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桜問題提起スレッド
【アベノミクス批判】シロート談義のまちがいを訂正してください、
投稿者：罵愚さん投稿日時： 2015/12/14(月) 05:10:58
　デフレって生活者サイドからみれば生活がしやすい状況じゃぁないのかなぁ？　なんで、わざわざインフレにしなけりゃぁいかんのだ？　しかも物価が上がらない理由が原油安だとしたら、アベノミクスの方向音痴は明瞭に思える。
　名目成長でなく、実質成長が大切だとしたら、経済成長の原動力は物価高ではなく、技術革新、イノベーションによるべきだろう。これなら、日本人の得意のところだ。生産技術が進歩して、安くていい品物がたくさん生産されて、海外にも輸出すれば日本人の生活は豊かになるという政策が、なぜ出てこないのだろうか？
　シロート談義のまちがいを訂正してください、
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1　和魂洋才さん 2015/12/14(月) 20:30:11
橋下徹氏が語った、「アベノミクスが絶対に失敗する」理由

http://logmi.jp/22226


2013年7月に公開された、維新の会代表・橋下徹氏の街頭演説を書き起こし。安倍首相が掲げた経済政策「アベノミクス」によって株価は緩やかに上昇を続けていますが、消費増税による消費の落ち込みや円安局面に入った為替動向によって、その足元は揺らぎつつあると指摘されることも増えてきました。「アベノミクスは失敗」と語る橋下氏が、その根本的な問題点を指摘しました。（この動画は2013年7月に公開されたものです）
2　茶太郎さん 2015/12/14(月) 21:32:03
罵愚さん

こんばんは。
ちょっと伺いたいのですが、罵愚さんは既に遊んで暮らせる位の資産をお持ちの方でしょうか？
3　茶太郎さん 2015/12/14(月) 21:57:14
和魂洋才さん（１）

こんばんは。
和魂洋才さんが示したソースを見ました。
この記事を書いた奴は馬鹿か恣意的に歪曲報道している奴かのどちらかでしょうね。
和魂洋才さんがコピペした前書きは詐欺的手法を使って書かれていると思います。
まず記事には『維新の会代表・橋下徹氏の街頭演説を書き起こし。』と書かれているが、それは前書きの後に書かれているものであって、この前書き自体は橋下氏の言っている事とは全く違うという事です。
前書きの『安倍首相が掲げた経済政策「アベノミクス」によって株価は緩やかに上昇を続けていますが、消費増税による消費の落ち込みや円安局面に入った為替動向によって、その足元は揺らぎつつあると指摘されることも増えてきました。』と書かれているが、これは橋下氏が話した内容では無い。
橋下氏は円安を否定するどころか肯定しているのです。
4　茶太郎さん 2015/12/14(月) 22:00:06
和魂洋才さん（２）

そして前書きには『「アベノミクスは失敗」と語る橋下氏が、その根本的な問題点を指摘しました。』と書かれているが、橋下氏は「アベノミクスは失敗」と語っているのではない。
橋下氏の語った主旨をきちんと書くのであれば「アベノミクスは正しい。そして第一の矢である金融緩和と第二の矢である財政出動は日本経済に良い状況をもたらした。しかし、第三の矢である規制改革がきちんとできていない。」という様に書かなければならない。
このログミーというサイトが全く信用できない、ロクでもない歪曲報道サイトだという事はこの記事一つ見ただけで分かるというものでしょう。
5　和魂洋才さん 2015/12/14(月) 22:55:02
私は、経済学者の言うことは全く信用していません。
小泉・竹中の規制緩和が生んだものは何でしょう。
タクシー会社は在日が経営していますが、経営者は潤ったものの、運転手は生活に窮しました。
年間自殺者は５００人ですが、全員病死扱いです。労災が絡むとメンドーだからでしょう。今は逆に規制の方向ですが、運転手はやはり苦しい。

弁護士、公認会計士、博士や歯医者は増え続け、生活レベルはピンキリです。
タクシー会社のジンクスは医者と弁護士はいないですが、歯学部を出ても合格率２０％台の学校もあり、合格しても歯医者はコンビニの倍で月収１５万も珍しくなく、ロースクールを出てもなかなか合格できません。
タクシー会社のジンクスも崩れるのでは、と運転手と話します。

