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桜問題提起スレッド
ウソ・デタラメな中韓の歴史認識を弾劾しよう
投稿者:舎利子さん投稿日時: 2012/12/05(水) 11:11:20
中国、韓国は、悪意に満ちたウソ、デタラメな歴史認識を、いわゆる「正しい歴史」として、
日本に押し付け、ユスリ、タカリを繰り返しています。

まさに暴力団のユスリ、タカリそのものです。
このようなことをいつまでも続けさせてよいものでしょうか。

そろそろ、我々は、彼らの歴史認識がウソ、デタラメであることを、ハッキリ言い、
それを止めさせる必要があります。
そうしないと、これからも我々の子・孫の代までもユスリ、タカリ続けられるでしょう。

彼らのタカリの論理は、過去に日本は悪いことをした、だから永遠に謝罪と補償しろと云うことです。
私は、当時の時代背景を考えれば、日本は何も悪いことをしていない。
従って、彼らに謝罪も補償も、まったく必要ないと思っています。

そこで、皆さんにも聞きたいのですが、彼らの歴史認識のどこが、ウソ、デタラメであり、
それを止めさせるためには、どうすればよいか、お聞かせ願えれば幸いです。

いや違う、やっぱり、日本の歴史認識が間違っている、と云う意見も結構です。


51 茶太郎さん 2012/12/07(金) 13:06:29
 hnxyy654さんへ

また、そもそも日本企業しか造れない製品で且つ韓国経済に壊滅的ダメージを与える事のできる製品というのはどれだけあるのでしょうか?
例えば、韓国で生産できない製品でもドイツで生産できるのであれば、韓国企業はドイツ企業から購入すれば言い訳ですから。
例えば、渡邉さん、三橋さんはレアガス規制を訴えていましたが、高濃度のレアガスは日本でしか生産できないのでしょうか?
今、調べているのですが、まだ分からないのです。
もしご存知でしたらソースと併せて教えて下さい。
実は私は渡邉さん、三橋さんをあまり信用していないのです。

〉それに小さな個人企業は不正輸出をするかも知れませんが大企業は絶対にしません。
〉大企業の経営者が脱法行為をして警察に摘発されれば株価は暴落しますし株主から取締役を
〉罷免されクビになります。そのようなリスクを覚悟してまで不正輸出をする事はありえません。

ヤマハは大企業だと思いますが・・・
それに関節的に輸入する場合、製造・輸出する日本企業は出荷した製品が最終的に何処に辿り着くか把握する事はできないと思います。
52 hnxyy654さん 2012/12/07(金) 14:16:44
>私はそれで韓国経済が壊滅的ダメージを負うとは思えません
それでは貴方が隣の都道府県から商品を通販で購入する際に北海道、沖縄を経由して同じ送料で購入できますか?
馬鹿馬鹿しいレベルの低い質問はやめて下さい

53  [Delete]
54 茶太郎さん 2012/12/07(金) 14:24:34
Re:43  舎利子さんへ

こんにちは。
コメントを頂き、ありがとうございます。
確かに今朝はよく冷えましたね。
でも、このスレッドはHOTですね。

〉→私は「非武装中立平和論」者ではありません。核武装・日米安保支持者です。
〉そして、今や日本は世界一の核武装国と思っています。

すいません、舎利子さんの立ち位置を知りたくてお伺いさせて頂くのですが、舎利子さんは日本が核兵器・大陸間弾道弾を所有しても国際社会が許すような状況であっても所有すべきではないと考えておられるのでしょうか?
また、日米安保があれば日本はあえて自衛隊を持つ必要はないと考えておられますか?

〉→そうですよ。

了解しました。
理論武装の件で議論したい事があったのですが、経済制裁による恫喝で韓国を屈伏させるというお考えなら理論武装など関係ないでしょうから、この件はこれで終わりにしたいと思います。
55 hnxyy654さん 2012/12/07(金) 14:26:39
51
細かい事を細切れに質問されても答える気もしません。

茶太郎さんは経済制裁を全て否定していますけど経済制裁を試しもせずに日本がいきなり軍事力で竹島を奪還しても日本の交易や他国との外交にに全く影響はないと考えているのですか?

それに経済制裁は輸出だけではなく輸入も全て止めるということですよ。
それでもドコモが第三国を経由し違法行為を覚悟してサムスンの製品を堂々と販売すると考えているのでしょうか?
56 茶太郎さん 2012/12/07(金) 14:27:11
舎利子さんへ

〉金融・経済は対韓国の最大の武器です。逆に、韓国にとっては最大の弱点です。
〉弱点を突くのが兵法の基本中の基本です。
〉最大の武器があるのに、それを使わず、即、武力行使などあり得ません。

私と舎利子さん・hnxyy654さんの違いは「経済制裁の効果」をどう考えるかですよね。
舎利子さんは経済制裁で竹島が返還されるというお立場ですし、hnxyy654さんは経済制裁しなくとも金融緩和政策で韓国経済は壊滅的ダメージを受けるというお立場ですから。
57 茶太郎さん 2012/12/07(金) 14:30:13
舎利子さんへ

しかし、この御意見の真偽は近いうちにはっきりすると思います。
この様子だと安倍政権誕生はほぼ間違いなさそうですから。
hnxyy654さんのおっしゃる金融緩和政策は安倍自民党が政権公約における政策の目玉の一つとしているので、安倍政権が誕生したら必ず実行されるでしょう。
また、経済制裁についてですが、安倍政権が実施したら効果の程は分かります。
もし、安倍政権が経済制裁を実施しなければ、それは「大した効果が得られない」からか又は「安倍総理大臣が売国奴」かのどちらかという事になりますよね?
しっかりと見届けたいと思います。
私としては、私の意見が全て間違いであって欲しい気持ちでいっぱいです。
金融緩和政策や経済制裁で韓国経済が壊滅的ダメージを負い竹島を日本に返還される事になれば、私は喜んでこのスレッドでお詫びをさせて頂きます「私の分析は間違っていました。私は竹島奪還を厳しく見過ぎていました。」と。
58 茶太郎さん 2012/12/07(金) 14:37:39
舎利子さんへ

〉→あまりレベルの低い話はしないでください。

舎利子さんはレベルが低いと思われたのですね。
しかし、私にとってはレベルの低い話ではないのです。
レベルの低い話なら簡単に答えられると思うので、どうぞお答え下さい。
59 hnxyy654さん 2012/12/07(金) 14:38:10
>hnxyy654さんは経済制裁しなくとも金融緩和政策で韓国経済は壊滅的ダメージを受けるというお立場ですから。
少し誤解があるようですね。
金融緩和政策について触れたのは経済制裁の一つとして意見を言ったまででその他の経済制裁を否定している訳ではありません。

今すぐにでも韓国からの不衛生な食品やサムスン等のコピー家電製品は輸入禁止にすべきだと自民党には意見として申し入れしています。
60 茶太郎さん 2012/12/07(金) 14:52:58
 hnxyy654さん・sanaさんへ

〉否定しませんよ
〉但し日本が孤立してしまう戦略なき武力行使には反対です。

もちろん、できる限り孤立しない戦略を立てる事は大事だと思います。
しかし、時間との戦いもあります。
「実行支配」に「長期」と「平穏無事」が合わさるとロイヤルストレートフラッシュくらいの威力がありますから。
61 hnxyy654さん 2012/12/07(金) 15:05:51
>「実行支配」に「長期」と「平穏無事」が合わさるとロイヤルストレートフラッシュくらいの威力がありますから。
茶太郎さんの言いたい事は解りますよ。

しかし日本が単独で武力行使するにはあまりにもリスクが大きすぎると思いますし竹島を奪還するには他の国々との協力が不可欠だと思います。

また生活保護を受給しながら国内で反日活動をしている在日韓国人が日本には約数十万人いますがこいつらの在日資格を取り消して全員強制送還だけでも韓国政府へかなりのダメージを与える事ができると思います。
62 茶太郎さん 2012/12/07(金) 17:57:47
Re:43 舎利子さんへ

先程の続きなのですが、、、、

〉→そうですよ。
〉金融・経済は対韓国の最大の武器です。逆に、韓国にとっては最大の弱点です。
〉弱点を突くのが兵法の基本中の基本です。
〉最大の武器があるのに、それを使わず、即、武力行使などあり得ません。

「即、武力行使などあり得ません。」という事は竹島奪還において武力行使の選択肢を否定はされていないという事でしょうか?

63 茶太郎さん 2012/12/07(金) 19:31:26
Re:61  hnxyy654さんへ (舎利子さん・sanaさんにも見て頂ければ幸いです。)

こんばんは。
コメントをありがとうございます。

〉茶太郎さんの言いたい事は解りますよ。

この事を理解して頂ける方がいて少しホッとしました。
ネットでの書き込みなどを見ていると「歴史的に日本固有の領土なのだから、韓国の主張する領有権は永遠に無効であり、竹島は未来永劫、日本国の領土である。」というような記述やそのような見解に基づいた意見が多くて驚かされます。
はっきり言わせて頂くとこの考えは甘いと言わざるを得ません。
例えば、このままの状況で500年、1000年が過ぎた後に日本が武力行使による竹島奪還を行った場合、それは「日本による日本国領土竹島の奪還」では無く「日本による韓国領独島への侵略」になってしまうのです。
46.47.のsanaさん・舎利子さんのコメントを見ているとこの事が分かっておられないのではないのかなと思います。
64 茶太郎さん 2012/12/07(金) 19:33:49
 hnxyy654さんへ (舎利子さん・sanaさんにも見て頂ければ幸いです。)

先程、領有権をポーカーの役に例えて「実行支配」「長期」「平穏無事(又は平穏公然)」がそろえばロイヤルストレートフラッシュだと言いました。
中国ではチベット・ウイグル・内モンゴルで独立運動が起こっていてチベット人・ウイグル人・モンゴル人が血を流し、また命を失っています。
本当に痛ましい事ですが、彼等の流した血や失った命は決して無駄ではないのです。
それは中国に対して「平穏無事(又は平穏公然)」というカードを持たせない事になっているのです。
何も行動しないでいたら中国がロイヤルストレートフラッシュにしてしまうところをフルハウスかフォアカードに留めて置く効果があるのです。
彼等は負ける事、殺される事を分かって行動しているのです。
いつの日にか独立を勝ち取る為に・・・・
私の言いたい事が分かりませんか?
65  [Delete]
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67 hnxyy654さん 2012/12/07(金) 20:10:51
>彼等は負ける事、殺される事を分かって行動しているのです。
>いつの日にか独立を勝ち取る為に・・・・
>私の言いたい事が分かりませんか?
と言うことは日本も竹島を取り返すには多くの血を流す覚悟が必要だと言いたいのですか?
でしたら本末転倒です。

竹島を取られたままで悔しい気持ちは僕にもありますが竹島と言っても人が長期に渡り居住するには適さないただの大きな岩の塊です。

多くの日本人の犠牲を払ってまで無理に取り返す価値はありません。
68 舎利子さん 2012/12/07(金) 20:30:28
茶太郎さん

いろいろご質問を頂きありがとうございます。
それらにお答えします。

>舎利子さんは日本が核兵器・大陸間弾道弾を所有しても国際社会が許すような状況であっても所有すべきではないと考えておられるのでしょうか?

→今のところは必要ありません。
アメリカの核の傘で十分です。

>また、日米安保があれば日本はあえて自衛隊を持つ必要はないと考えておられますか?

→自衛隊は持つべきです。ローカルな紛争は起こりえます。
当然、それに備える必要があります。

>舎利子さんは経済制裁で竹島が返還されるというお立場ですし、hnxyy654さんは経済制裁しなくとも金融緩和政策で韓国経済は壊滅的ダメージを受けるというお立場ですから。

→金融と経済は一体です。
69 舎利子さん 2012/12/07(金) 20:40:56
つづき

>経済制裁についてですが、安倍政権が実施したら効果の程は分かります。

→今すぐ経済制裁をすると云う話ではありません。
私は、あくまでも竹島奪還は、武力行使よりは経済制裁の方が有効だと云っているのです。
まさか、あなたは今すぐ武力行使をして、竹島を奪還しろ、と云っているのではないでしょうね。
もしそうなら論外です。
竹島を奪還するには、段取りだとか、準備だとか、タイミングだとか、潮時だとか、そのほかいろいろなことがあります。
話し合いも、裁判も、まだ可能性がないとは云えませんよね。

>私にとってはレベルの低い話ではないのです。
レベルの低い話なら簡単に答えられると思うので、どうぞお答え下さい。

→それではお答えします。
対馬を韓国に渡してもよいと云う日本人がいると思いますか。
99。999・・・%は否です。
もしいたら、それは日本人のクズ、ゴミです。
実質的には日本人でありません。
だから、そのような質問自体は愚問だといっているのです。
70 舎利子さん 2012/12/07(金) 20:43:18
つづき

>「即、武力行使などあり得ません。」という事は竹島奪還において武力行使の選択肢を否定はされていないという事でしょうか?

→最大の武器があるのに、それを使わず、即、武力行使などあり得ない、と言っているのです。
私は、武力行使は最後の最後の・・・手段だと云っていますよね。

>何も行動しないでいたら中国がロイヤルストレートフ・・・・

→日本もいろいろ行動しています。
国際裁判への提訴もその1つです。
武力行使をして、たくさんの犠牲者を出すだけが、行動ではありません。
71 hnxyy654さん 2012/12/07(金) 21:02:44
>私は、武力行使は最後の最後の・・・手段だと云っていますよね。
舎利子さんの意見に水をさして申し訳ないのですが・・・
直接の武力行使までしなくても機雷や自衛隊や他の国々の艦艇などで韓国の海上を封鎖して兵糧責めするだけで数日から数週間で無条件降伏するのでは?と思っています。

これこそ究極の経済制裁で韓国はどうしようも無くなります。
72 茶太郎さん 2012/12/07(金) 21:20:46
Re:67  hnxyy654さんへ

〉と言うことは日本も竹島を取り返すには多くの血を流す覚悟が必要だと言いたいのですか?

はい、そうです。
もちろん、犠牲無しに領土が守られるならそれに越した事はありませんし、犠牲が出るような場合でもできる限り少なくする努力は必要だと思っています。

〉でしたら本末転倒です。
〉竹島を取られたままで悔しい気持ちは僕にもありますが竹島と言っても人
〉が長期に渡り居住するには適さないただの大きな岩の塊です。
〉多くの日本人の犠牲を払ってまで無理に取り返す価値はありません。

日本はたくさんの島を持つ島嶼国です。
例えば沖ノ鳥島などは竹島よりもさらに小さい島(岩礁)です。
尖閣諸島も小さな島ばかりです。
魚釣島と久場島はなんとか居住できるかもしれませんが、大正島・北小島・南小島・沖の北岩・沖の南岩・飛瀬などはどう考えても人が居住できるような島ではありません。
日本には他にも長期の居住には適さない島がたくさんあります。
hnxyy654さんは沖ノ鳥島や尖閣諸島などの長期に渡り居住に適さない島(岩礁)が他国に武力で奪われた場合や奪われそうになった場合は日本人の犠牲を払ってまで守る必要はないと考えておられますか?

73 hnxyy654さん 2012/12/07(金) 21:34:08
茶太郎さん
>はい、そうです。
貴方は竹島の話をされていたのではないのですか?
いきなり尖閣の話を持ち込んで混乱させないで下さい。

それに貴方のとこに赤紙が来て出撃命令が出た場合、貴方は抵抗なく戦地に行く覚悟があって言ってるのですか?それとも自衛隊の血を流させるのは抵抗はないがご自身は高みの見物ですか?

竹島と尖閣は全く別次元の話です。
竹島は事実上、韓国が実行支配してますが尖閣は日本が実行支配しています。
竹島を軍事力で取り返すと言うことと尖閣の主権を軍事力で守るという意味は全く違います。

石原さんも言われてますが尖閣に対しての防衛については寄らば切るという考えで全く問題ありません。
74 hnxyy654さん 2012/12/07(金) 21:39:15
茶太郎さん
今後も尖閣の話を持ち込んで話を混乱させるのであればこの件に関しては今後あなたとは議論しません。

自国防衛と宣戦布告を混合させるなんてどうにかしています。
いい加減にしてください。
75 茶太郎さん 2012/12/07(金) 22:18:32
Re:68 舎利子さんへ

ご返答頂きありがとうございます。

〉→今のところは必要ありません。
〉アメリカの核の傘で十分です。

了解しました。お答え頂きありがとうございます。
一応私の意見を述べておくと、私は日本が核兵器・大陸間弾道弾を持つ事ができるよう、できる限り努力すべきだと思っています。
舎利子さんの立ち位置を知りたくてお伺いさせて頂いたのですが、この件は既に幾つかのスレッドが立っていますし論点が広がってしまうので、ここでは議論をしないでおきます。

〉→自衛隊は持つべきです。ローカルな紛争は起こりえます。
〉当然、それに備える必要があります。

了解しました。
お答え頂き、ありがとうございます。
私も持つべきだと思っています。

〉→金融と経済は一体です。

おっしゃる通り、金融と経済は一体であると私も思います。
舎利子さんは経済制裁で竹島が返還されるとお考えですし、hnxyy654さんは金融緩和で韓国経済が壊滅的ダメージを受けるとお考えですから、来るべき安倍政権で確かめられると思っています。
舎利子さんは安倍政権が韓国に経済制裁をしなければ「経済制裁は大した効果がない」か若しくは「安倍総理大臣が売国奴である。」と思いますよね?
76 茶太郎さん 2012/12/07(金) 23:24:43
Re:69  舎利子さんへ

〉→今すぐ経済制裁をすると云う話ではありません。

舎利子さんはできるだけ早く経済制裁すべきだとは思いませんか?
早く経済制裁すれば早くした分、竹島も早く返還されるのですから。

〉私は、あくまでも竹島奪還は、武力行使よりは経済制裁の方が有効だと云っているのです。

私は経済制裁の効果は薄いと思っていますが、舎利子さんは効果絶大だと思っておられるので、そこは見解が大きく別れるところですね。
舎利子さんからしたら、来るべき安倍政権が効果絶大のはずの経済制裁を韓国にしなければ安倍政権は売国政権だと思うでしょう?

〉まさか、あなたは今すぐ武力行使をして、竹島を奪還しろ、と云っているのではないで
〉しょうね。
〉もしそうなら論外です。
〉竹島を奪還するには、段取りだとか、準備だとか、タイミングだとか、潮時だとか、
〉そのほかいろいろなことがあります。

準備の要る事ですから、安倍政権が誕生した当日に奪還作戦を遂行して下さいとは言いませんが、先にも述べた通り時間との勝負もありますから、できる限り早く行う必要があると思っています。



77 茶太郎さん 2012/12/07(金) 23:29:30
69 舎利子さんへ

〉話し合いも、裁判も、まだ可能性がないとは云えませんよね。

私はほぼ可能性が無いと考えます。
限りなく0%に近いような可能性にしがみついている事こそ論外だと思います。

〉→それではお答えします。
〉対馬を韓国に渡してもよいと云う日本人がいると思いますか。
〉99。999・・・%は否です。
〉もしいたら、それは日本人のクズ、ゴミです。
〉実質的には日本人でありません。
〉だから、そのような質問自体は愚問だといっているのです。

了解しました。お答え頂き、ありがとうございます。
一応、私もお答えしておきます。
私は100%あり得ないと思います。
例え厳しい経済制裁が行われたとしても、絶対に対馬を渡してはならないと思います。
それでは、改めてお伺いさせて頂きます。
韓国の軍事的圧力や政治的圧力等に押されて日本固有の領土である竹島を韓国に渡しても良いと思いますか?
愚問と思われるかもしれませんが、是非お答え頂きたいと思います。
78 舎利子さん 2012/12/08(土) 00:58:42
茶太郎さん

>舎利子さんはできるだけ早く経済制裁すべきだとは思いませんか?

→別に急ぐ必要はありません。
このカードはいつでもきることができます。
今度、韓国が反日的な行動をとれば行なえばよいのです。

>私は経済制裁の効果は薄いと思っていますが、舎利子さんは効果絶大だと思っておられるので・・・

→思っていますよ
韓国を潰すことができるのですよ。
それで効果がないといえますか。

軍事力を行使すれば、日本もタダではすみません。
夥しい数の犠牲者と都市破壊が行なわれます。
もし、原発が攻撃されたら、日本は永遠に人が住めない国になるかも知れないのですよ。
あなたはそこまで考えて、武力行使といっているのですか。


>来るべき安倍政権が効果絶大のはずの経済制裁を韓国にしなければ安倍政権は売国政権だと思う・・・

→そうとは思いません。
寧ろ拙速な行動こそ慎むべきです。
経済制裁は劇的な効果があるため、実施するタイミングや時期さえ、間違わなければよいのです。

>韓国の軍事的圧力や政治的圧力等に押されて日本固有の領土である竹島を韓国に渡しても良いと思いますか?

→申し訳ありませんが、それも愚問です。

79 舎利子さん 2012/12/08(土) 06:54:27
hnxyy654さん

>舎利子さんの意見に水をさして申し訳ないのですが・・・
直接の武力行使までしなくても機雷や自衛隊や他の国々の艦艇などで韓国の海上を封鎖して兵糧責めするだけで数日から数週間で無条件降伏するのでは?と思っています。
これこそ究極の経済制裁で韓国はどうしようも無くなります。

→韓国を締め上げる方法はいろいろあります。
その時の状況に応じて使い分ければよいのです。
アドバンテージは日本にあります。
それを賢く使うだけです。



80 舎利子さん 2012/12/08(土) 09:11:54
朝鮮の歴史はホントウに惨めだ。
こんな惨めな歴史を国民が知れば嘆き悲しみ自信を失うだろう。
実際、韓国人が海外留学し、本当の自国史を知ると、最初はウソだと怒り狂い、
そのうち、それが本当だと分かると非常に落ち込むらしい。

韓国は、この惨めな歴史を虚飾するため、作為的に歴史を歪曲、捏造し、
よく見せようとしている。
それは韓国の歴史ドラマを観ればよく分かる。
ドラマだから仕方ないとはいえ、余りにも時代錯誤が大きすぎる。
まさに、ウソ、デタラメである。

日本を悪者にし、貶め、踏み台にするのも、自国を大きく見せようとする表れである。
あの日本を自分達が懲らしめているという感覚が、韓国人を大きく見せる、と思っているのだろう。
しかし、世界の目から観ればアホそのものである。

海外では日本人と中国人・韓国人を見る目や扱いがゼンゼン違う。
日本人はウエルカムだが、中国人・韓国人はノーサンキュウというところが多い。

ヨーロッパやアメリカでは頻繁にJAPAN・EXPOが開催され日本フィーバーになっている。
彼らはそれが悔しくて仕方なく、海外でも反日運動を、反日プロパガンダを、繰り返している。
本当に惨めな民族である。
81 SANAさん 2012/12/08(土) 11:27:45
領土問題について一つ言いたいことがあります。

戦争無しで領土問題が解決しないかというと、そうでもないです。片方があきらめることで解決したこともあれば、国際司法裁判所で解決したこともありますし、新渡戸稲造が国際連盟で調停して解決した領土問題もありますし。

ただ、日本のように、主張しながらもあまり物理的圧力を掛けないというのは、ある意味今の日本の美徳かもしれませんがそれが世界に認められるかどうかは・・・・。韓国の竹島周辺の資源調査に対して日本政府がどういう行動をとっているのか、ずっと前から気にして見ていますが一向に伝わってこないのが非常に気になります。猛然と圧力をかけるべきだと思いますが。
82 茶太郎さん 2012/12/08(土) 14:18:22
Re:70  舎利子さん

こんにちは。
昨日は途中で睡魔に襲われ寝てしまいました。
つづきの分をコメントさせて頂きます。

〉→最大の武器があるのに、それを使わず、即、武力行使などあり得ない、と言っているのです。
〉私は、武力行使は最後の最後の・・・手段だと云っていますよね。

これも、経済制裁の効果の見解の違いからくる意見の違いですよね。
武力行使は最後の手段だとおっしゃられましたが「金融緩和」「経済制裁」以外にも何かあるでしょうか?

〉→日本もいろいろ行動しています。
〉国際裁判への提訴もその1つです。
〉武力行使をして、たくさんの犠牲者を出すだけが、行動ではありません。

国際司法裁判所は韓国が「領土問題は存在しない。」としているので裁判が行われる事はありません。
あり得ない可能性の話をしても仕方ないと思います。
前にも言いましたが、舎利子さんは日本国内の法秩序を誤って国家間に当てはめてしまっていると思います。
国際社会では武力行使こそ権利の主張だと考えるべきなのです。

83 茶太郎さん 2012/12/08(土) 14:33:45
Re:71  hnxyy654さんへ

こんにちは。
舎利子さんのコメントに横から入って申し訳ないのですが、伺いたい事がありましたのでコメントさせて頂きました。

〉直接の武力行使までしなくても機雷や自衛隊や他の国々の艦艇などで韓国の海上を封鎖して
〉兵糧責めするだけで数日から数週間で無条件降伏するのでは?と思っています。
〉これこそ究極の経済制裁で韓国はどうしようも無くなります。

韓国軍は哨戒機や哨戒艦艇を持っていないのでしょうか?
また、もし持っていなければ購入すれば韓国軍は機雷の問題を解消してしまうのではないでしょうか?
それから、竹島問題はアメリカをはじめとした他国は「日韓の二国間で解決して下さい。」と言われているのですから、他の国々の艦艇を使うというのは現実的なお話ではないと思います。


84  [Delete]
85 hnxyy654さん 2012/12/08(土) 14:55:33
茶太郎さん
貴方は何が何でも韓国との全面戦争を望んでいるようですが当然、貴方は切り込み隊長として一番乗りで作戦の露払いをする覚悟があって言ってるのでしょうね?

ご自身は戦わずに自衛隊の犠牲は構わないというのでしたら貴方の意見は全て否定します。
86 hnxyy654さん 2012/12/08(土) 14:59:32
↑続き
そもそも相手国と全面戦争をするには国民も一致団結しなけりゃ勝てないのですよ。
当然あなた自身や貴方の家族の犠牲も覚悟しなければいけませんし自衛隊だけの戦力だけでは絶対に勝てません。

ご自身も戦地に赴いて戦う覚悟があって言ってるのですか?
87 舎利子さん 2012/12/08(土) 15:02:17
茶太郎さん

お疲れのようで、お体をお大事に。
それでは続けましょう。

>武力行使は最後の手段だとおっしゃられましたが「金融緩和」「経済制裁」以外にも何かあるでしょうか?

→人的交流の停止もあります。
致命的とは云えませんが、金融・経済制裁と組み合わせて実施すれば、それなりの効果はあります。

それでは、今度は、私のほうから、あなたに質問します。
あなたは再三再四、武力行使による、竹島奪還を主張しています。

武力行使すれば、日本もタダではすみません。
韓国とは距離が近いため、航空機やミサイルによる攻撃も、当然、考えられます。
それが、東京、大阪、名古屋など大都市に及べば、途方もない被害が発生します。
また、現存する52基の原発が攻撃されれば、日本中が放射能汚染され、日本に人が住めなくなります。

あなたは、竹島周辺のローカル紛争に終わるだろう、と安易に考えておられるようですが、それは甘いと思います。
竹島奪還は、韓国からみれば侵略戦争ですよ。
日本対しては最大のダメージを狙ってくるでしょう。

竹島奪還のために、そこまで日本を破壊し、日本人の殺しまくってもよいのですか。
あなたは、このことをどう考えているのですか。



88 hnxyy654さん 2012/12/08(土) 15:21:39
舎利子さん
日本が単独で武力行使してしまえば海軍のイージス艦など使い物にならなくなります。
間違いなくアメリカは日本に制裁を加えるはずですしイージス艦やその他の艦艇の攻撃システムが使えなくなるようにコードを変えるはずです。

またレーダ基地などもアメリカのシステムに依存している部分があるのでアメリカがコードを変えてしまえば日本の戦闘機は目隠しの状態で敵の戦闘機を探査しなければいけなくなります。
89 茶太郎さん 2012/12/08(土) 15:22:55
Re:73 73 hnxyy654さんへ

コメントを頂き、ありがとうございます。

〉貴方は竹島の話をされていたのではないのですか?
〉いきなり尖閣の話を持ち込んで混乱させないで下さい。

hnxyy654さんの竹島についておっしゃる国防の理念に一貫性があるかを知りたいのです。
hnxyy654さんは尖閣諸島についての話ができない訳ではないのでしょう?
簡単に答えて頂ければと思います。

〉それに貴方のとこに赤紙が来て出撃命令が出た場合、貴方は抵抗なく戦地に行く覚悟があって
〉言ってるのですか?それとも自衛隊の血を流させるのは抵抗はないがご自身は高みの見物ですか?

