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| 桜問題提起スレッド |
| 大東亜戦争は日本の勝利だった | |
| 投稿者：一銭五厘さん | 投稿日時： 2015/01/20(火) 18:13:07 |
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お久しぶりです。一銭五厘です。最近、在野の安濃豊博士が書いた「大アジア解放戦争」帝国政府声明文の発掘を読んだのですが、植民地解放と欧米の植民地喪失と独立を勝ち取った日本は大東亜戦争の勝利であるというものでした。皆様のご意見、感想、意見をお願いします。
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/ | |
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| 290 札幌学派１4号さん | 2015/02/17(火) 08:13:46 |
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実際のところは、アジアの独立軍は終戦後、日本軍から手に入れた武器を使用し、戦後、再び戻ってきた宗主国軍と独立戦争を継続し最終的に独立を達成した。そしてその独立戦争の指揮官は帰国を拒否して現地に残留した元日本兵であった。
Matter of fact, Asian Native Forces continued Independence War against their Master Countries using weapons gotten from Japanese Army after the World War II. Former Japanese soldiers conducted native's Army, and then achieved their independence after World WarII. 続きは以下ブログより。 http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51446545.html | |
| 291 ウォースパイトさん | 2015/02/17(火) 08:22:25 |
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Re:281
米軍は日本本土決戦に際して、エチオピア戦争でイタリア軍がしたようにマスタードガスによる無差別攻撃とサリンの大量散布でゲリラ化する可能性のある日本人を無差別虐殺を行う予定だったよ。 特に日本側がゲリラ戦を展開してきた場合には躊躇なく使用する事としていた。 農村等には継続的な薬剤散布で農作物生産能力を死滅させる。 国家規模でNBC戦を展開されたら、まともなゲリラ戦になりやしないよ。 無差別なNBC攻撃と言う事は勿論、細菌兵器も含まれる。 アメリカ含む連合国は日本本土殲滅に対して倫理を度外視した戦闘を行う事で味方の犠牲を最小限にする気満々だったよ。 | |
| 292 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 08:36:27 |
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Re266
SKジジイ 米軍は伊達や酔狂で戦争してたのかい？笑 まだわかんねいのう〜 アメリカは第二次大戦の後に世界の警察官となったの、まあ広地暴力団がおまわりになったの 仁義なき戦いと、治安風紀取り締まりとはおのずからその威力も違うの。 市民より「過剰捜査だ！」 「人権侵害だ！」 「お前それで市民警察か！」とやられる。 | |
| 293 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 09:16:03 |
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Re267
馬鹿だね！笑 日本全土の農業を破壊できるだけの航空機、パイロットをどれだけ用意すればいいのかな？笑 君は単純お利口さんだから、バカーン、バカーンと土煙まきあがる田んぼ爆撃しか考えん。 土を壊すにそんな高価な爆弾使うと思うか土壌汚染すればいいの、中国や韓国なら戦利品の穀物 ねらいがあるから、そんな土壌汚染作戦やらん。だか食糧穀物生産大国なら、日本のコメなどいらん の、自国の穀物価格上るためには土壌油汚染したほうが、Ｂ−２９を1000機、毎日１ケ月やれば まあ日本田んぼほとんど土壌アブラ漬け物や、米空軍内でひそかに考えられていた。 私は陸軍の高嶋少将から聞いたぞ。（終戦玉音事件の立役者） それより原爆作戦のほうが日本ギブアップさせるはやい、日本国民1000万上餓死させるより 慈悲深いらしい。でも本土決戦なら原爆の放射能やサリンで上陸米兵の健康問題に、この土壌油汚染 米国は自国民10万の損害回避ならなんでもやる。あのインデアン討伐作戦見るべし。 | |
| 294 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 09:32:07 |
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Ｒｅ269
札幌学派１4号さん SKオジサンは南雲が名将だそうですよ。笑 これ以外の名将誰や？ ヘイ、みなさんサイナラのあの御仁かえ。 ミスわミッドウエーの兵装転換だけ？でもあれは黒亀ドン五十六やんの作戦まずし。 まあウンもわるかった。雲で敵急降爆の発見が？ でもあれは部下の責任は上司だが 源田の責任。水平爆駆逐にセロ戦、下に降したわ仕方ないが、上に上空機４機のこせば 完全防げた。指示出さんかった源田の責任、これさえやれば兵装転換は大成功 正解中の正解、さらに南雲さんの名将が世界にとどろく、戦争とはこうゆうもの。 ま、銭伍の頭では？。 、 | |
| 295 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 09:39:21 |
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Ｒｅ２７１
ＳＫジジイは水交会にいた癖して山口宗俊を知らなかった。教えてあげるよ、山口宗俊先生は山口多聞海軍中将の子息で、現在水交会顕彰委員会の幹事長だよ。 へえ〜偉い人なんだなあ〜 だが1961年にそんな偉い人おぼえないなあ〜 副事務長さんて 役なかった、常時３人〜４人しか？ それに私はそこに居た就職しらのではない。 「こんにちは」と行ったの。オバヤンが出てきてでがらしのお茶よ。もちろん饅頭はこちらよ。 | |
| 296 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 09:46:07 |
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Ｒｅ272
真珠湾での敵空母取り逃がし、ミッドウエー、南太平洋海戦、サイパン陥落 すべて南雲が司令官だった。 おまえ知らんな、空母は真珠湾に居なかったの、そんなんハルゼーの責任じゃが、キンメルの責任 じゃが、この馬鹿、空母取り逃がしだと、宇宙戦艦ヤマトみたいに空かけるのか？ 帰途に寄れと、爆弾なし飛行機キズまるけでどうして戦うだ オマイ阿保か？。 | |
| 297 三保 平清さん | 2015/02/17(火) 10:22:21 |
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Re:294
個人の人格を軽々にとやかくは言えないが、『南雲』はとても名提督とは言えまい・・。『真珠湾攻撃』は不徹底・・。『ミッドウェ−』で逡巡して大敗北を喫した。加えて『マリアナ』防衛の雑さ・・。ある海軍の技術者が、その態度の横柄さに呆れておった・・。「これが『ミッドウェ−』の敗将か・・」。 『南雲』は「艦隊派」の跳ね上がり・・。「条約派」の『井上成美』にドスをちらつかせて、「お前なんぞ、これで・・」と言ったとか・・。海軍士官のやる事じゃないっ！！ヤクザかよっ！！肝心の戦闘には気の小さい事・・！！ 『南雲』の戦闘距離は、魚雷戦の２〜３マイルか？？？機動部隊のは戦闘距離は、２百マイルにもなっていたのに・・。まあ『井上成美』の言う「明治の頭」ですなぁぁ。 | |
| 298 札幌学派１4号さん | 2015/02/17(火) 11:37:25 |
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昭和超帝はアジアを独立解放したが、その余波は、アフリカの独立解放、米国黒人の解放まで及んだ。結局、直接間接的に世界から人種差別を無くしたのである。そして、アジア解放戦争終段において、核爆弾が使用されると、敗戦の汚名を着せられる事を厭わず、さらなる核爆弾の使用をやめさせるため、日本国民に降伏の屈辱に耐えるよう命ぜられた。昭和超帝の言葉「核兵器は人類文明を滅亡させる」は戦後も生き続け、各国指導者は核兵器を戦争に使用することを避けた。裕仁陛下は核戦争を止めた最初で最後のお方である。
The Great Emperor Hirohito eradicated racial discrimination in the world by liberating Asia from colonialism, then stopped the nuclear war. Hirohito's words of ”It would lead to the total extinction of human civilization"had been alived even after the war, World leaders have avoided to use nuclear weapons in war. Hirohito is the first and the last man who stopped nuclear war. | |
| 299 札幌学派１4号さん | 2015/02/17(火) 11:39:57 |
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米国人は核爆弾の使用によって大日本帝国を降伏せしめた、これは米国民主主義の勝利であるなどと,子供のようにはしゃいでいるが、実のところ、その勝利とは、国際法に違反する兵器である核爆弾を使用するという汚点を、これ以上人類の歴史に残させぬため、あえて陛下が米国に与えた見せ掛けの勝利なのである。
ボクシングの試合で相手がグローブを投げ捨て、銃を持ち出して発砲したから、リング下の陛下がタオルを投げ、試合を中止させたというのが真相である。そうしなければ、観客まで殺してしまうからである。 Typical thinking of US People is that nuclear bomb made Japan surrender to USA, and the victory was gotten by Democracy frolicking like children. However, the fact was that the victory was seeming victory which Hirohito presented to US People so as not to leave a stain by using cruel-nuclear bombs which was in violation of international law in the history of the human race no more. . | |
| 300 最弱三段さん | 2015/02/17(火) 13:33:52 |
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国立国会図書館の「近代デジタルライブラリー」内で、「朝日東亜年報. 昭和17年版 (大東亜戦争特輯) 図書 朝日新聞社中央調査会 編 (朝日新聞社, 1942)」が閲覧可能です。
<http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1109552> なお、本書２９８頁には、「帝国政府声明」全文が掲載されています。 その他、膨大な記述があり、参考文献として有益であると思われます。 | |
| 301 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 14:05:54 |
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Re273
ベトナムが同じ状況だったのだが米国は敗北した。これをどう説明する。 オマイ、1990年代のバブルドボンの時に成人式もかえたオギャアー組だな？ まんだこの前のベトナム戦争のこと全然しらん兄ーちゃまか？。 あれは国際共産脅威から極東を守るジョンソン警察官の治安風紀取り締まり仕事。 広域暴力団、ルーズベルト一家の極道喧嘩仕たくとは根本的違いがあるの。 いわばジョンソン警察官は、両手を縛られ右足に足かせ錘かせられ、左足１本で のキックボクシング武器で、市中取り締まりなの、火付盗賊改の長谷川平蔵の 問答無用に斬ってよしではない。銭形平次の十手の「御用！御用！」だ。 全然違う・・まあ兄ーやんの目にはおなじに見ゆるか？（爆笑）。 | |
| 302 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 14:27:56 |
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あのなあ、南ベトナムに広島・長崎みたいに原爆おとせれんの、そりゃ南ベトナム
はアメリカ友好国だも、それに南ベトナム人民に厄がいってはアカンの やっつけるは民衆に隠れるベトコンだけだの、だからソンミン事件で隊長は 軍法会議でブタ小屋行きになるの。 でもこのベトコンにひそかに武器を提供する。北ベトナムを東京空襲・大阪空襲 みたいに一網打尽に味噌も糞も一緒くたに爆撃できないの。北ベトナムは アメリカに宣戦布告しとらん。ただソ連や中国から送られる軍需品を、技術指導員コミ （北ベトナム兵）でベトコンに送るだけ。 この武器満載の列車がハノイの駅についてもここは空爆してあかんの一般市民が たくさんその列車にのっとるからなあ、列車もろとも？ そんな乱暴なこと市民に 迷惑かかること警察官はやってはアカンの。 | |
| 303 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 15:03:14 |
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やってもええのはこの武器が駅から北ベトナム軍の武器集積庫に移った時
「薬（ヤク）の現物おさえた！」やっと捜査令状が裁判所（国際世論）から おりる。 スパイからの連絡で、あそこに行ったか、それガサ入れや！、Ｂ−５2が出動するが、 だいたいこうゆう場所は学校か病院の側なの、誤爆してこんなところにおちたら 国際世論の袋叩き、警察署長、刑事部長と共に記者会見、例によって 「まことに警察でありながらこの失態もうしわけありませんでした」 | |
| 304 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 15:19:32 |
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だから戦略爆撃になるの、絶対に病院・学校におちないように低空におりてくる
そこを、ソ連供与の地対空ミサイルの狙い撃にあうの・・損害続出でもうアカン はここの爆撃は！ ならば病院・学校ないベトコンが武器受け取り場所 そこをやろう・・でもそこは密林なの、そにはベトナム民衆の村があるかも ここを猛爆しそれがフライデーの写真にのったら・また「申しわけありなせんでした」 ええい面倒くせえ枯れ葉剤まいて密林なくせ、それなら空からよく見える。 （写真撮影爆撃は義務つけられている）でもこれまきすぎたらサリドマイ児だ。 やることなすことケチつけられる。 「ええいもうヤメタ！馬鹿馬鹿しい、警察もうやめだ、勝手に共産不法地帯に なりくされ！わしゃもう知らんがベトナム戦争、働き衆、男手内地におらず アメリカ極道より制約なしの無差別攻撃くらった本土決戦とは全然ちがう。 記者会見 | |
| 305 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 15:54:41 |
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Re297
個人の人格を軽々にとやかくは言えないが、『南雲』はとても名提督とは言えまい・・。『真珠湾攻撃』は不徹底・・。『ミッドウェ−』で逡巡して大敗北を喫した。加えて『マリアナ』防衛の雑さ・・。ある海軍の技術者が、その態度の横柄さに呆れておった・・。「これが『ミッドウェ−』の敗将か・・」。 ●あははは・伊藤正徳、半藤一利からの情報の、戦後大本営発表にヤラれとる 三平はここからの情報しかしらん。もう今更、関係者にはアエンが水交会を 尋ね、某大な機関誌発表の投稿文あるはず。 オマイのゆう通りならその南雲さんどうして山本さんクビにせんのや、どうして 小沢さんにかえんのや、ミッドウエー後に？ そんなこと思うとれへんの 年功序列で駄目だった、アホ！連合艦隊司令長官が部下人事にもさわれん トレーことぬかすな、そんなこと屁の河童でできる。私は官にいたからよくわかる。 おまえのゆうは平時のこと。官は平時は波風立てたくないの。軍人でも官だ。 | |
| 306 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 15:59:30 |
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連合艦隊司令長官は平時ならいざ知らず戦時では、その強い人事権は軍令部長
海軍大臣より強大、ケツ！省の軍務局長・人事局長より下位だって。タワ！戦争中だぞ。 官・長官職をなんと思ってんだ。この頓珍漢！。 ・・全部、伊籐の操作した情報、おまえは半藤一にヤラれとるの。 山本は口とはウラハラ、この有能将官を頼りきってるのクビなどできるか、この人のおかげでミッドウエーまで勝たさせて いただいたの。それにミッドウエーは自分のオチョンボと思うから。 そんなことよう思わんの、あれは年功序列のカベあり、なんともできんかったと 思うてるのか、このアホめが。 | |
| 307 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 18:31:20 |
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Re304に続いて、世界の警察官アメリカと勝ってきたベトナムは中越戦争で極道国家の軍と
遭遇して完全に勝手が違った。今、南沙紛争からベトナム北部国境地帯からの中国侵攻を 最も怖がるはベトナムである。中越戦争の苦い経験からだ。 なるほどにベトナム軍は警察アメリカと戦ったが軍と軍との戦いで戦争とは違うの。 けど中国軍はベトナムに戦争を仕掛けた。ベトナム軍に懲罰でなく、ベトナムの懲罰である。 戦闘では少数ながら精悍きわまりなきベトナム軍が大軍の中国に７分の勝利である。 名将グエンザップは考える。ベトナム軍は一時撤退のフリして中国軍を沼地地帯にさそいこみ ここで、カンボシアからの帰かん軍と合流し一大熾烈戦にもちこみ壊滅させる。 そう相手がアメリカ警察国家ならこれが通用した。 | |
| 308 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 18:40:02 |
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だってアメリカはベトコンとしか戦ってはいけないの、ベトナム民衆を傷つけてはいけない。
だから相手が沼地に撤退すれば沼地まで行かざるを得ん。そこにどんなワナがしかけられて いようが。これは警察の弱みである。警察は犯人にビビってはいけないの。 でもベトナム領に入った臆病中国軍は、未経験（ソ連との国境紛争だけ）で軍の非力を知る 退却路確保のつもりかチビリチビリとしか前進しない。そしてザップ将軍に撃たれ続け損害を出し続けながら、戦死者の量は問題にしない。人口増大抑制に協力か？ 公称56万、実際は75万・・まもるベトナムは本軍はラオス・カンボシアで国内は10万もいない。 これで戦った。ベトナムは戦闘には強かったが戦争にはどうだったか？ だって中国はベトナム軍に勝たなくてもいい、ベトナムの懲罰なんだから、ベトナムが疲弊さえすれば。 だから一方的に徹底的に持てるだけの重砲弾を北部ベトナムの市や町や村に撃ちたくった。 病院も学校も公民館も児童館もない無差別攻撃だ。これにはベトナムもまいった。 都市のインフラが目茶苦茶に壊された。この復旧に貧乏国家ベトナムは大負担だ。 | |
| 309 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 19:03:23 |
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７万のベトナム軍が最度北上、これに75万の中国軍が守勢をとるが、それでも長距離重砲弾
を市・町・村に撃ち続けた。私、１年半後にラオカイ・ランソンに行きその惨憺たる惨状を 見た。橋梁・電線鉄骨、全部やられていた。 カンボシア方面より15万が帰った。25万のベトナム軍が中国軍と決戦を求めたら 中国軍はお逃げには間違いないだろうが、ベトナム懲罰完了と中国領内に撤退した。 私、戦争にも中国勝利したと思う。その懲罰は成功してるの・・。 アメリカがいかにベトナム戦争で本当の戦争をやってなかった。 だが太平洋戦争では真面目にマトモな戦争を日本に仕掛けていたの。 本土決戦の日本とベトナム戦争のベトナム同列線上で論ずるはまことに阿呆証拠。 | |
| 310 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 19:19:53 |
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270 札幌学派１4号さん
陸軍に水上部隊まで作られて情けない。だらしない海軍を陸軍は見限ったのだ。 ●英米と真面目にマトモに戦われたは、海軍では南雲忠一将軍、陸軍では山下奉文将軍 これをわかるが、本当の軍知り投稿者なの・・これがわからないのが大本営発表に カンナ屑のようにフワフワと煽られ漂うお目出た粗忽者なり（笑）。 | |
| 311 鉄仮面さん | 2015/02/17(火) 21:10:20 |
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昭和6年には3月の内乱事件の他に、更に重大な二つの事件が起こった
その一つは「10月事件」と呼ばれた内乱計画である その規模は3月事件よりも大きく、計画自体も具体的だった ●陸海参加将校120人 ●海軍爆撃機13機、戦闘機4機 ●近衛歩兵連隊、歩兵3連隊 ●首相官邸攻撃して首相殺害 ●警視庁占領 ●陸軍省、参謀本部占領（反対するものは殺す） ●東郷元帥が天皇から大命降下を得る ●荒木新内閣首相は陸相兼任、以下軍人内閣を作る ●警視庁を軍の管轄下に置く ●内乱反対者の処刑 遂に天皇直属の護衛部隊である近衛連隊までが内乱に参加することになった さらに天皇の次弟である秩父宮までが内乱の必要性を上奏し、天皇に憲法停止を申し入れたのである 天皇は驚きを通り越して絶望したに違いない 事ここに至れば、大規模戦争を始めなければ国体維持は不可能だという結論に至るのは当然のことだろう （続く） | |
| 312 鉄仮面さん | 2015/02/17(火) 21:12:50 |
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頭でっかちばかりで実行リーダーがおらず、結局この内乱計画もうやむやに終わる
またもや首謀者は誰一人として責任を取られることなく、罪に服すこともなかった 国体を覆す内乱計画に対して、もはや天皇は全く無力だったのである しかし天皇の無力はそのときから始まったことではなかった 最後の元老といわれた明治維新の中心人物の一人で、伊藤博文とは一番仲の良い間柄だった山形有朋は 明治天皇に対しても慇懃無礼な態度で望み、ことあるごとに 「天皇が今ある地位に落ち着いていられるのは、一体誰のお陰だと思っているのか、よく考えてもらいたい」というのが口癖だったといわれる 長州勢力にとって天皇は、維新運動の傀儡にすぎなかったのである 下級将校達は下克上にあけくれ、彼らは中堅将校を巻き込み 陸海軍上層部はなにもできない木偶の坊の集まりに過ぎなくなっていた （続く） | |
| 313 鉄仮面さん | 2015/02/17(火) 21:15:18 |
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ついに本土を離れて大部隊を形成しつつあった関東軍は、陸軍機構から離れて独立を宣告するに至る
下克上極まれりである 3月事件と10月事件のあいだには、もっと重大な「満州事変」がある 板垣、石原、三谷（憲兵隊長）、今田（張学良顧問）ほか中堅将校数名が 柳条湖鉄道爆破をきっかけに全軍を動員する行動にでた 本庄司令官以下の司令部は後からそれを知り激嵩するが、すべては後の祭り、 結局は追認した 将校による下克上は国内に留まることなく、国境を越えて独走し始めたのである 司令部の命令なしに部下が独自に戦闘行為を行なうのは、死刑に相当する陸軍刑法違反である しかし今回もなんのお咎めもなく、むしろ快挙として取り扱われた 陸軍は以降規律を正すことができず、そのまま大東亜戦争に暴走していくのである | |
| 314 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 22:02:07 |
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Re302
北ベトナムはただソ連や中国から送られる軍需品を、技術指導員コミ（北ベトナム兵）でベトコンに送るだけ。 いやホント、この軍需品ハノイ行き列車の、南寧発の調査に、この私も知らぬ間に利用され ていた。 南寧 （中華人民共和国広西チワン族自治区の首府・南寧作戦とは、日中戦争中の1939年11月15日から12月1日までの間「援蒋ルート」の遮断を目的として広西省の南寧を攻略した日本軍の作戦である。 市場調査で行った。とことがアジア経済研究所（今はジェトロだが昔は独立 香港に） の某氏（かってのこの研究所の私の大先輩４歳上）がこの調査に同行したいと上海の事務所 に来た。ことわる理由は何もない。私は一緒に行ったよ。私は南寧で仕事よ、でもこの先輩 プイとどっかえ翌日の夜帰ってきた。どこへ行ったか問いつめた。 寧明に行ったと、本当は友誼関（ベトナムのランソンの向かい 国境の町）に行くつもりが行けなかった。ピーンときた。ＣＩＡだサイゴンに情報を、アジア経済研究所は岸首相がつくったが 私はＣＩＡとは言わん。でも、この某氏はＣＩＡだ。北爆に協力してる。 | |
| 315 SKおじさんさん | 2015/02/17(火) 22:08:39 |
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こんな御仁と一緒に行動してたら私が中国公安か情報部にやられる。市場調査を４日の予定を
３日でうちきり上海にそうそうに帰った。某氏も広東省から香港に行った。バツの悪そうな顔してた。３年ぐらい口をきかんかった。黙って後はいを道づれとはいくらなんでもひどい。 私も同類に見られるは当然だ。 いまちょくちょく雑誌に出てる。 北爆とハノイ軍需物資の余談 | |
| 316 ウォースパイトさん | 2015/02/18(水) 01:49:23 |
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Re:297
南雲提督は普通に名将だけどね、ミッドウェーには南雲提督も反対だったし南太平洋海戦では軽空母瑞鳳の被弾は米索敵機の奇襲が原因だったよね。 戦力の分散は南雲提督のせいでは無く空母瑞鶴の発艦準備が遅れ、それを待っていたらミッドウェー同様の結末になるのを嫌い、実施した。 米艦隊の航空管制の致命的失敗もあったけど空母エンタープライズ大破に空母ホーネットを撃沈に追い込むきっかけとなっている。 飛鷹・瑞鳳が戦線離脱してしまった状況での南雲提督の指揮は凄いと思うね。 マリアナ沖で既にアル中だった小澤提督と違って、南雲提督は部下や艦載機搭乗員の話を良く聞いていたから好かれていたよ。 ミッドウェーでは猪突猛進の山口提督の無謀な攻撃要請を無視する事で大半の空母艦載機搭乗員が生還出来た。 ミッドウェーやマリアナの敗戦は南雲提督と言うよりも海軍上層部の責任だよ。 真珠湾に関してはSKおじさんの言った内容が事実かつ現実だったから、南雲提督を悪く言うのは無理。 | |
| 317 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 08:26:29 |
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札幌学派１4号に問う。
完全に頭がパーさんになっているからアサッテ方向の返事が返らんと思う。 また銭伍が足らぬ頭でもええぞ助け舟だしたれ。 1944年にマリアナ諸島を喪失した頃、日本陸軍の総兵力はおよそ400万人であったが、そのうち、日本本土にあったのは、東部、中部、西部の各軍を合わせても約45万6千人で、総兵力のわずか11％であった。もちろん、人員・武器・弾薬の補充の比率は80％を切り、ひどい部隊は60％しか無かったとゆう。俗に申すガタガタ軍団と云うやつ。 45年の3月・４月・５月に爺ちゃん・僕ちゃんらの150万人に臨時大動員が為されるが、 これはペーパ兵隊さん。８月の時期には２割も集っておらず兵隊の基礎訓練の仕様もない。 さあこれで本土決戦を迎える。 | |
| 318 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 08:47:35 |
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SKおじさんさん
馬鹿はお前だ！笑 中隊長、大隊長以上の指揮官がしっかりしていれば装備、錬度が低くても戦える。あとは陣地構築の進捗度も影響する。 実際にドイツ軍は老人、子供や錬度の低い海軍歩兵師団が数十倍のドイツ軍を撃退した例もある。 ドイツ本土決戦では平野が多いのにも関わらずだ。 日本本土は山岳地帯、舗装道路が少なく、河川が多い。逆に米軍が余程兵站計画を立てないと米軍の戦闘能力の維持が難しい、兵科で山岳猟兵などが山岳戦闘では必要だが、高地戦闘になれた米兵は全軍の何パーセントだ？高山病と戦いながら日本兵と戦うのかい？笑 山岳地帯に野砲や重砲を上げるにも機材はどうするんだ？日本奥地に行けば行くほど、戦闘用資材、糧秣の集積計画などを緻密に立てないと戦えないぞ？笑 輸送トラックの消耗、燃料の消費、消耗部品の補給もどうするんだよ？笑 それを考えただけで大変だ。 | |
| 319 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 09:38:06 |
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さあ30万〜35万の東部（第１）総軍・西部（第２）総軍で、どうやって100万〜200万のアメリカ
兵倒すんや？ 制空権なーにもあれへんどＢ−29の大軍だ。制海権なーにもあれへんど艦砲射撃の雨霰だぞ、そんな黒部渓谷や大雪山や赤城の山も今宵かぎり、冨士樹海、修験道大峰山や阿蘇山中にこもる話でないぞ、東京・横浜・名古屋・大阪・神戸・福岡・仙台ら海岸大都市まもる 話し、ここだけ落としたらアメリカは日本が飢えて餓死する待ればいいの。 さあどーゆう戦車で装甲車で野砲で機関砲で迫撃砲で機関銃で、まだこれだけ内地軍は保有 してたからこの物量でアメリカ軍数百万を殲滅するを説明せな、そんな願望的、空想的な思い ではほんにドグラマグラ説明じゃが。 爺ちゃん兵・僕ちゃん兵にゲリラ軍組織して、少年兵は落し穴つくり、竹ヤリ部隊・弓矢部隊、石礫部隊でも、もう油ないから火炎瓶は無理でも練炭瓶でもいいぞ。娘さんは工場従業員だから 、婆ちゃんひめゆり部隊の総力戦展開戦略でもええ。とにかくどうやって戦い数百万のアメ公 殺すか説明してまわな議論にならん。 | |
| 320 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 09:54:54 |
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Ｒｅ３１８
実際にドイツ軍は老人、子供や錬度の低い海軍歩兵師団が数十倍のドイツ軍を撃退した例もある。ドイツ本土決戦では平野が多いのにも関わらずだ。 米軍の欧州陸戦線の戦死者は18万人、でもやられたわ主戦は、ノルマンデイー作戦からパリ 解放やイタリア戦線、ドイツ国内進撃では５万もないゆう。 ドイツは大都市は内陸、日本は海岸、艦砲射撃の有効範囲、上陸さえすればアツとゆうま。 制空権もカラでどうゆう陣地戦やるんや、アホか！ アメリカ軍どうして赤城の山まで 可愛い子分まで行かにゃならん。天皇家・軍・内閣が黒部渓谷にこまっても、そんなもん ホカってく、日本の国民全部が白旗あげるは時間の問題わかってる。国民はハラがへってるの。 | |
| 321 ウォースパイトさん | 2015/02/18(水) 09:57:40 |
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Re:318
よく考えてみようか、日本の大都市や主要交通は基本的に沿岸部に集中しているよね。 内陸部の大都市と言えば京都やごく限られた場所だけだ。 大量のゲリラが山間部に潜伏するとして、制空権は支配されて農作物の生産性は致命的に厳しい。 武器弾薬の生産は？ ガダルカナル戦を日本本土で大拡大して再現して終わるぞ。 しかも連合国はサリンやマスタードガス等の化学兵器の大量投入も予定していたのは知ってるか？ 満足なNBC戦装備も無くて、どうやって戦うんだ？ 日本側が山岳等に潜伏したら躊躇なく毒ガスで殲滅されるぞ。 米軍も沖縄・硫黄島の経験を生かしているのを忘れるな。 | |
| 322 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 12:57:08 |
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ウォースパイトさん
>満足なNBC戦装備も無くて、どうやって戦うんだ？ 日本側が山岳等に潜伏したら躊躇なく毒ガスで殲滅されるぞ。 米軍も沖縄・硫黄島の経験を生かしているのを忘れるな。 日本軍も化学兵器を持っていましたよ。笑 終了。 | |
| 323 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 13:00:23 |
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ジジイ
＞米軍の欧州陸戦線の戦死者は18万人、でもやられたわ主戦は、ノルマンデイー作戦からパリ 解放やイタリア戦線、ドイツ国内進撃では５万もないゆう。 ドイツは大都市は内陸、日本は海岸、艦砲射撃の有効範囲、上陸さえすればアツとゆうま。 制空権もカラでどうゆう陣地戦やるんや、アホか！ アメリカ軍どうして赤城の山まで 可愛い子分まで行かにゃならん。天皇家・軍・内閣が黒部渓谷にこまっても、そんなもん ホカってく、日本の国民全部が白旗あげるは時間の問題わかってる。国民はハラがへってるの。 当時のドイツ軍も制空権が無い中で戦ったんだぞ。笑 因みに艦砲射撃は100キロ、200キロも射程があるのかい？笑 そんな凄い戦艦がアメリカにあったのか？ 食料は都市にはない、地方に行けばありますよ。 | |
| 324 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 13:57:31 |
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Re323
当時のドイツ軍も制空権が無い中で戦ったんだぞ。笑 因みに艦砲射撃は100キロ、200キロも射程があるのかい？笑 そんな凄い戦艦がアメリカにあったのか？ 食料は都市にはない、地方に行けばありますよ。 だから制空権ないからアメリカのベルリン進撃軍損害5万人ですんだ。でもドイツにはタイガー 戦車もパルサー戦車も突撃砲も、なんや日本キャタビラ・ガタガタ車何あった？。 でもどうしてこれが日本になると100万〜200万になるかと、なんや日本はマジノ線だらけか？ ちがうだろ、名古屋のおばさんちにあった防空壕だろ、おばさん「ちょっとした揺れで崩れるから危ないから入るな（笑）」 それにおめいなんや水際作戦やないんけ、あっさり上陸させるのけ？ そんなもん砲弾１０キロ とべば十分や・・それにオレンチ田舎だった田もあったが、父ーちゃん大陸からフイリピンだ。 母子４人、食うのせいいっぱいや、一反(いったん 300坪)と３畝（せ 90坪）の野菜はた。 手がないから２反でサツマイモを一反でとれても７俵や。４人が精一杯や、どこに食糧ある。 ウソ言うな！ アホ。 が | |
| 325 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 14:12:50 |
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ジジイ
＞だから制空権ないからアメリカのベルリン進撃軍損害5万人ですんだ。でもドイツにはタイガー 戦車もパルサー戦車も突撃砲も、なんや日本キャタビラ・ガタガタ車何あった？。 パンター戦車にティガー戦車な、戦車の名称くらい間違えるなよ。笑 西部戦線は兵力がほぼがら空きだから抵抗はないだろ。笑 制空権が無いドイツ軍はソ連軍相手に数十万の損害を与えているぞ。笑 戦車が無くても戦えるだろう。森林を伐採して進撃路を塞がれたり、田んぼを思いのままにシャーマン戦車が戦えるとでも思っているのかい？笑 渡河作戦も大変だぞ。笑 重門橋だってどれくらい用意しているのか？笑 | |
| 326 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 14:14:17 |
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ジジイ
＞それにおめいなんや水際作戦やないんけ、あっさり上陸させるのけ？ そんなもん砲弾１０キロ とべば十分や・・それにオレンチ田舎だった田もあったが、父ーちゃん大陸からフイリピンだ。 母子４人、食うのせいいっぱいや、一反(いったん 300坪)と３畝（せ 90坪）の野菜はた。 手がないから２反でサツマイモを一反でとれても７俵や。４人が精一杯や、どこに食糧ある。 ウソ言うな！ アホ。 終戦直後に買出し列車で田舎に買出しに行っただろ？田舎に食料が無ければ買出し列車なんてなかっただろう？田舎には食料があった証拠じゃないか。笑 | |
| 327 最弱三段さん | 2015/02/18(水) 14:49:29 |
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政府は、終戦工作を行っていたわけでしょう。
もう、どうやったって、日本国の滅亡が見えていたわけですよ。 東京大空襲も、原爆投下も強烈な降伏勧告でしょう。 本土決戦など行っても、線香花火の玉みたいなものですよ。 戦争は、止めるときが難しいとは、よく言ったものです。 「米英と戦争しなければ日本はジリ貧になる」と考えていた？としたところで、「欲しがりません勝つまでは」の標語のもとに、国民は、あれだけの臥薪嘗胆生活を送ることが出来たのですから、戦争の道を選択していなかったとしても、「ジリ貧」に耐えていたことでしょう。 同じ臥薪嘗胆なら、無謀な戦争など起こさずの方が、よっぽどよかったと思いますね。 戦後の焼け野原からの驚異的な日本の発展を振り返ってみても、そう感じます。 終戦によって国策が変わったわけでしょう。 そのことは、戦前から戦中にかけての国策より、戦後の国策の方が、よほど優れたものだったことの証左でしょう。 保守の史観は、英霊に対する後ろめたさの感情から発した、情緒的にねじ曲げられた史観だと思いますね。 | |
| 328 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 17:46:22 |
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ま、どうせ100万〜200万のアメ公やっつける算段カラカラはわかってんの、ま木曽山中に米軍主力を誘いこみ、御岳の大爆発で全滅させればええぐらいの知恵しかわかんこともうわかってんだ
よ、３年前のプーチンの尻馬にのり第２関東軍つくり満州征伐だ！からレベル全然上ってないの もうわかりきってる。さらに劣化しとる。この３年間なにやっとった（涙）。 まあ御岳の大爆発や三陸沖大津波で米空母部隊30隻、陸揚げ全滅の神風話はお開きとして マジメでマトモな話をオマイにおしえたる。向こうのアメリカ側の逆大本営発表と云う奴よ それが「本土決戦やれば米軍の犠牲は100万〜200万となる」これなんよ、そんなことも わからず「米軍大被害」のアドヴァルーンに乗せられ・真に受けて信じこんどる。 あれはトルーマンの「米国民100万〜200万の命を救うために已むなく原爆つかった」の救援よ ヨイショよ、この大本営発表よ、そんなこともわかんねえのかよこの阿呆。 喋とる奴の顔みろ、後のトルーマンの腰巾着ばっかじゃねえか。 私、あの東部軍管区（第十二方面軍）高嶋参謀長（士官学校開校以来の秀才の噂）に聞いた。 | |
| 329 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 17:57:58 |
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SKおじさんさん
＞私、あの東部軍管区（第十二方面軍）高嶋参謀長（士官学校開校以来の秀才の噂）に聞いた。 聞いたのは高嶋参謀長だけか？笑 | |
| 330 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 18:16:43 |
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日本に大本営発表あれば、向こうは大統領府、この大本営発表あって当然だ！それが国家だ。
私は目を洗われた。以後、私は25・６歳から常に政府談話、すぐに大本営発表か？を思う。 ノースタッドが？ ルメイが？ スチムソンが何を言っらか知らぬが、マーシャルも入れても いいか？ みな大本営発表を演じとると、私は思うとる。 アイゼンハワー元帥が原爆使用反対でトルーマンに書を送っていると？ 彼は自分のドイツの経験（ドイツ国内掃討戦の戦死者5万人ほど）で知っている。 日本はそのドイツとの戦力比でそれ以下と思うとるから、容易に日本制圧できると思うかた 原爆使うな・・と、本当に100万ー200万と思うなら、軍人は叫ぶ「ただちに使用だ！」と。 これが軍人なの、マドンナ議員、大学教師とか坊主とか宣教師と間違えるな。 | |
| 331 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 18:25:11 |
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ジジイ
＞アイゼンハワー元帥が原爆使用反対でトルーマンに書を送っていると？ 彼は自分のドイツの経験（ドイツ国内掃討戦の戦死者5万人ほど）で知っている。 日本はそのドイツとの戦力比でそれ以下と思うとるから、容易に日本制圧できると思うかた 原爆使うな・・と、本当に100万ー200万と思うなら、軍人は叫ぶ「ただちに使用だ！」と。 ではイタリア戦線でどれだけの死傷者を出している？1945年4月5月は西部戦線は実質がら空きだから進撃できたんですが。笑 | |
| 332 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 18:30:03 |
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ジジイ
人様に意見する前に自分の誤字脱字を治したらどうですか？笑 いい御老人なのに漢字くらい正しく表記してください。 | |
| 333 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 18:48:17 |
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マッカーサー幕僚部も冷静に見つもりをしてる、日本本土征服事業、120日（４ケ月）で完全日本全土制圧、沿岸都市部は45日〜60日（１月半〜２月）米軍の死傷者は125000、内戦死者は40000〜45000人と。
この上で彼は、原爆投下には反対、自信があったのだろうもう日本制圧には、彼は後輩アイクの 例から日本占領軍の大親玉になること予測してなのであろう。駐屯地日本に放射能があっては 困るのであろう。人道主義でもなんでもない。彼は朝鮮戦争では原爆使用を叫ぶ。 ミニッツも原爆反対、彼は海軍だ20000程度の損傷で、横須賀軍港ねらいだ原爆後遺症はイヤだ アイゼンハワー・マッカーサー・マーシャルの陸軍３巨頭の考え違いは仕方なし。 アイクとマッカーサーは共和党の大統領狙い、マーシャルはただの腰巾着（国務・国防長官）。 | |
| 334 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 18:58:22 |
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ジジイ
＞マッカーサー幕僚部も冷静に見つもりをしてる、日本本土征服事業、120日（４ケ月）で完全日本全土制圧、沿岸都市部は45日〜60日（１月半〜２月）米軍の死傷者は125000、内戦死者は40000〜45000人と。 その割には硫黄島、沖縄は予定通りには行かなかったのは何故ですか？笑 | |
| 335 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 20:11:46 |
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ダウンフォール作戦は次の2つの作戦(九州オリンピック作戦・関東コロネット作戦
）両作戦では、徹底的な海上封鎖を実施して資源の乏しい日本を兵糧攻めにするとともに、広島長崎に続く原爆投下（京都か小倉）、及び大規模な化学兵器の使用、農地への薬剤散布によって食料生産を不可能にする事（すなわち、NBC兵器の無差別投入や、マスタードガス、サリン攻撃[1] も検討されていた）。 オリンピック作戦は45年11月１日だ、マッカーサは4ケ月の3月31日までに日本制圧ゆう。 だが8月14日にポツダム宣言無視ならば、この11月１日までに千年の永遠の都京都に原爆くらい、ここでギブアップかも？ まだイヤダとゴネれば46年3月1日に関東コロネット作戦だ。 でもマッカーサは４ケ月の46年3月31日に日本制圧云う。 するとコロネット作戦は31日で終了か、上陸10日で東京包囲と。すると20日の東京市街戦か？ そしてこの東京陥落をもって、あのベルリン陥落と同じく 日本敗戦が決定するのだな？ いくら皇室が軍が内閣が信州や御嶽山に疎開してたとしても。 | |
| 336 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 20:28:03 |
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うんきちんと勘定が合う。だがもう１発、名古屋あたりきとるのでは？
そしてカーテイスルメイに9月から3月まで７ケ月の210日、毎日1000機のＢ−２９、 延べ210000機で農地への油・薬剤散布によって食料生産を不可能（NBC兵器の無差別投入や、マスタードガス、サリン）やられとったらこの日本どうなっとやろう・・降伏したとしても 日本民族残っとったやろうか？。あああ、そうか銭伍は黒部渓谷でゲリラ部隊組織か。 だれも攻めれこん黒部渓谷で（涙）。 ああ本当に陛下、8月14日よく御聖断くだされた。大尊敬だ。 日本民族、見事に生きのこりそして立ち上った。 まあ黒部の洞窟のおる阿呆はほかっておけばいい。 | |
| 337 一銭五厘さん | 2015/02/18(水) 20:28:44 |
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ジジイ
＞ダウンフォール作戦は次の2つの作戦(九州オリンピック作戦・関東コロネット作戦 ）両作戦では、徹底的な海上封鎖を実施して資源の乏しい日本を兵糧攻めにするとともに、広島長崎に続く原爆投下（京都か小倉）、及び大規模な化学兵器の使用、農地への薬剤散布によって食料生産を不可能にする事（すなわち、NBC兵器の無差別投入や、マスタードガス、サリン攻撃[1] も検討されていた）。 ベトナム戦争でも枯葉剤撒いたがベトナムは屈しなかったぞ。笑 君の文章は読みにくいので、キチッとした文章で書いてくれないか。 | |
| 338 オールドパアーさん | 2015/02/18(水) 22:43:21 |
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＞＞植民地解放と欧米の植民地喪失と独立を勝ち取った日本は大東亜戦争の勝利であるというものでした。
ひとつの成果をあげたという意味でなら同意見だが、勝利したとまでは言えないですな。 それにしても馬鹿げた戦争だったですな。 戦争に負けて、そのうえ足枷手械を嵌められて、これで「戦争には負けたが奴隷になった覚えは無い」とはよく言えたものです。 政府も国民も奴隷になっているじゃありませんか。 つつがない日本、奴隷国家と呼ばれようが平和でいられるならそれでいいですね。 | |
| 339 [Delete] |
| 340 SKおじさんさん | 2015/02/18(水) 22:55:35 |
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人間は『食』の怨みが一番怖いの、あの時に陛下が御聖断を下していなかったら、もう展開は
アツとゆう間に読める、最弱三段とかなんとかが本土決戦なんて花火線香だって、はははそこ までのパチパチパチもいかない。アメリカ軍の一押しで日本軍総崩れだ。マッカサーの読みの ４ケ月、日本を買いかぶっている。私は１月半で決着がつくと思う。 革命がおきる。ハラしかし餓死寸前の国民は米軍からパンをもらうために革命となる。 それほど食の怨みは怖い。陛下あぶないイタリアのムッソリーみたいに。 だから古来から兵糧戦略があるの、何が田で森で戦車とめて山岳にこもる。だ その連中が革命軍となり米軍と協力だ。パンをもらわにゃ田が荒れ飯が無いんだ。 まったくノーテンキ阿呆なことを・（爆笑）。 あのベトナム戦争、中国ソ連から北ベトナムに行く穀物列車を空爆で襲えばアメリカは 簡単に勝つの、ベトコンでもハラがへればもう戦う気力もおきない。 でも警察国家アメリカは人道的に食糧支援列車は襲えぬ、ベトコンに行くかベトナム難民かは わからないから・・こうゆうことサッパリわからずベトナムは戦争でアメリカに勝った。 本土決戦も必ず勝つとのあ〜あ、もう悲しくなるわ（涙） | |
| 341 札幌学派１4号さん | 2015/02/18(水) 23:03:14 |
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ここ数日ブログを読みましてとても共感を受けました。
ブログのタイトル「戦勝国は日本だった」の意味を読むにつれて納得していき 歴史の理解と自分が日本人である自信と誇り そして受け継がれる日本の心の素晴らしさを貰いました。 さて沖縄の件について 日本人なら出来ないと諦めより出来る可能性見出そうとする文化があるのに 何故、いつまでもゴネているのかが理解できません。 いつまでも過去に拘って新しい生活を開拓する気がないのかと感じます。 沖縄返還から38年経ち、いまだ過去引きずっていることは これからもそれに拘り行き続けることになります。 それが沖縄文化として次世代の子供や子孫に残すべき姿なのか疑う次第です。 いつまでも過去見ていないで 自立した良い文化を受け継ぐ沖縄になってください。 安倍晋三より 2011年1月3日 | |
| 342 ウォースパイトさん | 2015/02/18(水) 23:38:23 |
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Re:337
日本本土決戦と決定的に違う点があるくらい分からないの？ 売国左翼よりも物分かりが悪いなぁ~本当に。 ベトナム戦争・ソ連アフガン侵攻に共通していた事柄があるのにそれを無視してどうするのさ？ 日本本土決戦で日本軍に重火器・軽火器・弾薬・食糧・燃料を誰が供与してくれるの？ それにソ連軍も本土侵攻してくるんだよ。 ベトナム・アフガンと違って、日本本土決戦の日本には後方の聖域は皆無だし代理戦争目当てで支援してくれる国も無い。 しかも、日本側は化学兵器をどうやって運搬するの？ 米軍や連合国軍は船舶で大量に安全に輸送出来るけど、日本はどうするの？ 鉄道網は無理、荷馬車や荷車でも使うか？ それに大量の日本軍・義勇軍に装備させる天文学的な数の防護服や防護マスクの調達は？ 対毒ガス用の薬剤の大量生産はどこで行うの？ それらをせずに陛下の赤子をゴミ同然で使い捨てで無駄死にさせるかね？ 枯れ葉剤と、サリン・マスタードガスが違うくらい分かんないの？ | |
| 343 ウォースパイトさん | 2015/02/18(水) 23:46:00 |
| 344 最弱三段さん | 2015/02/19(木) 02:44:28 |
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そもそも、本土決戦は何を目的にしていたのですか？
そういう根本に立ち返って考えてみれば、その馬鹿馬鹿しさが自ずと明らかになってくるでしょう。 | |
| 345 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 03:00:45 |
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ウォースパイトさん
＞逆に言わせてもらうと、日本軍も沖縄・硫黄島でさえも予定通りの防衛戦が全く出来てなかったけどね(笑)。 八原高級参謀の思うとおりにやらせていれば8月以降も戦えたでしょう。総攻撃で膨大な弾薬消費し、兵力も磨耗したので。 | |
| 346 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 03:03:27 |
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ジジイ
＞人間は『食』の怨みが一番怖いの、あの時に陛下が御聖断を下していなかったら、もう展開は アツとゆう間に読める、最弱三段とかなんとかが本土決戦なんて花火線香だって、はははそこ までのパチパチパチもいかない。アメリカ軍の一押しで日本軍総崩れだ。マッカサーの読みの ４ケ月、日本を買いかぶっている。私は１月半で決着がつくと思う。 食料はあっただろう？ 終戦後どうして田舎に買出しに行けたんだ？答えろよ？笑 それからだ。 | |
| 347 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 03:04:42 |
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ウォースパイトさん
＞それに大量の日本軍・義勇軍に装備させる天文学的な数の防護服や防護マスクの調達は？ 対毒ガス用の薬剤の大量生産はどこで行うの？ それらをせずに陛下の赤子をゴミ同然で使い捨てで無駄死にさせるかね？ 相模海軍工廠でも生産されていました。 | |
| 348 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 03:13:49 |
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ウォースパイトさん
あと大変なのは米軍もですよ。アメリカ本土と日本本土は約1万五千キロ離れていますが、それの兵站だけでも大変ですよ。長距離になるし、100万の食料、弾薬を運ぶだけの輸送船ですよね。 米軍が撒いた機雷がありますね。いくら海上封鎖したとはいえ米軍には全くネックにはなりませんか？ | |
| 349 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 05:32:57 |
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Re:344
自存自衛でさえもなく、国体護持しか目的が無くなってます。 しかし…おかしなものですね自存自衛も国体護持も、大東亜戦争自体をしなければ達成出来るのに。 日本の戦争目的自体が矛盾だらけ過ぎる。 本当にアホらしいです。 しかも敵に多大な出血を強要してでの講和って、外交的に「何も考えてません」と言っているのと同じですからね。 | |
| 350 最弱三段さん | 2015/02/19(木) 06:59:16 |
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永田鉄山にしろ、石原莞爾にしろ、その構想は遠大だったはず。
中国大陸においてつまずき、自らを追いつめ、見切り発車せざるを得なかった時点で、そもそも破綻している。 生産力に見合わない軍の展開は×です。 そういう意味では、日本は、戦争以前に、すでに×だったわけです。 国防国家体制とは、そのような好ましからざる状況を打破するための生産力の飛躍的増大を目指していたわけです。 | |
| 351 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 07:56:01 |
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Re:350
陸軍部内から薩長閥を粛清出来たまでは良かったんですか、軍主導の国家社会主義や経済無理解な軍部が戦前から無意味どころか経済的自殺にしかならない統制経済政策を実施するようになりましたからね(泣) 因みに、日本の弱電技術が欧米に比して大きく停滞したのは戦前・戦中の愚かな軍主導の統制政策が元凶です。 戦後、軍部独裁の統制政策が消滅した事で技術開発面で大日本帝国とは真逆の方向になった事で、新技術が生まれやすくなりました。 もっとも…ヒトラー並の統制経済政策が出来たとしても、開戦直前のドイツ経済同様に略奪目当ての侵略戦争をしなければ財政・経済は瓦解するから史実と変わらないでしょうけどね。 日本が純粋エリート馬鹿軍部の統制経済政策の負の遺産から完全に脱するのは池田勇人首相時代まで待たねばなりませんでした。 | |
| 352 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 08:11:48 |
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ウォースパイトさん
＞しかも敵に多大な出血を強要してでの講和って、外交的に「何も考えてません」と言っているのと同じですからね。 戦争は政治の延長線です。しかし陸軍のエリート教育に問題があったのは確かです。 | |
| 353 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 08:23:11 |
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Re:352