タクシーの運転手の景気の見方は鋭いので、街角景気の指標とされています。
景気はどうですかと聞いて、良いと言う運転手はまずいない。
アベノミクスで潤っているのは、一部の大企業だろうという。

今時の若者は悲惨だと思う。
ジャパンアズナンバーワンの時代を生きてきた私にはそう思えるのだ
私は経済学者でも無くエコノミストでも無いので処方箋は示さない
6　茶太郎さん 2015/12/14(月) 23:17:28
和魂洋才さん

こんばんは。
この手の話は輪廻転生の様にふりだしへと戻っていきますね。
まあ規制緩和反対ばかり言っていたチャンネル桜も悪い。

〉小泉・竹中の規制緩和が生んだものは何でしょう。
〉タクシー会社は在日が経営していますが、経営者は潤ったものの、運転手は生活に窮しました。

違います。
新規参入が許されない時代のタクシー業界が、その既得権益で潤っていたのです。
それくらいは分かるでしょう？
それから、例えば外食産業は新陳代謝が激しい業界ですが、和魂洋才さんは既存の外食企業やそこで働く労働者を守る為に新規参入を拒んだ方が良いと思いますか？
別に経済学者程の知識が無くてもちょっと考えれば分かる事だと思います。
というか論理破綻している事を滔々と述べる馬鹿経済学者も多いですよ。
7　 [Delete]
8　茶太郎さん 2015/12/14(月) 23:32:07
水島社長、そしてチャンネル桜関係者の皆さんも真剣に反省してくださいね！！
9　罵愚さん 2015/12/15(火) 05:28:42
　ちょっと本題にもどしたいのですが、生産性の向上が経済成長の原動力のはずなのに、株価と物価を操作するアベノミクスは邪道ではないのでしょうか？
10　茶太郎さん 2015/12/15(火) 07:17:25
罵愚さん

おはようございます。

〉株価と物価を操作するアベノミクスは邪道ではないのでしょうか？

金融緩和・財政出動を以って「株価と物価を操作」と言っているのですか？
もしそうなら、金融引き締めや財政出動をしないという事も「株価と物価を操作」
するという事になりますよ。
11　和魂洋才さん 2015/12/15(火) 07:29:59
外食産業は弱肉強食の時代に入り、ブラックのワタミは介護事業から撤退し、本業の居酒屋も閑散としている。
ゼンショーもブラックが問題となり閉鎖される店舗も増えた。

マクドナルドさえ賞味期限切れのチキンが問題となり店舗の閉鎖に追い込まれた。

タクシーは人がタクシー待ちをしていたのが、タクシーが人待ちをするようになった。
規制緩和には功罪がある。

乗る人にとっては便利だが、運転手の生活は厳しい現実が有る。

中国経済が低迷して、作っても売れない。
日本の農産物の輸入を原発事故以来許可している国を、私は知らない。

ご存じの方がいれば教えて欲しい。調べるのはメンドーだ。

株価操作、物価操作をすれば必ず反動がある。
12　茶太郎さん 2015/12/15(火) 08:11:17
和魂洋才さん（１）

おはようございます。

〉外食産業は弱肉強食の時代に入り、ブラックのワタミは介護事業から撤退し、本業の居酒屋も閑散としている。
〉ゼンショーもブラックが問題となり閉鎖される店舗も増えた。
〉マクドナルドさえ賞味期限切れのチキンが問題となり店舗の閉鎖に追い込まれた。

いや、だからワタミやゼンショーやマクドナルドという既存の企業を救う為に外食産業の新規参入を規制すべきだと思いますか？という事なんですよ。

〉タクシーは人がタクシー待ちをしていたのが、タクシーが人待ちをするようになった。
〉規制緩和には功罪がある。

これも上の外食産業と同じ話で既存のタクシー会社の利益を守る為に新規参入を規制すべきだと思いますか？
それから「タクシーが人待ちをする様になった。」との事ですが、それを規制緩和のせいだけにするのは無理があると思います。
景気が上向けばタクシー利用者は増えるのです。
13　茶太郎さん 2015/12/15(火) 08:14:49
和魂洋才さん（２）

また、タクシーの新規参入によって今では全国に普通にある「観光タクシー」という新業態も生まれました。
ちょっと考えれば出てきそうな観光タクシーというサービスでさえ規制によって守られた既存のタクシー業界からは出てこなかったのです。
なんでそんな既得権益の上に胡座をかいている会社の利益を規制によって守らなければならないのでしょうか？

