旧掲示板 No.1 | No.2
重要なお知らせ
平素は当掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
今後はチャンネル桜のYouTubeの動画コメント等をご利用いただければ幸いです。
なお、サービス終了後も過去ログの閲覧は可能ですので、閲覧をご希望の方は下記URLをブックマークしていただければ幸いです。
http://sakura-bbs.net/thread.html
どうぞよろしくお願い申し上げます。

日本文化チャンネル桜 桜掲示板運営管理室

桜問題提起スレッド
大東亜戦争は日本の勝利だった
投稿者:一銭五厘さん投稿日時: 2015/01/20(火) 18:13:07
お久しぶりです。一銭五厘です。最近、在野の安濃豊博士が書いた「大アジア解放戦争」帝国政府声明文の発掘を読んだのですが、植民地解放と欧米の植民地喪失と独立を勝ち取った日本は大東亜戦争の勝利であるというものでした。皆様のご意見、感想、意見をお願いします。

http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/
790 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 07:44:26
Re788
日本は中国に領有権がどちらにあるか棚上げにしようなどといったことも同意したこともなく、中国もそんなことは言ってない。

(笑)日本(田中首相)は
田中氏
「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは
波静かにやっていこうという話になった」

中国は(小平)は
小平
「将来の叡智にこの問題を預けよう・棚上げだ」(笑)。




791 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 07:46:53
石原氏
「責任は自民党にある。尖閣諸島の領有権問題で自民党と外務省が40年前に中国と係争棚上げで合意
したのが間違いだった」

園田氏
「「78年8月の日中平和条約締結時にトウ小平副首相が、この問題は10年、20年棚上げでもいい、と言ったのに対し、私もそれでいいと言った。」

田中氏
「「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは
波静かにやっていこうという話になった」

鈴木氏
「問題は実質的に棚上げされた」

翌26日、『読売新聞』は「“尖閣棚上げ”を強調 次世代に任せよう」、『朝日新聞』は「尖閣処理 次代の知恵で」、『毎日新聞』は「『尖閣』次代に託す」、『日本経済新聞』は、「『尖閣』棚上げを強調 解決は次代に託そう」、『産経新聞』は、「『尖閣』は棚上げ、解決、次世代に待つ」という大見出しで、それぞれ一面トップで報じた。

ウソを100回言いはれば、それは本当になる。
陽子ちゃん、正に君はそれをやってるよ(爆笑)。
792 SANAさん 2015/03/19(木) 07:54:10
Re:790
領有権について棚上げしてはいません。
793 SANAさん 2015/03/19(木) 07:55:21
Re:791
領有権について棚上げしたことはありません。
794 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 08:10:57
さてシナが嘘ついたかどうかを私が判定してやろう
わははは・・こんなもんウソとは言えない。領有権の主張の一環なの
何もウソなど言うとらん、正当(まっとう)な常識範囲のこと。
ウソとは、あの領有権棚上げなかった、あれをウソと云う(爆笑)

「沿海山沙図」には、釣魚嶼、黄尾山(黄尾嶼)、赤嶼(赤尾嶼)が、浙江省と福建省に対する倭寇の攻撃を防ぐための前線として明確に描き込まれている。

これどこが嘘や?、正当(まっとう)な真実が書かれている。絵図に釣魚嶼の名前があれば
もう十分の100%の証拠、これで前線として明確に描き込まれている。これになるの。
ウソでもなんでもない本当のこと・・。

でも阿呆さんはパー助さんは、相手が領有権主張しとるに全然気がついとれへん。
ただ勝手に自分だけが、「駐屯兵論争」やっとると思いこんでる。だから嘘だ!(笑)と

795 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 08:17:12
Re793
領有権について棚上げしたことはありません。

●それは中曽根内閣から、オマイの叫ぶ、「嘘ついた!」なの。
本人の田中角さんが「棚上げや!棚上げや!棚上げや!」と叫び
私もウン・北京のその日に迎賓館で聞いたよ・・小沢一郎も聞いとる筈(爆)

本人が言うとるに・パーのアンタがいくら「ありません」ゆうても仕様がナカ?(涙)。
796 SANAさん 2015/03/19(木) 08:22:06
Re:794
<これどこが嘘や?、正当(まっとう)な真実が書かれている。絵図に釣魚嶼の名前があれば
もう十分の100%の証拠、これで前線として明確に描き込まれている。これになるの。>

なるわけないです。
一応反論っぽい書き込みをすることによってそのように見せかけるのは無理だとおもいます。
797 SANAさん 2015/03/19(木) 08:24:02
Re:795
どれを見てもその話はしないっていう内容しかないのに
いつどこでどうやって領有権の話をしたんでしょうか
(もっとも中国はどさくさに紛れて後からそういうことにする意図はもっていたかもしれないですが)
ひょっとして霊界かなにかで・・
798 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 08:37:27
歴史論での領有権主張争いは相手が「沿海山沙図」の釣魚嶼を出せば、もうこれは
強力パンチになるの、そんな頓珍漢ピント外れの「駐屯兵論争」の嘘ついた!言うても
審判員の爆笑もらうだけ・・相手は領有権主張でコレぽっちの嘘も言ってない。

真剣にそう思ってんだから本当だろ・・嘘とは真実に反すること、前線を倭冠から防ぐ、
そのために「沿海山沙図」に釣魚嶼名がある。完璧証拠だ、これ以上何がいるの・・
領有権主張争いだぞ?・・島駐屯兵論争ではないんだぞ?

なんやまんだわからんで、「でも嘘ついた!」か? まったく処置する。
領有権主張争いは、こうゆうもんなの、ウソついたは場違い論なの・・。
ウソついたは、その「領有問題棚上げ論」のほうに使うべきもんなの(涙)

わかりる?。
799 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 08:42:42
Re797
どれを見てもその話はしないっていう内容しかないのに
いつどこでどうやって領有権の話をしたんでしょうか

●そりゃ野田内閣が国有化やればアカンアカンあれは俺のもんだ当然・・それにいつどこで
出そうとはおうゆうことは領有権主張には関係ないの
あいかわらずだ・・どーでもええことにキナキナとほんとうに陽子ちゃんだよ(笑)。
800 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 08:50:43
500年前の領有権を・・日本はシナにまさる絵図がないんだろ・村上水軍とは平家の壇ノ浦
落ち武者は庵美大島までだ。だからなにも対抗する資料ないから歴史論争するな!を言う。