これは愚問だと思いますよ。
ちょっとびっくりしました。
この質問に答えた後に何故愚問だと思うかを説明させて頂きます。
赤紙が来た場合、私は行きます。
殺し合いに行くのですから抵抗が無い訳ではありませんが、行きます。
竹島奪還作戦で自衛隊の方の犠牲者が出たら、当然ですが悲しいです。
しかし、自衛隊の隊員はそういう職務を負っているのですし、またその職務を承知の上で入隊されているのです。
90 茶太郎さん 2012/12/08(土) 15:26:47
Re:73  hnxyy654さんへ

では、この質問が何故愚問だと思うかを説明させて頂きます。
例えば、レスキュー隊は火事や事故、自然災害やNBC災害(核兵器・生物兵器・化学兵器)、テロ災害などの危険な現場に駆けつけて人命救助等の活動を行っています。
当然ながら隊員は死と隣り合わせの危険な現場で活動する訳です。
そして、殆どの全ての国民はレスキュー隊の存在や活動を肯定していますよね。
ところが、誰かが「レスキュー隊の存在・活動を肯定するのであれば、肯定する人はやれって言われたらできるのか?」という質問をしたとします。
愚問ですよね?
世の中には、小さい子供もいます、病弱で入退院を繰り返している人もいます、身体障害者もいます、高齢者の方もいるのです。
では、レスキュー隊の活動を遂行する能力の無い子供や病弱な方、身体障害者、高齢者の方々はレスキュー隊の存在や活動を肯定する事はできないのですか?
そんな事は無いのです。
「ある組織活動の是非」と「自分がその活動ができるか否か」とは別次元の問題だと思いますよ。
91 hnxyy654さん 2012/12/08(土) 15:33:25
>hnxyy654さんは尖閣諸島についての話ができない訳ではないのでしょう?
茶太郎さん少しふざけてませんか

尖閣防衛については日本が実行支配してるので武力行使して構わないと言ったはずです。
しかし盗みとられたとは言え竹島は韓国が実行支配しています。

国際世論の理解を得られないまま竹島を武力で取り戻すということは国際社会からみれば日本が韓国に侵略戦争を仕掛けたということになります。

侵略戦争と自国防衛を混合させる馬鹿げた質問をしないで頂きたい。
92 hnxyy654さん 2012/12/08(土) 15:38:45
>「ある組織活動の是非」と「自分がその活動ができるか否か」とは別次元の問題だと思いますよ。

要するに偉そうなことばっかり言ってる貴方は高みの見物という事ですか?
でしたら今からでも自衛隊に入隊して訓練を受ければいいだけの話です。
93 茶太郎さん 2012/12/08(土) 15:47:43
Re:73 hnxyy654さんへ

〉竹島と尖閣は全く別次元の話です。
〉竹島は事実上、韓国が実行支配してますが尖閣は日本が実行支配しています。
〉竹島を軍事力で取り返すと言うことと尖閣の主権を軍事力で守るという意味は全く違います。
〉石原さんも言われてますが尖閣に対しての防衛については寄らば切るという考えで全く問題ありません。

hnxyy654さんがおっしゃるように竹島は韓国が実行支配をしていて、尖閣諸島は日本が実行支配をしていますよね。
また、hnxyy654さんがおっしゃるように、竹島の場合は日本による奪還作戦になるし、尖閣諸島は防御の作戦になりますよね。
それで、hnxyy654さんは何をおっしゃりたいのでしょうか?
日本国の領土であっても実行支配をされた地域については諦めるべきだ、という事を言いたいのですか?
もしそういう事が言いたいのであれば、例えば中国による電撃戦で尖閣諸島を奪われたとしたらhnxyy654さんは尖閣諸島の実行支配が中国に移ったのだから、武力行使による奪還は諦めるべきだと考えるのでしょうか?
94  [Delete]
95 茶太郎さん 2012/12/08(土) 16:06:28
Re:74 hnxyy654さんへ

〉今後も尖閣の話を持ち込んで話を混乱させるのであればこの件に関しては今後あなたとは
〉議論しません。

89.でもコメントしたので、重複して申し訳ないのですが、hnxyy654さんの竹島についておっしゃる国防の理念に一貫性があるかを知りたいのです。
ですから、竹島問題に関連して質問をさせて頂いたのです。

〉自国防衛と宣戦布告を混合させるなんてどうにかしています。
〉いい加減にしてください。

すいません、これは良く理解できませんでした。
竹島奪還も尖閣諸島防衛もどちらも自国防衛ですよ。
もう少し詳しく説明をして頂けたらと思います。

96 hnxyy654さん 2012/12/08(土) 16:23:14
>hnxyy654さんの竹島についておっしゃる国防の理念に一貫性があるかを知りたいのです。

国防の理念がどうであろうと日本が韓国に宣戦布告すると言うことは日本が単独で戦わないといけないと言う事です。
日本が韓国と戦争をするとアメリカは絶対に自国の攻撃システムを日本に利用させません。

日本の軍事システムの多くはアメリカのシステムに依存してますのでアメリカがコードを変えてしまえばイージス艦やその他の艦艇の攻撃システム、また敵の航空機を探知する長距離レーダや軍事衛星は使えなくなります。

そんな状況で勝てるはずありません。だから国際世論を無視しての武力行使に反対しているのです。

>中国による電撃戦で尖閣諸島を奪われたとしたら
尖閣諸島を奪われた場合、アメリカは日本を支持するはずですしアメリカと共同で武力行使すれば楽に取り戻せます。
97 舎利子さん 2012/12/08(土) 17:44:16
茶太郎さん
hnxyy654さん

二人の議論、面白く拝聴、いや拝読させて頂きました。
公平にみて、やはりhnxyy654さんに分があります。

武力行使による竹島奪還は、両国がアメリカの軍事システムの組み込まれている以上
ほとんどあり得ません。
その理由はhnxyy654さんが仰っている通りです。

しかし、尖閣は違います。
中国が尖閣を奪うために武力行使をすれば、日本・アメリカの連合軍を相手にすることになります。
もっと言えば、中国はアメリカと戦争する覚悟がなければ尖閣を奪うことはできないのです。
中国にはまだその覚悟はありません。

その意味では尖閣は安泰です。
中国の軍事力はまだまだアメリカに比べれば幼稚なものです。
臆病ものの中国がそこまでするとは思えません。

ところで、茶太郎さん、私の質問はどうなりました。
98 茶太郎さん 2012/12/08(土) 19:09:57
Re:85  hnxyy654さんへ

ご返答頂き、ありがとうございます。

〉貴方は何が何でも韓国との全面戦争を望んでいるようですが当然、貴方は切り込み隊長
〉として一番乗りで作戦の露払いをする覚悟があって言ってるのでしょうね?

先程、説明させて頂きましたが、そのような質問は愚問だと思いますよ。
一応、回答はさせて頂きます。
日本国の領土を守るのは第一義的には自衛隊の任務です。
ですから、まずは自衛隊が国防の任務を負って戦うのは当然ではないですか。
それを否定してしまったら自衛隊の存在否定になってしまいますよ。
しかし、自衛隊員だけでは人員が足りないという事で赤紙が来ている場合、私は行きますと言っているのです。

99 茶太郎さん 2012/12/08(土) 19:15:01
Re:85  hnxyy654さんへ

それから、私が「何が何でも韓国との全面戦争を望んでいる」との事ですが、望んでいるのは竹島奪還であり、武力行使はその手段なのです。

これは、嫌味ではなく議論を有意義にする為に進言させて頂くのですが、hnxyy654さんはこの件で少し冷静さを欠いていませんか?
聡明なhnxyy654さんであれば、落ち着いて考えればこの質問が愚問である事は分かると思います。
私が思うに、hnxyy654さんは「人が長期に渡って居住するのに適さない島は多くの日本人の犠牲を払ってまで無理に取り返す価値は無い。」という理論が御自身でも少し変だなと気が付いておられるから少し感情的になっておられるのではないでしょうか?
100 茶太郎さん 2012/12/08(土) 20:26:55
Re:87  舎利子さんへ

お気遣い頂き、恐縮です。
それから、ご返答頂き、ありがとうございます。

〉→人的交流の停止もあります。
〉致命的とは云えませんが、金融・経済制裁と組み合わせて実施すれば、それなりの効果はあります。

私も人事交流の停止をしてはいけないなどとは全く考えていません。
そういう事もやればいいと思っています。
どちらにしろ武力衝突したら当分の間は国交断絶になる事は間違いないですから。
ただ、人事交流の停止という方法は一つの政治的メッセージにはなると思いますが、それで韓国が大きなダメージを負うとは私は考えていないのです。
101 茶太郎さん 2012/12/08(土) 20:31:05
Re:87 舎利子さんへ

それから、舎利子さんから「竹島奪還の戦いの戦線が拡大して都市部や原発の攻撃が起こるとしても戦うべきと考えるのか?」という趣旨のご質問を頂きました。

まず、舎利子さんは「竹島奪還は、韓国からみれば侵略戦争ですよ。」とコメントをされました。
それはそうでしょうけれども、日本から見ても侵略戦争なのです。
もっと言えば歴史的経緯からみて、これは韓国の日本侵略なのです。
この事は私が経緯を詳細に説明せずとも舎利子さんは御存知だと思います。
犯罪加害者は韓国であって日本は犯罪被害者なのです。
正義は日本側にあるのです。
そして、竹島奪還は日本の国益の問題だけではありません。
これは日本国並びに日本国民が正義と国家の矜恃を貫く事ができるか否かという問題でもあるのです。
この日本国民というのは現在存在する日本国民だけではありません。
過去及び未来の日本国民も含まれます。
つまり、我々現在の日本国民は日本国の領土の保全に対して過去及び未来の日本国民に対して責任を負っているのです。

102 茶太郎さん 2012/12/08(土) 20:35:44
Re:87 舎利子さんへ

また、日本国・日本国民の矜恃守り抜くという意味においても、現在の日本国民は過去及び未来の日本国民に対して責任を負っているのです。
そういう事を踏まえた上で、お話をさせて頂きます。
結論から先に言うと、私は例え戦線が拡大しようとも引かずに戦うべきだと思っています。
ただ、これも舎利子さんとは見解を異にするのですが、私は竹島周辺のみの局地戦になると考えています。
そう考える理由は、、、

1.領有権を争っているのは竹島だけだから。(対馬は若干心配です。)
2.竹島以外での戦闘、例えば韓国が日本の都市部に空爆やミサイル攻撃をすれば、当然日本から同様の報復攻撃がある事を韓国は承知しているから。
これは、日本側も同じです。
原発に対する攻撃についても同様です。
3.日本も韓国も現実的な仮想敵国がいるから。
日本は中国、韓国は北朝鮮といういつ戦闘状態になるかもしれないという緊迫した関係の仮想敵国があるので、戦線の拡大は両国にとって得策ではないと考えるからです。
4.竹島は日米安保条約の対象外ですが、それ以外は対象地域であるから。

103 茶太郎さん 2012/12/08(土) 20:38:12
Re:87 舎利子さんへ

5.これについては、私自身はそうなるとは思いませんが、このスレッドのコメントを見ていると「アメリカが日韓の装備の攻撃システムを止めるからイージス艦等々が使い物にならなくなる。」との旨のコメントをされています。
もしそうなれば、海上保安庁の装備を少し大きくした位の軍備での戦いになるのでしょうか?
そうなれば、戦線拡大したくてもできないですよね。
むしろ朗報じゃないですか!!

上記が私が局地戦になると考える理由です。
私はまず局地戦におわると考えていますが、それでも竹島以外の都市部への攻撃が起こる可能性も完全には否定できないとは思っています。
しかし、やるべきだと思っています。

それから、もし韓国への経済制裁が韓国に対して壊滅的な打撃を与える事になるのなら、韓国からすれば国家存亡を掛けた戦いになるだろうから、その方が全面戦争になる可能性が大きくなると思いますよ。

104  [Delete]
105 舎利子さん 2012/12/08(土) 22:07:37
茶太郎さん

申し訳ありません、私にはとてもついていけません。

武力行使をすれば、日本全土が破壊され、日本人がたくさんに亡くなり、日本が放射能汚染で住めなくなる可能性があります。
そこまでして竹島を奪還して何の意味があるのですか。
もしかしたら、奪還できないかもしれないのですよ。

メンツやプライドのためなら、人は何人死んでもよい、国なんかどうなってもよい、というあの中国人、韓国人と同じ考え方です。
毛沢東も、蒋介石も、金日成も・・・みな同じです。
とても、日本人の発言とは思えません。

ほとんどの日本人はそこまでするくらいなら竹島は諦めると言うでしょう。
あなたの云っていることは、日本人に対して、竹島を諦めろ、と云っているのと同じことなのです。
自分の言っている意味が分かりますよね。

106 茶太郎さん 2012/12/08(土) 22:46:57
Re:105  舎利子さんへ

ご返答頂き、ありがとうございます。

〉武力行使をすれば、日本全土が破壊され、日本人がたくさんに亡くなり、日本が放射能汚染
〉で住めなくなる可能性があります。

上記102.103.で理由を述べました通り、私は竹島周辺の局地戦になると考えます。

〉そこまでして竹島を奪還して何の意味があるのですか。
〉もしかしたら、奪還できないかもしれないのですよ。

これにつきましては、上記101.と102.の上二行に書かせて頂いた事が回答になります。

〉メンツやプライドのためなら、人は何人死んでもよい、国なんかどうなってもよい、
〉というあの中国人、韓国人と同じ考え方です。
〉毛沢東も、蒋介石も、金日成も・・・みな同じです。
〉とても、日本人の発言とは思えません。

これも上記102.103.で理由を述べました通り、私は局地戦になると考えています。
国防の為でも人を殺してはいけないと考えておられるのであれば、何故自衛隊の存在を認められるのでしょうか?
自衛隊の所持する軽火器・重火器や戦車、戦闘機等々は人を殺す為の道具なのですよ。
それから、私は生粋の日本人です。

107 茶太郎さん 2012/12/08(土) 22:49:43
Re:105 舎利子さんへ

ところで、チャンネル桜の水島社長は大量破壊兵器である核兵器を保有すべきだと以前から主張されていますが、そのような大量殺戮を行う兵器を所有すべきとする水島社長の発言は舎利子さんからしたらとても日本人の発言とは思えないという事でしょうか?

〉ほとんどの日本人はそこまでするくらいなら竹島は諦めると言うでしょう。

繰り返しになりますが、上記102.103.で理由を述べました通り、私は局地戦になると考えています。
舎利子さんが言う「そこまでする」がどれ位なのかは分かりませんが、フォークランド紛争は一つの目安になるのではないでしょうか。

【フォークランド紛争の死傷者数】
イギリス:死者256名、負傷者777名
アルゼンチン:死者645名、負傷者1048名

ですね。

〉あなたの云っていることは、日本人に対して、竹島を諦めろ、と云っているのと同じことなのです。

私のコメントを読めば、どう考えても逆ですよ。
私は竹島を奪還すべきだと主張しているのです。

〉自分の言っている意味が分かりますよね。

分かっています。
竹島を武力行使によって奪還すべきだと言っているのです。
108 hnxyy654さん 2012/12/08(土) 23:13:52
茶太郎さん

仮に103のような状況でアメリカの軍事システムを日本と韓国が使えない場合を想定してですが・・

韓国陸軍の数は圧倒的に日本軍の数を上まっています。

またイージスシステムやレーダーが満足に使えない、航空機での支援が難しい状況で韓国に日本の自衛隊を送り込んでも全滅するだけです。

茶太郎さんは韓国陸軍の数が圧倒的に日本軍の数を上まっているような状況でどのように戦ったら勝てるのか作戦のプロセスを示して下さい。
109 雪風さん 2012/12/08(土) 23:19:29
竹島ですが、なんとか円の力で買えないでしょうか?
竹島は雄島と雌島で構成されていますから、日本に近い方の島を買って竹島とし、もう一島は独島、韓国領として認める。竹島には犠牲になった方の慰霊碑を立てる。つまり、日本は韓国にお金をいくらか払い、韓国には竹島のひとつの明け渡しと犠牲になった方への謝罪を求める。

国際司法裁判所で勝った場合は、竹島全てが戻ったとしても、謝罪までは難しいのかもしれない。戦争は国益上論外ですから、残るは外交。韓国の弱み、日本の強みを考えると、円の力で交渉が筋ではないかと思います。
110  [Delete]
111 hnxyy654さん 2012/12/09(日) 00:13:18
茶太郎さん

また103のような状況下で韓国と戦った場合、その隙を狙って中国が軍艦や大量の漁民団を使って尖閣を取りくる可能性がありますがどうやって対応すればいいいのでしょうか?

海上保安庁の船で中国の軍艦と戦闘をして勝てると思っておられるのでしょうか?
それとも韓国との戦争で日本も大変だろうからと言って中国はなにもしないで待ってくれるとお考えでしょか?

無論アメリカのシステムを止められた日本のイージス艦や自衛隊の艦艇は役立たずの鉄の固まりになります。
112 舎利子さん 2012/12/09(日) 00:44:56
茶太郎さん

>ところで、チャンネル桜の水島社長は大量破壊兵器である核兵器を保有すべきだと以前から主張されていますが、

→愚の骨頂です。
それは日本を滅亡させることになるからです。

>繰り返しになりますが、上記102.103.で理由を述べました通り、私は局地戦になると考えています。

→それは甘いと云っているのです。
ゲリラ戦争やテロ戦争だってあるのですよ。
日本にはコリアンがたくさんいます。
彼らが人口密集地に爆弾を仕掛けて、ドカンドカンやられたらどうするのですか。
113 舎利子さん 2012/12/09(日) 00:47:53
つづき

>舎利子さんが言う「そこまでする」がどれ位なのかは分かりませんが、フォークランド紛争は一つの目安になるのではないでしょうか。
【フォークランド紛争の死傷者数】
イギリス:死者256名、負傷者777名
アルゼンチン:死者645名、負傷者1048名ですね。

→あなたの感覚はおかしい。
竹島の奪還にそれだけの死傷者がでれば、大半の日本人は竹島などいらないと云います。

>私のコメントを読めば、どう考えても逆ですよ。
私は竹島を奪還すべきだと主張しているのです。

→まだ、お分かりにならないのですか。
竹島奪還に多数の犠牲者がでるくらいなら、多くの国民は「竹島など要らない」と言います。
あなたは、わざわざ、国民に「竹島は要らない」と言わせているのです。
ということは、あなた自身も「竹島は要らない」と言っていることになるのです。
自分の言っている矛盾が分からないのですか。
ようく考えてみてください。
114 takeshita-oyajiさん 2012/12/09(日) 00:48:49
舎利子さんとhnxyy654さん茶太郎さんへ
自分(親父)も賛同します。
わざわざしなくて良い戦争をするべきでは無いと思います。
純粋な日本国民である茶太郎さんは日本国が、危険であると思っているのはとても判ります。
戦争は多くの日本国の最後の手段で、準備はしっかり戦後最大の防衛強化をして、
日本国領を越して攻めて来る国には、通常兵器で確実な攻撃をするべきです。
敏速な軍事指令が有れば空軍・海軍・陸軍に、日本領内なら絶対に勝てると思います。
自分(親父)は、日本国が近隣国(三カ国)の経済・技術援助を止めれば近い内に
ギリシャやソ連のように、破綻・内乱が起きると民族歴史特性からも確信しています。
歴史の捏造・改ざんは、近代鑑定技術ならすべてばれます。
それよりも問題は、戦後から密かに活動してる日本国内の工作員が厄介なのだと自分は思っています。
だから今回、自民党の大胆な憲法改正法案に表れていると思っております。

115 舎利子さん 2012/12/09(日) 08:46:24
いずれにしても、武力行使による竹島奪還など、現実にはありえません。
なぜなら、

1、日韓の軍隊は、アメリカの軍事システムに組み込まれており、自分の意思で自由に軍事活動ができません。
出来ないのに出来ると考えるのは意味がありません。

2.もし、敢えて実施すれば、韓国からみれば侵略戦争であり、日本に対する恨みも加わり、
ありとあらゆる汚い手を使い、死に物狂いで攻めてくるでしょう。
おそらく、凄惨な戦いになるでしょう。
こんなキチガイを相手に戦争しても何の意味もありません。

3.どんな理由があるにせよ、正当防衛以外は、武力行使は先に使った方が負けです。
国際社会から猛烈な反発にあい、自国経済が疲弊、やがてコケます。

4.多くの犠牲が出るような武力行使を日本国民は望んでいません。
国民の賛同を得られないような軍事行動は成就しません。

116 hnxyy654さん 2012/12/09(日) 08:49:34
舎利子さん

>日本にはコリアンがたくさんいます。
>彼らが人口密集地に爆弾を仕掛けて、ドカンドカンやられたらどうするのですか。

十分ありえる事だと思います。
先日、北九州の某暴力団関係者が対戦車砲や自動小銃、手榴弾を自宅に隠し持ていた事件が発覚しましたね?

在日コリアンが大半を占める暴力団関係者がそのような武器を大量に隠し持っていても不思議ではありませんし対戦車砲や自動小銃を街中でぶっ放されたらたまったもんじゃありません。

安倍政権が発足したら近隣諸国条項の見直しやスパイ防止法を導入したりして一刻も早く反日思想を持った在日コリアンを日本から叩きだしてもらいたいものです。

117 SANAさん 2012/12/09(日) 08:52:53
Re:109
いや、金で決着をつけるというのだと、国内の了解が得られないです。
何故もともと自分のものなのに金を出すのか、ということになってしまうので。

現実問題として、あれは、もともと韓国のものだったという実態は本当に皆無なわけですから・・。韓国が言っていることはさかさまですよね、すなわち、日本が一切動けない時期に韓国が実力で実効支配をはじめちゃったんで。実際、日本としては「こういうことが通用するような世界にしてしまっていいのか!」という主張の仕方もありだと思います。これが許されるようなら、世界はまた力によって支配されることになる、ってことで。
118 舎利子さん 2012/12/09(日) 08:57:38
雪風さん

何も買う必要などありません。
経済・金融・技術制裁で締め上げれば、必ずギブアップします。
ただ、それを黙ってみていればよいのです。
119 hnxyy654さん 2012/12/09(日) 09:11:51
舎利子さん
>ところで、チャンネル桜の水島社長は大量破壊兵器である核兵器を保有すべきだと以前から
核武装について意見を言うと例のあの方が舞い戻って来そうなので書こうかどうか迷ったのですが・・

例え日本が核武装しても先制攻撃できる訳でもない使えいない兵器だと思います。
核武装しても相手国に核を使わせないという抑止以外の使い道はほとんどありません。

そこで思いついたのですが日本が核武装する場合、実際に核兵器を作るのではなく本物そっくりの実物大の張りぼて(模型)を数十発分作って核武装宣言すればいいと思います。

無論、絶対に日本の核兵器が張りぼてだとバレないように情報の管理は徹底しなければいけませんがこの方法だとアメリカはOKしますしアメリカの核の傘に入ったまま核の抑止を持ち続ける事ができると思います。
120 SANAさん 2012/12/09(日) 09:12:02
竹島問題における韓国の行動を、今時やってはいけない行動の代表として世界中に宣伝すべきだと思いますけどね。

韓国人の心の中では、ある意味竹島は克日のシンボル的なものでしょうから意地でも認めたくないところはあるでしょうが、それでもこの意識を韓国人にも変えてもらう必要があります。今更何でも日韓併合に結びつけることがいかに恥ずかしいことか?
121 SANAさん 2012/12/09(日) 09:35:56
北方領土、竹島、尖閣諸島に関する日本の主張

キャッチフレーズ:『世界をまた力が支配しようとしています』


122 舎利子さん 2012/12/09(日) 10:16:02
hnxyy654さん

>そこで思いついたのですが日本が核武装する場合、実際に核兵器を作るのではなく本物そっくりの実物大の張りぼて(模型)を数十発分作って核武装宣言すればいいと思います。

→他にも、日本は「高性能の核兵器を既に製造、数十発は保持している」かもしれないという、
都市伝説を流すだけでも効果があります。
コストはゼロです。

たぶん、今でもその伝説はあると思います。
それに尾びれ背びれ下びれをつけ誇張すれば、アホな中国、韓国はビビるでしょうね。

実際、日本は原発開発を通して、核関連のいろいろな技術や知識を持っています。
その気になれば、いつでも、短期間で、中国以上の核やミサイルを開発・製造できます。
都市伝説とは謂え、信憑性は十分あります。

そうして、イスラエルのように、あるとも、ないとも、言わなければよいのです。
もっとも、イスラエルは本当に持っていますがね・・・(笑)

123 雪風さん 2012/12/09(日) 15:36:05
SAMAさん、確かに買うという表現は誤解が生じますね。では、韓国への円借款をいくらか免除するとしたならどうでしょうか?

舎利子さんの経済、金融、技術の三位一体制裁は確かに強力ですね。日本が竹島を得たとして、韓国の状況はどうでしょうか。韓国経済はボロボロな上に、独立の象徴的島も日本に返上。竹島は戻ってくるかもしれませんが、韓国人の日本に対する悪意と引き換えになるのが心配されます。

昭和天皇の詔書、国民に向けた玉音放送より一部を抜粋いたしますと、
「敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル」
とございます。

昭和天皇は、無辜を殺傷する残虐なる爆弾を心より憎んでおられた。したがって、日本は他国のように、そのような忌むべき爆弾を持つべきではないと、私は考えます。天皇陛下が国民をお想いになる心を鑑とし、国民もまた天皇陛下のお気持ちを察するべく努める。つまり天皇陛下がその政治的知見からこれを是となされる以外において核武装はありえませんし、核武装をほのめかす事などは日本侵攻の口実になり、同盟国アメリカにも一抹の不安を与えますから、核武装論は控えたほうが良いと思います。
124 hnxyy654さん 2012/12/09(日) 16:01:42
>韓国への円借款をいくらか免除するとしたならどうでしょうか?
冗談でしょ?
日本はいったい幾ら韓国に貸しているのかご存知ないのですか?
約70兆円ですよ。しかも韓国は今年中に日本に返さなければいけませんが彼らは踏み倒すつもりにしているようです。

韓国は70兆も日本から融資を受けながら日本に対して全く感謝せずに様々な嫌がらせや反日活動をしています。
我々の税金ですよ。

僕は韓国に経済制裁をしたり在日韓国人の資産を差し押さえをしてでも債権を回収すべきだと考えいています。


>日本が竹島を得たとして、韓国の状況はどうでしょうか。韓国経済はボロボロな上に、独立の象徴的島も日本に返上。竹島は戻ってくるかもしれませんが、韓国人の日本に対する悪意と引き換えになるのが心配されます。

韓国が自ら選んだ道です。例え恨まれたとしてもほっとけばいいのです。
日本がするべき事はスパイ防止法の制定や在日資格の見直しを行なって一刻も早く反日思想を持った在日韓国人を日本から叩きだす事です。

民主党や日教組を裏でコントロールしているのは反日思想を持った在日韓国人ですよ。
そんな甘い考え方をしていると彼らから日本を乗っ取られてボロボロにされます。
125 hnxyy654さん 2012/12/09(日) 16:12:47
↑続き
債権を回収して日本から在日韓国人を叩きだす事ができたら後はほっといていいと思います。

韓国経済はデフォルト寸前なのでデフォルトしてしまえば韓国はアメリカの植民地か中国の属国になるしか生き残る道はありません。

デフォルトした後の韓国の事は中国かアメリカに任せておけばいいのです。
中国は元よりアメリカも相当韓国を恨んでますので今のウイグルやチベットのように韓国人は相当厳しい弾圧を受けることになると思います。
126 takeshita-oyajiさん 2012/12/09(日) 17:33:50
hnxyy654さんへ
自分(親父)も同じ意見です。
>中国は元よりアメリカも相当韓国を恨んでますので今のウイグルやチベットのように
韓国人は相当厳しい弾圧を受けることになると思います
必ず成ります
>今年中に日本に返さなければいけませんが彼らは踏み倒すつもりにしているようです
まったくその通りですね。
日本国政府は、韓国にはやはり日本への借金返済の国際的外交のみにするべきですね。
返済終了までは、経済・技術支援・その他支援はすべて凍結するべきです。
後は韓国国民が、今までの自国政府・マスゴミの悪政・報道に気がつかせるべきです。(無駄かも・・)
竹島奪還などは韓国が沈んだ後、戦争なぞしなくても国際法だけでも取り返せると思います。
それよりも問題は、破綻・内乱後日本に移民(密航含め)して来るで在ろう中韓国人達と
戦後から密かに活動してる日本国内の工作員が厄介なのだと自分は思っています。
最近の凶悪事件は、在日の中韓国人の割合が非常に高い早急な課題であると思います。





127 舎利子さん 2012/12/09(日) 17:39:23
中国も韓国も貧富の格差は深刻です。
0.1%大金持ちと99,9%の貧乏人という構成です。

特に、韓国の一般世帯は借金まみれで、いつ破綻してもおかしくない状態です。
韓国人はメンツのためなら平気で借金する民族です。

いったん、世界不景気になると、今もその兆候がありますが、輸出依存度が極端に高い韓国は深刻な不況に陥ります
企業は倒産、一般世帯のほとんどは玉砕(個人破産)です。
銀行も不良債権の山で倒産、国も倒産します。

そうなればウオンは暴落、韓国は巨額の外債があるため、またまたデフォルトです。
韓国は、中央銀行自身も外国から借金しているため、どうしようもありません。
また、あの屈辱のIMF支援を受けることになるでしょう。

我々はそれを黙ってみていればよいのです。
そうすれば最後は泣きついてきます。
そのとき日本が毅然とした態度がとれるかどうかがポイントです。
歴史問題も竹島問題も従軍慰安婦問題も強制連行問題も一挙に解決するチャンスです。
128 舎利子さん 2012/12/09(日) 18:03:49
つづき

ちなみに日本はすごい国です。
個人金融資産が1500兆円以上、国民一人当たりの金融資産は1300万円、特に現預金が多いのが特徴です。
もちろん世界一です。
これに不動産資産をオンすればとてつもない金持ちです。
すべての国民がそうだと云えませんが、とにかくすごい国であることには変わりありません。

また、国としても30年以上の経常収支の黒字で、使いきれないほど金を貯め込んできました。
日本は破たんする、破産すると、ギャーギャー騒いでいる人がいますが、まさに無知そのものです。

我々はこのことを先祖に感謝するとともに、子・孫の代まで守らなければいけません。
武力行使などで、それらをパーにしてしまったら、もとも子もありません。
そのような愚行はくれぐれも慎みましょう。
129 茶太郎さん 2012/12/09(日) 18:56:09
Re:115  舎利子さんへ

こんばんは。
今朝、起きて外を見たら雪が積もっていました。
初雪です。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉いずれにしても、武力行使による竹島奪還など、現実にはありえません。なぜなら、
〉1、日韓の軍隊は、アメリカの軍事システムに組み込まれており、自分の意思で自由に
〉軍事活動ができません。出来ないのに出来ると考えるのは意味がありません。??