だから資源収奪目当ての大東亜戦争をしなければならなくなったんですけどね。 永田鉄山や東条英機ら統制派の理想する軍主導の国家社会主義…簡単に言えばファシズムだけど、馬鹿としか言い様が無い。 既に統制政策で劣化版ナチスとも言える経済政策をした結果…日本経済はたった１年で破滅しつつありまさた。 経済界の要求をことごとく無視して、経済を無視して陸軍が主に日本を私物化した結果です。 戦争は政治の延長に過ぎない…欧米植民地からの自暴自棄な収奪目当ての戦争は、戦前からの日本の失政と暴走からの結果と言えるでしょう。 | |
| 354 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 08:31:23 |
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ウォースパイトさん
＞だから資源収奪目当ての大東亜戦争をしなければならなくなったんですけどね。 永田鉄山や東条英機ら統制派の理想する軍主導の国家社会主義…簡単に言えばファシズムだけど、馬鹿としか言い様が無い 戦前から普通選挙がありましたが。 | |
| 355 SKおじさんさん | 2015/02/19(木) 09:19:38 |
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Re346
食料はあっただろう？ 終戦後どうして田舎に買出しに行けたんだ？答えろよ？笑 それからだ おまい、食料はあったかどうか米びつ覗いたことあるか？ あの木の箱の米びつ知ってるか？ 穀象虫（こくぞうむし）がつくからブリキ箱もあるぞ「サヤダワラ」て知ってるか、何も知ら ん田舎に買出だと！ 苦労もなく知ったかぶりで偉そうなことぬかすなこのアホウ！。 百姓は自分の食うぶんを削りまわすんだ、でももらうほうは金もない、家にある嫁入り着物や 書画美術品と交換なの、このモノも無いのが、さつまいもや、豆・水トンを・・米麦が食えねえ ・・これを『食』の怨みと云う。 あの戦後のメーデの二重橋の「米」よこせデモとその惨劇、共産党の 「朕はたらふく食うた、民、汝ら飢えて死ね」の煽り宣伝に暴動騒ぎとなる。あ、おまい 生れとらんから駄目か！ あれはＧＨＱの皇室へと云うよりも「食」への怨みなの。 | |
| 356 SKおじさんさん | 2015/02/19(木) 09:24:02 |
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Re347
相模海軍工廠でも生産されていました。 なんじゃはじめて聞く名前、ほんでどうゆうものを月にいくつつくっとった？ こんでは何もわからん、云うおまえ本人も何もわからんやろ。タワ！（笑）。 | |
| 357 SKおじさんさん | 2015/02/19(木) 09:35:25 |
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Re348
米軍が撒いた機雷がありますね。いくら海上封鎖したとはいえ米軍には全くネックにはなりませんか？ ほんでどこに撒いたんや、相模灘か？ 東京湾か？ 鹿島灘か？ 遠州灘か？ 伊勢湾か？ どれくらい、いつ？ それとも・・「♪♪津軽海峡雪景色〜」か？。 おまいの話、いつもチンプンカンプン、共産党の表紙見せて中味云わん本」のヤリ方と同じ 田んぼクネタし樹木倒しシャーマン戦車止める。どこの田んぼ耕運機でクネタするんや（笑）。 | |
| 358 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 09:48:23 |
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SKおじさんさん
＞おまいの話、いつもチンプンカンプン、共産党の表紙見せて中味云わん本」のヤリ方と同じ 田んぼクネタし樹木倒しシャーマン戦車止める。どこの田んぼ耕運機でクネタするんや（笑 そっくりお言葉をお返しいたします。笑 シンプルイズベストですね。長ったらしい文章よりは簡潔なのがいいでしょう。 相模海軍工廠が架空の海軍工廠だという論拠をお示し下さい。笑 | |
| 359 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 09:52:43 |
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ジジイ
＞おまい、食料はあったかどうか米びつ覗いたことあるか？ あの木の箱の米びつ知ってるか？ 穀象虫（こくぞうむし）がつくからブリキ箱もあるぞ「サヤダワラ」て知ってるか、何も知ら ん田舎に買出だと！ 苦労もなく知ったかぶりで偉そうなことぬかすなこのアホウ！。 百姓は自分の食うぶんを削りまわすんだ、でももらうほうは金もない、家にある嫁入り着物や 書画美術品と交換なの、このモノも無いのが、さつまいもや、豆・水トンを・・米麦が食えねえ ・・これを『食』の怨みと云う。 別に知ったかぶりをしているのではなく、田舎の仙台が食料に困らなかったという話ですよ。 そこでは疎開してきた子供を虐めたような話も聞きましたね。食料を持っていたので金地金と交換したような話も聞いたことがあるんですよね祖父から。笑 ジジイは余程ヒモジイ思いをしたんだろう？その意地汚い文章から垣間見えるね。笑 | |
| 360 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 10:17:15 |
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Re:354
軍部大臣現役武官制は知りませんでしたか？ あのお陰で普通選挙があっても組閣で軍が大臣を出さなければ内閣を組閣出来ずに総辞職してしまう事となった。 現役武官のみが陸軍大臣・海軍大臣になれるので、完全に文民統制が崩壊。 政党政治の崩壊が確定した。 あとは…軍部に追従する政治屋のみが大政翼賛会に所属。 大政翼賛会は軍部・官僚・国粋主義勢力とが結託した全体主義勢力なので、軍の暴走や大東亜共栄圏などの危険性を訴える議員等を国家そのものが「非国民」として弾圧する事になった。 それを知ってて普通選挙はありましたよって言ってるの？ | |
| 361 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 10:31:25 |
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Re:358
相模海軍工廠の化学剤月産製造能力と、防護マスク・防護服・アトロピン等の製造数と製造能力が分かれば教えて下さいますか？ これまでの発言にて、日本本土決戦時の日本が正規軍・義勇軍含めて二千万以上の勢力に国家規模での化学戦に対応出来ると貴方は暗に示していますから、是非答えて下さいます？ 米軍は欧州戦線にマスタードガスをリバティ・シップで大量に運搬しているので日本本土で大規模化学戦を展開するのは能力的に全く問題ありません。 (因みに欧州戦線にはドイツが使用した場合の報復用で持ち込んだ。) | |
| 362 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 11:14:48 |
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ウォースパイトさん
＞これまでの発言にて、日本本土決戦時の日本が正規軍・義勇軍含めて二千万以上の勢力に国家規模での化学戦に対応出来ると貴方は暗に示していますから、是非答えて下さいます？ http://www.env.go.jp/chemi/report/h15-02/003.pdf#search='%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%88%A6+%E9%99%B8%E8%BB%8D+%E6%B5%B7%E8%BB%8D' を参照して下さい。 そんな事より相関係数に反論する数理的反論はどうしました？できましまたか？笑 数理的に反論しろと問われているのですから是非お願いしますよ。札幌14号さんが心待ちにしていますよ。 | |
| 363 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 11:17:44 |
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ウォースパイトさん
＞あのお陰で普通選挙があっても組閣で軍が大臣を出さなければ内閣を組閣出来ずに総辞職してしまう事となった。 現役武官のみが陸軍大臣・海軍大臣になれるので、完全に文民統制が崩壊。 政党政治の崩壊が確定した。 あとは…軍部に追従する政治屋のみが大政翼賛会に所属。 大政翼賛会は軍部・官僚・国粋主義勢力とが結託した全体主義勢力なので、軍の暴走や大東亜共栄圏などの危険性を訴える議員等を国家そのものが「非国民」として弾圧する事になった。 https://www.youtube.com/watch?v=BuJA5JOKRy4 上記の動画を参照して下さい。 | |
| 364 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 11:19:23 |
| 365 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 11:28:37 |
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ウォースパイトさん
＞前提が自慰な時点で反論するもなにも成立していないんですよ。 独立国として体を成していないのに独立国とするのは無理があるよ。 その時点で終わりだよ。 だから！それを数理的に証明しろって！出来ないならできないと言ってくれよ。笑 | |
| 366 鉄仮面さん | 2015/02/19(木) 11:40:55 |
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満州国が成立したのは昭和7年3月
板垣、石原ら数人の首謀者が決行を決意した日からわずか6ヶ月で成立した その間には柳条湖鉄道爆破事件、愛新覚羅溥儀の説得、首都整備、警察、満州国政府、 官僚統治、学校、病院、独立行事など数え切れない仕事があったのだが いざ満州国ができるとなると中央政府の態度はガラリと変わり、国をあげての快挙ということになった 昭和7年2月には国際連盟の満州調査団が訪日し、日本、満州、シナのほぼ全ての要人から聞き込みを行なった 調査団の報告を受けた国際連盟は直ちに総会を開き、42対１で日本軍の満州撤退が決議された 日本は国際連盟を脱退し、この日以降日本は「世界の孤児」となったのである （続く） | |
| 367 鉄仮面さん | 2015/02/19(木) 11:46:36 |
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満州国は設立第一日目から問題の続出だった
首都新京で祝賀会が行なわれているとき、東北地域で満州人7000名による暴動が起こり警察襲撃を決行 応援に駆けつけた日本満州連合軍を打ち破り、司令官である飯塚大佐が殺された 大佐級の軍人が殺されたことで、日本は事態の重大性を深刻に受け止めた 日本からの開拓移民にはさらに悲劇が待ち構えていた 満州人の土地を奪って入植するケースが殆どであり 満州人の反日行動は日ごとに大きくなりつつあった 日本移民を狙った集団テロや暴動のない日はなかった。 日本政府は武装移民団を送り込む 武装移民団の目的は日本移民の安全確保だったのだが 満州人所有の農地山林の収奪、略奪、強盗、暴行、強姦、殺人などが日常的に繰り返されたため 全土で反日運動が盛り上がったのである 武装移民団は数次に及び、規模が拡大充実されていった （大戦終了後に日本移民団が引き上げるとき 恨みを持った満州人に襲撃されたのにはこういう背景と事情があったのである） （続く） | |
| 368 鉄仮面さん | 2015/02/19(木) 11:49:20 |
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行くところがない満州人は匪賊化し、日本官憲へのテロを繰り返しため、日本側の被害は大きかった
日本は急遽討伐隊の規模を拡大せざるをえなかった 初年度の日本側の死者は700人、重傷者は2000人に及んだが、日本側が完全武装だったのに対して満州側の武器は鍬や鋤でしかない そのため満州側の人的被害は10数万人に及んだ 満州国は始まったその日から、終焉へと歩き始めていたのである 徹底した討伐戦で満州国内の匪賊テロは次第に収まりつつあるかに見えたのだが 内実は匪賊は満州国境を越えて中国側に逃げただけだった 当然シナ側からの匪賊による奇襲攻撃が増えることになり、討伐行動は難しい段階に入っていった 匪賊が急速に武装化を進めたことで、日本側の被害は更に深刻になりつつあったのである 討伐隊はまもなく日本からの応援軍で膨れ上がる 寄せ集めの混成大部隊が国境を越えてシナになだれ込んだため、蒋介石正規軍ほかの中国軍と衝突する事件が続出した シナ軍は押せば引き、引けば押す戦法を使い日本軍を悩ませた しかし日本軍の悩みは戦闘よりも食料武器弾薬などの輸送問題にあった 討伐戦はやがてシナ事変と呼ばれる戦争に拡大していったのである （続く） | |
| 369 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 12:02:48 |
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Re:365
数理的に証明？ 大東亜宣言以後の独立って奴が文系の厨二病な馬鹿の発想と、数理を無視している時点で言えるのは日本が独立させた国は満州国と南京政府(しかも傀儡)だけだよ。 インドネシアは米国が介入して独立出来たし、ベトナムはソ連・中共支援とベトコン、マレーは日本の属領、フィリピンは元々…戦前に1944年で独立予定だった、ビルマは英国に内通し、日本軍を攻撃。 外交的に強かな国タイもしれっと日本軍に対して攻撃をしていた。 カンボジアは気分で独立を言ったけど直ぐにフランスに早々と隷属。 さて…この中で日本が独立させた国はどれ(笑)？ | |
| 370 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 12:09:30 |
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ウォースパイトさん
＞数理的に証明？ 大東亜宣言以後の独立って奴が文系の厨二病な馬鹿の発想と、数理を無視している時点で言えるのは日本が独立させた国は満州国と南京政府(しかも傀儡)だけだよ。 札幌14号さんが数理的に証明しているんだから、反証するなら数理的に反証しなければ駄目でしょう？違いますか？この点は理系の和魂洋才さんの見解も聞きたいですね。 出来ないなら出来ないで言って下さいよ 涙 | |
| 371 最弱三段さん | 2015/02/19(木) 13:06:34 |
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国立国会図書館内の「近代デジタルライブラリー」において、
「日本経済年報. 第６１集（昭和２３年第４集）東洋経済新報社 編 (東洋経済新報社, 1949)」 <http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1276152> が、閲覧可能です。 大東亜戦争終結後の東南アジア各地の情勢についても詳述されていますので、ご参考までに。 | |
| 372 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 13:12:40 |
| 373 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 13:33:03 |
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ウォースパイトさん
＞それと貴方は人のフンドシで相撲をとってて恥ずかしくないの？ 自分は何も考えられてないじゃん。 札幌学派14号さんから指摘されているんだから、数理的に証明しろと同じ掲示板の人が言ってはいけないのですか？貴方の論理で言えば、気づいたことは指摘してはいけないのですか？笑 | |
| 374 最弱三段さん | 2015/02/19(木) 14:02:06 |
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＞３７３
ところで、ある人の提起した数理的なデータが有用だというのは、どうやって保証されるのですか？ 数理に無縁な人に対して、数理的な考えを強要しようとするのは、横暴というものでしょう。 歴史は、人間の営みの断面ですから、数理の素養が無くても十分考えが及ぶものですよ。 | |
| 375 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 14:02:46 |
| 376 SKおじさんさん | 2015/02/19(木) 14:13:43 |
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Re358
相模海軍工廠が架空の海軍工廠だという論拠をお示し下さい。 ●また頓珍漢の答えを（笑） 私はこう云うとるの なんじゃはじめて聞く名前、ほんでどうゆうものを月にいくつつくっとった？ こんでは何もわからん、云うおまえ本人も何もわからんやろ。タワ！（笑）。 どうゆうものを、いくつと 月に？ そんな住所を聞いとんじゃねえ アホ！ | |
| 377 SKおじさんさん | 2015/02/19(木) 14:18:04 |
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Ｒｅ３５９
別に知ったかぶりをしているのではなく、田舎の仙台が食料に困らなかったという話ですよ。 ●そりゃ自分ちの家の米があったの・・だから自分ちの飯に３０％ほど麦をいれて、これを削るとゆう。その削った３０％ぶんの米を交換したの、相手にカネなきゃ、嫁入り着物、これなきゃ道具、それもない人間はアワ・ヒエ・イモ・マネ・それを手に入らにゃ男は泥棒して金稼ぐ・女はパンパンするか、そうこうゆう世が「食の恨み」なの・・昂ずると革命がおこるの、だからマッカーサー・トルーマンが大規模食糧支援にいった。人道じゃねえ、革命がこわいの。 このタワ！何も知れへん（涙）。 ところでおまい「ギブミーチョコレート！」 「ヘルプミーＭＰさん！」て知ってるか？ | |
| 378 三保 平清さん | 2015/02/19(木) 14:21:02 |
| 379 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 15:04:13 |
| 380 SKおじさんさん | 2015/02/19(木) 15:06:50 |
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事務所の小使い兼顧問格で、もと公安の幹部のＴさん
（文化大革命で、タクマラカン砂漠へ下放予定・ロウラン近辺の核実験場の近くか？ 私、日本の女房から緊急にとりよせた、最新のトランジスターラジオを16歳の紅衛兵隊長 にワイロし籠絡し救助し、事務所の雑務係りに迎えた。 このＴさん、朝鮮戦争に大尉（とこのような階級だったか？ 共産主義指導役だったか？）と して従軍、あれ義勇軍50万と云われるが実際は88万と？ Ｔさん云うていた。 どうしてああも集まるのか？ 「食・食・食」と、中国は農業政策（人民公社化も？）の失敗 で飢饉・・義勇軍参加すれば１日３度、メシが支給さる。 ベトコンも大半はこう？ 米軍兵糧攻めならあんな大軍も兵器も予算もいらず簡単に勝てた でもやれんかった警察官だった。だが本土決戦の時のアメリカは極道だった。 サリンも間違いなしに使用だ。それに竹槍ゲリラ、クネ田戦法か？、お見事！。 | |
| 381 SKおじさんさん | 2015/02/19(木) 15:41:16 |
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余談
私、第二の人生ゼネコン勤め、そろそろ窓際かの90年代後半、突然にこの紅衛兵の兄ーちゃま の突然の来訪あった30年ぶりかな？ どうやって私の人生を調べたか？ 九州北部のさる都市の商工会議所にまぬかれての中国ナントカ経済振興連盟か？貿易調査団の 副団長さまだった。 私やトビ上るほどビックリした。とっくに埋没、斜陽ドボン組かと思うていたから、しかしチンピラ集団紅衛兵の頭を張る人間、16歳でワイロを平然と受けとる才覚人間 、どう転んでも世渡りはぬけめないかもしれない・（笑）。 話しをしていて感じた、当時のことコロリとわすれれるこのノコのふとさ。シャシャーしてる こりゃタダモノやないと、今、出世街道だ。１回だけ連絡あったがその後はまったく無い。 おそらく中国が内乱分解する時に、また突然に出てきて日本での亡命世話をねがうとかの 大ノコ話ではないかと思っている。まったく中国人は奥が深く、正体がつかみつらい（爆笑）。 | |
| 382 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 18:08:07 |
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最弱三段さん
>＞３７３ ところで、ある人の提起した数理的なデータが有用だというのは、どうやって保証されるのですか？ 数理に無縁な人に対して、数理的な考えを強要しようとするのは、横暴というものでしょう。 歴史は、人間の営みの断面ですから、数理の素養が無くても十分考えが及ぶものですよ 違いますね、数理的データを否定しているのですから、それを否定する数理的証明を求めているのですから数理的証明をしなくてはいけないでしょう。 | |
| 383 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 18:09:15 |
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SKおじさんさん
焼きが回っているようだね。その汚い文章は何とかならんかね？笑 話はそれからだ。 | |
| 384 一銭五厘さん | 2015/02/19(木) 19:01:01 |
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ウォースパイトさん
お聞きしたいのですが、昭和大帝を尊敬されていますか？ | |
| 385 ウォースパイトさん | 2015/02/19(木) 23:40:42 |
| 386 [Delete] |
| 387 札幌学派１4号さん | 2015/02/20(金) 02:30:25 |
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終戦の詔勅（読み下し文）
昭和20年8月15日 私は、深く世界の大勢と日本国の現状とを振返り、非常の措置をもって時局を収拾しようと思い、ここに忠実かつ善良なあなたがた国民に申し伝える。---------------- 敵は新たに残虐な爆弾（原爆）を使用して、しきりに無実の人々までをも殺傷しており、惨澹たる被害がどこまで及ぶのか全く予測できないまでに至った。 なのにまだ戦争を継続するならば、ついには我が民族の滅亡を招くだけでなく、ひいては人類の文明をも破滅しかねないであろう。---------------- 私は、日本と共に終始東アジア諸国の解放に協力してくれた同盟諸国に対しては遺憾の意を表せざるを得ない。 | |
| 388 ウォースパイトさん | 2015/02/20(金) 02:42:59 |
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終戦の詔勅で思い出したけど。
「日本のいちばん長い日」がリメイクされるんですね。 故・三船敏郎さんが阿南陸軍大臣役だったオールスター映画「日本のいちばん長い日」の凄さを超えられるか楽しみだ。 | |
| 389 一銭五厘さん | 2015/02/20(金) 04:44:42 |
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ウォースパイトさん
＞朕は帝国と共に終始しゅうし東亜の解放に協力せる諸盟邦しょめいほうに対し、遺憾いかんの意を表ひょうせざるを得ず。 先帝である昭和大帝も終戦の詔書で畏れ多くも亜細亜解放と宣言されているのだから、言葉通りに解釈をしないと不敬に値するのではないでしょうか？ | |
| 390 SKおじさんさん | 2015/02/20(金) 08:02:12 |
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Re383
焼きが回っているようだね。その汚い文章は何とかならんかね？笑 話はそれからだ。 ●そうか、もうそれだけしか返せなくなったか？ ならば返えよう、あははは懸命にレベルを合わせてやってんの。 1969年、中ソ国境ウスリー川（アムール川支流）ダマンスキー島での中ソ両軍の戦い、現地から 送られる新聞情報、今日本で一番評判わるし新聞のニュース文面、ありゃ私なの、それを君の 爺さんが胸わくわくして読んでんの、あはは想像文よ虎夷まで行けたが先へは軍関係しか駄目 とくに外国人は禁止徹底、旧公安で軍属（朝鮮戦争）経験のＴさんに行ってもらった。 旅館（リューガン）同室の北京の記者（顔見知り）日本に伝えるはわが社しかいない。 そして東京は期待してる、できなければ自分はクビになると泣いて頼む、アカ新聞でも持ちつ 持たれつの関係、帰ったＴさんから聞き、本省の送った文をそのまま彼にやった。 | |
| 391 一銭五厘さん | 2015/02/20(金) 08:23:21 |
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ジジイ
＞●そうか、もうそれだけしか返せなくなったか？ ならば返えよう、あははは懸命にレベルを合わせてやってんの。 変えようだろう？日本語が怪しいですね。貴方は本当に日本人ですか？笑 ホント貴方にレベルを合わせるのは大変ですよ。笑 | |
| 392 SKおじさんさん | 2015/02/20(金) 09:16:53 |
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Re391
変えようだろう？日本語が怪しいですね。貴方は本当に日本人ですか？笑 ホント貴方にレベルを合わせるのは大変ですよ。笑 ●うん、プーチンと一緒に第２関東軍を結成、満州征伐だ！。 このレベルにどう合わせたら話ができるか私も随分なやんだよ、まあここまで落とすが 精一杯だ！ これ以上に下にいくは私にも尊厳と云うものがある（爆笑）。 他の方も君レベルに合致させるに相当こまっておられるな。 苦労されておられる。うん よくわかる（涙）。 | |
| 393 三保 平清さん | 2015/02/20(金) 10:13:18 |
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一銭五厘さん
「SKおじさん」・・こと「歴史の観察者」は、カタカナで書けばスト−カ−、漢字で゜書けば「偏執狂・・」。ほどほどに相手しておいた方がいいですよ・・。 | |
| 394 札幌学派１4号さん | 2015/02/20(金) 12:05:56 |
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SKオジサンへ
あんた,鬱病だろう？今は躁状態になってない？ 薬飲んで押さえないとだめですよ。 ウォースバイトへ 君の言い分ではアジア解放は建前であり侵略への言い訳だったよね。昭和超帝は終戦の詔勅で「東亜解放のためにともに戦った」とおっしゃっておられるが、君の論に従えば、これも言い訳であり建前だったのですね？ほら、答えれよ。 | |
| 395 ウォースパイトさん | 2015/02/20(金) 12:30:38 |
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Re:389
詔書は大半が先帝が考えたものじゃないのは分かってる？ 先帝が関与したのは詔書の確認と訂正と録音だよ。 詔書の内容は鈴木内閣内部で様々な対立と妥協で決まったものだ。 それに、私は盲目的に先帝の価値観に隷属していないよ。 逆に先帝の名と決断を私的に利用して自らの優位性を論じる事こそが下衆そのものであり、不敬の最たるものだ。 貴方には羞恥心は無いのか？ 自らの意見で言え！ 先帝を矮小なものにするような行動をするな！ 馬鹿が！ | |
| 396 ウォースパイトさん | 2015/02/20(金) 12:43:11 |
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Re:394
貴方も、畏れ多くも先帝を汚すような事をしているのが分からないか？ 下衆がよくやる最低の行動だよ。 自らの意見を通す為に、先帝の名を利用したんだよお前は！ それがどれだけ愚劣で不敬に値するか分からないか！ しかも詔書は鈴木内閣内で検討・作成されている。 先帝は確認・訂正・録音に関与したのみだぞ。 先帝は立憲君主制を命懸けで護って来た。 なのにお前は…自己保身という虫けら以下の最低なやり方で先帝の御心を踏みにじった。 先帝を利用して自らの意見を言うなど…屑が！ | |
| 397 札幌学派１4号さん | 2015/02/20(金) 12:58:15 |
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先帝は確認・訂正・録音に関与したのみだぞ.
その証拠を提出せよ。 | |
| 398 札幌学派１4号さん | 2015/02/20(金) 13:14:36 |
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ウォースパイト
先帝は確認・訂正・録音に関与したのみだぞ 陛下は”アジア解放”を訂正削除しなかったと理解して良いのですね？ | |
| 399 札幌学派１4号さん | 2015/02/20(金) 14:37:53 |
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ウォースパイトは紅芯大根である。
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| 400 ウォースパイトさん | 2015/02/20(金) 15:34:46 |
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Re:397
長野県松代市の日本ラジオ博物館に行くと良いですよ。 その参考文献が全てありますから。 因みに同博物館では、今年の７月から大平洋戦争終戦７０周年記念イベントがあるから行くといい。 百聞は一見にしかずだよ。 国会図書館で調べても良いと思うよ。 自ら調べてみるといい。 先帝は詔書作成には殆ど携わっていないと分かるからね。 | |
| 401 ウォースパイトさん | 2015/02/20(金) 15:41:36 |
| 402 最弱三段さん | 2015/02/20(金) 15:46:51 |
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国立国会図書館の「近代デジタルライブラリー」内で、
『終戦記録 : 議会への報告書並に重要公文書輯 図書 (朝日新聞社, 1945) 』 <http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1041959> が閲覧可能です。 ご参考までに。 | |
| 403 一銭五厘さん | 2015/02/20(金) 17:42:05 |
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ウォースパイトさん
> 逆に先帝の名と決断を私的に利用して自らの優位性を論じる事こそが下衆そのものであり、不敬の最たるものだ。 貴方には羞恥心は無いのか？ 自らの意見で言え！ 先帝を矮小なものにするような行動をするな！ 馬鹿が！ 終戦の詔勅を軽視する貴殿の姿勢こそ不敬であろう？それでは終戦の詔勅は官僚的作文とでも言いたいのですか？ | |
| 404 ウォースパイトさん | 2015/02/20(金) 18:23:53 |
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Re:403
先帝がポツダム宣言受諾の意を示し、鈴木内閣が内地及び外地に展開する陸海軍将兵・国民に対して可及的速やかに伝えなければならない。 激しい論戦を経て、内閣の責任で詔書の作成は行われたよ。 そして、先帝が最後に修正を加えて完成した後に録音したんだよ。 玉音放送を阻止する為に陸軍の一部将校が森近衛師団長を殺害し、師団長命令を偽造して近衛第二連隊をもって宮城を占領。 更に首相含む内閣要人を殺害すべく反乱軍が東京へ進撃しつつあった。 鈴木内閣には先帝のポツダム宣言受諾決断から玉音放送までの間、より良い敗戦と降伏をするために努力して戴いて本当にお疲れさまでした！と感謝していますよ。 少しでも運が悪く、機転が利かなかったらばクーデター勢力が目標を達成し、日本は破滅しかない本土決戦に突入していたんでしたから。 | |
| 405 札幌学派１4号さん | 2015/02/20(金) 18:44:06 |
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ウォースパイト
先帝は確認・訂正・録音に関与したのみだぞ 陛下は”アジア解放”を訂正削除しなかったと理解して良いのですね？ | |
| 406 ウォースパイトさん | 2015/02/20(金) 18:48:04 |
| 407 SKおじさんさん | 2015/02/20(金) 19:27:27 |
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Re404
玉音放送を阻止する為に陸軍の一部将校が森近衛師団長を殺害し、師団長命令を偽造して近衛第二連隊をもって宮城を占領。 鈴木内閣には先帝のポツダム宣言受諾決断から玉音放送までの間、より良い敗戦と降伏をするために努力して戴いて本当にお疲れさまでした！と感謝していますよ。 少しでも運が悪く、機転が利かなかったらばクーデター勢力が目標を達成し、日本は破滅しかない本土決戦に突入していたんでしたから。 ●その通り、陛下、この日本本当に危ない所だった。そして私はこの本土決戦がいかに馬鹿馬鹿ものか大学生の時にこの御仁から聞いた。そして今、ここのアホタレ共に云うとる。それをどうもアホはこの軍人（高嶋達彦）さん名前も知らないようだ。 井田中佐ら決起人ら、東部軍管区司令部へと赴き、東部軍管区（第十二方面軍）のクーデター参加を求めたが、田中軍司令官（８月24日自決）及び高嶋参謀長は既に鎮圧を決定していた。高嶋参謀長は午前4時過ぎに芳賀豊次郎近衛第二連隊長との電話連絡に成功し、森師団長の殺害を知り畑中少佐らの言動に疑問を感じていた連隊長に対し、師団命令が偽造であることを伝えた。 | |
| 408 一銭五厘さん | 2015/02/20(金) 20:01:17 |
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ジジイ
＞ ●その通り、陛下、この日本本当に危ない所だった。そして私はこの本土決戦がいかに馬鹿馬鹿ものか大学生の時にこの御仁から聞いた。そして今、ここのアホタレ共に云うとる。それをどうもアホはこの軍人（高嶋達彦）さん名前も知らないようだ。 また間違えてるぞ 笑 高嶋達彦ではなく高嶋辰彦だぞ。人様の名前くらい間違えるなよ。耄碌しているだけでなく躁鬱なんだから 薬をちゃんと飲んで寝てなさい。いい子だから。笑 参考文献は近衛師団参謀終戦秘史 第四版 森下智 著 この本は貴重だぞ！笑 | |
| 409 SKおじさんさん | 2015/02/20(金) 20:50:55 |
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Re408
また間違えてるぞ 笑 高嶋達彦ではなく高嶋辰彦だぞ。人様の名前くらい間違えるなよ。耄碌しているだけでなく躁鬱なんだから 薬をちゃんと飲んで寝てなさい。いい子だから。笑 ●あははは・鬼の首をとったみたいに、そんなにバンザイかね、まった小さいのを・だから 兄ーちゃまと・・もうすぐ77歳、57年前の20歳の大学生よ、覚えがあるは高嶋少将よ方面軍 わが父・陸軍大尉の軍時代の上官、高嶋さんの士官学校同期のご紹介でやっと会えた。 名前はタツヒコさん。そんないちいち士官学校の名簿知らべるか、そういえばあったな あれだけお世話になった、福留繁さんを茂にしたり、保科善四郎さんを善士郎に 草鹿 龍之介 さんを竜之助と、旧掲示板で山本五十六さんを六十五（爆笑） と、全然に無頓着、だいたいわかればそれでよし。 あはは・「達と辰」がそうも気になるかい、そうかゴメンチャマアソバセよインターネット 辞典で確認するよ、そんな薬を飲む大騒ぎすることでねえような気がなあ兄ーちゃまよ（涙）。 ま、こんなことでしか議論できないとはわかるが？。 | |
| 410 SKおじさんさん | 2015/02/20(金) 21:07:54 |
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先帝がポツダム宣言受諾の意を示し、鈴木内閣が内地及び外地に展開する陸海軍将兵・国民に対して可及的速やかに伝えなければならない。
激しい論戦を経て、内閣の責任で詔書の作成は行われたよ。 そして、先帝が最後に修正を加えて完成した後に録音したんだよ。 玉音放送を阻止する為に陸軍の一部将校が森近衛師団長を殺害し、師団長命令を偽造して近衛第二連隊をもって宮城を占領。 更に首相含む内閣要人を殺害すべく反乱軍が東京へ進撃しつつあった。 鈴木内閣には先帝のポツダム宣言受諾決断から玉音放送までの間、より良い敗戦と降伏をするために努力して戴いて本当にお疲れさまでした！と感謝していますよ。 少しでも運が悪く、機転が利かなかったらばクーデター勢力が目標を達成し、日本は破滅しかない本土決戦に突入していたんでしたから。 ●少しでも運が悪く、機転が利かなかったら、日本は破滅、それを田中（後自決）ー高嶋コンビ が・・あ〜あ、この一番大事なところ「達」と「辰」は違う。もう涙。 | |
| 411 一銭五厘さん | 2015/02/20(金) 21:26:10 |
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ジジイ
＞ あはは・「達と辰」がそうも気になるかい、そうかゴメンチャマアソバセよインターネット 辞典で確認するよ、そんな薬を飲む大騒ぎすることでねえような気がなあ兄ーちゃまよ（涙）。 ま、こんなことでしか議論できないとはわかるが？。 人様の字を間違えるのは常識として失礼に値すると思うぞ。偉そうに語る前に誤字を直す事につとめられよ。笑 大学ってジジイはひょっとして網走大学か？笑 高倉健と同期生だったりな。笑 網走大学の教養レベルなら誤字を打ち続けるのも無理は無いか。笑 | |
| 412 SKおじさんさん | 2015/02/20(金) 21:54:08 |
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「日本のいちばん長い日」
これは一歩間違うと「日本民族絶滅のきっかけの日」になんなんとの佳境論議にまさに入るか？ との時に「達」と「辰」「網走大学」と「高倉健」どうもピントが合わんなあ〜（涙）。 うん前もあった。Ｂ−２９の大群で猛毒薬品剤散布のこの日本が生きるか死ぬかの大危機の時に その論議をと・・・でも「クネ田作戦」でシャーマンを止めろ！ 耕運機ないから牛のクロでも使うのか？ もう漫才にも嵌らない、かと申してワザとはぐらしてるわけでもなさそう、本人は結構に真面目 で真剣そうだ・・どうもピントが合わん。ワレどこまで落とせばええんや教えてくれ。 | |
| 413 一銭五厘さん | 2015/02/20(金) 22:15:22 |
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ジジイ
＞「日本のいちばん長い日」 これは一歩間違うと「日本民族絶滅のきっかけの日」になんなんとの佳境論議にまさに入るか？ との時に「達」と「辰」「網走大学」と「高倉健」どうもピントが合わんなあ〜（涙）。 まさか半藤一利の「日本のいちばん長い日」を信じているのか？ 「近衛師団参謀終戦秘史」はもちろん読んでいるだろうな？ | |
| 414 一銭五厘さん | 2015/02/20(金) 22:16:37 |
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ジジイ
＞ もう漫才にも嵌らない、かと申してワザとはぐらしてるわけでもなさそう、本人は結構に真面目 で真剣そうだ・・どうもピントが合わん。ワレどこまで落とせばええんや教えてくれ。 お前のような馬鹿が生まれてくるんだから お前の親父も馬鹿陸軍大尉だったんだろうな？笑 | |
| 415 SKおじさんさん | 2015/02/20(金) 22:27:22 |
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これもそうだ
参考文献は近衛師団参謀終戦秘史 第四版 森下智 著 この本は貴重だぞ！笑 と牛のクロ使っての「クネ田」作戦、どこでどう飛躍してここに落ちて繋がるのか まったくわからん。 この本は貴重だぞ！云うのだから、話の前後関係からいけばこのクロに繋がるヒント が有るのだろう？ それがさっぱりわからん。想像力豊かな私の頭でもサッパリわからん いったい兄ーさまの頭どうゆう構造ケ？ まあ満州征伐ゆうから戦争好きの御仁とは思うが それが「近衛師団参謀終戦秘史」どうもわからんなあ〜（涙）。 | |
| 416 一銭五厘さん | 2015/02/20(金) 22:32:40 |
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ジジイ
＞この本は貴重だぞ！云うのだから、話の前後関係からいけばこのクロに繋がるヒント が有るのだろう？ それがさっぱりわからん。想像力豊かな私の頭でもサッパリわからん いったい兄ーさまの頭どうゆう構造ケ？ まあ満州征伐ゆうから戦争好きの御仁とは思うが それが「近衛師団参謀終戦秘史」どうもわからんなあ〜（涙）。 想像力などないだろう？あるのは妄想力だろう？笑 きちんと文章も書けない癖に偉そうな事を申すな。躁鬱の薬を飲んで寝なさい！笑 | |
| 417 SKおじさんさん | 2015/02/20(金) 22:43:05 |
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想像力などないだろう？あるのは妄想力だろう？笑 きちんと文章も書けない癖に偉そうな事を申すな。躁鬱の薬を飲んで寝なさい！笑
●ほんで自分ではきちんと文章も書いてクロとクネ田の繋がり書いたつもり、それが私には わからん、えええじれったい本当に躁鬱になっちゃいそう、でも薬はのまないクセになるから もうちょっと考える、兄ーちゃま何を云うとるか考える（涙）。 | |
| 418 一銭五厘さん | 2015/02/20(金) 22:44:53 |
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ジジイ
＞●ほんで自分ではきちんと文章も書いてクロとクネ田の繋がり書いたつもり、それが私には わからん、えええじれったい本当に躁鬱になっちゃいそう、でも薬はのまないクセになるから もうちょっと考える、兄ーちゃま何を云うとるか考える（涙）。 何を言いたいのか分からない文章だ。誰か翻訳して下さい。涙 | |
| 419 鉄仮面さん | 2015/02/21(土) 04:57:45 |
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日本が大東亜戦争で無残な敗北を喫した端緒は
昭和6年9月柳条湖鉄道破壊の陰謀に始まった満州事変だった 陰謀の元凶は関東軍高級参謀板垣と関東軍作戦参謀石原である 彼等首謀者は満州事変を勝手に決行した罪で、当然陸軍刑法によって裁かれるべきだった 命令にない戦闘を決行すれば死刑に相当する重罪である にもかかわらずそうはならずに、逆に叙勲され英雄としてもてはやされる始末だった 板垣、石原達が叙勲されたことで 以降の関東軍では中央の方針を無視する戦闘行為が続出した 石原が参謀本部作戦課長のころに満州に飛んで現地指揮官に注意したところ 「我々は石原先輩を見習って行動していますので」と笑い返されたという その結果が3度にわたる対ソ戦での惨敗である やはり参謀や司令官が責任を取ることは要求されなかったばかりか 敗戦の事実まで握りつぶされてしまった 規律が緩み、責任体制が不明快な軍隊が強くなれるはずがない （続く） | |
| 420 鉄仮面さん | 2015/02/21(土) 04:59:49 |
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日本の軍人はポスト次第で思考や行動が網の目のように変わるのが普通だった
年功序列制で上級になるほどポストはめまぐるしく変わるから 誰が実力者で、誰にどれだけの責任があるか、掴みにくい 要職につくと部下に担ぎ上げられ必要以上に勇ましくなり、勝手な作戦をたてるようになる ところが要職を離れると、そんなことは一切知らないような顔をする それが常識化したのが日本軍だった 米英ソの軍隊との違いがここにあった 天皇は満州事変が関東軍の独走であることを知っていた にもかかわらず何もしなかった というよりできなかった なにかすることによって天皇位が揺らぐことを怖れたのである 軍の専横を抑えるには 日本のような国では、天皇を説得して事変終結を決意させるしか途はないのだが ぬるま湯育ちの天皇には一般人が持つ危機意識とか責任意識というものはなく 軍人が作ったお神輿のうえで、大人しく鎮座することだけを心がけた 天皇も陸軍も、法を無視することに異常性を感じるどころか それが当たり前な国家になっていったのである | |
| 421 鉄仮面さん | 2015/02/21(土) 05:43:51 |
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敗戦第一の要因が満州事変であるとすれば
敗戦第2の要因は日独伊3国同盟への参加である 陸軍は長年ソ連を仮想敵にしていたのだが 昭和14年8月、ドイツは突然ソ連との間に不可侵条約を結んだ それまで進めていた3国同盟案（ソ連を仮想敵とする防共協定）が意味のないものになり 内閣は急激な国際情勢の変化にに対応できず倒壊した 翌月ドイツはポーランドを急襲し、英仏が対独宣戦を布告して第二次大戦が始まった ソ連もまたポーランドに侵入し、ドイツとの条約保持に努めた 翌昭和15年4月にドイツは突然ノルウエーを攻撃、その後は物凄いスピードで戦線を拡大し 6月にはパリに無血入城してしまうという速さだった 独ソ不可侵条約で一時は度肝を抜かれてしまった日本は 圧倒的なドイツの強さに今度は有頂天になる （続く） | |
| 422 鉄仮面さん | 2015/02/21(土) 05:47:24 |
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日本はドイツの動きに合わせて米英と対決姿勢を取らざるをえなくなり
9月末には3国同盟を成立させたのである 以降の日本はドイツの方針に左右されるようになる ドイツにとっての日本の価値は アメリカに対独宣戦をさせないよう、アメリカを太平洋に釘付けにしておくことにあった 日本はしかし、ドイツによって本国を失った英米蘭植民地の戦略資源を握ることができると考えた 特に南印の米700万石は魅力的だった 英米派と見られていた天皇は仏印進駐の裁可願いがでると 「國際信義上どうかと思うが、マー宜しい」と簡単にOKをだした 天皇は英米蘭植民地に進駐すれば、当然米英と戦争になることを知っていてこれを許可したのだから 天皇自身が実質的に太平洋戦争の幕を開ける役目を果たしたのである 従って天皇が戦争反対者だったという敗戦後に作られた理屈は意味がない | |
| 423 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 06:18:25 |
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先帝陛下はＵＫ型の立憲君主制を目標にされていたから、感想はよく言われているけど明確な意志を出して指示したのは２・2６事件と終戦の判断の時くらいだね。
でも、軍事面では凄く勉強されていてルーズベルトに匹敵するセンスをもっている。 理詰めの感想と疑問をして本職の軍人連中を焦らせる程のものだったね。 明治大帝ばりに内閣の判断に口を出しまくっていれば、いささか強引に大東亜戦争回避も可能だっだろうけど。 それは先帝陛下が一番嫌がる専制政治体制と同じだから無理だろうね。 | |
| 424 札幌学派１4号さん | 2015/02/21(土) 07:06:52 |
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鉄仮面さん
日本が大東亜戦争で無残な敗北を喫した端緒は 昭和6年9月柳条湖鉄道破壊の陰謀に始まった満州事変だった 陰謀の元凶は関東軍高級参謀板垣と関東軍作戦参謀石原である 鉄仮面へ オマエ馬鹿だから出てくるな！ここはただの日教組共産党史観を披瀝する場ではない。日本は無残な敗北などきしていないし、満州事変は日露戦争で得た合法的権益をソ連から守りながら、国家を失った満州族の要請に応えるために行われた。昭和3年中ソ紛争にてソ満国境がソ連軍に席捲されたのが直積的原因である。責任はソ連にある。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E7%B4%9B%E4%BA%89 | |
| 425 札幌学派１4号さん | 2015/02/21(土) 07:16:29 |
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ウオースバイト
確かに削除しなかったよ。 でも、戦後に先帝は立憲君主制を護る事で大東亜戦争を回避出来なかった事を後悔されているよ。 昭和超帝が”東亜解放表現”を削除せず東亜解放目的の戦争であったことを陛下が認めていたことをウオースバイトは認めたわけだが、ウオースバイトよ、貴様はまだ侵略戦争論なのだろうな？答えてもらおうか？それから、貴様は紅芯大根であると言われた理由わかる? | |
| 426 [Delete] |
| 427 札幌学派１4号さん | 2015/02/21(土) 07:26:33 |
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ウオースバイトへ
終戦の詔勅内にある「東亜解放表現」について、 「東亜解放戦争であった」と認めた昭和超帝と、”侵略戦争”であったと言い張るウオースバイトのどちらが正しいのか、答えてくれないか？ | |
| 428 一銭五厘さん | 2015/02/21(土) 07:30:01 |
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鉄仮面さん
＞日本の軍人はポスト次第で思考や行動が網の目のように変わるのが普通だった 年功序列制で上級になるほどポストはめまぐるしく変わるから 誰が実力者で、誰にどれだけの責任があるか、掴みにくい 年功序列じゃないぞ。陸軍大学校を出て天保銭というバッジを貰えるか否かでその後のポストが違ってくる。海軍で言えばハンモックナンバーですね。 | |
| 429 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 07:40:28 |
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Re:425
玉音放送の詔書ではそうなるね。 私は大東亜戦争が侵略戦争と言うのは、国際的に認められた他国の権益と権利、領土を武力を持って奪ったからだ。 その一点だよ。 それは疑いない事実だ。 因みに昭和超帝って呼び名、ダサいし厨二病が痛々しいから止めてくれない？ それと紅心大根の理由はなにさ？ | |
| 430 SKおじさんさん | 2015/02/21(土) 08:04:21 |
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鉄仮面弁
日本が大東亜戦争で無残な敗北を喫した端緒は 昭和6年9月柳条湖鉄道破壊の陰謀に始まった満州事変だった 陰謀の元凶は関東軍高級参謀板垣と関東軍作戦参謀石原である。 うんこの無宿人御変人殿と意見の合う時もあるしまるで爆笑になる時もある。 いったいどうゆう人生を潜ったか興味津々だ。ただ夕立や銭伍や三平の如く ２階４畳半ではなく、辛い苦しい経験を味わったは真だろう。云うことに実がある。 その札幌●号は論外だが、上の文で敗北まで責任を負わさせてはちょっと可哀想だが、 そう大東亜戦争をおっぱじめたは石原と武藤、太平洋戦争は山本・東條よ。 | |
| 431 一銭五厘さん | 2015/02/21(土) 08:23:10 |
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ジジイ
＞その札幌●号は論外だが、上の文で敗北まで責任を負わさせてはちょっと可哀想だが、 そう大東亜戦争をおっぱじめたは石原と武藤、太平洋戦争は山本・東條よ。 その文章で君が戦後のGHQ史観に脳味噌を侵されているか分ったよ。笑 脳漿を振り絞ってもその程度のの文章が書けないのかな。笑 | |
| 432 SKおじさんさん | 2015/02/21(土) 08:23:40 |
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本来ならば、東京裁判で石原・山本は落されるところだろう武藤が中将でやられてる。
でも山本はもう居ない。石原はもう寿命長くない、それにソ連戦略でマッカーサーの注文か？ ここまでの鉄仮面云い分はそれなりに同意できる。 でも陛下の陸軍仏印進駐、これを簡単に許可した。 これは軍事紛争ではなく仏印政府の屈服承諾にしろ同意印はある。ここまで陛下は介入できない。 それに仏印の米ねらいでない。ズバリマレー半島の資源よ、それがみえみえだから 英米がカリカリした。責任はすべて近衛さんにありだ。松岡さん東條さん山本さんにもね。 | |
| 433 SKおじさんさん | 2015/02/21(土) 08:32:54 |
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Re431
その文章で君が戦後のGHQ史観に脳味噌を侵されているか分ったよ。笑 脳漿を振り絞ってもその程度のの文章が書けないのかな。笑 (爆笑）あ〜あわかった、わかった脳味噌とっかえて君の頭の構造を理解すべく努力する そう僕ちん、この程度の文章しが書けないの。兄ーちゃまや（泣）。 | |
| 434 三保 平清さん | 2015/02/21(土) 08:36:26 |
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Re:429 ウォースパイトへ
☆玉音放送の詔書ではそうなるね。 私は大東亜戦争が侵略戦争と言うのは、国際的に認められた他国の権益と権利、領土を武力を持って奪ったからだ。 その一点だよ。 ★欧米がアジア、アフリカを殖民地にしたのは侵略ではないのか？？？断っておくが、日本の朝鮮支配は欧米のような植民地支配とは違うぞっ！！日本は朝鮮という殖民地を欲していたのではないっ！！だから早く日本並みにしようと甚大な朝鮮投資をした・・。 欧米によるアジア、アフリカ殖民地支配は侵略ではないが、日本がアジア、アフリカへいけば、侵略になるのか？？？？？どこまで自虐史観なのだ？？？ 日本がアジア、アフリカを侵略した事はないっ！！日本による東南アジア軍事進出は、あくまでも東南アジアを殖民地として支配していた、欧米への攻撃だった。日本が東南アジアの人を敵視して攻撃したのではないっ！！ | |
| 435 三保 平清さん | 2015/02/21(土) 08:46:49 |
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Re:424
☆満州事変は日露戦争で得た合法的権益をソ連から守りながら、国家を失った満州族の要請に応えるために行われた。 ★まさにこれこそがＧＨＱがどうしても認められなかった真実・・。米国はソ連の『スタ−リン』とさえ手を組んだ位だから・・。 しかし米国の本音は日本の『満州国』経営がうらやましいやら、妬ましいやら・・。 | |
| 436 SKおじさんさん | 2015/02/21(土) 08:59:52 |
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Re422
天皇は英米蘭植民地に進駐すれば、当然米英と戦争になることを知っていてこれを許可したのだから天皇自身が実質的に太平洋戦争の幕を開ける役目を果たしたのである 従って天皇が戦争反対者だったという敗戦後に作られた理屈は意味がない。 違う。米英戦争は海軍なの、ソ連国府戦争は陸軍だが。 ただ連合艦隊司令長官が己の恥を忍んでも、内閣総理大臣近衛に 「横から行ってもまったく勝てません」をはっきり言えば戦争などおこりようがないの。 そりゃ長官職は辞任よ、でもかわりに「俺がやる、そして真珠湾へ行く！」 こんな酔狂者は居ない。永野さんでもそんな度胸はない。ま山口多聞さんならわからんが？ でもアメリカと違い、少将からいきなり大将へ、こんなこと日本ではでけん。 | |
| 437 札幌学派１4号さん | 2015/02/21(土) 09:13:23 |
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当時満州防衛の責任があった中華民国（頭目は蒋介石）が中ソ紛争（1929年）で進入してきたソ連軍を追い返していれば、その後関東軍が動く必要はなかった。しかし、現実は逆であった。中華民国軍の敗退の前に関東軍は独自に満州防衛を考えざるを得なくなった。
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| 438 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 09:25:21 |
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Re:434
当然、欧米の植民地支配は非道なものだったと思うよ。 しかしね、第一次世界大戦以後に国際的に認められた他国の権益と権利を武力で持って奪う行為は侵略以外の何物でもない。 アジア・大平洋に置ける現状維持と各国の権益と権利の尊重を謳った四ヵ国条約には日本も批准していたんだよ。 大東亜戦争はアジア大平洋地域の現状維持になってる？ 仏英米３ヶ国の権益と権利を武力で害さずに遂行したのか？ 私は大東亜戦争を自存自衛かつ侵略戦争と判断している。 欧米の侵略はいけないが日本の侵略は正義なのか？ しかも貴方の言い分だと、中共の琉球解放構想は大義があり侵略企図ではないと言うのと同じになるよ。 「沖縄住民に敵意は無いが、琉球独立を希求する人々を支配する日本国を打倒する」な感じの大義を言えばらしく聞こえるからな。 しかも実際に「琉球独立」を言ってる沖縄県民はゼロではないからな！ それでもいい？ | |
| 439 SKおじさんさん | 2015/02/21(土) 09:35:22 |
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Re437
当時満州防衛の責任があった中華民国（頭目は蒋介石）が中ソ紛争（1929年）で進入してきたソ連軍を追い返していれば、その後関東軍が動く必要はなかった。しかし、現実は逆であった。中華民国軍の敗退の前に関東軍は独自に満州防衛を考えざるを得なくなった。 ●それを自分勝手で自分にだけ通用しない へ 屁 への理屈と云う（爆笑）。 相手も居るの、この極東アジアは日本だけではない。 町内会で、わが家系のしきたガナリ立てても、ご変人さんにしか扱われないの（涙）。 | |
| 440 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 09:51:52 |
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Re:439