〉株価操作、物価操作をすれば必ず反動がある。

「株価操作、物価操作」て金融緩和や財政出動の事ですか？
もしそうならば、10.のコメントで回答させて頂きました。
14　和魂洋才さん 2015/12/15(火) 08:36:32
観光タクシーなら昔から有ります。

娘が幼い頃３０年くらい前、京都に旅しタクシーの運転手に１日３万円でガイドをしますよと持ちかけられて乗ったが、他の運転手に話したらぼったくられたと言っていた。

外食産業には何ら規制は無いはずだ。
15　茶太郎さん 2015/12/15(火) 08:53:54
和魂洋才さん

観光タクシーの件ですが、それって個人タクシーじゃないですか？
少なくとも小泉政権下でのタクシー新規参入によって新規参入会社が観光タクシーの業態を確立し、その後既存のタクシー会社が追随して業界全体に定着していったのです。
当時のテレビのニュースや特集番組で良く放送していましたよ。
私の学生時代では考えられない事ですが、京都なんか行くと修学旅行の中学生・高校生が数名のグループで観光タクシーを利用してグループ毎に好きな所に行っていますよ。
16　和魂洋才さん 2015/12/15(火) 10:35:36
＞「株価操作、物価操作」て金融緩和や財政出動の事ですか？
もしそうならば、10.のコメントで回答させて頂きました。

見解が一致したと言うことになりますね。
17　和魂洋才さん 2015/12/15(火) 10:44:09
＞15　茶太郎さん

小泉・竹中路線の信奉者だとは思わなかったので相手したが、そうならば何処まで行っても平行線なのでこれで打ち切ります。
18　茶太郎さん 2015/12/15(火) 11:59:06
和魂洋才さん

〉小泉・竹中路線の信奉者だとは思わなかったので相手したが、
〉そうならば何処まで行っても平行線なのでこれで打ち切ります。

信奉者と言って良いのか分かりませんが、小泉・竹中路線の訴えてきた事、やってきた事は概ね正しいと思っています。
実はこの手の議論は小泉政権時からあちこちの掲示板で随分と議論してきていて「何で分かってくれないの？」みたいな気持ちになってしまいまして、、、
少々感情的になってキツい感じでコメントしてしまい、失礼しました。
和魂洋才さんとのこの件についてのやり取りはこれで止めておきましょう。
しかし、せっかくなので自分のスレでチャンネル桜に対してコメントしたいと思っています。
19　罵愚さん 2015/12/16(水) 04:20:44
Res 10 茶太郎さん
>金融引き締めや財政出動をしないという事も「株価と物価を操作」

　それはちがう。市場介入しないのは“操作”をしないということでしょう。
20　茶太郎さん 2015/12/16(水) 12:30:50
罵愚さん

〉それはちがう。市場介入しないのは“操作”をしないということでしょう。

罵愚さんの言う「市場介入」の定義ってどういうものですか？
もし政府が経済に影響を与える事全てが「市場介入」であり、ダメだと言うのなら金融政策も経済政策も必要ないって事になってしまうのです。
公共事業だって経済に影響を及ぼすのだから、もし政府が一切経済に影響を与えてはいけないというのであれば１円足りとも公共事業はしてはいけない事になるのです。
もはやアナーキストの思想ですよ。
21　罵愚さん 2015/12/16(水) 17:16:25
　必要のあるなしの議論ではなく、操作と介入は同義でしょうということ。
22　茶太郎さん 2015/12/16(水) 17:42:41
罵愚さん

こんばんは。

〉必要のあるなしの議論ではなく、操作と介入は同義でしょうということ。


◎そう‐さ〔サウ‐〕【操作】［名］(スル)
１ 機械などをあやつって動かすこと。「ハンドルを―する」「遠隔―」
２ 自分の都合のよいように手を加えること。「株価を―する」「帳簿を―する」

◎かい‐にゅう〔‐ニフ〕【介入】［名］(スル)
当事者以外の者が入り込むこと。争いやもめごとなどの間に入って干渉すること。「国際紛争に介入する」
※大辞林より



言葉の問題ですか？
じゃあ「経済環境を整える為に金融緩和します」と言えば納得して頂けるとか？
23　罵愚さん 2015/12/18(金) 04:56:33
　そうではなくって、最初に書いたように、経済発展の原動力は政策ではなくイノべーションでしょう？っていう質問です。
24　茶太郎さん 2015/12/18(金) 10:35:25
罵愚さん