なに? 「嘘ついた!嘘ついた!嘘ついた!」が有るだと?
それは国際審判員の爆笑と軽蔑うけるからヤメレ!
「領有権の主張だけをしてください」と(涙)
801 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 09:03:02
Re795
どれを見てもその話はしないっていう内容しかないのに
いつどこでどうやって領有権の話をしたんでしょうか

●それはオマイのパー頭がそう思うだけ。
田中さん大平さん二階堂さんが行く前から角メッセンジャー公明党の竹入委員長と
周恩来で領有権の話はつめてんの・・これもITで出てる。パーのアンタが知らないだけ
・・厳密に言えばこれは私の暴露かな・・その前の社会党委員長でも出てる。
台湾問題とこれは避けれないの。棚上げでも事前確認せな? まオマイにはわからん。
「嘘ついた姉ーちゃん」には?。
802 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 09:11:36
Re796
なるわけないです。
一応反論っぽい書き込みをすることによってそのように見せかけるのは無理だとおもいます。

●だからそれは石井先生と君の頭だけ・・仕方なし君ら相手が領有権主張してることに
気がついてない・・君らの頭には「駐屯と20キロ海上」の頓珍漢発想しかないから(涙)
803 SANAさん 2015/03/19(木) 09:14:15
Re:798
そんな話してません。仮に嘘でないなら、事実に反してるので勘違いです。
しかしそれは考えにくいです、優秀な人たちの筈ですから。
804 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 09:20:15
Re797
もっとも中国はどさくさに紛れて後からそういうことにする意図はもっていたかもしれないですが・・ひょっとして霊界かなにかで・

●領有権紛争は真剣かつ醜いものなの・・
どさくさだろうが、霊界から借りものOKの勝負なの・・相手と奪い合いするんだぞ
・・そんな嘘つかれたなんて泣きごとでは駄目! こんな負け宣言では、。
805 SANAさん 2015/03/19(木) 09:26:52
Re:801
この件は誤解してる人も多いでしょうが、本当は謎でもなんでもなく、世に出ている情報だけで分かり
きっていることであって、そういうことはないのです。中国は大前提をすっ飛ばして語るので騙される人が
いるようですが、普通にこの話の起点になるべきところから当たり前の頭で考えれば、これがわからない
ひとはいません。
70年になってから中国が領有権を突然主張したので摩擦が起きましたが、その前から日本は普通に
まったくなんの問題もなく誰からも問題視されることも無く領有しており、中国が摩擦を起こした後は、
話がつかないからということでその他の件を優先し、その話はしないでおこうということで過ごしたので、
そのまま日本の領有は変わってないのでして、領有権が棚上げになったりしているということはありま
せん。そもそも、その話をするに至ってないんですからあたり前です。
806 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 09:27:29
Re803
そんな話してません。仮に嘘でないなら、事実に反してるので勘違いです。

●そんな話してません。て 本人がした言うとる。
どーしてまだ生れとらんオマイが・・それこそ霊のお導きか? そんな断言でける
勘違いだろうが何だろうが、国の最高が思い認めれば、それは国際約束になる。
本当に「嘘ついた!」になるの。
807 SANAさん 2015/03/19(木) 09:28:23
Re:806
中国が言っていることがウソかどうかという話しかしてません、
それがパンチが有るとかなんとかそんな話はしていません。
808 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 09:35:27
Re805
この件は誤解してる人も多いでしょうが、本当は謎でもなんでもなく、世に出ている情報だけで分かり
きっていることであって、そういうことはないのです。中国は大前提をすっ飛ばして語るので騙される人が
いるようですが、普通にこの話の起点になるべきところから当たり前の頭で考えれば、これがわからない
ひとはいません。
70年になってから中国が領有権を突然主張したので摩擦が起きましたが、その前から日本は普通に
まったくなんの問題もなく誰からも問題視されることも無く領有しており、中国が摩擦を起こした後は、
話がつかないからということでその他の件を優先し、その話はしないでおこうということで過ごしたので、
そのまま日本の領有は変わってないのでして、領有権が棚上げになったりしているということはありません。そもそも、その話をするに至ってないんですからあたり前です。

●ほんでこれ、霊界通信か? 田中・大平・二階堂・竹入・三木・園田・伊東・田中六・福田の?。 それとも陽子ちゃんの直感か?。
809 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 09:38:24
Re807
中国が言っていることがウソかどうかという話しかしてません、
それがパンチが有るとかなんとかそんな話はしていません。

●わたしがその話をしてるの? 君が言うたなんて一言も言うとらんぞ?
ほんで?
810 SANAさん 2015/03/19(木) 09:42:02
Re:808
「棚上げ」という言葉を使う時に、その主語を言わないところがミソですよね。
謎っぽい話に誤魔化されずにあり得ることとあり得ない事をきちんと見分けるべきです。
領有権の棚上げはありません。強いて言うならば、その話はまだできていないのです。
811 SANAさん 2015/03/19(木) 09:44:06
Re:809
関係ない話を反論っぽくいわれても困るということです。
812 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 13:56:52
Re805
君程度の分際論者でいくら大演説やっても駄目なんだなあ〜・・そうだろべ
500年以上前の歴史領有権論争で、今の実効支配論じゃないよ、500年以上前の話だよ
絵図で魚釣島の完全表記があるに字で「ここ管轄区域」と明記してないから、嘘ついた!
嘘ついた!叫びの論者では、そんな尖閣棚上げ問題に語るレベルに至ってないの無理なんやよ・・。

『読売新聞』は「“尖閣棚上げ”を強調 次世代に任せよう」、『朝日新聞』は「尖閣処理 次代の知恵で」、『毎日新聞』は「『尖閣』次代に託す」、『日本経済新聞』は、「『尖閣』棚上げを強調 解決は次代に託そう」、『産経新聞』は、「『尖閣』は棚上げ、解決、次世代に待つ」という大見出しで、それぞれ一面トップで報じた。
---------
この大現実の前にいくら陽子流で「尖閣棚上なし!」懸命に『同意』にここ一点に逃げこもとあがいている。いくらやってもセンないことに気がついていない。
本当に政府が「尖閣棚上なし!」なら、とても大事なこと政府はこの新聞報道を否定しな
ければならない。でも現実は逆の動き、園田外相は「そう小平の意義と私も同意、将来
の叡智に棚上げしましょう」これ国会で(爆笑)
813 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 14:12:21
簡単なこと、自分の意見を通したいのなら、「三角大福鈴」政権の「棚上げ同意」が間違っていたんだ!とするだけのこと、これで理が通るの・・内閣で方針かわって何が悪い、
これが政治だ!との開き直りするだけのこと。 それを棚上げ論はあっても同意はない。

