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桜問題提起スレッド
戦略、戦術、戦法、戦史について蘊蓄を語ろう
投稿者：五月蠅鴨さん投稿日時： 2016/03/04(金) 20:48:38
ゲームでも、本の知識でも、アニメでも、サバゲーでも、実際の軍経験でも構わない。
何でもいいので蘊蓄について書く場を設けたい。
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147　五月蠅鴨さん 2016/04/10(日) 11:36:56
ゲームで理解できることは兵隊じゃんけんである。
因みに自分は戦闘機同士での戦闘は仕掛けないし、戦車同士の戦闘も自分からは行わない。

戦闘機を撃ち落とすのは基本的には対空ミサイルである。
簡単に言えば一方的に攻撃できるものを優先的にあてるというそれだけの単純なことである。

飛行機を例にとれば
Ｆ１５の使用は地上攻撃が主である。これがない日本のＦ１５は私から見れば無駄な戦力としか見えない。朝鮮は対地攻撃能力を持っている。
いかに自衛隊が本質を欠いた戦力しか持たされていないことは理解できる。

Ｆ１５の攻撃手順は
敵の間接対空ミサイルを破壊すること。ゲームでは、間接兵器は直接攻撃すると反撃できない。
逆に直接兵器の対空ミサイルに攻撃を仕掛けると、相打ちになる。だから仕掛けない。
このあと
戦車等ということになる。

艦隊戦も行わない。イージス艦も生産しない。してもいいがやらないだけ。
戦艦は間接砲撃による対地攻撃が主。
空いてからの攻撃には損害を受けないので、弾が無くならない限り無敵である。
艦砲射撃は戦艦しか威力がない。

148　五月蠅鴨さん 2016/04/10(日) 11:42:58
戦艦には艦船からの対艦ミサイルが有効だが、攻撃機による攻撃を行う。コストが良い。
その際
イントルーダー攻撃機は非常に有効。これは無力だが、対艦攻撃と爆撃が有力なので非常に良く使い回す機体。しかも安い。
間接攻撃なので遠方から一方的に攻撃できる。
イーグルでは直接爆撃しかできない。そのため被害甚大で、しかも爆撃は、対艦ミサイルより攻撃力が目に見えて小さい。

現在日本でイントルーダーの役目を果たしているのがＦ２支援戦闘機。
戦闘機というより、対艦ミサイルを撃てる意味が大きいと思われる。
こういうことを知ることができるのはゲームの意味と言える。

空中戦は私は実際のそれについては知らないが、
空中警戒機が敵を発見し
その目標を各戦闘機（戦闘プラットホーム）が受信、把握してミサイル攻撃を仕掛けるものだろうと想像する。
となると。戦闘機ではなくとも、対空ミサイルを積めば戦闘ができると言うことになる。
新型の哨戒機もこういう攻撃ができると聞いているし、無人機でも可能かもしれない。
次世代の戦争は想像するしかないが、随分変わっていくだろうと思う。
149　五月蠅鴨さん 2016/04/10(日) 12:26:28
◇戦闘機（戦爆）→装甲車、兵員攻撃、輸送機、給油機、ヘリは攻撃、受動的に空中戦
◇攻撃機→上＋艦船攻撃
◇戦車→装甲車、兵員
◇間接兵器（対地）→航空機、艦船以外全部
◇間接兵器（対空）→航空機
◇戦艦→艦砲射撃（全部）、受動的に航空機
◇空母→対地攻撃（機銃）、対空ミサイルで航空機攻撃

※得意とする相手に攻撃し、苦手な相手や同等な戦力の兵器とは積極的には戦わない。

追記
■戦車不要論について
素人なので本当のところは分からない。ただし、私個人の見解としては必要だと思う。
戦車は攻撃、防御双方に使える兵器である。
相手にあれば脅威。
ということは
日本で盛んに戦車不要論を発言する者とは、お里が知れるということだ。
150　ウォースパイトさん 2016/04/11(月) 08:12:25
Re:149

戦車不用論、良く言われますね。
元陸自から言わせてもらうと全くナンセンスですね。
攻撃側が戦車無しだと…攻勢が著しく速度を欠きます。

防御側が逆襲で戦車含む機械化部隊を投入すれば…
戦車を撃破するには地雷原で足止めし、対戦者誘導弾で攻撃。
それでも撃破しきれない場合には更なる地雷原で足止めし、携帯対戦車火器で攻撃しなくてはなりません。