おはようございます。

〉そうではなくって、最初に書いたように、経済発展の原動力は政策ではなく
〉イノべーションでしょう？っていう質問です。


経済発展の原動力はイノベーションで、そのイノベーションが出てくるような環境を整えるのが政治の役割です。
25　罵愚さん 2015/12/18(金) 11:29:28
　金融引き締めや財政出動や株価と物価の操作がイノベーションにつながりますか？
26　茶太郎さん 2015/12/18(金) 12:19:32
罵愚さん

〉金融引き締めや財政出動や株価と物価の操作がイノベーションにつながりますか？

金融引き締め:つながらない
財政出動:つながる。
株価と物価の操作:何を言っているのか分かりません。

現在の状況で簡単に言えば上記のように考えます。
それから「株価操作」というのは一般的には「仕手株」のようなものを指すのです。
罵愚さんが違う定義で使いたいのなら何を以って株価操作というのか説明して下さい。
罵愚さんは政府がどの様にすれば日本経済を良くする事ができると考えているのですか？
27　罵愚さん 2015/12/19(土) 05:33:12
>罵愚さんは政府がどの様にすれば日本経済を良くする事ができると考えているのですか？

　政府ではなくて、個人や民間企業が主役だと考えています。
28　茶太郎さん 2015/12/19(土) 09:04:09
罵愚さん

〉政府ではなくて、個人や民間企業が主役だと考えています。

これは「民間にできる事は民間に」という意味と捉えて良いのでしょうか？
もしそうなら賛成します。
29　罵愚さん 2015/12/20(日) 05:17:48
　いやぁ、個人や民間が主役であって、政治はわき役だという意味で、とりわけ役人主導の現実を否定しています。
30　茶太郎さん 2015/12/20(日) 06:30:53
罵愚さん

おはようございます。

〉いやぁ、個人や民間が主役であって、政治はわき役だという意味で、
〉とりわけ役人主導の現実を否定しています。

要するに「民間にできる事は民間に」って事ではないのですか？
31　罵愚さん 2015/12/20(日) 10:49:17
　そう、そのとおり。民間にできることを、政治や行政が横取りする。しかも、法律や権力を使ってとりあげる。旧ソ連や北鮮の経験であり、共産支那の近未来です。あるいは、東北大震災のときの民主党政権の対応でもあった。
32　茶太郎さん 2015/12/20(日) 12:52:24
罵愚さん

こんにちは。

〉そう、そのとおり。民間にできることを、政治や行政が横取りする。
〉しかも、法律や権力を使ってとりあげる。旧ソ連や北鮮の経験であり、
〉共産支那の近未来です。あるいは、東北大震災のときの民主党政権の対応でも
〉あった。

私も民間にできる事はできる限り民間にさせる社会にすべきだと思います。
よく自称保守の政治家や言論人が「◯◯業（例えば郵政事業）は大切だから政府が手を出さなければならない。」といった論理を述べています。
私から言わせればアホの論理ですよ。
そういう事を言っている人達に私は言いたい「じゃあ大切ではない業界って何ですか？」と。
大切じゃない業界なんて無いのです、全ての業界が大切なのです。
そして全ての業界が大切だとすればアホの論理でいくと政府が全ての業界に手を出さなければならない。
そういう論理を共産党の政治家や言論人・支持者が言うのなら理解できます（支持はできない）が自称保守が言うのが全く理解できない。
保守と言いながら何故共産主義を目指すのか？
33　罵愚さん 2015/12/21(月) 04:43:59
　そのとおりですね。冷戦期の保守＝自由主義、革新＝計画経済の分別が無意味になっている。保守改革が必要で、政治や行政の守備範囲が極端に狭まっているのに、相変わらず官僚がなんにでもクチバシを挟み、政治家が威張り散らしている。
　行政や政治を日干しにするには、かれらの兵糧を断つ。減税をするのが一番だと思う。
34　茶太郎さん 2015/12/21(月) 12:12:45
罵愚さん（１）

おはようございます。

〉そのとおりですね。冷戦期の保守＝自由主義、革新＝計画経済の分別が無意味に
〉なっている。保守改革が必要で、政治や行政の守備範囲が極端に狭まっているのに
〉、相変わらず官僚がなんにでもクチバシを挟み、政治家が威張り散らしている。