全く同感です。 売国系左翼の言う「アジア諸国(支那・韓国・北朝鮮(笑))」と同じで、極右って自分の立場でしか理解しないよね。 近所付き合いは大切なのにね、しかも大日本帝国は「列強」町内会では引っ越してきたばかりの新参者。 近所付き合いに例えると、分かりやすいし欧米からみれば日本がいかにＫYな国だったか良く分かりますね。 | |
| 441 最弱三段さん | 2015/02/21(土) 10:45:34 |
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当時のアメリカの戦略というのはどうだったんですかね？
アジア諸地域を、植民地として搾取するというより、市場としての門戸開放を求めるというようなことだったのではありませんか？ もっとも、すでに欧州諸国の植民地であったので、それが必然の方策だったのだと思いますけれど。 そうであるとすると、アメリカの力の増大によって、アジアの諸地域は、資本主義市場として、欧州諸国の植民地状態から解放されていったかもしれませんね。 日本の議会制が軍部をコントロール出来るほどに成熟し、なおかつ、外交が巧みであれば、アメリカと協調して、うまくやっていけたかもしれませんね。 それとも、そんなに甘くはないですか？ | |
| 442 一銭五厘さん | 2015/02/21(土) 11:31:02 |
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ウォースパイトさん ジジイ
貴方は半藤一利の書いた「日本の一番長い日」は真実を描いていると思いますか？ | |
| 443 神様さん | 2015/02/21(土) 11:57:03 |
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先の大戦がなくても、いづれわ、アジアは欧州諸国の植民地から脱したであろうが、米資本によるナニでわ、ちょーどキューバのやうに、米資本の横暴でもって普通庶民は塗炭のナニになって、いづれカストロのやうな者が出て、ほぃで やっと独立ということになるだわなぃか？
しかも人種差別の国アメリカだ、アジアは塗炭の苦しみに喘いだであろうやうにももふ。 帝国日本の踏ん張りこそ、歴史にのこる偉業とするべきでござろう。 | |
| 444 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 13:24:46 |
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Re:442
年配者をジジイと言うのは人として、間違っていると思うよ。 それとも…そんな殺伐とした社会が貴方の志す日本の社会なのか？ 人として最低限な節度をわきまえなさい。 「日本のいちばん長い日」全てが真実を書いていないと思いますよ。 ただし、重要な事柄に関しては真実です。 終戦の詔書の作成風景・宮城事件・横浜警備隊による鈴木内閣への襲撃・厚木基地の暴走・先帝陛下の詔書修正・徳川(徳川御三家の血筋の方が日本を救う事になったのは胸が熱いな！)侍従の逸話・井田中佐(実は井田さんは自決を阻止されて戦後も生き抜かれました。)の逸話などです。 因みにあの日の児玉基地の特攻出撃は真実ではありません。 | |
| 445 一銭五厘さん | 2015/02/21(土) 13:32:14 |
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ウォースパイトさん
>人として最低限な節度をわきまえなさい。 笑 札幌学派14号さんから問われている数理的証明ができたら 節度を弁えることも考えようじゃないか。笑 | |
| 446 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 13:41:42 |
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Re:443
史実同様または遅れて、東側と西側の対立の中で独立する事になったと思いますよ。 欧州諸国の植民地独立は日本の影響よりもドイツによる本土占領及び本土での戦闘による国力の摩耗や、植民地独立がソ連に利すると察した米国の介入が一番の独立出来た事柄だよ。 | |
| 447 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 13:51:47 |
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Re:445
論破されたからって、独立の前提条件自体が間違っている数理を証明しろって？ これでハッキリとしたな。 「大東亜戦争は自存自衛による侵略戦争」だったと…まともに反論出来ない故に崩壊した事柄にこだわるとはね。 宮城事件の決起将校達も、貴方のように負けを認められない人々だったと思うと虚しく思うよ。 負ける事自体は恥ではないのにな…。 学べば良いだけなのにな…。 本当に虚しいよ。 独立国の定義を調べれば直ぐに分かるのにな。 | |
| 448 一銭五厘さん | 2015/02/21(土) 13:57:42 |
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ウォースパイトさん
＞論破されたからって、独立の前提条件自体が間違っている数理を証明しろって お笑いもいいところだ。笑 数理的証明が出来ないなら出来ないと言えばいいじゃないか。曖昧なままにするなよ。笑 終戦の詔勅に書いてる事を否定するのでしょうか？笑 ＞宮城事件の決起将校達も、貴方のように負けを認められない人々だったと思うと虚しく思うよ。 負ける事自体は恥ではないのにな…。 物事を白や黒と決め付けて結論を出そうとするところは左翼らしいな。笑 | |
| 449 一銭五厘さん | 2015/02/21(土) 14:00:13 |
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ウォースパイトさん
＞これでハッキリとしたな。 「大東亜戦争は自存自衛による侵略戦争」だったと…まともに反論出来ない故に崩壊した事柄にこだわるとはね そこまで言うなら「大東亜戦争は自存自衛による侵略戦争」であったというスレッドを立てて議論してくれよ。チャンネル桜は亜細亜解放戦争という立場だから、喧嘩売って下さいな。そこまで自信があるのでしょう？ | |
| 450 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 14:17:33 |
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Re:449
だから喧嘩を売っているんじゃないか。 しかし、誰も買わないからこっちから出向いているんだよ。 しかし、今や「チャンネル桜」自体が商売で保守と名乗っているだけの下衆に成り下がっている状態だからな…。 スレ立てしても誰も反論してこないから、実は皆分かっているんだろうな。 大東亜戦争が侵略戦争だと言う事にね。 そもそもチャンネル桜自体が役割を終えて、滅ぶ存在なのかもしれんね。 | |
| 451 一銭五厘さん | 2015/02/21(土) 14:22:41 |
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ウォースパイトさん
＞だから喧嘩を売っているんじゃないか。 しかし、誰も買わないからこっちから出向いているんだよ。 その割には貴方の言っている事は説得力は無いな。笑 君の様な噛ませ犬がいるだけでここの掲示板は注目されているのでそれだけでも君の存在意義はある。 ＞スレ立てしても誰も反論してこないから、実は皆分かっているんだろうな。 大東亜戦争が侵略戦争だと言う事にね。 そもそもチャンネル桜自体が役割を終えて、滅ぶ存在なのかもしれんね。 マイケル ヨンやケントギルバードまで大東亜戦争は亜細亜解放であったという見解に至っているぞ。そこにも喧嘩売りに行けや。多分 ボコボコにされるだろう。笑 | |
| 452 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 14:35:54 |
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Re:451
ボコボコにして欲しいものだね。 でも、自称保守を名乗る連中は自分の力でボコボコにする事も出来ないらしいね。 虎の威を借る狐の気持ちは最高か？ 端から見れば、このスレは貴方がたの意見はキチガイにしか見えないよ。 もっとも…田母神氏が選挙で単なる山師に終わったのも「端から見た」視点を無視した活動のみした自慰で満足した結果だからなんだけどね。 | |
| 453 一銭五厘さん | 2015/02/21(土) 19:23:34 |
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ウォースパイトさん
＞端から見れば、このスレは貴方がたの意見はキチガイにしか見えないよ。 もっとも…田母神氏が選挙で単なる山師に終わったのも「端から見た」視点を無視した活動のみした自慰で満足した結果だからなんだけどね。 大日本帝国の大東亜戦争は亜細亜解放戦争であったという数理的証明がされている以上 それに数理的に反論できないという事は植民地解放が数理的に証明されているという証左ではないか。 植民地解放であったという原因と結果の因果関係が証明されている。もしそれが違うというのであれば原因と結果の因果関係を数理的に論理的に証明されなければならない。 ウオースパイトさんにとって荷が重ければジジイ、お前が証明してやれや。笑 | |
| 454 札幌学派１4号さん | 2015/02/21(土) 19:49:05 |
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一銭五厘に賛同します。精神分裂、躁鬱、コルサコフ症候群ジジイ 答えられよ。
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| 455 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 21:04:20 |
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Re:453
緩やかにそして全世界に拡大した脱植民地化と欧州列強が致命的に国力を減退させた第二次世界大戦と東西冷戦が世界規模での独立に繋がったのは知ってるね。 大東亜戦争の日本の「お陰」で独立存続した国はゼロ又は１国だよ。 インドネシアは米英豪に接近し、特に米国の圧力で独立出来た。 マレーシアはドイツとの戦争で痛手を負った英国が財政難で独立を承認。 ベトナムは「アンクル・ホー」のベトミンが戦前から日仏相手に独立戦争して、ベトナム民主共和国を樹立。 ビルマは日本を裏切り、独立したが再び英植民地になる。 しかし、ドイツとの戦争で国力を使い果たした英国はやはり放棄する。 南京政府は崩壊。 インドも英国の国力低下にて、植民地として維持出来ないので独立を認められるが後にソ連の支援にて、社会主義陣営に接近。 フィリピンは元々、米国より昭和１９年に独立予定だったが大東亜戦争での占領で御破算になり、日本の傀儡政権の政策に反発した勢力が乱立。 日本軍も対応出来ない状況になった。 結局、戦後に米国が約束した第三共和国が独立を達成。 大東亜会議勢力の独立までを言ったけど、大東亜戦争の影響で独立した国は贔屓目にみてビルマしかないんだよね。 | |
| 456 一銭五厘さん | 2015/02/21(土) 21:10:30 |
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ウォースパイトさん
＞緩やかにそして全世界に拡大した脱植民地化と欧州列強が致命的に国力を減退させた第二次世界大戦と東西冷戦が世界規模での独立に繋がったのは知ってるね。 大東亜戦争の日本の「お陰」で独立存続した国はゼロ又は１国だよ。 インドネシアは米英豪に接近し、特に米国の圧力で独立出来た。 貴方が大学を出ているかどうかは知らないが、上記のような文章では因果関係と結果が数理的に証明されていないし、このようなものでは論文失格だぞ。笑 ＞インドネシアは米英豪に接近し、特に米国の圧力で独立出来た。 上記の事項を数理的に証明せよ。話はそれからだ。笑 | |
| 457 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 21:34:55 |
| 458 鍾馗さん | 2015/02/22(日) 00:40:34 |
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Re:440
>近所付き合いは大切なのにね、しかも大日本帝国は「列強」町内会では引っ越してきたばかりの新参者。 近所付き合いに例えると、分かりやすいし欧米からみれば日本がいかにＫYな国だったか良く分かりますね。 近所づきあいは大切だが、欧州でも近所では独と仏などいつも諍いを起こしてきた。そういう現実を見ていない意見だと思います。 また、日本はロシア・シナ・朝鮮とつきあわない方がいい国に囲まれていますので、なかなか難しいという状況も理解しないといけません。共産党ばりに現状を見ない内容になってはいませんか？ 日本を新参者という言い方や、亜細亜の国々に、日本とは違って酷い植民地政策をした現実も見ていません。日本は併合はしたが植民地にはしていません。日本の立場でものを書いていないのは明白です。 このスレッドでは、札幌さんと三保さんしかまともではないと思います。最も昭和超帝は止めていただきたいですね。昭和天皇か昭和様と呼ばれるのがいいでしょう。 | |
| 459 鍾馗さん | 2015/02/22(日) 00:49:41 |
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Re:455
ウォースパイト様 質問に質問で返すのは議論として常識に外れているし、その状態は第３者から見て負けている状況です。きちんと返して相手の何が間違っているのかを指摘するべきだと思います。 最後にどこから独立したかという議論を、スレ主様はしているのではないでしょう。 韓国がどこから独立したかを間違っている人は多いですが。 日本が大東亜戦争をしなければ、英国などはもっともっと広大な植民地を維持できていたのです。 昭和天皇が崩御されたとき、英国の大衆紙「サン」が昭和天皇の棺桶を踏みつけるような風刺画を書きました。 その理由はわかりますね。日本のせいで大英帝国は広大な領土を失ったということでした。 | |
| 460 鍾馗さん | 2015/02/22(日) 01:00:31 |
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スレ主様
札幌様 相手にする価値のない人と、やり合っても仕方がないので、適当につきあっておいて、持論を展開されるのがよいと思います。 自分もつい、腹立たしくなってやってしまうのですが、第３三者の立場からみると、落ち着いて書いている方が勝っているように感じます。 自分もできていないことを書いて申しわけありません。 http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html 色々意見はあるにしても、欧米はダブルスタンダードで日本を貶めているだけです。米国などフィリピンでは、米国人を一人殺したら、数百人のフィリピン人を殺すと言って実行していました。 フランクリン・ルーズベルトはアグレッシブウォーと読んで侵略戦争を肯定していました。 北村稔氏が『「南京事件」の探究』という著書に書いています。 | |
| 461 鍾馗さん | 2015/02/22(日) 01:05:50 |
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もう一つ言いたいことがあります。
掲示板では実年齢がわからないのだから、誰とでも本来は礼儀正しくするというのが本来だと思います。 これも自分自身できていませんが、考え方としてはこれでいいと思います。 礼儀というのが大切だということに異論はありません。そうすると、質問に質問で返すのも正しくないということになると思いませんか？ | |
| 462 鍾馗さん | 2015/02/22(日) 01:07:38 |
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札幌学派１4号様
お名前を正しく書かずに申しわけありませんでした。 今後の活躍を期待します。 | |
| 463 札幌学派１4号さん | 2015/02/22(日) 03:42:39 |
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ウオースバイトへ
終戦の詔勅内にある「東亜解放表現」について、 「東亜解放戦争であった」と認めた昭和超帝と、”侵略戦争”であったと言い張るウオースバイトのどちらが正しいのか、答えてくれないか？ | |
| 464 札幌学派１4号さん | 2015/02/22(日) 04:10:50 |
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この人も戦勝アジア解放論者である。
https://www.facebook.com/#!/tatsuhiro.negoro?fref=nf | |
| 465 SKおじさんさん | 2015/02/22(日) 13:19:45 |
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Re317
札幌学派１4号に問う。 1944年にマリアナ諸島を喪失した頃、日本陸軍の総兵力はおよそ400万人であったが、そのうち、日本本土にあったのは、東部、中部、西部の各軍を合わせても約45万6千人で、総兵力のわずか11％であった。もちろん、人員・武器・弾薬の補充の比率は80％を切り、ひどい部隊は60％しか無かったとゆう。俗に申すガタガタ軍団と云うやつ。 45年の3月・４月・５月に爺ちゃん・僕ちゃんらの150万人に臨時大動員が為されるが、 これはペーパ兵隊さん。８月の時期には２割も集っておらず兵隊の基礎訓練の仕様もない。 さあこれで本土決戦を迎える。 爺ちゃん兵・僕ちゃん兵にゲリラ軍組織して、少年兵は落し穴つくり、竹ヤリ部隊・弓矢部隊、石礫部隊でも、もう油ないから火炎瓶は無理でも練炭瓶でもいいぞ。娘さんは工場従業員だから 、婆ちゃんひめゆり部隊の総力戦展開戦略でもええ。とにかくどうやって戦い数百万のアメ公 殺すか説明してまわな議論にならん(涙）。 | |
| 466 札幌学派１4号さん | 2015/02/22(日) 13:28:19 |
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ウオースバイトへ
終戦の詔勅内にある「東亜解放表現」について、 「東亜解放戦争であった」と認めた昭和超帝と、”侵略戦争”であったと言い張るウオースバイトのどちらが正しいのか、答えてくれないか？ | |
| 467 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 06:12:43 |
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満州国成立は日ソ関係が破綻したことを意味した
ソ連は国境に戦車５７００輌、戦闘機３５００機、大砲と迫撃砲２７５００門、１２師団兵士１５７万人という大部隊を準備していた これは陸軍のみの数字だが、海軍を含めると戦闘機は７５００機に膨れ上がる 独ソ戦がはじまってソ連の国境部隊は兵員の３分の１、戦車２００両、飛行機８００機を東部戦線に送ったが、残存部隊の優性に変わりはなかった 独ソ戦が終わるやいなや、ソ連は更に大部隊をソ満国境に送り込んだ 対して関東軍の国境守備隊構成は僅か３師団兵士３万人と飛行機８０機のみだった 関東軍側は関特演で一時期２５師団兵員７０万人に膨れ上がったが 東南アジア戦線に師団ごとごっそり移動され 残存兵員の殆どは満州で新たに召集された新兵組織であり、兵員１０万人にあてがう銃も録に残っていなかった （続く） | |
| 468 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 06:15:44 |
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敗戦までの数年間に国境地帯で起こった師団レベルの大規模戦闘は3回だったがいずれも関東軍は大敗している
小競り合いの戦闘は各所で毎日のことで、合計すると2000回以上に及んでいた 昭和20年4月から6月にかけて、愈々日本の敗戦が決定的になると、政府はロシア大使に対して終戦交渉の仲介役を願いでた ソ連が連合国側の主要国であり、国境で日ソ２国間で大小の戦闘が繰り返されていたにもかかわらずである ソ連に仲介役を願いでたということは、日本軍が完全に破滅したことを、政府公式見解として連合国側に伝えたことになる ソ連からの連絡を受けて英米は日本の軍事力破滅が決定的であることを知り ソ連の対日大規模参戦と、米による日本全土への大空襲が決定された そして日本敗戦の条件は「無条件降伏」と決まったのである | |
| 469 最弱三段さん | 2015/02/23(月) 06:56:13 |
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左翼は「自虐史観」、右翼は「英霊鎮魂史観」、どちらも有害であることには変わりありません。
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| 470 札幌学派１4号さん | 2015/02/23(月) 08:28:53 |
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ウオースバイトへ
終戦の詔勅内にある「東亜解放表現」について、 「東亜解放戦争であった」と認めた昭和超帝と、”侵略戦争”であったと言い張るウオースバイトのどちらが正しいのか、答えてくれないか？ | |
| 471 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 14:06:17 |
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サイパン陥落以降は日本軍が勝てると予測できる戦闘は皆無となる
最高戦争指導会議は本土決戦を決定する そして、上陸してくる米軍戦車に向けて「対戦車戦闘要綱」を発表した 要綱主旨：「対戦車戦闘は一死必砕の特攻による肉薄攻撃を主体とす」 これを読まされればバカでも“エッそりゃないだろ”と思うだろう 対戦車砲も地雷原も始めから大本営参謀の頭の中にはない 戦車に向かって生身の人間が火炎瓶や手榴弾を抱えて突進しろという まさに狂気の沙汰である しかし事実これが本土決戦に向けての唯一の作戦要綱だったのである 最高戦争指導部はついに狂気集団、殺人集団と化していた 昭和２０年６月８日の御前会議の会議の内容は （１） 燃料は海軍は８月まで、陸軍は９月までしかもたない （２） 出席者の戦争継続を断念させるような発言を認めない （３） 外相は“ソ連参戦は当分の間ナシ、談合の余地あり”と発言し、参加者全員が同意を示した （４） 空襲による物的被害で国民の戦意を落とすべからず 注意するべきなのは（２）で、目的は会議出席者である天皇の口を封じることにあった （続く） | |
| 472 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 14:12:36 |
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そして会議の最後は次の言葉で締めくくられた “今や戦局は帝国にとり極めて窮迫し、帝国は真に存亡の岐路に立ちいるも、帝国は牢固たる決意の下必勝の闘魂を堅持し、皇国伝統の忠誠心を遺憾なく発揮し、速やかに政戦略施策を実施し、もって戦勝の神機を捕捉するに遺憾なからしめず“ 「本土決戦には食料も武器弾薬もないが、お前たちは精神力で戦うことができる」といっているのだ 既にあやつり人形でしかなくなっていた天皇は、御前会議の決定を裁可した 天皇が満州事変の処置を誤ったことが最後まで悪影響を残したのである 最高戦争指導会議とは名ばかりで、まさに愚者の集まりだったことがわかる 戦後国民はこういうキチガイ指導者に対して、一切の責任を問うことをしなかった つくづく不思議な国民性だと思う | |
| 473 SKおじさんさん | 2015/02/23(月) 16:06:25 |
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Ｒｅ４７１
最高戦争指導会議は本土決戦を決定する そして、上陸してくる米軍戦車に向けて「対戦車戦闘要綱」を発表した 要綱主旨：「対戦車戦闘は一死必砕の特攻による肉薄攻撃を主体とす」 これを読まされればバカでも“エッそりゃないだろ”と思うだろう 対戦車砲も地雷原も始めから大本営参謀の頭の中にはない 戦車に向かって生身の人間が火炎瓶や手榴弾を抱えて突進しろという まさに狂気の沙汰である しかし事実これが本土決戦に向けての唯一の作戦要綱だったのである ●と援助で論を転回しては駄目だ！ 対戦車戦に振ると、クロ使っての「クネ田作戦」になる。少年兵使っての「落とし穴作戦」 になる。そして婆ちゃんヒメユリ使っての、その上に田んぼの土投げての「生き埋め作戦」 になる。 | |
| 474 SKおじさんさん | 2015/02/23(月) 16:48:05 |
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敵はＢ−２９を使いアブラまく、マスタードガスまく サリンまくんだ原爆品切れになっても・・この本土決戦になったらどうするやを札幌●●号に聞いとるの。
まあ、ならんならそれにこしたことない・・ほんでやっと対戦車砲となる。 さあ米軍こまったな？ そのクロのクネ田作戦どうやって避けよう・・まわり道はいやだ アメリカの沽券に関わる・・そうだ分捕った日本畳をひこう・・こんなんいくらでもある やっとやっと銭伍とレベルが合ったぞ！。 | |
| 475 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 17:03:03 |
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昭和２０年７月７日、天皇は木戸内大臣の奨めを受けて、首相に特使派遣を命じた
在モスクワの日本大使はソ連外相との面会を申し入れたが「特使の目的がわからない」として面会を断った そこで日本政府は 「特使派遣の真の目的は、 米英に対して無条件降伏でない和平の斡旋をソ連に依頼するものであり 同時に将来の日ソ関係の強化に関する事項を商議しようとするものである」と回答した ここで「商議」という言葉に注目しなければならない 「商議」とは「ソ連さん、アンタにもいずれ儲けさせるからさー、今回はちょっと人肌脱いでくださいよ」 という意味なのである これほどふざけた仲介依頼もないだろう ソ連が解答することはなかった ７月２８日、首相が記者会見し 「ポツダム宣言はカイロ宣言の焼き直しであるから、日本政府はこれを黙殺する。 我々は戦争完遂に邁進する」と発表した この首相談話が米大統領をして原爆投下を決心させる口実を与えることになったといわれている ８月８日、ソ連は遂に対日戦争宣言を日本政府に通達し 関東軍の一斉退却が始まったのである | |
| 476 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 17:38:33 |
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終戦直前の米ギャラップ世論調査によると
米市民の９３％が天皇の死刑か終身刑を要求、わずかに７％が傀儡として利用するという結果だった 米陸軍は大統領に対して対日宣言を用意し、大統領は一旦それに同意したのだが 国務相は草案の最後の部分に反対した 「日本国民の意志によって平和的指向を持つ責任ある政府が樹立されるならば 連合国の占領軍は直ちに引き上げられよう 日本の侵略的軍国主義を不可能にする平和政策について 平和愛好諸国が確信を持てるのであれば 新日本政府は現在の天皇のもとでの立憲君主制の可能性がある」 という部分だった 国務相の見解は正反対で 「天皇および支配階級は、あらゆる例外的特権を剥奪され、 法の前で他の国民並みのレベルにおかれるべきである」というものだったのである 大統領は指摘された最後の部分を削除することに同意した そうすることで ソ連を近い将来の対立国とする世界戦略上の必要から日本に過分の譲歩をして 米国内の対日世論の厳しさを無視することはできなかったのである | |
| 477 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 18:38:49 |
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陸軍は陸軍のために存在した
天皇が軍の意向に反する行動を取らないように、陸軍は常に注意と警戒を怠らなかった それは維新政府ができたときから始まっていたのだが 山形有朋が折に触れて明治天皇を脅かしていた理由がここにあった 満州帝国を作った関東軍も同じだった 皇帝が後年中国にとらわれて書き残した記録によると 日本軍は皇帝が軍の意向に反しておかしなことをしないように 保護を理由に皇帝の身辺につききりで昼夜常に監視していたという 現中国についても同じことがいえる 軍国主義制度と一党独裁制度には共通点があると見えて 中国の共産党独裁制は中国人民のためではなく共産党上層部のためにある そう解釈すれば、あらゆる現象が明快に理解できるというもの 日本軍は国民のためではなく軍上層部のために存在した ここに日本国民の不幸があった 上層部の多くは昇進や自己防衛のために兵士を死なせることを平気でやった 元兵士の多くが未だに反戦的である背景はこの辺りにあるのかもしれない こういう国は長続きしない 同じ理由で、中国も長続きするとは思えない | |
| 478 鉄仮面さん | 2015/02/26(木) 08:17:21 |
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敗戦後、日本人は占領されることに直ぐ馴れた
日本人としての誇りを捨て アメリカのポチになって実利をむさぼることに活路を見だした そしてアメリカへの依頼心は消えることなく今も続いている では鬼畜米英を押し込んで国民を洗脳した士官学校出の軍人はどうだったか つい昨日まで国を焦土に化しても徹底抗戦すると息巻いたことはケロッと忘れて 手の平返しで占領軍の禄を食む途を選んだのである そういう彼等の変身振りは見事だった 結局彼等は昇進だけが目的の典型的な官僚であり 愛国心や忠誠心など始めから持ち合わせていなかったのである 若い志願兵や召集兵のほうが遥かに純真で濃い愛国心を持っていただろう 天皇の軍隊は国民の軍隊でもなく、天皇の軍隊でもなかった 軍隊は軍隊のためのものだったのである | |
| 479 SKおじさんさん | 2015/02/26(木) 09:24:08 |
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どうもこの鉄仮面ドンも夕立くんと同じで、考え方や云う内容が突然コロと・掴みにくい
男やなあ〜（涙）。 ほいこの前まで、アメリカなんか尖閣で一滴の血すら流すもんか、本土が制圧されて 初めて気がつく日本のノー天気と散々喚いていたような感じだった。 自衛隊の単独尖閣防衛、チャイナには蟷螂の斧、アツという間に沖縄制圧、九州上陸みたい なこと云うとった気がするが。 それが夕立くんの「ボロボロガタガタダサイまるけのチャンコロ軍」咆哮に吊られたのか 自分の考えがもともとないのか、今、一緒になってワッショイ！ワッショイ！やっとる どうも本体がどこにあるかわからん御人やなあ〜・・まあ夕立くんも一緒だからいいといえばいいが（笑）。 | |
| 480 鉄仮面さん | 2015/02/27(金) 05:47:19 |
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数日前の皇太子による「戦後７０周年にあたり」という内容の発言にいささか違和感を感じた
というのは国民に戦争に対する反省を求めているように伺われたからである ズバリ言って、大東亜戦争の原因は、「天皇と陸軍の確執」に最大の原因がある 国民には戦争を阻止する権限はなにもなかった 天皇は総帥権保持者であり全軍を統率する立場にあった 従って大規模な作戦には必ず天皇の裁可を必要とした かくて満州事変、日支事変、大東亜戦争の全てに裁可を与えたのである 法律に限れば、天皇は責任を取らなくても良いようになってはいるが 戦争最高責任者としての道義的責任があるのは当然だ 次期天皇となるべき皇太子が、この事実を知らないではすまされない 反省すべきは皇室なのである 記者会見の席で「過去の歴史ついて、皇室一同は深く反省している」といえば良いものを 「国民の反省を促す」というのであれば、何をかいわんやである 歴史を正しく理解し、反省するべきは天皇 皇太子とその一族であることを十分にわきまえて欲しい | |
| 481 鉄仮面さん | 2015/02/27(金) 05:51:25 |
| 482 鉄仮面さん | 2015/02/27(金) 06:41:19 |
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昭和２０年８月にはいると戦局は一気に終焉に向かう
広島に原爆が落とされ、ソ連が１万以上の航空機や戦車を動員して満州になだれ込んだ ８月１０日の御前会議の最中には遂に長崎にも原爆が落とされた 会議の目的は既に米政府が打電してきた占領形態を検討することにあった かくて神聖不可侵と定めていた天皇は、連合軍司令部に従属する以外に活きる途はなく 天皇制軍国主義国家は、満州事変以来の幻想とともに粉砕されたのである しかしいい加減な統帥権乱用の責任をとらせるには、天皇の処遇は誰が見ても生ぬるいものだった 事実その内容を知った全米のマスコミは、一斉に政府の穏便にすぎる戦争終末案に抗議したのである 天皇は占領軍によって大権を取り上げられたが、皇室継続は認められ、安堵した 大権を持っていても使い方を知らなかったのだから 取り上げられて、却って好都合だっただろう | |
| 483 SKおじさんさん | 2015/02/27(金) 14:59:50 |
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Re481
アンタがナニをいいたいのかサッパリわからない 自分の意見を持てや、糞ジジー ●ちゃんと云うとるがや、もうほんなオチョクリやめれ！ 棚上げの尖閣問題話し合えと？ ほんで日本領有権を堂々と主張すれば、中国が共同開発で引けば、これに乗るか蹴るかは 政権が決めればいい。でも話し合いできない。中国が強引に横車を押してくる場合。 米に核の使用はご法度の連帯保証人の印鑑ついてもろおて、フオークランド形式の 「尖閣攻防戦」や。これで勝っても負けても。 「♪♪うらみっこなしで別れましょうね？」でもいい。 アメリカが直接に戦ってもらわねば、フオークランドもイヤゆうなら尖閣放棄もやむなしや・・ただ私は安保があろうとアメリカに血を出してくれは望み過ぎや・・せいぜい核ボタンに手を触れ、「ご法度」恫喝の無血参戦ぐらいはたのめると思うぞ・・これやられたら中国は絶対に核使えん。 やったらアメリカ西部海岸都市一つは廃墟できるが中国国家そのものがこの地上より消滅する。そんなこと中国の党も政府も軍も民も全部わかっている。ぜったいやらない請け負ってもいい。 | |
| 484 SKおじさんさん | 2015/02/27(金) 15:26:38 |
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ただな、その棚上げ尖閣の話し合いに米英仏蘭立ち会い人に頼まんほうがいいと思う。
あくまで領有権の話し合いは２国間で・・どうも連中、中国に味方する気がしてる。 私は棚上げ話し合いなら中国攻めてこん、共同開発だ、日本に95％出資させ利は50％とる。 そして実効支配も半々・・チャンコロの考えることはこんな程度よ。 でも日本が棚上げ話し合い拒絶ならば100％くる。アメリカ説得してでも来る。 そしてアメリカも折れるであろう。これは国際信義違反だ、毛・周・��も格んだ中国メンツ 上のことアメリカも折れざるを得ない。 あああそれから沖縄に来る、こんなこと喚いとるはアホやバカやターケ様やともはっきり意見ゆうとる。 それに君の意見、批判などしとらん、石原や満州や陸軍横暴説一緒だよ僕ちんも、ただ 君の意見、ときどきアラマア？とコロリと変わるケがあり、掴みにくい奴ちゃなあと云うた まで・まあその夕立くんに気を使ってると思うが、自分の思いはつらぬかねば。 | |
| 485 鉄仮面さん | 2015/02/27(金) 15:56:16 |
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Re:483
このSKおじさんというのは幾つになったジジーか知らねーが 相当ドアホな人生を送ってきたようだな 未だに１９６０年代の冷戦構造の核脅威論にどっぷり浸ったままで そこから抜けられない亡霊みたいなもんじゃねーのか 老眼鏡をかけて尖閣の地図を眺めてみろよ 見えるか糞ジジー？ 尖閣なんてのはヘソの胡麻みたいなもんだろ ちっぽけなケチな島だ こんなゴミを取るのに誰が核を使うっていうんだ？ 糞ジジー、いいか耳の穴をカッポじって良く聞け 尖閣を守るのは自衛隊の仕事だ 戦いも始まっていないのに「アメリカさん！」って叫んだって仕様がねーんだよ 尖閣にアメリカは出てこない 出てくるとすれば、沖縄の米軍基地がそこそこに危なくなったときだ なんで今海自がカリフォルニアの米海兵隊基地ペンドルトンで上陸両用舟艇の演習をしていると思ってるんだ 実戦想定で上陸戦法を教えてもらってるんだよ まだまだ幼稚園児がプロに教えてもらってるようなもんだけど 自衛隊員はお前のようにバカじゃない これだけは覚えているほうが良い | |
| 486 鉄仮面さん | 2015/02/27(金) 16:07:09 |
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Re:484
尖閣を中国やアメリカと話し合いで解決する？ 情けない糞ジジーだな オマエ何も始まっていないうちからもう負けてんじゃねーか どうも高齢者はこれだから困る 自分の健康が弱くなったからって 住んでいる国まで弱くなっちまったと思いこんでる こういう賢くない老人はサッサとあの世に逝ってもらいたいね 中国だろうがアメリカだろうが、尖閣という日本の主権と領土を侵そうという奴は 「力で排除する」 これしきゃないんだよ | |
| 487 SKおじさんさん | 2015/02/27(金) 17:34:40 |
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Re485
尖閣なんてのはヘソの胡麻みたいなもんだろ ちっぽけなケチな島だこんなゴミを取るのに誰が核を使うっていうんだ？。 アンポンタンはオマイのほうよ。 ちっぽけなケチな島だからこそ核を使う。殺しても500人程度、こうゆうのが一番使いやすい。 報復くらうにしても5倍の2500人の駐屯基地との覚悟が定まる。 侵攻軍が自衛隊を圧倒すれば核など使わない。自衛隊が善戦し勝利ならば、国威体面にかかわる 間違いなく相手は核を使用する。これを制動できるは「ご法度警告」の連帯保証人の恫喝だけ。 オマイ馬鹿だからわからんだけ。中ソ国境紛争時にコスイギンがどうやって周恩来脅した。 なんな中洲島だからこそ、なんら遠慮なく戦術核を使う。この１発は完全に効き目あった。 核を使うにはその論理がつくれる。「ドイツには使用できぬが日本にはできる」 何もわからん２階４畳半のアンポンタンは年の功・経験の差よ、口惜しくともおとなしく聞いたが 身の為。 | |
| 488 SKおじさんさん | 2015/02/27(金) 17:48:31 |
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尖閣を守るのは自衛隊の仕事だ
戦いも始まっていないのに「アメリカさん！」って叫んだって仕様がねーんだよ 尖閣にアメリカは出てこない。 ●だから云うとる。「核ご法度」フオークランド方式まで。 これがなければ自衛隊に責任なし、憲法でも認められている。どうせ72年に拾った孤島 国権撤退やぬなしだ。尖閣にアメリカは出てこないなら余計だ。島放棄オイラ同意よ。 どうも阿呆のオマイの言はつるつる滑るのお〜 「●ちっぽけなケチな島だこんなゴミを取るのに」と云いながら、アメリカ頼るな自衛隊 の責務仕事だ！とチンプンカンが多過ぎるの。 | |
| 489 SKおじさんさん | 2015/02/27(金) 18:12:18 |
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Ｒｅ４８６
オマエ何も始まっていないうちからもう負けてんじゃねーか 住んでいる国まで弱くなっちまったと思いこんでる ●あの世界大戦の経験、じぇーんじぇーんじゃなあ、また阿呆が多くなったか？（涙） 空威張って実力も無いのにイキがっても爆笑されるだけ。 そうもう負けてるの、この現実をしっかり認識せよ、150万の軍人国家と20万の平和国家 今は先ではないぞ、今は単独勝負では、それに核の有る無しで、横から行っても後から行ってもコロ一をしっかりと認識すること、法螺貝を吹いても己がミジメになり空しいだけ。 中国だろうがアメリカだろうが、尖閣という日本の主権と領土を侵そうという奴は 「力で排除する」 これしきゃないんだよ。 ●これを法螺貝と云うの、オマイの檄、ちーとも勇気づかん。侘び悲しく心細いだけだ。 「力で排除する」てそんな力どこにある。この世は今、白昼夢か？。 目を覚まし現実を直視せよ！ アホ！。 | |
| 490 SKおじさんさん | 2015/02/27(金) 21:06:59 |
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沖縄なんかに中国来ない。そんなことわかりきってる。
ここをギャアギャア騒ぐは、バカとアホとターケの三乗と云う。 中国人は用心深いの、臆病と云ったほうがはやい。決して冒険しない。 そんなことは多くつきあったワイの方が２階４畳半より詳しいの（●政治局員まで行った奴も知る）チャンスと見ても動かない。石橋を叩いても渡らない。 水が怖いの、東海は魔性の棲の民族の怯えがある。琉球を貢国とするが属領としない。 気色わるがってるから・・使者を送るもイヤイヤだ。 朝鮮にベトナムにダダダと行くとワケが違う。台湾でもそうだ鄭家が帰属したから 漢人明朝ならイランとゆう。そんなうす気味悪いところは？と云う。 北対島に韓国来ることあっても、沖縄に中国が、わっはははは・・愚の骨頂・阿呆の極み と云うもの・・もうちょっと歴史勉強せえ、白村江で大勝しても怖くて玄海灘渡れない。 まだ朝鮮坊のほうが度胸ある。 | |
| 491 SKおじさんさん | 2015/02/27(金) 21:33:05 |
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ただ何遍も云う、チャイナは日本相手だと沽券に関わると意地とメンツで来る。
昔に未開人に文明の施しとの旦那気分かもすれない。 だからオチョクラレタと思えば意地でも尖閣に来る。普通なら台湾より東海だ無理をしない敬遠する。だがメンツが格んでいる。革命の元勲、毛沢東・朱徳（最初に60年代に云う）周恩来・��小平が格めばもう引けない。と損得勘定の度外視だ。 | |
| 492 SKおじさんさん | 2015/02/28(土) 18:39:20 |
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中国の領海宣言 １９５８年９月４日
中華人民共和国政府は，次のことを宜言する。 周恩来首相・陳毅外相 中華人民共和国の領海の幅員は，十二海里とする。この規定は，中国大陸とその沿海島喚嶼，および同大陸とその沿海島嶼と公海を挾んで位する。 「●注意・台湾およびその周辺の各島」澎湖列島，東沙群島，西沙群島，中沙群島，南沙群島その他中国に所属する島嶼を含む，中華人民共和国の一切の領土に適用する。 この１９５８年に中国は朝鮮戦争で長く駐留にある意味支配さえした北朝鮮よりまだ２０万近くいた義勇軍を３月から10月にかけて撤退させる。ソ連フルシチョフの警告ともいえる。 スターリン批判により中ソの対立も開始されるが、このソ連の北朝鮮のとりこみも大たる問題。日本では不思議にこれが問題にならぬ。そして上の領海宣言は、この朝鮮撤退とも強く関連する。 | |
| 493 SKおじさんさん | 2015/02/28(土) 19:42:00 |
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最近の日本政府の「大本営発表」で外務大臣まで出て、1960年の中国の地図には尖閣が
日本領土の色が塗ってある。中国は尖閣を自国領土と主張は1969年の国連発表のこの近海 の石油埋蔵からである。 との外相ともあろうものが学生のデヴェート合戦参加者みたいなオチコな低レベル論争してる。小学校の地図に？ 色が？ 中国色でない？。 陳毅外相は 「台湾およびその周辺の各島」と云い切っている。 陳毅は外相であると同時に中国の１０大元帥の一人、第３野戦軍団の総司令官。 蒋介石が南京から台湾に逃げこむ時に、第４野戦軍団の林彪と共にこの追撃軍 台湾侵攻計画（海軍力皆無では不可能）すら立てた。台湾解放に強い思い入れある。 なら何故に「台湾周辺の各島」に（）で（尖閣）と入れないのだのデヴェート論争ある。 『籌海図編』『順風相送』『日本図纂』『日本一鑑』『使琉球録』『台海使槎録』 らその書き出し、台湾周辺の各島に順ずることアタリマエ、どこをどう取っても 沖縄周辺の各島にならない。中国政府は、そんな本屋ではないぞ、1958年に尖閣の領有を 宣告したとの理は通るの・・あそこは台湾周辺の各島の一つなの。 | |
| 494 SKおじさんさん | 2015/02/28(土) 20:12:53 |
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朱 徳
中国共産党入党以来、軍事部門を指導し、中国人民解放軍の「建軍の父」 1955年 中華人民共和国元帥 1956年 中央政治局常務委員に選出され、中央委員会副主席に就任。 1959年 全国人民代表大会常務委員会委員長 私、香港に入ったは62年・中国大陸は63年、そして64年 2月に台湾政府が、中国と国交を結んだフランスと断交した事件、これに関して。 全国人民代表大会委員長まあ国会の議長か？ この朱徳さんが台湾周辺の各島の尖閣、 今、アメリカに占拠されているこの島の領有権は中国と云うのはっきりと新聞で読んだ 覚えある。そんな1969年でなく1961年に。 フランス留学の周恩来、そしてこの留学時代の仲間には、李立三、��小平、陳毅、朱徳 の同志感・・その思いは共有する。それに毛沢東が加わる。台湾の合流に時がかかり ここに付属する尖閣に処理に棚上げいかざる得なかった。だが日本に譲る意識皆無だ。 そして革命の元勲の言と思いがある。ここは一戦交えても簡単に引けぬこの決意は私なり によくわかる。私は２階４畳半でない。日中日々流転の冷静観察者だ。 | |
| 495 鉄仮面さん | 2015/02/28(土) 21:38:41 |
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SKおじさん
糞ジジーはナニを言いたいのか自分でもわからなくなったらしい 中国は尖閣でもめれば必ず核を落とすとか、尖閣には絶対攻めてこないとか 支離滅裂なことを繰り返す いいか糞ジジー もう一度耳をカッポじって良く聞けよ “中国が尖閣に核を落とせば沖縄の米海兵隊基地は全滅する” “米大統領は即時に全中国の核基地を核攻撃する” “そうすりゃ中国１３億人はほぼ全滅して地球に平和が訪れる” いくらシナ人がアホだといってもこのくらいのこたー分かっている わかんないのはオメーだよ、糞ジジー 尖閣軍事紛争は３００％通常戦になる 一つだけオメーの頭じゃ考えもつかない情報を教えてやろう 日本政府が尖閣紛争に米軍の参戦を希望するのなら 米軍を金で買うことができる かつて湾岸戦争で小沢一郎がやった手は今でも有効だ アメリカにとって戦争はビジネスなんだよ だからアメリは強い 死んだも同然のオメーには、こういう発想はもうできないだろうな | |
| 496 SKおじさんさん | 2015/02/28(土) 22:05:54 |
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Re495
糞ジジーはナニを言いたいのか自分でもわからなくなったらしい 中国は尖閣でもめれば必ず核を落とすとか、尖閣には絶対攻めてこないとか 支離滅裂なことを繰り返す ●完全に興奮して混乱しとる。 「で・もめれば必ず核を落とすとか」アホ！もめればじゃないの、攻めてきて日本に完敗し たらヤケクソで戦術核ミサイル使うしか手がないのチャンコロは？ そうだろべ、中華帝国さまが、ジャップに負けましたとおめおめ本国に帰れるの？ そんなもん将軍全部公開縛り首だ！。核を使わざる得ないの。 つまり日本は戦いに勝てないの、勝つと核がくるから上手に引き分けにもちこまなくては ・・こうゆう苦しい戦いせにゃならんの（大泣）。 | |
| 497 SKおじさんさん | 2015/02/28(土) 22:22:53 |
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いいか糞ジジー
もう一度耳をカッポじって良く聞けよ “中国が尖閣に核を落とせば沖縄の米海兵隊基地は全滅する” ●どうして尖閣核で、沖縄全滅や、なんや２００メガトンの核か？ アホ！ 尖閣核は戦術核に決まってる。タワ！お前、何の夢みとる（爆笑）。 “米大統領は即時に全中国の核基地を核攻撃する” “そうすりゃ中国１３億人はほぼ全滅して地球に平和が訪れる” ●ほんとうに馬鹿な奴だ。相手が戦術核ならばこちらも戦術核の報復なの２１世紀の核 戦争は地球環境保護観点からも。だからもう書いた。 500人の自衛隊戦術核で全滅したら、報復はその５倍の2500人中国基地がミサイル戦術核だ つまり５本かもわからんとゆうこと。 これやられて中国、沖縄の海兵隊基地へ撃てるか？ 出来ない。次は上海にこんど戦略核が くること丸わかりだから・・これを２１世紀の核戦略話とゆうの。 あははは2階４畳半とは違うのこちらには経験の知恵がたんとあるの（爆笑）。 | |
| 498 SKおじさんさん | 2015/02/28(土) 22:25:49 |
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一つだけオメーの頭じゃ考えもつかない情報を教えてやろう
日本政府が尖閣紛争に米軍の参戦を希望するのなら 米軍を金で買うことができる かつて湾岸戦争で小沢一郎がやった手は今でも有効だ アメリカにとって戦争はビジネスなんだよ だからアメリは強い ●ただひとこと、アホ！。 | |
| 499 一銭五厘さん | 2015/02/28(土) 22:42:56 |
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鉄仮面さん
残念ですが、アメリカには出入り（戦争）するだけの資金がないようです。下手をしたら益々弱体化するので日本が第七艦隊を米国債を棒引きにする代わりに受け入れるのも選択しかと思います。 財政的にアメリカは弱体化しています。数字で示すとニクソンショック以降1オンス35ドルが今では1200ドルです。40分の1にまでドルが弱体化しているともいえます。 今のチャイナを滅ぼしたいと本気で考えるなら軍事力は要りません、原油価格を1バーレル500ドルにすればいいです。日本は耐えられます。人口比で15億対1億数千万ですから。 | |
| 500 鉄仮面さん | 2015/03/01(日) 00:17:56 |
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アメリカはシリアやISILをやっつけるのに陸上部隊を送り込みたいのは山々だが
しかし肝心の”金”がない 最近はほぼ全面的に軍産企業向けの国家予算が引き伸ばされたり縮小されたりして、どこも四苦八苦している そのため修理に予算が振り向けられているのが実情 米第七艦隊は東インド洋艦隊以来の光輝ある伝統を持つ誇り高い艦隊 これだけは”金”と引き換えにはしない | |
| 501 一銭五厘さん | 2015/03/01(日) 01:26:09 |
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鉄仮面さん
>米第七艦隊は東インド洋艦隊以来の光輝ある伝統を持つ誇り高い艦隊 これだけは”金”と引き換えにはしない 気持ちは分るのですが、お金がないと艦隊も維持できませんので。 | |
| 502 SKおじさんさん | 2015/03/01(日) 08:50:07 |
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明の永楽帝は、自身がモンゴルへの親征を、それを５度の出征でタタール・オイラートを
ブユルノール・フランフシグンで撃破しカラコルムを威圧する。 シベリア方面にも兵を送り黒竜江以北のシャグテイ山脈の女真の地・江河口のヌルカンに 基地を置き、樺太のオハにも進出する。本来なら樺太領有権、ロシアや日本より中国強い。 15世紀にもうサハリン北部までモノにしてる。19世紀にノコノコ来るロシアより400年も古い。でも大陸国家は海の向こうには関心低いの。南沙・西沙は南海貿易のためだけよ。 そう７度の鄭和の大航海も南海貿易の目的、東海には敬遠の気持ちありありなの 明艦隊は（140米×50米船）もち、船団は60〜70隻 兵員25000〜30000人の大威容を誇り ながらその進路は大陸の海岸ベリをチビリ・チビリ進むそのみみっさ。 あの伊達 政宗がメキシコに送った支倉船の太平洋横断の豪快・勇気さがない。 | |
| 503 SKおじさんさん | 2015/03/01(日) 09:30:30 |
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蘇州より出るが台湾にも寄ってない、南のマラッカ・ジャワ、西のインド・アラビア・アフリカへ。日本なんか用事が無いからだと、日本の倭冠には明は手を焼いていた。
朝廷では五島・平戸・鹿児島・琉球の倭冠の討征が議題さるがそのつど反対さる。 あの元冠の惨状を思うからだ、「東海の先には魔が居る」 本当は鄭和大艦隊の戦力もってすれば倭冠征伐など容易、でも怖いから足利義満に文句 垂れるだけでガマンする。あの北（タタール）西（チムール）南（チャンバ・ベトナム） チベット）に敢然と向かう永楽帝も、東は鬼門である。 今の中国と明は民族も違うの反論ありだが、アホ！ ＤＮＡにその血の中に明の意識も はっきりと残されている。これを歴史の教えとゆう。 中国、沖縄なんかに絶対に来ない。ＤＮＡがそれをとめる。 では尖閣は？ 普通なら来ない東海だ。だがおちょくられたら来る。朝鮮戦争の介入も マッカサーのおちょくりなの。 国際社会でおちょくりはアカンご法度にせにゃ。 これをオイラはゆうてるの、ま、2階4のターケさんには全然わからんと思うが（涙）。 | |
| 504 一銭五厘さん | 2015/03/01(日) 13:18:50 |
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鉄仮面さん
中国は基軸通貨ドルの崩壊を予期しているかは定かではないですが、ここ数年は金地金を買えるだけ買っているそうです。 アメリカも金がなくなっているので何時までも軍事力を行使できるかは分りません。それこそアメリカ軍の中でも有能な軍人はフランス外人部隊じゃないですが確保する必要があると思います。 アメリカが景気がいいのも大本営発表な気がします。でなければ10年ものの長期金利はもっと上がっていないとおかしいし、金1オンスが1200ドルというのも高すぎますね。 | |
| 505 鉄仮面さん | 2015/03/01(日) 14:03:55 |
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天皇が終戦宣言をしたことを英断とする意見が一般的である
たしかに昭和２０年８月の時点で 首相以下戦争継続が可能であるとは思っていた戦争指導者は一人もいなかった 政府内に敗戦を認めさせる力のある者はいなかったのも事実である しかし一方で、天皇に終戦を裁可する英断があるのであれば 開戦を拒否する英断もあったのではないかという疑問が多くあったのも事実である 天皇の決断には矛盾があった その矛盾は何に基因していたのか 連合国が最後通告として送り込んだポツダム宣言に 日本政府は大要次の四つの答えを盛り込んで返事した （１） 連合国は天皇の地位と国体の維持を保証する （２） 日本軍の解体は日本軍が行なう （３） 戦争犯罪人の処理と処遇は日本政府が独自に執り行う （４） それを認めねば徹底抗戦する | |
| 506 鉄仮面さん | 2015/03/01(日) 14:05:33 |
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それに対して米政府は、天皇および日本の全ての法制と行政は連合国の管轄下におかれるとだけ返事をした
日本政府はその一文を理解しかねた 天皇の解釈は別にあった 文面からして一時的な身の拘束はあるかもしれないが、 身の安全は保証され、かつ皇室維持は守られると判断したのである 戦争を継続するよりも、敗戦を受け入れるほうが皇室にとっては安全だと考えたのは当然だった その判断が「きっかけ」となって、天皇は無条件降伏を受けいれることにした ただ開戦のときは、その「きっかけ」が欠けていたのである それだけのことに過ぎない | |
| 507 鉄仮面さん | 2015/03/01(日) 14:07:12 |
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この決意にいたる変化をフロイドは「情緒が人を行動を決意させる」といった
情緒は自力ではなく他力によって醸成される性質を持つ 優柔不断で細心だった天皇は、めまぐるしく変わる情緒に翻弄されていたことだろう 天皇の赤子と呼ばれた軍隊は天皇制を機能停止にしようとした その一方で 不倶戴天の敵国であるアメリカは天皇制継続を保証した これほどの皮肉はない | |
| 508 SKおじさんさん | 2015/03/01(日) 16:48:23 |
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私は今、思ってるよ。
あの大平１次内閣時（1978年ー1979年）に尖閣に完全実効支配のために、基地化（飛行場と 港湾基地）計画・・実際は中国の台湾併合までの領有権棚上げを待たさせずに、話し合い 決着（領有日本・尖閣の５分の共同石油開発）の場に引っぱり出し作戦。 外相の福田派の園田さんの猛反対（日朝友好条約の将来の話合の確約があるため）でお流れ となった。私はこの時期が一番の尖閣決着おとしどころと思う故にとても残念だ。 千載一遇のチャンスのがしたと思う。 78年ー79年中国が、ソ連・モンゴル・北朝鮮・韓国・台湾・ベトナム・インドと大包囲網、最も弱い立場だった。日本が強く押せば同盟国失う孤立感から日本に靡いた可能性ある。 角さん病後、政治的庇護を受けお世話になった園田先生には悪いが、 「先生！日本国益には先生のあの意地張りはいけまへんナモ？」の気持強かった。 | |
| 509 SKおじさんさん | 2015/03/01(日) 18:01:05 |
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大平さん、政権維持のために園田さん（背後にはもちろん福田さん）の反対意見に従い