アホか! 国際政治で棚上げ論が残ればこれが同意したことになるの、同意したからこそ
棚上げ論が残るの・・だからいくらナイナイナイと叫べどもインターネットにも国会記録
外交記録の棚上げ論が残るの。
--------
『読売新聞』は「“尖閣棚上げ”を強調 次世代に任せよう」、『朝日新聞』は「尖閣処理 次代の知恵で」、『毎日新聞』は「『尖閣』次代に託す」、『日本経済新聞』は、「『尖閣』棚上げを強調 解決は次代に託そう」、『産経新聞』は、「『尖閣』は棚上げ、解決、次世代に待つ」という大見出しで、それぞれ一面トップで報じた
814 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 14:35:38
でも阿呆さんだからこの原理がよくわかっていない、棚上げ論と同意論を切ればいいと。
もう考えることがサモしくてオチョンボすぎる。
だから論がゾロゾロになる自分一人しか通用しない、田島陽子論になる。

嘘ついた!論でも・・歴史論から実効支配論に論点をかえて、それが簡単に通用することが
可能になるの、このことがアホウだからわかっていない。理を考えないただ思いだけ。
なぜに田島陽子女史の名が出るかは?

前にテレビタックルで、若き時にフランスの城主の若き貴族からプロポーズされたと、タケシと大竹まことを仰天させた。「ドラキュラか!」「馬鹿なドラキュラねらうは美人だ!」
普通は天地がひっくりかえってもありえないが・・でも本人がこう思いこめばその夢の
世界は可能になる・・最後は本人が言うのだから間違いなしだ。
815 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 14:40:16
Re811
関係ない話を反論っぽくいわれても困るということです。

●別に君が困ろうと・そこまで君のこと気にぜにゃアカンのけ?。
816 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 15:09:52
いくら君が懸命に屁の理の「棚上げ無かった・同意しとらん」論をここうろしてもアカンは
その硬派の石原慎太郎が

「責任は自民党にある。尖閣諸島の領有権問題で自民党と外務省が40年前に中国と係争棚上げで合意したのが間違いだった」

ここまで言ききってはもう何ともならんの君程度の論者では、キッシンジャーぐらい連れて
こい。まだ生れとらんオマイが、いくら下手演説ぶっても誰ーれもふりむかんの。
私はその時にその場に居たの・・この棚上げと合意に反対は、青嵐会と共産党だけ
それをよく知ってるの、これが戦後日中史の事実。
817 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 16:38:28
さあ石原慎太郎が言う

「尖閣諸島の領有権問題で自民党と外務省が40年前に中国と係争棚上げで合意したのが間違いだった」

さあ「中国と係争棚上げで合意したのが間違いだった」
さあこれを・どうやって棚上げなし、同意なしに到着させる。オマイの頭を測ってやる。
そうなんだろオマイの言い分は?

係争とは 当事者間で争うこと。
合意とは お互いの意思が一致すること。
同意とは 他人の意見などに対して、賛成する
棚上げとは 問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと
間違いとは 真実と違うこと。




818 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 16:51:58
鈴木氏は尖閣問題について「(中国の小平氏と会談した際に、日中)両国政府は大きな共通利益に基づいて協力し、細部の違いは脇に置くべきだとの結論に容易に達した」と説明。「具体的に問題化することなしに現状維持で合意し、問題は実質的に棚上げされた」

これもどこまで屁理屈できるか君の頭を測ってやる。
自分の都合のいいようにやくいてみよ・(爆笑)。

819 SANAさん 2015/03/19(木) 17:31:25
Re:816 Re:817
それがどうかしましたか。領有についてなんも話してないって意味にしかなんないですが。
元々日本が領有してるのでなんにも変わってませんよ。なお、漁船や調査船などで波風立てたのは
中国ですので約束を反故にしたのは中国ですね。

Re:817
それがどうかしましたか、現状維持なのでしょう。日本が解決すべき領土問題が存在しないと言うのは、
現状維持そのものですが何か問題でもありますか?
820 SANAさん 2015/03/19(木) 17:33:14
Re:815
反論でないことを反論っぽく見せるのは無理があるとおもいます。
821 SANAさん 2015/03/19(木) 17:36:23
Re:813
「棚上げ同意が間違ってたんだ」なんてのだと理屈が通らないんですね。
もっとも、中国が後でウソつくからという意味でそれを言うのであれば通りますが(中国を信じすぎていた
という意味で)、それとこれとは意味が異なりますからね。
822  [Delete]
823 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 17:40:41
ええか、鈴木善さんは首脳会談でサッチャーにこう答えとるのやぞ
「▲具体的に問題化することなく」
「▲現状維持で合意し」
「▲問題は実質的に棚上げされた」

あの野田内閣の国有化宣伝、これ問題化じゃねえのかな?
これ現状維持かな?
ははは・・日本のモンだから問題化が可笑しいか?
日本のモンだから維持か?

だども、日本のモノだ!間違いねえ!とリキむなら
「●問題は実質的に棚上げされた」
これどう解釈すべきだ?
棚上げとは 問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと

さあSANAちゃま、答えてちょーだい!
私、野田内閣のイギリス随分オチョクラレとると思うかも?
ここが漁船団の元寇で尖閣陥落・・「おきるべくしておきた事件、やむなし」と
同情なしの気持が?・・大使館本国打電で、心配でワザワザこの問題を・・。

でもテイよく日本にイナされたと思う時・・七つの海を支配した大英帝国だ。
シナには味方はしないが反日にまわる可能性あると思うなも。


824 SANAさん 2015/03/19(木) 17:42:21
Re:812
<「ここ管轄区域」と明記してないから、嘘ついた!>
こんなこと言ってないですけど。管轄区域だということを示唆すること自体なにも書いてありません
倭寇が海賊だからその活動域である海を書いたということ以上のことは分からん書物ですんで他の史料
なども合わせてああいうものを積み重ねればむしろ明が管轄してない地域だという証拠になりうる史料かと。
825 SANAさん 2015/03/19(木) 17:50:31
Re:823
野田政権の時以前から漁船はぶつけるわ調査船は来るわ、あの漁船衝突が初めてではなくもともと
いつも海保が悩まされてたし、誰が購入しようと関係はないが中国が実際に購入しようとしていた
ことが分かっています。ガス田のことが頭にないかもしれませんがあれだって関係ありますよね。
中国があんなことをするのは侵略の意図があるということを示しており実際に脅威があったので東京都
で購入することにして、あとは野田政権と東京都の争いで国が買っただけの事。

