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桜問題提起スレッド

大東亜戦争は日本の勝利だった
投稿者：一銭五厘さん	投稿日時： 2015/01/20(火) 18:13:07
お久しぶりです。一銭五厘です。最近、在野の安濃豊博士が書いた「大アジア解放戦争」帝国政府声明文の発掘を読んだのですが、植民地解放と欧米の植民地喪失と独立を勝ち取った日本は大東亜戦争の勝利であるというものでした。皆様のご意見、感想、意見をお願いします。 http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/

840　ウォースパイトさん	2015/03/27(金) 21:07:16
Re:839 だから、ちゃんと皆に分かるように掲示板に書き出してと前から言ってるだろう？待ってあげるから早くしてね。

841　SANAさん

2015/03/27(金) 21:07:43

Re:838
お茶は濁してないですけど。
書いてるじゃありませんか、逆さまから自国が何をしたから戦争になったのだろうと考えれば全部そっち
が原因に見えるんですよ、必ず。（世の中の錯覚というものはだいたいそうです）。
圧力を国際ルールに則ってかけていたと言う話がありましたが、だったら圧力をかけたから戦争になった
と言えるしそもそもなんで欧米が居るんですか、それも原因でしょう。また、既に広くコロニーを持って
いた国々の経済不況時のブロック経済政策だって原因です（その反省は今の世界に生かされていま
す）、欧米人だって日本が始めたからそれが原因だみたいな短絡的な考え方する人は少ないとおもい
ます、戦争の原因は何かと言われると普通は背景まで含めて考えますから。

＜私が調べ尽くした限りでは、連合国側の原因による大東亜戦争開戦責任が見当たらないんだよ。＞

多分両方とも同じことを調べて違う見方してるだけなんですよ。

842　SANAさん	2015/03/27(金) 21:11:04
ハルノートは日本が勘違いしたという話が出てましたが、それも、じゃあ、あちらからあちらの行動の何が原因なのかを考えたら、日本の反応が分からずにハルノートを出したのが原因なんじゃありませんか。

843　ウォースパイトさん	2015/03/27(金) 21:12:04
Re:841 あのね…具体例を示して貰わないと話しにならない訳だよ。ブロック経済のどんな内容が貴方の言う連合国側による大東亜戦争開戦原因なの？イチイチこちらから掘り下げないといけないの？

844　SANAさん

2015/03/27(金) 21:20:51

Re:843
その話は長いですが（だけど学校でならいませんでしたか、私の時は習いました）、
それ以外は全部具体的では？既に書かれたことを、相手方の国の行動の何が原因だったかと
考えればどうなるかということで逆転させただけですから。
書いていることを書いていないと言われると苦しいしムダにスレッドが長くなってしまいます。

845　ウォースパイトさん

2015/03/27(金) 21:21:50

Re:842
ハルノート以前に日本政府は対米英蘭戦争を決意して出撃準備…空母機動部隊に至っては、既に出撃しているんだよ。

これは、ハルノートが渡される以前に日本が開戦を決断する原因があった何よりもの証拠だよ。
ハルノートに激昂しての「追い詰められて」での開戦ならば真珠湾攻撃はあの日時ではあり得ないんだよね。

日本側が自主的に侵攻目標と侵攻相手を予め選択し、準備して攻撃しなければあの快進撃にはなり得ないんだから。

つまりハルノートは開戦理由には当たらない。

846　ウォースパイトさん	2015/03/27(金) 21:23:16
Re:844 勿論、書いてね。

847　SANAさん	2015/03/27(金) 21:38:59
Re:846 というかよく考えたら、書いてあったのは別のスレッドでしたんであちらに行った方がいいですかね。書いてないと思うのはそのせいですかね。ちょっとこちはらこれから仕事なので、また後で。

848　ウォースパイトさん	2015/03/27(金) 21:45:36
Re:847 確かにそうだったね。私も似たスレに似た内容を書かざるを得なくなったから間違っていた。申し訳ない。

849　一銭五厘さん

2015/03/27(金) 21:59:28

札幌学派14号さんがきちっと以前ここの掲示板で説明しているぞ。

大東亜戦争を客観的に見ているから、札幌学派はアジア解放に関する相関係数を作れる。次のグラフをよく見ろ。この相関係数散布図は札幌学派が日本軍駐留期間と独立国家数の相関を数理学的に求めたものである。
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51408520.html