攻撃ヘリが常に空中待機出来る訳もありませんから、戦車の有無は戦闘に大きな影響を与えます。
更に日本侵攻に戦車含む機械化部隊を投入すれば、敵は我よりも多数の戦車を海上輸送しつつ稼動率を維持する為に多大な負担を強いられます。





151　五月蠅鴨さん 2016/04/11(月) 15:38:12
戦車不要論について、専門の方からみて否定されるというのは説得力はあります。

どうしてまとめサイトなどで執拗にこういうスレが立つのか不思議に思います。
以前は、不要論が圧倒的に目立っていたように思います。

恐らく
支那・朝鮮の工作員、あるいは協力者バイトによるマニュアルに沿った書き込みがなされているものと考えてもいますが、
結構普通のミリオタ（的）書き込みもあるのではないかとも思っているのですが・・・。

私はゲームをやっていて、戦車だけは最強で、残存性の高いものを生産しますので、
「ゲームやってるがずなのになあ」
なんて思ったりします。けど・・・。

ちなみに
航空機は
ハリアーとイントルーダー（自衛隊ならＦ２らしい）しか生産しません。
ＶＴＯＬは役に立つことを実感しますし、長距離対艦ミサイル搭載機は心強いものです。
攻撃ヘリは残存性が低く、自分だったら乗りたくない兵器です。
初の女性パイロットが攻撃ヘリ配属になったニュースがありましたが、危険な前線には出さないことの表れかなと思ったりしました。
Ａ１０は模型的には好きな機体ですが、これも使う場が限られそうですね。

152　五月蠅鴨さん 2016/04/11(月) 15:51:06
ところで
ゲームにはありませんが、陸上自衛隊には対艦ミサイルがありますね。
携帯用の舟艇攻撃にもなるミサイルもあるようで
こういうのを充実してほしいと思います。

以前電撃戦の動画を見た覚えがあります。
ドイツ軍作成という説明だったような気がします。
モノクロのアニメで、検索すればまだ見られるとは思いますが、

塹壕戦の膠着状態を打破するための戦車（装甲部隊）の活用法を説明したものです。
昔から、敵の背後に攻撃部隊を送り込むというのは定石のようで、基本的には同じと思います。

航空攻撃によって、対戦車戦力を無力化しつつ
戦線の数カ所から機甲部隊を突入させる。
それと同時に突入部に兵を送り込み、突入口の防御を固め
数カ所の突破口をつなぐ。
敵を包囲し、降伏に追い込むか殲滅する。

みたいな感じだったと思います。（レニングラードなどまさにこれ）
敵が有力だと、囲い込まれたらおしまいですから後退するしか手がなくなります。

食物連鎖の天辺に位置する兵器の優勢がキモであり、現在は航空機。
これが今後はどうなるか、これを制した方がバランスの破壊者となる。
戦争の危機はゼロではないという現実があるように思います。
153　五月蠅鴨さん 2016/04/18(月) 19:13:04
ゲーム上の自分専用編集兵器を現状の自分が知っている自衛隊の兵器と対比させてみたい。

【兵】
エリート兵：現状装備で可
【戦車・装甲車】
９０式戦車：１０式戦車
ＭＬＲＳ
自走砲、兵員輸送車：日本製
【その他車両】
対空ミサイル（間接、直接）
補給車、工作車
【ヘリ】
ＵＨ−６０
攻撃ヘリ
【航空機】

Ｆ−１５：■地上攻撃能力がない、艦載機もない（現状不要）
■ＶＴＯＬ機が無い
Ｆ２攻撃機：戦闘能力もあり、対艦攻撃がある強力な抑止兵器。
■何故か生産中止、生産ラインも消滅：これを指示したのがゲル。

輸送機
補給機
対潜哨戒機（戦闘機にもなる）
警戒機

【艦船】
軽空母、イージス艦、護衛艦、強襲揚陸艦全てある。
輸送艦（民間フェリーで代用：空母型の島型フェリーもある）

こうしてみると、案外バランスがとれた軍編成である。
数さえあればゲームに登場する国別編成では強力な方になるだろう。
154　五月蠅鴨さん 2016/04/18(月) 19:28:33
問題点としてはいくつか頭に浮かぶ。