この件については舎利子さんだけではなくhnxyy654さんにも伺いたいのですが、何故「全面戦争になる。」と言ったり「アメリカが攻撃システムを止めるから戦争なんかできない。」と真逆の事を言ったりされるのですか?

〉2.もし、敢えて実施すれば、韓国からみれば侵略戦争であり、日本に対する恨みも加わり、
〉ありとあらゆる汚い手を使い、死に物狂いで攻めてくるでしょう。
〉おそらく、凄惨な戦いになるでしょう。
〉こんなキチガイを相手に戦争しても何の意味もありません。

キチガイを利するような事を許してはいけないと思います。




130 茶太郎さん 2012/12/09(日) 19:00:51
Re:115  舎利子さんへ

〉3.どんな理由があるにせよ、正当防衛以外は、武力行使は先に使った方が負けです。
〉国際社会から猛烈な反発にあい、自国経済が疲弊、やがてコケます。

舎利子さんは韓国の竹島侵略の経緯をご存知でしょう?
先に武力行使をして竹島を侵略したのは韓国なのです。
しかし、60年後の現在においても、国際社会からの猛烈な反発も経済制裁もただの一度もありませんよ。

〉4.多くの犠牲が出るような武力行使を日本国民は望んでいません。
〉国民の賛同を得られないような軍事行動は成就しません。

舎利子さんはどうか分かりませんが、日本の領土と主権を守る為に武力行使をする自衛隊の存在や活動を多くの国民は肯定しています。
ただ、竹島にしても尖閣にしても最近はようやく議論できるようになってきましたが、少し前まではタブー視されていた(タブーを破って尖閣上陸をする西村眞悟先生のような方もいますが)ので、国民的議論が充分なされていない事は事実だと思います。
尖閣は今回の衆院選などでも争点になったりして随分といい方向に行っていると思います。








131 茶太郎さん 2012/12/09(日) 19:08:53
Re:115 舎利子さんへ

4.のつづき:竹島も早く議論しなければいけないのですが、自民党をはじめとした国会議員がいやがると思っています。
今までの政権・政党の売国的不作為がバレてしまうので裁判が始まる事のない国際司法裁判所の話とかで逃げるんじゃないかと心配しています。


ところで、私の「韓国の軍事的圧力や政治的圧力等に押されて日本固有の領土である竹島を韓国に渡しても良いと思いますか?」という質問に対して舎利子さんは78.で「→申し訳ありませんが、それも愚問です。」と答えられました。
私は前の質問からの流れで考えて「竹島を韓国に渡してもよいと云う日本人がいると思いますか。99。999・・・%は否です。もしいたら、それは日本人のクズ、ゴミです。実質的には日本人でありません。だから、そのような質問自体は愚問だといっているのです。」という意味だと解釈したので、そのまま流していたのですが、舎利子さんと議論を続けている内に少し自信が無くなってきました。
舎利子さんが78.でコメントされた「→申し訳ありませんが、それも愚問です。」の回答は私の解釈
で良いのでしょうか?



132 茶太郎さん 2012/12/09(日) 19:11:40
129.の訂正

(誤)〉軍事活動ができません。出来ないのに出来ると考えるのは意味がありません。??

(正)〉軍事活動ができません。出来ないのに出来ると考えるのは意味がありません。
133 茶太郎さん 2012/12/09(日) 19:15:39
舎利子さん・hnxyy654さん・sanaさんへ

こんばんは。
いつも御意見・御質問を頂き、ありがとうございます。

議論の進行スピードが早いので舎利子さんをはじめとした皆さんの質問・御意見に答えていないものがあります。
答えて議論を続けたかったけれども議論の進行スピードが速くてお答えしきれなかったものもありますし、議論の中心からは外れていると考えてあえてそのままにしているものもあります。
以前の質問・御意見で「是非とも答えて欲しい。」というものがありましたら、どうぞおっしゃって下さい。
私も前の話で聞きたい事があれば、お伺いさせて頂きます。
134 hnxyy654さん 2012/12/09(日) 19:18:10
133
茶太郎さん
私が示した108と111の問に答えて下さい
でないと129の質問には答えません
135 茶太郎さん 2012/12/09(日) 19:25:01
Re:127  舎利子さんへ

〉我々はそれを黙ってみていればよいのです。

ちょっと話が変わってきていませんか?
舎利子さんは今まで経済制裁等で竹島を返還させると主張されているのですよ。



136 雪風さん 2012/12/09(日) 19:30:21
○hnxyy654さん
日本の韓国への円借款。その金額については詳しく把握していなかったので、外務省ホームページで調べてみました。なかなか、国別円借款累積額のデータが見つからなかったのですが、以下参考までに。

2011年度版 政府開発援助(ODA)参考資料集の68ページ、図表34。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/11_hakusho_sh/pdfs/s_all.pdf

知らない内に韓国は日本からのODAを卒業しているようですね。2010年度までの累計で見た場合、円借款供与額上位30か国の11番目になります。金額は645,527百万円、つまり約6千億円になります。


○舎利子さん
日本の効果的な経済制裁により、韓国や北朝鮮がただただ衰退していく。それで本当に良いのでしょうか?日本と朝鮮半島は、ご存知のとおり歴史上浅からぬ縁があります。神功皇后の時代より、朝鮮半島の安寧は日本にとって重要な政治的課題でした。韓国と北朝鮮、その背後にあると思われるアメリカとロシア、中国。六カ国協議を通じた朝鮮半島の和睦の仲介役、それを日本が買って出るくらいの存在感を示すべきだと私は考えています。理想論かもしれませんが…
137 茶太郎さん 2012/12/09(日) 19:39:27
Re:115 舎利子さんへ

4.の補足:国民的議論の問題もありますが、尖閣や竹島の国防については有事法制の適用もあるのかなと考えています。
例えば、韓国が対馬に突如として侵攻を始めた場合、いちいち国民的議論をして選挙で民意を得てなどという事はしていられないですよね。
私は有事法制は全く知らないのですが、有事法制に照らして判断・行動できるのであれば、そのような事も次期政権に検討して頂きたいと思います。

138 茶太郎さん 2012/12/09(日) 19:59:05
Re:52 52 hnxyy654さんへ

こんばんは。
私は現在、風邪をこじらせてへばっています。
hnxyy654さんも風邪など引かれないよう、ご自愛下さい。
それから、随分と遅い回答になり、すいません。

〉それでは貴方が隣の都道府県から商品を通販で購入する際に北海道、沖縄を経由して
〉同じ送料で購入できますか?
〉馬鹿馬鹿しいレベルの低い質問はやめて下さい。

製品は動かさず、書類上だけでやり取りする事もできるのではないでしょうか?
また、ダミー会社を作ったりと色々と方法はあるのではないかと思います。
しかし、経済制裁して韓国企業や韓国政府がどう動くかは実際にやってみないと分からないでしょうね。


139 hnxyy654さん 2012/12/09(日) 20:07:19
茶太郎さん
52のような古い話をいきなり持ち込んで質問責めするはやめて下さい
それと一々スレット毎に長文で大量に質問責めをするのもうんざりです。

質問をまとめて簡素化できないですか?

それと答えをすでに返した話題を何度も聞き直すのもやめて下さい。
議論が堂々巡りするだけですし答える気力もしません。
140 茶太郎さん 2012/12/09(日) 20:30:28
Re:108  hnxyy654さんへ

御質問頂き、ありがとうございます。

〉仮に103のような状況でアメリカの軍事システムを日本と韓国が使えない場合を想定してですが・・

これは前にも述べたのですが、私はこのような事は起こらないと思っているのでなかなか答えづらい質問ですね。

〉韓国陸軍の数は圧倒的に日本軍の数を上まっています。

私はhnxyy654さんが30.で述べられている考えに基本的に賛成なのです。
そして、私は竹島奪還の戦いは竹島周辺の局地戦になると考えているので勝てると思っています。

〉またイージスシステムやレーダーが満足に使えない、航空機での支援が難しい状況で
〉韓国に日本の自衛隊を送り込んでも全滅するだけです。

繰り返しになりますが、私はこの仮定のようになるとは考えていないのです。
また、これも繰り返しになりますが、私は竹島奪還の戦いは竹島周辺の局地戦になると考えているのです。


141 茶太郎さん 2012/12/09(日) 20:34:14
Re:108  hnxyy654さんへ

つづきです。

〉茶太郎さんは韓国陸軍の数が圧倒的に日本軍の数を上まっているような状況でどのよう
〉に戦ったら勝てるのか作戦のプロセスを示して下さい。

これも、繰り返しになりますが、私は竹島奪還の戦いは竹島周辺の局地戦になると考えているので、陸軍は勝敗にはあまり関係しないと考えているのです。


142 舎利子さん 2012/12/09(日) 20:56:04
茶太郎さん

ご返事ありがとうございます。

>何故「全面戦争になる。」と言ったり「アメリカが攻撃システムを止めるから戦争なんかできない。」
と真逆の事を言ったりされるのですか?

→現実には武力行使など出来ませんから、全面戦争などにはなりません。
それでよいと思います。
武力行使による全面戦争はあくまでも仮定の話です。

>先に武力行使をして竹島を侵略したのは韓国なのです。

→その通りです。

>国際社会からの猛烈な反発も

→???

>経済制裁もただの一度もありませんよ。

→日本政府の人間ではないので、よく分かりませんが、多分、隣国として韓国を余り刺激したくなかったのでしょう。
結局、それが韓国をのさばらせ、つけあがらせることになったのです。
今後は日本もそれなりの対応を取るべきだと思います。
143 舎利子さん 2012/12/09(日) 20:58:36
つづき

>日本の領土と主権を守る為に武力行使をする自衛隊の存在や活動を多くの国民は肯定しています。

→韓国に対しては、現実には武力行使はできません。
日米安保がなくなれば別ですが。
それでも日本の犠牲を考えれば、武力行使などはしないでしょう。
金融・経済・技術制裁が妥当です。

>韓国の軍事的圧力や政治的圧力等に押されて日本固有の領土である竹島を韓国に渡しても良いと思いますか?

→まともな日本人なら、そのようなこと思っている人はいないと云う意味で、愚問と云ったのです。

以上でよかったですかね。
144 hnxyy654さん 2012/12/09(日) 20:59:08
茶太郎さん
129、140、141のレスについてまとめて答えを返します。

アメリカが軍事システムを止めるという根拠はアメリカは日本に対してはっきりと日米安全保障条約の対象外と通達しており武力ではなく話し合いで解決せよと言っています。つまりアメリカは一切軍事介入しないという事です。

そのような状況下で日本にだけ有利なように自国の軍事システムを使わせる事はないというのが私の意見です。
茶太郎さんが何を言っても私の考えは変わりません。

このような事は起こらないと言う答えでは絶対にダメです。
人の命が関る事ですからアメリカが軍事システムを止めてしまうという最悪のケースを想定すべきです。

その上でアメリカが軍事システムを止めた場合108と111のような状況にどう対応するのか明確にお応え下さい。

もちろんその時は日本が尻尾まいて逃げ出すという意見でも構いませんよ。
戦闘を始める前に逃げ出せば誰も死ななくて済みますからね。
しかし尖閣は中国に取れれるかも知れません。
145 茶太郎さん 2012/12/09(日) 21:01:37
Re:111  hnxyy654さんへ

御質問頂き、ありがとうございます。

〉また103のような状況下で韓国と戦った場合、その隙を狙って中国が軍艦や大量の漁民団
〉を使って尖閣を取りくる可能性がありますがどうやって対応すればいいいのでしょうか?

これについては、おそらくhnxyy654さんと同じ認識ではないでしょうか。
hnxyy654さんのおっしゃるように韓国と戦っている最中も尖閣にも気を配らなければいけないと思います。
しかし、尖閣は日米安保条約の対象地域ですし、尖閣を中国に取られてしまっては沖縄米軍にとって不利になります。
またアメリカの北東アジアにおける軍事的プレゼンスが落ちる事になるので日本に加勢してくれると思っています。
日米で対抗すれば中国人民解放軍を撃退できると考えています。

146 茶太郎さん 2012/12/09(日) 21:05:04
Re:111 111 hnxyy654さんへ

つづきです。

〉海上保安庁の船で中国の軍艦と戦闘をして勝てると思っておられるのでしょうか?
〉それとも韓国との戦争で日本も大変だろうからと言って中国はなにもしないで待って
〉くれるとお考えでしょか?


日米で中国人民解放軍に対峙する時にアメリカが自衛隊の装備の攻撃システムを止めるとは思いません。
それ以前に韓国との戦いでも攻撃システムを止めるとは思っていませんが。
もし、止めるならそれはアメリカ軍が自衛隊の力を借りなくてもアメリカ軍だけで中国人民解放軍を軽く撃退できると判断した時くらいではないかと思います。
147  [Delete]
148 舎利子さん 2012/12/09(日) 21:48:32
雪風さん

>日本の効果的な経済制裁により、韓国や北朝鮮がただただ衰退していく。それで本当に良いのでしょうか?

→日本は今まで最大限韓国を助けてきました。
その結果があの嫌がらせ、仕打ちです。
大統領の竹島上陸、天皇批判、慰安婦銅像設置、オリンピックサッカーの醜態・・・・
あのような礼儀知らず、恥知らず、常識外れの国は、付き合いをやめるか、冷たい付き合いでよいのです。
最近のアンケートでは、日本人の8割が韓国にウンザリしています。

彼らは常に日本は悪いことをした、だから謝罪と補償を永遠にしろです。
日本は朝鮮を一度も植民地にしたことはありません。
併合したのです。
併合を解消して謝罪や賠償をした国など世界には1つもありません。
それほどあの国は常識外れな国なのです。

日本は韓国に対しては、悪いことはしていません、良い事しかしていません。
韓国は漢、唐、元、明、清、国民党、共産党からどれだけ酷いことされたか国民に教えていません。
彼らが朝鮮にしたことを考えれば、日本を神様、仏様です。
日本が朝鮮を救済しなければ、間違いなくロシアの奴隷になっていたでしょう。

そのことが分かるまで日本は韓国と親しく付き合う必要はありません。
149 舎利子さん 2012/12/10(月) 08:09:53
Re:140 茶太郎さん

横槍で申し訳ありません。

>私は竹島奪還の戦いは竹島周辺の局地戦になると考えているのです。

→万万が一、武力行使となれば、それは甘いと思います。
それは日本の立場で考えるからです。
韓国の立場で考えれば、日本は侵略者であり、最大限のダメージを与えようと考えます。
それでなくても韓国は反日教育で日本を徹底的に貶める教育をしています。
当然、キチガイのように攻めてきます。
大都市攻撃、原発攻撃など十分考えられます。
韓国人の気持ちは軍事的に日本に勝利することです。
武力行使における竹島奪還は韓国にとってはまたとないチャンスです。
日本はそのワナにはまってはいけません。


150 舎利子さん 2012/12/10(月) 08:25:43
Re:114 takeshita-oyajiさん

投稿ありがとうございます。

>戦後から密かに活動してる日本国内の工作員が厄介なのだと自分は思っています。

→日本には反日不良コリアンがたくさんいます。
民主党にもたくさんのコリアンがばい菌のように潜んでいます。
だから、民主党はコリアンが喜ぶようなことばかりしているのです。
その最たるものは菅の謝罪と文化資料の返還です。
これだけ韓国に媚びれば、韓国も態度は大きくなり、日本を見下すようになります。
それがあのふざけたバカ大統領の行動です。
まあ中国も同じようなものです。
我々はくれぐれも中国人、韓国人には気を許してはいけません。
151 SANAさん 2012/12/10(月) 10:26:30
Re:123
お金を出すのでも返済免除でも同じことですんで普通にダメでしょう。

核武装は私も反対ですが、核武装「論」を控えるべき、というのは日本にはなじみません。核非武装論を控えろといわれたら困りますでしょ?xx論自体を控えるか控えないかということを問題にしても、議論じたいが成立しないかと。アメリカの言論は日本よりもっと自由な感じですね。同盟国日本が核武装してくれないと自分たちの負担が大きくていいかげんたまらん、といった言論が実際存在します。実際に論じてみないとそれがいいかどうかなんて分かりようがありません。
152 舎利子さん 2012/12/10(月) 13:51:53
日本人は韓国の正しい歴史をもっともっと知るべきである。
正しい歴史とは韓国の云うあのウソ・デタラメな歴史ではない。

朝鮮は統一新羅時代に唐から何をされたのか、高麗時代に元から何をされたのか、李氏朝鮮時代に明、清から
何をされたのか、そして庶民の生活はどうであったかを知るべきである。

そして、併合時代に日本が朝鮮に対して何をしたかを知れば、謝罪、賠償などあり得ないということが分かるだろう。
韓国は日本に対して感謝、感謝、感謝・・・をしなければならないのだ。

日本が韓国のみじめな歴史を知れば、日本に生まれたことを感謝するとともに、韓国に対しても、堂々と、お前らが学んだ歴史はウソ・デタラメだ、政府によってねつ造、歪曲され歴史だと、はっきり言えるはずだ。

中国も同じだ。
中国は虐殺、略奪、強姦、奴隷、破壊、飢餓、疫病、・・・の歴史である。
国民党時代、共産党時代にも民衆を5000万人から1億人も殺してきたのだ。
そして、その責任を逃れるため、すべて日本に押し付けてきたのだ。
とにかく卑怯な奴らだ
153 雪風さん 2012/12/10(月) 18:10:55
SANAさん

ご指摘、ありがとうございます。少し言い過ぎたようです。
五箇條の御誓文の始めに、

一、広く会議を興し、万機公論に決すべし

とあります。核武装会議などで国家の存亡に関わる案件として、しっかりと議論する必要があるという事ですね。失言、失礼いたしました。
154 雪風さん 2012/12/10(月) 20:55:31
舎利子さん

外務省は平成19年から2年間、韓国との日韓歴史共同研究を行っていたようです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/3/0323_14.html
韓国の反日教育をみるに、日韓の歴史認識の違い、それを一致させる事は難しいようです。

私自身、歴史は苦手でして、近現代では伊藤博文公の功績をもっと学ばなければならない、と思っているところです。戦後、日本を含めたアジア地域における歴史教育は、政治的に歪められている事が多いのかもしれませんね。
155 舎利子さん 2012/12/10(月) 23:06:53
Re:154 雪風さん

歴史は、国によって、ある程度、背伸びをして教えることは止むを得ないと思います。
特に、韓国のように2000年も中国から徹底的にイジメられ、シイタゲられてきた国は仕方ありません。

だからといって、日本を勝手に悪者にし、自国史をウソ、デタラメで美化することは許されません。
しかも、そのウソ、デタラメを、日本に押し付けるなど言語道断です。

韓国も中国もエリートよばれる連中は、自分達のメンツやホコリをよく見せるため、日本を踏み台にしてきました。
それは日本も悪い。
日本は、今まで、韓国・中国の日本を悪者にしたウソ、デタラメな歴史を野放しにしてきたからです。

彼らは日本を悪者にしても日本は絶対に怒らないと思っています。
それが彼らをつけあがらせ、いい気にさせてきたのです。

日本政府も悪いが、それを許してきた我々も悪いと思います。
これからは、我々も彼らのウソ、デタラメな歴史に対しは、はっきりとノーと言うべきです。
156 罵愚さん 2012/12/11(火) 05:49:58
Re:155 舎利子さん
 そのためには、日教組の教える歴史教育には近代がない。中韓のそれは反日教育だと続くのが従来の定説でした。しかし、ちょっと考えてみると、たとえ日教組の偏向教育だろうと、アヘン戦争からの東洋の歴史は日本の侵略史とはほど遠い。侵略の主役は西欧の近代で、抵抗の主役は日本だった。欧米をしのぐ近代的国民国家を築いた歴史は隠しようはない。
 常識的な認識を共有することはできると思うのですが…
157 舎利子さん 2012/12/11(火) 08:28:08
Re:156 罵愚さん

おはようございます

>欧米をしのぐ近代的国民国家を築いた歴史は隠しようはない。

→その通りです。
もし、日本があの帝国主義時代に頑張らなければ、今のアジアの繁栄はなかったでしょう。
多分、白人の地球支配が完成、非白人は白人の奴隷になったでしょう。
中国はアメリカ、韓国はロシア、の奴隷になったと思います。

>常識的な認識を共有することはできると思うのですが…

→いつかはできると思います。
しかし、それは100年後か、200年後か・・・・
近い将来はムリだと思います。

何故なら、中国、韓国の指導者・エリートと云われる連中のレベルが余りにも低すぎます。
まあ、頭はよいかも知れませんが、どれもこれも精神年齢は小学生低学年レベルです。

彼らの頭にあることは金、女、メンツ、そのために権力を振り回すことだけです。
こんな連中が、日本のように滅私奉公、自己犠牲の精神が分かるようになるまでには、まだまだ時間がかかります。

それまで、日本は子供を相手に、あやしたり、慰めたり、時には叱りながら、距離を置いて付き合うしかないのです。
158 舎利子さん 2012/12/11(火) 12:48:34
今、この地球上で最大の悪党は中国である。
もっと言えば、政治局常務委員をはじめとする共産党幹部のアホ連中である。
彼らはつるんで悪いことばかりしている。
自国民を苛め、苦しめ、搾取ばかりしている。
弱い周辺国にいちゃもんをつけ領土拡大を図っている。
アフリカにみせ金をばら撒き資源を略奪してる。
北朝鮮、シリア、ソマリアなどを悪党国家を支援、国際問題を混乱させている。
など挙げれば切がない。
この連中は本当に頭がどうかしている。
あまりにもバカすぎて、自分たちが何をしているのか、分からないのだ。
温家宝の2200億の蓄財などは氷山の一角であり、共産党幹部は全員不正蓄財している。
その金額は100兆円以上と謂われている。
スイスの銀行にはこの悪党どもの金がうなるようにある。
中国国民は早く革命でも起こし、こような連中を抹殺すべきである。
日本の歴史認識に口はさむなどもってのほか、まず自分の過ちをタダせと言いたい。
159 舎利子さん 2012/12/11(火) 18:41:36
衆議院選挙は自民党の大勝利に終わりそうだ。
そうなれば、めでたく安部さんが総理になる。

彼は今までの総理とは違い中韓に対して筋を通す男である。
歴史問題でも中韓のアホな歴史観に惑わされることなく頑張ってくれるだろう。

前回は、慰安婦問題や靖国参拝でいろいろ苦戦してたようだが、今回は2度めの登板であり、
その辺はうまくやってくれるだろう。

たぶん、中韓のアホ政治家、アホマスコミ、一部の愚民は、ギャーギャー騒ぎ、脅迫、恫喝してくるはずだ。
これに対して、日本の一部の政治家、マスコミ、経済界が、よく分けのわからない言葉だが、
「冷静な、大人の対応を」などとボケたことを言ってくるはずだ。

これに対して、我々はしっかりと安部さんを応援していきましょう。

160 雪風さん 2012/12/11(火) 20:07:25
舎利子さんは過激な事を書いているなぁと思いましたが、今読んでいた本にも同じような事が書かれてありました。

「…その人心を新たにして国を文明にしようとならば、何はともあれ、試みに中央政府を潰すより他に妙策はなかろう。…国の政府か、政府の国か、このくらいのことはシナ人にもわかる筈と思う。」福翁自伝(福沢諭吉著、富田正文校訂、岩波文庫)より抜粋。

日本では、明治維新により封建制度の中央政府を倒し、個人の奴隷心を一掃できました。中国において、日本の王政維新のようにうまくいくかどうかは保証できないが、政府をそのままに文明開化へと導くは真実無益な話である、と福沢諭吉は考えておられたようです。
161 舎利子さん 2012/12/12(水) 00:51:49
雪風さん

ちょっと言葉が過激すぎますかね。
中国、韓国の日本に対する嫌がらせを考えると、つい言葉が汚くなります。
本当は穏やかな人間なのですが・・・

中国は、何度、政権が変わっても、ダメでしょうね。
それは歴史が証明しています。
この国は、結局、悪党しか生き残れないのです。

韓国は、併合時代に日本の良さが浸透、国が大きく変わるチャンスだったのですが、
戦後、海外からたくさんの悪党が戻ってきたため、昔のダメな国に戻ってしまいました。
ほんとうに残念なことです。

これから日本は、福沢先生の謂われるように脱亜、いや脱中韓でいくことです。




162 舎利子さん 2012/12/12(水) 08:18:30
日本企業も尖閣大暴動以降、チャイナ+1と云うことで中国撤退を加速するだろう。
日本が本格的に撤退すれば、他国の追随も勢いづく。
中国に残るのは腐った共産党の私有財産である国営企業くらいだろう。
現在、中国で日本車が売れなくて困っている。
失業も増え、所得も減り、暴動予備軍が急増している。
結局、ブーメラン現象でツケが全て中国に回ってくるのだ。
政治局常務員のボンクラどもは、金と女とメンツと権力闘争しか興味ないため、それが分からないのだ。
愚民は暴動を起こせば、全て殺せばいいんだ、くらいにしか思っていない。
そう云えば、中国は自国民の大量虐殺の歴史があり、文化があるのだ。
本当にどうしようもな国である。
163 SANAさん 2012/12/12(水) 08:52:51
朝鮮の歴史はダメだという歴史観を韓国人と共有できる可能性は皆無です。日本人にとっての日本と同様に、韓国人にとっても彼らの歴史がダメだという選択肢は無いからです。

歴史の良い悪いは、主観の問題であって、ものの見方次第なので、必ず価値を見出すことはできます。しかしながら、韓国の場合は、どうも日本や中国の価値観に影響されており、同じ価値観において日本や中国を上回っていると思いたいがために矛盾が生じているのではないか、と、かねてから考えています(「半万年」の歴史があるとか、起源のことなど、それが原因だと思います)。

韓国人には韓国独自の価値観を生み出して欲しいと願います。
164 舎利子さん 2012/12/12(水) 11:02:29
SANAさん

>朝鮮の歴史はダメだという歴史観を韓国人と共有できる可能性は皆無です。日本人にとっての日本と同様に、韓国人にとっても彼らの歴史がダメだという選択肢は無いからです。

→基本的にはそれでよいと思います。
その国が国民に対してどういう教育をしようがそれは勝手です。

しかし、絶対に許せないことは、彼らのウソ・デタラメな歴史を日本に押し付けていることです。
彼らは、日本の歴史教育は間違っている、中国や韓国の間違った歴史に合わせろ、と云ているのです。

彼らはそれだけではありませn。
それをユスリ、タカリの手段に使っていることです。
日本は悪いことをした(実際は正しいことをしたのです)、だから、永遠に謝罪をしろ、償いをしろです。

要は、彼らの悪事を隠ぺいするため、あるいは正当化するため、の道具に使っているのです。
もう、悪党、詐欺師、どろぼう、暴力団そのものです。
だから許せないのです。
165 野狐禅さん 2012/12/12(水) 11:49:54
支那、朝鮮から見た場合、日本が悪いことをしたと思っているのはしかたがないのです、それが彼らの文化であり、国益だからです。
そう思わないというコンセンサスが、我が国民の間になさすぎるのが問題なのです。
国益に反する言動を規制する法律が我が国にないことがその大きな原因であろうと思います。

安倍晋三氏一派と旧立ち上がれ日本の一派を除けば、政界もマスコミも業界も法曹界も教育界も、ましてや官僚界もすべて国益に反する輩の集団といっても過言ではないと私は思っています。
 国民の8割以上がノンポリで、世の趨勢に容易に乗せられる集団であることにより、支那、朝鮮、米国など諸外国からは格好のカモとしか見られないことこそが大問題なのです。

 この自国に対する自負心を一つの勢力にするコンセンサスさえあれば、支那、朝鮮が何を喚こうと、日本独自の主張を正々堂々と行えばいいのであって、彼らの言うことを一々問題にすることはないのです。

 敗戦により失った最大のものは、わが国民の自国に対する誇りであり、これを取り戻すための戦いを来る安倍総理とともに戦っていく覚悟を各自が持つようにしなければならないと私は確信しています。
166 舎利子さん 2012/12/12(水) 17:46:04
野狐禅さん

もっともなご意見です。
なぜ、日本はそこまで弱気なのか、なぜ、中国、韓国はそこまで強気になれるのか。
その最大の原因は日本国憲法です。

日本は基本的には武力行使が禁止されています。
当然、政府も自衛隊も武力行使に関しては非常に慎重になります。
武力行使だけは絶対にしてはいけないと思うと何もできまないのです。

一方、中国や韓国は、日本は絶対に武力行使はしないと思っています。
いや、何をしても武力行使はしないと考えています。
だから、あのような大胆なことができるのです。

中国、韓国を黙らせるためには、憲法を変えるしかありません。
それだけで、中国、韓国を黙らせることができるのです。
167 雪風さん 2012/12/12(水) 18:34:19
同感ですね。日本国憲法前文に、

「…平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」

とあります。しかし、反日デモなどをみるに、あのように日本と聞いて一方的に暴力をふるい打ち壊す様は、果たして平和を愛する諸国民の姿といえるでしょうか。明治時代よりその本質を見抜かれていた福沢先生の先見性には驚くばかりです。

諸外国にも信頼すべき良い人はおります。しかし、諸外国が軍隊と警察を保持しているように、諸外国の国内外には警戒すべき悪い人や国が存在している。その平和を愛さない諸国民に対しては、日本は一体どうすれば良いのか。

平和を愛しているが公正さや信義に欠ける諸国民と平和を愛さない諸国民。その行動つまり自由権は、国内外において一定の制限がなされなければ、国民の安全と生存の保持は難しいのではないでしょうか。
168 野狐禅さん 2012/12/12(水) 18:53:07
支那、朝鮮を黙らせることは、戦争でも起こさない限り出来ないと思います。

日本が普通の国ではなく、占領期に徹底的に日本弱体化政策で押し付けられた似非憲法を、後生大事に護り続けさせている現体制派を放置しておくことが問題なのです。
これらの売国奴たちを黙らせることは、我々の手でやろうと思えば出来ることですが、悲しい哉、一筋縄で出来る限界をとうに過ぎてしまっていることです。
全マスコミ対桜チャンネルくらいの大きな力の差が出来てしまっています。

日本国憲法破棄、大日本憲法改正、もしくは新憲法制定というシナリオも、このような状況では、いくら旗を振っても“蟷螂の斧”に過ぎないことを自覚し、安倍政権が出来たら、まずマスコミの徹底的な規制から始めてほしいものです。

総務省の本来の力を発揮し、放送法の違反事項の摘発から徹底的に始めるべきです。
NHKなどのニュース報道部門を本来の国営放送に特化し、娯楽部門は民営化すべきです。
国家権力への批判は、数あるほかの民営放送局に任せればいい。(続く)

169 野狐禅さん 2012/12/12(水) 18:54:40
(承前)
21世紀の現状では、言論の自由は、国益を害さない範囲に留めるべきであり、国家という概念が現実に無くならない限り、飛躍した地球市民的な妄想の言論の自由は、我が国の存在そのものを崩壊させる敵国の策謀でしかないことを銘記すべきではないでしょうか。

外国では、こんな当たり前の意見が、我が国では極右の言説と見做されるくらい左に偏っていますから、この掲示板以外では鼻もひっかけられないでしょうけれど、私は確信しております。
170 茶太郎さん 2012/12/12(水) 21:09:29
Re:139 hnxyy654さんへ

こんばんは。
風邪が酷くなりしばらく安静にしておりました。
返答が遅くなり、失礼しました。

〉52のような古い話をいきなり持ち込んで質問責めするはやめて下さい
〉それと一々スレット毎に長文で大量に質問責めをするのもうんざりです。
〉質問をまとめて簡素化できないですか?