横軸に独立までの日本軍による占領期間、縦軸に独立数をとり、散布図を作成すると、明確なる日本軍駐留期間と独立国家数の間の相関関係が浮き上がってくる。

昭和18年から昭和20年にかけて独立国家数は直線、すなわち比例関係で伸びており、日本軍はアジア占領後、堅実に独立実現に邁進していたことが見て取れる。
相関係数を計算してみるとその値は0.931162となり、科学の世界では極めて高い相関を示している。散布図から回帰式を求めると
Y＝0.1897X－2.2862
となる。
日本軍の駐留期間と独立国家数には、ほぼ100%に近い、強い直線比例相関が見られることは明らかである。

↑に関して数理的に反論されたし。できるかな？笑

850　ウォースパイトさん	2015/03/28(土) 04:19:04
Re:849 グラフ書いてね。

851　一銭五厘さん	2015/03/28(土) 06:20:55
↑ グラフは貼り付けられないので、http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51408520.htmlに載っているのでそこを御参照下さい。

852　ウォースパイトさん	2015/03/28(土) 07:04:02
Re:851 では、文章で説明よろしく。

853　一銭五厘さん	2015/03/28(土) 07:11:19
おいおい　アドレスに飛べばグラフくらい見れるんだから見てくれよ。涙では答えられないと言う事でいいでしょうか？笑

854　一銭五厘さん	2015/03/28(土) 07:19:10
178番目の和魂洋才さんはアドレスからグラフを読んで理解できたぞ。笑

855　bonbonsinsiさん	2015/03/28(土) 07:42:55
国防は朝鮮キャバレーで飲み狂う自衛官にはまかせられないとこれを見て思った。 http://www.dailymotion.com/video/xkev97_%E5%8E%9F%E7%88%86%E6%8A%95%E4%B8%8B-%E6%B4%BB-%E3%81%84-%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%A5%B5%E7%A7%98%E6%83%85%E5%A0%B1_shortfilms

856　ウォースパイトさん	2015/03/28(土) 08:12:34
Re:853 皆に分かるようにしなければダメだろう？数字関係を理解出来ない国士気取りがこの掲示板には多数存在しているんだから。

857　三保　平清さん	2015/03/28(土) 10:02:41
Re:855 キャバレーって今時存在するのか？？？？？

858　SANAさん	2015/03/29(日) 10:25:33
Re:845 これに対する反論は予想してるとおもいますけど・・・その頃はまだ交渉中で戦争回避の方向で模索中だったのは有名な話で、その時点で戦争を決断していたわけではなくそうなった場合にすぐ攻撃できるよう備えたわけです。戦争を決断していたというのは史実に反します。

859　ウォースパイトさん

2015/03/30(月) 03:18:55

Re:858

戦争回避を模索？
日本海軍空母機動部隊が所在不明、台湾周辺に南下する艦隊を随伴した船団を確認。
そんな状況で戦争回避と言っても説得力皆無だよね。
奇襲大好きな日本だからね…。

更に大東亜共栄圏構想・三国軍事同盟・日ソ中立条約・陸海軍で確定した北守南進論・南部仏印進駐と…。
欧米の怒りと危機感を決定的に増大させた状況下で米国から妥協案が出ると思う自体が馬鹿だよ。
逆に英国や米国はよく我慢したなぁって思うよ。

英国はドイツと殴りあって居るから、戦艦ＰＯWと巡戦レパルスくらいしか抑止力で派遣出来なかったけどね。

860　SANAさん

2015/03/30(月) 04:36:46

Re:859
そんなこと言ったら、何か月も間に米国は日本爆撃を計画して調印までしてましたよ。
それから、米国は日本のパールバーバー攻撃を察知していませんでしたのになんでそんなことが
言えるのですか。

みな、戦争になった場合に作戦実行できるよう備えてたのであって、戦争を決めていたわけでは
ありません。(日本が米にはめられたという人もいますが）。

日本川の戦争の決断は、その後の御前会議でなされました。それが史実です。
これを違えると、全部史実がおかしくなります。史実を無視して語ると議論が成立しなくなる。

861　ウォースパイトさん	2015/03/30(月) 07:25:54
Re:860 あのさ(笑) 実際に大軍を動かしているのと、計画のみを混同する馬鹿があるか？真珠湾攻撃は予想出来なくても元々米国が日本の侵攻を警戒していたフィリピンやグアム、ウェーク等への空母機動部隊の攻撃と、上陸作戦は充分に予想出来るでしょうが。