１０式戦車の想定装備数が少ないことと年間生産数が少ないこと。
ただし
生産数を落とし、コスト高になっても、生産ラインを残すという方針は支持できる。
有事に生産数を高めればいい。

当面は機動戦闘車の整備が有用と思う。

戦闘ヘリの問題については
歩兵携行対空ミサイルなどの発達で活動が大きく制約される現状がある。
ただし、無ければいいというものではない。用兵が大切。持っておくべき兵器。

Ｆ２は自分の中では一番有用な兵器。
この生産ラインがないのは痛い。周辺諸国によって当然ながらつぶされた典型例。それほど他国にとっては脅威。

Ｆ３を開発し、後継とすべし。

Ｆ１５の性能や使えるかどうかは分からない。ただし、一番の効果的な使用法は対地攻撃である。これも当然ながらつぶされた。

あと必要なのが、対地攻撃用弾道ミサイル。
最大の防御は敵策源地の攻撃。言うまでもない。
はっきり言って、これを整備しない限り専守防衛は無意味。

なお、ここには
無人兵器
サイバー
宇宙兵器の観点は入っていない。
私にはどうしようもない分野。
今後大幅に戦略が変わり得る時代に入っていることは断言できる。

155　 [Delete]
156　SANAさん 2016/04/19(火) 09:19:31
戦車は、自衛隊向けの台数が少ないなら、外売り出来るんじゃないですかねえ、、、日本製は性能と信頼性がスバラシイので、買いたい国は多いのではないでしょうか。
157　五月蠅鴨さん 2016/04/19(火) 15:45:47
９０式なら売ってもいいのではないでしょうか。
１０は現状はもったいないです。
詳しくはないですが、部隊単位で情報リンクをとる方式が主流になりつつあるようですね。
極端に言えば

宇宙から地上を偵察し
敵の配置をオンタイムに把握し
隠ぺいされた場所から攻撃する。
こんな感じでしょうか。
恐ろしい世界です。

日本は有利そうですが、ちょっと危ない状況にはあるように思います。

９０式を売ってこういう技術開発の原資としてほしいと思います。
158　ウォースパイトさん 2016/04/19(火) 18:19:28
私は機動戦闘車と、そのシャーシを共通化したファミリーが輸出に向いてると思います。
機動戦闘車は７４式戦車にも装備された英国製の大ベストセラー戦車砲である１０５㎜ライフル砲の砲弾も使えますし、機動戦闘車＆ファミリー車両をセットで採用して貰えば互いに美味しいと思います。
159　ウォースパイトさん 2016/04/19(火) 18:27:37
９０式戦車は限界まで第３世代戦車としては極限まで切り詰めた設計が災いして発展性が少ないし、流石に買ってくれるのは情勢を無視したら台湾…中華民国くらいじゃないでしょうか？

ロシアの最新鋭MＢＴ「Ｔー１４アルマータ」が輸出されたら、９０式戦車じゃ分が余りにも悪いと思います。

160　五月蠅鴨さん 2016/04/19(火) 23:40:17
ロシアの最新鋭MＢＴ「Ｔー１４アルマータ」はそんなに凄いとは・・・。
以前巷に流れていた予想図と７０年戦勝記念パレードに出ていた形が随分違っていたのは記憶に残っていましたが。

機動戦闘車の輸出。
できたらして欲しいですが、戦闘システムが最新だったりすると少し考えますね。

161　五月蠅鴨さん 2016/04/20(水) 05:54:59
豪州との潜水艦輸出の決定が迫りつつある。
日本の潜水艦が豪州に入港し、豪州の経済団体が支那を訪問中。
素人には思惑を推し量ることができないが、どちらかといえば豪州が日米の後ろ盾で強気に訪問している形になるのかなとは思いたい。