この尖閣計画は流した。でもあん時にボスは妙なことを云うていた。 そして最近思う。大平さん紳士だが信念を貫く人、そんな閣内で園田さんの反対ぐらいで 初志貫徹を曲げるような人でない。 あれは福田派や園田さんの反対でなく、アメリカの反対ではなかったのか？ 胡耀邦政治局員がアメリカ国家安全保障問題大統領特別補佐官のあのユダ公のブレジンスキーに泣きを 入れた。または��小平がジミーカーターに話をつけた。カーターはケネデイ・トルーマン でない、ルーズベルト親中民主党政権に戻ろうと懸命演出の時期だ。 もちろん客家の��小平は同じ客家の葉剣英の広東省の国府時代からの財界筋を動かし全米 華僑につなげ華僑とユダヤ資本を連携させた。 国家安全保障問題特別補佐官はポーランドユダヤのブレジンスキーだ。 ただソ連憎しである。ソ連の敵、中国を助ける気になったかも。それにこの時期、アメリカ にとって態度がすこしデカくなった日本の頭を一発張る必要を感じていたかも？。 | |
| 510 SKおじさんさん | 2015/03/01(日) 18:50:25 |
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ブレジンスキーは同じユダヤのキッシンジャーに相談したかも、ユダヤ資本イルミナテイとCCBA（ニューヨーク華僑華人団体・台湾国府系だが、こと尖閣日本領有化問題では黙ってはおれない）がバックでは張りきらざる得ない。
カーター政権の落ち度隠すため、キッシンジャーがブレジンスキーの代弁者やったかも。 「●まだ台湾帰属問題が未決の時に尖閣の日本の完全実効支配化絶対反対だ、71年の私と 周恩来との信義の約定には反する・・でもどうしても日本がやると云うなら仕方なし 勝手に基地つくれ、でもアメリカ政府は、いやユダヤ資本・CCBA社会は、72年配備の 中国中距離ミサイル弾道弾ＤＦ−３の発射を止める手段はない。 その中味が核か通常爆弾かは神に祈るしか手がない・」 政府官邸でなく直接に田中角栄・大平正芳の家に電話があったかも？ 当直の秘書の口が固ければ絶対にニュースにならない・・とにかくアメリカはさあと云うたらなんでもやる国だ。さすがの大平さんも断念・・とのとんでも推理を私する（爆笑）。 仕方なし私は角さん一服盛られた60％信用、大平さん一服盛られ30％信用だ！ どこに？ まあええ、でも田中・大平だけが何故にこんな劇的なメに。 | |
| 511 一銭五厘さん | 2015/03/01(日) 19:56:42 |
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SKおじさんさん
仕事していて感じているのですが、中国はいつドルが瓦解してもいいように金地金買い続けているね。公式見解だったか1万トン金地金を準備すると言っていたね。 その点はアメリカ人以上に現実主義なのは確かだ。 | |
| 512 鉄仮面さん | 2015/03/02(月) 00:12:28 |
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Re:511
＞中国はいつドルが瓦解してもいいように金地金買い続けているね ドルは崩壊しない とはいわないが、世界貿易の７割が米ドルで行なわれている事実と ユーロ 円の国際信用が下落しつつあることを思えば 例え地球規模での経済破綻が起こったにしても 米ドルが主要通貨であることに変わりはない アメリカは世界一の「金」保有国だが、アメリカにとって「金」の重要性は急速に失われつつある 「金」よりも価値の高い「モノ」をアメリカが作り上げているからだ それは世界規模の金融システムであり、軍事力であり、通信や情報であり 科学 農業 化学 教育 医療等々数えたらきりがない だから世界が不安定になればなるほど、米ドルの比重は増すのである 中国が「金」を集めているのは 国際通貨として信用度ゼロの通貨「元」の補完作業に過ぎない 「金」をいくら集めたところで、国としての信用度が上がらなければ持つこと自体に意味がない かつて「金」保有ではアメリカに次ぐ量を誇っていたソ連が 結局は財政破綻したという格好の先例があることを見逃してはいけない | |
| 513 一銭五厘さん | 2015/03/02(月) 01:04:19 |
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＞ドルは崩壊しない
とはいわないが、世界貿易の７割が米ドルで行なわれている事実と ユーロ 円の国際信用が下落しつつあることを思えば 例え地球規模での経済破綻が起こったにしても 米ドルが主要通貨であることに変わりはない ではどうして1オンスの値段が1200ドルとなっているのでしょうか？ここ数年は1000ドルを超えていますね。 | |
| 514 鉄仮面さん | 2015/03/02(月) 01:14:21 |
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Re:513
＞ではどうして1オンスの値段が1200ドルとなっているのでしょうか？ここ数年は1000ドルを超えていますね。 どうなんでしょうね 株価変動との連動ではないでしょうか 「金」の使い道としては、装飾品以外では歯の治療用とIT産業の電子部品用しかないくらいのことは知ってますけど 資産的価値はあるけれども、金融的あるいは為替的価値は殆どナイといって良いと思います | |
| 515 SKおじさんさん | 2015/03/02(月) 09:55:23 |
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ユダヤ資本がCCBA（米国華僑）資本が結びつくはまあ仕方のないところ、日本には制止できない深い縁がある。米国華僑の根本は中国山西商人である。
山西商人は、漢代よりその地理的条件を利して、匈奴との毛皮交易の密貿易をおこない、その財をなしたとの記録があるように、昔から国よりも財を得るという傾向が強いと言われていた。 それは最もユダヤ資本に近いものであり、信用を最も大事とし集団の団結も固い、この信用と団結との力から後年に「票号」たる為替業務などもおきるのである。また若くして他郷に出かけ商いの修行をおこない１０年は郷土に帰らぬとの厳しさは、あの中央アジアのオクソス川流域のソグド商人にもよく似ており、全国規模のネットワークさえつくれば、他郷に移住することも厭わない。 それにアメリカ合衆国の独立新世界の精神はメイフラワー号の精神かもわからぬが、その国家の意識、国民の意識でない、国家の意識（支配する者の意識と云うべきか）は、ユダヤ金融資本であることは間違いないだろう。このユダヤ金融資本が中国山西商人に借りがあるとすれば、今、アメリカ国家の意志が、中国を大事にするか日本に傾くかは明白なこと国民感情とは別。 | |
| 516 SKおじさんさん | 2015/03/02(月) 10:21:58 |
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ユダヤ金融資本は叫ぶ、「日本よお主はこの新世界アメリカ合衆国の実質建国に何を貢献してくれた。やったことと云えば、先人米商人が築いた清朝中国市場を後発荒らし、あげくの
果ての真珠湾行為、今、米国象徴とも云うべき自動車産業をガタガタ状態とし、その見返りに尖閣問題で味方になってほしい。 まったくのアホぬかせ！。 米国はその歴史から中国が西太平洋に出てこぬ臆病民族であることは知りぬいている。 政府は安保の盟約上、沖縄・グアム絶対大丈夫を知りながらも、日本に気をつかうふりを しなければならない・・でもその米国政府の首ねっこを抑えるユダタ金融資本がどうである かを判断してこの尖閣問題を論じなければ。 それに私は長き経験で云う・亡霊と悪口いわれようが、アメリカのホンネ・・心の中を 「アメリカはあの尖閣を歴史的背景から中国のモノと・・まったく英仏と同じである」 この掲示板では大反論があることは承知なれど、これは私の感想であり仕方ないことだ。 | |
| 517 SKおじさんさん | 2015/03/02(月) 10:35:09 |
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山西商人の原郷は、BC228年、泰の始皇帝により滅亡させられた「趙」ですよ。彼等の心の源泉はね…それはBC586年、カルディア王朝のネブカドネザル２世により滅亡させられたユダヤ王国ですよ。あの「バビロンの捕囚」ですよ。ユダヤ人はいかなる国家の住民になろうとも、この心の源泉は捨てない。これと近い、ユダヤ資本、山西資本、実に共通点がありますね…日本には手のおよばない深いつながりが、政府間でなく歴史の資本で。
山西商人は本来の塩業から産業の産業の多角経営に向かい、穀物商、生糸商、茶商、鉱山経営、運送業、薬店舗の経営など多岐にわたった。それは山西商人は財の分散を図ることにより、政府の冥加金（強制的なる寄付金）献納から逃れたのであり、彼等は政府は利用するが、その政府は信用していなかった。 私はこのように歴史的観点から、日・米・中の関係を見ている。よく、米国共和党は親日路線、民主党は親中路線とのご意見がこの板ではお盛んですが、それは程度の差であり、私は民主党も共和党も親中と思うよ。国家の政策なんて所詮は政治家集団の感情によって動くと思う。 | |
| 518 SKおじさんさん | 2015/03/02(月) 10:45:32 |
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米国は他民族国家であるから、民意の選択は民族の多岐さにわたり取り出しにくい。所詮は政治家集団のものの考えがとても左右すると思う。特に外交面においては上院議員の意見が大きなるウエイトを占める。民主党も共和党もアメリカ合衆国の歴史をよく学んだ政治家ならば、親中か親日かといえば表面は別だよ、心では親中ではないのかな？
小生、最近にこの板で、日・米同盟して中国討てとの勇ましいスレやレスを見かけるが、それ、米・中同盟して日本が干されるの潜在的恐怖からの裏返し強硬意見に思えて仕方ないがのー。とにかく、日・中・米の関係を語る時に避けて通ることできんのは 南北戦争は 1861年 - 1865年そしてアメリカがこの終了と共に第二次産業革命に入る 1869年に大陸横断鉄道が敷設開始される。鉄道はアメリカの飛躍的な工業化のインフラとなった。 大陸横断鉄道の敷設が鉄鋼や機械や石炭の産業を刺激することとなる。工業が特に発展したのは都市部であり、保護関税の下都市部には労働力・技術力・資源が豊富にあった。 さらに大陸横断鉄道によって主要都市が結ばれネットワークが構築されることで更に急速に発展していった。 | |
| 519 SKおじさんさん | 2015/03/02(月) 11:19:00 |
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しかし鉄道建設は巨額な資金を必要とする。これらの資金はどうやって賄われたのだろうか。これらの資金は債権発行によって賄われ、その引き受けはイギリスのマーチャントバンクやアメリカのJPモルガンやブラウンシプリー等の金融機関によって行なわれた。
でもこれはオモテであり、ウラは清朝の山西財閥の運ぶ中国銀資本だ。清朝滅亡を予期して の海外逃亡資金である。今、中国汚職幹部のアメリカ亡命資金の先達さまである。 これをユダヤ資本が受け手になった。 また大アメリカ発展の起爆剤の鉄道建設は苦難の連続であった。この労働の貢献者はアヘン ・アロー戦争以後に大陸より西海岸に渡った大量中国人移民であった。 アメリカは近代国家に成長するアメリカは、資金の面、労働の面で中国に多大なるお世話に なった。まだ日本が「攘夷天誅！」で大騒ぎしている時に。 ある意味、清朝は滅亡して満州に戻ったのではなく、近代国家アメリカにうつり新大陸形成 に参画したとも、ルーズベルトがあれほど中国に傾斜した意味、そう同類同志の意もある。 そしてその後の米国の施政者も首ねっこ押さえるユダヤ金融資本のみならず、このルーズベルトの理念も受けついでいることを忘れるな。 | |
| 520 SKおじさんさん | 2015/03/02(月) 13:33:39 |
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中国の領海宣言 １９５８年９月４日
中華人民共和国政府は，次のことを宜言する。 周恩来首相・陳毅外相 中華人民共和国の領海の幅員は，十二海里とする。この規定は，中国大陸とその沿海島喚嶼，および同大陸とその沿海島嶼と公海を挾んで位する。 台湾およびその周辺の各島 澎湖列島，東沙群島，西沙群島，中沙群島，南沙群島その他中国に所属する島嶼を含む，中華人民共和国の一切の領土に適用する。 これをどこに向かって叫ぶや？ 日本でないぞ、台湾でないぞ、もちろんアメリカなの ソ連フルシチョフの圧力と警告により韓国に駐留する米軍の引き上げ条件もハネられ、 10月末の撤退期限内の9月8日の鬱積憤激の領海宣言なの・・第七艦隊領として艦砲射撃訓練 場の尖閣諸島・・あきらかにここへの中国の領土宣告をなしている。 1971年7月と10月のキッシンジャー訪問、７月には周恩来と４回会談・10月には10回会談 してる。10月会談ではあの有名なる 日米安全保障条約に基づく在日米軍の駐留が日本の「軍国主義」回帰を抑えており、同盟関係を解消すれば日本は手に負えない行動を取り始めると警戒感を示した「瓶の蓋」論 を語る。 | |
| 521 SKおじさんさん | 2015/03/02(月) 13:56:36 |
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日本問題を台湾問題に格めて話せば、当然に翌年72年に第七艦隊領土から日本に返還される
尖閣問題・・当然に中国の領海宣言（１９５８年９月４日）の台湾に帰属する小島群として話されたは、そんなもん国際政治のプロ中のプロ、周恩来とキッシンジャー・・あったりｍまえのあたぼうよ・全部で14回もやっている。 だが中国が今、台湾を併合する力と時期に至ってない。その台湾に付属する尖閣である。 台湾国府がアメリカと断交するは確実である。第七艦隊領を台湾に返還するわけにもいかん 。国交を結ぶ中国への信義からも。 キッシンジャーは提案したであろう。 「米国はこれを一時これを日本に預ける。貴国と日本との国交交渉で、この問題は中国・台湾合流まで棚上げにすることが一番にスジが通る。尖閣は台湾に帰属する島なんだから」 | |
| 522 SKおじさんさん | 2015/03/02(月) 14:32:55 |
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なぜにこれを私が云うかは 私がボスから聞いたことである。
田中角栄が第64代内閣総理大臣に任命され、1972年7月7日に田中内閣が発足しまっしぐらに 日中友好に突っ走る。そうこの２月の間にキッシンジャーが２度も角栄に注文を・・ 「日中国交は米中国交の後を望む。領土問題は友好的話し合を望む」 相手はニクソンでない。もちろん角さんはこんなユダ公の私の申し入れなど一蹴りだ。 田中・キッシンジャー対立はロッキード事件のモサドの介入まで発展するが、とにかく 角さんがこのユダ公を怒らせたは己の身の破滅につながったは間違いないことだろうて。 角さんは己の内閣でこの尖閣問題は決着つけたかった。だからこの問題を時期早尚 （台湾問題未解決の帰属する小島）と避けたい周恩来にこの問題解決の話し合いを迫った。 その答えが 「今は今は、今はそんな話しはしなくない！」 この日中会談お流れにしてもいい周恩来の態度、仕方なしこのまま帰国は田中内閣３ケ月 で総辞職だ・・こうして決まった棚上げ論・・（大平内閣で日本側もう１度の仕掛け・でも 失敗）・・今度は今度は日本側が棚上げを主張すればいいだけのこと、台湾はまだ陥落してないぞ。 | |
| 523 SKおじさんさん | 2015/03/04(水) 14:32:24 |
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中国は沖縄へは来ない。米軍基地がグアムに移っても攻めて来る筈がない。
チベット・ウイグル・内モンゴルに民族紛争をかかえ、さらに琉球民族統治に余分神経を 浪費したく、これ以上に数を増やしたくない。そんなことはアタリマエのこと、本来なら ばチベット・ウイグル・内モンゴルも独立認めたいぐらい。でもそれをやったら中華帝国 そのものが分解するからできないだけ・・だが、これ以上も民族紛争を国内国体で抱えたく ない。こんなことは決まりキンタマでがざーますよ（爆笑）。 来る！来る！と危機感を煽り防衛兵器予算を増大したいのか？ 核武装に走りたいのか、このような見えすいた「狼少年」的宣伝こそ、アメリカの警戒を 呼び、さらなる米中接近を進める。アメリカのホンネが「中国は東シナ海東経125度線以東に出ず」を知っている。 中国が沖縄に侵攻す、全く馬鹿と阿呆とターケの３乗さまだ。 | |
| 524 SKおじさんさん | 2015/03/04(水) 15:32:30 |
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最近のニュースでは沖縄の独立運動騒ぎあると云う。こんなんごく一部の軽率人のすること
だけ、大多数の沖縄人はこの日本国の一員であることを望んでいるだろう。 だがヤントンチュウの云う「チャイナが来たら銃をもって戦え！」これには琉球人、あえて 琉球人と呼ぶ、この琉球人は反発を感じる。 沖縄人もまさか中国が侵攻するなんて夢にも思ってない。だがそれでも来たならば、中国旗 を振って歓迎ムードはしないが、あのマッカーサーを迎えた日本国民みたいに粛々と従順に迎える。銃なんて刀なんて石礫なんてとんでもない。 琉球人はヤマトンチュウ（島津氏・日本軍閥・戦後自民党と云ったがええか？）には嫌悪が あるが、漢民族には友好と感謝しかない。そう中国明朝時代（1368年 - 1644年） 初代皇帝洪武帝が、1372年に琉球に冊封使節を派遣した。 1609年に薩摩の島津氏の琉球侵攻征服までの２３７年が琉球が最も輝いた時代だからだ。 | |
| 525 SKおじさんさん | 2015/03/04(水) 15:50:37 |
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首里城の最も中心的な施設であった正殿には、1458年製造の「万国津梁の鐘」が掲げられている。
「琉球国は南海の勝地にして 三韓の秀を鐘(あつ)め大明を以って輔車(ほしゃ)となし 日域を以って唇歯(しんしゃ)となす此の二中間に在りて湧出する蓬莱島なり舟揖(しゅうしゅう)を以って 万国の津梁(しんりょう)となし異産至宝(いさんしほう)は十方刹(じっぽうさつ)に充満せり。 それには、琉球は中国、朝鮮、そして日本の中間にある蓬莱島であって、船舶をもって世界の架け橋としているので、外国の産物が満ち溢れていると書かれてある。気宇壮大というところであろう。 あの大河ドラマで1993年 琉球の風（原作陳舜臣）でやったな。 この琉球国の海外交易ネットワーク結節点那覇港・・中山王朝の大発展を支え補償してくれたが漢民族明王朝である。属国意識より面倒見のいい宗主国の明さま感謝さまである。悪感情があろう筈がない・・ひどい目にあわされたは「ごっつあんです！」の薩摩島津の大圧制と血も涙もない搾取である。人口減がそれを物語る。 | |
| 526 SKおじさんさん | 2015/03/04(水) 18:33:47 |
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明の琉球への冊封使
洪武帝が第１回目の使節を1372年に送っている。 そしてそれは、最後の皇帝崇禎帝の1629年まで１６回送っている。行って帰る。この 使節船は３２回・・泉州・福州（琉球船指定港は1472年に泉州から福州にかわる）と 沖縄那覇の間を往復している。 泉州から那覇まで地図の上に定規を置く。ドンピッシャリ・ピッタリコンこの線上に魚釣島 がかぶさる。福建泉州から沖縄那覇まで870キロ、その途中510キロに魚釣島がある。 中国船は北緯26度上の魚釣島を目差し、この島を目標にさらに360キロ進むと琉球国那覇に 着くことを知る。 でも中国人は海にはとても臆病である。天気不良で海が荒れたら島影に逃げなよう航海せん 鄭和の大艦隊がそうである。大陸・大島の海岸線をチビチビとしかよう進まない。 だからこの一直線上の航海ようせん。 だから中国史書の『使琉球録』『籌海図編』ら見ても、泉州から南日島に出て、台湾海峡を 横切ると台湾の北端部の淡水河に向かい、台湾最北端の富貴角をグルリとまわり、基隆島に 出る。そしてここから北東210キロの魚釣島に向かい、ここを起点として北緯26度線上に 東の久米島、そして那覇に至るのである。 | |
| 527 SKおじさんさん | 2015/03/04(水) 19:34:32 |
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琉球船寄港地が泉州より北の福州に変わっても、南日島ー台湾基隆ー雞籠山ー彭化山ー釣魚嶼ー化瓶山ー黄毛山ー橄欖山ー赤嶼のコースは不動である。中国人はビクビク航海なのである。明から清に中国王朝が変わり、順治帝の1652年から同治帝の1866年まで９回の冊封使が
琉球に向かう。 えええ？？？明・清合わせこの起点魚釣島、往復５０回の航海がなされ１度も不良天気 に会わず、この魚釣島素通りだったのか？ 中国人は少し海が荒れると陸に上りたくなる。 （アヘン戦争時、イギリス調査船が尖閣に人・上陸の痕跡あり！でもどこ誰とは発表せず 沈黙・・私が香港でイギリス外交官に聞いた話ではチャイナ人）。 万が一、５０回の航海で１度もこの島に避難上陸しなかった。 でもこの魚釣島を琉球冊封の途中目印にしていたなら・10以上の文献がそれを示せば、 もうこの魚釣起点説（基隆島から那覇までの航海折れ点）にケチはつけれない。 | |
| 528 SKおじさんさん | 2015/03/04(水) 20:16:39 |
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途中目印島・・たとえ上陸しない無人島であっても、中国が琉球（朝貢国）がこの島を
管理していること・・それは目算管理でもいい。でも管理していることには間違いない。 また上陸・調査の可能性、これは可能性ではあるが、これも十分に考えられる。 明清時代にもどり歴史論争する『愚』がわが日本政府はどうしてわからないんだ。 歴史学者が側にいないのか？ 日本の尖閣歴史は明治になってからしかない。これ１本で いけ！ 中国のペースに嵌るな。 1517年にポルトガル人広州に来航。1523年に寧波の乱・本格倭冠の開始 1537年にはポルトガルがマカオ植民、1543年に種子島に鉄砲を 1550年に平戸に商館を 1565年にスペイン人がフィリピンに来る。1570年にはポルトガルが長崎を寄港地に 1582年にはマテオ・リッチが広東に上陸。1584年に平戸に商館を設けた 1609年にはオランダが平戸に商館を開く。 1613年イギリスの平戸商館。1624年にはオタンダが台湾を占領。1661年に鄭成功がオランダより台湾を奪う。全部が尖閣通り道、この島の存在なんて全部知ってる。 | |
| 529 SKおじさんさん | 2015/03/05(木) 09:11:19 |
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琉球中山王の対明・朝貢回数は、『明実録』によると、洪武期（1368-98）32回、永楽期（1402-24）44回、洪熙・宣徳期(1425-35)の32回をはじめ、正統期(1436-49)には29回、景泰期(1450-56)には17回、天順期(1457-64)には13回、成化期(1465-87)には22回に及び、弘治期（1488-1505)には減じて9回、正徳期(1506-21）には10回であった。なお、1回当たりの隻数はおおむね1隻であるが、2-3隻許可のときもあった。「明の琉球とくべつ優遇政策」
その入貢数は208回に及ぶが、すでにみたように統一後は171回であり、2位の安南(ベトナ ム)89回を約2倍に及ぶ最多となっている。那覇ー泉・福州の複路で416回である。 でも琉球側記録では、琉球人の中国船同乗上以外、これと云った尖閣の記載がない。４１６回だよ、清朝になっての朝貢を入れれば、どれほどの数であろうか？ 明治になり1885年以後に、どれほどの焚書が為されたであろうか？ 1879年に沖縄県を設置しこの勢いで、この尖閣地まで、各国の列強より最も遅れこの海域に進出した日本とすれば でもこの1885年まで、この島を人跡未踏の 絶海の孤島に仕立てなければならない事情が あったのでは・・。 | |
| 530 SKおじさんさん | 2015/03/05(木) 09:39:33 |
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イギリスは1603年にフランスもだいぶ遅れるが1686年に福建に入っている。
アメリカでさえ独立の翌年の1784年、「この人跡未踏の 絶海の孤島」の100年前に 広州に入っている。行きは大西洋だが帰りは太平洋だ。途中、琉球にも？ まだ日本が田沼意次の時代である。 さらに欧米ばかりでなく、広南（ベトナム）マラッカ（マレー）アユチア（タイ） パレンバン（スマトラ）マダラム（ジャワ）ブルネイ（ボルネオ）のイスラム土侯国が 対中国交貿にジャンク船がこの尖閣周辺を航海している。 私は歴史論争は一切無視し、ただ清朝がアヘン戦争前に捨てた島を1885年に拾ったまでの こと、国の領有権はこれで移動だ！ 1972年に第七艦隊領尖閣を沖縄とは別に譲りうけた の正直論で徹すべきだ。だが正直で行くならば勿論・・「棚上げ論」も正直でいかなければ ならない・・これはアタリマエのこと。 歴史論なんかに入ると欧州各国どころか譲渡しのアメリカ本尊さえ・「あれは実は中国のモノだ！」と云いかねんと大心配している。歴史では絶対に勝てぬ。甘い考えは捨てるべき。 | |
| 531 SKおじさんさん | 2015/03/05(木) 15:04:37 |
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1885年9月22日に沖縄県は尖閣諸島を調査し無主の地であることの確認を行ったが、
清国も尖閣諸島の主な島に名称を付いているため国標を立てることについて内務卿 の山縣有朋に対し指示を仰いだ。山縣は「清国所属の証拠は少しも見えない」と 外務卿の井上馨に意見を求めた。 井上は「この時機に公然と国の標杭を立てれば、必ずや清国の猜疑心を招く」と清国との間に問題の起こることを恐れて反対し、実現はしなかった。 以後、調査や開発を行い1890年と1893年には沖縄県知事が同様の要求をするも取り上げられなかったが、10年が経過して、日清戦争の勝利が確定的になった1894年時点に本件について内務大臣が外務大臣と協議し、1895年1月14日に日本領土への編入という閣議決定に至った。 とある。井上馨の意見が正しい。ここは常識的に国際的に見ても清国の領土である。 1895年に日本領土への編入も間違いでない。日清戦争の最中だ台湾に属する群島を制圧し 自国領土にすることに、そしてこの直後に下関会談で台湾そのものが日本に属すること決 した。後は日本の内政の問題だ。ここを台湾に属する地域から、沖縄に属する群島にするは 日本の勝手さまである。台湾そのものが日本領土だ。 | |
| 532 SKおじさんさん | 2015/03/05(木) 15:35:05 |
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さて1885年に戻ろう。山縣有朋があんなこと云うた。
「●尖閣諸島の主な島に清国名称を付いているが、清国所属の証拠は少しも見えない」 これは間違いに近い、清国名称がついているだけで、清国所属の証拠の一つにもなる。 そう云うならば、 「●清国所属の形勢らしき島だが、もう要らないと捨て去ったものを、空き屋同然の島を 拾うだけのこと、これも領有権編纂のひとつである」 これでいいのだ。 もうこの時点で日本は琉球の諸文献・記録よりこの魚釣島が、そんな人跡未踏絶海の無人孤島ではなく、ここはかって明清の時に中国が管理管轄していたことは、日本の歴史、鎖国前 の倭寇・南蛮貿易・御朱印船・日本人町らの航海・この交通の十字路の尖閣通過で、ここが どこの勢力圏内の目星ぐらいはわかっていた筈だ。 | |
| 533 SKおじさんさん | 2015/03/05(木) 18:04:26 |
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そう ポルトガル・スペイン・オランダ・イギリス・フランス・アメリカ・イタリア（マテオ＝リッチ）ドイツさえも1880年には中国交易参入。
さらに琉球・大越黎朝（北ベトナム）占城（南ベトナム）安南（カンボシア）アユチア （タイ）マラッカ（マレー）パレンパン（スマトラ）マダラム（ジャワ）ブルネイ （ボルネオ）ベグー（ビルマ）モルッカ（セレベス）さらに李氏朝鮮（琉球より福州に 向かう可能性？）これらの国々の混じりわが日本の倭寇船・交易船がこの尖閣の周辺を 行き交ったは間違いない歴史のできごとである。 1543年のポルトガルの鉄砲伝来とともに南蛮貿易が開始し、 九州の戦国大名の大友義鎮・松浦隆信・有馬義貞・大村純前・宇久純尭 らそれに博多の豪商 神屋宗湛や島井宗室や大賀宗伯 長崎の村山等安も交易船を仕立て 南蛮貿易にのりだす。 | |
| 534 最弱三段さん | 2015/03/05(木) 18:48:03 |
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googleで、「Pearl Harbor」で検索をかけたところ、「The Pearl Harbor Myth: Rethinking the Unthinkable」という本がヒットしました。
なかなかおもしろそうなので、今、読んでいるところです。 探せば、いろいろと役に立ちそうな資料に出くわすのですね。 | |
| 535 SKおじさんさん | 2015/03/05(木) 19:21:43 |
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この博多の商人の意気が京堺まで伝わり、津田宗及・今井宗久・松江宗安・角倉了以らも
南蛮貿易に乗り出し鉄砲生産や火薬硝石の入手に走ったのであろう。 呂宋助左衛門はルソンまで交易し巨利を得たとある。 長崎の豪商の末次平蔵も有名だ。 博多の豪商末次興善の次男として生まれ、元亀2年（1571年）に長崎に移住。朱印船貿易で安南・シャムなどと貿易を行ったと。 有馬晴信なんて1609年に幕府の許可を受けて数百の兵と４隻の船で台湾へ・・商館でもつくる予定だったんか？ さらにこの台湾を1624年にポルトガルから奪ったオランダに 1628年に浜田弥兵衛が牢人衆を率いてこのオランダに戦いを挑む。 日本は元気だったの。あの徳川家康が朝鮮入りの秀吉とは比較にならぬほど気宇壮大。 オランダ人ヤン＝ヨ−ステン(耶揚子)とイギリス人ウィリアム＝アダムス(三浦按針)を 海外顧問にすえ、御朱印貿易をやる。まず世界を知るだ。 | |
| 536 SKおじさんさん | 2015/03/05(木) 19:49:01 |
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まず手はじめに田中勝介、京都の貿易商人を海の向こうのアメリカ大陸に行かせる。
田中は歴史上初めてアメリカ大陸に渡り、また太平洋を横断・往復した日本人とされる 次に1613年に伊達政宗に支倉常長をメキシコにつかわす 金の採掘技術の盗みとりらしい また1612年に駿河の沼津藩主・大久保忠佐の家臣山田長政を御朱印船に乗せてシャムに 行かせたも大御所家康さんとの説があるくらい。もちろんアダムスの進言よ。 関ヶ原の戦いで全国統一した徳川家康は海外交易に熱心な人物で、1600年豊後の海岸に漂着したオランダ船の航海士ウィリアム・アダムスやヤン=ヨーステンらを外交顧問として採用し、ガレオン船を建造させたほどである。 1601年以降、安南、スペイン領マニラ、カンボジア、シャム、パタニなどの東南アジア諸国に使者を派遣して外交関係を樹立し、 1604年に朱印船制度を実施した。これ以後、1635年まで350隻以上の日本船が朱印状を得て海外に渡航した。 。歴史上初めてアメリカ大陸に渡り、また太平洋を横断・往復した日本人とされる.。 | |
| 537 SKおじさんさん | 2015/03/05(木) 20:02:49 |
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ええですか350隻の御朱印船が長崎を出航しまた長崎に戻っている。
往復700隻が１隻も尖閣周辺を通らなかったとは考えられない。中部太平洋の孤島ではない。イースター島のこと論じてるのでない。南蛮貿易の交通海路の東シナ海のことを論じてる。 朱印船貿易家は商人が最も数が多く、記録に残る限り65名、さらに婦人2名、琉球出身者1名を数える。代表的な人物は京都の豪商である角倉了以、茶屋四郎次郎、大坂の末吉孫左衛門、長崎の末次平蔵らである。 大名ら10名を数える。島津忠恒、松浦鎮信、有馬晴信、細川忠興、鍋島勝茂、加藤清正、亀井茲矩、五島玄雅、竹中重利、松倉重政らである。 武士:長崎の村山等安や堺の今井宗薫、大坂と平戸の武士4名にも朱印状が与えられている。 明人:日本在留の明国商人11名にも朱印状が発行された。明は中国人の日本渡航を禁止しており、これら中国人は密貿易で渡来し、在住する者であった。著名な者としては福建の海賊・李旦がいる。 ウィリアム・アダムス、ヤン・ヨーステンら日本在住のオランダ人、イングランド人、ポルトガル人12名にも発行された。 | |
| 538 和魂洋才’さん | 2015/03/05(木) 21:51:25 |
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不肖和魂洋才は過去この掲示板にご投稿されている方々のスレに乱入し、ひとかたならぬご迷惑をおかしてことを心からお詫び申しあげます
今後はスレ荒らしは絶対にやらないことをお約束すると共に、過去の数々の無礼をお許しくださいますよう心底からお願い申しあげます | |
| 539 SKおじさんさん | 2015/03/06(金) 08:07:42 |
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さあ私が何を申しておられるか、スレ主、鉄仮面、夕立、SANAの頭が混乱するからそろそろ
結語に入ろう。 他のＲＯＭＥ者は誰も居ないことはわかっております。そう難しいのです私の文は。 これは、アタリマエです頭にこびりついた大本営発表のマインドコントロールの狐おとし やるには「りん！ぴょう！とう！じゃ！」と執拗なワザをかけなければ、繰り返しの反論 語を並べなければなりなせん。私の投稿はこの一種だとＲＯＭＥ者はご理解ください。 結語 1373年に明の太祖が琉球に使いを出す。そして琉球国が東シナ海に本格的な交易活動を。 そして1885年に日本がこの島をどこも無関心の無住無人の島と認定する。 この512年の間に。 | |
| 540 和魂洋才さん | 2015/03/06(金) 08:21:58 |
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538 和魂洋才’さん
こんな書込をしたことは無い。 謀略だ。 一種のサイバーテロだ！！ | |
| 541 SKおじさんさん | 2015/03/06(金) 08:34:16 |
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御朱印船が700隻、日本の南蛮交易船が100隻以上は？。
琉球の朝貢交易船が500隻 明清の冊封使船が５０隻 欧州列強の南蛮イスラム土侯国の交易ジャンク船も数百隻は？ それに倭冠の船団が、100隻は？・・いったい、どれくらいの船数が、この東シナ海 尖閣周辺を通過したであろう。 でも1885年に日本が主張する。 「どの国も管轄管理する形跡なき、絶海の無人無住孤島だ！」 こんなことがありうるであろうか？ 各国のもちろん日本の琉球の南蛮交易船の乗船者は 「●あああ、あれが釣魚島 黄尾嶼 赤尾嶼 北小島 南小島 北嶼 南嶼 飛嶼か？」 万をこす人々が船より、この中国名のついた島々をみながら通過していった。 そう、各国はこの島が明清帝国の管轄管理（無住期も基地期もある）の島とゆうことが わかっていたからこそ・・この島を自国の中継基地にしなかっただけのこと、そんな 絶海の無人無住孤島なら1885年までほかっておく筈なし。 | |
| 542 三保 平清さん | 2015/03/06(金) 08:50:26 |
| 543 SKおじさんさん | 2015/03/06(金) 09:23:48 |
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そう1885年には清国は1840年のアヘン戦争の水際防止作戦のため尖閣の」管轄管理を
撤退時より45年経過した時期だった。これは空き屋か、放棄島かは判断がわかれる。 だが45年も経過すれば「空き巣狙いだ！」はないだろう、これは「取得物だ！」の 論理が通るが私の意見・・そして下関会議で台湾そのものが日本領土となる。 この台湾に属した小島群の尖閣が日本領土はもう文句のつけようがない。 私は日本が今、日本があまり真剣に歴史論争に嵌る（1980年代にもこれがあった。中国の 狙いだから）と・・「空き巣狙い」論に近づく・・だから警鐘を発するのだが、山県有朋ら の大本営発表にコロリとやられる日本人輩多いからなあ〜・・あれは井上 馨が正しい。 それとこの尖閣問題に格み、沖縄県民の気持ち、最近の韓国の中国傾斜に鑑みて一言申したい。かってこの板にいた西村や櫻井よりさらに酷いヘイトスピーチの他民族の罵詈罵倒の おっさんござる。この両人と決別したサクラ掲示板、ここにアラシ行為そのものをしながら ・自分の意見に注意をアラシと叫ぶ、この櫻井マインドコントロールを解きたいために この沖縄県民意識について語る。もうしばらくだしんぼうせえ！（笑）。 | |
| 544 SKおじさんさん | 2015/03/06(金) 09:34:52 |
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Ｒｅ５４２
★『魚釣り島』だろうが・・？？支那工作員の支那ポチめが・・！！！！ 「尖閣諸島」の名称は、日本政府からこの島を無償貸与された実業家の 古賀辰四郎の依頼により、1900年（明治33年）5月に当地を調査した 高知県出身の教師、黒岩恒が命名したものである。、 中国では釣魚群島あるいは釣魚島及びその付属島嶼などと呼ばれる 20世紀以前には「魚釣り島」なんてないの・・中国名の「釣魚島」なの。 これが歴史の現実なの・・いま各国から注文つく「歴史認識もて！」 まだわからんの？ ほんとうに阿呆やなあ〜。 | |
| 545 [Delete] |
| 546 SKおじさんさん | 2015/03/06(金) 18:25:28 |
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琉球王国は、1429年から1879年の450年間、沖縄本島を中心に存在し,一時は北の庵美諸島や
南の宮古列島・八重山列島までその勢力下におさめた海洋交易国家。 1429年に沖縄諸島の中山、第一尚氏王統の尚巴志王の北山・南山の三山統一によって琉球王国が成立したと見なされている。 1462年、尚泰久王の重臣であった金丸（尚円王）が、尚徳王の薨去後、王位を継承し、第二尚氏王統が成立した。王位継承に関しては、正史では重臣たちの推挙によって即位したと記されているが、クーデターによる即位だったのではないかとの説もある。 その後、第二尚氏王統は、尚真王の治世に地方の諸按司を首里に移住させ、中央集権化に成功した。1571年には奄美群島北部まで進軍して勢力下におさめた。宮古列島・八重山列島は すでにもう中山王朝に従属していたと云うからここに琉球王国の最盛期を迎えた。 でもこれは大陸明朝の朝貢交易国になりその冊封との支援を受けてのことである。 | |
| 547 SKおじさんさん | 2015/03/06(金) 20:00:16 |
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日本と沖縄の歴史関係を見れば・・・そうこの日本・沖縄の関係をよく知ることが
尖閣問題の輪郭をより鮮明となる。大本営発表に釣られ煽られ思いつきの トンデモハップン爆笑投稿をさけることができると云うものだ。 琉球最初の王統は 舜天（1166年 - 1237年 鎮西八郎為朝の子）1187年に天孫子２５代目の 利勇王 を倒して清和源氏の血脈王となると、琉球王国の正史『中山世鑑』 にあるが、17世紀の中に書かれたものどこまで信用してよいものか？。 ましてたとえ本当であっても 伊豆大島からの亡命者の子孫・・日本との関係は？ あまりたいした歴史関係は結べるものではない。 歴史的に云うならば、日本と沖縄の関係は 1872年の琉球処分から1945年 の日本敗戦まで、1972年の沖縄返還から今日2015年までの計116年しかない。 | |
| 548 SKおじさんさん | 2015/03/06(金) 20:45:43 |
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一方、中国と沖縄の関係は1172年に、舜天王朝でなく英祖王朝でもない察度王朝
の初代察度の時に、大陸明朝の大祖招諭し察度入貢し、明朝に通じ従属する この時期より1872年の琉球処分まで500年続くのだ。 途中、17世紀の初より薩摩島津氏のＧＨＱ駐留は幕末まで続くが、清朝への朝貢関係は そのままである。そして1372年から1609年の237年が琉球にとって、明は抑圧的搾取的 でなく、交易面の支援・面倒見は無類、なんと船までくれる。可愛いがりよう。 琉球にとってはこんないい宗主国はないの。そうこの237年が琉球一番の幸せの時期でもあった。 あの島津の過酷極まる租税搾取、そしてこの薩長政権ともゆうべき明治国家の沖縄戦場への 仕打ち・・沖縄県民の心にその先祖のＤＮＡを継いで、チャイナ嫌悪、危険手当すべし！ これを啓蒙することがいかに困難かは よくよく考えなければならない。 「この沖縄を何の悪から守るのだ！」この定義づけを日本政府はつけれるのか？ その歴史認識すれば？。 | |
| 549 SKおじさんさん | 2015/03/06(金) 23:18:04 |
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先月に上海の古き友より、手紙と一緒に写真が送られてきた。
友であり尖閣の論戦相手宿敵である。二人とも持論は一歩も引かない。仕様がない両人とも に愛国者だから。 この手紙と写真には福州と泉州の明朝時の琉球柔遠駅（●交易に来た琉球人の宿泊館） があった。きれいにその当時の時代設定も完備された大記念館となっている。 今年の夏頃から、沖縄人の旅行客をよびこむ計画らしい。 実はこの史跡は私は1990年代に私は行っている。そんなとても観光によべるシロモノではなかった。ボロボロの崩れ建物だった。私は観光ではない歴史の勉強で行ったのだ。 明時代（1368−1644）の276年を通じて中国に渡航した琉球人は延べ20万人と推計されている。これを中国受け入れ面倒をみた。もう完全に明と琉球は一体となっている。 私、この後に沖縄に３度行った。でもこの明の琉球の歓待を知る沖縄の若者ほとんど居なかった。でも中国は今、この大友好歴史劇をやるらしい。尖閣への侵攻の後方支援を沖縄に求めての着々計画の一環だと上海の友は笑いながら書いている。 | |
| 550 SKおじさんさん | 2015/03/06(金) 23:44:34 |
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泉州の柔遠駅（琉球館）も建設中だ。
でも泉州からの市舶司の移転（1470年頃）に伴い、朝貢国である琉球王国の指定入港地も福州となった。但し実際の琉球人の福州渡航は市舶司の移転より早く、柔遠駅（琉球館）も1430-40年代には設けられていたと推測されている。 琉球は明1372年に入貢を開始し、泉州を窓口として定期的に明に対して進貢するようになった。泉州では市舶司の管轄を受け、琉球使者は来遠駅に宿泊した。 そして明より特別待遇の扱いを受けた。 この歴史事実を中国は今、沖縄に徹底的ＰＲ作戦をやるつもり、沖縄を侵攻するためでない 狙いは尖閣一本なの。自衛隊の尖閣出陣、沖縄県民の大反対運動を期待してるの。 私、推察する。一斉に沖縄から「歴史的尖閣中国説」が雲霞のごときわきあがるのでは ないか？ 明治になり焚書された史料が倉の奥から納屋の奥から出てくる。 そりゃ沖縄人の若者、あの琉球来遠駅を見て親中感を持つは当然よ 「ヤマトンチュウ云う、中国悪人説・ 危険説はまったくガセネタだ！ 尖閣はあの明の 時より中国とその同盟国琉球のものだった。あの琉球来遠駅がそれを教えてる」 | |
| 551 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 08:36:50 |
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柔遠駅琉球館
福州市台江区琯後街21号（南公園の近く）。琉球からの渡唐使節の滞在施設。進貢廠（貢物を一時的に預ける場所）と共に福建市舶司の付属機関として、1470年頃、市舶司が泉州から移転した際、城外東南の水部門外の地に建設された。場外に設けるのは進貢する外国人に省城内部を窺わせないための昔からの慣例という。館の敷地面積は約5600平方メートルで、内には前庁・後庁・臥房などの施設の他、天妃（媽祖）及び土地神の廟、中国で客死した琉球人の霊を祭る位牌堂（崇報祠）、中国人スタッフの公館などがあった。 柔遠駅は初め庁舎として設けられたが、後には琉球館の名が示すように、琉球人が独占使用する宿館となった。琉球人の日中の出入りは自由で、その滞在費は基本的に中国側が負担した。清代に七回大規模な改修が行われたが、現在その遺構は全て失われている。琉球王国崩壊の後、一時亡命琉球人の住処になったが、その後は明治末から昭和初期にかけて沖縄出身者が茶工場を営んでいた。現在の建築物は1992年に建てられたもので中は小さな博物館になっておる。 | |
| 552 三保 平清さん | 2015/03/07(土) 08:39:05 |
| 553 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 09:10:16 |
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私はこう思ってる。これは私だから公ではない。今、中国と戦いたくないのはアメリカだ。
沖縄に来ると云うなら別だが、尖閣なんかでアメリカ兵の血は流したくなし、中国も同じで あろう。 そしてここに沖縄県民の「かっての同士と何故に？ あれは元は中国の島だ！」 の意識が働けば、アメリカも「まあまあまあ・・俺も仲に入り一旦は撤退させる。だから 日本も話し合いの場に入れ、足許のホレ沖縄さえ反対しているではないか？」 としたいがヤマヤマだ。そしてチャイナもそれを狙っている。安保条約の発動は敬遠だ。 サクラの水島さんの読み通りだ。そしてそれに私がつけくわえるなら、アメリカ本尊さまも 「あれは歴史的にはもともと台湾に属するものだ！」を思っているのでは・・そこが沖縄 県民の・・「台湾に属するものをどうして日本が戦わなければ、沖縄近くでドンパチやらなければならないんだ！」に共鳴感をいだくと云うこと。 | |
| 554 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 09:49:20 |
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台湾の南東部海洋・・フィリピンの北限りパタン諸島に最も近い
蘭嶼・台湾原住民のひとつで、フィリピン・バタン諸島より移り住んだとされるタオ族の島 でも1618年、明の張巒による『東西洋考』に紅頭嶼の名前で記述され明朝に管理されている こんなことは後にスペインよりこのフィリピンを領有したアメリカが知らぬ筈はない。 蘭嶼の北部の緑島もそうだ。 有史以前の緑島は曽フィリピンから台湾東海岸に移住する諸民族の移動の中継地点 有史以前の緑島の住民と台湾東海岸のアミ族、クバラン族の島、もう蘭嶼以前に明朝の 管理下に入ってる。 こんなとこでも明朝の管理下に入るに、東シナ海の航海十字路のそれも対琉球交易の接点 の尖閣諸島が明朝の管理下に入らぬ筈がない。そんなことはアメリカも百も承知なこと。 ただ安保条約の義務のみで「尖閣日本加胆」に簡単に乗ってはこないと思う。 | |
| 555 三保 平清さん | 2015/03/07(土) 09:53:44 |
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Re:553
☆沖縄県民の「かっての同士と何故に？ あれは元は中国の島だ！」 ★おいっ！！支那の工作員！！もしくはその手先！！何時お前が沖縄県民の意思を代弁する立場になったんだ！！！！！ ☆「・・ あれは元は中国の島だ！」「あれは歴史的にはもともと台湾に属するものだ！」 ↑↑↑↑↑ ★どさくさにまみれて、大嘘を捏造するなっ！！！！ | |
| 556 SANAさん | 2015/03/07(土) 09:58:16 |
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Re:541
＜「どの国も管轄管理する形跡なき、絶海の無人無住孤島だ！」 こんなことがありうるであろうか？＞ どこかが管轄していたことがありえないんですけど。 ＜各国のもちろん日本の琉球の南蛮交易船の乗船者は 「●あああ、あれが釣魚島 黄尾嶼 赤尾嶼 北小島 南小島 北嶼 南嶼 飛嶼か？」＞ 表現はともかくとしてこういう意味の記録こそのおかげで無主の地だと分かるんですが。 要するにみな航路の目印として使っていて、琉球だけじゃなく日本そのものもそうしてたし 明もそうです、その「各国」のなかから無理矢理に明とか日本とかをここからはずす理由が 極めて不合理で中国の言っていることは誰も思いつかないほどものすごい作り話なのでここまで ガチガチの作り話だとかえって論じずらいんで、たまに信じる人がいるのかも・・・。 | |
| 557 SANAさん | 2015/03/07(土) 10:04:34 |
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時代背景からもあのような島が無主地だったのは本当に常識の範疇のことであって、
わざわざ書くほどのことでもありませんが、 まず、昔の領有の考えは海には無頓着であってあまり範囲がはっきりしません。島は陸地ですが、 尖閣の各島のように小さく長期の居住が難しいところで、さらにあれほど海の中であれば誰かが 明確に管轄していた、という状況の方がありえないのです。（※領海の考え方は欧州で長い年月を かけて様々な議論がなされ比較的新しい時代に成立したものです）。 あたりまえの常識的なことであっても、ありえない発想で中国は想像を絶する曲げかたをして 嘘つくんで、話にならんのです。しかしこのあたりの感覚に疎い人が騙されたりするわけで・・・。 嘘は大きい方が本当っぽく見える場合があるんすよね。あそこまで凄いと度を越してますが・・・。 | |
| 558 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 13:57:35 |
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Re552
●そう破れかぶれになってはいかんのです。破れかぶれは「ニイタカヤマに登れ！」になる。「三角大福鈴」の歴代内閣の国際信義（会談の約束ゴト）を一方的無視し、国有化など してはアカンのです。 田原総一朗云う、政治家でない作家の太陽の季節がやることは、まだ相手を、国共合体に 至らず台湾解決未だの、故に「将来の棚上げ」に逃げる相手を会議テーブルに呼ぶ工作範囲 の段階である。でも国を代表する総理大臣が、この国際約束ゴトを反故にしちゃイケン。 これは巡視船とゆう武力を使用し、「棚上げ共有地」を強引にわがモノに強奪したことになる。「しからばわれらも防衛のため武力を使ってよしの口実を与えた。そして西欧諸国は アジア諸国（ロ・鮮・韓・台）も、「これは中国の上陸作戦やむなし！」の承認意見も？ まったく「非は強引の日にあり！」となりかねない国際外交ど素人の「破れかぶれ」をやったもんだとつくずく思う。野田の側に外交顧問一人もいなかったのかい？（涙）。 | |
| 559 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 14:41:11 |
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Ｒe554に続く。
あの尖閣に近い台湾北西端の基隆 基隆との名は、この地一帯に住んでいた台湾原住民平埔族ケタガラン族の、族名がなまってケランとなり、それに台湾語音によって漢字が宛てられ、鶏籠（雞籠, ケーラン）と呼ばれ たもの、 その基隆のすぐ東海にある。与那国島、民族も琉球族でない台湾の鶏籠族よ、あるいは、 フィリピンのバタン諸島よりのタオ族かもわからん。 琉球族でも、宮古列島や八重山列島の先島族とも違う。 オーストロネシア語族（マレー・ポリネシア語族）に属する人種である。 1522年に琉球王朝の支配下に組み入れられるまでは、女首長サンアイ・イソバや鬼虎の下で独立国であった。1500年、八重山諸島のオヤケアカハチの乱が平定され、琉球王国配下の宮古島の軍勢が与那国島にも攻め寄せたが台湾の鶏籠族の援助を得て、これを撃退したとも いわれる。そうこの与那国島も今では沖縄だが、台湾に属する小島なのよ尖閣と同じように。 凱達格蘭族はかつて台湾北部に居住する平埔族の一。現在の台北県・台北市・基隆市・桃園県一帯に居住し、前史時代には国家的なものも形成されていたようである。与那国もここに組み入れられる。 | |
| 560 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 15:03:42 |
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ケタガラン族にはルイラン族（雷朗族）・バサイ族（巴賽族）・トルビアワン族（哆囉美遠族）という三つの支族があり、それぞれ桃園付近・基隆付近・宜蘭付近に居住していた。商いや航海に長じ、早くから漢人や南蛮人・日本人と交易を行い栄えていた。
強大な勢力をきずく。 与那国島もその勢力下、八重山列島の西表島や石垣島にも来たであろう。宮古島にも。 そんなもん当然に尖閣諸島にも足を伸ばしたは容易に想定できる。 でもその本拠地が盛大だからこそ、 1626年にスペイン人が社寮島（現在の和平島）を占領しサン・サルバドル城を築き、その頃には先住民や漢人の町が形成された。1642年にオランダ人がスペイン人に代わって社寮島を占領し、石炭や金の採掘に着手したが、1668年に鄭成功がオランダ人を駆逐し拠点とした港町である。 だから日本の呂宋助左衛門も原田弥兵衛、有馬晴信、末次平蔵らのこの地での活躍もある。 すぐ近くの尖閣が無関心のただ航海の航路の標的無住島なんてこと国際海上勢力の伸縮劇ではまずありえない・この島がどの勢力に属するかはとれも重要なこと。歴史の何もわからん輩には尖閣語る資格なし。 | |
| 561 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 15:53:16 |
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Re556
どこかが管轄していたことがありえないんですけど。 表現はともかくとしてこういう意味の記録こそのおかげで無主の地だと分かるんですが。 ●釣魚島 黄尾嶼 赤尾嶼 北小島 南小島 北嶼 南嶼 飛嶼と名前がつき、 その名が通例定まれば、それはもう管轄管理の一環になるの、国際海上勢力とゆう 法務局への登記になるの、数百年後にサカサマの魚釣島としても駄目なの。 あの沖の鳥島、無住島なの、だが日本がきちんと管轄管理してるから、 住所まである・・〒100-2100、東京都小笠原村沖ノ鳥島1番地（北小島）及び、2番地（東小島）。海外勤務で自宅留守にし、帰国したら他人の住所でがらまらんわなあ〜 瀬戸内海に無人島いくらでも、でもここにも地主が？ こうゆう意味であの1885年、山縣有朋より井上馨の国際論理のほうが正しい。内務卿は 外務と違い、ただ日本だけの云い分・・まあこの意味がわからにゃ仕様がねえ、レベルの 問題だからね。 | |
| 562 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 19:29:46 |
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Re557
まず、昔の領有の考えは海には無頓着であってあまり範囲がはっきりしません。島は陸地ですが、///うまあ〜なんと歴史知らずのノー天気さま。 大航海時代のイスパニア・ポルトガルの激しい海上拠点地の奪い合い。 さらに東インド会社をつくり、東洋香辛料貿易のその拠点島の奪い合いとの激しい海戦、これに さらにフランスが加わる。この５カ国のいじり混ったドンチャン劇が大航海時代なの。 これを東シナ海の海上口通路の尖閣争奪なしは、ここが漢帝国の法務局登記すみがわかっていたから オランダ東インド会社の設立はイギリスに遅れたが、東方貿易ではオランダ東インド会社の実力がイギリス 東インド会社を上回り、1623 年のアンボイナ事件(現・インドネシア・モルッカ諸島アンボイナ島に あるイギリス商館をオランダが襲い、商館員を全員殺害した)これによりイギリスの香辛料貿易は 頓挫し、オランダが同島の権益を独占した。イングランドは東南アジアの香辛料貿易から撤退せざる を得なくなった。 | |
| 563 SANAさん | 2015/03/07(土) 22:05:53 |
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Re:560
いろいろ長い関係ない話を並べてそれっぽく見せる話で事実が消えることはありません。 明王朝などにとっては、ただの航路の目印で、ぜんぜん自国に組み込んでいません。 いっそのこと記録がゼロであれば何でも作り話ができるので無理にひょっとしたらということに できたかもしれませんが微妙に記録に残ってるから作り話すらほんとうはできないです。 それでも作り話する中国は理解の範疇を超えたひどさですが。 しかも、日本が編入したとき無主の島だったんで、関係ないし。 | |
| 564 SANAさん | 2015/03/07(土) 22:21:59 |
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Re:561
竹島も似ているのですが、近代的な領有、領海の考え方が成立してから、ああいう島の管轄はどこの 国になるのかはっきりさせるようになってきたのです。沖ノ鳥島は、現代だからこそ管轄がはっきりさせて るという事例です。これが理解できないわけないんだが・・。昔だったら島の存在を知っていても現代の 基準から見れば放置状態です。技術的にも管理できませんし。魚釣島に日本人が住めたのは新しい 時代だからです。これをわざわざ書く意義は本来ないんですが（みんな知ってるから）、そういうあたり まえの話をなかったことにして無理やりウソをつく中国のせいで多くの人たちが時間を使っており本当に 迷惑なことです。 | |
| 565 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 22:42:05 |
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Re563
あははは・・そうやって嘘だ、嘘だ、嘘だ！全部つくり話だと叫んでおれば宜しい。 でも現実の世界は着々と中国の狙い通りに進む、まあ今年の秋頃までに大漁船軍団で 尖閣陥落よ・・水島さんの見方で行くと私も思う。米軍も出ない。日本も手が出ない。 中国非難の声もなし、もう安倍さんも内心諦めてるのでは？ 世界も思ったほど冷淡、「非は日本に有った！」にと？ そしてその時にまた君、「何故だ！」と泣き喚き、チャイナの悪口を垂れまくれば。 そしてその結果、日本国内に「信義違反は日本だった！」の反省弁とその責任を問う声 が世論の７０％をこえるのでは？ 安保条約を順守しなかったアメリカも悪くないの声と共に？、 | |
| 566 SKおじさんさん | 2015/03/07(土) 23:30:08 |
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つばをつけておく【唾を付けておく】