133.にてコメントさせて頂いた通りです。
それから長文については、私もできるだけ短い文にしたいのですが、私の思っている事をできるだけ理解して頂きたいとの思いから色々と説明をさせて頂いた次第です。
質問攻めの件ですが、私としたら議論の中心から外れた内容だと感じたものについては、途中でそのままにしたりして考えているつもりです。
色々と考えたのですが、私もこのスレッドで随分と意見を述べさせて頂きましたので、きりのよいところでこのスレッドから一旦去ろうかと思います。
私は招かれざる客のようですし。
あともう少しだけご辛抱頂ければ幸いです。

〉それと答えをすでに返した話題を何度も聞き直すのもやめて下さい。
〉議論が堂々巡りするだけですし答える気力もしません。

そんな事がありましたでしょうか?
私は気付いていませんが。

171 茶太郎さん 2012/12/12(水) 22:37:17
Re:142 舎利子さんへ

こんばんは。
ご返答頂き、ありがとうございます。
それから、こちらからのコメントが遅くなり、失礼しました。

〉→現実には武力行使など出来ませんから、全面戦争などにはなりません。
〉それでよいと思います。
〉武力行使による全面戦争はあくまでも仮定の話です。

これは「一種の後出しじゃんけん」ではないでしょうか?
私からすると、舎利子さんとじゃんけんをして私がグーを出した時、舎利子さんは右手でチョキ左手でパーを出したから、私が「どっちなのですか?」と聞くと舎利子さんが「左手のパーです。」と言ったようなものだと感じました。
殆ど可能性の無い事を前提に議論したいのなら、先にその事を告げるべきだと思います。

〉→その通りです。

御了解頂けて、良かったです。

〉→???

何故「???」なのでしょうか?
国際社会が韓国日本が対して竹島について猛烈に反発した事などありませんよ。
国際社会は「二国間で解決して下さい。」と言っているのです。




172 茶太郎さん 2012/12/12(水) 22:39:47
Re:142  舎利子さんへ

つづきです。

〉→日本政府の人間ではないので、よく分かりませんが、多分、隣国として韓国を余り刺激
〉したくなかったのでしょう。
〉結局、それが韓国をのさばらせ、つけあがらせることになったのです。
〉今後は日本もそれなりの対応を取るべきだと思います。

舎利子さんは「先に武力行使をしたら国際社会から猛烈な反発にあい、自国経済が疲弊、やがてコケます。」との旨を言っているのですが、韓国は竹島を武力によって侵略しても国際社会は韓国経済が自滅するような反発はしていませんよ。
国際社会は一貫して「竹島問題は日韓二国間で解決して下さい。」としか言っていませんよ。
舎利子さんは今回は日本のことだけを書きましたが、その前は「国際社会が対象国の経済を自滅さす位に反発する。」との旨のコメントされているのですよ。



173 舎利子さん 2012/12/12(水) 23:45:15
野狐禅さん

ご賛同ありがとうございます。

従来、憲法改正のハードルは非常に高いものでした。

日本国憲法第96条第1項は、憲法の改正のためには、「各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、・・・」とあります。

今まで1つの政党が両院で3分の2以上を獲得したことがありません。
今度の選挙で自民党が大勝、来年の参院選でも大勝すれば、維新の会と共闘で、憲法改正が可能になるかもしれません。

安部さんは憲法改正に意欲的ですから、条件さえ整えば、憲法改正に着手するでしょう。
国民投票に関しても、19年5月に法律が制定され、実施を待つだけです。

最近は、中国、韓国のアクドイ仕打ちを経験しているため、国民も憲法改正には積極的です。
過半数の賛同は確保できると思います。
174 takeshita-oyajiさん 2012/12/13(木) 00:01:41
茶太郎さんと舎利子さんへ
国際社会は一貫して「竹島問題は日韓二国間で解決して下さい。」としか言っていませんよ。とのこと
確かに表明上は、そうですが自分(親父)としては国際裁判が一番的確で有ると判断してます。
韓国・中国民族のやり口は、相手の隙間を見つけてはわがままし放題の子供なのです。
だからまともな返し方では、日本人の権威を落としますし世界中の反応は日本国が善なのです。
おそらく近年中に正常なるであろう日本のメディアには、韓国・中国の戦前と近代の
真実の報道(悪政・悪行)を報道させる事こそ日本民族を守る第一歩だと自分(親父)は
考えます。
自民党の憲法改正案は、この問題を解決する為の準備だと思っています。
175 舎利子さん 2012/12/13(木) 00:46:55
茶太郎さん

こんばんは
かぜを悪化させてしまいましたか。

>これは「一種の後出しじゃんけん」ではないでしょうか?

→決して後出しジャンケンではありません。
現実にはアメリカの軍事シウテムの縛りがあり武装行使はできません。
しかし、仮定として、アメリカの軍事システムから独立したケースを云っただけです。

>国際社会が韓国日本が対して竹島について猛烈に反発した事などありませんよ。

→もう少し歴史を勉強してください。
韓国は竹島を武力で奪ったのではありません。
日本が米軍占領下で何も抵抗できないときに盗んだのです。
日本が抵抗も出来ないのですから、騒ぐわけにいかないでしょう。
日本が騒がなければ国際社会も騒ぎません。
その後は、日本の間違った政策で、隣国を刺激しないということで、この問題を大げさにしてきませんでした。
そのツケが今頃になって顕在化してきたのです。
176 舎利子さん 2012/12/13(木) 00:49:42
つづき

>韓国は竹島を武力によって侵略しても国際社会は韓国経済が自滅するような反発はしていませんよ。

→上記で説明済み

>国際社会は一貫して「竹島問題は日韓二国間で解決して下さい。」としか言っていませんよ。

→軍事力で解決しろとは云っていませんよね。

>その前は「国際社会が対象国の経済を自滅さす位に反発する。」との旨のコメントされているのですよ。

→前とはどこですか?
177 茶太郎さん 2012/12/13(木) 01:25:43
Re:143 143 舎利子さんへ

ご返答頂き、ありがとうございます。

〉→韓国に対しては、現実には武力行使はできません。
〉日米安保がなくなれば別ですが。
〉それでも日本の犠牲を考えれば、武力行使などはしないでしょう。
〉金融・経済・技術制裁が妥当です。

現実的に有り得ないと思うのですあれば、最初からその事を述べるべきだったのです。
舎利子さんがどう考えるかは舎利子さんの自由なのですが、アメリカが攻撃システムを止めるから日韓は武力衝突できないとの考えは「異端の説」である事は自覚された方が良いと思います。
武力行使というのは残念ですが犠牲を伴うものなのです。
しかし、犠牲が伴う武力行使を否定してしまうと自衛隊そのものを否定する事になってしまうのです。
どうも、舎利子さんのコメントを見ていると「自衛隊は認めるが武力行使は認めない。」と言っているように聞こえますね。
178 茶太郎さん 2012/12/13(木) 01:27:46
Re:143 143 舎利子さんへ

つづきです。

一体、舎利子さんは自衛隊の存在を認められるのでしょうか?
自衛隊の存在を認めるという事は、日本が領土や主権を奪われたり脅かされた場合には犠牲を覚悟で武力行使をするという事を認めなければならないのです。
自衛隊の存在と活動は一心同体です。
存在のみを認めるなどという事はありません。
私が思うに舎利子さんの自衛隊に関する話は一貫性が無いので議論しづらいのです。

〉→まともな日本人なら、そのようなこと思っている人はいないと云う意味で、
〉愚問と云ったのです。

御回答頂き、ありがとうございます。
しかし、今まで犠牲を払ってまで武力行使するのはおかしいとされてきたコメントと今回のコメントに整合性が無いと思います。

179  [Delete]
180 茶太郎さん 2012/12/13(木) 05:25:39
舎利子さんへ

それから、「核兵器の張りぼてを作れば良い。」というお話ですが、荒唐無稽な話だと思います。
幾つかの理由があるのですが、分かりやすい理由を挙げさして頂くと「合意形成」の問題があります。
日本は民主主義国家です。
つまり、合意形成には国民への説明と国民の理解が必要なのですが、総理大臣がテレビで「核抑止力を持つ為に核兵器の張りぼてを作ろうと思います。」って言ったら世界中にばれますから。
181 茶太郎さん 2012/12/13(木) 05:52:16
Re:112 舎利子さんへ

おはようございます。
遅くなりましたが、舎利子さんが少し気になるコメントをしていたので。

〉→それは甘いと云っているのです。
〉ゲリラ戦争やテロ戦争だってあるのですよ。
〉日本にはコリアンがたくさんいます。
〉彼らが人口密集地に爆弾を仕掛けて、ドカンドカンやられたらどうするのですか。

私は警察や公安があるので、簡単にテロ行為ができるとは思いませんが、、、
もし舎利子さんのおっしゃるようにドカンドカンやれるとしても、それを理由に日本が竹島問題で武力行使による奪還をしないという譲歩はしてはいけないと思います。
そういう事で譲歩してしまうという考え方は、例えば対馬を渡さないと在日韓国人がドカンドカンするなら渡してしまおうという事になってしまうのです。
ドカンドカンされるから譲歩したり、行動を抑制するという考えは間違っていると思います。
正しい判断はその真逆で、譲歩はせずにドカンドカンを抑える方策を考えるべきだと思います。



182 茶太郎さん 2012/12/13(木) 07:26:40
Re:144  hnxyy654さんへ

おはようございます。
ご返答頂き、ありがとうございます。

〉129、140、141のレスについてまとめて答えを返します。
〉アメリカが軍事システムを止めるという根拠はアメリカは日本に対してはっきりと日米安全
〉保障条約の対象外と通達しており武力ではなく話し合いで解決せよと言っています。つまり
〉アメリカは一切軍事介入しないという事です。
〉そのような状況下で日本にだけ有利なように自国の軍事システムを使わせる事はないという
〉のが私の意見です。

お話が矛盾していると思います。
攻撃システムを止めるというという事は介入しているのです。

〉茶太郎さんが何を言っても私の考えは変わりません。

hnxyy654さんと議論をしていて、そういう方だと私も思っていました。
私は全く逆で議論をして相手の意見の方が正しいと思えば自分の考え方を改めます。
私はこの議論を自分の為にするつもりはありません、日本の為にこの議論をしているつもりです。
ですから、相手の意見の方が日本の国益に適うと思えば私は自分の意見を改めようと思っています。




183 茶太郎さん 2012/12/13(木) 07:32:09
Re:144 hnxyy654さんへ

つづきです。

〉このような事は起こらないと言う答えでは絶対にダメです。
〉人の命が関る事ですからアメリカが軍事システムを止めてしまうという最悪のケースを
〉想定すべきです。

なるほど、では「日米安保条約が破棄された場合」や「日米安保条約が発動されなかった場合」の想定でも議論すべきでしょうね。
これは全く有り得ない事ではありませんよ。
前航空幕僚長の田母神先生も日米安保条約が必ずしも発動されるものではない事を指摘されておられます。

〉その上でアメリカが軍事システムを止めた場合108と111のような状況にどう対応するのか
〉明確にお応え下さい。

繰り返しになりますが、私はこのような事は起こらないと思っています。
hnxyy654さんがそのような事態が起こるというのであれば、hnxyy654さん自身もどうなるのかを述べて頂きたいですね。
hnxyy654さんは日本だけが攻撃システムを止められると思っているのでしょうか?
有り得ない想定と思いますが、このような事が起こり得ると仮定してお話をすると、、、
まず、竹島奪還作戦を遂行する前にアメリカ政府に日本は武力行使によって竹島を奪還する旨を伝えます。




184 茶太郎さん 2012/12/13(木) 07:38:52
Re:144 hnxyy654さんへ

つづきです。

そして、この作戦は日本の国土防衛の作戦なので攻撃システムを止めるなどの介入はしないで下さいと釘を刺しておきます。
しかし、アメリカ政府か攻撃システムを止めると言った場合、その状態でどのような戦いになるかをシミュレーションします。
それで、例えばほぼ100%日本に勝ち目がないと考えられるのであれば、アメリカ軍需産業の兵器依存から脱脚するように動きます。
自国の軍需産業の育成や他国の軍需企業の兵器に移行していく等々です。
自国の領土防衛に使えない兵器など価値はありません。
逆にそのような事になるので、アメリカは攻撃システムを止めないと考える私の理由の一つなのです。

〉もちろんその時は日本が尻尾まいて逃げ出すという意見でも構いませんよ。
〉戦闘を始める前に逃げ出せば誰も死ななくて済みますからね。

ほぼ100%負けるというのなら、上記の通り体制を整えてから竹島奪還を遂行します。



185 茶太郎さん 2012/12/13(木) 07:41:19
Re:144 Re:144 hnxyy654さんへ

つづきです。

〉しかし尖閣は中国に取れれるかも知れません。

これは日米安保条約の対象内だし、沖縄の駐留アメリカ軍にとっても不利になる事等々があるのでアメリカ軍の支援があると思います。
しかし、日韓の戦闘があるなしに電撃戦等で占領されるから事もないとは言えません。
だから、日米共同で島嶼奪還訓練をしているのです。
それから、hnxyy654さんは96.で尖閣は日米共同だから楽に取り返せるとおっしゃっていますが、それでも犠牲が全くないなどと言う事は考えられません。
結局、尖閣は犠牲がでても良いが竹島は犠牲が出たらダメという考えには一貫性がないと思います。
因みに私は中国が尖閣を占領する時には中国も覚悟を持って武力行使をしてくるだろうから、簡単にはいかないと思います。
韓国と中国では軍事力や軍事力を支える経済力等の国力が桁違いだと思いますよ。


186 茶太郎さん 2012/12/13(木) 09:14:28
Re:174 takeshita-oyajiさんへ

おはようございます。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉確かに表明上は、そうですが自分(親父)としては国際裁判が一番的確で有ると判断してます。

竹島について韓国は「領土問題は存在しない。」としています。
よって裁判が開かれる事はありません。
国際司法裁判所では竹島問題は返ってこないのです。

〉自民党の憲法改正案は、この問題を解決する為の準備だと思っています。

憲法9条の改正は私も必要だと思っていますし、憲法改正が韓国に対する政治的メッセージにはなると思いますが、それで竹島問題が解決する訳ではないと思います。
このスレッドでも「憲法改正で韓国を黙らせる事ができる。」旨のコメントをしている方がいます。
私は黙らせる事はできないと思いますが、仮に黙らせる事ができたとしても竹島は返ってこないですから。
竹島問題の目標は「竹島の奪還」であり「韓国を黙らせる」ことではありません。
187  [Delete]
188 hnxyy654さん 2012/12/13(木) 09:34:14
茶太郎さん
>攻撃システムを止めるというという事は介入しているのです。
イージスシステムと言うものはアメリカから提供される様々な情報により成り立っています。
例えば衛星写真やGPSシステム、衛星レーダーなどですが私が言ってるのはアメリカが情報を提供しなくなると言ってるのです。

つまりロングレンジでの攻撃が不可能になり艦砲射撃や船に搭載されてるレーダのみでの短距離ミサイルしか使えなくなります。

>日本の国土防衛の作戦なので攻撃システムを止めるなどの介入はしないで下さいと釘を刺しておきます。
無駄です。
アメリカの意図を無視して日本と韓国が戦争になれば両国へ軍事情報を提供しなくなるはずです。

また今日の韓国はアメリカから不信感を持たれておりアメリカから軍事情報を制限されています。

先日の北朝鮮のミサイルの軒ですが韓国は米国から衛星画像の情報を提供されてませんでした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121213/plc12121301150002-n1.htm

アメリカの意図を無視すれば日本もこのような状況に陥ります。
189 hnxyy654さん 2012/12/13(木) 09:51:32
続き
茶太郎さんが望んでいる軍事力による竹島奪還ですが次期政権がアメリカとの同盟を壊してまで軍事介入するとはとても考えられません。

茶太郎さんがどのように訴えても茶太郎さんのひとりよがりだと思います。

私が茶太郎さんの考え方を変える事が出来なかったように茶太郎さんも私の考え方を変える事は出来ませんし貴方の思想を受け入れることもありません。
190 雪風さん 2012/12/13(木) 10:03:42
野狐禅さん

>安倍政権が出来たら、まずマスコミの徹底的な規制から始めてほしいものです。

コメントが遅くなりすいません。おっしゃる通りだと思います。憲法改正の環境作りとして、マスメディアによる恣意的な誘導があるなら、国防軍けしからんという風潮も生じかねません。

加えて、参政権つまり日本国籍のあり方も見直す必要があると思います。つまり、在日特権は廃止して日本国籍への帰化をすすめ、帰化した在日の方は日本国民として参政権を行使できるようにし、それ以外の外国人の方については、原則、参政権を認めないとする法整備も必要に思います。

憲法改正については、現行の国際法との整合性をひとつひとつ検証し、内閣法制局による論点整理も必要に思います。また、「古くさい考えを…」と思われる方もいるのかもしれませんが、伊藤博文著の「憲法義解」。これをよくよく読み、その真意を今様にして反映する必要もあると考えております。
191 舎利子さん 2012/12/13(木) 10:23:06
Re:177 茶太郎さん

>現実的に有り得ないと思うのですあれば、最初からその事を述べるべきだったのです。

→何度も述べています。

>アメリカが攻撃システムを止めるから日韓は武力衝突できないとの考えは「異端の説」である事は自覚された方が良いと思います。

→そのようなことはありません。それは常識です。
軍隊は人とハードとソフトで構成されています。
今やその中心は軍事衛星と一体となったソフト(軍事システム)です。
人とハードは単なる手足にすぎません。
日本、韓国、台湾の軍隊は米軍の軍事システム組み込まれており、単独では有効に行動できないようになっています。

>武力行使というのは残念ですが犠牲を伴うものなのです。

→それは否定しません。

>しかし、犠牲が伴う武力行使を否定してしまうと自衛隊そのものを否定する事になってしまうのです。

→武力行使は否定しません
ただ、日韓ではそれはできないと言っているのです。

>舎利子さんのコメントを見ていると「自衛隊は認めるが武力行使は認めない。」と言っているように聞こえますね。

→そんなことは一言も言っていません。
日韓では行使できないと言っているのです。

192 舎利子さん 2012/12/13(木) 10:29:09
Re:178 茶太郎さん

>一体、舎利子さんは自衛隊の存在を認められるのでしょうか?

→認めます

>自衛隊の存在を認めるという事は、日本が領土や主権を奪われたり脅かされた場合には犠牲を覚悟で武力行使をするという事を認めなければならないのです。

→それも認めます。
ただし、アメリカの同盟国には武力行使はできません。

>自衛隊の存在と活動は一心同体です。
存在のみを認めるなどという事はありません。

→その通りです。
ただし、アメリカの同盟国に対しては武力行使はできません。

>私が思うに舎利子さんの自衛隊に関する話は一貫性が無いので議論しづらいのです。

→一貫性はありますよ。
193 SANAさん 2012/12/13(木) 10:33:02
他人を騙すためや陥れるためのウソ偽り以外の言動の規制に反対です。勿論、言動を規制すべきという言動も規制できないので単なる反対です。

日本人は、本当には反日にだったり売国奴だったりすることはありません。なぜなら日本人だからです。

偉そうにやたらと日本の伝統や文化や歴史に批判的だったりする人は、単に、自国と他国を相対化することができておらずまた自分と自国のつながりが実感出来ていないだけです。そういう人は、一度外国に独力で出てみればいいのです。何も仕事などで行かなくても、半年でもいいので独力ですごしていろいろ見聞し現地の人と交流してみるというのが特効薬になります。すぐに、自分は日本人だということを実感し、自分と日本がいかに切り離せない一体の存在であるか、自覚します。日本の良いところが自然に見えてきますし、環境が、自分が日本人であることがアイデンティティであるということを実感として自覚させてくれますし自分の国にとって何がいいのか考えるようになります。
194 舎利子さん 2012/12/13(木) 10:34:10
Re:180 茶太郎さん

>それから、「核兵器の張りぼてを作れば良い。」というお話ですが、荒唐無稽な話だと思います。

→私は言っていません。私は都市伝説の話をしました。内容をよく読んでください。
一種のジョークです。ジュークが分からないのですか。

195  [Delete]
196 舎利子さん 2012/12/13(木) 11:07:05
Re:181 茶太郎さん

>私は警察や公安があるので、簡単にテロ行為ができるとは思いませんが、

→それは甘いと思いますよ。
アメリカでもイギリスでもスペインでも警察や公安はいますよね。
現実にテロがおきているではないですか。

>もし舎利子さんのおっしゃるようにドカンドカンやれるとしても、それを理由に日本が竹島問題で武力行使による奪還をしないという譲歩はしてはいけないと思います。

→譲歩ではないのです。
武力行使ができないのです。

>そういう事で譲歩してしまうという考え方は、例えば対馬を渡さないと在日韓国人がドカンドカンするなら渡してしまおうという事になってしまうのです。

→私は「譲歩する」などとは一言も言っていません。
武力行使が出来ないと言っているのです。
それに代わるものとして、経済制裁や金融制裁や技術制裁がある、と言っているのです。
これらを行使することが譲歩になるのですか。

>ドカンドカンされるから譲歩したり、行動を抑制するという考えは間違っていると思います。

→譲歩はしていません。

>正しい判断はその真逆で、譲歩はせずにドカンドカンを抑える方策を考えるべきだと思います。

→譲歩はしていません。

197 野狐禅さん 2012/12/13(木) 11:09:57
SANAさん

<日本の伝統や文化や歴史に批判的だったりする人は、単に、自国と他国を相対化することができておらずまた自分と自国のつながりが実感出来ていないだけです。そういう人は、一度外国に独力で出てみればいいのです。>

このご意見は、全くその通りだと思います。
日本人は昔から四方を海に囲まれており、大陸に住む異民族同士の軋轢に接していない、いわゆる島国根性のためか、外界との接触が少なく、世界情勢に疎いところがあり、井の中の蛙で判断する傾向があるように思います。

国内で見る日の丸と、外地でふと目にする日の丸ではその存在価値がまるで違うという体験をしてみないと、その有難さが解る筈もありません。

<日本人は、本当には反日だったり売国奴だったりすることはありません。なぜなら日本人だからです。>

このご意見には賛同できません。
戦後、GHQによる公職追放や焚書に積極的に協力したのはわが同胞の日本人たちです。
こういう人たちを、渡部昇一先生が“戦後利得者”と定義づけられたのですが、これらがGHQの後押しにより戦後の日本を牛耳ってきた本体であるのが実態です。(続く)
198 野狐禅さん 2012/12/13(木) 11:11:42
(承前)
余りに多くの売国奴たちの存在があるため、その実態がぼやけてしまって、日本人はみな善良だという錯覚に陥ってしまっているとしか思えません。
在日全員が反日といえないように、日本人だからと言って売国奴が居る筈がないというお考えも甘すぎるのではないでしょうか。

安倍バッシングに血道をあげているようなマスコミ、御用学者、テレビコメンテーターなどはさしづめ売国奴の一端であるとみなして間違いないと私は確信しています。

199 SANAさん 2012/12/13(木) 11:12:46
Re:82
>〉国際裁判への提訴もその1つです。
>〉武力行使をして、たくさんの犠牲者を出すだけが、行動ではありません。

>国際司法裁判所は韓国が「領土問題は存在しない。」としているので裁判が行われる事は
>ありません。
>あり得ない可能性の話をしても仕方ないと思います。


当面裁判が行われなくても提訴は効果があります。韓国は国連で何か釈明せねばならなくなります。それを日本が歴史の説明とともに繰り返し行えばあ韓国は次第に立場が悪くなりますので。

また、最終的には裁判が行われないとも限りません。
200 舎利子さん 2012/12/13(木) 11:31:48
Re:190 雪風さん

横やりで申し訳ありません

>在日特権は廃止して日本国籍への帰化をすすめ、帰化した在日の方は日本国民として参政権を行使できるようにし、それ以外の外国人の方については、原則、参政権を認めないとする法整備も必要に思います。

→中国・韓国のような反日国家からの帰化はもっと厳格にすべきです。
原則禁止、元国家に銃を向けることが出来るかどうかが必須条件です。
反日国家は日本を仮想敵国とみなしています。
従って、日本にとってもこれらの国は危険な仮想敵国なのです。
当然、親日国とは扱いが違てよいはずです。
201 SANAさん 2012/12/13(木) 11:53:39
Re:198

本当の売国奴というのはほとんど存在しないと思います。どんな悪い人間でも本当の売国奴になれる人はほとんどいません。なぜならば、日本人ならどこまでいっても日本人ということから逃れられないからです。韓国人にもフランス人にもなれないからです。それは、周囲が自分をそのように見ないからです。尚、日本以外でもこれは同じことです。

間違っている人はいます。また、自分の利益の為に外国に媚を売る人も中には居るかもしれません。しかし、そういう人たちですら、本当の心の奥底からの本質的な売国奴にはなかなかなれない。なぜなら日本がダメになれば自分の存在が揺らぐからです。
202 SANAさん 2012/12/13(木) 12:16:14
言論統制より、

1言論には言論で。

2日本の参政権は、日本国籍を有する者だけのもの。

3新たに日本国籍を取る(帰化する)者は、日本の歴史・文化(語学含む)・地理のテストに合格すること。また日本人としての義務を守り、日本国に対する忠誠を誓う、という契約を日本国と結ばなければならない。

4スパイ防止法 

必要なのはこれだけだと思います。
203 茶太郎さん 2012/12/13(木) 13:04:49
SANAさんへ

こんにちは。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉当面裁判が行われなくても提訴は効果があります。韓国は国連で何か釈明せねばならなくなりま
〉す。それを日本が歴史の説明とともに繰り返し行えば韓国は次第に立場が悪くなりますので。

韓国は「領土問題が存在しないのだから釈明する必要性もない。」で終わりでしょうね。
おっしゃるように歴史的事実で言えば明らかに日本に有利ですが、残念ながら実行支配+長期+平穏無事の組み合わせはそれよりもはるかに強いカードだと考えた方が良いと思います。
こういう事を言うと「日本は韓国に文句を言っているから平穏無事ではない。」という方がいたりすると思うのですが、そういう方は「国家が軍隊を持つ事を国際社会でみとめられているのは何故か?そしてその大きな権利の裏側にある国家の義務とは何か?」という事を考えれば自ずと分かると思います。

〉また、最終的には裁判が行われないとも限りません。

裁判が行われるとしたら、韓国の竹島実行支配が続き、韓国がどう考えても勝つと思った時くらいでしょうね。
そうなれば、韓国も裁判で勝訴したら竹島が韓国領土だと国際社会から認められる訳ですから。
204 雪風さん 2012/12/13(木) 17:13:31
舎利子さん