潜水艦輸出に関しては技術漏洩がネット上でも話題になっている。
こういうところも上の考えは分からない。当然承知の上での交渉事だとは思うが。

最近米軍の無人潜水艦が公表された。
海底にセンサーを敷設するのもいいが、切断されたり、爆破されたり、海中スピーカーで攪乱するぐらい自分は考える。
そういうとき無人潜水艦が多少無理なアクティブ探査を行い、隠匿した潜水艦等により攻撃するというのは効果的ではないかと考える。
その場合、多少能力を下げた潜水艦でもよいとなれば共同開発でいいような気はする。
162　ウォースパイトさん 2016/04/20(水) 05:58:35
Re:160

既にロシアは「Ｔー１４」を輸出する為に各国に働きかけてます。
中国もアルマータには特に興味を示してますね。

日本は本気で兵器輸出を行うなら、戦前の英国のように技術の出し惜しみをしない方が好ましいと思います。
163　神様さん 2016/04/20(水) 06:05:09
先の大戦では、日本は、日清日露の延長線上で、戦争と言うものを考えていた。しかし
アメリカ流は違ってた。インディアンを殺すように日本軍を殺した、武士道もへったくれも
なかった。半分、絶滅戦争である。無条件降伏にはチャーチルでさえ当初は、そりゃあんまりだと
賛成しなかったとか。

　　んで、きたる ＜新しい戦争＞ を　どー考えるべきであろうか？
新しい戦争観はどんなもんか？

サイバー戦　歴史戦　・・・・　
日本は、どーゆー体制をとるべきか？　すでに戦争は始まっているのでわ？

なんてこともったりする今日この頃

164　神様さん 2016/04/20(水) 06:06:45
やはり　内部の敵だな、　来たる戦争のかなめだ。
165　五月蠅鴨さん 2016/04/20(水) 06:08:14
Re:162
最新型を輸出するというのは考え方が大胆ですね。
ただ、モンキーモデルといって自国のものよりレベルを下げたものを売るとは聞いています。
湾岸戦争でもソ連製戦車はもろかったという印象がありますが、本国製の物は頑丈であるとも聞いています。
こういう芸当ができないのが日本なので、そこが逡巡させる原因にはなっているような気はします。
まあ、確かに金剛型戦艦は、英国製の金剛は装甲にドリルが通らず、その後の日本製の同型艦にはそれができたという文を読んだことがありますので、英国は差別をしなかったのかもしれませんね。

考えてみると、売れる物なら今の世の中、兵器が一番経済に資するとは思います。
戦争になるときはなるのですから、どうこう考えても仕方がない。
166　五月蠅鴨さん 2016/04/20(水) 06:20:38
Re:163
新しい戦争の形態
これは我々が考えても仕方がないかもしれませんが、備えるために想像しておくことは大事だとは思います。
ちらっと考えるだけでも、簡単には書ききれないような気はします。

細菌戦争
テロ
人口浸透
マイクロ（ナノ）マシーンを水源に投入し人体破壊のあるそうな
レーザー
指向性電磁波攻撃
衛星落とし
なんでもありで、何でもできそうなのが支那

こんなのを思いつくまま書き込んでみてはどうでしょう。
一応ゲームから思いつくことは書けたような気がしますね。
経済の方もぼちぼち書こうかな。
でもだんだん飽きてきた。
悪い癖だ・・・。

一番の弱体化兵器は民主主義と人権、そして憲法　鴨。
167　ウォースパイトさん 2016/04/20(水) 22:13:01
Re:165

当時の英国が輸出用艦艇に最新技術や最新の手法を積極的に組み込んだ理由は…リスクを回避する為です。
輸出先で最新技術等の欠陥が発見されたら、その経験を生かして更なる最新鋭艦を設計＆建造出来ますからねo(^o^)o

それに自国向け艦艇で最新技術を試して失敗したらキツいですからね(笑)
議会も黙っていないでしょうから。

実際に英国は日露戦争後直ぐに世界のバランスを崩壊させる軍事革命を起こしましたよね。

そう！弩級戦艦の誕生です。




168　五月蠅鴨さん 2016/04/20(水) 22:20:02
要するに次の技術を見据えた上でのたたき台ということでしょうか。
日本もかくありたいですが、現在の属国的立場ではなかなか同じ手は打てないですね。

ところで
豪州潜水艦事案が流れるような報道がされています。決定というわけではないということらしいですが・・・。
残念ですが
日本も乗り気でなく
豪州の権力の移行に米国が警戒を示したということでしょうか。
前首相の時の決定でしたからね。