仰る通りだと思います。
それから保守と革新の区別ですが、アメリカの共和党＝保守、民主党＝リベラルという対立の構図をそのまま日本に当てはめているという事に無理があります。
だって共和党も民主党も自由主義、民主主義なのですから。
それを日本の保守が「自分達は保守で共産主義・社会主義者、自由主義者はリベラルだ。」という無茶苦茶にカテゴライズしているのです。
なんで共産主義と自由主義が同じなのですか？
旧東側諸国を見れば自由が極端に制限された「不自由主義国家」である事は明らかです。
むしろ日本の自称保守の方々こそ共産主義と同じ全体主義を目指しているのです。
しかし、そんな国家が実現すれば日本は衰退すると思います。
35　茶太郎さん 2015/12/21(月) 12:18:15
罵愚さん（２）

社会主義者が自らを「リベラル」と呼んだように日本の自称保守も自らを「愛国者」のようなイメージで語っていますが、日本を全体主義国家にするなど正に亡国の思想であると思っています。

〉行政や政治を日干しにするには、かれらの兵糧を断つ。減税をするのが一番だと思う。

これは手法のお話ですが、私はう〜んという感じです。
上手く減税をしたら景気が良くなり税収は増収する可能性が高いと思うからです。
そしてそれは良い事ですよね。
私は現在の公務員の殆どは省益引いては私利私欲で仕事をしてしまっていると考えていて、とても公務員とは呼べず「省務員・私務員」になってしまっていると思います。
この省務員・私務員を公務員にする為には中央省庁・地方行政機関の年功序列によるピラミッド構造を壊す事が最重要課題だと思っています。
これを説明すると少し長くなるので、自分のスレでコメントしたいと思っています。
36　クリスさん 2015/12/21(月) 15:15:41
経済発展の原動力は政策ではなくイノべーションでしょう？

はい、そのとおりだと思います。
しかし、そういったイノベーションを促すには、インフレである必要があります。
実際、バブル時代には、学研都市などの都市開発が行われ研究所がたくさんできるなど投資が活発でした。

理由は単純です。

インフレとかデフレってのは、
消費者による需要と労働力や資本の投下による生産による供給
の間のアンバランスによって生じるものです。
デフレである状態は、需要が不足しており経済活動が縮小します。
その結果、就職氷河期が訪れ、円高になり相対的なモノの価値が下がりました。
円高が進行するということは、お金を使わなくても保持しておくほうが利口です。
なぜなら貨幣の価値が高まり、放っておいてもたくさん外国のモノを買えるようになるわけですから。お金をモノに替える必要がありません。これで企業の内部留保が増えました。モノが売れない状況で新製品を作る努力などしません。したがってイノベーションへの投資を活発にするためには、デフレから脱却する必要があるのです。
お金を単に保持していてもその価値は下がっていく、という状況になってこそ投資する圧力が生まれます。
37　クリスさん 2015/12/21(月) 15:23:20
デフレって生活者サイドからみれば生活がしやすい状況？

とのことですが、これも働かなくて済むだけの資産があれば、正しいと思います。
しかし、資産がなく働き口を探している若者にとっては生活しにくい状況となります。

デフレは絶対的な悪でも絶対的な善でもありません。
たんなる貨幣現象であって、そのときの社会状況や尺度によっていかようにも善悪は変わります。
ただ私は、日本経済の発展という大局的な立場からは民主党政権時代の円高容認政策は最悪だったと思います。
あれのせいで、日本の経済発展は阻害され、失業率が高まりました。
有権者にその弊害が伝わっていないことを残念に思います。
38　罵愚さん 2015/12/21(月) 17:17:58
　需要と供給のアンバランスがインフレやデフレを引き起こすとしたら、イノベーションはデフレの原因になるんじゃぁありませんか？　技術の支歩によって物価が下がるとしたら、生産者にも消費者にもハッピーで、迷惑する人はいないと思うのですが？
39　茶太郎さん 2015/12/21(月) 22:05:01
罵愚さん

こんばんは。

〉需要と供給のアンバランスがインフレやデフレを引き起こすとしたら、イノベーション
〉はデフレの原因になるんじゃぁありませんか？　技術の支歩によって物価が下がる
〉としたら、生産者にも消費者にもハッピーで、迷惑する人はいないと思うのですが？