国際列強の大海洋世界における勢力伸張劇において大事なこと、そう「つばをつけておく」それはその島への上陸であり、調査であり、または命名するも重大な要素。 そしてその可能性の高さによっても、領有権・管轄権・管理権の主張となる。 あの大航海時代の海外発展競走の時代、東シナ海の海上航路の十字路、だれも「つば付け」 もせずに「これは皆さまの共有島です・ただの進路標識だけにしましょう？」 そんなオメデタイ世の中であったか？ ポルトガルもイスパニアもオランダもイギリスも平戸に商館をつくり日本交易に必死なの 南アジア・東南アジア・フィリピン・台湾から日本に向かう・中継基地ノドから手が出るほどほしい・・だが漢帝国の「ツバがついている」ここを犯せが中国交易がオジャンになると 手が出せなかったと考えるが一番自然なの・・歴史とはそうゆう読みものなの。 まあレベルの問題があるからこんな論議は君には無理だが、あはははそう基地が人がないからここは無国籍か？。 | |
| 567 SANAさん | 2015/03/07(土) 23:51:49 |
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Re:565
だから、証拠に興味があると以前から書いているわけです。 常識的にはあるわけがないし実際に見たことも世に示されたことも皆無ですが、 尖閣の領有云々以外に、アジアの歴史を覆すようなすごい新事実があるのかな、と・・・。 重要なことなのに、それを尋ねるとなんだか中身のない話でボロクソにけなされるのはどういうことです かね。 今の領有の考え方は昔の欧州から始まりました。尖閣や竹島のような島によその国が無頓着だった 頃に日本が島を領有したのは二つの理由があり、一つは元々日本が島国だということもあり島に 関する意識が高かったことと、欧州から広まり世界のスタンダードになった近代的な国の境に関する 考え方をアジアで最も早く理解していたことに尽きると考えています。しかも尖閣は中華人民共和国 ができるはるか以前から誰も管轄していなかったのでありもしない話なのにいまさら自分の領土だと 言っても、全部嘘なので、叫んでいるのではなくて事実として作り話が極端なので、論じることも 難しいです。でも、管轄していなかったことがわかるような記録ばかりの中で、それを覆すような 証拠があるなら話は別なんで。真面目に。 | |
| 568 SANAさん | 2015/03/07(土) 23:59:26 |
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Re:566
ただの進路標識にしましょう、なんて話は誰もしてませんよ、そういうふうにしか使われてなかっただけ です。なによりほかならぬ大陸の書物にそういうことしか書いてないでしょう、この掲示板でそういう話 しか出てきてませんね、ですからそういう話で記録からいくなら管轄を誰かがしていたかどうかということ なら、まず最初に明などがその対象からはずれますね。知ってて管轄しなかったんですから決定的と いうことになりますね。中国は尖閣が欲しいなら歴史的な記録を隠ぺいした方がよかったことに なりませんかね。 | |
| 569 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 09:39:07 |
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Ｒｅ５６７
だから、証拠に興味があると以前から書いているわけです。 常識的にはあるわけがないし実際に見たことも世に示されたことも皆無ですが、 ●中国側云い分 釣魚島列島は中国が先に発見し、命名し、記載し、利用したものであり、明朝がこれを中国海防図に描き入れたことは争えない事実だ。明の嘉靖40年（1561年）、胡宗憲と鄭若曾が編纂した「籌海図編」の「沿海山沙図」には、釣魚嶼、黄尾山（黄尾嶼）、赤嶼（赤尾嶼）が、浙江省と福建省に対する倭寇の攻撃を防ぐための前線として明確に描き込まれている 中国の公式歴史文献によると、釣魚島列島は遅くとも明代の1372年には、中国と琉球の交流における海上標識であり、中国の水師（海軍）が倭寇を制圧するための前線ともなっていた。 これで充分の証拠物件になるの、500年前の・・それ以上の基地・定住・管轄の証拠 がないから、これは嘘だ！ そんな不可能ごと叫ぶは、ただの学生のデヴェート論、 これ以上の日本管理の状態を示せねば歴史論争は負けと云うてるの、ただ嘘ついただけでは ただの「おまえの母ーちゃんデ・ベ・ソ！しかならん。 まあこの意味も君ではわからん。 | |
| 570 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 09:41:38 |
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「尖閣も返還対象」明示渋った米７１年の沖縄返還交渉
沖縄返還協定の策定に向けた１９７１年の日米交渉の際、返還地域に尖閣諸島が含まれることを明示するよう求める日本側に、米側が最後まで慎重な態度を示していたことが、２２日、外務省が公開した外交文書からわかった。 ７１年５月に行われた愛知揆一外相との会談で、マイヤー米大使は「施政を行っている地域を日本に返還する」としながらも、「歴史的ないし将来の領土の主張の裁決（ＡＤＪＵＤＩＣＡＴＩＯＮ）を行わず、将来国際司法裁判所に引き出されたりする事態を避けることが基本的立場である」と述べ、領有権問題に米国が踏み込むことは避けたい意向を示した。 | |
| 571 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 09:46:55 |
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http://matome.naver.jp/odai/2133706488276645001
尖閣領有権に疑問イギリス日本の「固有の領土」支持せず -７０年代の英公文書より！他尖閣情報保管 wikiで７年前はイギリス調査船のアヘン戦争時の記録・・尖閣の人住むの証拠・消された 政府の指示かも、 フランス船も１７８７年に朝鮮に来航のために南シナ海を北上して 東シナ海を航行している。 そのフランス人の役人が私にはっきりと歴史的根拠では中国に分があると笑ってゆうた。 | |
| 572 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 09:51:15 |
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これは１５３４年・明の琉球冊封使・陳侃（チン・カン）の報告書『使琉球録』に
「（五月）十日、南風甚だ迅く、舟行飛ぶが如し。然れども流に順ひて下れば、（舟は）甚だしくは動かず、平嘉山を過ぎ、釣魚嶼を過ぎ、黄毛嶼を過ぎ、赤嶼を過ぐ。目接するに暇あらず。…（略）…十一日夕、古米山（今の久米島）を見る。乃ち琉球に属する者なり。夷人 舟に鼓舞し、家に達するを喜ぶ。」とある。 これでもう十分だ・・長崎大学の石井先生の 郭汝霖『重刻使琉球録』（一五六二年・嘉靖四十一年） 「行至閏五月初三渉琉球境界地名赤嶼」の 解釈・・「琉球の境界内に入った。その名は赤嶼」 の『渉』＝「至る」これが真の意味ならば・・。 古代漢語には句読点がない。この文は本来、「行至閏五月初三、渉琉球境界地、名赤嶼」と分けられる。文中の「渉」という字が重要だが、これは「水の上を、○○へ向かって進む」という意味であり、「入る」や「到達する」という意味ではない。古代漢語では、「入る」という意味の場合は「入」、到達するという場合は「至」を使う。 | |
| 573 SANAさん | 2015/03/08(日) 10:10:55 |
| 574 [Delete] |
| 575 SANAさん | 2015/03/08(日) 10:14:31 |
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Re:572
それは何の話ですか。いったいいつどこの島が明の一部になったんでしょうか。 なんかいも同じを見ましたけど、この話題の関連の話にはなんにもなってませんが・・・。 そりゃむしろどっか国外に旅した時の話にしか読めませんが。 | |
| 576 SANAさん | 2015/03/08(日) 10:16:50 |
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Re:569
それ、ぜんぜん管轄した証拠じゃありませんよ。 | |
| 577 SANAさん | 2015/03/08(日) 10:55:22 |
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Re:569
＜これ以上の日本管理の状態を示せねば歴史論争は負けと云うてるの、＞ ちがいますよ。どこも管轄してなかったんですよ。大陸の文献のおかげでそれがますますはっきり 分かるわけです。 そもそも、沿海山沙図は、管轄してたあるいはそれを示すようなことなんてどこにも一言も 書いてないですよ、その地図は国外の様子を書いたんですよ。そこで敵が活動してるから。 | |
| 578 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 13:32:50 |
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つまり、先ほどの「渉琉球境界地、名赤嶼」の部分を正しく訳すと、「水の上を琉球との境界に向かって進む--名前は『赤嶼（赤尾嶼）』」となる。句読点が他の場所だと意味がやや違ってくる。例えば、「渉琉球境界地名赤嶼、」だと、地名が水の上を進んでいることになってしまい、意味が通らない。「渉琉球境界、地名赤嶼」であれば、「水の上を琉球との境界へ向かって進む。地名は赤嶼」となり、倒置法になる。「渉琉球境、界地名赤嶼」でも、「琉球との境に向かって進む、その境の名は赤嶼」となって意味が通る。
ところが、この日本人学者は「渉」の字を「入る」と間違って解釈した。1字の違いが大間違いだ。その結果、この文は「琉球の境界内に入った。その名は赤嶼」ということになってしまう。これは全くのミスリードであり、自分も他人をも騙す行為だ。実は「渉」の字は日本語でも「渉る（わたる）」と読む。つまり、船がある場所からある場所へと向かうことを指し、「入る」という意味はない。どうやらこの学者はまず日本語を学んだ方がいいようだ。」 | |
| 579 一銭五厘さん | 2015/03/08(日) 13:57:47 |
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>
これで充分の証拠物件になるの、500年前の・・それ以上の基地・定住・管轄の証拠 がないから、これは嘘だ！ そんな不可能ごと叫ぶは、ただの学生のデヴェート論、 これ以上の日本管理の状態を示せねば歴史論争は負けと云うてるの、ただ嘘ついただけでは ただの「おまえの母ーちゃんデ・ベ・ソ！しかならん。 まあこの意味も君ではわからん。 そんな事を言ったらアメリカ本土はネイティブアメリカンに返さなくてはなくなるな。笑 君の認識と貫目が如何に小さいかわかる文章だな。笑 | |
| 580 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 14:31:15 |
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イギリスがいつ中国だって言ったんでしょうか？
●ほれすぐこうゆう学生のデヴェート論にもっていく。 何故に鈴木善さんが、サッチャー女史にわざわざ「尖閣は未決です、将来の棚上げです」 と云わざるを得ないの・・大使館からつきあげられてのサッチャー文句への弁解に決まってんの、サッチャーはアヘン戦争時の尖閣調査船のレポート握ってんの。 あははは・国際司法裁判になったら当然出すさ・・逆に日本はそれがわかるから司法には出せないの・・そうサッチャーは前内閣の大平内閣の尖閣ヘリポート建設計画に 「将来の棚上げの国際約束の信義違反はいけません。なら、あのレポート暴露しますよ」 大平さんから聞いていた善さんうろたえあわてた、それがあの談話なの・・これくらい 想像したれや兄ーちゃまや、 「イギリスがいつ中国だって言ったんでしょうか？」 こんなもん屁の反論にもならんの（笑）。 | |
| 581 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 14:48:44 |
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Ｒｅ５７６
それ、ぜんぜん管轄した証拠じゃありませんよ。 ●そんなデヴェート合戦やってんじゃないの？ こんで十分すぎる「管轄した証拠」なの、これに勝る日本が管轄した証拠を出さにゃ 歴史的領有権判定では負けになるの・・「嘘云うた！」「嘘云うた！」はただのデヴェート 手法・・嘘なんか云うてもいいの・・日本はそれ以上の嘘がつくれんなら負けになると云うとつの・・まだわからんのこのアホさんや・・学生のデヴェート合戦とは違う。 あははは日本はそれらしき嘘もつけれないほど歴史の根拠がないの？・・だから歴史論争するなを云うとるの・・その長崎大学の石井教授さんに・・国際論争は政治の世界なの。 釣魚島列島は中国が先に発見し、」命名し、記載し、利用したものであり、明朝がこれを中国海防図に描き入れたことは争えない事実だ。明の嘉靖40年（1561年）、胡宗憲と鄭若曾が編纂した「籌海図編」の「沿海山沙図」には、釣魚嶼、黄尾山（黄尾嶼）、赤嶼（赤尾嶼）が、浙江省と福建省に対する倭寇の攻撃を防ぐための前線として明確に描き込まれている | |
| 582 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 15:00:44 |
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Ｒｅ５７７
、沿海山沙図は、管轄してたあるいはそれを示すようなことなんてどこにも一言も 書いてないですよ、その地図は国外の様子を書いたんですよ。 だからこれを学生のデヴェート合戦ゆうの 本当にアホなやっちゃな・・この島を管轄してます、そんなアホなこと書く管轄書が あるか？ 沿海山沙図そのものが管轄書になると知れ、そんなもん国内だろうと国外だろうと兵隊を常駐させようが無住だろうが、それを申告しまわりがそれを認めれば、 法務局登記になるの・・「つばつけが出来る」もうそれで領有権主張の権利大ありよ。 | |
| 583 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 15:40:53 |
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私が何回も云うている、1885年の明治政府の内務卿と外務卿の話し合い。
山縣有朋が間違いで、井上 馨が正しい。 山縣が云う「いくら調査しても清国の上陸調査の痕跡が出ん、人が過去に住んだ形成すら 観察できん・・」 イギリス調査船の報告（写真もあり）と全然ちがう。まあ山縣はこのイギリス調査船のこと 知らんかったからこのような嘘を云うた・・ＳＡＮA云う「中国人は嘘を云う・日本人は 正直だ！」とはいささか？ まあ嘘ではないか大本営発表か？ そのイギリスが嘘で写真も合成写真かもわからんが、これが本当なら明治政府がこの証拠 居住跡を抹殺したか、古賀商店がやったかはわからないが、日本も嘘つく場合ありも 心しなければならぬ・・だが井上 馨はこのイギリスのこと知ってたと思うよ、あれほど 清国に神経配ってるところ観ると。 | |
| 584 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 15:50:32 |
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あの野田内閣時の尖閣国有化
米国務省のヌランド報道官は１０日の記者会見で、日本政府が沖縄県・尖閣諸島のうち魚釣島など３島の国有化を決定したことについて「対話を通じて問題を解決してほしい」と述べ、あらためて日本と中国両国に冷静な対応を求めた。 報道官は「東シナ海の緊張状態を懸念している」と強調。日中が良好な関係を築くことは「両国だけではなく、地域にも米国にとっても重要だ」と指摘した。 もうイギリスからとっくにアメリカにはこの尖閣上陸調査船の報告はいっとると私は思う 常に時を選ばず・・「領土問題は未決である。アメリカの立場は中立そのものである」 ・・なんとゆう同盟国のクセにまどろっこくしらじらしい（涙） そんな冷淡なら72年に何故に沖縄にノシつけて返したんや！ まるで爆弾ぶつを？ | |
| 585 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 15:53:53 |
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同じ１５６１年に、
胡宗憲と鄭若曾が編纂した「籌海図編」の「沿海山沙図」 の釣魚を明水師の管轄内としてるに 郭汝霖の「使琉球録」「石泉山房文集」で、この釣魚を琉球の領土などの如く朝廷上奏文に書く筈なし・・。 郭汝霖といえば、最も良く引用されるのが、琉球から帰国後の1562年に書いた報告書「琉球奉使録（使琉球録）」だ。郭汝霖はこの中で、「閏五月一日に釣魚嶼を通り過ぎ、三日には赤嶼についた。赤嶼は琉球との境にあたる山である。さらに一日進めば、姑米山（久米島）が見えてくる--六日午刻、土納己山が見えた。土納己山は琉球の案山である」としている。この「案山」というのは、古代の漢語で「境界の山」の意味を持つ。「土納己山」、すなわち琉球の渡名喜島は、久米島からそれほど遠くない東にある。ここからも、当時中国の冊封使が赤尾嶼を中国と琉球の境とし、渡名喜島を琉球の辺境にある島嶼の1つと認識していたことがわかる。郭汝霖は同時期に書いたほかの文献でも「渉琉球境界地、名赤嶼」、「赤嶼者、界琉球地方山也」などと書いているが、この2つの文はいずれも、「赤尾嶼は琉球との境にある中国の島嶼であり、琉球の島嶼ではない」という意味だ。 | |
| 586 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 16:13:29 |
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Ｒｅ５５５
★おいっ！！支那の工作員！！もしくはその手先！！何時お前が沖縄県民の意思を代弁する立場になったんだ！！！！！ ●へへへ・・あかんけ？ そうよ代弁よ、前から頼まれてた・昔々朝ナマに出てた議員さまよ 「ヤマトンチュウの傲慢、身勝手さにはつくづくハラにすえかねる。一発、ガチンと 沖縄人の歴史認識ガチンと云うてくれ！と・・その機会を狙っていた。 | |
| 587 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 18:04:21 |
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Re575
それは何の話ですか。いったいいつどこの島が明の一部になったんでしょうか。 なんかいも同じを見ましたけど、この話題の関連の話にはなんにもなってませんが・・・。 そりゃむしろどっか国外に旅した時の話にしか読めませんが。 ●ま君の頭では理解できない・・どこかの国外に旅した時の話にしか？ 違うのよ 長崎大学の石井先生（野田政権のお抱え学者さんか？）は必死だったの？ それ以上日本有利の根拠を探さなくてはと・・だから尖閣は、明の縄張りでなくて琉球の 縄張りだ！と云うてるの、そんな君みたいのパー助お目出たさまの海外旅行のノンビリした 話じゃないの・明の領域管轄でなくて、琉球の領域管轄だぞ！と必死なのよ。 仕方なし政府のお抱え学者だからね・君みたいなターケディヴェート論やっとれんの 意義あるお仕事せにゃならんの・（涙） （つづく） | |
| 588 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 18:16:33 |
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それが
郭汝霖『重刻使琉球録』（一五六二年・嘉靖四十一年） 「行至閏五月初三渉琉球境界地名赤嶼」の 解釈・・「琉球の境界内に入った。その名は赤嶼」 の『渉』＝「至る」これが真の意味ならば・・。 でも郭汝霖さんは、違う！明の領域管轄だ。それは 古代漢語には句読点がない。この文は本来、「行至閏五月初三、渉琉球境界地、名赤嶼」と分けられる。文中の「渉」という字が重要だが、これは「水の上を、○○へ向かって進む」という意味であり、「入る」や「到達する」という意味ではない。古代漢語では、「入る」という意味の場合は「入」、到達するという場合は「至」を使う。 と反論してるの、この両先生の丁々発止の領域合戦に頓珍漢レベルの君がピントボケの グァム旅行の話と勘違いしてんじゃないの？ そりゃ政府にも長崎大学の石井先生にも失礼 であったなも（爆笑）。 | |
| 589 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 18:43:30 |
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大平内閣の尖閣の基地化計画
閣僚に役者が揃った。 内閣の沖縄開発庁長官の三原朝雄（隠れ田中派・・戦前右翼と言ってもよし・頭山満や石原莞爾の同志的満州浪人？）防衛庁長官山下元利（元角栄の側近秘書、まあ右翼と申しても・保守二階堂さんの同志）建設大臣渡海元三郎（福田派なれど大平さんとは特別な懇意な関係）そして通産大臣の江崎真澄（田中派の番頭格）海上保安庁を統括国土庁長官の中野四郎（角さんとも関係強し）そして要はイケイケ山健の喧嘩六の官房長官田中六助（大平さん側近）らである。 そう田中派と大平派が連携してこの懸案だった尖閣問題の実効支配の決着つけようとした。日中友好会談時の首相・外相の尖閣玉虫将来棚上の責任に決着つけようとした。 日中友好の田中・大平・二階堂で進めながら、周恩来の猛抵抗で、日本領土と完全に認めさせることできんかった。 | |
| 590 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 18:50:46 |
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そりゃそうや中国は５０年代から尖閣の領有権主張しとる・・日本には伝わらなかっただけ？外務省の責任と思う。
毛沢東は譲ってもいいと思ってるが、周恩来は自分のクビを賭けて、日本領有説を認める筈なし。 結局は明記できなかった。「将来の叡智に委ねる」・・だから６年後、国力が隔絶したこの時期に田中・大平さんが仕掛けた・中国もソ連、モンゴル、北朝鮮、韓国、台湾、ベトナム 、インドの包囲網だった。味方は日本とパキスタンだけだった。 でも、ロッキード被告ゆえ角さん動きつらい。 かわりに動いたは、日中友好時の官房長官二階堂さんだ。当然だこの人も尖閣に責任がある。基地計画は港湾・ヘリポートではなく、自衛隊機も発着できる飛行場、当然に防衛庁も沖縄開発長官も国土庁長官、国家公安委員会介入する・・だが表はヘリポート、だから運輸大臣だ！、そして日中共同開発なら通産大臣も関係する。 | |
| 591 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 18:55:56 |
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だが、これが中国に筒抜けだったらしい・・。この密かなる計画が中国側に漏れた。
喧嘩ロクの「いけいけ田中六助」がやる筈なし、その下の副官筋からの中国へのご報告があったのでは？。また北京の初代日本大使がああも中国ベッタリの御用聞きではね？・・秘密スジの何もあったもんでもないと私は想像するが・・本当かどうかは断言できない 私が思うだけのことだ。私は金丸ー竹下ラインと思うが、小沢かも、でもこれは私の妄想 1979年5月17日：海上保安庁は、魚釣島に仮設ヘリポートを設置するため、第一管区海上保安本部釧路海上保安署所属の巡視船「そうや」を派遣するとした。 だが実際の計画は、私が聞いた話では「仮設ヘリポート」でなく 本格的なる飛行場建設・・保安庁と自衛隊兼用の？これも私が聞いた話であるぞ・・真否のコトは断言できんぞ・（笑） ただちに中国側の反応があった。5月29日、沈平外交副部長、伴正一日本国臨時代理大使を招致、日本政府の釣魚島における臨時飛行場建設に対し、申し入れ実施。かかる行為は何らの法律効果を持たないむね、中国はこれを座視しない声明。文では臨時飛行場建設だが、口頭では中国を目標とした軍事基地と明言。 | |
| 592 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 19:04:37 |
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さらに人民解放軍筋情報として、「断固たる処置で、これを実力をもって粉砕する」を流す。
とにかく中国から猛攻撃がきた。そして内閣から猛反対が出た。外務大臣の園田直さんである。福田派から送りこまれた代理人である。 外相のクビ賭けて抵抗だ・大平政権誕生に福田派との激しい抗争があった。福田派の外相辞任は大平内閣の崩壊につながる。 大平さんが結局に引いた。私は大平さんの弱腰がこの千載一遇のチャンス（尖閣の実効支配の軍事基地）を潰したのであるが・・角栄のロッキード被告の縛りと、 代行者の二階堂さんの非力がその要因なのであるが・・私、私に言わせしめれば・・。 でも今はアメリカ筋と思う。ブレジンスキーかキッシンジャーが？ 大統領はあの正直カーターさんや、あるいは客家��小平が全米華僑つかいユダヤ金融資本を 動かしたか？。 | |
| 593 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 19:35:29 |
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とにかく私はこの掲示板で中国の工作員となっている。阿呆や！
私はここ30年間、尖閣を中国に奪われたくないから必死になってんの・・工作員はどっちだ。実力ないのに虚勢のカラ威張りし、日本に腕まくり強制させることにより、中国に 「日本懲罰の口実」を与える。これが愛国か、そんなもん敗国だ。 「話し合い」の最中には、ゴロツキ中国と云えども、カーボーイ米国が日本の背後にいれば 殴りこみはでけん。けどこの話し合い自から放棄する「棚上げ取り消し論」 米国が「領土は未決問題」と認識に「既決だから話は拒否！」こんで中国攻めてきたら 安保条約お願いします。こんなムシのいい話が通るか！。 とにかくアメリカ、そして沖縄離反させ、シナに攻め易いように成功し易いように騒ぎ 叫び、そして裸踊りしながら、真の愛国者を工作員よばわり・・あーあこの日本いったい どうなって御座る。まったく末世のよだよ（涙）。 | |
| 594 SANAさん | 2015/03/08(日) 20:12:51 |
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Re:579
もちろん証拠になりますよ、明の中じゃない証拠に。 | |
| 595 SANAさん | 2015/03/08(日) 20:19:37 |
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Re:582
ちがうちがう、そうではありません。 書いていることを読んで思ったのですが、そもそも、本当は沿海山沙図など、ごらんになった ことがないのではありませんか？ちがうものはちがうのですよ、事実として。 防衛ラインも書いていないし領域内の図でもないのです、序文なんかにもそんなことは書いてありません、 明から見れば倭寇というのは海賊なのです。だから海の図を書きました。それだけのことです。 実際管轄していない地域を書いてるんですから領域でも防衛ラインでもなんでもないのです。 防衛ラインだというのは中国が勝手に言っているだけで、言うことによってそういうことを意味する ことにはなりません、いろいろ記録が残っているだけに、ごまかしようがありませんよね。だから 中国の作り話はすごいな、と・・・。 | |
| 596 SANAさん | 2015/03/08(日) 20:24:25 |
| 597 SANAさん | 2015/03/08(日) 20:28:37 |
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結局証拠があるという言葉は聴くが
実際の証拠はないんですよね。ポーズだけで。 ずっと話していても一向に出てこない。違う話しか出てきません。 中国は分かっててわざをうそついてると思いますよ、 さすがに証拠があるという勘違いをしているとは到底思えません。 それに何十年か前までふつうに日本の領域だと思ってたんですから。 海の重要性を分かっていない国でしたからね。 | |
| 598 SANAさん | 2015/03/08(日) 20:37:47 |
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Re:583
中国人はウソを言う、日本人は正直、だなんて一言も言ってませんよ。 人が嘘つきだからウソに違いないという話ではありません。 実際に中国が言ってることの作り話が凄いだけのことす。 実際にきちんと調べた上でもなお中国の言ってることを信じる人というのは、 居ないと思います。作ってる話が多すぎるんすよね。 | |
| 599 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 22:21:00 |
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Ｒｅ５９７・５９８
まだわかっとらん奴やなあ〜どこまで頭がおトロイんだろう（笑） そんな400年ー500年も前のこと、写真もあったわけじゃない。証拠なんて出しようが ないあわさ・・証拠、証拠て何を望むや、それらしき関連性らしきもんがあれば、 可能性でもええ、嘘っぽさでもええ、どちらが有利かの判定勝負、オリンピックの柔道の レスリングの試合を想像しろと、攻めるふりした奴が勝ちと。 作ってる話が多すぎるほうが勝ち目多いがこの国際シャバ世界なの？、日本はそのつくり話さえできないから負けだと云うてるの・・信じる、信じないのではないの、審判員は手数が多い方を勝ちにしなくちゃいけないの・・黒白をつけなくてはならん場合は、勝つためにはその嘘でも探してこい。 「嘘だ！証拠だ！」と云ってるうちに尖閣はシナにとられるの、自分一人で核大国に 100万軍隊国家に勝てる自信あるの・・嘘だ！証拠だ！けでは味方ができないの 阿呆！馬鹿！このタワケ！（笑）。 | |
| 600 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 22:49:41 |
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ちがうものはちがうのですよ、事実として。
防衛ラインも書いていないし領域内の図でもないのです、序文なんかにもそんなことは書いてありません、 ●書いてなくても関係ねえの、国際審判団がそれが中国の攻めと見れば、１本のとらなくてもワザ有りもとらなくても、こうゆうの２〜３回指導になり、ワザ有りになるの。 だから海の図を書きました。それだけのことです。 実際管轄していない地域を書いてるんですから領域でも防衛ラインでもなんでもないのです。 ●海の図があるだけで、もうこれは十分なるワザありなの（爆笑） 書いたるだけで防衛ラインのワザ有りに、そしてワザ有り２つで１本！勝負あった。 後は日本が茫然の泣きながらの「何故だ！」これでチョンよ（涙）。 防衛ラインだというのは中国が勝手に言っているだけで、言うことによってそういうことを意味する。 ●勝手だろうが何だろうが、審判団の印象は「中国、積極果敢に攻めるファイト十分、 なんや日本は嘘や、証拠は防戦一方、消極ファイトなし、アカンはこいつは？。 と云うことになるの、オワカリケ？（笑）。 | |
| 601 SKおじさんさん | 2015/03/08(日) 23:32:10 |
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1885年までこの尖閣は明も琉球も欧州列強も管轄も管理もない無住無関心の絶海の孤島
であり、他国があまり無頓着故に日本がしびれをきらして最初に手をつけた。 この論理はあまりにもあまりにも弱過ぎる。そしてこの論理はもう19世紀前半のイギリス 調査船（乗員はインド水兵らだが）の上陸島内調査で破綻してる。 一方、中国側は１０以上の歴史文献史料にて、それらしき関連を提出し、それがコジつけ 論であろうが、現代の写真証拠に類する絵図まで、政府の通達報告書を出してこの尖閣を 国のナワバリ管轄領域と主張してる。 それに対して「嘘くさい」「証拠不十分が！」このケチつけだけのデヴェート論法、 弱い、弱い 弱い、まったく判定負けどころかワザあり２本をくらいもう１本負け状態 になっているを知れなの・・そんな形勢コントン状態なら、イギリス大使館の 「日本領有説納得いかず！」のワザワザ本国打電などおこらん。よほどの義憤が あったのであろう、オマイの中国人ウソ多しの逆だ。日本にウソ有りと思うたんでしょう ・・そしてサッチャさんがまたワザワザ鈴木善さんに？。 | |
| 602 神様さん | 2015/03/09(月) 00:08:34 |
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イギリスは中国のカネに眼がくらんでいるね。中国からの圧力があるのであろう。
領土ってものは歴史とともに大変動をするもんだ。何百年も昔のことを持ち出しても駄目。 そんなことをすれば中国大陸なんてのは独立運動テンコ盛りだろう。チベットもなんとかスタンも 満州も、中国の領土ではない。 毛沢東時代の中国の公式の地図に、ちゃんと尖閣というなで日本領としてある。これがもっとも強力ななにであろう。 | |
| 603 [Delete] |
| 604 SANAさん | 2015/03/09(月) 04:48:32 |
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Re:599
あるわけないといったって中国はあると言ってて、で、結局ないんですよね。 文献上は無主の地にしか見えないですから。 それをひっくりかえすようなものがあるかどうかですよ。ないんですけどね。 写真なんて証拠になりません。どう見ても明や清の領土にした実態がないんです（島の位置関係すら実は はっきりわかってない）、だけどそうでないってんならそれなりの実態を示すものが無いと。今まで 出てきているのは管轄してない証拠ばかり。 | |
| 605 SANAさん | 2015/03/09(月) 04:53:44 |
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Re:602
ちがうと思います。そう思ってしまうところが、精神的に独立しきれていないところで・・。 日本は独立国でありどこかの被保護国でもありませんから、日本の領土はこうだ、みたいなことを他所が 言ってくれることなんて期待するのはおかしいです。イギリスもアメリカも領土問題に介入してこないのが あたりまえなのです（まあアメリカは日米安保があるから施政権下にあるという認識だということまでは 言ってしまうわけですが）。そこまで面倒見られたら屈辱ですよ。 | |
| 606 神様さん | 2015/03/09(月) 05:25:46 |
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どこが違うのか分からんが・・・・
ともかく、国境ってものわ、歴史を見れば大変動を繰り返すもんだ。 その背景にあるのは軍事力だ。固有の領土だなんてゆっても、そりゃ理屈としたもんで、軍事力を背景に、しっかり実効支配したせにゃならん。同時に、軍事力を背景にした侵略を阻止するだけの軍備をしとくことが肝要。 | |
| 607 SANAさん | 2015/03/09(月) 05:34:31 |
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イギリス（＝他所の国でしかもアジアの国ですらない）ところが、
尖閣は日本の領土だなんていってくれなくて当たり前です、ということです。 | |
| 608 神様さん | 2015/03/09(月) 07:30:30 |
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イギリスの言い方は中国にすり寄った言い方であるやうにももふ。
客観的に見れば尖閣は日本領だ。 これにイチャモンをつけるってことは、現状変更、紛争の種をまくことであって、 第三者イギリスが言うことではない。 | |
| 609 SANAさん | 2015/03/09(月) 07:49:27 |
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Re:608
どう考えるのかと話題にされたら、何か答えなきゃなんないですから。 しかしイザというとき味方になってもらうためにアピールすることは大事ですが それに対する答えには期待するだけ無駄です。あちらにとっては所詮他人事です。 また、そこまで面倒みられても困る。 中国のものだとも絶対に言わないので、それで良いのでは。 | |
| 610 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 07:52:36 |
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Ｒｅ６０２
領土ってものは歴史とともに大変動をするもんだ。何百年も昔のことを持ち出しても駄目。 ●だから今の実効支配で戦えと云う。歴史論争なんかするなと。 そんなあやふやな実力不足のお抱え歴史学者など出すな！と 結局はあの京大のアイツにうまく引きこまれたの読みが甘いから？ 明治でも、あれは取得物だ！ 50年もの前の放棄島だ！で一貫し戦えと。 さすればイギリスなどに気を使わなくても、サッチャーが何を云おうと、 「よそは黙っててください」と云えばいいの。 | |
| 611 SANAさん | 2015/03/09(月) 08:02:15 |
| 612 SANAさん | 2015/03/09(月) 08:04:03 |
| 613 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 08:22:18 |
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Re604 605 607
今まで出てきているのは管轄してない証拠ばかり。 そこまで面倒見られたら屈辱ですよ。 イギリスが、尖閣は日本の領土だなんていってくれなくて当たり前です、ということです。 ●まったく馬鹿な奴だポイントが全然にわかっておらん。 証拠、証拠と。 ならあれは明清のものでなく、1885年まで国際無頓着の無関心、無管轄、管理の絶海の孤島 の無人無住のものであった。この証拠どこにある。ただ山縣有朋の言だけだ。 でもそれすらイギリス調査船上陸調査島内痕跡写真で崩されとる・（涙）。 中国人が嘘いっとるの証拠、ターケのおまいの口だけだがや、英米蘭仏スポ琉もだーれも 中国嘘云うとるなんて云うとれへんがや？ ただオマイのカンだけだがや。 そして中国文献史料での中国管轄主張、日本人で疑問は呈示するがそれを論破したの 一人もおれへんがや（アホーのオマイを除いて）。 もう歴史論争ではオマイを除いて袋たたきサウンドバック状態だ。負けだ負けだ、 一コロ負けよ・・はやく認め撤収し、話し合いにのればええ、実効支配論・国際海洋法で 戦え、談合中ならばシナは絶対に攻めれん。台湾モノにしてない。その主張の根本論を失う。 | |
| 614 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 08:36:27 |
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Re611
放棄島じゃありませんよ、 もともと中国とか関係ない島なんですよ。中国と関係ない島 てどの本に書いたる（笑） ならこの反論証拠どこにある。ないもないじゃが？ ただオマイ一人が嘘云ってるんじゃ（笑）。 もういい。阿呆と論しても仕方なし、スレ主の銭伍を、はよう喧嘩しにこい。 君はこのスレを管理する義務が？ 私から逃げちゃーアカンなあ〜。 もうターケとは何を説明してもわからんからお開きさま（涙 笑） | |
| 615 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 08:43:47 |
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最後のオマケ
中国はありもしないことを言ってるんです。 そろそろ気付いてきたんじゃないかと思ってるんですが・・。 てどこの本に書いたる。ただオマイ一人の嘘じゃが どこにもないがや オマイはいつも大ウソつきだからな？（爆笑）。 | |
| 616 SANAさん | 2015/03/09(月) 09:14:53 |
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Re:614
どの文献にも明とか清とかが領土にしたことを示唆することはなんにも書いてなくて、 むしろ管轄した臭いが全くないので、逆の証拠にしかなんないです。 そうじゃないものは示されたことが皆無です。あるなら見たいです。 日本は優しいので、中国側の主張、日本側の主張、という言い方をしがちですが 中国のはただ言い張っているだけであって主張として成立していないのが本当のところでしょう。 | |
| 617 SANAさん | 2015/03/09(月) 09:18:27 |
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それから、ついでながら、仰る通り、過去にどうだったかとか、関係ありません。
いずれにしても日本が編入した時は誰もいませんし管理もまったくなされていなかった。 誰も領有していた実態がなかった。日本が入っても何十年もの間なんの問題もないどころか 日本領として認められていた。ですから、理屈の上ではこれが覆るなんてことはありえません、 武力で他所が侵略してくることはあり得ても、議論のほうは議論そのものが成立しない。 | |
| 618 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 12:33:12 |
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Re608
神様ドンや イギリスの言い方は中国にすり寄った言い方であるやうにももふ。 客観的に見れば尖閣は日本領だ。 これにイチャモンをつけるってことは、現状変更、紛争の種をまくことであって、 第三者イギリスが言うことではない。 ●違うなあ〜これは日本の外務省がまた例の如しの情勢読み間違いでオチョンボやったの そんな第三国がわざわざ中立関係を崩し、問題ある「わが国は日本領有主張には組みしません！」云う筈がなし、それも前線の大使館がだぞ？。 日本の外務省が仕掛けたの？ それも無意識で「中立でなく、わが方に組してくれ」との打診よ・・無意識とは？ 外務省が「わが方に組してくれとの意識がないの」 外務省は外務省でイギリス大使館に「中立になってくれ！」と頼んでるつもりなの。 でも感性がニブイから、相手に「わが方の味方になってくれ」しか聞こえないに気がつかないの・・つまりドンなのよ・・イギリスの大使館は、こんなムシの宜しい申し出を憤然と 拒絶した。そしてそのカクカクシカジカを本国に打電したとゆうこと。 、 | |
| 619 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 13:08:24 |
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どうゆうことかと云えば。
1885年のあの山県有朋の言「無住の絶海の孤島で清国管轄の痕跡なし、この初もの処女を 日本が頂いても、誰も手を出していないから文句は云えめいぞ！」 これが間違いなの・・井上馨の 「純潔はすでに中国人に奉げてたとすれば、清国怒るぞ、よくよく真剣に調べな 俺の女を空き巣狙いで奪った！とマジで怒るぞ。どう考えても一人身で1885年まで 孤閨を守る？ あやしいぞ中国女の可能性高いぞや山県くんや、慎重に行こうや慎重に。 あははは女遊びは井上の上・・こちらのほうが正しいの・・でも日本は山県方式で行っちゃった・・「この戦争（日清戦争）もこちらが勝つ、台湾ももらう、ええいチャンコロなんか の感情に気をする必要なし・・ええいあくまで無住無管轄で押しきっちまえ！ でも戦後に19世紀初のイギリス東シナ海域調査船（イギリス領インド水兵だが）の尖閣上陸 調査が出てきて、この島が山県云う処女でなかった。非公式ではあるが、どうもその初モノ 食いはチャイナ人であるとの？ つまり定住の痕跡・レポートと同時に写真まである。 どうも井上馨の読みが当たる形勢に（爆笑）。 | |
| 620 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 14:00:21 |
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これは困った。
山県有朋の初モノ頂きが通らん・つまり中国男が捨てた女、そしてアヘン戦争以後50年間 孤閨を守った身持ちの堅い女になっちゃう・・うううん〜でもどうしてもその男を中国人になることは避けたい・・もう歴史論争をやってまっとる、明清帝国の「放棄島」には絶対したくない。どこかわからん男にしたい。 日本外務省はイギリス大使館に頼んだのでは 「非公式情報（遺骨・遺留品・住み屋からあきらかに●○人）が漏れるだけ、イギリス の中立方針は崩れる。いっそ中立方針を貫くためには、非公式情報（かってWIKIにも掲載） はデマであり、どこの国の遺物品は特定できない・・どこの人なのかわからない・」 にしてくれないか、この発表をしてくれないか？ この頼みごとではなかったのか？ そして撥ねられた。大使館は云うた 「それでは日本主張に組みせよになります。わが国はこの問題には中立だが、だがだか わかっているののをわからないとは云えない。」 これが後にサッチャーもとび出してくる。あの英国大使館への「日本主張には同意できない ！」打電の私の想像顛末記・・日本外務省オチョンボ策とゆう奴・・でもイギリスは中国寄り、うん 私はこう思うな・（涙） | |
| 621 SANAさん | 2015/03/09(月) 14:19:47 |
| 622 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 15:43:48 |
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私はねえ、イギリス尖閣調査船の、これはまだ非公式情報（上海での英人外交官）なれど
尖閣での居住者チャイナ人・・これを、私はこう妄想しとる。私の考えだよ。 あれは倭寇だよ。 あの倭寇の大親分、ポルトガル船で種子島に鉄砲を運んだ奴 王直 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E7%9B%B4 この王直の親分が双興港の許棟、この許棟のライバル仲間が台湾から琉球まで交易海路を広げてた大海賊の金子老・・１５３０年代の前半だ・・桶狭間より３０年も前のこと・・私、福州で高校教師兼郷土史家のＳ氏より・・『籌海図編』-鄭若曾著の６巻の一部紛失の絵図の部分の古文書絵図コピー見してまった。根拠地は台湾の基隆よ、この金子老の子分の 金古○（仕方ねえ字がボケて見えねえ）が基隆と久米島との間、尖閣に中継基地を築く。 金子老 http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/kinsiro.html | |
| 623 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 16:42:59 |
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ならこの金古○が尖閣初上陸か・・いやいやもっともっとずずーと古い時期に尖閣に人が上ってる筈だ。
もちろん金古○は、明朝浙直総督胡宗憲管轄下の尖閣侵攻しての根拠地つくりよ。 倭冠だから完全に官に反逆しての行動よ・・その尖閣だが、 もう尖閣は1372年に洪武帝が初の冊封使を琉球に派遣時に航海の進路拠点となっているは もう尖閣はこの時点でも中国の管轄区域に指定されている。 ならいつこの島に初上陸し初の島調査がなされたか？ 琉球年表を見ると、英祖の時の 1267年、元クビライ琉球を招引するも不従すとある。元の使者が琉球に来るとある。 来る以上は福州から那覇である。基隆ー釣魚経由で久米島だ。もうこの1267年には 尖閣は元の管轄下に入っていたと見てもおかしくない。 基隆の高砂鶏籠族・福州人の先行部隊・釣魚島よりこの元船の那覇行きを手を振って見送って いたかも・・またかえりもこの島で見送りますと。 | |
| 624 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 19:43:45 |
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元朝が開始するは1271年である。クビライが汗になるは1260年、その６年後に琉球に使節を・・もう
この時期には尖閣は中国の管理下に・・ならいつ尖閣に人が上陸したか？ 福建の人（もちろん郷土史家）に聞くと、宋が1127年に一旦滅亡するが、38年に臨安に都を移し南宋を興す。 この1160年頃・・この頃には尖閣は南宋朝の管轄下におかれていた。と？ そしてこの話を私も意外と信用している。 1158年に平清盛は博多より本格的な「南宋貿易」を開始するが、大陸の南さらに南海方面でも、 シュリーヴィジャヤ連合王国が史上最大国家を形成する。 室利仏逝（シュリーヴィジャヤ） http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%A4%E7%8E%8B%E5%9B%BD 西はインド洋のセイロン、さらにインド大陸の南端のバンドヤ王国 マレー半島マラッカ、カンボシアのアンコールワット、スマトラ バレンバン 南ベトナムの占城、ボルネオのスカダナ、ジャワのマダラム フイリピンの三嶼、台湾の台南もふくむ海洋港市大勢力が築かる。 | |
| 625 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 21:15:19 |
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宋は大陸の北は金、西夏、西は西遼、吐蕃、南は大理、大越と領土は削りとられ、地方政権
なれど、通商産業は他国がタバになっても南宋一国に勝てぬ経済力をもっていた。 海のシルクロードと云われる、アラビア・インド・マラツカ・ジャワ交易さらに日本・高麗 との通商・・奥州の藤原氏との日本海交貿も、そしてならになんと、まだ統一国家もできて いない。琉球や台湾の基隆の鶏籠族・台中の苗粟族との民との交易もやっていた。 諸蕃志（趙汝适）1170年―1228年時代泉州の市舶司をつとめた趙汝适(ちょうじょかつ)[周去非が著述した『嶺外代答』(1178年)から資料をとっている。上巻は東南アジア、西アジアを中心にした中国から海路で行くことのできる各国（流求国や倭国もある）の場所、習俗、特産物について 三仏斉（シュリーヴィジャヤの主要国）や琉球に詳しく述べる。 | |
| 626 SKおじさんさん | 2015/03/09(月) 21:31:28 |
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でも1160年は琉球では天帝子25代 天孫子王の頃、宋史琉求伝によると、琉求常に数百隻を率い中国、泉州、水漢頭等へ押しかけ海賊的行為を起こしたとある。
まあ琉球は、王も民もグチャグチャの時代だったのであろう。でも南宋と琉球の交易は有ったは事実。諸蕃志に記載ある以上は。これはもう否定できない。 さすれば歴史を真剣に研究する身として。 もうこの1160年時より、尖閣は中国（南宋朝）に組み入れられていた。もう北は日本・南は南海諸国諸国、東は琉球、東シナ海の交通十字路はもうこの時期に動いていた。そしてこの航路の十字点が尖閣である。結節十字点を無関心・無頓着で見逃がす阿呆国家はない。 かならずここに常駐するかどうかは経費の点で難義だが。 だがここを管轄下に置き己が勢力圏と誇示し海洋関連国家に威圧を加える。こんなことは あたりまえのこと・でなきゃ中華帝国の名が泣くとゆうもの・歴史を研究すればするほど この結論に到着する（笑）。 | |
| 627 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 09:35:53 |
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趙 汝适（1170年 - 1228年）
諸蕃志巻上には東南アジア諸国を中心に諸国の情勢が記録されている。日本,琉球、台湾、ブルネイらの記録が見える。それぞれの国の位置関係、行程に基づいた距離、生活習慣、農業や宗教についてまとめたものだ。巻下は「志物」と題して、主な貿易品目について解説がある。脳子や乳香、没薬など、植物性の香料に関する記事が大半を占める。 ブルネイの歴史 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 この書にあるが如く、1160年頃より宋泉州と琉球の交易活動があるならば、1160年ー1885年 ７２５年の間、尖閣がまったくの中華帝国の無頓着、無関心、無管轄であることは絶対に 有り得ない。歴史を知らない、この研究に無知な人間のタワゴトである。 そう山縣有朋が無知なの・・歴史観察がニブイとゆうより異常なの、井上馨の 「シナが過剰反応するぞ！」「列強各国が不審を？」これがアタリマエ常識となるの まあ自分中心主義的タイプだから、尖閣初モノ頂き候の思想ができるのであろう。でもここが日本の権力の権化になれば、日本の尖閣観が定まるはまたこれも仕方のないこと。 | |
| 628 SANAさん | 2015/03/10(火) 13:32:50 |
| 629 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 13:58:43 |
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冊封の原義は「冊（文書）を授けて封建する」と言う意味であり
封建とは、君主が貴族に領域支配を認める制度。封建された貴族は君主の支配下に入る 冊封体制とは、中国皇帝を頂点とし、周辺諸国の支配者との間に君臣関係を結び成立 させた国際秩序のことです。 もうこの1160年時より、尖閣は中国（南宋朝）に組み入れられていた。もう北は日本・南は南海諸国、東は琉球、東シナ海の交通十字路はもうこの時期に動いていた。そしてこの航路の十字点が尖閣である。結節十字点を無関心・無頓着で見逃がす阿呆国家はない。 かならずここに常駐するかどうかは経費の点で難義だが。 だがここを管轄下に置き己が勢力圏と誇示し海洋関連国家に威圧を加える。こんなことは あたりまえのこと・でなきゃ中華帝国の名が泣くとゆうもの・歴史を研究すればするほど この結論に到着する（笑）。 | |
| 630 SANAさん | 2015/03/10(火) 14:06:51 |
| 631 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 15:15:06 |
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1160年ー1885年の７２５年の間、中華帝国が例え、歴史無知が絶海の孤島と云い張ろうが、この航路結節十字点（北の日本朝鮮、南の台湾、西の大陸の福建、東の琉球）を冊封体制
に組み入れなかった。と云うことはまず考えられない。中華は周辺に面倒見宜しき反面 大欲張りなの、そして権勢誇示を常套手段する国家なの。 そんなことは25年居て、あいつらの根性、辟易するぐらい見せつけられ骨の髄まで知ってる コレ？ 嫌悪の意味じゃないぞ感心してる敬服してる意だぞ 笑。 そんなあの島（尖閣）は、共有地であり中華とは無関係なものです。わが国は関心もなく 無管轄、無頓着です。あの島がご要用ならどうかお使いください。 で７２５年間、無住のまま、無管理のまま、あのまま、ただ航路標識島だけで捨ておかれた そんなことは、歴史を研究する者としては考えられない発想である。 琉球（沖縄）も三嶼（台湾）も麻逸（パラワン諸島）も勃泥（ブルネイ）も三仏済（マラッカ）もバレンバン（スマトラ）もクラ（南タイ）クメール（カンボシア）もシンゴザリ（ジャワ）も占城（南ベトナム）も大越（北ベトナム）も皆この島に旗を立てなかった。 | |
| 632 SANAさん | 2015/03/10(火) 15:29:30 |
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Re:631
台湾と沖縄の区別すらつかず場所もろくに分かってないのに一体どうやって尖閣を認識できるのでしょうか。 またその状態で一体どうやって尖閣を管轄すんですか。中国四千年の人知を超えた超能力かなんかですか。 | |
| 633 SANAさん | 2015/03/10(火) 15:31:49 |
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Re:631
根本的な発想が作り話です。 ＜あの島がご要用ならどうかお使いください。＞ お使い下さいってのはもともと自分のものを使ってもらう場合に言う事です。 自分と関係ないんですからつかってくださいもへったくれもありません。 | |
| 634 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 15:49:19 |
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南宋ー琉球との三角交易がかぶるのだ。当然に中継基地としてここは是非ともはしいは
アタリマエの場所である。でもしなかった。 欧米列強のイスパニア、ポルトガル、オランダ イギリス フランス アメリカさえここに 手をつけなかった。全部がここが中華帝国の冊封体制の中との認識故のご遠慮の何よりの 証拠よ・・すぐ頭をヒネレば簡単にわかること・・ああなるほどかと（爆笑）。 それを「中国の領土だ！」と書いてある証明書が無いから、中国人の権利主張は 嘘つきだ。との頓珍漢云い分は、これはもはや歴史研究ではなく、ただの２階四畳半の デヴェート屁理屈にすぎない。これは 山縣有朋公爵の清国権益痕跡なき場である。無住の無国籍の島として、日本初モノ頂き当然の行為だ！と同じ考えである。ということは山縣公も２階四畳半だったのか？ はっきり申す、あれはアヘン戦争後の清国の「放棄島」なの、50年も放置すれば、それを 拾い、己の取得物にしても文句の云われる筋合いなし！このほうが堂々していて理に適う 西欧米の理解得る。 | |
| 635 [Delete] |
| 636 SANAさん | 2015/03/10(火) 16:47:56 |
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Re:634
だけど南宋の政権は尖閣の事なんてぜんぜんわかってない、「琉求」の絵を描いた人だって台湾も 沖縄もぜんぜんなにもわかってない 台湾のことも琉球のこともも誰もろくにわかってないのに尖閣を管轄っていったいなんのことですか、 中国四千年の超能力か何かで人もいない島を管轄したみたいな話になってて、意味がさっぱり通じ ません 証明書がないからうそつきだというのは一言も書いた覚えがありません、ありもしないことを あったことにして権利主張するところが嘘で、本来は相手にするレベルではないことを 政府が公式に言ってしまうのは、世界でも中国くらいのもんです。 どの文献見ても管轄なんてしてなかったしその意思もぜんぜんない、むしろ清も明も管轄なんてして おらずそのつもりもなかった証拠です。（また、冊封体制は自分の国の管理下ということではありません よ。よその国の支配者と結ぶ主従関係です。なんでわざわざ冊封体制って言うのだと思いますか。 それは、言うのも恥ずかしい当たり前のことですが、自分の管理下に置くならわざわざ冊封体制 なんて言う必要はありませんから。）放棄島でもなくて、普通に無主の島です。 | |