>中国・韓国のような反日国家からの帰化はもっと厳格にすべきです。原則禁止、元国家に銃を向けることが出来るかどうかが必須条件です。

国防軍が創設され、日本の領土、領海、領空が侵犯された場合、威嚇射撃を行いますが、事前に外交で威嚇射撃は正当性ありとするだけの条件を整えておく必要があると思います。

例えば、国際司法裁判所。日本は選択条項受諾宣言をしております。北方四島と竹島の領土問題と尖閣諸島の領土侵犯問題を提訴しておき、侵犯されたり挑発行為があった場合は、日本は武力による排除しか主権を守る手段がない為、威嚇射撃は正当化できると思われます。

さて、現制度でも日本好きで日本人になる方もいれば、諜報目的で帰化する人もいると思われます。在日の方への日本人帰化の審査は厳格にならざるを得ないとは思いますが、愛国心教育すら受け皿となる日本人に疑問が呈される現状、帰化される方だけに強い愛国心を求めるのは難しいのかもしれません。帰化の入口で隙を見せないためには、2015年開始予定の国民番号制の導入にあわせる必要がありますが、いずれにしましても難しい政治的課題であると思います。
205 茶太郎さん 2012/12/13(木) 17:49:59
このスレッドに「中韓など反日国家の国民の帰化は他国とは区別して厳しくすべき。」との旨のコメントがありますね。
気持ちは良く分かるのですが、これは先の大戦におけるアメリカでの日系人の強制収容と同じで国籍差別・民族差別の問題があるので無理だと思いますね。
逆に国際社会から日本は差別国家だと思われるのは日本に不利に働くと思います。
また、政府が反日だからといってその国民全てが反日であり、日本にとって危険分子であるとは限らないので。
ですから、既に誰かが述べておられるようにスパイ防止法の制定をすると共に、警察・公安の監視体制の強化やさらには日本で諜報機関を設置するなどの対応をしてスパイやテロ活動を監視し、スパイ活動やテロ活動を未然に防止するように努めるべきだと思います。
206 茶太郎さん 2012/12/13(木) 17:57:47
【中国機が尖閣沖で領空侵犯=魚釣島沖では監視船侵入―海空で示威行為、政府抗議 : 時事通信 12月13日(木)】

日本人の私としては非常に腹立たしいのですが、これが「領有権の主張」なのです。
口や書面で主張しても何の役にも立たないと知るべきです。
207 舎利子さん 2012/12/13(木) 18:42:57
茶太郎さん

>これは先の大戦におけるアメリカでの日系人の強制収容と同じで国籍差別・民族差別の問題があるので無理だと思いますね。

→無理ではありません。
帰化の条件は国によってまちまちです。
それぞれの国はおかれた立場、環境、条件によって決めることができます。

>政府が反日だからといってその国民全てが反日であり、日本にとって危険分子であるとは限らないので。

→それは甘いと思います。
中国、韓国は小さいころから徹底的に反日教育をしている国です。
日本人を恨み、憎むことを教えているのです。
反日記念館、反日法、反日報道、反日小説、反日映画、反日歌詞・・・のオンパレード
親日を唱える人は社会から抹殺される国です。
このような国の国民は基本的に全員が反日と思ったほうがよい。
208 SANAさん 2012/12/13(木) 18:48:11
Re:203
>韓国は「領土問題が存在しないのだから釈明する必要性もない。」で終わりでしょうね。
>おっしゃるように歴史的事実で言えば明らかに日本に有利ですが、残念ながら
>実行支配+長期+平穏無事の組み合わせはそれよりもはるかに強いカードだと考えた方が
>良いと思います。

それで終わらせるからいけないだけです。実効支配+長期はともかくとして少なくともその平穏無事というのを壊しているのが韓国であるということを世界に伝えるのが提訴の一義的な目的です。すぐに裁判にはならないでしょう、それは誰でも分かっています。

>裁判が行われるとしたら、韓国の竹島実行支配が続き、韓国がどう考えても勝つと思った時くらいでしょうね。

字数制限があるので最小限のことしか書いていないんですがそうではありません。可能性としては二つあって、一つは上の提訴を繰り返すというプロセスで韓国を国際的な議論に引きずり出し、出廷せざるを得ない方向に追い込むこと(この状況に持っていければ韓国は不利です)。もう一つは、提訴された国は裁判に応じなければならないようにするという主張を日本がするのです。こちらはアメリカなどが反対しそうですが。
209 雪風さん 2012/12/13(木) 18:49:47
茶太朗さん

>気持ちは良く分かるのですが、これは先の大戦におけるアメリカでの日系人の強制収容と同じで国籍差別・民族差別の問題があるので無理だと思いますね。

反日感情を考えないとしても、日本にたくさんおります在日の方の帰化は、(こう言いますと、正確な数字を、とつっこまれてしまいそうですが…^^; )、審査がザルになりがちで通常業務よりも簡略化しがちに思いますから、しっかり審査をすべきということと、隣国ということで他の国よりも国政などにも影響があるという事で、その審査はより厳格化すべきということです。まぁ、ここで私があれやこれや言おうが、やる方はしっかり仕事をされていると思いますけどね。


>口や書面で主張しても何の役にも立たないと知るべきです。

そんなことはないと思いますよ。国際司法裁判所の勧告的意見などは強力です。むしろ、武力に訴えるやり方は、文明国のとる行動ではないので野蛮で恥ずかしいと思います。中国の今回の領空侵犯は…いろいろ理由があるのかもしれません。
210 SANAさん 2012/12/13(木) 18:53:02
韓国が裁判に応じないことが、韓国を不利にする、そういう状況に持っていくことを目的として提訴すべきです。
211 茶太郎さん 2012/12/13(木) 19:39:32
Re:207  舎利子さんへ

こんばんは。
コメントをありがとうございます。

〉→無理ではありません。
〉帰化の条件は国によってまちまちです。
〉それぞれの国はおかれた立場、環境、条件によって決めることができます。

杓子定規に考えれば「無理ではない。」という事も言えると思います。
国内法ですから国会で成立したら反日国の国民の帰化を他国民より厳しくする事も可能でしょう。
しかし、そのような事は日本の国益に適わないと私は思います。
先にもコメントしましたが、国際社会の評価の事もあります。
また、抜け道を作る事もできてしまうでしょうし。
それから、帰化審査を厳しくするといっても完全にシャットアウトするのでなければ危険分子を排除するのも難しいでしょうし。
さらに言えば既に帰化した方もいますし。
念の為に言っておきますが、これは「自国民と他国民の区別」ではなく「国籍による差別」になってしまうと思います。
まともな民主主義国家で国籍によって帰化条件を差別している国ってありますか?
私は聞いたことがないのですが。
212 茶太郎さん 2012/12/13(木) 19:41:08
Re:207 舎利子さんへ

つづきです。

〉→それは甘いと思います。
〉中国、韓国は小さいころから徹底的に反日教育をしている国です。
〉日本人を恨み、憎むことを教えているのです。
〉反日記念館、反日法、反日報道、反日小説、反日映画、反日歌詞・・・のオンパレード
〉親日を唱える人は社会から抹殺される国です。
〉このような国の国民は基本的に全員が反日と思ったほうがよい。

分かりました。これから中華街に行く時は用心します。(これならジョークとわかるでしょ?)
中国は思想・心情の自由や言論・表現の自由がないので国民は本心が言えないですから。
しかし、例えば尖閣問題以降は減少傾向にあるものの毎年多くの中国人観光客が来る事などから見ても反日ばかりではないと思いますよ。
石平さんみたいな方もおられますし。
213 舎利子さん 2012/12/13(木) 23:16:02
Re:211 茶太郎さん

>そのような事は日本の国益に適わないと私は思います。

→国益に適います。日本の犯罪が減ります。
彼らは反日教育で日本人は悪党で野蛮で酷い奴だと教えられています。
従って、日本人を騙そうが、奪おうが、傷つけようが、殺そうが、かまわないのです。
だから、中国人、朝鮮人の犯罪が多いのです。

>国際社会の評価の事もあります。

→中国人、朝鮮人はその素行の悪さから世界中で嫌われています。

>抜け道を作る事もできてしまうでしょうし。

→抜け道はどこの世界にもあります。
犯罪として厳しく取り締まればよいのです。

>帰化審査を厳しくするといっても完全にシャットアウトするのでなければ危険分子を排除するのも難しいでしょうし。

→数が少なければ対策も簡単です。

>「自国民と他国民の区別」ではなく「国籍による差別」になってしまうと思います。

→それでいいのです。
反日国民と親日国民とでは所詮扱いは違うのです。

>民主主義国家で国籍によって帰化条件を差別している国ってありますか?

→そんなことは関係ありません。
日本を貶めるような教育をしている国から人を受け入れる必要はありません。
反日教育を止めれば受け入れればよいのです。
214 舎利子さん 2012/12/13(木) 23:28:41
Re:212 茶太郎さん

>毎年多くの中国人観光客が来る事などから見ても反日ばかりではないと思いますよ。

→勿論、例外はいますよ。それはゴク僅かです。
しかし、あのような反日教育を受ければほとんどの人が反日になりますよ。
日本に来るのはたんなる買い物が目的でしょう。
中国はニセモノが多いからね。
中国人がそう言っているのですから間違いないでしょう。
215 茶太郎さん 2012/12/14(金) 02:06:38
Re:208  SANAさんへ

こんばんは。
コメントをありがとうございます。

〉それで終わらせるからいけないだけです。実効支配+長期はともかくとして少なくとも
〉その平穏無事というのを壊しているのが韓国であるということを世界に伝えるのが提訴
〉の一義的な目的です。すぐに裁判にはならないでしょう、それは誰でも分かっています。

まず、実行支配+長期だけでも相当に強力なカードでこれを覆すのは至難の技と考えるべきでしょう。
それから韓国が平穏無事を壊している???
韓国が武力によって竹島を侵略した事を言っておられるのでしょうか?
しかし、1952年に李承晩ラインが引かれ、翌1953年に第一大邦丸事件で日本人が銃撃された後は一滴の血が流れる事もなく韓国の実行支配が続いているのです。
また、上記のSANAさんの文章は「竹島問題を世界に伝える事が第一義の目的です。」という意味でしょうか?
その目的は「日本が提訴しようとして韓国に断られる」とか「日本の単独提訴」では達成できないと思います。
逆にSANAさんは他国の領土問題でそういう事例を知っていますか?
または、日本人で他国における同様の事例を知っている人がどれだけいるでしょうか?
216 茶太郎さん 2012/12/14(金) 02:09:50
Re:208 SANAさんへ

つづきです。

全く知らないと思いますよ。
私も全く知りません。
しかし、地を流し命を捨ててでも領土を奪還しようとしている中国とチベットやイスラエルとパレスチナの領土問題は知っていますし関心もあります。
もちろん政府レベルでは多くの国が竹島問題を知っていますが「日韓の二国間で解決して下さい。」としか言ってくれないのです。
繰り返しになりますが、203.で述べた通り「国家が軍隊を持つ事を国際社会で認められているのは何故か?そしてその大きな権利の裏側にある国家の義務とは何か?」という事を考えれば自ずと分かると思います。

〉字数制限があるので最小限のことしか書いていないんですがそうではありません。可能性とし
〉ては二つあって、一つは上の提訴を繰り返すというプロセスで韓国を国際的な議論に引きずり
〉出し、出廷せざるを得ない方向に追い込むこと(この状況に持っていければ韓国は不利です)

私にはSANAさんが荒唐無稽な事を言っているに過ぎないと感じてしまいました。
どうやってそういう状況に持っていくのですか?

217 茶太郎さん 2012/12/14(金) 02:11:29
Re:208 SANAさんへ

つづきです。

〉。もう一つは、提訴された国は裁判に応じなければならないようにするという主張を日本がす
〉るのです。こちらはアメリカなどが反対しそうですが。

こういうお話をされるという事はSANAさんも誤って日本の法秩序を国家間に当てはめてしまっていると思います。
何度も繰り返しになりますが、203.で述べた通り「国家が軍隊を持つ事を国際社会で認められているのは何故か?そしてその大きな権利の裏側にある国家の義務とは何か?」という事を考えれば自ずと分かると思います。
218 茶太郎さん 2012/12/14(金) 02:20:24
216の誤字訂正

(誤)しかし、地を流し命を捨ててでも

(正)しかし、血を流し命を捨ててでも
219 茶太郎さん 2012/12/14(金) 03:02:42
Re:209 雪風さんへ

はじめまして。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉反日感情を考えないとしても〜

審査がザルにならないようきっちりとやる事は私も大切だと思います。

〉そんなことはないと思いますよ。国際司法裁判所の勧告的意見などは強力です。

そんな見込みありますでしょうか?
私には荒唐無稽な話にしか聞こえないですね。
少なくとも国際社会は「日韓の二国間で解決して下さい。」との意見ですし。
これが、国際社会の竹島問題に対する見解なのです。
第一、勧告は勧告であって強制力はないですから。
結局は韓国の実行支配がつづいて韓国の領有権が強まるだけだと思います。
220 茶太郎さん 2012/12/14(金) 03:04:37
Re:209 雪風さんへ

つづきです。

〉むしろ、武力に訴えるやり方は、文明国のとる行動ではないので野蛮で恥ずかしいと思います。

雪風さんはアメリカがアフガニスタンで武力行使によってタリバンを攻撃しているのを御存知ですよね?
また、湾岸戦争ではアメリカ・イギリスを中心とした西欧諸国・中東諸国からなる多国籍軍がイラクに対して武力行使をしたのを御存知ですよね?
それから、昨年のリビア内戦でアメリカ・イギリス・フランスが武力行使をしたのを御存知ですよね?
雪風さんはアメリカ・イギリス・フランスは文明国ではないと思われているのでしょうか?
また、湾岸戦争における多国籍軍であった西欧諸国や中東諸国は文明国ではないと思われているのでしょうか?

〉中国の今回の領空侵犯は…いろいろ理由があるのかもしれません。

理由は中国の「尖閣諸島に対する領有権の主張」です。
221 茶太郎さん 2012/12/14(金) 04:30:15
Re:213  舎利子さんへ

こんばんは。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉→国益に適います。日本の犯罪が減ります。
〉彼らは反日教育で日本人は悪党で野蛮で酷い奴だと教えられています。
〉従って、日本人を騙そうが、奪おうが、傷つけようが、殺そうが、かまわないのです。
〉だから、中国人、朝鮮人の犯罪が多いのです。

なるほど、では舎利子さんの期待する来るべき安倍政権においてきっと「反日国家法(仮称)」が成立されるのでしょうね。
安倍政権がこれを議題に上げなければ舎利子さんはこの掲示板において安倍政権をガンガン糾弾してくれるものと期待しています。
舎利子さんも安倍政権が反日国家の危険分子による犯罪を野放しにしていても黙って見過ごすなどという事はされないでしょうから。
まあ、私は成立どころか議題にもならないと思っていますが。

〉→中国人、朝鮮人はその素行の悪さから世界中で嫌われています。

だからといってそれを理由に中国人・朝鮮人に差別的待遇をしている国は無いでしょう?

222 茶太郎さん 2012/12/14(金) 04:33:43
Re:213 舎利子さんへ

つづきです。

〉→抜け道はどこの世界にもあります。
〉犯罪として厳しく取り締まればよいのです。

ザル法なら施行したところであまり意味が無いと思いますが。
犯罪を厳しく取り締まるという事に関しては私も205.で述べた通り賛成です。

〉→数が少なければ対策も簡単です。

まあ、それはそうでしょう。
人が少なければ少ない程、絶対的な犯罪件数は減るでしょうから。
しかし、それはブラジル人でもアメリカ人でも同じ事だと思いますよ。

〉→それでいいのです。
〉反日国民と親日国民とでは所詮扱いは違うのです。

差別上等!!という事ですね。
でも、そんな事をしたら中国・韓国から「日本は差別国家だ!!」というようなキャンペーンを張られて反日国家を利する事になると思うんですがね〜。

223 茶太郎さん 2012/12/14(金) 04:35:49
Re:213 舎利子さんへ

つづきです。

〉→そんなことは関係ありません。
〉日本を貶めるような教育をしている国から人を受け入れる必要はありません。
〉反日教育を止めれば受け入れればよいのです。

気持ちは良く分かるのですが、反日教育を差別で返すという方法に問題があるのではないかと思っているんですよ。
反日教育というのは歴史認識の事ですが、歴史は多角的に検証すると様々な意見が出てくるでしょうから。
例えば、日本の保守主義者の多くは先の大戦をアジアを解放する為の聖戦だと考えていると思いますが、欧米諸国ではそうは考えられていないでしょうから。
224 茶太郎さん 2012/12/14(金) 04:49:40
Re:214  舎利子さんへ

〉→勿論、例外はいますよ。それはゴク僅かです。
〉しかし、あのような反日教育を受ければほとんどの人が反日になりますよ。
〉日本に来るのはたんなる買い物が目的でしょう。
〉中国はニセモノが多いからね。
〉中国人がそう言っているのですから間違いないでしょう。

私の友人に台湾人の方がいて中国人の旅行のガイドの仕事をしているのですが、私が友人に聞いた話ではそうではないみたいですよ。
中国人観光客は買い物にも興味がありますが、それだけではなく日本の歴史や文化にも興味を持っているそうです。
その友人日本史のお勉強を頑張っています。
因みにその友人は中国から渡ってきた台湾人ではなく土着の台湾人で、中国が嫌いな方です。



225 SANAさん 2012/12/14(金) 10:07:43
Re:215

お返事ありがとう御座います。

提訴「だけ」だったらおっしゃる通りになる可能性ありですが当然それだけじゃありません。提訴したという実績とそれに付随する主張が有効なのです。但し提訴は必須なので提訴は効果があると言ってるわけですが、事例は当然ありません。国連加盟国同士でこんな交渉をした事例自体が恐らくないと思います。そもそも、国際司法裁判所の仕組み自体が発展途上だと見ることができます。何をするかというのを分かりやすく言えば、

国際法を守っているのが日本、国際法を守っていないのが韓国

こういう位置づけを定着させることが目的です。この目的で国際司法裁判所がらみはうってつけです。これは重要ですよ。仮に軍事行動するとしたって重要でしょう。現実は、軍事行動だけで国益に適うことができるほど甘くありません。

また、長期というのは語弊のある言葉で、100年も経ってません。日本がまったく行動できない時期に韓国が実効支配を始めました。これは、本当に長期になる前にはじめる必要があるんです。提訴をしなければ意義を唱えた実績が長期間失われることになりますから。提訴をことさら効果が無いと考えて否定する理由は、ないでしょう。
226 茶太郎さん 2012/12/14(金) 10:11:28
Re:213 舎利子さんへ

おはようございます。
つづきです。

〉→それでいいのです。
〉反日国民と親日国民とでは所詮扱いは違うのです。

という事は、舎利子さんは先の大戦における日系人の強制収容もオッケーという事なのでしょうか?




227 舎利子さん 2012/12/14(金) 10:16:14
茶太郎さん

おはようございます。
ちょっと驚いています。
武力行使で竹島を奪還しろという割には、意外と中国、韓国寄りなのですね。
それはそれでよいと思いますよ。

>だからといってそれを理由に中国人・朝鮮人に差別的待遇をしている国は無いでしょう?

→ビザの発給などで入国を制限している国はたくさんあります。

>差別上等!!という事ですね。
でも、そんな事をしたら中国・韓国から「日本は差別国家だ!!」というようなキャンペーンを張られて反日国家を利する事になると思うんですがね〜。

→勘違いしないでください。
日本を悪い国だ、日本人を悪い人間だ、と差別教育しているのは中国、韓国の方ですよ。
これに対して、日本は有効な対策や反論をしてこなかったから、いつまでもユスリ、タカられ、中韓を利することになったのです。


228  [Delete]
229 hnxyy654さん 2012/12/14(金) 10:28:44
舎利子さん
僕も同様に茶太郎さんの発言には驚いています。

竹島を武力で奪還する事は厭わないと発言したり反日思想を持った人間を無差別に受け入れるべきだと発言したり訳がわかりません。

反日思想を持った人間が国内で反日政治活動したりスパイ活動している事を肯定しているように聞こえます。

もしかしたらこの方は日本が孤立化する事を目的とした竹島への武力攻撃を言われているのかも知れません。

>でも、そんな事をしたら中国・韓国から「日本は差別国家だ!!」というようなキャンペーンを張られて反日国家を利する事になると思うんですがね〜。
全く問題ないと思います。
中国・韓国だけがギャーギャー騒ぐのであれば放置しておけばいいのです。
230 舎利子さん 2012/12/14(金) 10:38:58
つづき

>反日教育を差別で返すという方法に問題があるのではないかと思っているんですよ。

→じゃあ、黙って差別を受けつづけろというのですか。
今まで日本はそうでした。
その結果、ここまで中国、韓国をツケ上がられ、ノサバらせることになったのです。

>反日教育というのは歴史認識の事ですが、歴史は多角的に検証すると様々な意見が出てくるでしょうから。

→だからと云って、ウソ、デタラメをねつ造し、日本を貶めるような教育をして良いとは言えませんよね。

>例えば、日本の保守主義者の多くは先の大戦をアジアを解放する為の聖戦だと考えていると思いますが、

→聖戦と考えてよいでしょう。
事実、大東亜戦争後、アジア、アフリカのほとんどの国が独立しました。

>欧米諸国ではそうは考えられていないでしょうから。

→それはそうでしょう・
多くの植民地を失ったのですから。

>中国人観光客は買い物にも興味がありますが、それだけではなく日本の歴史や文化にも興味を持っているそうです。

→日本の歴史や文化に興味があるから、反日でないとは云えません。
私は反韓、反中ですが、韓国史、中国史には興味があります。





231 舎利子さん 2012/12/14(金) 10:49:01
茶太郎さん


>という事は、舎利子さんは先の大戦における日系人の強制収容もオッケーという事なのでしょうか?

→戦争ですから、それは仕方ないでしょう。
じゃあ、ドイツ人は、イタリア人はとなりますが、それも仕方ないでしょう。
人数が違います、またアメリカ社会への入り込み方も違います。
アメリカは9.11の時も、イスラム教徒をそれなりに差別しました。

232 茶太郎さん 2012/12/14(金) 11:36:33
Re:225  SANAさんへ

おはようございます。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉提訴「だけ」だったらおっしゃる通りになる可能性ありですが〜

SANAさんのご主張は、、、

1.提訴した実績+口頭か文書で主張した実績
2.日本は国際法を守り、韓国は守っていない事を主張した実績

上記の実績を上積みする事で日本が有利になると思っているようですが、肝心な事をお忘れではないでしょうか?
日本がそのような実績を上積みしている間も韓国は実行支配という更に大きな実績を上積みしているのです。
例えて言えば、日本さんが現金をA銀行に預けて5%の金利が付くとします。
日本さんは「こうやって少しずつでも増やせば、いつか韓国さんに大きな差をつけることができる。」と考えているのですが、韓国さんは現金を金利40%のB銀行に預けていたので、結局日本さんの方が大きな差をつけられてしまいましたとさ、、、、、、
と、こういう事になってしまうのです。
日本の金利は「口頭・文書の主張」で、韓国の金利は「現実の実行支配」なのでどちらが高金利なのかは明々白々です。



233 茶太郎さん 2012/12/14(金) 11:41:01
Re:225 SANAさんへ

つづきです。

しかも、文書と言っても先般の野田首相が送った親書が韓国から返送された事からしても韓国への直接の抗議文書は送れない(送っても受理されない)と考えるべきでしょうし、国際司法裁判所も単独提訴では受理されないので結局は犬の遠吠えみないな事しかできないのです。
何度も繰り返して申し訳ないですが、203.で述べた通り「国家が軍隊を持つ事を国際社会で認められているのは何故か?そしてその大きな権利の裏側にある国家の義務とは何か?」という事を考えれば自ずと分かると思います。
さらに言えば、「国際司法裁判所は何故、単独提訴では受理しないのか?」という事も考えて頂ければ良く分かると思います。


234 茶太郎さん 2012/12/14(金) 11:43:18
Re:225 SANAさんへ

つづきです。

〉こういう位置づけを定着させることが目的です。この目的で国際司法裁判所がらみはうって
〉つけです。これは重要ですよ。仮に軍事行動するとしたって重要でしょう。現実は、軍事
〉行動だけで国益に適うことができるほど甘くありません。

全く違います。
単独提訴では受理されないので、国際司法裁判所はこの問題について機能しないのです。
機能しない組織のどこがうってつけなのですか?
国際司法裁判所は役に立たないのです。
それから、SANAさんは「軍事行動だけで〜」とおっしゃっていますが、私だって外交等で奪還できるならそうしたら良いと思いますが、そういう事では竹島を取り戻す事はできないのです。

235 茶太郎さん 2012/12/14(金) 11:47:02
Re:225 SANAさんへ

つづきです。

〉また、長期というのは語弊のある言葉で、100年も経ってません〜

60年は半世紀を超えていますから長期が語弊のある言葉とも言えないと思います。
因みに法治国家で「強者の論理」が横行しないよう弱者保護の法律がたくさんある日本国内においても不動産の時効取得は善意10年、悪意20年ですから。
少なくとも日本国内では10年、20年というのは長期と捉えているという事です。
それから「日本がまったく行動できない時期に韓国が実効支配を始めました」との事ですが国際社会はそんな事を考慮してくれるような世界ではないのです。
世界情勢を見ていたらお分かりになると思います。
それに日本が行動できるようになってからどれだけの歳月が経ったのでしょうか?
それから、国際司法裁判所への提訴が大きな実績になるように考えておられるようですが、受理されない提訴がどれほどの実績になるのでしょう?
実行支配の前では一片の価値も無いような実績なのです。
236 SANAさん 2012/12/14(金) 12:41:16
Re:233
仰ることは分かるんですよ。全てその上での話です。どうもこちらの言っていることが伝わっていないように思われます。私も説明がヘタなので、ちょっとお付き合いください。例えば、

>文書と言っても先般の野田首相が送った親書が韓国から返送された事からしても

こういうのがいいんです。注目される目立つ場でこのような態度でいた場合にいかに韓国が追い込まれるか。もっと徹底的に逃げてもらうんです、目立つ場で。ご存じないかもしれませんが、外交においてああいうのは非常に信頼を失うということです。それを知ってか知らずか、韓国は相手が日本だと甘えるんですね。

また国際司法裁判所は世界の世論に対して分かりやすいんです。効果が無いように錯覚されるかもしれませんが、この件で言えば韓国は相当嫌がっており、日韓基本条約まで持ち出してヒステリックに反応しています。理由は、韓国にとって、ご理解されてるよりはるかにまずいからなんす。なぜなら、応じれば紛争があると認めることになる、しかし応じなければ日本から、韓国が逃げていると国際社会に大々的にアピールされてしまう。(しかし往々にしてそれをしないのが日本の弱いところなのですが。)
237 SANAさん 2012/12/14(金) 12:48:24
Re:234
念のため、これは個別にお返事します。

わたしは、国際司法裁判所への提訴が正しいから軍事力の行使が間違っている、のような主張はしてないです。その点、誤解された上でのお返事ですよね、これは。
こちらの言ってることが分かりにくいのだろうと推察します。失礼しました。
238 シンさん 2012/12/14(金) 12:50:02
昨日『南京陥落七十五周年・「南京事件」の真相に迫る国民集会』に参加。ウソがまかり通っている構造はご存知か?「南京事件」は3回世に出た。南京陥落直後、東京裁判、1970年代朝日新聞の3回。3回目と歩調を合わせるように家永三郎の教科書訴訟で1970年7月、東京地裁で原告家永の主張を大幅に認める判決を下し、これが文部省の教科書検定を萎縮させ、歴史教科書が自虐化しても検定で十分チェックできない状況を生んだ。日本では1975年から南京虐殺の内容が教科書に登場、シナ中国では1979年から。1982年の「近隣諸国条項」はこの傾向に拍車をかけ、1984年からの教科書での表現が悪化。1985年、南京市に「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」開館、30万人虐殺という数字が建物に刻まれ、教科書にもその数字が定着。なお、元々「南京事件」は中国国民党の戦時謀略宣伝で、日本軍閥の残虐性を宣伝するため、中国国民党中央宣伝部は決して表に出ず、国際友人の活動によるものと決めていた。具体的な国際友人とは国民政府顧問ベイツ、国際宣伝処顧問ティンパーリ、国際宣伝処支援により活動したフィッチ、ティンパーリに依頼され報告書を書いたスマイス、工作員マギーである。
239  [Delete]
240 茶太郎さん 2012/12/14(金) 13:55:32
Re:227  舎利子さんへ

こんにちは。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉ちょっと驚いています。

竹島を武力行使で奪還すると主張する私を冷酷非道な人間だと思われていたのでしょうか?
私はいたって温厚な人間ですよ。

〉武力行使で竹島を奪還しろという割には、意外と中国、韓国寄りなのですね。

ちがいます、205.でお話をした通りです。
スパイ防止法に留まらず諜報機関も作るべきだと言っているのです。
これのどこが中国・韓国よりなのでしょうか?
先に例を挙げたアメリカにおける日系人の強制収容は、戦後アメリカ政府は国家としての非を認めて謝罪をすると共に賠償金を支払いました。
そういう屈辱的な事を中国・韓国に対してしないよう細心の注意を払うべきであるとの思いから205.のコメントをさせて頂いた次第です。

〉→ビザの発給などで入国を制限している国はたくさんあります。

帰化と違ってビザは二国間の協定によって決めますから。
例えばTPPで加盟国対加盟国と加盟国対非加盟国とでは貿易のルールを変えるのですが、それを差別とは言わないでよね。


241 茶太郎さん 2012/12/14(金) 13:59:41
Re:227 舎利子さんへ

つづきです。

〉→勘違いしないでください。
〉日本を悪い国だ、日本人を悪い人間だ、と差別教育しているのは中国、韓国の方ですよ。

これはその通りであると思います。
しかし、中国や韓国は反日思想教育を歴史教育の中に練り込んでいるのでなかなか非難をしづらいのです。
こっちが「反日教育は差別だ!」といっても中韓は「反日教育ではなく歴史教育だ!」と言ってくるのです。
それに比べて皆さんの案にはそういう狡猾さがないと思います。
そういう事だと逆に足元をすくわれますよ、という事なのです。
念の為言わせて頂くと、どこの国の人であれ私は差別には反対です。

〉これに対して、日本は有効な対策や反論をしてこなかったから、いつまでもユスリ、タカられ、
〉中韓を利することになったのです。

この意見には全くもって賛成です。
242 茶太郎さん 2012/12/14(金) 14:10:39
Re:237 SANAさんへ

お返事を頂き、ありがとうございます。
SANAさんの御意見、了解致しました。


243 雪風さん 2012/12/14(金) 14:58:47
茶太朗さん

>第一、勧告は勧告であって強制力はないですから。

SANAさんが言いたい事は、こういうことではないでしょうか。韓国が竹島を返還せず、二国間の領土問題としても交渉に応じない。それを日本が国連で問題提起し、国際司法裁判所に勧告的意見を求めた場合、その勧告(二国間で話し合いなさいという内容になると思われますが)で、竹島領土問題の交渉を始める事ができる。その勧告を韓国が無視するなら、国際的な非難を受ける。ロシアは領土問題の交渉はしている、つまり国際社会で上手く立ち回っているという訳です。

>雪風さんはアメリカ・イギリス・フランスは文明国ではないと思われているのでしょうか?また、湾岸戦争における多国籍軍であった西欧諸国や中東諸国は文明国ではないと思われているのでしょうか?