イノベーションはデフレ圧力を生む。
しかしデフレはイノベーションを生まない、という事だと思います。
住宅建設で例えて言えば昔の住宅建設は大工さんが建築現場で材木などの建材を加工していました。
しかし今では工場で建材を加工してから建築現場に運び、建築現場では言わばプラモデルを作るような感じで組み立てていくという方法が主流となりました。
当然ながら工期は短縮・コストは削減され住宅価格を下げて販売する事ができます。
これはイノベーションと言って良いですよね。
しかし昔ながらの方法で建設した建売住宅を高い価格で販売してみたものの売れずに価格を下げていくというのはイノベーションではありません。
40　罵愚さん 2015/12/22(火) 04:50:38
　つまり市場競争は敗者を生む。それをどうするかの話題ですか？
41　茶太郎さん 2015/12/22(火) 05:36:42
罵愚さん

おはようございます。

〉つまり市場競争は敗者を生む。それをどうするかの話題ですか？

もちろんそういう事を考える事も大切だと思いますが、それだけを考えていると「市場競争は敗者を生むから、市場経済など止めて共産主義国家を目指しましょう。」という方向に向かっていってしまうと思います。
旧東側諸国が繁栄したのか？国民が幸福を得たのか？と考えてみる事も大切だと思います。
それで日本では市場経済も共産主義・社会主義も肯定できない方々が第三の道として「瑞穂の国の資本主義」という事を提唱したりしているのですが、ネーミングからくる愛国的なイメージだけで具体的な国家像というものがまるで分からないのです。
抽象的な話だけで具体的な内容が分からないのです。
チャンネル桜でも「瑞穂の国の資本主義」という言葉が良くでてきますが、私の知る限り誰もその具体的内容を語っていません。
42　クリスさん 2015/12/22(火) 11:08:35
あなたは、
「イノベーションが起きるとデフレになる」
「イノベーションが起きればハッピーになれる」
「現状は、デフレである」
が前提として成り立つなら
「現状でイノベーションが起きていて、ハッピーなはず」
と考えるわけですよね？

それは誤りです。
もっと論理的に考えてください。

「イノベーションが起きるとデフレになる」
「現状は、デフレである」
が真であったとしてもイノベーションが起きているとは限りません。
デフレになる原因は複数、考えられるからです。
43　クリスさん 2015/12/22(火) 11:21:40
デフレを象徴する出来事に、円高がありました。十数年でドルに対して円の価値は倍近くあがりましたが、これは日本がアメリカに対して倍の生産効率を達成したからではありません。
そんなものより単純にアメリカがドル紙幣をたくさん刷ったことによる紙幣価値の下落が大きいでしょう。

とにかく私は需要と供給の関係をインフレ側に振らないと
とイノベーションへの投資が起きにくいと言っています。
現在、イノベーションが起きているとは言っていませんし、イノベーションの結果として円高やデフレを説明することは困難でしょう。

もっと論理的になってください。もっと定量的に考えてください。
きっちりとした論理に立脚しない印象だけの議論は不毛に終わります。
44　罵愚さん 2015/12/23(水) 04:32:22
Res 41　茶太郎さん
　“瑞穂の国の資本主義”には、なんとなく競争社会を前提にしながら敗者にも優しい、日本的な響きがありますが、あなたの言うとおり、具体的な説明はありませんね。でも、わいてくるイメージは、敗者救済のシステムでしょうか？
45　罵愚さん 2015/12/23(水) 04:43:22
Res43　クリスさん
�　．妊侫豌爾任賄蟷餔嬪澆�わかないからイノベーションは起こらない。

�◆．ぅ離戞璽轡腑鵑砲茲觜舁�化は物価を引き下げ、デフレを引き起こす。

ふたつの説明のどちらが正しいのかが、論点ですか？
46　茶太郎さん 2015/12/23(水) 08:47:59
罵愚さん

おはようございます。

〉�　．妊侫豌爾任賄蟷餔嬪澆�わかないからイノベーションは起こらない。
〉�◆．ぅ離戞璽轡腑鵑砲茲觜舁�化は物価を引き下げ、デフレを引き起こす。
〉ふたつの説明のどちらが正しいのかが、論点ですか？