862　SANAさん	2015/03/30(月) 07:38:11
Re:861 だけど事実としては、戦争はそのあとの御前会議で決まったんですよ。それまでは交渉してました、史実です。

863　ウォースパイトさん	2015/03/30(月) 11:12:07
Re:862 軍事行動を開始した後にどう御前会議までの間…米国と交渉したの？具体的に言って見てよ？内容と日時も書いてね。勿論だが、駐米大使館の動きや交渉内容も宜しく。

864　SANAさん	2015/03/30(月) 11:31:42
Re:863 そういう取りかたも在るのか。交渉していたというのは言い間違いだったかもしれませんね言い換えます。御前会議で決まるまでの状況は交渉中ですよ、それまで戦争決断してません、それが史実です。曲げようがありません。それ以前に戦争決めてたという史実は有りません。

865　ウォースパイトさん

2015/03/30(月) 11:49:34

Re:864

交渉していたのは完全に言い間違いだね。

陸海軍は御前会議前に開戦準備を完了し、攻撃開始地点まで進撃を開始しているよ。
御前会議で戦争回避・開戦の決断もないままでね…。
これ史実だよ。
さて…御前会議前にこれらの陸海軍の全軍の対米英蘭に対する軍事行動を裁下したのは誰かな？
正解は先帝陛下御自身だよ。

大海令・大陸令は、天皇陛下の裁下が必要だからね。
天皇陛下御自身が大東亜戦争開戦前に軍を攻撃開始地点まで進撃させる事を認可した。
しかも、開戦時期まで予期して示してある。

残念ながら、御前会議前に戦争は決められている。
ハルノートよりも以前にね。

866　SANAさん

2015/03/30(月) 11:56:23

Re:865
っていうか言葉のあやです、ステータスがそれまでの間は交渉中です。
御前会議で決定するまで対米開戦を決断していなかったのは紛れもなく事実で、
もうしわけないがこれは知ってるか知らないかだけの問題です。
あと、話が逸れそうなので元に戻しますが（話が分散していって一つのことが解決しないのは
私は好みません）、ハルノートが来てそれを検証するまでの間はどう交渉するかを検討していました。
ですから、おっしゃっていることは事実に反しています。世の中には事実をも曲げるような情報が飛び交い
ますが、それは感情を抜いて検証することで自分で確認できるとおもいます。
どういう立場の人であれ事実関係だけはきちんとおさえるべきだと思います。

867　ウォースパイトさん

2015/03/31(火) 14:42:12

Re:866

話が分散する事を好まない？
貴方も、愚か極まる事を言わないで欲しいな。

論点の分散は大いに結構ではないか！
それとも貴方は「あの」群雄割拠な国際社会をゆっくり１つずつ解決出来るほど楽な世界なのか？

せめて、本当に頼むから銀河英雄伝説の本編アニメ全話＆外伝全話を見てよ。
そして、一から近代国家を学べ！

868　SANAさん

2015/04/01(水) 09:36:17

Re:867
分散してもいいけど事実関係の確認が必要になったらそこほったらかしにするとその後意味のない話が
延々と続くことになりますから。推測が必要なことももちろんあります、しかしそうでないこともあります。
こういうことは推測も議論も入る余地も無いので、どんな意見の人も事実の上に意見を組み立てるべき
です。出撃していようがしていまいがその時点で戦争することは決まっていなかったのが事実で、
こういうことは議論の入る余地がないことです。信じられないなら調べていただくしかありません。

ですから出撃のほうの理由は説明する必要があまりないですが、応書けば、あれはニイタカヤマノボレ
という連絡がないと実行されない作戦であって、石油の枯渇問題があった日本の場合は米と違って、
交渉か戦争かどちらかを選ぶにしても期限を決める必要があり、戦争に仮になるとしたらいつになるか
あらかじめ分かっていたので戦争に決まった場合にすぐ作戦を実行できるタイミングで出撃しただけのこと
で、戦争にならなければ帰ってきていただけのことです。

869　ウォースパイトさん

2015/04/01(水) 16:10:08

Re:868

開戦する事自体は決まっていたよ。
だからこその陸海軍の全力を結集した第一段作戦だからね。
外交交渉と陸海軍の出撃を考えると、帝国は「まともに交渉する気が皆無」だったと言える。
米国政府公式文書ではなく更には時限の無い拘束力皆無なハルノートが提出されて「はい開戦ね」は論外だぞ。