そう、文明国ではない…といったら冗談に聞こえますよね。歴史や国民感情で止むに止まれぬ状況、外交などの手段が尽くされた状況、国連の合意など、挙げられた国々の武力行使には諸事情諸々があるわけです。中国のように一時の「領有権の主張」を見せつける為の武力行使ではないことを、理解しなくてはならないと思います。
244 茶太郎さん 2012/12/14(金) 15:00:59
Re:229 hnxyy654さんへ

つづきです。

〉僕も同様に茶太郎さんの発言には驚いています。

hnxyy654さんも私を冷酷非道な人間だと思っていたのでしょうか?
私は温厚な人間ですよ。

〉竹島を武力で奪還する事は厭わないと発言したり反日思想を持った人間を無差別に受け入れる
〉べきだと発言したり訳がわかりません。

これについては240.241.にてコメントさせて頂いた通りです。

〉反日思想を持った人間が国内で反日政治活動したりスパイ活動している事を肯定しているように
〉聞こえます。

スパイ防止法を制定した上に諜報機関を作って監視・防止に努めるべきだと主張する私の意見のどこがスパイ活動の肯定なのでしょうか?


〉もしかしたらこの方は日本が孤立化する事を目的とした竹島への武力攻撃を言われているの
〉かも知れません。

私がもし江戸時代の武士だったとして、子供が元服した時にはこう言いますね。
「我が藩に攻め入ってくる藩や組織があれば、刀や弓矢を持って命を掛けて戦いなさい。
しかし、そういう事ではなく我が藩に来る他藩の人がいれば差別などせずに丁寧に応対してあげなさい。但し藩の内外には忍びの者がいる事もあるから用心せよ。」と。


245 茶太郎さん 2012/12/14(金) 15:02:49
Re:229 hnxyy654さんへ

つづきです。

〉全く問題ないと思います。
〉中国・韓国だけがギャーギャー騒ぐのであれば放置しておけばいいのです。

これについては241.でコメントさせて頂いた通りです。




246 雪風さん 2012/12/14(金) 15:14:11
茶太郎さん

竹島のコメントを削除されたようですが、見過ごせない認識のズレがありましたので…

まずは、島根県が掲載しております「竹島問題を理解するための10のポイント」
これをご覧ください。↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/pdfs/pmp_10issues.pdf

あと、最近世の中便利になりまして、情報はウィキペディアが詳しいですよね。
もちろん、政府発表の資料ではありませんから、公式には用えませんが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)

「1952年の李承晩ラインの宣言から1965年(昭和40年)の日韓基本条約締結までに韓国軍は、ライン越境を理由に日本漁船328隻を拿捕し、日本人44人を死傷(うち5人が死亡)させ、3,929人を抑留した。韓国側からの海上保安庁巡視船への銃撃等の事件は15件におよび、16隻が攻撃された。」
と記載されております。

竹島問題は、島全部の返還よりも人的被害や亡くなられた方への謝罪を、私は最も重視しております。よって、その過ちを韓国が謝罪するのなら、東島のみを日本に返還、竹島の西島は独島として認めても良いという考えです。これは日本政府の見解とは異なる考えです。
247 茶太郎さん 2012/12/14(金) 15:14:29
240.の誤字訂正

(誤)それを差別とは言わないでよね。

(正)それを差別とは言わないですよね。
248 雪風さん 2012/12/14(金) 16:34:41
間違いを2つしましたので、訂正いたします。
1 246は215に対するコメントでしたが、コメントは削除されてませんでした。
2 243の茶太郎さんの名前が「朗」となっておりました。
以上、お詫びして訂正いたします。

215の茶太郎さんのコメントについてですが、国際司法裁判所が解決した領土問題として、「リビア・チャド領土紛争事件」が参考になるのではと考えております。他に参考となる判例があればと思っているのですが、法律の専門家ではありませんので、正直、知識不足を感じているところです。
249 舎利子さん 2012/12/14(金) 20:13:54
茶太郎さん

>先に例を挙げたアメリカにおける日系人の強制収容は、戦後アメリカ政府は国家としての非を認めて謝罪をすると共に賠償金を支払いました。

→だから、反日国家は最初からビザで入国制限すればよいのです。
日中間、日韓間で争いになったら、強制収容所に入れるのではなく、強制退去すればよいのです。
大東亜戦争のときはそうしました。

>TPPで加盟国対加盟国と加盟国対非加盟国とでは貿易のルールを変えるのですが、それを差別とは言わないでよね

→それだって差別でしょ。

>中国や韓国は反日思想教育を歴史教育の中に練り込んでいるのでなかなか非難をしづらいのです。

→でもウソ、デタラメはダメでしょう。

軍による従軍慰安婦の強制連行、労働者の強制連行は最初からなかったのです。
そんな証拠はどこにもありません。
それはかつて中国が朝鮮に対して行なったことです。
それを日本に置き換えただけです。

南京大虐殺もなかったのです。
当然証拠もありません。
あるのは国民党軍が撤退時に自国民を略奪、殺戮したことです。
南京大虐殺は過去に中国人が行なった歴史があります。
それを日本に置き換えただけです。
250  [Delete]
251 舎利子さん 2012/12/14(金) 20:29:57
雪風さん

横槍で申し訳ありません。

>その過ちを韓国が謝罪するのなら、東島のみを日本に返還、竹島の西島は独島として認めても良いという考えです。これは日本政府の見解とは異なる考えです。

→それはないでしょう。
そうなれば、尖閣も中国と半分、北方領土もロシアと半分、ということになります。
要は、安易な妥協は後顧の憂いを残すことになります。
252 hnxyy654さん 2012/12/14(金) 21:03:12
茶太郎さんへ

私が書いた229の件ですが謝罪します。
急にスレットの流れが変わったので反日の人?と勘違いしました。

それと日本へ訪日してくる外国人の扱いについてですが僕も茶太郎さんの意見に概ね理解を示したいと思います。
確かに特定の国の全ての外国人の入国審査をいきなり制限するのは戦時下でもない限り難しいと思います。

但し犯罪歴のある外国人の再入国は認めないとか国際社会から非難されない範囲ではある程度の制限は設けるべきだと思っています。
その上でスパイ防止法の制定をすると共に、警察・公安の監視体制の強化し国内での反日活動を厳しく制限すべきだと考えています。

但し特別永住権については全く別で反日思想を持った特定の国の人間に永住権を与える場合は厳しく審査すべきと考えています。
無論、オーバステイや不法入国者については永住権など与えず即、強制送還すべきです。

また特定外国人の通名制度は廃止すべきです。

また生活保護の受給資格もすぐに与えるべきではなく一定期間就職して働いた実績や一定の永住期間が経過していない外国人には生活保護を受給させるべきではないと考えています。
253 hnxyy654さん 2012/12/14(金) 21:05:09
↑続き
そしてすでに帰化した元外国人については(韓国系日本人)とか表記させる事を義務付ければ国民の監視の目が行き届き日本人になりすました政治家や外国人が反日活動しにくくなりますし、彼らが日本人に受け入れられるには日本に忠誠を誓い日本人の利益の為に働かないと生きていけなくなると思います。
254 雪風さん 2012/12/14(金) 21:18:33
舎利子さん

北方領土問題、竹島領土問題、そして尖閣諸島領土侵害問題。
これらは、個別の独立した問題で、連動しておりません。
交渉相手国、現況、歴史的背景、国際法の解釈など、それぞれ異なっています。
255 舎利子さん 2012/12/14(金) 21:43:11
雪風さん

領土問題はどれも基本は同じです。
相手国と場所が違うだけです。
一度、半々という事実を作ってしまうと、それが前例となります。
交渉ごとは前例が大きくものを云います。
中国から、竹島は半々なのに、なで尖閣はダメなの、と聞かれたら、どう答えるのですか。
領土問題は、相手にスキを見せたり、揚げ足を取られるようなことは、してはいけません。

256  [Delete]
257 hnxyy654さん 2012/12/14(金) 22:09:36
舎利子さん
>中国から、竹島は半々なのに、なで尖閣はダメなの、と聞かれたら、どう答えるのですか。
僕も同意見です。

少なくとも日本が独自の軍事システムを構築するまでは竹島は日本の物と主張し続けて武器管制システムや軍事衛星やGPS衛星などの環境を整えアメリカのシステムに依存しない防衛能力を再構築すべきと思っています。

日本には元々技術力はありますので実現可能だと思います。

先日中国は自前の空母での戦闘機の発艦と着艦を成功させましたが実は日本でも中型空母の建設を始めています。

表向きはヘリ空母ですがその大きさは第二次世界大戦当時の赤城や瑞鶴、翔鶴と同等程度の排水量を持ち実用可能な中型ヘリ空母です。

また日本は正式に垂直離着艦可能なF35Bの戦闘機の共同開発に乗り出しており将来的にはヘリ空母への搭載も視野に入れいていると思います。
258 雪風さん 2012/12/14(金) 22:34:55
舎利子さん

私は交渉に全く影響しないと思いますね。
そういえば、他の領土問題ではこんな事あったよね。
交渉のテーブルではこんな感じの世間話だと思いますよ。

例えば、北方領土問題の2島返還には4島返還のような、両国民を納得させるだけの国際法の裏付けがありませんから、それに釣られているうちは交渉は進んでいないという事です。
259 takeshita-oyajiさん 2012/12/14(金) 22:41:37
hnxyy654さんと舎利子さんへ
舎利子さんの
251・255の
>要は、安易な妥協は後顧の憂いを残すことになります。
>相手にスキを見せたり、揚げ足を取られるようなことは、してはいけません。
とのもっともな意見です。世界常識であると自分(親父)も思います。
hnxyy654さんの
252・253の意見に賛同します。自分(親父)以上の考えに驚きました。
確かに日本国内のデモ(オリンピック)に、直ぐに一万人動員できる現在の状況は危険状態で異常すぎる。
確か昔の記憶では、チリだと思うんですが(頭が悪いのですみません)・・韓国人国外追放されていると思います。
260 takeshita-oyajiさん 2012/12/14(金) 23:03:27
茶太郎さんへ
すみません割り込ませてください。
自分(教養の無い親父)の考えなんですが、最近フィリピンが米国に日本国の軍事拡大要請があったそうですが
近隣(三カ国は除く)と日本国とのさまざまな協定など、如何かと思うのですが?
近隣諸国の歴史教科書は、今もって日本軍の事を正確に記載されている訳です。
国際法では単独提訴出来ないのであれば、協力を仰ぐ方法はだめですか?
261 舎利子さん 2012/12/14(金) 23:50:12
雪風さん

>私は交渉に全く影響しないと思いますね。

→何を根拠に”全く”と云えるのですか。
そもそも竹島は盗まれたのですよ。
それは、ドロボウ(韓国)に謝ったら半分あげる、と言っているのと同じことです。
そのようなことをすればドロボウ(韓国)からも馬鹿にされるだけです。
しかも、中国も、ロシアも、それを見ています。
中国のような悪党は、多分、平気で半分よこせと言ってくるでしょう。
ドロボウ(韓国)が喜ぶようなことはしてはいけないのです。

262 舎利子さん 2012/12/15(土) 00:31:58
takeshita-oyajiさん

ご意見ありがとうございます。

とにかく最近の中国の動きは異常です。
今回の北朝鮮のロケット発射に関しても全く止める気がありません。
それよりも深刻なのは周辺国への侵略です。
ミャンマーは、その余りにも酷いやり方に激怒、中国と距離を置くようになりました。
その他にも、インド、パキスタン、バングラデシュ、ネパール、ブータン、フィリピン、インドシナ全域に侵略を行なっています。
日本もその1つです。

中国は国ではありません。
あれは、北朝鮮と同じく、盗人集団に乗っ取られた地域です。
乗っ取った地域の住民から富を搾取、盗人集団の親玉はまるまる太っています。
温家宝の2200億の不正蓄財などは氷山の一角です。
彼らは、共産党と称していますが、「資本論」に書かれている共産党とはまるで違います。
そもそも中国では「資本論」は発禁図書です。

我々は、中国とはそいう国だということを前提に対策を考える必要があります。
中国の悪事を阻止するためには、アメリカを中心にアジア諸国が団結すべきなのです。
それが、今回のフィリピンの声明だと思います。
そうしないと、アジアは全て中国に飲み込まれてしまいます。

263 雪風さん 2012/12/15(土) 00:38:15
舎利子さん

竹島返還か、謝罪で日本と分け合うか。
その選択肢を韓国に与えても良いのではと思い述べましたが…甘い考えと言われてみて、確かにそうですね。竹島返還をもって犠牲になられた方の弔いとすべきところを、至らぬ考えでした。すいません。
264 舎利子さん 2012/12/15(土) 09:11:31
中国は昔から強盗団が支配してきた国です。
そして今もそうです。

中国の現政権も国民から選ばれた政権ではなく、共産党と称する強盗団が乗っ取った政権です。
まさに北朝鮮と同じです。
強盗団は武力を保持しているため目的を達成するためには手段を選びません。
略奪、強奪、虐殺、破壊・・・・なんでもありです。

有史以来、中国人を大量に虐殺してきたのは中国人そのものです。
中国の大量虐殺は半端ではありません。
三国志時代のように人口が半分以下になることもしばしばありました。
そして、これからまた、自国民の大量虐殺が始まろうとしています。

それは中国の急速な高齢化による貧しい老人の急増です。
中国には年金、医療などの社会福祉がほとんどありません。
また、貯蓄もありません。
このような人たちはいったん仕事を失えば死ぬしかないのです。
それが現実に始まろうとしているのです。
いや、すでに始まっているかもしれません。

今後、中国全土で老人の野垂れ死が急増、北朝鮮のように、普通に町中で見られるようになるでしょう。
これも政府の無為無策による大量虐殺の1つです。
こんな国に飲み込まれないように、周辺国は一致団結する必要があります。

265 雪風さん 2012/12/15(土) 10:26:28
中国か…知らない事が多いですね。勉強になります。

254のコメントで、領土問題が連動していない理由として、「交渉相手国、現況、歴史的背景、国際法の解釈など」が異なる事を挙げました。舎利子さんは、連動している理由として、「ドロボウ」という認識を挙げられました。これは肝心なところですが、私は見落としておりました。

おそらく相手国にとっては、日本に有利な前例であればこれを無視し、不利な前例であればこれを理由として交渉するのかもしれません。国際司法裁判所の判例などは二国間交渉でもカードになると思います。対して二国間の交渉結果は二国間のみに限定された話とされる可能性もあります。

韓国との竹島領土問題、中国との尖閣諸島領土侵犯問題。まずはこれらを国際司法裁判所に提訴。つまり、日本は平成19年に国際司法裁判所の選択条項受託宣言の構えをとっておりますから、提訴して更に国連で国際司法裁判所に勧告的意見を求める。中国は拒否権があるので難しいのかもしれませんが、その時は国際社会の支持を失うのかもしれません。
266 雪風さん 2012/12/15(土) 10:36:16
ロシア(ソ連)、中国、韓国。日本に対する領土問題で、「ドロボウ」という共通の思惑がある事は、舎利子さんがご指摘されたとおりです。北方領土については、私は以下のように考えております。

1 北方領土問題については、1945年8月24日、日本の戦闘停止を受けてソ連のスタフカも停戦命令を発しましたが、その後、背信行為となる侵攻を続けた事が原因。

2 1951年、サンフランシスコ講和条約で日本が放棄したのは「クリルアイランド」と明記されている。1875年、サンクトペテルブルク条約で、「クリルアイランド」は18島から成ると定義されており、千島列島はその「クリルアイランド」(18島)に北方四島(択捉、国後、色丹、歯舞)をプラスした22島を指し、北方四島は放棄の対象外。

3 ロシアはソ連の継承国であるにもかかわらず、ソ連が果たすべき義務を履行しないのは信義に反する。したがって、信義に反する国とは、経済協力も限定的にならざるを得ない。これは両国の国益に反し、元島民の方の高齢化問題もあるので早期解決が望まれる。

個人的な考えで至らぬ内容かもしれませんが、このように考えております。
舎利子さんはどう思われますか?
267 茶太郎さん 2012/12/15(土) 10:59:07
Re:230  舎利子さんへ

おはようございます。
返事が遅れがちで、申し訳ありません。
凄い勢いで議論が進んでいて、なかなか追い付けないでいます。
ところで、コメント数で独走体制を築き一人旅を続けていたスレッド「退屈凌ぎに」を気が付けば追い抜いてしまいましたね。

〉→じゃあ、黙って差別を受けつづけろというのですか。
〉今まで日本はそうでした。
〉その結果、ここまで中国、韓国をツケ上がられ、ノサバらせることになったのです。

差別を受け続けろとは言いません。
まず無かったものは無かったのだと言い続ける必要があると思います。
それから、日本が直接的に中国の歴史教育を変えろというのは内政干渉等の問題があるので、未来思考の日中・日韓関係を構築する上で互いに反日感情や反中・反韓感情を持たないようにするにはどうしたら良いかという様な視点から日本が提言をしていけばいいのでは無いかと思っています。
今までの日本政府はここで一方的に譲歩し続けてきた事で余計に日中・日韓関係をこじらせてしまったと思っています。





268 茶太郎さん 2012/12/15(土) 11:03:38
Re:230. 舎利子さんへ

つづきです。

〉→だからと云って、ウソ、デタラメをねつ造し、日本を貶めるような教育をして良いとは言えませんよね。

おっしゃる通りだと思います。

〉→聖戦と考えてよいでしょう。
〉事実、大東亜戦争後、アジア、アフリカのほとんどの国が独立しました。

正しいかどうかは別にして、欧米諸国は聖戦とは評価していないですよね。
私が言いたいのは、中国・韓国だけが侵略戦争だったと言っているのならまだ対処しやすいのですが、欧米諸国などもそのような評価をしているのでむしろ日本の方が変な意見を言っているという事にならないように気を付けないと逆に中国・韓国を利する事にもなりかねないと考えるのです。
しかし、それは聖戦であると言ってはいけないという意味ではありません。
ただ、外交交渉等で使うのはちょっと難しいかなと私は思います。
それよりも舎利子さんがこのスレッドで述べておられる南京大虐殺や従軍慰安婦の件で中国・韓国を論破できれば反日教育もひっくり返せるのではないのかなと思っている次第です。


269 茶太郎さん 2012/12/15(土) 11:06:10
Re:230 230 舎利子さんへ

つづきです。

〉→日本の歴史や文化に興味があるから、反日でないとは云えません。
〉私は反韓、反中ですが、韓国史、中国史には興味があります。

それがいいんだと思いますよ。
例えばアニメをはじめとした日本のサブカルチャー・ポップカルチャーが世界に進出して高い評価を受けていますよね。
これはただ単に経済的利益に留まらず親日感情を醸成する効果もあると思うのです。
中国・韓国に日本文化を知ってもらう事は反日教育に対抗し得る一つの手段になると思います。
そういう意味で中国人が日本に来てもらう事は意義があると思います。

270 茶太郎さん 2012/12/15(土) 13:19:02
Re:243  雪風さんへ

こんばんは。
コメントを頂き、ありがとうございます。
それから、お返事が遅くなり、申し訳ありませんでした。

〉SANAさんが言いたい事は、こういうことではないでしょうか〜

勧告的意見をくれるかどうかも疑わしいと私は思っています。
ラスク書簡等からも分かる通り元々アメリカは明確に日本側に立っていたのですが、2011年には「特別な立場に立っていない。」としているのです。
これこそ韓国の約60年間に渡る実行支配の果実であり、日本が武力による奪還作戦を行わなかった代償だと思います。
そして、国際社会が竹島について特別な立場に立たないのであれば、日韓のどちらかに肩入れする事もないでしょうから「二国間で話し合いなさい。」との勧告的意見も出さない可能性が高いと思います。
何故なら、日本は交渉しようといっているのに対して韓国は領土問題は存在しないとしているのだから、国連が「二国間で話し合いなさい。」とする勧告的意見は国連が実質的に領土問題を認める事になり日本に肩入れする事になるからです。
しかも、百歩譲って勧告的意見が出たとしても何らの強制力を持たないのです。
271 茶太郎さん 2012/12/15(土) 13:22:47
Re:243 雪風さんへ

つづきです。

更に百歩譲って韓国が交渉のテーブルに着いたとしても、竹島を返還すると言わなければその間はずっと韓国の実行支配が続く事になるのです。
それから雪風さんは国連を信用されているかもしれませんが、中国みたいな独裁国家が主要5カ国になっている様な組織ですから「推して知るべし」だと思います。
それから、ロシアと韓国では領土問題についての温度差があると思います。
韓国において竹島を守る事は韓国国民のアイデンティティーになっていると考えています。
対してロシアはそこまででもないと思いますが、そのロシアでさえ2010年11月にメドベージェフ首相が北方領土に上陸してしまったのです。
これも長期に渡る実行支配によりロシアが北方領土を自国領土だと強く意識してきた事を示す行為だと思われます。
時間は実行支配をしている国に有利に働くのです。
272 茶太郎さん 2012/12/15(土) 13:24:33
Re:243 雪風さんへ

つづきです。

〉そう、文明国ではない…といったら冗談に聞こえますよね。歴史や国民感情で止むに止まれ
〉ぬ状況、外交などの手段が尽くされた状況、国連の合意など、挙げられた国々の武力行使に
〉は諸事情諸々があるわけです。中国のように一時の「領有権の主張」を見せつける為の武力
〉行使ではないことを、理解しなくてはならないと思います。

竹島も歴史的に見ても日本の領土でありますし、国連司法裁判所への共同提訴等々の外交交渉を続けてきたのですが、韓国が拒否というより無視し続けてきたのですから、そういう観点からしても日本の武力行使は正当化されると思います。
それにしても、こんな無茶苦茶な事をしている中国が国連の主要メンバーとは、、、、
国連を有利に使えるのなら使うのも一つの手段でしょうけれども、国連を当てにはできないと思います。
273 舎利子さん 2012/12/15(土) 15:14:37
Re:266 雪風さん

いろいろおもしい話ありがとうございます。
勉強になります。

ロシアという国も本当に嫌な国です。
今でも反体制派の人間を平気で殺害したり、
旧ソ連邦の国々にいろいろないちゃもんをつけて侵略したり、
ヨーロッパに対しては勝手にガスを止めたり、
サハリン2をいい加減な理由をつけて強奪したり、
北方海域で日本漁船を銃撃したり、
とにかく、中国、北朝鮮同様、悪事の限りを尽くしています。

日本は、幸いなことに、未だこのようなロシアと平和条約を締結していません。
今なお疎遠な関係が続いているのです。

ロシアは、日本相手に、シベリア、サハリンで大規模なガス田開発とパイプラインの敷設を行っています。
しかし、それもアメリカ、カナダのシェールガスの開発により頓挫するかもしれません。
日本がガス供給を拒否すればロシアにとって大きな打撃となります。
ロシア経済は1998年のデフォルト以降低迷が続いています。
日本とのガス取引がなくなれば、ロシアの命取りになるかもしれません。

北方領土は彼らがギブアップするまで待てばよいのです。
そのうち、経済が悪くなれば、エリツインがそうであったように、ロシアから歩み寄ってきます。
274 雪風さん 2012/12/15(土) 16:32:10
茶太郎さん

竹島の概要です。↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/gaiyo.html
日本は、李承晩ラインの設定以降、抗議を重ねてきております。

尖閣諸島は、日本は1895年1月に領土に編入しており、中国政府及び台湾当局は1971年から抗議を始めております。しかし、これは抗議としては時間が経ち過ぎており、その間の日本の領有権を事実上認めていた事になります。

領有権問題は、実行支配が何年も続きインフラ整備がなされたとしても、抗議を始めた時点で当事国の意思が明らかにされたとされます。つまり、抗議をした時点で領有権はどちらにあったのかが国際司法裁判所では審査され、その後の実行支配などの内容については確認に止まるのだと思います。

私自身、もっと勉強すべきだと反省しております。坂本龍馬さんが「これからは刀でも銃でもなく万国公法だ」と言っていたのに不勉強でした。外務省の方は日本人として頑張れば頑張るほど障壁や孤立感も生じるのかもしれませんが、万国公法で勝る者国に無しという自負で頑張っていただきたいと思います。領土問題の国民運動や啓発などの基金設立、国民から寄付金を募れば、国民意識の「見える化」も出来ますよ。
275 雪風さん 2012/12/15(土) 16:37:43
舎利子さん

おそれいります。私の知識などは付け刃でして、心定まらぬうちは凶器と一緒であると思い、しっかり勉強しなければと思っていても、間違った方向に進んでいる場合も多々あります。その際は、お叱りいただけると助かります。
276 茶太郎さん 2012/12/15(土) 16:54:04
Re:273 舎利子さんへ

こんにちは。

雪風さんとのやり取りに横から入って申し訳ないのですが、、、、

先程、竹島について韓国を「泥棒」に例えていましたよね。

実は私も同じ様なコメントをしようとしていたのです。

それがどうして「経済が悪くなるまで待てばよい。」となるのでしょうか?

「泥棒が生活苦になるまで待てばよい」などという考えはおかしいと思います。

私は泥棒を捕まえる為に積極的に行動すべきだと思います。

277 茶太郎さん 2012/12/15(土) 17:56:07
Re:246  雪風さんへ

こんにちは。
コメントを頂き、ありがとうございます。
それから、お返事が遅れてしまい、申し訳ありませんでした。

〉「1952年の李承晩ラインの宣言から1965年(昭和40年)の日韓基本条約締結までに韓国軍
〉は、ライン越境を理由に日本漁船328隻を拿捕し、日本人44人を死傷(うち5人が死亡)さ
〉せ、3,929人を抑留した。韓国側からの海上保安庁巡視船への銃撃等の事件は15件におよび
〉、16隻が攻撃された。」と記載されております。

正確な情報をありがとうございます。
215.の竹島侵略の経緯は私の記憶違いでした、失礼致しました。
上記の通りです。
付け足すと海上保安庁への銃撃は1954年が最後になりますね。
ただ、漁船の拿捕は領有権の主張とは言えないと思います。
また、海上保安庁への銃撃については漁船とは意味合いが変わってくると思いますが、どうやら応戦しなかったようなので、これも領有権の主張と言うには弱いと思います。
278 茶太郎さん 2012/12/15(土) 17:59:09
Re:246 雪風さんへ

つづきです。

〉竹島問題は、島全部の返還よりも人的被害や亡くなられた方への謝罪を〜

これについては、舎利子さんがコメントされたのとほぼ同じ内容なのですが、私に対するコメントですので、一応私からもコメントさせて頂きます。
例え話になりますが、雪風家には先祖代々から伝わる「竹島」と命名された壺があり、雪風家の家宝として大切に受け継がれてきました。
ところがある日、雪風家に強盗が入ってきて家族を傷付けた上、家宝の壺を盗んでいったのです。
しかし、後日その強盗は警察に逮捕されました。
その後、強盗の担当弁護士から電話があり「犯人本人が壺を盗んだ事とご家族を傷付けた事を謝罪したいと言っているのですが。」という連絡を受けて、雪風さんはその強盗と会う事にしました。
後日、犯人が雪風家に来て謝罪をしたのですが壺を持ってきていないのです。
それで、雪風さんが「壺はどうした?」と問うと、犯人は「あの壺はなかなか良い品だったので私が頂く事にしました。」と言ったとします。
その時、雪風さんは犯人が心から謝罪していると思われるでしょうか?
279 舎利子さん 2012/12/15(土) 18:13:51
267 茶太郎さん

いつもするどい突っ込みありがとうございます。
私も勉強になります。

>未来思考の日中・日韓関係を構築する上で互いに反日感情や反中・反韓感情を持たないようにするにはどうしたら良いかという様な視点から日本が提言をして・・・・

→まずは中国、韓国が反日教育や反日プロパガンダを止めることです。
日本は基本的には反中教育も、反韓教育もしていません。
今の日本の反中・反韓感情は彼らの常軌を逸した反日感情にあるのです。

>今までの日本政府はここで一方的に譲歩し続けてきた事で余計に日中・日韓関係をこじらせてしまったと思っています。

→日本は、韓国や中国に対して、ハッキリと、何も悪いことをしていない、と言いべきです。

日本は朝鮮の要請に基づき正式な条約を締結し併合したのです。
なんらやましいところはありません。
謝罪も賠償もまったく必要ないのです。

中国進出はすべて国際法および国際条約に基づき進出したものです。
中国との交戦はすべて中国からの度重なる挑発に対して行ったものです。
正当防衛は国際法で許されます。

それを、中国や韓国の言いなりになるから、ややこしくなるのです。

280 茶太郎さん 2012/12/15(土) 18:20:57
Re:248  雪風さんへ

コメントを頂き、ありがとうございます。

「リビア・チャド領土紛争事件」の事、教えて頂きありがとうございます。
今、良いサイトがないか探しているところです。

ところで、雪風さんは国際司法裁判所は何故、共同提訴でないと受理しないと思われますか?
領土の侵略は言わば刑法に当たるものだと思います。
それが犯罪者(容疑者)の同意が無いと裁判が開かれないというのはおかしいと思うのです。
どう思われますか?