| 637 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 17:56:36 |
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WiKI 海のシルクロードより
中国の南から海に乗り出し、東シナ海、南シナ海、インド洋を経てインドへ、さらにアラビア半島へと至る海路は「海のシルクロード」とも呼ばれる。 すでにプトレマイオス朝の時代からエジプトは紅海の港からインドと通商を行っており、エジプトを征服した古代ローマはこの貿易路も継承して、南インドのサータヴァーハナ朝との交易のために港湾都市アリカメドゥなどいくつかの商業拠点を築き、絹を求めて中国にまで達したことは中国の史書にも記されている。 古代には、マラッカ海峡は水深が浅い上、岩礁が多くて座礁しやすいためあまり使われず、マレー半島のクラ地峡を横断するルートが多かった。このルートでセイロン（獅子国）やインド、ペルシアの商人も中国に赴いたのである そうもう前2世紀の秦漢時代よりこの海の交易航路はでき、漢の番禹（今の広州あたりか？）ペルシア湾のホルズム出あたりかな、でもこのシルクロード浙江会稽（杭州）まで 上った。 | |
| 638 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 18:24:37 |
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てもこのペルシアと漢の海上交貿路がイスラム帝国と唐とに変化しても広州と杭州の出港
地点は同じであった。途中に潮州・泉州・福州・温州・明州が加わるが東シナ海を東に進む 海上交貿路はない。 尖閣諸島に出る確率はほとんどない。 あの日本の遣唐使でも、南島ルートを通っても、薩摩の坊津より出帆し、南西諸島経由して 東シナ海を横断するルートで明州である。南西諸島経由しても尖閣に出る確率はほとんどない。 まあ遣唐使の遭難は別だ。あの僧艦真が琉球に流れたとの、でも尖閣ではない。 つまり漢人政権南宋の国権が南下し、さらに南宋と琉球との活発な交易活動から中国人の 尖閣存在が注目された。とのあの中国人高校教師だった郷土史家の言は、歴史を勉強する 者の耳には、まことに真実味に聞こえる。 中国人は漢の時代に、唐の時代に尖閣をすでにとは言わない。諸蕃志（趙 汝适1170年 - 1228年） を見せ、1160年頃から中国人は尖閣知ると。 | |
| 639 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 18:50:56 |
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私のように歴史を知る人間の耳には、まことに中国人の言は本当に聞こえる。
『理』に適うのよ、それに比べ日本人有力者の言ほど嘘くさいものはない。 つねに大本営発表のつもりだからね。 オット！日本人有力者でもあの井上馨外務卿の言は正直で本当らしいよ。 私が云うは山縣有朋内務卿の言葉よ。 「●清国所属の証拠は少しも見えない」 少しも見えない？ 少しも？ そりゃそこに住む清国人の姿が見えないんだろ？ それを清国所属の証拠に置き換えてはアカンわなも。」 井上馨外務卿の 「●この時機に公然と国の標杭を立てれば、必ずや清国の猜疑心を招く」 のほうがスジが通るの・山縣は1885年のその時期のことだけ、井上は歴史を想定して云う 勝手に標杭を立てでなく話し合いだ。 | |
| 640 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 19:25:43 |
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でもアカンわなあ〜山縣の頭は、まず「尖閣をもらう、自分のものにする」これが先にある
前提条件が、なんでもかんでも日本領土にする。これなのさ、後はどうでも屁の理屈 つければいいの。そのためには嘘でもいいの。 、 「●清国所属の証拠は少しも見えない」・・そんなもん嘘に決まりなの、なんにも調べて ないの・調査すれば、諸蕃志（趙 汝适1170年 - 1228年）に琉球話あり、民との交易あり、 さらに、釣魚島 黄尾嶼 赤尾嶼の名が中国文献史料に連なれば、もうこれは清国所属の証拠 関連に入るが、これはもう領有権の国際感覚なの。 | |
| 641 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 19:41:37 |
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あかんわなあ、「領土です。管轄してます。常駐してます」この記載がない以上、これは
無国籍地、無管轄地の屁の理屈で押し通そうとの魂胆しかないから、ちょっと歴史を勉強したものには全部、山縣の云い分、必死の嘘んこにきこえる。 そう歴史をすこし勉強した者には、東アジアの南アジアの歴史、これいい、悪いは別にしてまあ、ハラが立つが大きいが、歴史に入らば、この中華の「冊封体制」とイヤでも向き あわな・・だからこの目でみれば、あの近海尖閣が、朝鮮、琉球より真近い、この釣魚島 が「冊封体制」の外にある。こんなことはまず思わない。 「清国所属の証拠は少しも見えない」これは山縣の大嘘話し・尖閣モノにする大本営発表と いう奴よ、まあこの大嘘につられて本当に正しいことと信じる人も居ることも事実だが。 | |
| 642 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 22:11:42 |
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間違えてはいかんぞよ、私は「実効支配論」を論じているのではないぞ、実効支配でいく
ならば尖閣は文句なしに日本のもんじゃ、だからアメリカに核ご法度の連帯保証印押させ ることできるなら「フオークランド方式」でも、単独でもシナと一合戦の「♪うらみっこなしで」 もよしを云うとるの・。 だが歴史論争に入れば、いやおうなしに、歴史だから嫌でも中華の「冊封体制」と向き合 わなければならん。日本列島がある。そして薩南諸島、庵美諸島、琉球列島、八重山列島 の先島諸島と続き台湾に入る、俗に第一列島線と云う奴だ。 この西がいわゆる東シナ海とゆう。何故に「シナ海」との名前がつくんだ。 それはシナの歴史の海とゆうことだ。シナの冊封体制の海なの。 尖閣はどこにある。この第一列島線のさらに西の南西諸島のさらに西の南の果てにある。 まさに台湾に属する群島である。そんな文献史料に「領有・基地・管轄」の明確記載が ない、ゆえにこれは「冊封体制」のワクからはずれる。琉球のものでも中国のものでも ない、これは無国籍のものだ。これは屁理屈論争、もう歴史論争ではないの。 | |
| 643 SKおじさんさん | 2015/03/10(火) 22:37:10 |
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第一列島線の西の東シナ海のそのまた西の南西諸島のさらに西の南の果てにある。
まさに台湾に属する群島の「冊封体制海いき」のどまんなか、中国・琉球交易体制 のどまんなか、これを無国籍・無関係のワク組にしたら、これはもう歴史論議でない ただの屁理屈論議、自分だけに通用しても国際社会には通用しない。 だから私はその政府お抱え学者さまかしらぬが、長崎大学のＩ教授に云うた。 歴史論議はするな！これをやると中国の冊封体制に向き合わなくちゃ・だってそれが 歴史なの・・相手の思う壺にはまると、そう歴史云い合い合戦は国際審判入れると無条件 に中国一方勝ちになる。 日本の一番オチコなとこは実効支配有利・歴史論争でも有利と大本営発表を深く考えずに 簡単にやること、阿呆！、この世の中に両方いいことなんてあるか？ 実効支配論で有利なら歴史論議では不利、こんなことはこれは真理の鉄則と思いしれ。 | |
| 644 SKおじさんさん | 2015/03/11(水) 07:37:54 |
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琉球が国と国との関係で中国の冊封体制の中に組みこまれたは1373年から明治の琉球始末
まで、これが歴史の事実、歴史論争で領有権戦うならこの土台でやらなければ、 中国の交易体制に入るは諸蕃志巻上（趙 汝适 1170年 - 1228年）によれば1160年の頃 平清盛の南宋貿易開始より２年後とのこと。1160年から17世紀頃まで続く。 この歴史現実の冊封体制をしっかり見て、第一列島線以西の東シナ海の尖閣諸島がまったく どこの影響下に属さん無国籍群島であったのか、第二列島線のグアムの中国帰属か、 琉球帰属かの歴史論議なのだ。東シナ海のど真ん中、冊封体制の海のど真ん中、 明朝でなけりゃ琉球、琉級でなけりゃ明朝で仕切らにゃ。 その長崎大学の先生は歴史論議だから、尖閣は朝貢国でありながら琉球側管轄の島です。 そんな中国の文献史料にハッキリ記載が無いから、これは両者無関係島なんてトンチンカン な爆笑ごとはいわない。そりゃそうや冊封体制、第一列島線まで勢力内の東シナ海 ０・５列島線上に両者無関係区域が出来るなんて歴史学者としては云えない。 | |
| 645 SKおじさんさん | 2015/03/11(水) 08:16:49 |
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あの尖閣が、東シナ海の交貿航海上の結節十字点でありながら明清朝のものでない、
琉球のものでない無関係土地であるならば、大航海時代にヨーロッパより来たイスパニア・ ポルトガルが黙って見逃がすワケがない。さしずめポルトガルだ。 1543年にマカオから種子島目指すんだ、正に尖閣なんてその通り道だ。 すぐに遅れてイスパニアがルソン島より平戸を目指すんだ。 オランダも負けてはおれん、この島の強奪計画だ。マラッカより長崎出島に行かにゃならん 。そしてイギリスは最後の勝者を狙う。大航海時代とはこうゆう時代なの。 でも歴史はこうならなかった。中国との交易利を求める身として冊封体制の中国権益の 範疇に入るこの島を奪うことなどできない。 と歴史を知る者はすぐにこのことがわかるものだが、知らん人間には冊封体制が何だか？ 歴史論議では中国人は何も嘘をついておらん。大本営発表やり続けてるは悲しいことには この日本なの。 | |
| 646 SKおじさんさん | 2015/03/11(水) 14:04:56 |
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琉球が明朝の冊封体制に入ると云うことは、親分、子分の盃をかわすことなの。
そして琉球が対中国交易のお世話になるの泉州から那覇までの交易海路も確保せにゃ 勿論、この海路道程の島々の勢力範囲所属もしっかり決めておかなくてはならん。 当然のこといくら盃かわしたといえ、子分の琉球諸島、子分のものは全部親分のものだ！ なんてことでけん。親分は子分のシノギがきちんとできるように縄張りだけは認めてやら なくては、また子分が甘えて親分のナワバリに進出してこないように、しっかりと掟だけ は定めておかなくちゃ・・この取り決めしてはじめて冊封体制が成立するの。 親分子分の縄張り間、そんなエアポケットみたいな「空白地帯」つくることは歴史的に有り 得ないの、戦争抗争関係国の「緩衝地帯」みたいな所は冊封体制下では有り得ないの。 それに明・琉球、一番近い国そして冊封体制下、まず有り得ない。 | |
| 647 SKおじさんさん | 2015/03/11(水) 14:29:24 |
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でも「有った！絶対有った。」とあくまで叫ぶなら、それこそ両国間に「緩衝空白地帯をつくりましたとの」歴史的文献資料が必要なの、歴史的と云うことは明・琉球冊封体制下では
絶対有りえないの、歴史を学ぶ人間ならすぐわかる。そんなもんあったら逆に冊封体制下なんて成立しない。なおも有ったと思うは個の頭の中だけ、とてもこの冊封体制下に入った 他の国際社会の納得は得られない。 正直なところ那覇に向かう冊封使節船、琉球の縄張りに入るは久米島から、それ以前の 尖閣諸島は明朝の縄張り、たとえそれが無住地の航海標識島だけであっても、明朝の縄張り なのイコール、歴史的領有権に繋がるの、中国人、何も嘘云うとれへん、無茶云うとれへん 、つくり話しとれへん、ごくごく正直で誠実で常識なこと云うとるの、嘘、無茶、つくり話は日本のほうなの、大本営発表のほうなの。 | |
| 648 SKおじさんさん | 2015/03/11(水) 15:38:08 |
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歴史的な領有権あらそいで、「嘘くさい、つくり話だ、文献資料に明確記載なし、だから
逆説でこれは無国籍島だ！」弱い、弱い、弱い、いかにも弱い。これで日本、国際社会で 通ると思うなら、外務省の考えだろうが、こんなもん爆笑受けターケにされるだけ。 嘘や、つくり話や、ムタ話しだ！と叫ぶなら、それ以上の雄大豪壮・融通無礙のウソ話を 仕立てて勝わにゃ国際社会味方にできない。歴史なんて過去の証明しつらいもの、ウソも 方便なの、瀬戸内能島の村上家の古文書より村上水軍尖閣基地図だ出たとか？ 海上保安庁が尖閣より阿倍仲麻呂・ 藤原清河の遺留品発見、ああ〜安南の驩州に漂着する前に尖閣に着したんだな、尖閣初上陸は日本人だ！ これくらいのことやらなとてもじゃないが中国に歴史論争では勝てないの。 相手はいっくらでも、歴史的つくり話などできる。山とゆうほど史料資料があるの。 だから私は不利な歴史論争は避けよと、私は尖閣が惜しいの、だから負ける論争するな 勝つ論争してくれと８０年代から東京に叫び続けた。負けるように負けるように日本は動く もうイライラが昂じてる馬鹿めが！。 | |
| 649 SANAさん | 2015/03/12(木) 08:26:49 |
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＜あかんわなあ、「領土です。管轄してます。常駐してます」この記載がない以上、これは
無国籍地、無管轄地の屁の理屈で押し通そうとの魂胆しかないから、＞ そんなこと言ってませんです。想像上の意見に反論してもなんにもなりません。 一体いつ管轄したんですか、してないですよね、という話です。 ああいう資料の積み重ねは管轄してないことを明らかにします。裁判になったら（中国はする気 ないのでなりませんが）、むしろ日本側が使える資料です。それを中国側から発表してくれるなら 手間が省けます。大陸の使者（役人）が琉球の人に連れられて来たりしている資料があるくらいです から、管轄してないことが分かります。それをどんどん出してくる中国って一体・・ | |
| 650 SANAさん | 2015/03/12(木) 08:30:40 |
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Re:648
そんなむちゃくちゃなことを言っているわけではありません。そういうふうに言うことによってそのように 見せかけるのは無理かとおもいます。 こういう島々があるみたいな記述は、基本的に皆が知らん遠い国外のことについて書いてんですよ。 例の中国が防衛ラインとか言っているものも常識では考えられない無茶なこじ付けで、海の様子が分から ないと困るから調べることが出来たことを集めて出来る限りのことを頑張って書いたとしか解釈しようがない。 | |
| 651 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 09:47:56 |
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冊封体制【さくほうたいせい】
中国，歴代王朝が東アジア諸国の国際秩序を維持するために用いた対外政策。中国の皇帝が朝貢をしてきた周辺諸国の君主に官号・爵位などを与えて君臣関係を結んで彼らにその統治を認める（冊封）一方，宗主国対藩属国という従属的関係におくことをさす。 これを1373年に明・琉球で為された。海外関係では一番近い両国である。もちろん朝貢との 交易関係と地政学的安全保障も親分子分の関係ではっきり定めなくてはならない。琉球の歴史書『中山世鑑』では 1234年に琉球諸島の西端の久米島が中山へ入貢とある。これが琉球の領有権の主張なの （まあ最近、あの長崎大学の石井先生は16世紀中から尖閣の琉球なわばり説を主張してみえる。） でも中国が黙っておらず、ここは俺のなわばりだったと云えば、釣魚島と自ら名付けた航海上標的を示せば、それが 管轄する大証拠・立派な証拠となる。それが冊封体制とゆう歴史上の事実となる。どの書に明確記載か？との アホなこと云うてもはじまらん。中国が云えば冊封体制とゆう歴史にもどれば西洋各国も認める有力主張になる。だから歴史論争するなと私は云う。 でも歴史知らずと思われてもいい。これも自由 | |
| 652 SANAさん | 2015/03/12(木) 10:00:25 |
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Re:651
その理屈は全部想像で、管轄していないと分かることしかない。 | |
| 653 SANAさん | 2015/03/12(木) 10:24:49 |
| 654 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 14:09:22 |
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朝貢貿易の明・琉球通商関係、一方的な親分子分との盃のとりかわし、地政学的国土の安全保障も格む重大な国家間のとりきめごと。
琉球の歴史書『中山世鑑』1234年の琉球諸島の西端の久米島までが琉球の領有権の主張なの。 ここまでを認めてやる。後は親分は「その島から以西は俺の縄張りだ！」子分「へいわかりました！」これでチョンなの、これが14-15世紀の国際極道間の世界なの・・歴史上の冊封体制下の世界なの。 「管轄した」との書類があろうが無かろうがどうーでもええことなの。親分が白でも黒と云えば黒になるの。そして最初から黒なのよ、中国人なにも嘘云っとらん。 「ここは親分の家でも、あっちの家でもありません。ここは公民館です・」アホ！ こんな風呂の中で屁をこいたような世界でも歴史でも絶対ありえん。白昼夢の世界でない。 明と琉球で仕切らねばならない勢力境界線、東シナ海のどまんなか、東西南北航海路の結節十字点そんなもん阿呆が考えても、明の勢力範囲、親分の主張なの「管轄の書類は？」まったくのピントボケ。 | |
| 655 SANAさん | 2015/03/12(木) 14:40:03 |
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Re:654
その朝貢の話がどうかしましたか。琉球が明にでもなりましたか。だとしたらなんで明の一部を意味する 言葉ではなく冊封体制というふうな表現を用いるのか説明がつきませんね。冊封体制って何をすることか ご存知でしょうか。知らないはずはないけれど。 それはそれとして、最近話題になっている皇明実録の記述についてはどのように解釈するのでしょうか。 日本人が明まで行って捕まった時の記録。 | |
| 656 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 14:41:36 |
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ここは命名東シナ海なの、シナの周の海シルクロードの南海交易の世界の海だ。
ルソン海でも西琉球海でも南西諸島海でもない。その意味で南シナ海と続く。 第一列島線の日本列島・薩南諸島・庵美諸島・沖縄諸島・琉球諸島・宮古諸島・先島諸島 ら（●中華帝国圏外の世界）より以西は中国の内海なの・領有権主張でける場所なの。 その同じ意味で、南シナ海、東沙諸島、西沙諸島、南沙諸島、歴史論争に入ったら、 これは歴史論争だぞ、実効支配論争でないぞ、歴史論争になったら、フイリピンも ベトナムもマレーシャもブルネイも無理スジや、シナの方に理があると私は思う。 そうゆう歴史だった。そんな「管轄の書類は証拠は？」そんなもんカンカイねいの。 中国の内海なの、冊封体制下の親分がクロだと云えばクロになるの・・ だから「そうかい、そうかい昔はそうだったかも？ でも今は２１世紀、冊封体制下 でない現実のどちらが今、実効支配かよう見ておくれやす」これで勝えと云うとるの私は。 | |
| 657 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 14:48:21 |
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やっと長崎大学の石井先生も、そんな15世紀ー16世紀の歴史論争してもあかん。
明治に飛ばなを感ずいた。旧掲示板でアレホド私に叩かれ退散した。 でもそれなりに成長した。感心感心。 | |
| 658 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 14:54:47 |
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Ｒe656
第一列島線の日本列島・薩南諸島・庵美諸島・沖縄諸島・琉球諸島・宮古諸島・先島諸島 ら（●中華帝国圏外の世界）より以西は中国の内海なの・領有権主張でける場所なの。 私はこれがわかっているから中華帝国は沖縄にはこない。 独立した沖縄を、洪武帝のように冊封体制に組みこむかもわからんが侵攻など絶対にしない。私は中国人よく知ってるから奴らの考えよくわかる。 | |
| 659 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 15:15:08 |
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本当のところは日本政府も歴史論争になったらイチコロ敗けを知っている。
西洋と米も歴史では中国主張に傾くことわかっている。国際司法裁判、竹島はＯＫだが 尖閣ＮＯはこれよく知ってるから、あのイギリス大使館の本国打電ではっきりわかった。 日本外務省・フランスにもオランダにもドイツにもイタリアにもスペインにもポルトガル にもやってるさ？ でもその返事が 「尖閣上陸調査船の資料はイギリスが握る、まずイギリスを落としてください・」 とていよく逃げられた・・そしてイギリスよりガツーンときついのが１発きた。 そしてよくわかった。国際的な尖閣の歴史・歴史だぞ、歴史的評価が。 私、妄想で云ってんじゃない。80年代に上海でイギリス・フランス・オランダの外交官 と尖閣歴史論争してる。歴史論争だぞ。そして３者とも「日本に勝ち目なし！」だ。 アメリカ？ アメリカのハラはわかる。あの沖縄返還時にノシの尖閣つけに あの愛知さんへの、あのセリフ聞けば、歴史的に中国のもの、でも施政権のみをかえすの 意味が。 | |
| 660 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 18:01:58 |
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中国の冊封体制の終焉はカタチの上では1895年の「日清戦争」による朝鮮独立によるシナ
冊封のクビキからの解放だが・・琉球始末は1873年。 でも実際の冊封体制の崩壊は誰（歴史を学ぶ者）が見ても1840年のアヘン戦争だ。 中国がこの事件を重要する意味がよくわかる。 周よりの冊封体制の終わりだ！ でも21世紀にまた新冊封体制の開始の動きあり。 陳 舜臣さんの歴史的名著『阿片戦争』（上中下）をよく読めば中国人の感性による 冊封体制の意義とそれにまっこうから対決したイギリス資本主義の考えよくわかりとても 面白い。日本の近代歴史学者が論文提出に参考にする学術書でもある。 あれでも、関天培（江南提督、広東水師提督）七つの海の支配者の大英帝国海軍襲来の海進 作用に海上国防線の撤退、それは東シナ海の冊封体制の大整理も決意、北京の宮廷にも上訴 ・当然なことだ、中華帝国の国是の冊封体制の縮小にもつながるのだ。 島嶼防衛の放棄だ。こん時に清国水師営東シナ海管轄区域より尖閣除外すべしの通達書、 関天培より部下の張○（この方面の戦隊の長か？ ○は字格が20格も左に弓・難しく読めん）の写しを私杭州の駅長より拝見した。長いことアヘン戦争の研究しとると。 | |
| 661 神様さん | 2015/03/12(木) 18:13:23 |
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支那人に与えた最大のショックはアヘン戦争よりも日清戦争だっつ話を聞いたことある。
アヘン戦争ごろまでは欧米の兵站は、そんなでもなぃ。中国の奥地まで兵を進めるには兵站が 脆弱。日清戦争は、それまでとは戦争の規模がちがった。それに同じ東洋の国に敗れた。支那人の ショックは大変なものだったらしい。アヘン戦争を重視するようになったのは毛沢東がそー言ったからだとか。日清戦争のショックを隠したぃ、つか、日本如きに負けたショックを隠したいの だろうね。 | |
| 662 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 18:24:11 |
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そりゃ嘘かもわからんよ現書じゃない。それに私「お宝拝見」の鑑定士じゃない。ただな
相手は「いつまで続く法華のタイコ」よ、その内に「だんだんよくなる法華のタイコ」よ そんな嘘だ！を証明できないほど、ドンツクドンドンと理のある嘘（これはオマイが叫ぶだけ？）が出てくる。 私はこれを云うとるの、日本はオマイが一人嘘や！嘘や！と叫べども、まわりは国際人は 「あれだけ出るんや、それに嘘もあくまで個の主観の嘘や、その嘘の証明もようせんぞ ・・こりゃ勝負あった、中国の勝ち！」となる阿呆らしい戦争するなと私は云う。 そう私は他のイギリス人、フランス人、オランダ人、アメリカ人と同じように関天培の 尖閣島嶼防衛放棄通達書８０％は信用してる釣魚嶼の名前、はっきり有ったもん、もうそろ そろ中国側が提出するのでは？ アジャパー！（爆笑）。 | |
| 663 SANAさん | 2015/03/12(木) 18:49:27 |
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Re:656
それはひどい、もう話にならないレベルを超えたデタラメです 東シナ海は中国の内海じゃありませんよ。中国の陸地の内側にないから。 それより前の時代にあの場所にあった国のときなんてそれどころか領海の考え方もありません。 海を自分の領域にする考え方なんてないんですよ。 中国はそんなにど素人以下のデタラメをいっているのでしょうか？ | |
| 664 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 18:54:15 |
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そうよシナはアヘン戦争で冊封体制を放棄よ、もう琉球も放棄よ、尖閣の管轄も放棄よ。
だから気弱になるの、日本に云われると沈黙するの弱気になるの、だから 「放棄したくせに何を助平根性を？」で、アヘン戦争以後の事件で勝負やれと云うとる。 15世紀ー16世紀の東アジア冊封体制極勢の相手がとたん元気づく論争にアホウ！ なぜ付き合わなくちゃならんのや「嘘や！嘘や！」とそんな嘘証明にヘトヘトするより 「本当がどうした！ でも今は21世紀だぞ、顔を洗って出直してこい！」。 これでいいの。サクラの動画で長崎大学の石井先生、アヘン戦争後の冊封体制崩壊後で 勝負してる、そうあれでいいの、放棄した島拾い開発した取得物だ、今更なんだ、あさって きやがれ！」でいいの。 とにかく２階四畳半はまったく歴史を知らんから、南沙諸島、西沙諸島、尖閣諸島、シナ人 乱暴者にしか見えん。まあ大本営発表の効き目も大いにあるがね・・。 でもインド人と並び中国人はこの東洋ではどびきりの文明人では、そうゆう歴史がある。 もう少し歴史を勉強すべきだ、歴史認識と云う奴か、あはははは・・（笑）。 | |
| 665 SKおじさんさん | 2015/03/12(木) 18:58:39 |
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Re663
とにかく２階四畳半はまったく歴史を知らんから、南沙諸島、西沙諸島、尖閣諸島、シナ人 乱暴者にしか見えん。まあ大本営発表の効き目も大いにあるがね・・。 でもインド人と並び中国人はこの東洋ではどびきりの文明人では、そうゆう歴史がある。 もう少し歴史を勉強すべきだ、歴史認識と云う奴か、あはははは・・（笑）。 | |
| 666 SANAさん | 2015/03/12(木) 19:10:21 |
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Re:659
日本は尖閣についても別に国際司法裁判ＮＯじゃありませんよ。 それはデマです。 自分から持っていくのがＮＯなのとそれとはぜんぜん意味が違うんで。 この話に限らず、なんでも国際司法裁判ＯＫであるべきというのが日本の 基本的な考え方です。 | |
| 667 SKおじさんさん | 2015/03/13(金) 07:50:09 |
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Re663
それより前の時代にあの場所にあった国のときなんてそれどころか領海の考え方もありません。 海を自分の領域にする考え方なんてないんですよ。 中国はそんなにど素人以下のデタラメをいっているのでしょうか？ ●歴史ど素人以下のデタラメを云うはどこの２階四畳半だ！（笑）。 今、南沙諸島で中国とベトナムがなぜに揉める。 中国は歴史だぞ、歴史的にはここを中華帝国の内海と真剣に思うている。 だってそうゆう歴史だから仕方がねえ。 南海諸島 南シナ海で大島に属する小群島をのぞいて、ようするに大洋中に浮かぶ、南沙・西沙・東沙・中沙の島 wikipediaより | |
| 668 SKおじさんさん | 2015/03/13(金) 07:55:09 |
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南海諸島は発見した秦の時代の中国人によりそれぞれ漲海崎頭および珊瑚洲と名づけられた。しかし次の漢の時代には航海は行なわれなかった。宋の後、島々は千里長沙および萬里石塘と呼ばれた。 唐または宋の時代に、現在はベトナムと係争中の甘泉島に家があった。1045年、宋の仁宗の治世、王師が西沙諸島に送られた。海南島の漁師は「更路簿」へ200を超える航路、そして漁師達が共通で使っていた100を越える島々の名前を記録していた。 鄭和は何度も航海を行い、この島々を通過したが、おそらく停泊はしなかったと考えられている。鄭和の通過に因んだ名前が南沙諸島にある環礁へ付けられている。
ベトナムの漁師と商人もまた南海諸島を探検していたが、非公式であり記録が不足しているためその存在はよく知られていない。 ●歴史論争でベトナム弱いと私が思うはこれ、中国の中華世界の内海意識は ここにきわまれり・（笑）。 | |
| 669 SKおじさんさん | 2015/03/13(金) 09:00:31 |
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15世紀の明朝時代（南海貿易の冊封体制極勢期）この南シナ海には
琉求（台湾西部）崖境（海南島南部）三嶼（ルソン）麻逸（パラワン）劫泥（ブルネイ） マダラム（ジャワ）バレンパン（スマトタ南部）マラッカ（マレー）アユチア（タイ南部） クメール（カンボシア）占城（南ベトナム）大越（北ベトナム）らの国や土着政権があった。でも中国人の心は、冊封体制下でこれら子分ら国家は認めてやるが、南シナ海は中華帝国の内海のつもりなの。だから西沙・南沙で領有権は完全に自分のモノの思いこみなの。 歴史をまったく知らんオマイの目には強盗にしかみえないが、彼らには近代強盗からご先祖 さまの土地をまもる崇高な行為なの（笑） これだけの国・政権あっての南シナ海でもこの内海意識、そんな東シナ海でどう思うか そんなことは馬鹿でもわかろうて？。 | |
| 670 SKおじさんさん | 2015/03/13(金) 09:35:46 |
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東シナ海の十字路尖閣諸島、航海上で関連するは、琉球と基隆高砂族政権しかない。
航海する使節が ああ釣魚島か、黄尾嶼か、赤尾嶼か 北小島か 南小島か 北嶼か 南嶼か ああそして 最後の飛嶼か と感慨に浸りながら日記にとどめる。 こうこれだけで明清がこの海域を管轄するは十分に察せられる。とフランス人外交官が 上海で私に云うた。 いくらオマイが「あそこは公民館だ！関係ねえ土地だ！誰も無頓着場所だ！」と叫べども 嘘だ！と喚けども、関係あった国際社会はどうみるかだ？ そう無頓着・無関係人間ならば、 「小島、１・２・３・４・５・６・７だ！」 釣魚なんて云わない。 ウン私もそう思う。 南シナ海より自分の中華帝国世界（第一列島線以西）の内海と思うから わざわざ名付島してる。正に管轄そのものの証拠と審判者が思うは当然のこと オマイが思うんじゃないぞ（爆笑）。 | |
| 671 SKおじさんさん | 2015/03/13(金) 15:58:03 |
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あっちの町内は明だ！ こっちの町内は琉球だ！ でもまん中に有る連区の共有公民館だど
なんて漫画みたいなことは15世紀の東シナ海で、絶対に絶対におこりえない。 西太平洋上の沖の鳥島の話をしてんじゃねえ・・泉州ー那覇間の置化近海定路航海上の釣魚 島の話をしてんの。 そんなもん昔の木造船だ。ちょっとした嵐でもきたら近くの島に逃げこまなくちゃなんねい だからわざわざ釣魚島と名づけ、日頃より、ええか嵐になったらあの釣魚島に避難しろと教えこまなくちゃなんねいの・・為にはあそこが明のものか琉球のものかはっきりさせておかなくては、あれは共同避難場所です。親分がそんな風呂の中で屁をこくようなことやるか！ あそこは明の緊急避難場だ、危なくなったら子分でもええあそこに逃げろ！ こうゆうことなの、これを「管轄してる」ちーともおかしくない、オマイがおかしいでも 他の常識人がおかしくないならそれでいいの。 どうせオマイのこと南沙で中国とベトナムなんで戦争やっとるか、共有地？？？の奪い合い をサッパリわからんだろう・東太平洋のイースタ島でないの歴史の奪い合いしてんの。 | |
| 672 SANAさん | 2015/03/13(金) 19:41:47 |
| 673 SKおじさんさん | 2015/03/13(金) 21:24:33 |
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結局、明と琉球の古文書に
「あそこ、魚釣諸島は連区の共有公民館（災害時の緊急避難場所）だ！ との記録が無いことには、中国人のウソ証明でけへんぞ。 まあ阿呆のオマイ一人が中国嘘や〜嘘や〜と思うは勝手さまご苦労だが、そのウソ証明書 ないことには、歴史常識人、国際有識者説得でけへんぞ、どうするべ？（笑）。 あそこが東シナ海の常設航海路（明清で250回、往復500回の記録が） で、釣魚島や〜黄尾嶼や〜赤尾嶼や〜北嶼や〜と叫びながら、この明清544年、500回も行き来るしながら、でもここは厳然とお互い無頓着・無関係・無管轄の「聖域場所」を貫いた をどう説明するじゃ、そんな歴史上ありえん空想ゴトを・・シナ人そんなに謙虚な人間か？ そんなら今、なんで南シナ海の南沙でベトナムと争乱するや、シナ海と云う内海、全部自分 のもんにしたいんじゃないのけ？。琉球はこわかったか？ 544年間？。 | |
| 674 SANAさん | 2015/03/14(土) 15:40:45 |
| 675 SKおじさんさん | 2015/03/14(土) 18:43:04 |
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Re674
結局、明と琉球の古文書に 「あそこ、魚釣諸島は連区の共有公民館（災害時の緊急避難場所）だ！ との記録が無いことには、中国人のウソ証明でけへんぞ。 まあ阿呆のオマイ一人が中国嘘や〜嘘や〜と思うは勝手さまご苦労だが、そのウソ証明書 ないことには、歴史常識人、国際有識者説得でけへんぞ、どうするべ？（笑）。 ------------- ●「籌海図編」にこの「連区の共有公民館」どこに書いたるべ、と云うことはどのような 中国人解釈しようと、中国人嘘いっとれてん、それはインターでやっとる石井先生の 大陸近海第一列島線説なのコチラが大嘘になるの・・だって尖閣琉球縄張り説・石井主張 が大嘘なの、だって歴史的にそんなこと（無管轄説も入れてもええ）ありえないのだ。 何遍云ったらわかるのやろ、このアンポンタンさんや。 オマイがどう思うのではない、国際審判員団がどう思うかだ。中国なにも嘘なし正解釈。 明と倭冠の争いは、村上・河野・マツラ・琉球水軍以外は、中国のコップの中（東シナ海内海）の争いこと。だいたい中国人に向かい漢文論争おこがましいわ・（笑）。 | |
| 676 SANAさん | 2015/03/14(土) 20:25:02 |
| 677 SANAさん | 2015/03/14(土) 20:30:04 |
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Re:675
解釈の問題ではありません。書かれていないことを明確に書かれているなどと言うのは嘘なのでして。 中国政府はうそついてるのですよ。 （公民館だというのは私の意見ではなくてそちらで勝手に言っていることですね。） | |
| 678 SANAさん | 2015/03/14(土) 20:36:49 |
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あと、中国政府が云ってるのかどうか知らないが Re:659 の国際司法裁判の件も
先に書きましたがウソと言うかかなり悪質なデマと言うか。たしか、そういうふうに話題になったことが むかしありましたよね。韓国だったか中国だったかの記事にそういうのがあったような気がしますが、 まああれは、日本のこととこの問題について、殆ど何も分かっていない意見ですよね。 | |
| 679 SKおじさんさん | 2015/03/14(土) 23:41:22 |
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Re677 678
あはははだからどこが嘘やと、オマイ一人が思うだけじゃが？ そして他の関係各国も誰も嘘やと云うとらん。私も嘘やなんてよう云わん。 そう思っとるなら、そんなもん嘘やと云ってもはじまらんがや。 中国が自分のものやと、と中国が思う。断言する。 第一列島線より以西の海域の東シナ海の群島中国の領土だ！琉球でも無国籍地でない 中国のやと、何やオマイの頭はウソ発見機か？・どうやってその嘘を立証するんや。 ただオマイの感じだけじゃが。だからそうゆう歴史だったと、今じゃないよ明の時代だよ 日本、ウソだと立証できる証拠なんにもあれへん。だからこれは負けやの。 ああフランス人もイギリス人もオランダ人も云うた。そして私もそう思う（爆笑）。 | |
| 680 SANAさん | 2015/03/15(日) 05:15:42 |
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Re:679
仮にウソじゃなくても、言っていることが事実に反してるということは明らかなので。 あたりまえの間違いをあからさまに言い過ぎてるので、まさか勘違いではないだろうと 思っているわけです。それにあまりにひどい間違いをするほど能力が低いと思うのは中国 政府に失礼でもありますから。なんにしてもあのウェブサイトは裏目に出ると思います が・・。 | |
| 681 SKおじさんさん | 2015/03/15(日) 08:42:37 |
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ウェブサイトて何？ あの領有権主張どこが嘘？ 魚釣名しっかり記載されている。いったい何が嘘？ あのなあ嘘と云うは
「三角大福鈴」内閣の主要閣僚が国会答弁で、「棚上げです、将来の英知に預ける」や国際首脳会談での確約を、「領土問題存在せず決着すみです！」これを欧米では嘘パチと云う。 国際司法裁判になったら、歴史経過関係の重要参考人のイギリス は中国寄りでしょう。返還したアメリカすら？？？。 おわかりかな、オタワケさんや嘘とはこうゆうもの（爆笑）。 | |
| 682 SKおじさんさん | 2015/03/15(日) 09:10:45 |
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南シナ海の南沙諸島の中国・ベトナムの紛争も同じことなの。
秦の時代の中国人の名付島、漲海崎頭および珊瑚洲、いささか場所がアヤフヤでも、 南朝宋の時代、島々は中国人より千里長沙および萬里石塘と呼ばれた。 唐または宋の時代に、ベトナムと係争中の甘泉島に中国人家があった。1045年、宋の仁宗の治世、王師が西沙諸島に送られた。 鄭和は何度も航海を行い、この島々を通過したが、おそらく停泊はしなかったと考えられている。鄭和の通過に因んだ名前が南沙諸島にある環礁へ付けられている。 これをもってこの記載もって中国は領有権主張、あたふやだ、はっきり基地との記載ないから嘘やは、歴史的論議では通らない、アメリカやフランスは中国の実効支配無視を非難だが 歴史的経過には沈黙、ベトナムにその資料となる根拠が何もないからだ。 東シナ海「籌海図編」の「沿海山沙図」と同じ、日本側には「嘘や！」しか ない。 | |
| 683 [Delete] |
| 684 SANAさん | 2015/03/15(日) 11:50:04 |
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Re:681
わざわざ引用しているのに。 <「沿海山沙図」には、釣魚嶼、黄尾山（黄尾嶼）、赤嶼（赤尾嶼）が、浙江省と福建省に対する倭寇の攻撃を防ぐための前線として明確に描き込まれている> こんなこと沿海山沙図にはどこにも書いてないですけどなんで明確に書き込まれているなんつってるんで しょう、要するに純粋に嘘であって解釈がどうこうという問題ではありませんが、解釈を言い出すのはムリ が有りすぎです。ここな話を擁護するいみなんてありますかね。中国はこんなことばかり言ってるので昔は 中国に親近感持ってた人まで嫌いになってるようです。 | |
| 685 SANAさん | 2015/03/15(日) 11:59:28 |
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あと、同じ話の繰り返しですが日本政府の尖閣の対応と竹島の対応で矛盾があるというのもデマです。
事実関係も添えて書いているのにそれが反映させず同じ話が繰り返されるのでまた淡々と書くわけです。 | |
| 686 SKおじさんさん | 2015/03/15(日) 13:50:32 |
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Re684
<「沿海山沙図」には、釣魚嶼、黄尾山（黄尾嶼）、赤嶼（赤尾嶼）が、浙江省と福建省に対する倭寇の攻撃を防ぐための前線として明確に描き込まれている> こんなこと沿海山沙図にはどこにも書いてないですけど。 ●まだわからんのかやオタワケさん。 沿海山沙図に巻１・２・３・・この中に魚釣島にあれば、「前線として明確に描き込まれている」と中国人が思うは当然であり、その領有主張権にいささかも嘘はない。 私もコピーであるがその図と魚釣名見たよ、そして中国人、まっとうな主張やと思うた。イギリス人もフランス人も嘘なんて思うとらん。これを云うとるのアホ！まんだわからんのか 中国人が、僕が、西欧人がどう思おうと、それが嘘との証明にならないの。 嘘との証明は、その魚釣島の後に（ ）で、ワザワザ無国籍の島との、説明書が無いことには嘘ついた！の証明にならないの・・ただ魚釣島だけで何も但し書き無き場合、もうそれだけで日本有利説なき時は、中国人に領有権主張されても文句は云えねいの・・それが歴史的根拠の領有権争いやということ、無国籍なら、無人島１・２なの、釣魚嶼、黄尾嶼、赤尾嶼なんて書かないの、まだわからんかこのタワ！。 | |
| 687 SKおじさんさん | 2015/03/15(日) 14:25:06 |
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日本政府の尖閣の対応と竹島の対応で矛盾があるというのもデマです。
あかんわ・・「対応矛盾」これが現実の姿勢。 いくら竹島は未決・・尖閣は既決と対応の矛盾でない。これは結論ですの屁理屈つけても この結論づけが矛盾（各内閣見解のバラバラ）してんの。 よって尖閣の対応と竹島の対応で矛盾してる と国際社会が見るはアタリマエのこと、これもオマイ一人が矛盾しとらん これはデマです！と叫べども、尖閣中国人云うのウソですと同じ・・。 周囲は爆笑してるの。 | |
| 688 SKおじさんさん | 2015/03/15(日) 14:44:58 |
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南シナ海での南沙諸島、秦漢時代の島命名だけ、そんなもん「ここは秦領だ！」なんて
書いてない。でもこれで嘘ついた論は、歴史論争では糞ガメのフタの役目もなさない。 ただ国際社会から爆笑されるだけ、だからベトナムは苦しみ実効支配論で戦おうとする。 ６つも７つも各国が乱立する南シナ海でも、中国島命名歴史経過領有論に押されるに、明と琉球の強弱２国の東シナ海の無国籍無管轄論、そりゃーオマイの頭では通用するが国際人の 感覚では理解できないの・・ だから長崎大の石井先生は尖閣の琉球縄張り説を云う。当然よ。 | |
| 689 SANAさん | 2015/03/15(日) 18:46:49 |
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Re:687
尖閣と竹島、まったく同じ対応ですよ。特に国際司法裁判所に関することについては。先に説明した通り です。だけどそうやってわかりきったことでも言い張るのは世界中で中国政府と中国政府の息のかかった マスコミだけなんで・・・。おそらくあの行動の理由は、基本的に自国民・他国民などを低く見ているから と思われます、言っていれば民は愚民なのでそのうちそれが定着するだろうという発想がどこかにあるの だろうと。 | |
| 690 SANAさん | 2015/03/15(日) 18:49:34 |
| 691 SANAさん | 2015/03/15(日) 18:57:43 |
| 692 SKおじさんさん | 2015/03/15(日) 18:59:26 |
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Re688
だから長崎大の石井先生は尖閣の琉球縄張り説を云う。当然よ。 ●でも石井の僕ちゃん、またトンデモナイ、ちんぷんかん頓珍漢なこと？ この先生ほんとう学者さん？ 歴史学者？ モグリじゃないの？ 明の洪武帝がなんで琉球を「冊封（さくほう）」するんや、庵美諸島・琉球諸島・宮古諸島・先島諸島以西の東シナ 海域を中華帝国世界の内海にするためや、こうゆう国際秩序をつくる為や。 そりゃこの琉球国本体に属する島群の琉球管轄（久米島や与那国ら）は認めるがあとは 宗主国明朝の管轄はアッタリマエのアタボウの話なの。 だから 胡宗憲・鄭若が編纂『籌海図編』の尖閣諸島・釣魚島などの明の海防地域区域を管轄していた冊封制度下にしてた証拠・釣魚島との名前まで「沿海山沙図」に出る。 な〜にも嘘なんかついとれへん。80年代から主張してること終始一貫しとる。 南シナ海の西沙・南沙諸島の歴史論争も80年代から終始一貫しとる。 | |
| 693 SKおじさんさん | 2015/03/15(日) 19:00:41 |
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中国人、この南シナ海も歴史的には中華帝国世界の内海と思うとる。
本当に思うとる、嘘なんかついとる感覚あれへんど・・。 それをなんやこの石井僕ちゃん？。 銅山・�瞞戞�南日・烽火門、中左・厦門・金門、烈嶼、壁頭の９カ所は兵駐屯地、 台山・馬祖・洞頭・海壇・江陰は水師監視区域ゆえ、ここまでが中国の国内だ。 沿岸10キロ〜20キロまでが中国である。それ以上の向こうは中国国外である。 この中国国外までを管轄する云うは、畢竟、中国の嘘である。な〜んて歴史家ともあろう 者が、頓珍漢なピントボケボケのことを？ 中国歴史知っとるのか？ 大中華思想知っとるのか？ 冊封体制知っとるのか？ 朝貢交易知っとるのか、本当の中国人知っとるのか？ まあさしずめ南シナ海の南沙で中国・ベトナムがドンパチ開始のその原因さっぱりわからん やろな？海南島から1000キロも、中国の国外外外外の外の南沙で「何故だ！」て？。 | |
| 694 SANAさん | 2015/03/15(日) 19:06:13 |
| 695 SANAさん | 2015/03/15(日) 19:09:25 |
| 696 一銭五厘さん | 2015/03/15(日) 19:56:20 |
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SANAさんの言っている方が説得力がありますね。
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| 697 SKおじさんさん | 2015/03/15(日) 22:46:00 |
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Re695
皇明実録の漢文のどこどこを上げ、かくかくしかじかとその句読点も指ししめし、だから こう解釈すべしとやらなければ・（爆笑）。 でないと、ほれほれ前の掲示板で、先生、新事実発見「琉球冊封使・陳侃の報告書『使琉球録』で、なんと尖閣は琉球の縄張り区域とこの使琉球録に書いてありました。 とやって、 本場の中国から 「ところが、この日本人学者は「渉」の字を「入る」と間違って解釈した。1字の違いが大間違いだ。その結果、この文は「琉球の境界内に入った。その名は赤嶼」ということになってしまう。これは全くのミスリードであり、自分も他人をも騙す行為だ。実は「渉」の字は日本語でも「渉る（わたる）」と読む。つまり、船がある場所からある場所へと向かうことを指し、「入る」という意味はない。どうやらこの学者はまず日本語を学んだ方がいいようだ。」 ほんで先生、キャインキャインキャインと「ただ私は歴史を研究する一つの学徒に過ぎません！」と云って掲示板から逃げていった。中国、先生が全漢文出すの笑いながら待っていると・・でないと私はこう思っただけで逃げられるから・そう嘘と思うと同じにね（笑）。 | |
| 698 SKおじさんさん | 2015/03/15(日) 23:02:11 |
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石井先生
解釈・・「琉球の境界内に入った。その名は赤嶼」 中国側 古代漢語には句読点がない。この文は本来、「行至閏五月初三、渉琉球境界地、名赤嶼」と分けられる。文中の「渉」という字が重要だが、これは「水の上を、○○へ向かって進む」という意味であり、「入る」や「到達する」という意味ではない。古代漢語では、「入る」という意味の場合は「入」、到達するという場合は「至」を使う。 つまり、先ほどの「渉琉球境界地、名赤嶼」の部分を正しく訳すと、「水の上を琉球との境界に向かって進む--名前は『赤嶼（赤尾嶼）』」となる。句読点が他の場所だと意味がやや違ってくる。例えば、「渉琉球境界地名赤嶼、」だと、地名が水の上を進んでいることになってしまい、意味が通らない。「渉琉球境界、地名赤嶼」であれば、「水の上を琉球との境界へ向かって進む。地名は赤嶼」となり、倒置法になる。「渉琉球境、界地名赤嶼」でも、「琉球との境に向かって進む、その境の名は赤嶼」となって意味が通る。 以上の顛末記でした。でも「皇明実録」解釈、ほんまに大丈夫？キッツリやった？ 私はシナが笑いながら先生突進してくるの待っていると思うなも？。 | |
| 699 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 08:01:32 |
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Re694
それ、「内海」という言葉の定義上、言葉の使い方が間違ってますよ。 ●仕方ねえがや〜でねーと、中華が支配してるはシナ大陸沿岸20キロの群島・諸島・小島 だけです、後は国外です。シナ人は国外を歴史的に管轄していたと大嘘つく民族です。 とこーゆうまったく、大中華思想、冊封体制 朝貢外交 帝国概念の歴史知らずがおるからだ（涙）。 シナの傲慢尊大・大欲の、南シナ海の内海意識（入江・湾・湖ではいかにも不自然だ 笑）でのドンパチ騒ぎ、モタモタしてると東シナ海でもおっぱじめる。 「嘘や！、話し合う必要なし」と喚いとるだけでは糞ガメのフタの役目も立たん。 だから教えてやってるの、相手は時代錯誤でもそう内海意識を真剣に想いこんでいる。 内海？ 外洋の反対意味よ、外国ではない。そうよ日本海・フィリピン海・マリアナ海 ジャワ海 インド洋はシナにとっては外洋なの。 渤海・黄海・東シナ海・南シナ海はシナ大陸でないぞ、冊封体制内の中華帝国世界の内海 なの、まだ説明の意味おわかりねがえませんか？ 言葉の定義上？ なんじゃそれ？。 | |
| 700 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 08:26:30 |
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以上の如く、だから東シナ海の向こうの第一列島線は中華帝国の外なの、帝国が封印する
冊封する王国の世界なの、だから沖縄には攻めてこない。征服してはならん場所なの。 慈愛深き帝王の尊厳を損ってはならないことなの。 とのこの唯我独尊と正面からテーブルでまず向きあわなければならん相手とゆうろる 「嘘ばっかだから、話ししたくない。あの棚上げは君の錯覚でもう決着すみです、 こちらが日本が嘘ついてはいけないのです。喧嘩の自信が無い以上、アメリカ疎遠と見れば 中華をオチョクリやがったと懲罰にくる間違いないこと、日本、あの中越船のベトナム みたいに意気ありますか？ 国論まとめれますか？ カラ元気、カラ威張り、ハッタリだけでは百害あって一利なし（涙）。 | |
| 701 SANAさん | 2015/03/16(月) 12:02:42 |
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Re:697
そんな話誰もしてないし誰も聞いてないしなんのために違う話をしているのでしょうか。 話がつながってません。だれも琉球の領域のことなんて話をしてないしわたしは誰も管轄して いないっつってるのに他人の話がどうだったこうだったと言われても知りません。 話を戻して、中国の例のサイトのいってることは嘘ですよね。書いてないことを書いているとはっきり言って しまってるから。ここの投稿でも解釈がどうこうみたいな話をせざるを得なくなっているなっている時点で、 既にあの中国のサイトの文面は嘘だという結論になってますけど・・・。 あと、もう一つはたんなる質問であって、皇明実録の記述をどう解釈するのか聞いてるだけでして、 知らないのなら知らないで構いません。私もそれは見てないから聞いてるだけですが・・ （そんなのなくても明も清も関係ない島なのはあきらかですが、話題の内容から察するに、中国が いつもやるような作り話すらできないほどはっきりした内容に見えるので。） | |
| 702 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 14:31:55 |
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Re697
そんな話誰もしてないし誰も聞いてないしなんのために違う話をしているのでしょうか。 話がつながってません。 ●だってオマイがこれ「どう思うか？」と何遍も聞く、本当は石井先生のお立場を思えば 黙っていたかった。でも執拗にオマイが３遍も聞くから正直に答えざる得なかった。私が 悪いのではないぞ、ニブイ阿呆のオマイがアカンのだぞ。 だからこう思ったと答えただけじゃが？・・。 「琉球冊封使・陳侃の報告書『使琉球録』で先生、勝手に自分都合の句読点つけ、また 「渉る」を入る、至るに勝手解釈、シナよりの反論の一蹴りで、キャインキヤインと シッポを股ぐらに「私は一介の研究者に過ぎません！」・・丁々発止で勝うどころか？ 一目散に・・そんな自信なきええ加減な先生の「皇明実録」の大本営発表漢文解釈 もう阿呆らしいて、タワケらしいて信用できまっか。と云うこと。わかりましたか？。 執拗なあんたが悪いんやで、私やないで。 | |
| 703 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 14:54:21 |
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先生、上訴文だから本当だろう、またこうゆう中国歴史知らずの頓珍漢のピントバケ。
上訴文だから間違ったら皇帝をたばかったの大逆罪でクビではすまん家族ともに八つ裂きの刑だ！。だから上訴者は句読点をつけずに、幾通りの説明（その反対もある）できるように 予防線を張る。朝廷もこのズルに対抗するために、八股文形式とする。 八股文は、「題前」と「正文」からなる。「題前」は序論にあたり「破題」「承題」「起講」「領題」という部分からなる。「正文」は本論にあたり「提比」「中比」「後比」「束比」からなる。これら8つの段落から構成されること、また「正文」は4つの部分それぞれ2つの比を対句として組み合わせて合計8つのあし（股）を持つことになることから、「八股文」と呼ばれた。 でも役人は、自分の命がおしい。正当防衛だ。このウラをくぐろうとする。 明清の朝廷は「魑魅魍魎の世界」一歩間違えば、官のクビがあっと飛ぶ社会だ。 こうゆう中の上訴文だ・・「上訴文だから本当だろう」まったくの歴史トンチンカン 先生や・・こんなアカンタレ先生の甘られ自分都合解釈・・へへへ誰が信じまれますか？。 | |
| 704 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 15:39:28 |
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私、祈っとる政府が先生解釈信用して、もう歴史も日本有利と思い、国際司法裁判所に下駄
預けたらアキマヘンだ！ なんで？そんなもん・シナ側のあの『使琉球録』のような逆解釈が出てくる。まだ日本の高名な中国史学者や有識ある漢文学者なら救いようもあるが、こんなチンピラ僕ちゃんでは、英仏蘭西班米らの国際審判団、この古漢文の中国解釈とるか僕ちゃん先生解釈とるか、まあ云わんでもわかるでしょう。 そうシナは日本がこの歴史問題に有利と思い飛びこんでくるを待っているの。 女郎蜘蛛のように大きな網を張って。私云うてやる、あんな甘ちゃん先生ではズルの本場 のシナの歴史学者・漢文学者には勝てない、一ヒネリにされる。そしてまた キャインキャインキャイン・「私は一研究者に過ぎません！」でチョンで終わる。 私、向こうに居る時に、あの曽国藩が礼部右侍郎在職中、アヘン戦争の直前の頃か？ 道光帝への「兩江總督陶澍進行鹽政改革」への憂民救国の上訴文・・あの 「四耐四不訣」の「耐冷、耐苦、耐煩、耐閑、不激、不躁、不競、不随、以成事」 の曽国藩だ！ どこで文を切ってその段落を解釈していいかわからん。 | |