あと、現状維持だったら日本の領有ですよ。また、本当のこと言えば日本は綿密な測量もしたし
一時不通に居住していたし、普通に使ってたんでそこまでやっても現状維持ですがそこはものすごく
使う必要もない気を中国に対して使ってたわけです、(ですから当時の都知事は言ってた意味は
それが間違いだという意味です、だって中国は侵略してくるのだもの。)

826 SKおじさんさん 2015/03/19(木) 17:51:08
SANAちゃんや、もういいもういい、屁の理もできないタマようわかった。
もう勘弁してやる、もう答えんでもええ。まあすきなように思え。すきなように
書けや・(涙)。

まあちょっと叩き過ぎたが勘弁な?
827 SANAさん 2015/03/19(木) 17:57:09
Re:826
それはどういう意味でしょうか、掲示板でのやりとりを勝ち負けの問題かなんかだと思っているのであれば、
それには疑問を感じます。
私は、明かな間違いや疑問に思える投稿を見たので淡々と書き込みをしているだけですので、
今後も続けますが・・・。
828 SANAさん 2015/03/21(土) 01:30:16
Re:823
これ、答えを求められたんですか・・・。

一応書きますが、しかし何度も同じことを書いているが。
領有権が棚上げになったことはありませんです。
摩擦はあっても、領有権の問題はないというのが日本の立場であって、これは一貫して変わって
いません。これが現状維持(棚上げ)そのものなんですが何か問題でもありますか。
(領有権の問題がありそれを棚上げしたといったことにすると現状維持ではありませんから意味不明に
なります。)。分かり切ったことをなんども書くよう要求するのはなぜでしょうか。
829 SANAさん 2015/03/21(土) 08:28:41
Re:823

この「棚上げ」については、多分何度か聞いているうちに棚上げが有った説を言う人でも誰でも
何かおかしいと気が付くことのはずと思うのですが、これは、

元々日本が領有していて(棚上げがあったという人はなぜかここを抜かして途中から語るが・・)/その後
急に中国の主張により摩擦がおき/その話ですべての他の話も止まるのは困るのでそれを「棚上げ(あえて
この言葉を使うなら)」

という流れです。日本の立場は「解決すべき領有の問題はない」ということで当たり前であって、
なんら問題はなく、中国の言っていることは嘘です。多分意図的だと思います。また、中国が、日本が
立場を変えないと会談しないと言っているのは、単に、とりあえず今日本と会話しなくても何とかなる状況
だからあのような態度になっているにすぎませんので、折れる必要はありません。

サッチャーの言葉がどうかしたのでしょうか。英国は単に不介入であって、日本が立場を変えるべき
とでも言ったなら問題視しますがそんなこと言ってませんし、今後もそれは未来永劫言いません。
一体、何が疑問なのでしょうか?
830 三保 平清さん 2015/03/25(水) 13:37:55
「大東亜戦争は日本の勝利だった」・・ある意味ではそう言える。「大東亜戦争」の結果殖民地は全て開放されたのだから。では日本は「大東亜戦争」の勝利者なのか??占領された日本は勝ったとも・・。では「大東亜戦争」に、真の勝利者など存在するのだろうか???

「大東亜戦争」に日本が勝つ・・勝たないまでも負けない条件は、現行日本国憲法などの「戦後レジ−ム」の解体だっ!!「日本の敗戦=世界の勝利」ではないっ!!日本の敗戦が正しかったのなら、世界に現在でも殖民地が残っているのが正しいのか???「大東亜戦争」に日本が勝つ・・勝たないまでも負けようとしない事が人類の未来を開いた。

「大東亜戦争」は百年戦争・・軍事衝突は日本の敗戦に終わったが、戦争の本質の解決は手つかずのまま・・。軍事衝突によらない文明の価値観変更が必要だっ!!それが百年戦争の残りの日本の使命だっ!!

これから連合国の敗戦が始まるのではないか・・??それが怖くて現体制の維持の為に「戦後レジ−ムの解体」を、「歴史修正主義」などと非難する。しかし非難しようがしまいが、修正されつつ歴史は定着する。

百年戦争・・「大東亜戦争」未だ継続中・・!!!!!
831 SKおじさんさん 2015/03/26(木) 21:49:25
Re830

「大東亜戦争」に日本が勝つ・・勝たないまでも負けない条件は、現行日本国憲法などの「戦後レジ−ム」の解体だっ!!「日本の敗戦=世界の勝利」ではないっ!!日本の敗戦が正しかったのなら、世界に現在でも殖民地が残っているのが正しいのか???「大東亜戦争」に日本が勝つ・・勝たないまでも負けようとしない事が人類の未来を開いた。

「大東亜戦争」は百年戦争・・軍事衝突は日本の敗戦に終わったが、戦争の本質の解決は手つかずのまま・・。軍事衝突によらない文明の価値観変更が必要だっ!!それが百年戦争の残りの日本の使命だっ!!
これから連合国の敗戦が始まるのではないか・・??それが怖くて現体制の維持の為に「戦後レジ−ムの解体」を、「歴史修正主義」などと非難する。しかし非難しようがしまいが、修正されつつ歴史は定着する。

百年戦争・・「大東亜戦争」未だ継続中・・!!!!!
------
要するに最初から最後まで何を吼えとるかチンプンカンでさっぱりわからず(涙)。
何か叫びたいとの気持ちはわかるが、その何かが頓珍漢もまじりさっぱりや?(笑)。
832 ウォースパイトさん 2015/03/27(金) 16:17:01
Re:830

あの…今も植民地を保有している大国は普通に居るんだけど(笑)
それにさ、自立するには厳しい条件の地域は逆に大国の影響下にある方が良いのも知った方が良いよ。

大東亜戦争は終わったよ。
そしてその後は、第二次世界大戦に疲弊した欧州諸国(大東亜戦争では無いのがミソ)が冷戦時代に米ソの東西陣営の対立の狭間で歪ながらも世界規模での独立ラッシュせざるを得なかった事で。

大日本帝国の建前も東西両陣営の策動で達成された。
日本が出てくる隙など無いよ。
終わった事なのだからね。





833 SANAさん 2015/03/27(金) 18:26:50
Re:832
私も大東亜戦争は終わったと思いますが日本の行動が果たした役割(意図や善悪のことは色々な
側面があるのでそれは抜きで、とりあえず結果論のみで)の過小評価が気になる。日本はその後の
独立ラッシュと無関係でしょうか?事実だけを見ればその前段階として日本という非欧米の国が実力を
つけて台頭したこと(大東亜戦争はそれを象徴する大きな一つのできごと)の、植民地主義が崩壊した
ことに対する寄与は大きかったのは間違いないですから。未来に世界史がどう語られるかを考えると
日本の事はその後の独立ラッシュに繋がる出来事として欠かせないことであって絶対に大きく取り上げ
られる出来事の一つでしょう。
834 ウォースパイトさん 2015/03/27(金) 18:52:22
Re:833