罵愚さんはデフレとイノベーションだけで考えようとしている事が問題だと思います。
金融緩和によって国内ではインフレ圧力、海外では円安圧力が生まれるのです。

それから、クリスさんが論理的な話をしてくれたので私は敢えて感覚的な話をさせて頂こうと思います。
簡単な話なので理論云々という以前に感覚的に以下の話をどう思われますか？
日本の高度経済成長期はインフレでした。
分かりやすいところで言えば不動産価格は年々高くなっていっていて「不動産神話」が生まれるような経済状況でした。
反対にバブル崩壊後はデフレ期でした。
罵愚さんはどちらの経済状況の方が日本国にとって望ましいと考えますか？
それからもう一つ、もし誰かが罵愚さんに対して「不景気になれば物価が下がってみんなハッピーになれる。みんなで日本を不景気にしよう！！」と言ったら罵愚さんは何と答えますか？
47　罵愚さん 2015/12/24(木) 05:26:38
　その議論の好景気と不景気の判断基準はなんでしょう？　実質成長率でしょうか？　成長が判断基準なら、インフレ、デフレは一応、別問題だとも言えませんか？
48　茶太郎さん 2015/12/24(木) 13:40:19
罵愚さん（１）

こんにちは。

〉その議論の好景気と不景気の判断基準はなんでしょう？　実質成長率でしょうか？
〉成長が判断基準なら、インフレ、デフレは一応、別問題だとも言えませんか？

私はGDPデフレーターや消費者物価指数を見た方が良いと思います。
ただ罵愚さんも経済理論は詳しくないのでしょう？
私も大して詳しくありません。
経済理論に詳しい経済学者や経済評論家も見解が大きく異なる意見を述べています。
「リフレにしたら経済が良くなる。」という学者・評論家もいれば「デフレにした方が経済が良くなる。」という学者・評論家もいます。
そしてそれらの意見対立に対して統一された一つの結論が出された訳でもありません。
それで一般国民としてどう考えるかというとリフレ派・デフレ派の学者・評論家双方の意見を聞いてどちらが正しいと思うかを考えてみる（つまり論理的にどちらが正しいかを考えるという事）、そしてもう一つは現実社会がどうであったのかを考えてみるという事が大切だと思うのです。
例えば高度経済成長期とバブル崩壊後のデフレ期のどちらの方が日本経済にとって良いと考えるか？私は高度経済成長期のリフレ期の方が良いと考えます。
49　茶太郎さん 2015/12/24(木) 13:43:12
罵愚さん（２）

それから、現象面で考えてみると小泉政権から第二次安倍政権までで長期政権になったのは小泉政権と第二次安倍政権のみです。
それで小泉政権と第二次安倍政権の共通点と短命に終わった第一次安倍政権・福田政権・麻生政権・鳩山政権・菅政権・野田政権の共通点は何だろう？と考えてみるんです。
私は長期政権の共通点は「金融緩和を行った。」で短命政権の共通点は「金融緩和を行わなかった。」だと考えています。
ざっくり言って景気が良くなっていけば政治に対する不満は少なくなるし、景気が悪くなっていけば政治に対する不満が高まっていくと考えています。
数値云々もありますが金融緩和（リフレ政策）を行った政権の支持率が底堅く長期政権につながっているのだろうと私は考えるのです。
あとアメリカが2008年11月から金融緩和を始めたら景気が良くなったとか、日本の経済学者や評論家達が「金融緩和してもブタ積みになるだけ。」と言っていた方々がブタ積み論を引っ込めてしまったな、とかいう事を考えてみる事も大切だと思います。
50　罵愚さん 2015/12/26(土) 05:28:51
　まったくの素人談議におつきあいいただいて感謝しております。もうちょっと素人談議を続けさせてください。金融緩和って、お札の増刷だから、インフレ政策にすぎないのでしょう？　だとすれば、議論はインフレか、デフレか、の二者択一のように思うのですが、ちがいますか？
51　三銃士参るさん 2015/12/26(土) 06:52:25
世界中でインフレ政策をやってデフレから脱出した例はありません