| 705 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 15:48:03 |
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チンプンカンプン？・手が出ない。中国人学者では独断に走る。日本の某大学（まあええか京大）の知人（高校の先輩）先生に送った。訳してほしい。と。
返事もらった、訳もあった。でもこれは自分の観察の朝廷上訴文だ。それほど上訴文は難しい、自らの安全もはかり政争も予防しカケヒキも鑑みの報告である。 中国人の学者の意見も大事だ。と ほんとうに石井先生、しっかりと解釈できとるのかな？ どうも、アヤフヤな軽い感じが、ほんとうに大丈夫け？。 | |
| 706 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 16:27:24 |
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Ｒe701
話を戻して、中国の例のサイトのいってることは嘘ですよね。書いてないことを書いているとはっきり言って しまってるから。ここの投稿でも解釈がどうこうみたいな話をせざるを得なくなっているなっている時点で、 既にあの中国のサイトの文面は嘘だという結論になってますけど・・・。 ●またか〜中国は嘘ですね？ 何遍云われても嘘とは思えんぞ〜。そんなもん相手が嘘と思わにゃ、嘘とは云えん。その意味では日本のほうが本人意識して嘘ついるよ、とにかく 日本には悪名高き大本営発表あるからなあ〜（涙） だからワイには、その「あの中国のサイト」て意味がチチンプイプイや？ ど・ど・どこのサイトや？ サイトて何や、ウソって何のウソや、まるであんさん何ゆーて まんねんや？。 | |
| 707 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 16:50:09 |
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Ｒｅ７０１
あと、もう一つはたんなる質問であって、皇明実録の記述をどう解釈するのか聞いてるだけでして、知らないのなら知らないで構いません。 ●これはもう答えたな、そう知らないよ、1月でのインターネットの得意満面は知ってるよ だからワザワザこのスレで２月も先生コキおろしている。 けど中味は、上訴文だから本当だろうから、もう馬鹿らしい阿呆らしいからその後は読まない。どうせプロにも聞かず古漢文を勝手なところで切って、「ああそうか！」と一人走り してることわかってるのだから。 私もそれは見てないから聞いてるだけですが・・ （そんなのなくても明も清も関係ない島なのはあきらかですが、話題の内容から察するに、中国がいつもやるような作り話すらできないほどはっきりした内容に見えるので。 ●ふん君にどう見えようが、それは君のご勝手さま、でも私は石井先生の学力を全然信用 してない、だからこの解釈、目にもしてない。日本にはたくさんの東洋史学の先生が見える その人の解釈文が出るなら話は別だが、だが出ないと思うよ。私は？。 | |
| 708 SANAさん | 2015/03/16(月) 18:46:42 |
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Re:706
大本営発表とかじゃなくて、実際文書には書いてないですが。 解釈とかじゃなくて。中国政府が書いていないことを解釈だか推測だかをするな、 らそういう書き方でないと。明確に書いてあるとか言ってるから、嘘・・・。 これを嘘ではないと大人が言い張るのは教育上よろしくないです、子供に見せられない。 | |
| 709 SANAさん | 2015/03/16(月) 18:49:54 |
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Re:707
言っている人がどうだろうと関係ないです、内容だけが問題です。誰が言おうと正しいことはただしい、間違い は間違い、です。ご存じないのであればそういっていただければ。無理に何かを投稿していただく必要は ありません。 | |
| 710 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 19:28:22 |
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Re708 709
君が「嘘や！嘘や！嘘や！」のこの言葉以外、何の嘘やがわからんの？、 何を云いたいのか？、何の嘘にインネンつけてるがわかんないの？、もっと上手に説明 してくれ？ ただわかってることは日本のほうが大本営発表で多くの嘘をつくとゆう こと、これはよくわかってる（笑）。、 | |
| 711 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 19:39:11 |
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Ｒｅ７０９
言っている人がどうだろうと関係ないです、内容だけが問題です。誰が言おうと正しいことはただしい、間違い は間違い、です。ご存じないのであればそういっていただければ。無理に何かを投稿していただく必要はありません。 ●あれはどう思われますかと執拗に聞くから、 云ってる人がそのアレに関係してるから全く信用してないと。 だから内容が云ってること「上訴文だから間違いない！」がもうこりゃアカンと思うの 間違いは間違いの、勝手の文区切りやるから、前科もちやと云うとるの・・だからそれ以上読む気しないから知らん、ご存じありませんと云う。 | |
| 712 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 19:56:43 |
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Ｒｅ７０８
大本営発表とかじゃなくて、実際文書には書いてないですが。 ●だから何が書いたるの君が嘘が書いたると、私はそんなもん嘘じゃない。中国人の想い だ！嘘は君のただの妄想やと、 解釈とかじゃなくて。中国政府が書いていないことを解釈だか推測だかをするな、 らそういう書き方でないと。明確に書いてあるとか言ってるから、嘘・・・。 ●だから明確に嘘なんて書いてない。明確に書いてあると思うは君の妄想やと。 まだわからんのこの阿呆さんや。 明確に書いてあるとかこれを嘘ではないと大人が言い張るのは教育上よろしくないです、子供に見せられない。 だから書いてないことを書いたると、たとえば幽霊を見たと 言い張るのは教育上よろしくないですとの意見ならよくわかるよ。 でもそんな子供に見せられない。と云うような大袈裟なもんでもないよ。 | |
| 713 SANAさん | 2015/03/16(月) 23:01:25 |
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Re:710
文書に書かれてないことを明確に書かれているとか言ってるのが嘘ですけど・・。 この掲示板の投稿でも、解釈とかなんとかいうはなしですから、この掲示板で反論されてる投稿も、 中国政府のウソをご存じで書いていると推測されます。 | |
| 714 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 23:17:58 |
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Ｒｅ７１３
？ | |
| 715 SKおじさんさん | 2015/03/16(月) 23:22:21 |
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書かれてある 書かれてない いったい何が？
ウソて何の？ | |
| 716 SANAさん | 2015/03/16(月) 23:29:57 |
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Re:715
<「沿海山沙図」には、釣魚嶼、黄尾山（黄尾嶼）、赤嶼（赤尾嶼）が、浙江省と福建省に対する倭寇の攻撃を防ぐための前線として明確に描き込まれている> これがウソです。「解釈が」とかいう話にせざるをえない時点でこれは嘘になるんで。 なぜ分かり切ったことを何度も書く必要があるのでしょうか。理由が知りたい。 | |
| 717 一銭五厘さん | 2015/03/16(月) 23:44:55 |
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SANAさん
1969年の中国政府発行の地図が出てきた時点でもう勝負があったでしょう？笑 SKオジサンは往生際が悪い。君一人で大変だろうだからインチキ骨董堂でも連れてきな。 | |
| 718 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 08:28:34 |
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Re716
オマイな頭が今の時代と冊封体制・朝貢外交・大中華帝国思想の時代の区別がついてないの 頭がトロイからグチャグチャになってんの。その長崎大学の先生もそうや。 琉球国が明清の盃もろおてあんたの勢力下に入りましょうとした時から、自分の領有地、久米島以西の東シナ海は中華帝国世界の内海となるの・・。 、そこに有った、例え無住島でも無上陸島でも「沿海山沙図」に魚釣島の名が一つでも出たら、もう東シナ海・中華帝国世界内海なら、帝国明清の勢力・領有権主張区域になるの。 そんな大陸沿岸線20キロ以内しかアカンなんて・・それは琉球国に手が届いてない時の話なの・・。 もう冊封体制下に琉球入った瞬間、無住島であろうがなんだろうが明清が領有権主張 ちーともちーとも嘘なんか云うとれへん。正論なの、当時の地政学から云っても。 嘘と云うほうが頭が少々おかしいの、だからこそ高名な有識史家はこの歴史論争に参陣しないの程度のオチル人しかね・・だいたいその時代背景想えばウソなんて云えないの。 | |
| 719 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 08:30:36 |
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だからこそ・・昔の地政学観念ではいけません、昔は昔、今は今です、今の国際地政学観
念で話しましょう・これが私の主張なの、君は時代の観念がゴチャマゼとなり、時と空を 飛び、今の時代に至り、今の国際地政学観念で「嘘ついた！」と叫ぶだけ。 シナ人は歴史論争してんの、全然ウソなんか云うとらん冊封体制下の帝国地政学で話してんの、ウソを云うは日本なの。 ただ君は頭が悪いから、歴史論争と実効支配論争の仕切りができないだけ。 | |
| 720 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 09:01:15 |
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倭寇の件でも、真倭のことでなく、
倭寇とは「倭（日本）による侵略」という意味で、中国、朝鮮では日本人海賊を意味する。 あの王直のような 海賊、私貿易、密貿易を行う貿易商人のこと、（偽倭）浙江省の双嶼や福建省南部の月港を拠点とする。 だから日本が攻めてくる、琉球船（南海では一部は倭寇となる）の意味でなく、同じ中国人 海賊、私貿易、密貿易を行う貿易商人・浙江省双嶼のかたちでは明の住民 このことを云うとる。私が前に・・東シナ海上での同じシナ人同士の「コップ内の争い」 このことよ、そんな日本が来るなんての外国勢力の侵攻の話でない。 「また偽倭が中華帝国世界内で暴れてるな？」の認識程度よ。 | |
| 721 SANAさん | 2015/03/17(火) 09:16:26 |
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Re:718
そういうレベルの話じゃ無くてそれ以前の話です。 文献からは、海賊対策のつもりで海の様子の絵をかいただけとしか分かりません。 推測やら願望やらなにやらの話だったらそのように書かないとウソツキです。 | |
| 722 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 09:19:28 |
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だいたいが、今の時代での論争（アヘン戦争以後）やればコチラ断然有利なのに、それを
ワザワザ「歴史論争も日本絶対有利です！」と相手の土俵に上る、その歴史論争も ただ「嘘ついた！」だけで・・本当にワザワザ不利に向かい、馬鹿やないか？ 阿呆やないか？ 気違いやないか？ と思う。 でなきゃ・・シナの思うツボに嵌めるまわし者やないか？ 真売国やないか？ 日本はただ自分の土俵だけで 有利なる土俵だけで勝えばええ、それが外交の鉄則や！。 | |
| 723 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 09:33:11 |
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Ｒｅ７２１
そういうレベルの話じゃ無くてそれ以前の話です。 以前でも以後でも、レベル（水平）でも傾斜でも何んでもええ。相手サマのこっちゃ。 コチラは自分のこと考え、自分の有利の今の時代の観念で戦えを云うとるの。 馬鹿！阿呆！ 相手に塩を送る余裕が今の日本にあるか！ このトンマ！ もっと真面目に尖閣を死守すること考えよ・・・また嘘だ！ もうええそんなこと。 実効支配の今の姿を基点で戦わな・・何？ また嘘ついた！ もう糞してネロや。 | |
| 724 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 09:42:51 |
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嘘をついてるは大本営発表の日本側なの、あの国有化宣言した野田内閣なの、こちらが
嘘つきなの大嘘つきなの・・大陸沿岸20キロまでが勢力範囲だ！ この 冊封体制・朝貢外交・大中華帝国思想 当時の地政学観念とばしのアホ感覚の ほうが大ウソついてるの。 | |
| 725 SANAさん | 2015/03/17(火) 10:13:21 |
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Re:722 その他
大本営発表その他、関係ない話ないのになんで違う話になるのか疑問です。 有利も不利も、土俵に上るも上らないもなく、ウソはウソなんで・・・。普通にウソだもの。 違う話でオブラートに包んでもコアはかわらないです、普通にウソです。 | |
| 726 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 13:48:05 |
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国土の領有権争いとは、「俺のモノか、あるいはオマエのモノか？」の戦いなの。
そんな「誰かのモノか、それとも無住地・無国籍のモノか？」の風呂の中で屁をこく 話でなない。もちろん３歳〜４歳児童ガキの「僕ちゃんに嘘ついた！嘘ついた！」 の話でもない・・第三者の聞き役に理と納得が通る話でなければならない。 泣き喚くものでもない。 オレ・オマイ領有権の争いだから、石井先生が中国の支配領地は、大陸沿岸線２０キロの 群島までだ！と云うならそれ以東の海域は東シナ海は海洋国家琉球王国のものだ！で 主張しなければならない。それ以東の海域は無住島・無国籍だ！では領有権争いにならない ・・ただの相手の主張にケチをつけてるだけのもん、本人一人はいいかもわからんが 国際聞き役第三者はただ顔をしかめるだけのもの・・。 ましてガキの泣き喚くの「嘘ついた！嘘ついた！嘘ついた！」は、ただ軽蔑と爆笑をかうものだけのこと。ここのところは石井先生は歴史学者に似合わぬ頓珍漢なことを無意識に 要するに冊封体制・朝貢外交・大中華帝国思想・16・7世紀地政学それに上訴書・八股文が よくわかっておられんようだ・（涙）。 | |
| 727 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 14:32:34 |
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それにこの先生
領有権争い、その場所に駐屯兵を配備し、このラインを守るとこしか支配力のおよぶ国土 領土と決めてみえる。実にオロカで自分勝手理論でござる。外交における冊封体制の支配 勢力下の考えがスッポリぬけておられる。 領有権争いの自己主張なんていくらでもある。駐屯兵支配地以外は「嘘ついた！」といくは これは４歳児のガキ阿呆感である。 「駐屯兵居るからここは俺のモンダ！」「ここを軍船で巡回管理してるから俺のモンダ！」 「シナ人がここに住むから俺のモンダ！」「最初に上陸しらから俺のモンダ！」 「側を通り最初に名前つけたから俺のモンダ！」「冊封体制下・朝貢交易下の海域だから俺のモンダ！」 日本も歴史論争いくならこれでいかな、第三国国際審判団が聞いてるんだぞ、「嘘ついた！」では主張にならないの・・はてほんで中国人、どうゆう嘘ついた。オマエの耳じゃない・・第三国国際審判団の耳にだぞ！ 私はすでに８０年代に上海で英仏蘭の外交官らと やりコテンパンにやられとる。側に居た中国人の友人・大笑していた（涙）。 | |
| 728 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 14:40:19 |
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皇明実録だと？
有名な学者が出てくるなら考慮もするが、正直、あの 僕ちゃん先生では、前のキャインキャインキャインを思えば・上訴文解釈、 そんな荷が重過ぎる、手におえるものでない・・とくに駐屯兵しか領有支配力アカン認識 では？。 | |
| 729 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 14:51:51 |
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ま、そんなことより日本は今、国際社会に中国武力行使しても仕方なしの認識あたえてしまった。そして中国のその国際信義違反（棚上げ約束の反故による一方的国有化）による
前段階に戻す正当行為の口実を与えてしまった。 ほんとうは大変なことやらかした野田内閣が・・右はヌケ作だからパー助だから 無認識なれど・・ほんとうはトンデモナイ、オチョンボやらかしたの。 この問題をどうするかだ！。 もう嘘ついた！の泣きやっとる時間なしだ。 さあ安倍さんどう向かう・・私は秋には来ると、来春は接待だ。 | |
| 730 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 15:41:26 |
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私、大漁船団で来ると思う、もちろん軍は威圧のため福建省に陸海空の大動員だ。
でもやるのは民間漁船だ1000も集めるかも、これで奪えると、そして防げる筈なし。 相手が民で来るに自衛隊は出せん。日本も民ゆうても右翼総動員でも３０隻程度。 もう手が出せない・・水島さんはここで米国出て一度シナ総引き上げさせると云うが 甘いかも・・この占拠の状態で日中話し合え！では、 まあはっきり云えば「もうあきらめろ・沖縄にはこさせぬから」でチョンかも？ 「野田内閣がまずかったんだよ？」で？ | |
| 731 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 19:36:03 |
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私は堂々と日本は今の国際公法の実効支配論・中国は歴史論でもポッダム宣言論でもなんでもいい、堂々とテーブルで口から泡を飛ばしてヤリ合えばいい。と思う。
相手は、台湾に属する小島群だ、中国が台湾摂取する前でも、お宅がお望なら物品（尖閣） 棚から卸してもかめしませんで？ でやればいいと思う。 お宅が時期尚早（国共合作いまだならず）と思うなら、棚卸待ってもかめしませんで？ でやればいいと思う。時間は充分に稼げれる。その間に日本の防衛力を固めることできる。 その間に綿密にアメリカとの共同作業打ち合わせも充分できる。 話し合いすると云うに、いくらなんでもその間は漁船団500隻の元冠はないだろう。 そんなことしたらいくらなんでも国際世論が中国暴挙は許さんだろう。 案外にシナ人は世間体気にするとこがあるんだ。 でも暴挙まではいかんにしても、暴挙に近いこと野田内閣やってまった。一方的なる 尖閣の国有化宣言と云う奴だ。棚上げの国際公約？（日中２国間だが）を一方的反故に したという奴だ。泉下の三角大福鈴それに二階堂さんも伊東さんも田中六さん怒ってると 思うよ。 | |
| 732 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 20:13:50 |
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あああ園田さんもいたか？・・だから私、安倍さん父君から聞いているから、この尖閣の
コジレの修正に入ると思った。外交オンチの野田内閣のあのヘタレの大オチョンボの。 でも、どうも何もやらない・・戦っての死守感もなさそうだ・・中国暴挙をただ国際世論で 封じる。それが駄目なら、竹島でも有るんだ、尖閣一つが増えるだけだの諦観サトリかも？ 自ら政権総辞職でケリをつける気持ちかも・・ アメリカ支援の動きが全然見えぬ・・そうか安倍さんも・「嘘ついた！ 嘘ついた！ 嘘つついた！」案外、泣き喚き締めるつもりかも。 「絶対死守！」の気持ちが見えぬ、諦観のごとくだ。 この秋か来春の期日しかないのに・・時間稼ぎの擬似テーブルの姿勢が？ それは「なるようになれ！」だ。こうとしか見えない。 | |
| 733 SANAさん | 2015/03/17(火) 21:04:38 |
| 734 SANAさん | 2015/03/17(火) 21:08:32 |
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Re:727
ウソが中国のウェブサイトに書いてあるのにそれを指摘してはいけない理由でもあるんでしょうか。 | |
| 735 SANAさん | 2015/03/17(火) 21:10:11 |
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Re:731
もともと。中国のほうから話をしないでおこうと言ったんですよ。 で、領有権の問題があると認めないとテーブルにつかないとかいう無理強いをしてるのも中国なんで。 日本側は、中国にそのての注文はつけていません。前提のある会議してもしょうがないでしょ。 | |
| 736 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 22:44:50 |
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Ｒe734 735
国家の領有権争いは倫理は御法度・・ 獲るか、盗られるかのドロドロの政治の場所 でも掲示板ではいけない理由なんかないよ・・ただ爆笑でも軽蔑でもええならドウゾ。 | |
| 737 SKおじさんさん | 2015/03/17(火) 23:00:48 |
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Ｒｅ７３５
領有権の問題があると認めないとテーブルにつかないとかいう無理強いをしてるのも中国なんで。 ●そんな注文、アッタリマエのこと、それが両国首脳間の国際約束だもん。 無理強いでもなんでもない、当然のこと、ま、そして日本が大ウソ、中国ばかりでないぞ イギリスの首脳にもだぞ・・日本がこれを認識して、前提のある会議に乗らなくてはならない・・別に安倍さん恥る必要なし、堂々と野田内閣の大失態オチョンボの責任を始末した との度量ができるかどうかだ？・・安倍さんが悪いのではない。悪かったことを訂正しただけよ（爆笑）。 | |
| 738 SANAさん | 2015/03/17(火) 23:01:01 |
| 739 SANAさん | 2015/03/17(火) 23:26:51 |
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Re:737
そのような国際約束はありません、会話がなされたのはその話をしないということだけで、 そのことはまだ会話がなされていないのにそんな約束が存在することは物理的にあり得ません、 なぜ領有権の問題があるという合意があるというあり得ないことを無理やり思いこまなければならないの でしょうか。 | |
| 740 SANAさん | 2015/03/18(水) 00:15:01 |
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Re:729
<日本は今、国際社会に中国武力行使しても仕方なしの認識あたえてしまった。> そのような認識になっているのは一体どこの国でしょうか。聞いたことがありません。それどころか、 力による現状変更は許されない、とかいう、安倍首相が中国へのあてつけで言ってる話、あれを 言う度にいつも支持されてるように見えますけど・・。 | |
| 741 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 07:53:52 |
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Re738
日本側がテーブルにつかないという内容の投稿があるから、 違うって言ってるだけです。こちらからそのような話をしているわけではありません。 テーブルにつかないんだろ？ どこが違うのや！ 領有権問題は存在しないって、棚上げ約束は無いって、それは無理強い会談要求って？ どこが違うの、親分の米国すら領有権問題存在する云うに・・それを国有化そして安保で 守ってくれ、親分あきれてるのでは、もうこんな勝手言い訳、世界で通用しない。 | |
| 742 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 08:03:37 |
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Ｒｅ７３９
そのような国際約束はありません、会話がなされたのはその話をしないということだけで、 そのことはまだ会話がなされていないのにそんな約束が存在することは物理的にあり得ません、 なぜ領有権の問題があるという合意があるというあり得ないことを無理やり思いこまなければならないのでしょうか。 ●だって中曽根さんの前の三角大福、国会答弁まで、その外務大臣まで、この物理的は どう思うかや？ 鈴木善さんなんか、わざわざイギリスのサッチャー女史に 「あれは棚上げです。領有権は将来の叡智にゆだねるらしき約束を、両者が首相なら これは国家間の約束に？。 | |
| 743 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 08:18:18 |
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Re740
<日本は今、国際社会に中国武力行使しても仕方なしの認識あたえてしまった。> そのような認識になっているのは一体どこの国でしょうか。聞いたことがありません。 ●それは君一人の頭よ・・仕方なしだが？ どこか援軍来るか、安保の米国すら危ないぞ ・・その云い訳は「どっちもどっちの50歩100歩、仕掛けは日本がやった、仕方なし、」 でチョンよ・（涙）。 それどころか、力による現状変更は許されない、とかいう、安倍首相が中国へのあてつけで言ってる話、あれを言う度にいつも支持されてるように見えますけど・・。 ●結局君の「嘘ついた！」とか国際政治に倫理を、そして力による現状変更は許されない 自分に都合のいい平和主義、その本性はアノ田島陽子の一国平和主義と根のところでは 同じ理想主義でもない、勝手主義なの、嘘に見えたり、領有権なしに見えたりね。 | |
| 744 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 08:34:01 |
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私は日本政府のウソ（棚上げなし 領有権問題なし）これをそんなに責めているワケでない
、国際政治はドロドロの世界、米（レーガン政権だが）の圧力あれば、ロン・ヤス関係 已むを得なかったであろう・・でもウソでない実力行使の野田政権は無法無態と思う。 ウソは竹下で訂正すればよかった。でも火中の栗をひろわず逃げた。だから私の評価は低い。でもウソ程度は頬かぶりでも誤魔化し効くが、実力行使はイカン、開き直って戦う戦力と国民戦意あるならいいが、それが整うこと未だ早しなら、安倍さん阿呆野田の訂正 やらざるをえん。それがあなたの仕事責務なのだ。 | |
| 745 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 08:54:21 |
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でも一方的国有化とゆうルビコンを渡ってしまった。あとは拳骨で来るシナを、
どう言いくるめるかだけ・・結局は領有権問題アリと棚上げ認めテーブル勝負に入らな ・・中国の圧力に屈したのではなく、野田政権のオチョンボ訂正の自分納得でいかな？ とりあえず時間を稼ぐ、その解決は米国と自衛隊とよく相談して決める。 もちろん国民にも聞かな？。 いい知恵出てこな尖閣放棄も仕方なし・・どおせ72年に拾った領土だ。 | |
| 746 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 09:27:16 |
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Ｒｅ７３９
なぜ領有権の問題があるという合意があるというあり得ないことを ●結局、これが君の本質、「嘘ついた！」と同じこと、田島陽子の 「慰安婦の国家命令、軍命令あったと思いこんでいる。この世界にはまりこんでいて 他の意見など一切入らない・」 同じこと、「領有権の問題など決着すみで、棚上げ論などマスコミの造語だ！」と 頭が閉じこむられている。こうゆう白昼夢の世界にひたりきっている。 だから三角大福鈴・・さらり主要閣僚の外務大臣の国会答弁、さらに国際首脳会談すら 頭の中に入らない。ただ己の主観のみ、それもご都合勝手の。 まったくアノ田島陽子さんの同じである。ひょっとして君女性？・・こうゆうの多いかななあ〜。 | |
| 747 SANAさん | 2015/03/18(水) 12:16:04 |
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Re:743
それで、結局、どこの国でしょうか？ | |
| 748 SANAさん | 2015/03/18(水) 12:19:10 |
| 749 SANAさん | 2015/03/18(水) 12:20:31 |
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Re:746
嘘をついたという指摘の何がわるいんでしょうか。実際嘘ついてるほうがいけないんじゃないでしょうか。 | |
| 750 SANAさん | 2015/03/18(水) 12:22:37 |
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Re:741
日本はいつでもオープンですよ。 中国が注文をつけて逃げてるんですよ。 日本相手に会議で成果を挙げられる自信がないんですよね、実際領有権の問題なんてありもしないから そこは無理強いする以外の方法がなく、仕方がないんでしょう。 | |
| 751 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 13:50:28 |
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Re749
嘘をついたという指摘の何がわるいんでしょうか。実際嘘ついてるほうがいけないんじゃないでしょうか。 ●なんじゃまだわからんの？ こりゃ困った奴ちゃな〜・・どう説明するんじゃ？。 日中は国土の領有権の争いをしとるの・俺のもんか？お前のもんかの争いなの・・だから 「領有権の戦い」と云うの、この歴史論争の中で中国は何も嘘なんかゆうとれへん。 前にも云うたやろ、 「冊封体制下の東シナ海の琉球領以外はすべて俺の縄張りだ！」 「最初に発見、もしくは名付島やったからここは俺の縄張りだ！」 「最初に島に上陸し調査したからここは俺の縄張りだ！」 ええか？ そこに人が住んどらんでも、巡回観察しとらんでも、兵が駐屯しとらんでも、 国標石が立っていなくても、相手（日本）にそれに勝る領有証拠が無い場合、これはもう 充分過ぎるほどの立派な領有権主張になるの、中国なんにも嘘なんかついとれへんわ。 ええか領有権の争いやってんだぞ・・無住島無人島無国籍島論争やってんじゃねえ。 リョウ・ユウ・ケン 領・有・権のア！ラ！ソ！イ！なんだぞ。 | |
| 752 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 14:11:13 |
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ウソというもんはそんなものではない・・嘘とは、国際首脳会議・日中日英会談・首相大臣らの国会答弁での「領有権紛争問題」あり「将来への叡智への棚上げ」これをコロリと反故にする。これを正真正銘のウソと云うの、中国の云うことなんかウソでもなんでのない、
あれは領有権の主張と云うもの。 「おいおいおいおい・・そこまで領有権拡大解釈、いくら主張でも拡大し過ぎですぜ！」 この程度の話し、嘘なんてとんでもはっぷん。これを嘘は国際社会の爆笑をくらうだけ。 オマイまた石井先生の云うは・・領有権主張争いに、ピントはずれ頓珍漢の「無住島無国籍」論争を挑んでるだけ・・裁判所なら判事からさしずめ 「本件審議に関係なき主張はご遠慮ください」と注意されるもん。 | |
| 753 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 14:32:57 |
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おまいや石井先生の無住島・無人島論争や、私の云う放棄島取得物論争はアヘン戦争後の
東シナ海のシナ冊封体制崩壊世界でやってはじめて有効に効き目が出るもの・・そして 現在の国際法での実効支配論にもちこめばこちらに有利に展開する。米英蘭独スペインポルトガルも日本の云い分に聞き耳立てる。 でも歴史領有権争いにピントはずれ頓珍漢の「無住無人無国籍」論争、それにナニもウソ云うとらん領有権主張に、チンプンカンプンの「嘘ついた！嘘ついた！嘘ついた！」 はただ軽蔑と爆笑をもらうだけよ。 本当に倫理をからませるアノ田島陽子先生と一緒、従軍慰安婦の有った無しの論争でなく 「日本がやった悪いことは、まず反省が先でしょう・・それが倫理とゆうものウソはウソ なの！」・・これ以外の考えあらへん（涙）。 | |
| 754 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 14:47:59 |
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Re748
話をしていないのにいったいどのような摩訶不思議な方法で領有権の棚上げの合意なんてしたんでしょうか 田中・大平・園田・鈴木・周恩来・��小平・サッチャーまで格んだ約束ゴトをそれでも 無い！絶対に無いといいきるこの神経と感性、まったくあの田島陽子先生と同じ（笑）。 | |
| 755 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 14:55:36 |
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Ｒｅ７４７
それで、結局、どこの国でしょうか？ ●ならどの国助けてくれるの（爆笑）。 だどもアレ恥かいたなあ・・イギリス大使館、ま、たのむほうもたのむほうだが？。 | |
| 756 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 16:01:47 |
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「尖閣諸島購入」を昨年春ぶち上げた日本維新の会・石原慎太郎共同代表も2012年11月30日、日本記者クラブでの11党党首記者会見で、「尖閣諸島問題での自らの行動について、日中関係悪化への責任を感じるか」との質問に、「責任は自民党にある。尖閣諸島の領有権問題で自民党と外務省が40年前に中国と係争棚上げで合意したのが間違いだった」と強調、「棚上げ合意」の事実を明かしている。
外務省条約課長として日中国交正常化交渉に関わった栗山尚一元外務事務次官・駐米大使は、新聞や雑誌で尖閣の棚上げについて「『暗黙の了解』が首脳レベルで成立したと理解している」と指摘している。外交官生活38年のうち通算25年間、中国の大使館、総領事館に勤務した瀬野清水・前重慶総領事も6月5日、日本記者クラブで「日中間で尖閣諸島棚上げ暗黙の了解があった」と明言した。 | |
| 757 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 16:03:10 |
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国会審議でも議事録が残されている。1975年5月30日、国会外務委員会で園田直外相は「トウ小平副首相と尖閣諸島棚上げで合意したのか」との質問に対し、「78年8月の日中平和条約締結時にトウ小平副首相が、この問題は10年、20年棚上げでもいい、と言ったのに対し、私もそれでいいと言った。日本の国益ということを考えた場合に、じっとして今の状態を続けていった方が国益なのか、あるいはここに問題をいろいろ起こした方が国益なのか、私は、じっとして、トウ小平副主席が言われた、今のままでいいじゃないかというような状態で通すことが日本独自の利益からいってもありがたいことではないかと考える」と答弁している。棚上げ状態にしておくことが日本の国益にも合致するとの考えだ。当時の議事録では、大平正芳首相（外相として日中国交正常化交渉に当たった）も同様の発言をしている。
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| 758 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 16:48:29 |
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そして肝腎要のご本尊の日中会談の当事者の田中の角さん。
野中広務元官房長官・自民党幹事長が6月3日、72年の日中国交正常化の際、 「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは 波静かにやっていこうという話になった」と当時の田中角栄総理から直接聞いたと言明した。 これ田中派の箱根の勉強会だろ・大勢の政治家出ておる。違うなら否定発言必ずある。 足を引っ張りひっくりかえしてやろうの世界だ！でもない。もう諦め往生際よくするものだが、 だがこの田島先生にそっくり御仁はそうならない。 「田中角栄は絶対そんなこと言わない。それはそんな会談ではなかったからだ、だから角栄 の間違いでない。野中広務の錯覚妄想だ・・他の人？ 野中以外は全員、居眠りしてたから 証人の立ちようがない。 へへへ野中さん別室で角さんと二人だけの密談だ！これだったか？ だいたい野中さん国会でない府議だ、そんなサシの角会談やれるほどでない、その他一同だ。 そうその一同の勉強会・・まだ生存者一杯いるわ。小沢も居たのでは？ | |
| 759 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 17:35:46 |
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10月25日、訪日中の��小平は第2回首脳会談で、「釣魚島問題の解決はもっと知恵のある次世代に託そう」という考えを改めて示した。これに対し、福田首相は、「��小平副総理閣下と、世界の問題、日中両国間の問題について率直に意見交換し合えて、非常に嬉しい。感謝する。このようにして両国関係は発展させて行けるであろう」と返答した。
同日、��小平は首脳会談の成果を踏まえ、内外記者会見の中で、「両国政府はこの問題に触れないことで一致している」と明らかにし、「領有権問題の解決は次の世代に委ねる」と強調した周知の名言を残した。��小平発言に関し、翌26日、『読売新聞』は「“尖閣棚上げ”を強調 次世代に任せよう」、『朝日新聞』は「尖閣処理 次代の知恵で」、『毎日新聞』は「『尖閣』次代に託す」、『日本経済新聞』は、「『尖閣』棚上げを強調 解決は次代に託そう」、『産経新聞』は、「『尖閣』は棚上げ、解決、次世代に待つ」という大見出しで、それぞれ一面トップで報じた。 | |
| 760 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 17:44:28 |
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１９８２年に鈴木善幸首相（当時）が、来日したサッチャー英首相（同）との首脳会談で、中国との間で問題を実質的に棚上げしている、という趣旨の説明をしていたことがわかった。両首脳のやりとりを記録した文書を、英公文書館が１２月３０日付で機密解除した。
日英首脳会談は８２年９月２０日に首相官邸で行われた。文書によると、鈴木氏は尖閣問題について、「（中国の��小平氏と会談した際に、日中）両国政府は大きな共通利益に基づいて協力し、細部の違いは脇に置くべきだとの結論に容易に達した」と説明。「具体的に問題化することなしに現状維持で合意し、問題は実質的に棚上げされた」と語ったという。 ��氏の態度について鈴木氏は、「極めて協力的で、尖閣の将来は後世の決定にゆだねることができると述べた」と話し、「それ以来、中国が尖閣諸島に言及することはなくなった」と説明した。 | |
| 761 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 18:19:25 |
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こうゆう国際的な大きなウソにはことさら無理に目を瞑り、日中領有権争いの中国側の領有
主張だけにウソ発言を固定化する 中国の当然である自己主張の、だから自己の勢力下だった（尖閣が）との論を、ただ大陸沿岸 ２０キロ以外の中国勢力は全部ウソやの個人の決めつけだけの観点で、だから 「嘘ついた！嘘ついた！嘘ついた！」 ご本人、この時代に生きとったわけでもなく、またタイムマシンに乗ったワケでもなく、歴史の知識が あるわけでなく、ただ大本営発表だけに踊らされ・「嘘ついた！ 嘘ついた！」 アカンぞ私はこの時代に生れ、そん時に北京で角さんから「棚上げや！」と聞いとるからウソが言えるから・ でもなあ１６世紀の福建のことなんか知らん・・嘘ついたなんてその立証をスベする何もない。 さしずめ謙虚な私のこと、「ご本人が自分で仰るんだから、本当だべ？」だ、だからそんな阿呆なこと言わん 言うなら「その前に平清盛が南宋貿易で尖閣に中継基地つくったんじゃ！」との歴史領有論争やるがな。 そんな「無住島」なんてまったく意味ない。国際間から爆笑うけるだけ。 | |
| 762 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 19:32:07 |
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「無住島」論議はアヘン戦争後世界からやればいいの・・それ以前の「冊封体制下」の
尖閣なんて知らん。鎖国から開国に向かい、琉球始末で沖縄県とし、その過程で「無住島 の尖閣を拾得した。これが歴史の開始である。歴史論議はここからしかできない。 これが国際法に基づく実効支配の論点である。 これでいけばいい中国が明清の「冊封体制下」の歴史論争にきても、そのような過去の話は 知らぬ・・実際のことだから堂々と云えばいい。現在が大事である。後は中国が歴史できても馬耳東風に聞き流すだけのこと、こちら側の論戦なら絶対に日本有利である負ける筈なし だ。相手も話し合い途中だ、それに台湾をまで手中にしていない。武力など使えない。 何を恐れる、領有権紛争存在した認め、棚上げ問題も認め堂々テーブルに着けばいい。 アメリカも領有権問題有り、云うしイギリスにも棚上げ問題同意で、英米にも顔立つ。 だから「明清時歴史論争にも絶対勝つ・中国嘘つき」なんて百害あって一利なしの ノーテンパーの売名連中いっさい寄せつけるな余分モノである。 | |
| 763 SANAさん | 2015/03/18(水) 19:33:37 |
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Re:751
話がそれてる。中国のウェブサイトにあからさまな嘘が書いてあるでしょう。文献に 書いてないことを、明確に書かれてるとか言ってるでしょう。あんなあからさまなのを嘘ではないという ことにするのは無理です。 | |
| 764 SANAさん | 2015/03/18(水) 19:40:44 |
| 765 SANAさん | 2015/03/18(水) 19:43:18 |
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Re:755
そんな話はしていません、いったいどこの国が武力行使していいなんて言ってるんでしょうか？ | |
| 766 SANAさん | 2015/03/18(水) 19:49:52 |
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Re:761
＜１６世紀の福建のことなんか知らん・・嘘ついたなんてその立証をスベする何もない。＞ そのようなことは言っていません、文献に書いてないことを書いてあるといってるのがウソで、自明なので 立証する必要がない（指摘だけで立証がすんでいる）。立証できない、と言うことによってそういうことに するのは不可能ですよ。その投稿も中国政府のウェブサイトのウソに既に気がついていながら書いている と推測されますが・・・。 | |
| 767 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 19:50:56 |
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Re763
話がそれてる。中国のウェブサイトにあからさまな嘘が書いてあるでしょう。 ●だからその中国のウェブサイトにあからさまな嘘て何んじゃい？ 俺が嘘か？ それとも主張か判定してやる。何が嘘か書け！。書いてみよ！。 その嘘と日本の嘘を比べてやる（爆笑）。 領有権争いに、獲るか盗られるかのドロドロ勝負、倫理などクソくらえだ！。 嘘、嘘と喚くなら、それ以上の上手な嘘日本も作ること考えよ。 国際審判なんてそんなもんじゃ・・裁判官もそれ待っとるわアホ！。 まったく田島陽子と同じだ、何も出さず書かず「ただ反省しろ！」の絶叫だけ。 | |
| 768 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 19:56:25 |
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Ｒｅ７６６
文献に書いてないことを書いてあるといってるのがウソで、自明なので ●だから何が書いてないことを書いらんだ？ 何が自明なのか？ その嘘がわからんでは？ オマイが何がを書かな仕様がねえがや。 へへへ何も書けんのだろカラだから妄想だから。 | |
| 769 SANAさん | 2015/03/18(水) 19:58:47 |
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Re:767
既にそれを何度も書いたところ、それに対するレスポンスは違う話が延々と続いていました。解釈とか背景 かなにかの話が。あの記述だと、説明されてるような推測か願望のようなものが入ってる時点でウソです から。 | |
| 770 SANAさん | 2015/03/18(水) 20:02:14 |
| 771 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 22:19:24 |
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Ｒe
なんども同じ事を書くよう要求するのは、なぜでしょうか？ 解釈なども入る余地も無く、みただけでうそとわかる内容のはずです。 ●僕ちんなんにもわからーん？ 内容わからーん、嘘わららーん オマイもわからーん（爆笑）。 | |
| 772 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 22:32:05 |
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「♪折れた煙草の、吸いがらで チャイナの嘘がわかるのよ？？？」 あ〜あ半歳あまりの恋なのに あ〜あ」 | |
| 773 SANAさん | 2015/03/18(水) 22:43:26 |
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Re:755
どこも助けてくれません。一体どこの国が中国の軍事力行使OKと思ってるのでしょうか？ | |
| 774 SANAさん | 2015/03/18(水) 22:45:52 |
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Re:771
<「沿海山沙図」には、釣魚嶼、黄尾山（黄尾嶼）、赤嶼（赤尾嶼）が、浙江省と福建省に対する倭寇の攻撃を防ぐための前線として明確に描き込まれている> これを意味することは沿海山沙図に書かれていませんので、ウソです。 中国なりの推測（本当は作り話ですが）あるいは願望なら、そう書かねば。 | |
| 775 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 23:28:33 |
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「これを意味することは沿海山沙図に書かれていませんので、ウソです。」
だが正直シナも面くらってると思うよ・・わいらどーゆう程度ポケと 領有権主張せなアカンのや と？（涙） そんな絵図に・・・こりゃ参ったわ？ あはは。絵図は絵図なの、 絵から釣魚嶼が管轄区域と想定する。そして 「だからここは俺のナワバリだ！」・・そんなもん500年も前のタイムマシン でいけない領有権論争してんの それが絵図に字が書いてない・それで倭寇の攻撃を防ぐための前線として明確に描き込まれているが 「♪折れた煙草の、吸いがらで チャイナの嘘がわかるのよ？？？」か はははは・わかったわかった、田島陽子流のその主張。 もうこんなん歴史論争やない漫才や。 | |
| 776 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 23:34:35 |
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それで
「嘘ついた！嘘ついた！嘘ついた！嘘ついた！」か？ わかった、わかった、わかった、シナ嘘ついたからアカン！御仕置きだべ〜。 | |
| 777 SANAさん | 2015/03/18(水) 23:36:32 |
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Re:775
序文などにもそんなこと書いてないよ。 | |
| 778 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 23:40:45 |
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一体どこの国が中国の軍事力行使OKと思ってるのでしょうか？
うん、どこの国が軍事力行使OKと思ってるのでしょうか？？？ おしえてくれ。俺にもわからん。あやしいなあ〜は？ まやめとこ。 | |
| 779 SANAさん | 2015/03/18(水) 23:41:54 |
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Re:775
なんで前線だってわかったんですか。超能力かなんかですか。 | |
| 780 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 23:43:19 |
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序文などにもそんなこと書いてないよ。
うん、そんで 「嘘ついた 嘘ついた 嘘ついた」か？ シナの奴けしからん奴だなあ〜（笑）。 | |
| 781 SANAさん | 2015/03/18(水) 23:43:40 |
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Re:778
であれば、中国の軍事力行使もやむなしなんて印象は誰も持っていないのですね？ | |
| 782 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 23:45:56 |
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なんで前線だってわかったんですか。超能力かなんかですか。
●そう超能力でわかったの エスパーて奴か あはははは・シナはこえーんだぞ、こうゆうのが居るから？。 | |
| 783 SANAさん | 2015/03/18(水) 23:48:16 |
| 784 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 23:48:23 |
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であれば、中国の軍事力行使もやむなしなんて印象は誰も持っていないのですね？
あははは・・そんなこと俺にもわからん。クネさんもキンさまもおるでよー（爆笑） | |
| 785 SANAさん | 2015/03/18(水) 23:50:32 |
| 786 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 23:51:46 |
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超能力で分かったとしても、明確に書いてあるっていうのは、ウソですよね
文献には書かれていません。 ●あははは・・超能力ウソて奴か？ 陽子ちゃんや 文献て？ 何の、あのエスパー入門て奴か（笑）。 | |
| 787 SKおじさんさん | 2015/03/18(水) 23:52:52 |
| 788 SANAさん | 2015/03/19(木) 06:21:44 |
| 789 SANAさん | 2015/03/19(木) 07:42:46 |
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Re:717
いまさらのレスポンスですみません。 http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/blog-entry-151.html この地図を見つけた過程がおもしろいなぁと思って・・。 実際の会話がどんな感じだったかは分からないですけれど。 なんで日本の図書館は1970年以前の中国の地図を収集しないんでしょうね。 尖閣の事が頭になければあまり思いつかないかもしれないので、仕方がないかもしれませんが。 あまり報道しなかったメディアのせいでしょうか ところで、中国が焚書していたという話は時々目にしますが、 それが本当だったらその証拠を集めておいて欲しい気がします、 いろいろ記事を見ても、それが本当かどうか分からないので、自分としてはすっきりしていなくて。 | |
| 790 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 07:44:26 |
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Ｒｅ７８８
日本は中国に領有権がどちらにあるか棚上げにしようなどといったことも同意したこともなく、中国もそんなことは言ってない。 （笑）日本（田中首相）は 田中氏 「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは 波静かにやっていこうという話になった」 中国は（��小平）は ��小平 「将来の叡智にこの問題を預けよう・棚上げだ」（笑）。 | |
| 791 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 07:46:53 |
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石原氏
「責任は自民党にある。尖閣諸島の領有権問題で自民党と外務省が40年前に中国と係争棚上げで合意 したのが間違いだった」 園田氏 「「78年8月の日中平和条約締結時にトウ小平副首相が、この問題は10年、20年棚上げでもいい、と言ったのに対し、私もそれでいいと言った。」 田中氏 「「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは 波静かにやっていこうという話になった」 鈴木氏 「問題は実質的に棚上げされた」 翌26日、『読売新聞』は「“尖閣棚上げ”を強調 次世代に任せよう」、『朝日新聞』は「尖閣処理 次代の知恵で」、『毎日新聞』は「『尖閣』次代に託す」、『日本経済新聞』は、「『尖閣』棚上げを強調 解決は次代に託そう」、『産経新聞』は、「『尖閣』は棚上げ、解決、次世代に待つ」という大見出しで、それぞれ一面トップで報じた。 ウソを100回言いはれば、それは本当になる。 陽子ちゃん、正に君はそれをやってるよ（爆笑）。 | |
| 792 SANAさん | 2015/03/19(木) 07:54:10 |
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Re:790
領有権について棚上げしてはいません。 | |
| 793 SANAさん | 2015/03/19(木) 07:55:21 |
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Re:791
領有権について棚上げしたことはありません。 | |
| 794 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 08:10:57 |