それは人それぞれの価値観に依るものになるだろうと思うよ。
一つ確かな事を言うと、第二次世界大戦の欧州・北アフリカ戦線は欧州列強に植民地維持も困難な程に致命的な財政的損失を生み出したと言う事だ。

大東亜戦争に関しては欧州列強は基本的に蚊帳の外だったからね。
ビルマが日本の攻勢限界だったし、オランダも米国の圧力があったからインドネシアと言う国家は存在出来た。

インドネシアに関しては、ソ連も工作していたから日本が関与しなければ共産国家として革命戦争で独立していた可能性が大きい。
冷戦時代は自国が保有する植民地自体が敵陣営の政治工作の標的…つまり革命を誘引してしまう弱点になってしまったから保持する利点が消えてしまったんだよ。

アジア・アフリカでは冷戦で独立ラッシュになったのはそれが原因だよ。
革命や政変を起こされて敵陣営に回られるよりも、独立させて影響下に入れる方が利口だからね。


835 SANAさん 2015/03/27(金) 19:16:44
欧州列強は蚊帳の外ではないです
現実に日本が実際に戦った相手は中華民国を除けばアジアの国ではないんで、
蚊帳の外だったら日本はいったい誰と戦争したんでしょう。戦争は相手がいないとできません。
あと、その中華民国だって裏に欧米列強もいましたですから。
836 ウォースパイトさん 2015/03/27(金) 19:49:24
Re:835
国力の損耗の度合いで考えれば、大東亜戦争において欧州列強は蚊帳の外だったのは分かりますよね。
欧州列強&自由~政府な元欧州列強と諸国はドイツから本土を解放し、勝利する為に死力を尽くしていたんだから。

ただ…支那での日本の行動を否定拒絶する故に支那を支援するのは「現状維持」「国際秩序」へ移行していた欧米列強としては当然の行為だよ。
因みに大東亜戦争では米軍主導のキチガイ級な空輸作戦で援蒋ルートを完全に保持してたけどね。

そこまで自分で言ってて、まだ気づかないの?
支那の背後に居て、敵に回しては絶対にいけない類いの連中を敵に回したのに、前進のみしちゃった愚かさをね。












837 SANAさん 2015/03/27(金) 20:00:20
Re:836
第一次大戦がありましたから十分な軍事力は送ってこれませんでしたね
(だから日中戦争という形になったという面もある)
だけど蚊帳の外ではありませんよ、実際に戦争したんですから。

(日本は、それらの国+アメリカとやって勝ち目があるわけない。ですから損だと思っても
最悪の事態を回避する方法を選択する方が賢かったはずではあります、後から考えればの話だが。)

しかしそれは、一つの史観に過ぎないです。日本が勝手にやった戦争ではありませんし欧州列強にも
自分たちのコロニーを守るために日本と戦争する権利は今から考えればありませんから原因は両方に
あります。
米国にも、米国と日本という二つの新しく台頭した国がぶつかり合ったのが日米戦争だという史観も
あって、たしか昔こばやしよしのりの漫画にそれが書いてあったがあれは米国に調べに行ったかあれは
その話を聞いて書いたのだと思いますよ。
838 ウォースパイトさん 2015/03/27(金) 20:32:14
Re:837

お茶に濁すようなコメなど要らないよ。
欧米列強が原因の大東亜戦争開戦の原因を聞いているんだから、具体例の返答を早くヨロシク。

「大東亜戦争開戦の原因」だからね!
私は日本側の行動による開戦原因の具体例を多数提示したから、貴方には欧米列強側の具体例を幾つか提示してほしい。


因みに私が調べ尽くした限りでは、連合国側の原因による大東亜戦争開戦責任が見当たらないんだよ。








839 一銭五厘さん 2015/03/27(金) 21:05:09
さてウォースパイト君

大日本帝国の大東亜戦争の戦争目的はアジア解放である。安濃豊博士が発見した帝国政府声明文にある通りである。

更に博士は植民地解放に関する相関係数というグラフを提示し数理的にも証明している。

http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/?p=5

貴殿も日本の侵略戦争というのなら数理的に証明されたら如何かな?笑
どうせ出来ないのだから、馬の耳に念仏であろうが。笑

840 ウォースパイトさん 2015/03/27(金) 21:07:16
Re:839

だから、ちゃんと皆に分かるように掲示板に書き出してと前から言ってるだろう?
待ってあげるから早くしてね。
841 SANAさん 2015/03/27(金) 21:07:43
Re:838
お茶は濁してないですけど。
書いてるじゃありませんか、逆さまから自国が何をしたから戦争になったのだろうと考えれば全部そっち
が原因に見えるんですよ、必ず。(世の中の錯覚というものはだいたいそうです)。
圧力を国際ルールに則ってかけていたと言う話がありましたが、だったら圧力をかけたから戦争になった
と言えるしそもそもなんで欧米が居るんですか、それも原因でしょう。また、既に広くコロニーを持って
いた国々の経済不況時のブロック経済政策だって原因です(その反省は今の世界に生かされていま
す)、欧米人だって日本が始めたからそれが原因だみたいな短絡的な考え方する人は少ないとおもい
ます、戦争の原因は何かと言われると普通は背景まで含めて考えますから。

<私が調べ尽くした限りでは、連合国側の原因による大東亜戦争開戦責任が見当たらないんだよ。>

多分両方とも同じことを調べて違う見方してるだけなんですよ。
842 SANAさん 2015/03/27(金) 21:11:04
ハルノートは日本が勘違いしたという話が出てましたが、それも、
じゃあ、あちらからあちらの行動の何が原因なのかを考えたら、
日本の反応が分からずにハルノートを出したのが原因なんじゃありませんか。
843 ウォースパイトさん 2015/03/27(金) 21:12:04
Re:841
あのね…具体例を示して貰わないと話しにならない訳だよ。

ブロック経済のどんな内容が貴方の言う連合国側による大東亜戦争開戦原因なの?
イチイチこちらから掘り下げないといけないの?