3年かけて大規模金融緩和をやったにもかかわらず
デフレから一歩も抜け出せない日本もその一例です
カンフル剤にもなりませんでした

物価が下がる状態をデフレというのなら
日本の物価はこの20年間
世界のどこよりも高止まりしたまま
つまり世界的常識でいえば日本はデフレではありません

日本が抱える最大の問題点は
欧米諸国に比較して
構造改革を全くやらなかったことにあるでしょう

電気がやっと自由化されるなど30年も遅れています
世界第3の経済規模でありながら
低開発国並みの許認可制を維持しているのですから

根本を是正せずに
カンフル剤で景気刺激をやっても
直ぐに元の状態に戻ります

おそらく来年の今頃も
同じ話題が出てくることでしょう
52　茶太郎さん 2015/12/26(土) 08:53:17
罵愚さん

おはようございます。

〉まったくの素人談議におつきあいいただいて感謝しております。もうちょっと素人
〉談議を続けさせてください。金融緩和って、お札の増刷だから、インフレ政策にす
〉ぎないのでしょう？　だとすれば、議論はインフレか、デフレか、の二者択一の
〉ように思うのですが、ちがいますか？

すいませんが、良く分かりません。
「インフレ政策にすぎない」とはどういう意味でしょうか？
「議論はインフレか、デフレか、の二者択一のように思うのですが、ちがいますか？」とはどういう意味でしょうか？
結局のところ罵愚さんは何が言いたいのですか？
53　茶太郎さん 2015/12/26(土) 10:57:00
三銃士参るさん（１）

おはようございます。


〉世界中でインフレ政策をやってデフレから脱出した例はありません

アメリカの量的緩和でデフレからインフレになりましたよ。
それから量的緩和の度に予想インフレ率が反応して上昇しました。

〉3年かけて大規模金融緩和をやったにもかかわらずデフレから一歩も抜け出せない
〉日本もその一例ですカンフル剤にもなりませんでした

安倍政権では金融緩和と同時に消費税増税をやってしまったのが問題だと思います。
アクセルとブレーキを同時に踏むような政策をしてしまったのだと思います。
ただ雇用者数が増加するなどの良い影響もあったので金融緩和の効果は出ていると思います。
54　茶太郎さん 2015/12/26(土) 11:02:15
三銃士参るさん（２）

〉日本が抱える最大の問題点は欧米諸国に比較して構造改革を全くやらなかったことにあるでしょう

この意見は賛成します。
私の考えでは財政出動、金融緩和、構造改革はこんな感じです。
１．財政出動:人で言えば気付け薬とかステロイド剤、車で言えばセルモーターのような感じ。
薬に関しては和魂洋才さんが詳しいと思うのですが覚せい剤であるメタンフェタミンは元々日本で作られたものですが、これは人を廃人にする為に作られたのではなく戦場などで瀕死の重傷を負った方の意識が混濁したり失ったりしないようにする為に作られた一種の気付け薬なのです。
念の為に言っておきますが違法な薬物の摂取や取引は絶対にしてはいけません。
ステロイド剤もアトピーの症状が酷い時には有効な薬です。
悪い状態から脱出する時には有効ですが、気付け薬やステロイド剤に頼り過ぎてはいけません。
車も調子良く走っている時は良いのですが、エンストなどで停車してしまったらセルモーターをまわしてエンジンを動かす必要があります。
しかしセルモーターでずっと車を動かすというのは車に負担が掛かり過ぎます。
55　茶太郎さん 2015/12/26(土) 11:05:30
三銃士参るさん（３）


２．金融緩和などの金融政策:人で言えば必要な栄養素をバランスよく適量摂ること、車で言えば各種メンテナンスを行うこと。
病気をして治療の為に薬を飲むとしても、良い食事をして体を作っておかないと体が良くならない。車もチューンナップやカスタム、また新しいエンジンや高性能エンジンに交換するにしても、タイヤが減っていたり、ベアリングが傷んでいたり、オイルが劣化していたりしたら良い走りができなくなります。


３．構造改革:人で言えば漢方薬、車で言えばチューンナップやカスタム、また新しいエンジンや高性能エンジンに交換する事。
漢方薬は体全体の機能を上げる（改善する）事によって病気を治療していきます。
根治治療なので良い事なのですが、ある程度時間が掛かります。
車もエンジンをパワーアップさせたら良いというものではなく、パワーアップに見合ったタイヤのサイズ変更や各パーツの剛性を上げていく必要があります。
また、エンジン、タイヤ、各パーツのバランスの問題もありますので試行錯誤を繰り返してより高性能な車を作っていくのでやはり時間が掛かります。
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