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さてシナが嘘ついたかどうかを私が判定してやろう
わははは・・こんなもんウソとは言えない。領有権の主張の一環なの 何もウソなど言うとらん、正当（まっとう）な常識範囲のこと。 ウソとは、あの領有権棚上げなかった、あれをウソと云う（爆笑） 「沿海山沙図」には、釣魚嶼、黄尾山（黄尾嶼）、赤嶼（赤尾嶼）が、浙江省と福建省に対する倭寇の攻撃を防ぐための前線として明確に描き込まれている。 これどこが嘘や？、正当（まっとう）な真実が書かれている。絵図に釣魚嶼の名前があれば もう十分の100％の証拠、これで前線として明確に描き込まれている。これになるの。 ウソでもなんでもない本当のこと・・。 でも阿呆さんはパー助さんは、相手が領有権主張しとるに全然気がついとれへん。 ただ勝手に自分だけが、「駐屯兵論争」やっとると思いこんでる。だから嘘だ！（笑）と | |
| 795 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 08:17:12 |
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Ｒｅ７９３
領有権について棚上げしたことはありません。 ●それは中曽根内閣から、オマイの叫ぶ、「嘘ついた！」なの。 本人の田中角さんが「棚上げや！棚上げや！棚上げや！」と叫び 私もウン・北京のその日に迎賓館で聞いたよ・・小沢一郎も聞いとる筈（爆） 本人が言うとるに・パーのアンタがいくら「ありません」ゆうても仕様がナカ？（涙）。 | |
| 796 SANAさん | 2015/03/19(木) 08:22:06 |
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Re:794
＜これどこが嘘や？、正当（まっとう）な真実が書かれている。絵図に釣魚嶼の名前があれば もう十分の100％の証拠、これで前線として明確に描き込まれている。これになるの。＞ なるわけないです。 一応反論っぽい書き込みをすることによってそのように見せかけるのは無理だとおもいます。 | |
| 797 SANAさん | 2015/03/19(木) 08:24:02 |
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Re:795
どれを見てもその話はしないっていう内容しかないのに いつどこでどうやって領有権の話をしたんでしょうか （もっとも中国はどさくさに紛れて後からそういうことにする意図はもっていたかもしれないですが） ひょっとして霊界かなにかで・・ | |
| 798 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 08:37:27 |
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歴史論での領有権主張争いは相手が「沿海山沙図」の釣魚嶼を出せば、もうこれは
強力パンチになるの、そんな頓珍漢ピント外れの「駐屯兵論争」の嘘ついた！言うても 審判員の爆笑もらうだけ・・相手は領有権主張でコレぽっちの嘘も言ってない。 真剣にそう思ってんだから本当だろ・・嘘とは真実に反すること、前線を倭冠から防ぐ、 そのために「沿海山沙図」に釣魚嶼名がある。完璧証拠だ、これ以上何がいるの・・ 領有権主張争いだぞ？・・島駐屯兵論争ではないんだぞ？ なんやまんだわからんで、「でも嘘ついた！」か？ まったく処置する。 領有権主張争いは、こうゆうもんなの、ウソついたは場違い論なの・・。 ウソついたは、その「領有問題棚上げ論」のほうに使うべきもんなの（涙） わかりる？。 | |
| 799 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 08:42:42 |
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Ｒｅ７９７
どれを見てもその話はしないっていう内容しかないのに いつどこでどうやって領有権の話をしたんでしょうか ●そりゃ野田内閣が国有化やればアカンアカンあれは俺のもんだ当然・・それにいつどこで 出そうとはおうゆうことは領有権主張には関係ないの あいかわらずだ・・どーでもええことにキナキナとほんとうに陽子ちゃんだよ（笑）。 | |
| 800 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 08:50:43 |
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500年前の領有権を・・日本はシナにまさる絵図がないんだろ・村上水軍とは平家の壇ノ浦
落ち武者は庵美大島までだ。だからなにも対抗する資料ないから歴史論争するな！を言う。 なに？ 「嘘ついた！嘘ついた！嘘ついた！」が有るだと？ それは国際審判員の爆笑と軽蔑うけるからヤメレ！ 「領有権の主張だけをしてください」と（涙） | |
| 801 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 09:03:02 |
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Ｒｅ７９５
どれを見てもその話はしないっていう内容しかないのに いつどこでどうやって領有権の話をしたんでしょうか ●それはオマイのパー頭がそう思うだけ。 田中さん大平さん二階堂さんが行く前から角メッセンジャー公明党の竹入委員長と 周恩来で領有権の話はつめてんの・・これもＩＴで出てる。パーのアンタが知らないだけ ・・厳密に言えばこれは私の暴露かな・・その前の社会党委員長でも出てる。 台湾問題とこれは避けれないの。棚上げでも事前確認せな？ まオマイにはわからん。 「嘘ついた姉ーちゃん」には？。 | |
| 802 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 09:11:36 |
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Ｒｅ７９６
なるわけないです。 一応反論っぽい書き込みをすることによってそのように見せかけるのは無理だとおもいます。 ●だからそれは石井先生と君の頭だけ・・仕方なし君ら相手が領有権主張してることに 気がついてない・・君らの頭には「駐屯と20キロ海上」の頓珍漢発想しかないから（涙） | |
| 803 SANAさん | 2015/03/19(木) 09:14:15 |
| 804 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 09:20:15 |
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Ｒe797
もっとも中国はどさくさに紛れて後からそういうことにする意図はもっていたかもしれないですが・・ひょっとして霊界かなにかで・ ●領有権紛争は真剣かつ醜いものなの・・ どさくさだろうが、霊界から借りものＯＫの勝負なの・・相手と奪い合いするんだぞ ・・そんな嘘つかれたなんて泣きごとでは駄目！ こんな負け宣言では、。 | |
| 805 SANAさん | 2015/03/19(木) 09:26:52 |
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Re:801
この件は誤解してる人も多いでしょうが、本当は謎でもなんでもなく、世に出ている情報だけで分かり きっていることであって、そういうことはないのです。中国は大前提をすっ飛ばして語るので騙される人が いるようですが、普通にこの話の起点になるべきところから当たり前の頭で考えれば、これがわからない ひとはいません。 70年になってから中国が領有権を突然主張したので摩擦が起きましたが、その前から日本は普通に まったくなんの問題もなく誰からも問題視されることも無く領有しており、中国が摩擦を起こした後は、 話がつかないからということでその他の件を優先し、その話はしないでおこうということで過ごしたので、 そのまま日本の領有は変わってないのでして、領有権が棚上げになったりしているということはありま せん。そもそも、その話をするに至ってないんですからあたり前です。 | |
| 806 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 09:27:29 |
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Ｒｅ８０３
そんな話してません。仮に嘘でないなら、事実に反してるので勘違いです。 ●そんな話してません。て 本人がした言うとる。 どーしてまだ生れとらんオマイが・・それこそ霊のお導きか？ そんな断言でける 勘違いだろうが何だろうが、国の最高が思い認めれば、それは国際約束になる。 本当に「嘘ついた！」になるの。 | |
| 807 SANAさん | 2015/03/19(木) 09:28:23 |
| 808 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 09:35:27 |
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Ｒｅ８０５
この件は誤解してる人も多いでしょうが、本当は謎でもなんでもなく、世に出ている情報だけで分かり きっていることであって、そういうことはないのです。中国は大前提をすっ飛ばして語るので騙される人が いるようですが、普通にこの話の起点になるべきところから当たり前の頭で考えれば、これがわからない ひとはいません。 70年になってから中国が領有権を突然主張したので摩擦が起きましたが、その前から日本は普通に まったくなんの問題もなく誰からも問題視されることも無く領有しており、中国が摩擦を起こした後は、 話がつかないからということでその他の件を優先し、その話はしないでおこうということで過ごしたので、 そのまま日本の領有は変わってないのでして、領有権が棚上げになったりしているということはありません。そもそも、その話をするに至ってないんですからあたり前です。 ●ほんでこれ、霊界通信か？ 田中・大平・二階堂・竹入・三木・園田・伊東・田中六・福田の？。 それとも陽子ちゃんの直感か？。 | |
| 809 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 09:38:24 |
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Ｒｅ８０７
中国が言っていることがウソかどうかという話しかしてません、 それがパンチが有るとかなんとかそんな話はしていません。 ●わたしがその話をしてるの？ 君が言うたなんて一言も言うとらんぞ？ ほんで？ | |
| 810 SANAさん | 2015/03/19(木) 09:42:02 |
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Re:808
「棚上げ」という言葉を使う時に、その主語を言わないところがミソですよね。 謎っぽい話に誤魔化されずにあり得ることとあり得ない事をきちんと見分けるべきです。 領有権の棚上げはありません。強いて言うならば、その話はまだできていないのです。 | |
| 811 SANAさん | 2015/03/19(木) 09:44:06 |
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Re:809
関係ない話を反論っぽくいわれても困るということです。 | |
| 812 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 13:56:52 |
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Re805
君程度の分際論者でいくら大演説やっても駄目なんだなあ〜・・そうだろべ 500年以上前の歴史領有権論争で、今の実効支配論じゃないよ、500年以上前の話だよ 絵図で魚釣島の完全表記があるに字で「ここ管轄区域」と明記してないから、嘘ついた！ 嘘ついた！叫びの論者では、そんな尖閣棚上げ問題に語るレベルに至ってないの無理なんやよ・・。 『読売新聞』は「“尖閣棚上げ”を強調 次世代に任せよう」、『朝日新聞』は「尖閣処理 次代の知恵で」、『毎日新聞』は「『尖閣』次代に託す」、『日本経済新聞』は、「『尖閣』棚上げを強調 解決は次代に託そう」、『産経新聞』は、「『尖閣』は棚上げ、解決、次世代に待つ」という大見出しで、それぞれ一面トップで報じた。 --------- この大現実の前にいくら陽子流で「尖閣棚上なし！」懸命に『同意』にここ一点に逃げこもとあがいている。いくらやってもセンないことに気がついていない。 本当に政府が「尖閣棚上なし！」なら、とても大事なこと政府はこの新聞報道を否定しな ければならない。でも現実は逆の動き、園田外相は「そう��小平の意義と私も同意、将来 の叡智に棚上げしましょう」これ国会で（爆笑） 。 | |
| 813 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 14:12:21 |
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簡単なこと、自分の意見を通したいのなら、「三角大福鈴」政権の「棚上げ同意」が間違っていたんだ！とするだけのこと、これで理が通るの・・内閣で方針かわって何が悪い、
これが政治だ！との開き直りするだけのこと。 それを棚上げ論はあっても同意はない。 アホか！ 国際政治で棚上げ論が残ればこれが同意したことになるの、同意したからこそ 棚上げ論が残るの・・だからいくらナイナイナイと叫べどもインターネットにも国会記録 外交記録の棚上げ論が残るの。 -------- 『読売新聞』は「“尖閣棚上げ”を強調 次世代に任せよう」、『朝日新聞』は「尖閣処理 次代の知恵で」、『毎日新聞』は「『尖閣』次代に託す」、『日本経済新聞』は、「『尖閣』棚上げを強調 解決は次代に託そう」、『産経新聞』は、「『尖閣』は棚上げ、解決、次世代に待つ」という大見出しで、それぞれ一面トップで報じた | |
| 814 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 14:35:38 |
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でも阿呆さんだからこの原理がよくわかっていない、棚上げ論と同意論を切ればいいと。
もう考えることがサモしくてオチョンボすぎる。 だから論がゾロゾロになる自分一人しか通用しない、田島陽子論になる。 嘘ついた！論でも・・歴史論から実効支配論に論点をかえて、それが簡単に通用することが 可能になるの、このことがアホウだからわかっていない。理を考えないただ思いだけ。 なぜに田島陽子女史の名が出るかは？ 前にテレビタックルで、若き時にフランスの城主の若き貴族からプロポーズされたと、タケシと大竹まことを仰天させた。「ドラキュラか！」「馬鹿なドラキュラねらうは美人だ！」 普通は天地がひっくりかえってもありえないが・・でも本人がこう思いこめばその夢の 世界は可能になる・・最後は本人が言うのだから間違いなしだ。 | |
| 815 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 14:40:16 |
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Ｒｅ８１１
関係ない話を反論っぽくいわれても困るということです。 ●別に君が困ろうと・そこまで君のこと気にぜにゃアカンのけ？。 | |
| 816 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 15:09:52 |
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いくら君が懸命に屁の理の「棚上げ無かった・同意しとらん」論をここうろしてもアカンは
その硬派の石原慎太郎が 「責任は自民党にある。尖閣諸島の領有権問題で自民党と外務省が40年前に中国と係争棚上げで合意したのが間違いだった」 ここまで言ききってはもう何ともならんの君程度の論者では、キッシンジャーぐらい連れて こい。まだ生れとらんオマイが、いくら下手演説ぶっても誰ーれもふりむかんの。 私はその時にその場に居たの・・この棚上げと合意に反対は、青嵐会と共産党だけ それをよく知ってるの、これが戦後日中史の事実。 | |
| 817 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 16:38:28 |
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さあ石原慎太郎が言う
「尖閣諸島の領有権問題で自民党と外務省が40年前に中国と係争棚上げで合意したのが間違いだった」 さあ「中国と係争棚上げで合意したのが間違いだった」 さあこれを・どうやって棚上げなし、同意なしに到着させる。オマイの頭を測ってやる。 そうなんだろオマイの言い分は？ 係争とは 当事者間で争うこと。 合意とは お互いの意思が一致すること。 同意とは 他人の意見などに対して、賛成する 棚上げとは 問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと 間違いとは 真実と違うこと。 | |
| 818 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 16:51:58 |
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鈴木氏は尖閣問題について「（中国の��小平氏と会談した際に、日中）両国政府は大きな共通利益に基づいて協力し、細部の違いは脇に置くべきだとの結論に容易に達した」と説明。「具体的に問題化することなしに現状維持で合意し、問題は実質的に棚上げされた」
これもどこまで屁理屈できるか君の頭を測ってやる。 自分の都合のいいようにやくいてみよ・（爆笑）。 | |
| 819 SANAさん | 2015/03/19(木) 17:31:25 |
| 820 SANAさん | 2015/03/19(木) 17:33:14 |
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Re:815
反論でないことを反論っぽく見せるのは無理があるとおもいます。 | |
| 821 SANAさん | 2015/03/19(木) 17:36:23 |
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Re:813
「棚上げ同意が間違ってたんだ」なんてのだと理屈が通らないんですね。 もっとも、中国が後でウソつくからという意味でそれを言うのであれば通りますが（中国を信じすぎていた という意味で）、それとこれとは意味が異なりますからね。 | |
| 822 [Delete] |
| 823 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 17:40:41 |
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ええか、鈴木善さんは首脳会談でサッチャーにこう答えとるのやぞ
「▲具体的に問題化することなく」 「▲現状維持で合意し」 「▲問題は実質的に棚上げされた」 あの野田内閣の国有化宣伝、これ問題化じゃねえのかな？ これ現状維持かな？ ははは・・日本のモンだから問題化が可笑しいか？ 日本のモンだから維持か？ だども、日本のモノだ！間違いねえ！とリキむなら 「●問題は実質的に棚上げされた」 これどう解釈すべきだ？ 棚上げとは 問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと さあＳＡＮＡちゃま、答えてちょーだい！ 私、野田内閣のイギリス随分オチョクラレとると思うかも？ ここが漁船団の元寇で尖閣陥落・・「おきるべくしておきた事件、やむなし」と 同情なしの気持が？・・大使館本国打電で、心配でワザワザこの問題を・・。 でもテイよく日本にイナされたと思う時・・七つの海を支配した大英帝国だ。 シナには味方はしないが反日にまわる可能性あると思うなも。 | |
| 824 SANAさん | 2015/03/19(木) 17:42:21 |
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Re:812
＜「ここ管轄区域」と明記してないから、嘘ついた！＞ こんなこと言ってないですけど。管轄区域だということを示唆すること自体なにも書いてありません 倭寇が海賊だからその活動域である海を書いたということ以上のことは分からん書物ですんで他の史料 なども合わせてああいうものを積み重ねればむしろ明が管轄してない地域だという証拠になりうる史料かと。 | |
| 825 SANAさん | 2015/03/19(木) 17:50:31 |
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Re:823
野田政権の時以前から漁船はぶつけるわ調査船は来るわ、あの漁船衝突が初めてではなくもともと いつも海保が悩まされてたし、誰が購入しようと関係はないが中国が実際に購入しようとしていた ことが分かっています。ガス田のことが頭にないかもしれませんがあれだって関係ありますよね。 中国があんなことをするのは侵略の意図があるということを示しており実際に脅威があったので東京都 で購入することにして、あとは野田政権と東京都の争いで国が買っただけの事。 あと、現状維持だったら日本の領有ですよ。また、本当のこと言えば日本は綿密な測量もしたし 一時不通に居住していたし、普通に使ってたんでそこまでやっても現状維持ですがそこはものすごく 使う必要もない気を中国に対して使ってたわけです、（ですから当時の都知事は言ってた意味は それが間違いだという意味です、だって中国は侵略してくるのだもの。） | |
| 826 SKおじさんさん | 2015/03/19(木) 17:51:08 |
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ＳＡＮＡちゃんや、もういいもういい、屁の理もできないタマようわかった。
もう勘弁してやる、もう答えんでもええ。まあすきなように思え。すきなように 書けや・（涙）。 まあちょっと叩き過ぎたが勘弁な？ | |
| 827 SANAさん | 2015/03/19(木) 17:57:09 |
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Re:826
それはどういう意味でしょうか、掲示板でのやりとりを勝ち負けの問題かなんかだと思っているのであれば、 それには疑問を感じます。 私は、明かな間違いや疑問に思える投稿を見たので淡々と書き込みをしているだけですので、 今後も続けますが・・・。 | |
| 828 SANAさん | 2015/03/21(土) 01:30:16 |
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Re:823
これ、答えを求められたんですか・・・。 一応書きますが、しかし何度も同じことを書いているが。 領有権が棚上げになったことはありませんです。 摩擦はあっても、領有権の問題はないというのが日本の立場であって、これは一貫して変わって いません。これが現状維持（棚上げ）そのものなんですが何か問題でもありますか。 （領有権の問題がありそれを棚上げしたといったことにすると現状維持ではありませんから意味不明に なります。）。分かり切ったことをなんども書くよう要求するのはなぜでしょうか。 | |
| 829 SANAさん | 2015/03/21(土) 08:28:41 |
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Re:823
この「棚上げ」については、多分何度か聞いているうちに棚上げが有った説を言う人でも誰でも 何かおかしいと気が付くことのはずと思うのですが、これは、 元々日本が領有していて（棚上げがあったという人はなぜかここを抜かして途中から語るが・・）/その後 急に中国の主張により摩擦がおき/その話ですべての他の話も止まるのは困るのでそれを「棚上げ（あえて この言葉を使うなら）」 という流れです。日本の立場は「解決すべき領有の問題はない」ということで当たり前であって、 なんら問題はなく、中国の言っていることは嘘です。多分意図的だと思います。また、中国が、日本が 立場を変えないと会談しないと言っているのは、単に、とりあえず今日本と会話しなくても何とかなる状況 だからあのような態度になっているにすぎませんので、折れる必要はありません。 サッチャーの言葉がどうかしたのでしょうか。英国は単に不介入であって、日本が立場を変えるべき とでも言ったなら問題視しますがそんなこと言ってませんし、今後もそれは未来永劫言いません。 一体、何が疑問なのでしょうか？ | |
| 830 三保 平清さん | 2015/03/25(水) 13:37:55 |
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「大東亜戦争は日本の勝利だった」・・ある意味ではそう言える。「大東亜戦争」の結果殖民地は全て開放されたのだから。では日本は「大東亜戦争」の勝利者なのか？？占領された日本は勝ったとも・・。では「大東亜戦争」に、真の勝利者など存在するのだろうか？？？
「大東亜戦争」に日本が勝つ・・勝たないまでも負けない条件は、現行日本国憲法などの「戦後レジ−ム」の解体だっ！！「日本の敗戦＝世界の勝利」ではないっ！！日本の敗戦が正しかったのなら、世界に現在でも殖民地が残っているのが正しいのか？？？「大東亜戦争」に日本が勝つ・・勝たないまでも負けようとしない事が人類の未来を開いた。 「大東亜戦争」は百年戦争・・軍事衝突は日本の敗戦に終わったが、戦争の本質の解決は手つかずのまま・・。軍事衝突によらない文明の価値観変更が必要だっ！！それが百年戦争の残りの日本の使命だっ！！ これから連合国の敗戦が始まるのではないか・・？？それが怖くて現体制の維持の為に「戦後レジ−ムの解体」を、「歴史修正主義」などと非難する。しかし非難しようがしまいが、修正されつつ歴史は定着する。 百年戦争・・「大東亜戦争」未だ継続中・・！！！！！ | |
| 831 SKおじさんさん | 2015/03/26(木) 21:49:25 |
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Re830
「大東亜戦争」に日本が勝つ・・勝たないまでも負けない条件は、現行日本国憲法などの「戦後レジ−ム」の解体だっ！！「日本の敗戦＝世界の勝利」ではないっ！！日本の敗戦が正しかったのなら、世界に現在でも殖民地が残っているのが正しいのか？？？「大東亜戦争」に日本が勝つ・・勝たないまでも負けようとしない事が人類の未来を開いた。 「大東亜戦争」は百年戦争・・軍事衝突は日本の敗戦に終わったが、戦争の本質の解決は手つかずのまま・・。軍事衝突によらない文明の価値観変更が必要だっ！！それが百年戦争の残りの日本の使命だっ！！ これから連合国の敗戦が始まるのではないか・・？？それが怖くて現体制の維持の為に「戦後レジ−ムの解体」を、「歴史修正主義」などと非難する。しかし非難しようがしまいが、修正されつつ歴史は定着する。 百年戦争・・「大東亜戦争」未だ継続中・・！！！！！ ------ 要するに最初から最後まで何を吼えとるかチンプンカンでさっぱりわからず（涙）。 何か叫びたいとの気持ちはわかるが、その何かが頓珍漢もまじりさっぱりや？（笑）。 | |
| 832 ウォースパイトさん | 2015/03/27(金) 16:17:01 |
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Re:830
あの…今も植民地を保有している大国は普通に居るんだけど(笑) それにさ、自立するには厳しい条件の地域は逆に大国の影響下にある方が良いのも知った方が良いよ。 大東亜戦争は終わったよ。 そしてその後は、第二次世界大戦に疲弊した欧州諸国(大東亜戦争では無いのがミソ)が冷戦時代に米ソの東西陣営の対立の狭間で歪ながらも世界規模での独立ラッシュせざるを得なかった事で。 大日本帝国の建前も東西両陣営の策動で達成された。 日本が出てくる隙など無いよ。 終わった事なのだからね。 | |
| 833 SANAさん | 2015/03/27(金) 18:26:50 |
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Re:832
私も大東亜戦争は終わったと思いますが日本の行動が果たした役割（意図や善悪のことは色々な 側面があるのでそれは抜きで、とりあえず結果論のみで）の過小評価が気になる。日本はその後の 独立ラッシュと無関係でしょうか？事実だけを見ればその前段階として日本という非欧米の国が実力を つけて台頭したこと（大東亜戦争はそれを象徴する大きな一つのできごと）の、植民地主義が崩壊した ことに対する寄与は大きかったのは間違いないですから。未来に世界史がどう語られるかを考えると 日本の事はその後の独立ラッシュに繋がる出来事として欠かせないことであって絶対に大きく取り上げ られる出来事の一つでしょう。 | |
| 834 ウォースパイトさん | 2015/03/27(金) 18:52:22 |
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Re:833
それは人それぞれの価値観に依るものになるだろうと思うよ。 一つ確かな事を言うと、第二次世界大戦の欧州・北アフリカ戦線は欧州列強に植民地維持も困難な程に致命的な財政的損失を生み出したと言う事だ。 大東亜戦争に関しては欧州列強は基本的に蚊帳の外だったからね。 ビルマが日本の攻勢限界だったし、オランダも米国の圧力があったからインドネシアと言う国家は存在出来た。 インドネシアに関しては、ソ連も工作していたから日本が関与しなければ共産国家として革命戦争で独立していた可能性が大きい。 冷戦時代は自国が保有する植民地自体が敵陣営の政治工作の標的…つまり革命を誘引してしまう弱点になってしまったから保持する利点が消えてしまったんだよ。 アジア・アフリカでは冷戦で独立ラッシュになったのはそれが原因だよ。 革命や政変を起こされて敵陣営に回られるよりも、独立させて影響下に入れる方が利口だからね。 | |
| 835 SANAさん | 2015/03/27(金) 19:16:44 |
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欧州列強は蚊帳の外ではないです
現実に日本が実際に戦った相手は中華民国を除けばアジアの国ではないんで、 蚊帳の外だったら日本はいったい誰と戦争したんでしょう。戦争は相手がいないとできません。 あと、その中華民国だって裏に欧米列強もいましたですから。 | |
| 836 ウォースパイトさん | 2015/03/27(金) 19:49:24 |
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Re:835
国力の損耗の度合いで考えれば、大東亜戦争において欧州列強は蚊帳の外だったのは分かりますよね。 欧州列強＆自由~政府な元欧州列強と諸国はドイツから本土を解放し、勝利する為に死力を尽くしていたんだから。 ただ…支那での日本の行動を否定拒絶する故に支那を支援するのは「現状維持」「国際秩序」へ移行していた欧米列強としては当然の行為だよ。 因みに大東亜戦争では米軍主導のキチガイ級な空輸作戦で援蒋ルートを完全に保持してたけどね。 そこまで自分で言ってて、まだ気づかないの？ 支那の背後に居て、敵に回しては絶対にいけない類いの連中を敵に回したのに、前進のみしちゃった愚かさをね。 | |
| 837 SANAさん | 2015/03/27(金) 20:00:20 |
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Re:836
第一次大戦がありましたから十分な軍事力は送ってこれませんでしたね （だから日中戦争という形になったという面もある） だけど蚊帳の外ではありませんよ、実際に戦争したんですから。 （日本は、それらの国＋アメリカとやって勝ち目があるわけない。ですから損だと思っても 最悪の事態を回避する方法を選択する方が賢かったはずではあります、後から考えればの話だが。） しかしそれは、一つの史観に過ぎないです。日本が勝手にやった戦争ではありませんし欧州列強にも 自分たちのコロニーを守るために日本と戦争する権利は今から考えればありませんから原因は両方に あります。 米国にも、米国と日本という二つの新しく台頭した国がぶつかり合ったのが日米戦争だという史観も あって、たしか昔こばやしよしのりの漫画にそれが書いてあったがあれは米国に調べに行ったかあれは その話を聞いて書いたのだと思いますよ。 | |
| 838 ウォースパイトさん | 2015/03/27(金) 20:32:14 |
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Re:837
お茶に濁すようなコメなど要らないよ。 欧米列強が原因の大東亜戦争開戦の原因を聞いているんだから、具体例の返答を早くヨロシク。 「大東亜戦争開戦の原因」だからね！ 私は日本側の行動による開戦原因の具体例を多数提示したから、貴方には欧米列強側の具体例を幾つか提示してほしい。 因みに私が調べ尽くした限りでは、連合国側の原因による大東亜戦争開戦責任が見当たらないんだよ。 | |
| 839 一銭五厘さん | 2015/03/27(金) 21:05:09 |
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さてウォースパイト君
大日本帝国の大東亜戦争の戦争目的はアジア解放である。安濃豊博士が発見した帝国政府声明文にある通りである。 更に博士は植民地解放に関する相関係数というグラフを提示し数理的にも証明している。 http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/?p=5 貴殿も日本の侵略戦争というのなら数理的に証明されたら如何かな？笑 どうせ出来ないのだから、馬の耳に念仏であろうが。笑 | |
| 840 ウォースパイトさん | 2015/03/27(金) 21:07:16 |
| 841 SANAさん | 2015/03/27(金) 21:07:43 |
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Re:838
お茶は濁してないですけど。 書いてるじゃありませんか、逆さまから自国が何をしたから戦争になったのだろうと考えれば全部そっち が原因に見えるんですよ、必ず。（世の中の錯覚というものはだいたいそうです）。 圧力を国際ルールに則ってかけていたと言う話がありましたが、だったら圧力をかけたから戦争になった と言えるしそもそもなんで欧米が居るんですか、それも原因でしょう。また、既に広くコロニーを持って いた国々の経済不況時のブロック経済政策だって原因です（その反省は今の世界に生かされていま す）、欧米人だって日本が始めたからそれが原因だみたいな短絡的な考え方する人は少ないとおもい ます、戦争の原因は何かと言われると普通は背景まで含めて考えますから。 ＜私が調べ尽くした限りでは、連合国側の原因による大東亜戦争開戦責任が見当たらないんだよ。＞ 多分両方とも同じことを調べて違う見方してるだけなんですよ。 | |
| 842 SANAさん | 2015/03/27(金) 21:11:04 |
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ハルノートは日本が勘違いしたという話が出てましたが、それも、
じゃあ、あちらからあちらの行動の何が原因なのかを考えたら、 日本の反応が分からずにハルノートを出したのが原因なんじゃありませんか。 | |
| 843 ウォースパイトさん | 2015/03/27(金) 21:12:04 |
| 844 SANAさん | 2015/03/27(金) 21:20:51 |
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Re:843
その話は長いですが（だけど学校でならいませんでしたか、私の時は習いました）、 それ以外は全部具体的では？既に書かれたことを、相手方の国の行動の何が原因だったかと 考えればどうなるかということで逆転させただけですから。 書いていることを書いていないと言われると苦しいしムダにスレッドが長くなってしまいます。 | |
| 845 ウォースパイトさん | 2015/03/27(金) 21:21:50 |
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Re:842
ハルノート以前に日本政府は対米英蘭戦争を決意して出撃準備…空母機動部隊に至っては、既に出撃しているんだよ。 これは、ハルノートが渡される以前に日本が開戦を決断する原因があった何よりもの証拠だよ。 ハルノートに激昂しての「追い詰められて」での開戦ならば真珠湾攻撃はあの日時ではあり得ないんだよね。 日本側が自主的に侵攻目標と侵攻相手を予め選択し、準備して攻撃しなければあの快進撃にはなり得ないんだから。 つまりハルノートは開戦理由には当たらない。 | |
| 846 ウォースパイトさん | 2015/03/27(金) 21:23:16 |
| 847 SANAさん | 2015/03/27(金) 21:38:59 |
| 848 ウォースパイトさん | 2015/03/27(金) 21:45:36 |
| 849 一銭五厘さん | 2015/03/27(金) 21:59:28 |
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札幌学派14号さんがきちっと以前ここの掲示板で説明しているぞ。
大東亜戦争を客観的に見ているから、札幌学派はアジア解放に関する相関係数を作れる。次のグラフをよく見ろ。この相関係数散布図は札幌学派が日本軍駐留期間と独立国家数の相関を数理学的に求めたものである。 http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51408520.html 横軸に独立までの日本軍による占領期間、縦軸に独立数をとり、散布図を作成すると、明確なる日本軍駐留期間と独立国家数の間の相関関係が浮き上がってくる。 昭和18年から昭和20年にかけて独立国家数は直線、すなわち比例関係で伸びており、日本軍はアジア占領後、堅実に独立実現に邁進していたことが見て取れる。 相関係数を計算してみるとその値は0.931162となり、科学の世界では極めて高い相関を示している。散布図から回帰式を求めると Y＝0.1897X−2.2862 となる。 日本軍の駐留期間と独立国家数には、ほぼ100%に近い、強い直線比例相関が見られることは明らかである。 ↑に関して数理的に反論されたし。できるかな？笑 | |
| 850 ウォースパイトさん | 2015/03/28(土) 04:19:04 |
| 851 一銭五厘さん | 2015/03/28(土) 06:20:55 |
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↑
グラフは貼り付けられないので、http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51408520.htmlに載っているのでそこを御参照下さい。 | |
| 852 ウォースパイトさん | 2015/03/28(土) 07:04:02 |
| 853 一銭五厘さん | 2015/03/28(土) 07:11:19 |
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おいおい アドレスに飛べばグラフくらい見れるんだから見てくれよ。涙
では答えられないと言う事でいいでしょうか？笑 | |
| 854 一銭五厘さん | 2015/03/28(土) 07:19:10 |
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178番目の和魂洋才さんはアドレスからグラフを読んで理解できたぞ。笑
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| 855 bonbonsinsiさん | 2015/03/28(土) 07:42:55 |
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国防は朝鮮キャバレーで飲み狂う自衛官にはまかせられないとこれを見て思った。
http://www.dailymotion.com/video/xkev97_%E5%8E%9F%E7%88%86%E6%8A%95%E4%B8%8B-%E6%B4%BB-%E3%81%84-%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%A5%B5%E7%A7%98%E6%83%85%E5%A0%B1_shortfilms | |
| 856 ウォースパイトさん | 2015/03/28(土) 08:12:34 |
| 857 三保 平清さん | 2015/03/28(土) 10:02:41 |
| 858 SANAさん | 2015/03/29(日) 10:25:33 |
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Re:845
これに対する反論は予想してるとおもいますけど・・・ その頃はまだ交渉中で戦争回避の方向で模索中だったのは有名な話で、その時点で戦争を 決断していたわけではなくそうなった場合にすぐ攻撃できるよう備えたわけです。戦争を決断していた というのは史実に反します。 | |
| 859 ウォースパイトさん | 2015/03/30(月) 03:18:55 |
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Re:858
戦争回避を模索？ 日本海軍空母機動部隊が所在不明、台湾周辺に南下する艦隊を随伴した船団を確認。 そんな状況で戦争回避と言っても説得力皆無だよね。 奇襲大好きな日本だからね…。 更に大東亜共栄圏構想・三国軍事同盟・日ソ中立条約・陸海軍で確定した北守南進論・南部仏印進駐と…。 欧米の怒りと危機感を決定的に増大させた状況下で米国から妥協案が出ると思う自体が馬鹿だよ。 逆に英国や米国はよく我慢したなぁって思うよ。 英国はドイツと殴りあって居るから、戦艦ＰＯWと巡戦レパルスくらいしか抑止力で派遣出来なかったけどね。 | |
| 860 SANAさん | 2015/03/30(月) 04:36:46 |
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Re:859
そんなこと言ったら、何か月も間に米国は日本爆撃を計画して調印までしてましたよ。 それから、米国は日本のパールバーバー攻撃を察知していませんでしたのになんでそんなことが 言えるのですか。 みな、戦争になった場合に作戦実行できるよう備えてたのであって、戦争を決めていたわけでは ありません。(日本が米にはめられたという人もいますが）。 日本川の戦争の決断は、その後の御前会議でなされました。それが史実です。 これを違えると、全部史実がおかしくなります。史実を無視して語ると議論が成立しなくなる。 | |
| 861 ウォースパイトさん | 2015/03/30(月) 07:25:54 |
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Re:860
あのさ(笑) 実際に大軍を動かしているのと、計画のみを混同する馬鹿があるか？ 真珠湾攻撃は予想出来なくても元々米国が日本の侵攻を警戒していたフィリピンやグアム、ウェーク等への空母機動部隊の攻撃と、上陸作戦は充分に予想出来るでしょうが。 | |
| 862 SANAさん | 2015/03/30(月) 07:38:11 |
| 863 ウォースパイトさん | 2015/03/30(月) 11:12:07 |
| 864 SANAさん | 2015/03/30(月) 11:31:42 |
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Re:863
そういう取りかたも在るのか。 交渉していたというのは言い間違いだったかもしれませんね 言い換えます。御前会議で決まるまでの状況は交渉中ですよ、 それまで戦争決断してません、それが史実です。曲げようがありません。 それ以前に戦争決めてたという史実は有りません。 | |
| 865 ウォースパイトさん | 2015/03/30(月) 11:49:34 |
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Re:864
交渉していたのは完全に言い間違いだね。 陸海軍は御前会議前に開戦準備を完了し、攻撃開始地点まで進撃を開始しているよ。 御前会議で戦争回避・開戦の決断もないままでね…。 これ史実だよ。 さて…御前会議前にこれらの陸海軍の全軍の対米英蘭に対する軍事行動を裁下したのは誰かな？ 正解は先帝陛下御自身だよ。 大海令・大陸令は、天皇陛下の裁下が必要だからね。 天皇陛下御自身が大東亜戦争開戦前に軍を攻撃開始地点まで進撃させる事を認可した。 しかも、開戦時期まで予期して示してある。 残念ながら、御前会議前に戦争は決められている。 ハルノートよりも以前にね。 | |
| 866 SANAさん | 2015/03/30(月) 11:56:23 |
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Re:865
っていうか言葉のあやです、ステータスがそれまでの間は交渉中です。 御前会議で決定するまで対米開戦を決断していなかったのは紛れもなく事実で、 もうしわけないがこれは知ってるか知らないかだけの問題です。 あと、話が逸れそうなので元に戻しますが（話が分散していって一つのことが解決しないのは 私は好みません）、ハルノートが来てそれを検証するまでの間はどう交渉するかを検討していました。 ですから、おっしゃっていることは事実に反しています。世の中には事実をも曲げるような情報が飛び交い ますが、それは感情を抜いて検証することで自分で確認できるとおもいます。 どういう立場の人であれ事実関係だけはきちんとおさえるべきだと思います。 | |
| 867 ウォースパイトさん | 2015/03/31(火) 14:42:12 |
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Re:866
話が分散する事を好まない？ 貴方も、愚か極まる事を言わないで欲しいな。 論点の分散は大いに結構ではないか！ それとも貴方は「あの」群雄割拠な国際社会をゆっくり１つずつ解決出来るほど楽な世界なのか？ せめて、本当に頼むから銀河英雄伝説の本編アニメ全話＆外伝全話を見てよ。 そして、一から近代国家を学べ！ | |
| 868 SANAさん | 2015/04/01(水) 09:36:17 |
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Re:867
分散してもいいけど事実関係の確認が必要になったらそこほったらかしにするとその後意味のない話が 延々と続くことになりますから。推測が必要なことももちろんあります、しかしそうでないこともあります。 こういうことは推測も議論も入る余地も無いので、どんな意見の人も事実の上に意見を組み立てるべき です。出撃していようがしていまいがその時点で戦争することは決まっていなかったのが事実で、 こういうことは議論の入る余地がないことです。信じられないなら調べていただくしかありません。 ですから出撃のほうの理由は説明する必要があまりないですが、応書けば、あれはニイタカヤマノボレ という連絡がないと実行されない作戦であって、石油の枯渇問題があった日本の場合は米と違って、 交渉か戦争かどちらかを選ぶにしても期限を決める必要があり、戦争に仮になるとしたらいつになるか あらかじめ分かっていたので戦争に決まった場合にすぐ作戦を実行できるタイミングで出撃しただけのこと で、戦争にならなければ帰ってきていただけのことです。 | |
| 869 ウォースパイトさん | 2015/04/01(水) 16:10:08 |
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Re:868
開戦する事自体は決まっていたよ。 だからこその陸海軍の全力を結集した第一段作戦だからね。 外交交渉と陸海軍の出撃を考えると、帝国は「まともに交渉する気が皆無」だったと言える。 米国政府公式文書ではなく更には時限の無い拘束力皆無なハルノートが提出されて「はい開戦ね」は論外だぞ。 日本政府は外交がどれだけお花畑だったんだよ…と言いたくなる。 現代の日本国の方が遥かにマシだよ。 | |
| 870 一銭五厘さん | 2015/04/10(金) 18:53:44 |
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ウォースパイトさん
アジア解放論が教科書に載ってしまいましたね、あなたの侵略という主張とは異なっていますね（笑） http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51451987.html | |
| 871 ウォースパイトさん | 2015/04/10(金) 19:56:34 |
| 872 一銭五厘さん | 2015/04/10(金) 23:00:19 |
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ウォースパイトさん
ではあなたはお利口さんですね。（笑） | |
| 873 ウォースパイトさん | 2015/04/11(土) 23:04:05 |
| 874 一銭五厘さん | 2015/04/11(土) 23:13:22 |
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ウォースパイトさん
であるなら、以前出したグラフに対して数理的に反論して下さい、頭がいいのでしょう？（笑） | |
| 875 ウォースパイトさん | 2015/04/12(日) 04:45:08 |
| 876 一銭五厘さん | 2015/04/12(日) 08:40:17 |
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相関係数はグラフです。因みにアドレスまで示して、グラフを見て下さいと言いましたよね？
それくらいの事もできないのですか？すなわちは貴方が相関係数グラフに対して数理的な反論が出来ないと解釈していいでしょうか？ 以下は安濃博士のブログからの引用です。 日本軍のアジア駐留月数（1941/12/08--1945/09/02）と独立国家の増加数をグラフにし、相関係数を求めたものである。計算結果は0.931162という極めて高い相関を示している。科学の世界で0.931162という相関はほぼ100%の相互関連を示す。この図はアジア解放という日本の戦争目的が達成されたことを示している。 http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/search?q=%E7%9B%B8%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%95%B0 上のアドレスにグラフが掲載されているのでここの掲示板でも、安濃博士の掲示板でもいいから反論して下さい。まさか出来ないとは言わせませんよ。（笑） | |
| 877 ウォースパイトさん | 2015/04/12(日) 13:45:25 |
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Re:876
あのさ…最終的にアジアやアフリカを解放したのは冷戦時の米ソだよ。 君の言う「アジア解放」って、現地にて食糧を徴発して住民を飢餓状態に追い込んだり…。 資源産出利権は帝国の独占にしたり…。 重要都市を帝国に編入する事を言うの？ あのグラフって、独立国と独立運動支援を履き違えた前提で作ってるから証明しようがないのよ(笑) アジア諸国やアフリカ諸国が実際に独立を勝ち取った経緯を知っていれば、あんな自慰グラフを作らないんだけど、無知と独善故の無意味な数理なんだよ。 反論としては、「実際」に独立国として独立出来た状況を見ろが一番無難だね。 | |
| 878 一銭五厘さん | 2015/04/12(日) 18:52:39 |
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ウォースパイトさん
>アジア諸国やアフリカ諸国が実際に独立を勝ち取った経緯を知っていれば、あんな自慰グラフを作らないんだけど、無知と独善故の無意味な数理なんだよ。 反論としては、「実際」に独立国として独立出来た状況を見ろが一番無難だね。 数理的に反論できないのなら出来ないでいいですよ。出来ないのですね？自慰グラフと言うなら、 そちらも反論グラフで反論しないと、明確な反論にはならないですよ？ 数理的に示されたものに対しては数理的に反論しないと。ホラ！できないのかな？（笑） 和魂洋才さんが笑っていそうですね。 | |
| 879 ウォースパイトさん | 2015/04/12(日) 20:38:34 |
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Re:878
別にグラフなど必要無いよ。 実際に独立国として「独立」した時期はいずれも大東亜戦争終結しばらくしてからだ。 日本は資源産出地域は帝国領土とし、シンガポールも帝国領土として支配する事が確定してる。 つまり独立派が絶対に自立出来ない「形だけの独立」…いや、日本の傀儡としてのみの存在として許された偽りの「独立」だったんだよ。 こんな「独立」を「独立国」として数えるのは、今のロシアのやり方を賛美するのと同じだよ。 | |
| 880 一銭五厘さん | 2015/04/12(日) 20:52:32 |
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ウォースパイトさん
＞実際に独立国として「独立」した時期はいずれも大東亜戦争終結しばらくしてからだ。 日本は資源産出地域は帝国領土とし、シンガポールも帝国領土として支配する事が確定してる。 であるならそれを形式は何でもいいので数理的に証明しないと。（笑） | |
| 881 ウォースパイトさん | 2015/04/12(日) 22:03:36 |
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Re:880
数理は全く必要無いよ。 独立国として自立出来た時が独立したと言う事だからね。 大東亜戦争が関係ない時期に皆、独立国として誕生している。 形式は何でもいい？ 大東亜戦争時に完全に自治権を有した独立国は皆無だから、日本が独立させた国家はゼロだよ。 数理以前に、独立「国」では無いからゼロなんだ。 残念だね…日本は大東亜戦争で一度も独立国を創出していない。 タイは元々独立国で、日本から離反したから勿論加えてないよ。 因みに東西冷戦でアジア諸国とアフリカ諸国全てが独立国となっている。 大東亜戦争での独立国はゼロ 東西冷戦での独立国は概ね、先進国を除く既存の国際連合加盟国全てだ。 | |
| 882 一銭五厘さん | 2015/04/12(日) 22:17:36 |
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ウォースパイトさん
であるなら、チャンドラボースのインド国民軍もインドネシアのスカルノ、ハッタのインドネシア郷土防衛義勇軍も傀儡だと言いたいのかな？笑 昭和18年8月1日にビルマは独立しているし、昭和20年3月までにフィリピン、カンボジア、ラオス、ベトナム、自由インド仮政府も独立させている。君が何と言おうと独立したという事実は変わらない。（安濃豊 著 大アジア解放戦争 参照） | |
| 883 ウォースパイトさん | 2015/04/12(日) 22:26:36 |
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Re:882
それらは全て「独立国」じゃ無くて、政治結社又は現地兵でしか無いじゃん(笑) それら諸勢力の実情と内情を見て言えよ馬鹿。 インド国民軍もペタも同じ日本の傀儡だよ。 それと、ビルマが独立国として独立出来たのは１９４８年だよ馬鹿(笑) 他の国々も独立国になったのは全て東西冷戦時だよ。 悲しい嘘は止めような(笑) 嘘を垂れ流して悲しくならないか？ | |
| 884 一銭五厘さん | 2015/04/12(日) 22:40:05 |
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ウォースパイトさん
ほう、スカルノ、チャンドラボースを日本軍の傀儡ですか、現地では彼らは英雄ですよ？ | |
| 885 ウォースパイトさん | 2015/04/12(日) 23:05:31 |
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Re:884
うん、日本軍政では完全に傀儡だよ。 だからこそ日本軍に殺されずに済んだでしょ？ 耐え難きを耐えて傀儡を演じて日本の隙を伺っていたのはあるけどね。 ボースは敗戦直ぐに、日本よりも遥かに強大で有力な列強のソ連に身を寄せようとしたしね。 夢半ばで死んだけど…。 スカルノは当初の期待とは違って、オランダに変わる侵略者だった日本への怨みと、オランダ支配よりも住民生活が困窮したのと皇民化政策への憎悪から… インドネシアの歴史研究の末に、日本はオランダ同様の侵略者だったとしている。 更にはペタも戦争中に日本軍に対して反乱を起こしているよ。 まるでセポイの乱みたいにね(笑) | |
| 886 一銭五厘さん | 2015/05/21(木) 18:33:43 |
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スペインの24歳の青年が大東亜戦争は日本の勝利であると言っている！是非見て下さい！
https://www.youtube.com/watch?v=AXtKUFKpLJk | |
| 887 [Delete] |
| 888 五月蠅鴨さん | 2016/04/10(日) 19:12:49 |
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横からすいません。
人種差別撤廃の過去に遡っての主張。宣戦の詔勅における大義の文言、大東亜会議の開催と宣言。 終戦に至るまでの各植民地の独立への準備と手続き、それへの支援。 独立承認と経過をたどってみても確かに評価されるべき実績だとしか言いようがない。 ただし、負けは負け。 もしかしたら本当は甚大な被害を覚悟のうえで本土決戦をしていたらと思ったりするが、敗戦後の状況がひどすぎる。 ＷＧＩＰにすっかり洗脳され、自虐史観から抜け出せない。 未だに負けてよかったという人も多い。 過去は決してひどくは無かったと言えるのに。（もちろん完璧でもない） 今の状況からすれば、日本は敗北してよい結果が得られたとは思えないと思う。 | |
| 889 五月蠅鴨さん | 2016/04/10(日) 19:15:06 |
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追記
降伏も有条件であったのに無条件降伏とされている。 いつも 大阪冬の陣後の堀埋め立てを思い出す。 停戦後、徹底的にやられ、手出しすらできなくなった豊臣家を。 同じじゃないかな。 | |
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