844 SANAさん 2015/03/27(金) 21:20:51
Re:843
その話は長いですが(だけど学校でならいませんでしたか、私の時は習いました)、
それ以外は全部具体的では?既に書かれたことを、相手方の国の行動の何が原因だったかと
考えればどうなるかということで逆転させただけですから。
書いていることを書いていないと言われると苦しいしムダにスレッドが長くなってしまいます。
845 ウォースパイトさん 2015/03/27(金) 21:21:50
Re:842
ハルノート以前に日本政府は対米英蘭戦争を決意して出撃準備…空母機動部隊に至っては、既に出撃しているんだよ。

これは、ハルノートが渡される以前に日本が開戦を決断する原因があった何よりもの証拠だよ。
ハルノートに激昂しての「追い詰められて」での開戦ならば真珠湾攻撃はあの日時ではあり得ないんだよね。

日本側が自主的に侵攻目標と侵攻相手を予め選択し、準備して攻撃しなければあの快進撃にはなり得ないんだから。

つまりハルノートは開戦理由には当たらない。




846 ウォースパイトさん 2015/03/27(金) 21:23:16
Re:844

勿論、書いてね。


847 SANAさん 2015/03/27(金) 21:38:59
Re:846
というかよく考えたら、書いてあったのは別のスレッドでしたんであちらに行った方がいいですかね。
書いてないと思うのはそのせいですかね。
ちょっとこちはらこれから仕事なので、また後で。
848 ウォースパイトさん 2015/03/27(金) 21:45:36
Re:847
確かにそうだったね。
私も似たスレに似た内容を書かざるを得なくなったから間違っていた。
申し訳ない。
849 一銭五厘さん 2015/03/27(金) 21:59:28
札幌学派14号さんがきちっと以前ここの掲示板で説明しているぞ。



大東亜戦争を客観的に見ているから、札幌学派はアジア解放に関する相関係数を作れる。次のグラフをよく見ろ。この相関係数散布図は札幌学派が日本軍駐留期間と独立国家数の相関を数理学的に求めたものである。
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51408520.html

横軸に独立までの日本軍による占領期間、縦軸に独立数をとり、散布図を作成すると、明確なる日本軍駐留期間と独立国家数の間の相関関係が浮き上がってくる。

昭和18年から昭和20年にかけて独立国家数は直線、すなわち比例関係で伸びており、日本軍はアジア占領後、堅実に独立実現に邁進していたことが見て取れる。
相関係数を計算してみるとその値は0.931162となり、科学の世界では極めて高い相関を示している。散布図から回帰式を求めると
Y=0.1897X−2.2862
となる。
日本軍の駐留期間と独立国家数には、ほぼ100%に近い、強い直線比例相関が見られることは明らかである。

↑に関して数理的に反論されたし。できるかな?笑


850 ウォースパイトさん 2015/03/28(土) 04:19:04
Re:849
グラフ書いてね。

851 一銭五厘さん 2015/03/28(土) 06:20:55


グラフは貼り付けられないので、http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51408520.htmlに載っているのでそこを御参照下さい。
852 ウォースパイトさん 2015/03/28(土) 07:04:02
Re:851

では、文章で説明よろしく。

853 一銭五厘さん 2015/03/28(土) 07:11:19
おいおい アドレスに飛べばグラフくらい見れるんだから見てくれよ。涙

では答えられないと言う事でいいでしょうか?笑 

854 一銭五厘さん 2015/03/28(土) 07:19:10
178番目の和魂洋才さんはアドレスからグラフを読んで理解できたぞ。笑
855 bonbonsinsiさん 2015/03/28(土) 07:42:55
国防は朝鮮キャバレーで飲み狂う自衛官にはまかせられないとこれを見て思った。

http://www.dailymotion.com/video/xkev97_%E5%8E%9F%E7%88%86%E6%8A%95%E4%B8%8B-%E6%B4%BB-%E3%81%84-%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%A5%B5%E7%A7%98%E6%83%85%E5%A0%B1_shortfilms
856 ウォースパイトさん 2015/03/28(土) 08:12:34
Re:853

皆に分かるようにしなければダメだろう?
数字関係を理解出来ない国士気取りがこの掲示板には多数存在しているんだから。



857 三保 平清さん 2015/03/28(土) 10:02:41
Re:855

キャバレーって今時存在するのか?????
858 SANAさん 2015/03/29(日) 10:25:33
Re:845
これに対する反論は予想してるとおもいますけど・・・
その頃はまだ交渉中で戦争回避の方向で模索中だったのは有名な話で、その時点で戦争を
決断していたわけではなくそうなった場合にすぐ攻撃できるよう備えたわけです。戦争を決断していた
というのは史実に反します。
859 ウォースパイトさん 2015/03/30(月) 03:18:55
Re:858

戦争回避を模索?
日本海軍空母機動部隊が所在不明、台湾周辺に南下する艦隊を随伴した船団を確認。
そんな状況で戦争回避と言っても説得力皆無だよね。
奇襲大好きな日本だからね…。

更に大東亜共栄圏構想・三国軍事同盟・日ソ中立条約・陸海軍で確定した北守南進論・南部仏印進駐と…。
欧米の怒りと危機感を決定的に増大させた状況下で米国から妥協案が出ると思う自体が馬鹿だよ。
逆に英国や米国はよく我慢したなぁって思うよ。

英国はドイツと殴りあって居るから、戦艦POWと巡戦レパルスくらいしか抑止力で派遣出来なかったけどね。


860 SANAさん 2015/03/30(月) 04:36:46
Re:859
そんなこと言ったら、何か月も間に米国は日本爆撃を計画して調印までしてましたよ。
それから、米国は日本のパールバーバー攻撃を察知していませんでしたのになんでそんなことが
言えるのですか。

みな、戦争になった場合に作戦実行できるよう備えてたのであって、戦争を決めていたわけでは
ありません。(日本が米にはめられたという人もいますが)。

日本川の戦争の決断は、その後の御前会議でなされました。それが史実です。
これを違えると、全部史実がおかしくなります。史実を無視して語ると議論が成立しなくなる。

861 ウォースパイトさん 2015/03/30(月) 07:25:54
Re:860

あのさ(笑)
実際に大軍を動かしているのと、計画のみを混同する馬鹿があるか?

真珠湾攻撃は予想出来なくても元々米国が日本の侵攻を警戒していたフィリピンやグアム、ウェーク等への空母機動部隊の攻撃と、上陸作戦は充分に予想出来るでしょうが。







862 SANAさん 2015/03/30(月) 07:38:11
Re:861
だけど事実としては、戦争はそのあとの御前会議で決まったんですよ。
それまでは交渉してました、史実です。
863 ウォースパイトさん 2015/03/30(月) 11:12:07
Re:862

軍事行動を開始した後にどう御前会議までの間…米国と交渉したの?
具体的に言って見てよ?