281 舎利子さん 2012/12/15(土) 18:40:56
Re:268 茶太郎さん

>正しいかどうかは別にして、欧米諸国は聖戦とは評価していないですよね。

→欧米人からそこまで云われたくないですね。
彼らこそ全世界で侵略を繰り返し、現地人を虐殺してきたのです。

>私が言いたいのは、中国・韓国だけが侵略戦争だったと言っているのならまだ対処しやすいのですが、欧米諸国などもそのような評価をしているのでむしろ日本の方が変な意見を言っているという事にならないように気を付けないと逆に中国・韓国を利する事にもなりかねないと考えるのです。

→だから、中国、韓国に、お前たちの言っていることは間違いだ、とハッキリ言えばよいのです。
とくに、朝鮮とは戦争なんかしていません。
朝鮮は日本が併合し助けてあげたのです。
当時の朝鮮は金もまともな軍隊もない所謂「無主の地」だったのです。
当時の常識ではだれが植民地にしてもよかったのです。
韓国人は正しい歴史を教えられていないので、それが分からないのです。
282 茶太郎さん 2012/12/15(土) 19:12:19
Re:249 舎利子さんへ

こんばんは。
お返事を頂き、ありがとうございます。
それから、返事が遅くなってしまいすいません。

〉→だから、反日国家は最初からビザで入国制限すればよいのです。

これは一つの外交交渉のカードとして使えると思います。
究極的な事を言えば日本が中国に相当に酷い条件を突き付けて譲歩しなければ、交渉決裂でほぼ国交断絶状態になると思います。
それを日本がやるかどうかですが。
しかし、駆け引きの手段の一つにはなると思います。

〉日中間、日韓間で争いになったら、強制収容所に入れるのではなく、強制退去すればよいのです。
〉大東亜戦争のときはそうしました。

これは在日韓国・朝鮮人の事をおっしゃっているのでしょうか?
私は、在日韓国・朝鮮人については国籍をはっきりするようにさせれば良いと思っています。
日本に帰化するか、韓国・朝鮮籍にするかをはっきりして頂くという事です。
283 茶太郎さん 2012/12/15(土) 19:14:58
Re:249 舎利子さんへ

つづきです。

〉→それだって差別でしょ。

私の言う「差別」とは社会学上の差別、つまり人権問題に関わるような差別という意味です。
例えば、舎利子さんにAさん、Bさん、Cさんという三人のお友達がいたとします。
舎利子さんはAさんとは月4回、Bさんとは月1回、Cさんとは2ヶ月に1回のペースで会っているとします。
舎利子さんは人によって付き合い方を変えていますが、これって差別ではないですよね?
つまり、舎利子さんとAさん、舎利子さんとBさん、舎利子さんとCさんという三つの土俵に三つのルールを設けているのです。
しかし、帰化で差別するという事は一つの土俵に二つのルールを設けているのです。
ただ、もしこれが人権問題に抵触しないのであれば外交交渉などに使う事はできると思いますし、実施することもできると思います。


284 茶太郎さん 2012/12/15(土) 19:19:05
Re:249 舎利子さんへ

つづきです。

〉→でもウソ、デタラメはダメでしょう。

見方によって見解が分かれるものもあると思います。
中国へ進出した事をアジアの解放と考える方もいれば侵略と考える方もいますし。
中国進出は事実の有る無しではなく、日本の行為がどの様な意味合いを持つかという事なので何が正しいとはなかなか断言しにくいと思うのです。
しかし、南京大虐殺や慰安婦問題はそのような事実があったのか若しくは無かったのか、という事なので日中・日韓で事実関係をはっきりさせるように日本政府には動いて頂きたいと思っています。

〉軍による従軍慰安婦の強制連行、労働者の強制連行は最初からなかったのです。

私もそう思っています。

〉南京大虐殺もなかったのです。

私もそう思っています。
285 舎利子さん 2012/12/15(土) 20:03:35
Re:276 茶太郎さん

>それがどうして「経済が悪くなるまで待てばよい。」となるのでしょうか?
「泥棒が生活苦になるまで待てばよい」などという考えはおかしいと思います

→生活苦になるまで待ってもよいと思います。
その方がより安全に返還してもらえます。
何もおかしくはありません。


286 舎利子さん 2012/12/15(土) 20:11:14
Re:282 茶太郎さん

>私は、在日韓国・朝鮮人については国籍をはっきりするようにさせれば良いと思っています。
日本に帰化するか、韓国・朝鮮籍にするかをはっきりして頂くという事です。

→それでもよいと思います。
287 雪風さん 2012/12/15(土) 20:41:10
茶太郎さん

>215.の竹島侵略の経緯は私の記憶違いでした、失礼致しました。

私に謝られてもね…ここを読まれているご遺族の方もおられるかもしれない。軽はずみな発言はお互いに慎みましょう。

>例え話になりますが、雪風家には先祖代々から伝わる「竹島」と命名された壺があり、雪風家の家宝として大切に受け継がれてきました。

「竹島、壺にあらず。」私は頭が堅いので、失礼ですがここまでに。

>ところで、雪風さんは国際司法裁判所は何故、共同提訴でないと受理しないと思われますか?領土の侵略は言わば刑法に当たるものだと思います。それが犯罪者(容疑者)の同意が無いと裁判が開かれないというのはおかしいと思うのです。どう思われますか?

領土の侵略は刑法…いやいや、適用されるのは普通、国際法だと思いますよ。「ドロボウ」というのは、そのような思惑で領土を奪おうとした、奪おうとしている。その点において、ロシア、中国、韓国の思惑は共通しているという事です。そのような考えに対して、「ドロボウ」がお腹をすかしているから、ごはんを作ってあげようとか、お金をあげようという考えは甘いというご指摘を、舎利子さんから教えていただいたところです。
288 SANAさん 2012/12/15(土) 20:53:56
竹島のことについては、昔から思っていることがあるんですが、なんとなく検索していたらその関係の話があったので、書きます。

http://ameblo.jp/hisayuki-miyake/entry-11335890655.html#main
http://ameblo.jp/hisayuki-miyake/entry-11336426105.html

これは本当ではないかと思っているんですが。というか、日韓間に双方何もしないという了解があり、日本はまじめに約束を守っており、だからこそ提訴なども繰り返し行うことをしなかったなど本当に何もしなかったが韓国はそうではなく、そうしている間に韓国はヘリポートを作り、武器を持ち込み、(無理やりのパフォーマンスですが)人が住まわせた、ということではないのでしょうか。

もっとも、公式でない話というのは、仮に事実だったとしても、守られないことに対してどうにもできなくなるのが常です。
289 茶太郎さん 2012/12/15(土) 21:17:15
Re:287 287 雪風さんへ

こんばんは。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉私に謝られてもね…ここを読まれているご遺族の方もおられるかもしれない。
〉軽はずみな発言はお互いに慎みましょう。

雪風さんは私に因縁を付けたいのですか?
経緯について記憶違いで不足があった事は認めますが、記述の間違いを認めた上で訂正しているのです。
しかも、犠牲者や御遺族を愚弄するような無茶苦茶な作り話をした訳でもありません。
雪風さんは私が悪意で215.のコメントをしたとでも思っているのでしょうか?

〉「竹島、壺にあらず。」私は頭が堅いので、失礼ですがここまでに。

例え話だと言っているでしょう。
しかも舎利子さんの例え話と同じ様な内容ですよ。
何故、舎利子さんの例え話は理解できて私の例え話は理解できないのですか?
ちゃんとした議論する気はありますか?
290 茶太郎さん 2012/12/15(土) 21:18:48
Re:287 雪風さんへ

つづきです。

〉領土の侵略は刑法…いやいや、適用されるのは普通、国際法だと思いますよ。「ドロボウ」
〉というのは、そのような思惑で領土を奪おうとした、奪おうとしている。その点において、
〉ロシア、中国、韓国の思惑は共通しているという事です。そのような考えに対して、
〉「ドロボウ」がお腹をすかしているから、ごはんを作ってあげようとか、お金をあげよう
〉という考えは甘いというご指摘を、舎利子さんから教えていただいたところです。

「言わば」というのは「例えて言えば」という意味です。
知っているでしょう?
それから私の質問である「国際司法裁判所は何故、共同提訴でないと受理しないと思われますか?」には全く答えておられないですね。
291 takeshita-oyajiさん 2012/12/15(土) 23:00:29
舎利子さんへ
韓国メディア中央日報によると、海洋領土沖縄南海トラフまで韓国の物といい始めた。
来年度国連に、提訴するそうだ。
2012年12月14日 韓国民間団体「VANK」が、 日本歴史問題伝える資料を複数の国や
米大統領・議員宛で送ったそうです。
韓国は民度が、低すぎる。(敵国と見なさている国へ送ってどうすんですかねー?)
先進国中から、呆れられるはずです。
292 舎利子さん 2012/12/16(日) 01:08:52
takeshita-oyajiさん

ご意見ありがとうございます。

韓国には本当に困ったものですね。
彼らは日本ナシでは生きていけないと云うことが分かっていないのです。
サムソンなど日本を凌駕する企業が数社育ったからと云って、もう日本を超えたと思っているのです。
どうしようもないアホな連中です
それほど日本と付き合いたくないのなら、日本も待ってましたとばかり、彼らとの付き合いを止めればよいのです。
そうすれば、あっという間に韓国経済は破綻、また、IMFの指導を受けることになるでしょう。
バカは何度も同じことを繰り返すとはよく云ったもんです。
今回の大統領候補2人も歴史認識では絶対に日本と妥協シナいと云っています。
ということは、これからもウソ・デタラメの歴史認識を振りかざし、日本からのユスリ、タカリ、パクリを続けると云うことです。
日本国民の本心は、もう韓国にはウンザリ、とても付き合い切れないというのが、正直な気持ちだろう。
それが最近のアンケートでの韓国嫌い80%の結果です。
この際、思い切って疎遠になればよいのです。
安部さんならそこまでやるでしょう。
293 雪風さん 2012/12/16(日) 07:59:50
舎利子さん

>この際、思い切って疎遠になればよいのです。

外務省によると、
「日本にとって韓国は第3位の、韓国にとって日本は第2位の貿易相手国。」
との事。疎遠になると経済の我慢比べになりそうですね。反日国の代わりとなる貿易相手を見つけておく必要があるのかもしれません。GDPで考えるとアメリカとEU、国民感情で考えるとインド、ブラジル、トルコといった国々、近いところでは台湾が挙げられるのではないでしょうか。
294 雪風さん 2012/12/16(日) 08:06:33
茶太郎さん

>それから私の質問である「国際司法裁判所は何故、共同提訴でないと受理しないと思われますか?」には全く答えておられないですね。

国際法は苦手なので勉強中です。茶太郎さんの方がラスク書簡など述べていましたから、お詳しいのでは。上の問いには私の知識では、残念ながら答えられません。むしろ茶太郎さんに教えていただきたいくらいです。
295 舎利子さん 2012/12/16(日) 09:38:32
雪風さん

おはようございます。

>「日本にとって韓国は第3位の、韓国にとって日本は第2位の貿易相手国。」との事。疎遠になると経済の我慢比べになりそうですね。

→そうならないと思いますよ。
韓国の完全な敗北です。

韓国の輸出存度はGDPの50%以上、日本からの資本財、中間消費財の輸入が止まれば、
輸出はほとんどストップします。
すべてとは云いませんが、GDPの50%近くの輸出が出来なくなるのです。
それこそ韓国の死活問題です。

一方、日本は韓国からの輸入がストップしても、生産が止まるようなものはありません。
また、輸出に関してもたいした影響はありません。
日本の輸出依存度はたかだか14%です。
韓国への輸出が止まっても、蚊に刺された程度でしょう。

最近は、中国、韓国に変わる貿易相手国が質量ともにどんどん増えています。
いまや、アジアをはじめ世界では、日本ブランドが垂涎のまと、憧れのまとになっています。
まさにクールジャパンです。
日本企業に来て欲しい、日本と取引をしたい、日本商品が欲しい、と云う話がたくさんあります。
中国、韓国は能力もないのに、現地ではエバリ散らし、怒鳴り散らし、時には暴力さえ振るいます。
評判は最低です。


296 雪風さん 2012/12/16(日) 10:04:12
舎利子さん

なるほどですね。
勉強になります。
てっきり過激な発言ばかりのこわい方かと思いましたが、誤解してました。
297 舎利子さん 2012/12/16(日) 11:42:57
また尖閣周辺があわただしくなってきた。

日本は尖閣を国際法に従って日本領とした。
そして中国はそれを長いこと認めてきた。
中国の新聞や地図も過去に尖閣は日本の領土であると書いたことがある。
過去に日本人が居住した実績もある。
それだけ根拠があるのに、石油の埋蔵が分かると、訳の分からない理由をつけ、
自分のものだと言いだした。

子供が聞いてもウソだと分かるバレバレの理由である。
中国の国家指導者は子どもレベルの知能しかないのだ。
たぶん、彼らの中には、自分たちは間違っていると思っている人もいるはずだ。
しかし、それは口が裂けても絶対に言えない。
もし言えば、自分だけでなく一族郎党が粛清されるからだ。

尖閣が中国のものだと言えば言うほど、国際社会からバカにされ、笑われることが、
中国のアホどもには分からないのだ。
最近、アメリカも中国の嫌がらせに嫌気がさし、尖閣に関するトーンが変わってきた。
そのうち、アメリカも尖閣は日本のものだというようになるだろう。
そうなれば、中国のメンツは丸つぶれ、またキチガイのようにワメキ散らしい、
世界の失笑をかうであろう。
298 雪風さん 2012/12/16(日) 14:48:09
例えばですが、尖閣の海域にメガフロートの補給基地を配備するのはどうでしょうか。
299 舎利子さん 2012/12/16(日) 18:04:04
巡視船を基地として常駐させればよいのです。
たぶん今はそうしていると思います。
あらたな建造物も造る必要もないし、それなりの武器装備もあり、住環境も整っており、移動も自由です。
大型船であればヘリコプターも備わっています。
コストはかかりますが、基地としては申し分ありません。
島に基地を造るとなると、1からの建設となります。
規模も簡単に変更できません。
船なら、状況に応じて、大型船に変えたり、中小型船に変えることが出来ます。
現在のような有事では船が一番良いと思います。
300 茶太郎さん 2012/12/16(日) 19:43:21
Re:299  舎利子さんへ

こんばんは。

舎利子さんのコメントを見ていると、中国・韓国の事をボロカスにこきおろしているのですが、実際の日本の行動については中国・韓国を利するような発言が多いように感じてしまいますね。
メガフロートや建造物を作った方が実行支配が強まるのだから良いじゃないですか!
費用が掛かると言っても日本の国家予算で考えれば極々僅かな歳出です。
それから、舎利子さんの北方領土の解決方法を伺えば、尖閣も中国が武力行使をしてきたら日本は犠牲を出してまで戦わなくとも一旦中国に占領させて、それから中国がジリ貧になるまで待てばよいという事になりませんか?


ロシアにしてもそうです。
「何もしないのが良い。」と言うような意見はロシアを利するだけです。
ロシアがジリ貧になる様な事を言っておられますが、BRICSの内の一つなのですよ。
世界が21世紀に最も伸びしろのある国と見ているのです。
しかも総合的に考えて世界第二位の大国といえるでしょう。
広い国土や地下資源、それに軍事や宇宙開発に優れた技術を持っているのです。
ロシアのポテンシャルは非常に高いのです。
むしろ、日本がジリ貧になる心配をした方がいい位ですよ。
301 takeshita-oyajiさん 2012/12/16(日) 20:22:17
舎利子さんへ
>2012年12月16日
>安倍内閣が周辺国の過去の歴史や国民感情を黙殺する場合、断固とした立場表明も必要だ。
>国益と安保という核心利益のために外交力をしっかりとつかまなければならない時だ。
との韓国メディアが、妄想報道しているようだ。
連日の韓国報道を見ていると、焦り始めた今こそ日本国の意思としては、撤退のチャンスであると思っとります。
ウソ、デタラメな歴史認識を、改めなければ関係を止めると日本国は言う事ができる。
安倍内閣には韓国には行かずに、来るのを待っていればいいと考えています。

302 雪風さん 2012/12/16(日) 20:55:23
舎利子さん

ご回答ありがとうございます。なるほど、有事の際には適応力と機動力に加えて駐留力ですか…勉強になります。海上メガフロート基地にも、そのような要素が備わるのなら、実戦でもいけるかもしれませんね。

メガフロートには、軍事利用の実績は未だありません。
http://www.mes.co.jp/Akiken/business/projects/al2004_106.html
http://www.mhi.co.jp/products/detail/oil_storage_terminal_kamigoto.html
http://www.srcj.or.jp/html/megafloat/menu/top.html
しかし、日本の海上防衛体制に新しく組み込めば、多方面で改善できる事案が出てくる気がいたします。

例えば、沖縄の米軍基地問題。生活圏から離れた海上メガフロート基地へ移転という選択肢も、日本の国防軍の運用実績次第では期待できると思います。また、戦艦大和に代表されるように、日本の造船業はかつて世界の頂点にありました。(私なんかよりも、舎利子さんのほうがよくご存知かと思います。)メガフロートの建造はその流れを継ぐ造船業が中心になるので、日本の造船業の再興にも繋がるのでは…と私の安直な考えかもしれませんが、海上メガフロート基地構想には夢があると思っております。
303 舎利子さん 2012/12/16(日) 21:36:22
Re:300 茶太郎さん

こんばんわ

>メガフロートや建造物を作った方が実行支配が強まるのだから良いじゃないですか!

→そいうことなら船でもよいではないですか。
船のどこがいけないのですか・・・・

>「何もしないのが良い。」と言うような意見はロシアを利するだけです。

→そんなことはありません。
事実、ロシアはエリチンの時代に日本に歩み寄ってきました。

>世界が21世紀に最も伸びしろのある国と見ているのです。

→そんなことはありません。
最大の強みである石油資源がシェールガスの開発でダメになるでしょう。
そうなればロシアはドボンです。

>しかも総合的に考えて世界第二位の大国といえるでしょう。

→その根拠は?
確かに国土の広さは世界一ですが、人口は日本より1000万くらい多い程度。
名目GDPはあのイタリアより下です。

>広い国土や地下資源、それに軍事や宇宙開発に優れた技術を持っているのです。

→宇宙開発もそんなに進んでいません。
昔の技術にしがみついているだけです。

>むしろ、日本がジリ貧になる心配をした方がいい位ですよ。

→そんなことありません
日本は金も技術も人材も豊富であり、まだまだ捨てたものではありませんよ。

304 茶太郎さん 2012/12/16(日) 23:07:15
Re:303  舎利子さんへ

こんばんは。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉→そいうことなら船でもよいではないですか。
〉船のどこがいけないのですか・・・・

船を出すのは私も賛成です。
では、その船の停泊施設はどうするのでしょうか?
それから、形の残る港湾施設や建築物を作る事は船を浮かべておくだけよりも実行支配を強めるのです。

〉→そんなことはありません。
〉事実、ロシアはエリチンの時代に日本に歩み寄ってきました。

それで北方領土は返還されたのでしょうか?

〉→そんなことはありません。
〉最大の強みである石油資源がシェールガスの開発でダメになるでしょう。
〉そうなればロシアはドボンです。

舎利子さんは「異端の説」が多いのですよ。
BRICSという言葉はご存知でしょう?
舎利子さんはロシアの石油はアメリカのシェールガス開発でダメになるとお考えのようですが、世界的にそのような考え方はされていないのです。
しかもガスと石油は用途が異なりますから。


305 茶太郎さん 2012/12/16(日) 23:11:42
Re:303 舎利子さんへ

つづきです。

〉→その根拠は?
〉確かに国土の広さは世界一ですが、人口は日本より1000万くらい多い程度。
〉名目GDPはあのイタリアより下です。

舎利子さんの友人・知人に「総合的に見て世界の大国トップ2はどこだと思いますか?」と聞いてみてはいかがでしょうか?
まあ、大半はアメリカ・ロシアと言うと思いますよ。
因みに舎利子さんはどう思われますか?

〉→宇宙開発もそんなに進んでいません。
〉昔の技術にしがみついているだけです。

では舎利子さんはロシアの宇宙開発技術は世界でどれ位の地位にいると思っていますか?
分かりやすい例を挙げれば有人宇宙飛行はロシア・アメリカ・中国の三カ国しか実現していないのです。

〉→そんなことありません
〉日本は金も技術も人材も豊富であり、まだまだ捨てたものではありませんよ。

もちろん日本はまだ力がありますが、少なくとも世界はロシアの方が勢いがあると見ているのです。



306 茶太郎さん 2012/12/16(日) 23:13:10
Re:303  舎利子さんへ

つづきです。

それから、300.でお伺いしました「それから、舎利子さんの北方領土の解決方法を伺えば、尖閣も中国が武力行使をしてきたら日本は犠牲を出してまで戦わなくとも一旦中国に占領させて、それから中国がジリ貧になるまで待てばよいという事になりませんか?」についてはいかがでしょうか?

307 舎利子さん 2012/12/17(月) 00:21:01
茶太郎さん

ご返事ありがとうございますね。
選挙は予想通り自民党の圧勝ですね。
それではお答えします。

>その船の停泊施設はどうするのでしょうか?

→そんなものは必要ありません。
島の近くに停泊すればよいのです。

>それから、形の残る港湾施設や建築物を作る事は船を浮かべておくだけよりも実行支配を強めるのです。

→船でも同じです。
もし、どうしても構築物が必要なら、簡易的にプレハブでも島に建てればよいのです。
プレハブならいろいろなパターンがあります。

>それで北方領土は返還されたのでしょうか?

→返還されます。
ロシアは領土問題があることを認めています。
過去に何度か妥協案の提示もありました。

>しかもガスと石油は用途が異なりますから。

→シェールガスもシェールオイルも同じものです。
気体か液体の違いで、用途も同じです。
一度調べてみてください。
308 舎利子さん 2012/12/17(月) 00:28:18
つづき

>大半はアメリカ・ロシアと言うと思いますよ。

→そんなことはありません。
今やロシアとアメリカは月とスッポンくらい違います。
名目GDPでいけばロシアはアメリカの1/8、日本の1/3ですよ。
軍事力だけで国力を比較してはいけません。

>有人宇宙飛行はロシア・アメリカ・中国の三カ国しか実現していないのです

→日本もその気になればいつでも有人宇宙船くらいあげることができます。
技術的にはドイツやフランスもできるでしょう。

>もちろん日本はまだ力がありますが、少なくとも世界はロシアの方が勢いがあると見ているのです。

→それは幻想です。
1998年にロシア経済は破綻(デフォルト)しました。
そんな国のどこに勢いがあるのですか。

>尖閣も中国が武力行使をしてきたら日本は犠牲を出してまで戦わなくとも一旦中国に占領させて、それから中国がジリ貧になるまで待てばよいという事になりませんか

→違います。
尖閣は現実に日本が実行支配している日本の領土です。
侵略してくれば戦うに決まっているでしょう。
何度も云いますが、竹島は武力行使ができないのです。
309 HALさん 2012/12/17(月) 02:15:16
皆様へ

歴史とは難しいですね。
その世界・時代で生きてきた70億相当の人々の軌跡であるだけに。
そして、こと日本を取り巻く三国に有利な環境を作ってしまった近現代の首相をはじめ、
反日教育に関してNoを明確に国家として発言しなかった事も問題ですよね。
南朝鮮のように洗脳された教育に戦略が絡むと厄介このうえないですが、人道には反するところは譲れないです。
よって、国際世論に訴え続けつつ、同盟を破棄する勢いで水面下で威嚇などの国防の観点から防衛予備措置を起こしてもいいと考えます。
中共は外から日本が主体で東南アジア諸国とアメリカ、中からウイグル・チベットで包囲網を作れば押さえ込めると考えます。
ロシアは資源協定も含めた平和的な話し合いを続けつつ、国防の観点から軍事的行為はないとしても、追い出された人が住んでた島に戻れて、樺太の一部まで奪還する事を目的として動くべきだと考えます。
国際法が無法となっている現在。そのような世の中になってはいけないと日本はNoを発言すべきです。

310 HALさん 2012/12/17(月) 02:17:58
309続き

そして、最終的には三国と決別(PKO撤廃、重関税による間接鎖国関係)して新たな道を歩む、太平洋を越えた南米と東南アジア・オーストラリアとの
連携を強化するシーレーンを太平洋寄り(小笠原方面)に移すぐらいのステージかもしれませんね。
311 HALさん 2012/12/17(月) 07:33:24
■310の誤記載訂正
×PKO撤廃
◎ODAを含む援助の撤廃

PKOとか死語ですね。でも、今後の日本には重要な課題でもありますが。
312 茶太郎さん 2012/12/17(月) 08:37:21
Re:307 307 舎利子さんへ

おはようございます。
自民党が圧勝しましたね。
これで間違いなく金融緩和政策を実施するでしょうから、効果の程は近いうちにはっきりするでしょう。
因みに私も金融緩和政策は大賛成ですが、それで韓国が壊滅的ダメージを受けるとは考えていません。
しかし、韓国にとっては当然不利になると思っています。
それから、安倍政権で是非とも韓国への経済制裁をして頂きたいですね。

〉→そんなものは必要ありません。
〉島の近くに停泊すればよいのです。

係留施設(前に停泊施設と書きましたが係留施設か港湾施設が正しい単語のようです。)も無く波間を漂っていろという事でしょうか?
舎利子さんが何故そこまで言って係留施設を作らせたがらないかが私には理解できません。
係留施設を作ったら島への上陸も容易だし、物資や燃料の補給などもできるようになります。
また、島に海保の基地を作って日本人が常駐するようになれば実行支配も強化されます。
舎利子さんの応援する安倍次期総理大臣も人を常駐させる事を検討すると言っていますよ。

313 茶太郎さん 2012/12/17(月) 08:44:47
Re:307 舎利子さんへ

つづきです。

〉→船でも同じです。
〉もし、どうしても構築物が必要なら、簡易的にプレハブでも島に建てればよいのです。
〉プレハブならいろいろなパターンがあります。

違います。
土地に定着する建築物の方が領有権・実行支配を強く内外に示す事ができるのです。
船なら中国船も来ています。
それから、何故海保の基地がプレハブになるのでしょうか?
舎利子さんは日本が尖閣にしっかりとした建造物を作るのがそんなにいやなのですか?