複雑な感情。
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170　 [Delete]
171　五月蠅鴨さん 2016/04/23(土) 10:29:57
影響力はある。
テレビを見ても実感するよ。
日本人ではないやつは悲しいだろう。
字から伝わる何かがある。
それが効果的に伝われば影響力と言う。
172　 [Delete]
173　五月蠅鴨さん 2016/04/23(土) 10:39:51
否定したいだけの哀れな在日工作員
連中は日本人と偽る習性がある。日本を貶める工作を続けているくせに。

えーと。
ここには来るな。
板が穢れる。
174　 [Delete]
175　 [Delete]
176　五月蠅鴨さん 2016/04/23(土) 10:45:42
在日と認めているじゃないか。
あわれ。
悲しいな。漂流アイデンティティ。
177　五月蠅鴨さん 2016/04/23(土) 10:46:47
あ
どうした。
住所を書け。
有名な○○地区とかかな。

178　五月蠅鴨さん 2016/04/23(土) 10:49:46
他のまとめサイトでも書き込むことがあり、
相手を沈黙させてきているが
工作員の特徴は
どんなに忌み嫌われても何度でも書き込んでくること。
それが仕事だからそうなんだろうが。

そして、都合が悪いと話題をはぐらかす。
こういう特徴がある。
179　五月蠅鴨さん 2016/04/23(土) 10:51:23
其のたびできるだけ徹底的に小ばかにしながら攻撃的な文章をぶつけることが効果的である。
相手は人の心を持たない虫なので、心を痛める必要はない。
180　 [Delete]
181　 [Delete]
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183　 [Delete]
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185　 [Delete]
186　鍾馗さん 2016/04/24(日) 00:29:20
五月蠅鴨さん

すぐに在日認定をするようではだめだ。本気ではないにしても相手の批判に「在日工作員」などと書いているうちは、貴方がいうような大きな流れが作れない。

安倍政権批判などは鋭いと思う。彼はグローバリストであった。日本の伝統を死守する人ではなかった。旧宮家の復帰に手を着けていないところでアウト。
187　五月蠅鴨さん 2016/04/24(日) 05:46:39
鍾馗さん
ご指摘有り難うございます。
まあ、在日認定はタレントも含め何が本当やら分からないところがありますね。
私はまとめサイトなどにも書き込んでいますが、
嫌になるぐらい工作員と思しき連中の書き込みを目にします。

このスレもあるサイトで度々スレを立てられる内容へのカウンターとして立てたものです。
私の感じるところ
私が書き始めてからそういうスレは殆ど立たなくなり
私が書いたような内容を書き込んでいる人も目にするようになりました。

まあ
在日とか、帰化人とかはいるとは思っています。
ただ、こういうところにももちろん入ってきているのではと思いますが、そうではない人もいるでしょう。価値観はいろいろでしょうから。

陰湿陰険へこたれない、粘着はホントすごいとは思います。
188　 [Delete]
189　五月蠅鴨さん 2016/04/24(日) 11:29:29
だれもお前が言うことは信じないよ。
初見なので鍾馗氏がどんな人間か分からないが、私の書き込みを読んだのだろう。
ちゃんと評価しているじゃないか。
チキン野郎。

工作員バイトはマニュアルで動いているから、相手をしても無駄である。
踏切ぐらい近くにあるだろう。
多くは言わん。

190　五月蠅鴨さん 2016/04/24(日) 11:44:46
北朝鮮の潜水艦発射ミサイル実験が行われた。
失敗だそうだ。テレビでは防衛大臣が脅威ではないと言っている。
バカじゃないの
十分な脅威だ。
性能は高くない潜水艦ですら見失っている事例も多い。
それを簡単に発見して攻撃なんてできまいよ。
朝鮮の奥の端から撃たれたらどうしようもあるまい。

まあこれで対地攻撃用ミサイルを配備しようとかならないのだから不思議な国である
素朴にこうしたらと言えないし言ってもヘーで終わる
馬鹿集合体
191　五月蠅鴨さん 2016/04/24(日) 11:49:39
書き込み１９０ぐらいで
無駄なコメント１／３ぐらいはありそうだ。
なんで掲示板には馬鹿が涌くんだろう。
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