内容と日時も書いてね。
勿論だが、駐米大使館の動きや交渉内容も宜しく。


864 SANAさん 2015/03/30(月) 11:31:42
Re:863
そういう取りかたも在るのか。
交渉していたというのは言い間違いだったかもしれませんね
言い換えます。御前会議で決まるまでの状況は交渉中ですよ、
それまで戦争決断してません、それが史実です。曲げようがありません。
それ以前に戦争決めてたという史実は有りません。
865 ウォースパイトさん 2015/03/30(月) 11:49:34
Re:864

交渉していたのは完全に言い間違いだね。

陸海軍は御前会議前に開戦準備を完了し、攻撃開始地点まで進撃を開始しているよ。
御前会議で戦争回避・開戦の決断もないままでね…。
これ史実だよ。
さて…御前会議前にこれらの陸海軍の全軍の対米英蘭に対する軍事行動を裁下したのは誰かな?
正解は先帝陛下御自身だよ。

大海令・大陸令は、天皇陛下の裁下が必要だからね。
天皇陛下御自身が大東亜戦争開戦前に軍を攻撃開始地点まで進撃させる事を認可した。
しかも、開戦時期まで予期して示してある。

残念ながら、御前会議前に戦争は決められている。
ハルノートよりも以前にね。





866 SANAさん 2015/03/30(月) 11:56:23
Re:865
っていうか言葉のあやです、ステータスがそれまでの間は交渉中です。
御前会議で決定するまで対米開戦を決断していなかったのは紛れもなく事実で、
もうしわけないがこれは知ってるか知らないかだけの問題です。
あと、話が逸れそうなので元に戻しますが(話が分散していって一つのことが解決しないのは
私は好みません)、ハルノートが来てそれを検証するまでの間はどう交渉するかを検討していました。
ですから、おっしゃっていることは事実に反しています。世の中には事実をも曲げるような情報が飛び交い
ますが、それは感情を抜いて検証することで自分で確認できるとおもいます。
どういう立場の人であれ事実関係だけはきちんとおさえるべきだと思います。


867 ウォースパイトさん 2015/03/31(火) 14:42:12
Re:866

話が分散する事を好まない?
貴方も、愚か極まる事を言わないで欲しいな。

論点の分散は大いに結構ではないか!
それとも貴方は「あの」群雄割拠な国際社会をゆっくり1つずつ解決出来るほど楽な世界なのか?

せめて、本当に頼むから銀河英雄伝説の本編アニメ全話&外伝全話を見てよ。
そして、一から近代国家を学べ!










868 SANAさん 2015/04/01(水) 09:36:17
Re:867
分散してもいいけど事実関係の確認が必要になったらそこほったらかしにするとその後意味のない話が
延々と続くことになりますから。推測が必要なことももちろんあります、しかしそうでないこともあります。
こういうことは推測も議論も入る余地も無いので、どんな意見の人も事実の上に意見を組み立てるべき
です。出撃していようがしていまいがその時点で戦争することは決まっていなかったのが事実で、
こういうことは議論の入る余地がないことです。信じられないなら調べていただくしかありません。

ですから出撃のほうの理由は説明する必要があまりないですが、応書けば、あれはニイタカヤマノボレ
という連絡がないと実行されない作戦であって、石油の枯渇問題があった日本の場合は米と違って、
交渉か戦争かどちらかを選ぶにしても期限を決める必要があり、戦争に仮になるとしたらいつになるか
あらかじめ分かっていたので戦争に決まった場合にすぐ作戦を実行できるタイミングで出撃しただけのこと
で、戦争にならなければ帰ってきていただけのことです。
869 ウォースパイトさん 2015/04/01(水) 16:10:08
Re:868

開戦する事自体は決まっていたよ。
だからこその陸海軍の全力を結集した第一段作戦だからね。
外交交渉と陸海軍の出撃を考えると、帝国は「まともに交渉する気が皆無」だったと言える。
米国政府公式文書ではなく更には時限の無い拘束力皆無なハルノートが提出されて「はい開戦ね」は論外だぞ。

日本政府は外交がどれだけお花畑だったんだよ…と言いたくなる。
現代の日本国の方が遥かにマシだよ。

870 一銭五厘さん 2015/04/10(金) 18:53:44
ウォースパイトさん

アジア解放論が教科書に載ってしまいましたね、あなたの侵略という主張とは異なっていますね(笑)

http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51451987.html
871 ウォースパイトさん 2015/04/10(金) 19:56:34
Re:870

別にいいんじゃないの?
そこから掘り下げて研究して「あれ…?」と思うのも必要だよ。

それよりも、頭が悪い人みたいな言い方は馬鹿みたいだから止めた方が良いよ。


872 一銭五厘さん 2015/04/10(金) 23:00:19
ウォースパイトさん

ではあなたはお利口さんですね。(笑)
873 ウォースパイトさん 2015/04/11(土) 23:04:05
Re:872

貴方よりはね(笑)

874 一銭五厘さん 2015/04/11(土) 23:13:22
ウォースパイトさん

であるなら、以前出したグラフに対して数理的に反論して下さい、頭がいいのでしょう?(笑)
875 ウォースパイトさん 2015/04/12(日) 04:45:08
Re:874

だから何度でも言ってるじゃん。
自分で文章でこの掲示板にきちんと纏めて書けって、何でしないのさ…?

876 一銭五厘さん 2015/04/12(日) 08:40:17
相関係数はグラフです。因みにアドレスまで示して、グラフを見て下さいと言いましたよね?
それくらいの事もできないのですか?すなわちは貴方が相関係数グラフに対して数理的な反論が出来ないと解釈していいでしょうか?

以下は安濃博士のブログからの引用です。

日本軍のアジア駐留月数(1941/12/08--1945/09/02)と独立国家の増加数をグラフにし、相関係数を求めたものである。計算結果は0.931162という極めて高い相関を示している。科学の世界で0.931162という相関はほぼ100%の相互関連を示す。この図はアジア解放という日本の戦争目的が達成されたことを示している。

http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/search?q=%E7%9B%B8%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%95%B0

上のアドレスにグラフが掲載されているのでここの掲示板でも、安濃博士の掲示板でもいいから反論して下さい。まさか出来ないとは言わせませんよ。(笑)
877 ウォースパイトさん 2015/04/12(日) 13:45:25
Re:876

あのさ…最終的にアジアやアフリカを解放したのは冷戦時の米ソだよ。
君の言う「アジア解放」って、現地にて食糧を徴発して住民を飢餓状態に追い込んだり…。
資源産出利権は帝国の独占にしたり…。
重要都市を帝国に編入する事を言うの?