日本政府は外交がどれだけお花畑だったんだよ…と言いたくなる。
現代の日本国の方が遥かにマシだよ。

870　一銭五厘さん	2015/04/10(金) 18:53:44
ウォースパイトさんアジア解放論が教科書に載ってしまいましたね、あなたの侵略という主張とは異なっていますね（笑） http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51451987.html

871　ウォースパイトさん	2015/04/10(金) 19:56:34
Re:870 別にいいんじゃないの？そこから掘り下げて研究して「あれ…？」と思うのも必要だよ。それよりも、頭が悪い人みたいな言い方は馬鹿みたいだから止めた方が良いよ。

872　一銭五厘さん	2015/04/10(金) 23:00:19
ウォースパイトさんではあなたはお利口さんですね。（笑）

873　ウォースパイトさん	2015/04/11(土) 23:04:05
Re:872 貴方よりはね(笑)

874　一銭五厘さん	2015/04/11(土) 23:13:22
ウォースパイトさんであるなら、以前出したグラフに対して数理的に反論して下さい、頭がいいのでしょう？（笑）

875　ウォースパイトさん	2015/04/12(日) 04:45:08
Re:874 だから何度でも言ってるじゃん。自分で文章でこの掲示板にきちんと纏めて書けって、何でしないのさ…？

876　一銭五厘さん

2015/04/12(日) 08:40:17

相関係数はグラフです。因みにアドレスまで示して、グラフを見て下さいと言いましたよね？
それくらいの事もできないのですか？すなわちは貴方が相関係数グラフに対して数理的な反論が出来ないと解釈していいでしょうか？

以下は安濃博士のブログからの引用です。

日本軍のアジア駐留月数（1941/12/08--1945/09/02）と独立国家の増加数をグラフにし、相関係数を求めたものである。計算結果は0.931162という極めて高い相関を示している。科学の世界で0.931162という相関はほぼ100%の相互関連を示す。この図はアジア解放という日本の戦争目的が達成されたことを示している。

http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/search?q=%E7%9B%B8%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%95%B0

上のアドレスにグラフが掲載されているのでここの掲示板でも、安濃博士の掲示板でもいいから反論して下さい。まさか出来ないとは言わせませんよ。（笑）

877　ウォースパイトさん

2015/04/12(日) 13:45:25

Re:876

あのさ…最終的にアジアやアフリカを解放したのは冷戦時の米ソだよ。
君の言う「アジア解放」って、現地にて食糧を徴発して住民を飢餓状態に追い込んだり…。
資源産出利権は帝国の独占にしたり…。
重要都市を帝国に編入する事を言うの？

あのグラフって、独立国と独立運動支援を履き違えた前提で作ってるから証明しようがないのよ(笑)

アジア諸国やアフリカ諸国が実際に独立を勝ち取った経緯を知っていれば、あんな自慰グラフを作らないんだけど、無知と独善故の無意味な数理なんだよ。

反論としては、「実際」に独立国として独立出来た状況を見ろが一番無難だね。

878　一銭五厘さん

2015/04/12(日) 18:52:39

ウォースパイトさん

>アジア諸国やアフリカ諸国が実際に独立を勝ち取った経緯を知っていれば、あんな自慰グラフを作らないんだけど、無知と独善故の無意味な数理なんだよ。

反論としては、「実際」に独立国として独立出来た状況を見ろが一番無難だね。

数理的に反論できないのなら出来ないでいいですよ。出来ないのですね？自慰グラフと言うなら、
そちらも反論グラフで反論しないと、明確な反論にはならないですよ？

数理的に示されたものに対しては数理的に反論しないと。ホラ！できないのかな？（笑）

和魂洋才さんが笑っていそうですね。

879　ウォースパイトさん

2015/04/12(日) 20:38:34

Re:878

別にグラフなど必要無いよ。
実際に独立国として「独立」した時期はいずれも大東亜戦争終結しばらくしてからだ。
日本は資源産出地域は帝国領土とし、シンガポールも帝国領土として支配する事が確定してる。

つまり独立派が絶対に自立出来ない「形だけの独立」…いや、日本の傀儡としてのみの存在として許された偽りの「独立」だったんだよ。

こんな「独立」を「独立国」として数えるのは、今のロシアのやり方を賛美するのと同じだよ。

880　一銭五厘さん	2015/04/12(日) 20:52:32
ウォースパイトさん＞実際に独立国として「独立」した時期はいずれも大東亜戦争終結しばらくしてからだ。日本は資源産出地域は帝国領土とし、シンガポールも帝国領土として支配する事が確定してる。であるならそれを形式は何でもいいので数理的に証明しないと。（笑）

881　ウォースパイトさん

2015/04/12(日) 22:03:36

Re:880

数理は全く必要無いよ。
独立国として自立出来た時が独立したと言う事だからね。

大東亜戦争が関係ない時期に皆、独立国として誕生している。
形式は何でもいい？

大東亜戦争時に完全に自治権を有した独立国は皆無だから、日本が独立させた国家はゼロだよ。
数理以前に、独立「国」では無いからゼロなんだ。

残念だね…日本は大東亜戦争で一度も独立国を創出していない。
タイは元々独立国で、日本から離反したから勿論加えてないよ。

因みに東西冷戦でアジア諸国とアフリカ諸国全てが独立国となっている。
大東亜戦争での独立国はゼロ
東西冷戦での独立国は概ね、先進国を除く既存の国際連合加盟国全てだ。

882　一銭五厘さん

2015/04/12(日) 22:17:36

ウォースパイトさん

であるなら、チャンドラボースのインド国民軍もインドネシアのスカルノ、ハッタのインドネシア郷土防衛義勇軍も傀儡だと言いたいのかな？笑

昭和18年8月1日にビルマは独立しているし、昭和20年3月までにフィリピン、カンボジア、ラオス、ベトナム、自由インド仮政府も独立させている。君が何と言おうと独立したという事実は変わらない。（安濃豊　著　大アジア解放戦争　参照）

883　ウォースパイトさん

2015/04/12(日) 22:26:36

Re:882

それらは全て「独立国」じゃ無くて、政治結社又は現地兵でしか無いじゃん(笑)

それら諸勢力の実情と内情を見て言えよ馬鹿。

インド国民軍もペタも同じ日本の傀儡だよ。

それと、ビルマが独立国として独立出来たのは１９４８年だよ馬鹿(笑)
他の国々も独立国になったのは全て東西冷戦時だよ。

悲しい嘘は止めような(笑)
嘘を垂れ流して悲しくならないか？

884　一銭五厘さん	2015/04/12(日) 22:40:05
ウォースパイトさんほう、スカルノ、チャンドラボースを日本軍の傀儡ですか、現地では彼らは英雄ですよ？

885　ウォースパイトさん

2015/04/12(日) 23:05:31

Re:884

うん、日本軍政では完全に傀儡だよ。
だからこそ日本軍に殺されずに済んだでしょ？
耐え難きを耐えて傀儡を演じて日本の隙を伺っていたのはあるけどね。

ボースは敗戦直ぐに、日本よりも遥かに強大で有力な列強のソ連に身を寄せようとしたしね。
夢半ばで死んだけど…。

スカルノは当初の期待とは違って、オランダに変わる侵略者だった日本への怨みと、オランダ支配よりも住民生活が困窮したのと皇民化政策への憎悪から…
インドネシアの歴史研究の末に、日本はオランダ同様の侵略者だったとしている。
更にはペタも戦争中に日本軍に対して反乱を起こしているよ。

まるでセポイの乱みたいにね(笑)

886　一銭五厘さん	2015/05/21(木) 18:33:43
スペインの24歳の青年が大東亜戦争は日本の勝利であると言っている！是非見て下さい！ https://www.youtube.com/watch?v=AXtKUFKpLJk

887　 [Delete]

888　五月蠅鴨さん

2016/04/10(日) 19:12:49

横からすいません。
人種差別撤廃の過去に遡っての主張。宣戦の詔勅における大義の文言、大東亜会議の開催と宣言。
終戦に至るまでの各植民地の独立への準備と手続き、それへの支援。
独立承認と経過をたどってみても確かに評価されるべき実績だとしか言いようがない。

ただし、負けは負け。
もしかしたら本当は甚大な被害を覚悟のうえで本土決戦をしていたらと思ったりするが、敗戦後の状況がひどすぎる。
ＷＧＩＰにすっかり洗脳され、自虐史観から抜け出せない。
未だに負けてよかったという人も多い。
過去は決してひどくは無かったと言えるのに。（もちろん完璧でもない）

今の状況からすれば、日本は敗北してよい結果が得られたとは思えないと思う。

889　五月蠅鴨さん	2016/04/10(日) 19:15:06
追記降伏も有条件であったのに無条件降伏とされている。いつも大阪冬の陣後の堀埋め立てを思い出す。停戦後、徹底的にやられ、手出しすらできなくなった豊臣家を。同じじゃないかな。

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