あのグラフって、独立国と独立運動支援を履き違えた前提で作ってるから証明しようがないのよ(笑)

アジア諸国やアフリカ諸国が実際に独立を勝ち取った経緯を知っていれば、あんな自慰グラフを作らないんだけど、無知と独善故の無意味な数理なんだよ。

反論としては、「実際」に独立国として独立出来た状況を見ろが一番無難だね。





878 一銭五厘さん 2015/04/12(日) 18:52:39
ウォースパイトさん

>アジア諸国やアフリカ諸国が実際に独立を勝ち取った経緯を知っていれば、あんな自慰グラフを作らないんだけど、無知と独善故の無意味な数理なんだよ。

反論としては、「実際」に独立国として独立出来た状況を見ろが一番無難だね。

数理的に反論できないのなら出来ないでいいですよ。出来ないのですね?自慰グラフと言うなら、
そちらも反論グラフで反論しないと、明確な反論にはならないですよ?

数理的に示されたものに対しては数理的に反論しないと。ホラ!できないのかな?(笑)

和魂洋才さんが笑っていそうですね。
879 ウォースパイトさん 2015/04/12(日) 20:38:34
Re:878

別にグラフなど必要無いよ。
実際に独立国として「独立」した時期はいずれも大東亜戦争終結しばらくしてからだ。
日本は資源産出地域は帝国領土とし、シンガポールも帝国領土として支配する事が確定してる。

つまり独立派が絶対に自立出来ない「形だけの独立」…いや、日本の傀儡としてのみの存在として許された偽りの「独立」だったんだよ。

こんな「独立」を「独立国」として数えるのは、今のロシアのやり方を賛美するのと同じだよ。



880 一銭五厘さん 2015/04/12(日) 20:52:32
ウォースパイトさん

>実際に独立国として「独立」した時期はいずれも大東亜戦争終結しばらくしてからだ。
日本は資源産出地域は帝国領土とし、シンガポールも帝国領土として支配する事が確定してる。

であるならそれを形式は何でもいいので数理的に証明しないと。(笑)
881 ウォースパイトさん 2015/04/12(日) 22:03:36
Re:880

数理は全く必要無いよ。
独立国として自立出来た時が独立したと言う事だからね。

大東亜戦争が関係ない時期に皆、独立国として誕生している。
形式は何でもいい?

大東亜戦争時に完全に自治権を有した独立国は皆無だから、日本が独立させた国家はゼロだよ。
数理以前に、独立「国」では無いからゼロなんだ。

残念だね…日本は大東亜戦争で一度も独立国を創出していない。
タイは元々独立国で、日本から離反したから勿論加えてないよ。

因みに東西冷戦でアジア諸国とアフリカ諸国全てが独立国となっている。
大東亜戦争での独立国はゼロ
東西冷戦での独立国は概ね、先進国を除く既存の国際連合加盟国全てだ。




882 一銭五厘さん 2015/04/12(日) 22:17:36
ウォースパイトさん

であるなら、チャンドラボースのインド国民軍もインドネシアのスカルノ、ハッタのインドネシア郷土防衛義勇軍も傀儡だと言いたいのかな?笑

昭和18年8月1日にビルマは独立しているし、昭和20年3月までにフィリピン、カンボジア、ラオス、ベトナム、自由インド仮政府も独立させている。君が何と言おうと独立したという事実は変わらない。(安濃豊 著 大アジア解放戦争 参照)
883 ウォースパイトさん 2015/04/12(日) 22:26:36
Re:882

それらは全て「独立国」じゃ無くて、政治結社又は現地兵でしか無いじゃん(笑)

それら諸勢力の実情と内情を見て言えよ馬鹿。

インド国民軍もペタも同じ日本の傀儡だよ。

それと、ビルマが独立国として独立出来たのは1948年だよ馬鹿(笑)
他の国々も独立国になったのは全て東西冷戦時だよ。

悲しい嘘は止めような(笑)
嘘を垂れ流して悲しくならないか?



884 一銭五厘さん 2015/04/12(日) 22:40:05
ウォースパイトさん

ほう、スカルノ、チャンドラボースを日本軍の傀儡ですか、現地では彼らは英雄ですよ?
885 ウォースパイトさん 2015/04/12(日) 23:05:31
Re:884

うん、日本軍政では完全に傀儡だよ。
だからこそ日本軍に殺されずに済んだでしょ?
耐え難きを耐えて傀儡を演じて日本の隙を伺っていたのはあるけどね。

ボースは敗戦直ぐに、日本よりも遥かに強大で有力な列強のソ連に身を寄せようとしたしね。
夢半ばで死んだけど…。

スカルノは当初の期待とは違って、オランダに変わる侵略者だった日本への怨みと、オランダ支配よりも住民生活が困窮したのと皇民化政策への憎悪から…
インドネシアの歴史研究の末に、日本はオランダ同様の侵略者だったとしている。
更にはペタも戦争中に日本軍に対して反乱を起こしているよ。

まるでセポイの乱みたいにね(笑)










886 一銭五厘さん 2015/05/21(木) 18:33:43
スペインの24歳の青年が大東亜戦争は日本の勝利であると言っている!是非見て下さい!

https://www.youtube.com/watch?v=AXtKUFKpLJk
887  [Delete]
888 五月蠅鴨さん 2016/04/10(日) 19:12:49
横からすいません。
人種差別撤廃の過去に遡っての主張。宣戦の詔勅における大義の文言、大東亜会議の開催と宣言。
終戦に至るまでの各植民地の独立への準備と手続き、それへの支援。
独立承認と経過をたどってみても確かに評価されるべき実績だとしか言いようがない。

ただし、負けは負け。
もしかしたら本当は甚大な被害を覚悟のうえで本土決戦をしていたらと思ったりするが、敗戦後の状況がひどすぎる。
WGIPにすっかり洗脳され、自虐史観から抜け出せない。
未だに負けてよかったという人も多い。
過去は決してひどくは無かったと言えるのに。(もちろん完璧でもない)

今の状況からすれば、日本は敗北してよい結果が得られたとは思えないと思う。
889 五月蠅鴨さん 2016/04/10(日) 19:15:06
追記
降伏も有条件であったのに無条件降伏とされている。
いつも
大阪冬の陣後の堀埋め立てを思い出す。

停戦後、徹底的にやられ、手出しすらできなくなった豊臣家を。
同じじゃないかな。
投稿にはログインが必要です
スレッド(親記事)一覧
| ▲ページトップへ |