〉→返還されます。
〉ロシアは領土問題があることを認めています。
〉過去に何度か妥協案の提示もありました。

韓国と違いロシアは今まで交渉のテーブルに着いた事は間違いないです。
しかし、メドベージェフ首相が2010年以来2度上陸しているのです。
これはロシアが領有権を主張する姿勢を強めているという事なのです。
時間は実行支配をしている国に有利に働くのです。
314 茶太郎さん 2012/12/17(月) 08:48:05
Re:307 舎利子さんへ

つづきです。

〉→返還されます。
〉ロシアは領土問題があることを認めています。
〉過去に何度か妥協案の提示もありました。

韓国と違いロシアは今まで交渉のテーブルに着いた事は間違いないです。
しかし、メドベージェフ首相が2010年以来2度上陸しているのです。
これはロシアが領有権を主張する姿勢を強めているという事なのです。
時間は実行支配をしている国に有利に働くのです。

〉→シェールガスもシェールオイルも同じものです。
〉気体か液体の違いで、用途も同じです。
〉一度調べてみてください。

ロシアのシェールガスについては、アメリカのシェールガス開発がロシアにとって良いニュースではないですね。
価格競争にも拍車が掛かるでしょうし。
しかし、それでロシアのシェールガスが売れなくなるなんて事はないですから。
第一、それでロシア経済が崩壊する程、ロシアは貧弱な国ではないです。
地下資源だけみてもロシアは大国ですよ。
315 雪風さん 2012/12/17(月) 09:09:48
舎利子さん

四島一括返還には3つの懸念があると思います。

1 問題の長期化は、元島民の方の高齢化や死去により、住民の帰郷が出来なくなる事。

2 国後水道をロシアはエカテリーナ海峡としており、ピョートル大帝湾とエカテリーナ海峡という航路が形成されている事。

3 北方四島、特に択捉島と国後島にインフラ整備を実施している事。

日本経済新聞(2012年9月24日)によると、
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2405U_U2A920C1FF2000/
ロシアは2007年から15年までのクリール諸島・社会経済発展計画で、約280億ルーブル(1ルーブル2.74円で換算すると約767億円)を投じてインフラ整備を進めてます。更に択捉島は、1億2600万ルーブル(約3億4千万円)を追加拠出。2013年に国際空港が開港予定です。

2011年の道庁の資料です。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/hrn/rinjin2.pdf
学校に力が注がれているようです。

ロシアの国後島と択捉島への執着は強く、四島一括返還には国際司法裁判所への提訴も視野に入れておく必要があると思います。日本政府は交渉で何とか3島を得るのか、裁判で4島を主張するのか。その政治的決断を迫られるのかもしれません。
316 茶太郎さん 2012/12/17(月) 09:22:19
Re:308  舎利子さんへ

つづきです。

〉→そんなことはありません。今やロシアとアメリカは月とスッポンくらい違います。
〉名目GDPでいけばロシアはアメリカの1/8、日本の1/3ですよ。
〉軍事力だけで国力を比較してはいけません。

では舎利子さんは総合的に見て世界の大国トップ2はどこだと思いますか?
分からないなどとは言わずに舎利子さんはどう思っているかを教えて下さい。

〉→日本もその気になればいつでも有人宇宙船くらいあげることができます。
〉技術的にはドイツやフランスもできるでしょう。

いつでもは無理でしょう。
アメリカでもスペースシャトルを135回飛ばして2回事故を起こしているのです。
アメリカですら相当高い確率で失敗しているのです。
もちろん、将来的にはできるかもしれませんが。
少なくとも、口だけで無く実際に宇宙飛行をしているのはロシア・アメリカ・中国だけなのです。



317  [Delete]
318 茶太郎さん 2012/12/17(月) 09:31:38
Re:308 308 舎利子さんへ

つづきです。

〉→それは幻想です。
〉1998年にロシア経済は破綻(デフォルト)しました。
〉そんな国のどこに勢いがあるのですか。

あっという間に回復したじゃないですか。
それよりも延々と低迷している日本の方がよほど心配です。
BRICsを信じないというのは舎利子さんの自由ですが、そういう方は相当珍しいですよ。

〉→違います。
〉尖閣は現実に日本が実行支配している日本の領土です。
〉侵略してくれば戦うに決まっているでしょう。
〉何度も云いますが、竹島は武力行使ができないのです。

では、電撃戦等で中国に占領されてしまったら奪還作戦など遂行せずに占領させておいて中国がジリ貧になるまで待っているのが良いという事でしょうか?
また、もし竹島がアメリカに攻撃システムが止められる事がないとして、且つ経済政策等が竹島返還に効果がないとしたら武力行使による奪還を認められますか?


319 舎利子さん 2012/12/17(月) 10:17:08
312 茶太郎さん

>舎利子さんが何故そこまで言って係留施設を作らせたがらないかが私には理解できません。

→必要ないからです。

>係留施設を作ったら島への上陸も容易だし、物資や燃料の補給などもできるようになります。

→上陸はボートがあればすぐできます。
島に居住しなければ物資や燃料の補給の必要もありません。

>また、島に海保の基地を作って日本人が常駐するようになれば実行支配も強化されます。

→船でも実効支配の強化になります。
要は、警備がどれだけ強固であるかが大事なのです。

320 舎利子さん 2012/12/17(月) 10:32:42
Re:313 茶太郎さん

>土地に定着する建築物の方が領有権・実行支配を強く内外に示す事ができるのです。

→そんなに必要なら、プレハブでもよいではないですか。

>船なら中国船も来ています。

→単なる嫌がらせをしているだけです。

>それから、何故海保の基地がプレハブになるのでしょうか?

→簡単に組み立てられるからです。
プレハブはバカにしないほうが良いですよ。
最近は鉄筋コンクリート製の頑丈なものもあります。
それを大型ヘリで何回か空運すれば完成します。

>舎利子さんは日本が尖閣にしっかりとした建造物を作るのがそんなにいやなのですか?

→別に嫌だとは言っていません。
今のところ船で十分だと言っているのです。
321 舎利子さん 2012/12/17(月) 10:52:25
Re:314 茶太郎さん

>これはロシアが領有権を主張する姿勢を強めているという事なのです。

→今がそうだから、これからもそうだとは言えません。

>ロシアのシェールガスについては、アメリカのシェールガス開発がロシアにとって良いニュースではないですね。
価格競争にも拍車が掛かるでしょうし。

→価格競争に拍車がかかれば、ロシアにとっけ不利になるでしょう。

>しかし、それでロシアのシェールガスが売れなくなるなんて事はないですから。

→シェールガスは石油と違い、広い地域に埋蔵しています。
当然、世界中で開発が進めば売れなくなるでしょう。

>第一、それでロシア経済が崩壊する程、ロシアは貧弱な国ではないです。
地下資源だけみてもロシアは大国ですよ。

→もう少し、ロシア経済のことを調べてください。
政治腐敗で経済はガタガタですよ。
資源があれば良いというものではありません。
日本は資源がなくても豊かな国です。
アフリカには資源がありますが、貧しい国がたくさんあります。
322 舎利子さん 2012/12/17(月) 11:09:59
Re:316 茶太郎さん

>総合的に見て世界の大国トップ2はどこだと思いますか?

→総合的にみれば、アメリカと日本でしょう。

>少なくとも、口だけで無く実際に宇宙飛行をしているのはロシア・アメリカ・中国だけなのです。

→日本は無人ではあるが、国際宇宙センターまで宇宙船を運ぶことができます。
そうなれば人を乗せるだけでしょう。
そんなに高いハードルではありません。
しかも、中国に出来て、日本に出来ないことはありません。
323 茶太郎さん 2012/12/17(月) 11:11:05
Re:319  舎利子さんへ

お返事を、ありがとうございます。

〉→必要ないからです。

船を出すなら係留施設は必要ですよ。
私には舎利子さんが尖閣にちゃんとした建造物を作らせたくない、日本人を尖閣に常駐させたくないと考えているように思えて仕方ないです。

〉→上陸はボートがあればすぐできます。
〉島に居住しなければ物資や燃料の補給の必要もありません。

海保等日本の船舶にとって、ボートと係留施設ではどちらが都合がいいのかは火を見るより明らかです。
海だから荒れる事もあるのです。
海保等日本の方々を不便で危険な目に遭わさない方が良いと思います。

〉→船でも実効支配の強化になります。
〉要は、警備がどれだけ強固であるかが大事なのです。

船よりも土地に定着した建造物の方が領有権・実行支配を内外にはっきりと示す事ができるのです。
『船でも」の話ではなく「船よりも」の話をしています。
しかも私は建造物、係留施設を作ると共に船も出すと言っているのです。


324 舎利子さん 2012/12/17(月) 11:25:12
Re:318 茶太郎さん

>あっという間に回復したじゃないですか。

→そのようなことはありません
理由はすでに説明済み。

>それよりも延々と低迷している日本の方がよほど心配です。

→多少デコボコはありますが、日本のGDPは確実に伸びています。
先進国は新興国と違い伸び率は低いのです。

>BRICsを信じないというのは舎利子さんの自由ですが、そういう方は相当珍しいですよ。

→そのようなことはありません
ロシアはBRICsどころかVISTA国よりも成長は低いのです。

>では、電撃戦等で中国に占領されてしまったら奪還作戦など遂行せずに占領させておいて中国がジリ貧になるまで待っているのが良いという事でしょうか?

→そのようなことは言っていません。
戦うに決まっているでしょう。

>また、もし竹島がアメリカに攻撃システムが止められる事がないとして、且つ経済政策等が竹島返還に効果がないとしたら武力行使による奪還を認められますか?

→これも何度も言っています。
経済・金融・技術制裁でいくと、言っているではありませんか。


325 舎利子さん 2012/12/17(月) 11:58:21
Re:323

>海保等日本の船舶にとって、ボートと係留施設ではどちらが都合がいいのかは火を見るより明らかです。

→巡視船を係留するような大きな施設は必要ありません。
ボートで十分です。

>海だから荒れる事もあるのです。

→それはあるでしょう。

>海保等日本の方々を不便で危険な目に遭わさない方が良いと思います。

→必要に応じて上陸すればよいのです。
そのためのプレハブです。

>船よりも土地に定着した建造物の方が領有権・実行支配を内外にはっきりと示す事ができるのです。

→何度も言っているように船でも同じ効果があります。
船だってある意味では建造物です。
常駐は必要ないと思います。
なぜなら、尖閣なら沖縄基地から戦闘機で30分以内に到着できます。
大事なのは監視をしっかりやることです。


326 SANAさん 2012/12/17(月) 12:14:49
尖閣諸島はいろいろ作るのもいいがまず最初にすぐやるべきことがあると思います。ヤギの駆除、生態系や地質などの調査。それから、気象観測所の設置。特にヤギの駆除はすぐにやる必要があると思いませんか?
327 雪風さん 2012/12/17(月) 12:43:41
SANAさん

ヤギは動物園に保護したほうが…駆除はかわいそうです。
328 SANAさん 2012/12/17(月) 12:52:32
殺すのはかわいそうかどうかわかりませんけど、そこまでは考えていなくて、
尖閣諸島からは駆除しなきゃだめだという意味でした。

ああいう離島の生態系がどうなるのかというのは興味深くありませんか。人工的に持ち込んだヤギがそれを完全に破壊してしまってから調査してもアレなので、そうなる前になんとかしなきゃいけないとおもいます。
329 SANAさん 2012/12/17(月) 13:13:48
細切れの投稿になってすみません。

http://matome.naver.jp/odai/2134657608934767501

これだけ固有種があり一部絶滅の恐れもあるなら、
すぐに生態系調査実施の上、
野生動植物保存法を適用し、
絶滅危惧種の生息地等保護区に指定し、
ヤギの駆除などを通じて保護増殖事業を実施すべきと思います。

日本が実効支配しているというのは、日本の法律の下で管理していることを言うのです。
330 雪風さん 2012/12/17(月) 14:06:24
SANAさん

>尖閣諸島からは駆除しなきゃだめだという意味でした。

リンク先、拝見しました。情報ありがとうございます。
ヤギがそこまでやっかい者であったとは知りませんでした。
「尖閣ふれあいヤギ広場」を作るとか、各地の動物園やテーマパークに保護を依頼できればいいのになぁ…と思います。
331 舎利子さん 2012/12/17(月) 14:19:08
今までヤギは幸せに暮らしてきたのですから、
そのままにしておけばよいと思いますよ。
自然の摂理に任せれば、ヤギもそう増えないと思います。
所詮、食糧の範囲でしか生きられないのですから。
332 雪風さん 2012/12/17(月) 14:36:40
舎利子さん

なるほど、そういう考え方もありますか…
洞爺湖の中島に持ち込まれた鹿の話が参考になるのかもしれませんね。
333 茶太郎さん 2012/12/17(月) 14:49:56
Re:320 320 舎利子さんへ

つづきです。

〉→そんなに必要なら、プレハブでもよいではないですか。

土地にきちんと基礎工事をして定着できる事と、プレハブの経年劣化や攻撃された場合の防御力などの耐久性がしっかりしたものであればそれでも良いと思います。

〉→単なる嫌がらせをしているだけです。

違います。
領有権の主張の為に来ているのです。

〉→簡単に組み立てられるからです。
〉プレハブはバカにしないほうが良いですよ。
〉最近は鉄筋コンクリート製の頑丈なものもあります。
〉それを大型ヘリで何回か空運すれば完成します。

舎利子さんの言う「プレハブ」というのは「プレキャスト工法」の事を言っておられるのでしょうか?
工法は尖閣という場所に合った工法を選択したら良いと思います。

〉→別に嫌だとは言っていません。
〉今のところ船で十分だと言っているのです。

嫌でないという事は反対もされないという事でしょうか?
建築物だと形として残るのです。
船は他の場所に行ってしまえば形が残らないのです。

334 茶太郎さん 2012/12/17(月) 15:10:26
Re:321  舎利子さんへ

コメントを頂き、ありがとうございます。

〉→今がそうだから、これからもそうだとは言えません。

非常に少ない可能性のお話だと思いますね。
それで、舎利子さんはどれくらい放っておけばロシアがジリ貧になって北方領土を返還すると考えているのですか?

〉→価格競争に拍車がかかれば、ロシアにとって不利になるでしょう。

利益率が下がる訳ですから当然ロシアにとって不利に働くと思いますが、それでロシアのシェールガスが売れなくなるという事もないし、ロシアが崩壊する事もありません。

〉→シェールガスは石油と違い、広い地域に埋蔵しています。
〉当然、世界中で開発が進めば売れなくなるでしょう。

日本は凄い勢いで少子高齢化が進んでいますが、世界的にみれば今後は人口爆発と言っていいような増加をするのです。
将来的には食料やエネルギー資源の争奪戦になるというのが一般的な考え方です。

〉→もう少し、ロシア経済のことを調べてください。
〉政治腐敗で経済はガタガタですよ。

日本の事かと思いましたよ。



335 SANAさん 2012/12/17(月) 15:10:31
学問的に研究する価値のある環境が失われようとしていると考えられます。問題はヤギそのものではなくて、ヤギによって失われるもののほうです。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/42/16Yokohata.pdf


以前からからヤギの問題は指摘されているのに、日本の領土であり日本が管理しているといいながら、中国などに気を使い調査すらできておらず、これは大問題です。こういうことだと、実効支配の実体が薄れかねません。


なお、南極だって、昔は犬ぞり用の犬など連れて行っていましたが今は禁止です。
336 茶太郎さん 2012/12/17(月) 15:12:03
Re:321  舎利子さんへ

つづきです。

〉資源があれば良いというものではありません。
〉日本は資源がなくても豊かな国です。
〉アフリカには資源がありますが、貧しい国がたくさんあります。

もちろん資源だけで国力の全てが決まるわけではありませんが重要なファクターの一つです。
ポテンシャルを活かせてない国もありますが、南アフリカのように発展を遂げてきている国もあります。
豊富な地下資源があるという事は大きいですよ。
サウジアラビアとかクェートなどを考えれば良く分かると思います。


337 SANAさん 2012/12/17(月) 15:13:49
Re:331

ということで、335に書きましたとおり、ヤギの件はそんなに軽い問題ではなく、
重大な問題なんですよ。


338 茶太郎さん 2012/12/17(月) 15:24:19
Re:322  舎利子さんへ

コメントをありがとうございます。

〉→総合的にみれば、アメリカと日本でしょう。

「総合的に見て大国」というのは換言すれば「世界の覇権を狙っている国、若しくは狙う事ができるポテンシャルを持つ国」という事が言えるのではないかと思います。
残念ですが今の日本では役不足だと思いますね。
第一、舎利子さんは「日本はアメリカの属国」と思っているのでしょう?
世界一の大国が第二位の大国を属国にするというのはちょっと無理があると思います。

〉→日本は無人ではあるが、国際宇宙センターまで宇宙船を運ぶことができます。
〉そうなれば人を乗せるだけでしょう。
〉そんなに高いハードルではありません。
〉しかも、中国に出来て、日本に出来ないことはありません。

JAXAには頑張って頂きたいですが、冷静に考えてすぐには無理だと思います。
もちろん、日本は技術力がありますから今後、政府が力を入れて研究開発を続ければ将来的には可能だと思います。

339 SANAさん 2012/12/17(月) 15:42:48
Re:338
申し訳ない、有人宇宙飛行の件ですが、中国が有人宇宙飛行を成功させたという理由で中国が日本より宇宙開発が進んでいると考えている人は中国の一部以外は誰も居ませんし、それが理由で中国が日本より大国だと思ってる人も、いないです。
日本がやらないのは、限られた予算の中でほかに優先順位が高いものがいくらでもあるので後回しになっているといえます。有人宇宙飛行というものはパフォーマンス的要素もありますので中国はそちらを優先したんでしょう。

中国というのは普通の言い方で大国というより、ある特定の意味においてのみ大国と思われてる国といったほうが正確ではありませんか。GDPと人口と面積が、大国で、軍事力でも大国になりたがっている国、そんなイメージでしょう。(ただ、大国って言い方自体、アジア以外ではあまりしなといえばないんですがたしかにそういうイメージはあります。)
340 茶太郎さん 2012/12/17(月) 17:11:26
Re:324  舎利子さんへ

こんばんは。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉→そのようなことはありません
〉理由はすでに説明済み。

私も説明済みです。
舎利子さんの意見は例えて言えば「日本は債務が1000兆円もあるからおしまいだ。」と言っているような感じがしますね。
「木を見て森を見ず」みたいな意見になっていると思います。

〉→多少デコボコはありますが、日本のGDPは確実に伸びています。
〉先進国は新興国と違い伸び率は低いのです。

先進国の中でも低いのです。
デフレでマイナス成長なのです。

〉→そのようなことはありません
〉ロシアはBRICsどころかVISTA国よりも成長は低いのです。

VISTAも有望な国ですが、舎利子さんはVISTAは認められるのですか?
全てがデフォルトを経験した国ですよ。

〉→そのようなことは言っていません。戦うに決まっているでしょう。

しかし、308.で「尖閣は日本が実行支配をしているから戦う。」との旨のご意見でしたよ。
では日本が実行支配をしていなくても日本の領土であれば戦うという事でしょうか?


341 茶太郎さん 2012/12/17(月) 17:13:06
Re:324  舎利子さんへ

つづきです。

〉→これも何度も言っています。
〉経済・金融・技術制裁でいくと、言っているではありませんか。

この仮定は舎利子さんにとっては有り得ない仮定という事は分かりました。
しかし、私にとっては非常に高い可能性であると考えているので舎利子さんの考えをお聞かせ下さい。

342 舎利子さん 2012/12/17(月) 20:16:01
Re:333 茶太郎さん

尖閣は昔から巡視船により継続的に監視されています。
これからも監視がなくなることはありません。
従って、尖閣に戦闘基地など必要ありません。
巡視船で対応できない場合は自衛隊+米軍が沖縄から出動します。
尖閣は沖縄から距離が近いので十分対応できます。
しかも、東シナ海には海上自衛隊も米軍も頻繁に遊弋しています。
島にプレハブを建てるのは戦闘用のためではなく、台風などのために一時退避するためです。
いい加減、プレハブの話はやめましょう
切がありません。
343 舎利子さん 2012/12/17(月) 20:31:40
Re:334 茶太郎さん

北方領土はチャンスが来るまで待つしかないの。
それとも、あなたはロシアに対して武力行使をしろと云うのですか。
もし、そうなら論外です。

競争が激化すれば値段も下がるし、売上げも減るのです。
経済の原理原則です。

ロシアも少子化で人口は減っています。
資源が豊富であれば、国が豊かになるとは必ずしも云えません。

ロシアと日本では政治腐敗のレベルが違います。
もう少し調べてからものを云ってください。
344 雪風さん 2012/12/17(月) 20:54:13
茶太郎さんとのやりとりに割ってはいってすいません。

舎利子さんのおっしゃられる状況、つまり、ロシアにしろ韓国にしろ、経済的な困窮もしくはその将来的な不安を感じる事で、日本との領土交渉に積極的になるだろう事は理解できました。その時の外交カードとしては、制裁解除や経済交流活性化以外に、日本側には何が考えられるでしょうか。

例えば、韓国ならば6千億円の円借款の一部免除と引き換え。
例えば、ロシアならばクリール開発費800億円プラスいくらかと引き換え。

「ドロボウ」行為に対して、お金を持たせるのは悔しい限りではありますが、相手国の国民と議会が納得しない事には、竹島と北方四島の返還は難しいのではと思っております。つまり、交渉による手土産が相手国にも必要ではないかと。交渉の席に着くとき、お金に困っている状況であるのなら、それを弱みと考えてお金を渡す、それは交渉のカードになるのではないかと思いますが…
345 舎利子さん 2012/12/17(月) 21:01:13
Re:338 茶太郎さん

あなたは日本と云う国を知らなさ過ぎます。

日本の軍事力は世界一です。
アメリカ軍の傘下にあるということはそいうことです。
GDPは世界第3位
中国のGDPは外国資本の力を借りたものであり、実質的には日本よりもレベルローです。
対外純資産は世界第1位
要は世界一金持ちということです。
国民1人当たりの資産も世界一です。
ということは日本国民も世界一金持ちということです。
さらに日本は長寿で、犯罪も少ない安心・安全な国です。
社会福祉も整備されており、環境破壊も少なく、空気はきれいで、緑に恵まれ、水もうまい。
国民の民度は高く、モラルも高い
こんな国、ほかにありますか。

日本は総合的にみれば大国ですよ。

覇権を狙う国にはろくな国はありません。
ロシア、中国のどこが大国なのですか。
国内に矛盾や問題を抱えバタバタしているではないですか。



346 舎利子さん 2012/12/17(月) 21:17:26
Re:344 雪風さん

>交渉の席に着くとき、お金に困っている状況であるのなら、それを弱みと考えてお金を渡す、それは交渉のカードになるのではないかと思いますが…

→ロシアと韓国では違うと思います。
ロシアは日本の投資と技術を求めています。
韓国は経済交流でしょうね。
お金をタダで渡すことはいかがなものかと思います。


347 茶太郎さん 2012/12/17(月) 21:18:53
Re:325 325 舎利子さん 2012/12/17(月) 11:58:21

こんばんは。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉→巡視船を係留するような大きな施設は必要ありません。

何故でしょうか?

〉ボートで十分です。

海保や日本の漁船の方々が不便で危険でも係留施設は作らずにボートにしろと言うのですね?

〉→必要に応じて上陸すればよいのです。
〉そのためのプレハブです。

342.でやめろとの事なのでこれでやめますが、舎利子さんの言う「プレハブ」とは「プレキャスト工法」のことでしょうか?

〉→何度も言っているように船でも同じ効果があります。

違います。
例えば、舎利子さんの土地に私が車を駐車するのと家を建てるのとでは私の権利の強さは全く違うのてす。
家を建てる方が圧倒的に強くなるのです。

〉船だってある意味では建造物です。

建造物という考え方では無く、動産と不動産で権利の強さが変わるのです。


348 茶太郎さん 2012/12/17(月) 21:21:21
Re:325  舎利子さんへ

つづきです。

〉常駐は必要ないと思います。
〉なぜなら、尖閣なら沖縄基地から戦闘機で30分以内に到着できます。
〉大事なのは監視をしっかりやることです。

この件については安倍総裁の意見に反対されるのですね。
戦闘機は「動産」です。不動産の建築物よりも権利が弱いのです。
それからこの件は「常駐か監視か」という二者択一の問題ではなく「常駐して監視する」という事なのです。




349 茶太郎さん 2012/12/17(月) 22:05:56
Re:339 SANAさんへ

こんばんは。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉申し訳ない、有人宇宙飛行の件ですが、中国が有人宇宙飛行を成功させたという理由〜

私が舎利子さんに対して有人宇宙飛行を例に挙げたのはロシアの宇宙開発技術が優れている事を
述べたかったからなのです。
ただ、中国も有人宇宙飛行に成功した三カ国の内に入っているというのは大きいと思っています。
日本については中国よりも優れた技術もあると思っています。
近年では小惑星探査機「はやぶさ」が偉業を成し遂げましたよね。
結果、日本の宇宙開発に関する技術力が非常に高い事を世界の関係者に認識させる事になりました。
有人宇宙飛行が一種のお祭りになっている事はSANAさんのおっしゃる通りですよね。
また人手のいる国際宇宙ステーションの建設などは有人宇宙飛行ができるアメリカ・ロシアが主導権を握っています。


350 茶太郎さん 2012/12/17(月) 22:07:54
Re:339  SANAさんへ

つづきです。

〉中国というのは普通の言い方で大国というより〜

舎利子さんのコメントにも書いたのですが、「総合的に見て大国」というのは換言すれば「世界の覇権を狙っている国、若しくは狙う事ができるポテンシャルを持っている国」という言い方もできると思っているのです。
それで中国を考えれてみると、まだ世界は狙える感じではないですがアジアの覇権を狙っているというのはヒシヒシと感じます。



351 SANAさん 2012/12/18(火) 03:11:01
中国がアジアの覇権を狙っていると感じる最大の理由は、実態よりは、中国がアジアで唯一覇権主義的な考え方を持つ国(ひょっとするといまどき世界で唯一かもしれません)だからといえます。それと、人口と国土からくる国力。それだけでしょう。

しかし実際に覇権を狙えるポテンシャルがあるかというと、中国は過大評価されすぎであるということも、冷静な議論のときはよく言われることです。覇権を握れる可能性は、中国にはありません。理由は、まず長期的には、実は一党独裁というのは原理的にきわめて不安定な政府であるということが一つ。では短期だけならどうかといえば、それも不可能です。なぜなら、日本と米国があるからということと、アジアはすでに結構発展しており完全に中国の配下に入るような国はもはやほとんどないからです。
352 舎利子さん 2012/12/18(火) 08:29:47
中国もロシアも酷い国です。
政治家、官僚、公務員はワイロとコネで腐りきっています。
ワイロとコネがないと物事が動かない社会システムになっています。
特にエリート云われる連中が酷い。
不正蓄財と脱税で巨万の富を築き、それを国外に持ち出し、いつでもトンズラできるようにしています。
まさに悪党の集団です。
もちろん民衆のことなど全く考えていません。
死のうが、苦しもうが、不幸になろうが、まったく自分達には関係ないのです。
所詮、彼らからみれば民衆は虫けらでありゴミ、クズなのです。
興味があるのは金と女、メンツと権力闘争です。
そのためロシアではデモが頻発、中国では暴動が多発しています。
中国の暴動は年間20万件という途方もない数です。
こんな国がどうして大国といえるのでしょうか。
その意味ではインドもブラジルもまだまだだ大国とはいえません。
国民の民度、国家の品格、そして国民が安心・安全に暮らせる国が、大国の大きな要素であると思います。
この条件に適うの国は日本とドイツくらいしか見当たりません。
オーストラリア、ニュージランド、カナダ、北欧なども確かによい国ですが、大国と云うには国家規模が小さすぎます。
353 茶太郎さん 2012/12/18(火) 08:59:48
Re:351  SANAさんへ

おはようございます。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉中国がアジアの覇権を狙っていると感じる最大の理由は〜

SANAさんのおっしゃる通り、現在のアジアにおいては中国が唯一の覇権主義国だと思います。
国土からくる国力で言えば、中国は例えば地下資源埋蔵量が世界第三位と言われていますし、また軍事力も侮れないものであると共に今後益々強化されると考えています。
私は中国は総合的に見て相当な実力とポテンシャルを持つ国だと思っています。

〉しかし実際に覇権を狙えるポテンシャルがあるかというと〜

私も他国を分析する時は過大評価も過小評価もせずに冷静にその国を等身大で評価をすべきと思っています。
私は中国は大きな問題も抱えていると思っていますが、今後更にアジアでのプレゼンスを高めてくると考えています。
アメリカも最初は貧しい国からスタートしましたよね。
中国も色々と問題はありますが、私は中長期的には国力を上げる可能性が高いと考えています。
354 茶太郎さん 2012/12/18(火) 09:02:15
Re:351 SANAさんへ

つづきです。

〉理由は、まず長期的には、実は一党独裁というのは原理的にきわめて不安定な政府であると
〉いうことが一つ。では短期だけならどうかといえば、それも不可能です。なぜなら、日本と
〉米国があるからということと、アジアはすでに結構発展しており完全に中国の配下に入るよ
〉うな国はもはやほとんどないからです。

SANAさんのおっしゃる通り、独裁国家では政情が不安定になると思います。
私は中長期的に見れば中国は民主化されると考えていて、むしろ民主化してからの中国が現在よりも脅威になると考えています。
それからSANAさんのおっしゃる通り、日米同盟の存在は軍事力による領土拡張型の覇権主義である中国に対峙するものとして有効であると思います。
それから、アジア諸国が中国の配下になるか否かについてですが、おそらくSANAさんは経済的配下という意味でコメントされたのだと思います。
これについては、民主化した中国経済と、もう一つは華僑の存在が気になります。
ご存知かもしれませんが、アジアでの華僑のプレゼンスは侮り難いものがあると思っています。
355 雪風さん 2012/12/18(火) 10:19:07
HALさん

>反日教育に関してNoを明確に国家として発言しなかった事…

大東亜戦争は、アジアでのアメリカの反日教育の陽動にNOを言い行動した結果、引き起こされたという見方ができるのかもしれません。

>人道には反するところは譲れないです。

私もそう思います。北方領土問題と竹島領土問題、日本は「人道的観点」「国際法」「返還意義」が大切ではないでしょうか。

>中共は外から日本が主体で東南アジア諸国とアメリカ、中からウイグル・チベットで包囲網を作れば…

中国は打って出るという戦略のようですから、ご存知のように世界中に中国人がおります。合従連衡だけでは、メディア、プロパガンダ、デモなどにより、その絆が断ち切られるかも。

>樺太の一部まで奪還する事を目的…

南樺太には帰属問題があります。ただ、日本に抗議がなかったので、尖閣のように実効支配側が優勢か…日本人街を協議して、墓参や経済の拠点とする事はできるのでは。

>太平洋を越えた南米と東南アジア・オーストラリアとの連携を…

オーストラリアは甘くみてはいけない国だという印象があって、捕鯨問題の解決、まずはこの問題をしっかり協議すべきに思います。
356 舎利子さん 2012/12/18(火) 10:19:22
いよいよ安部政権の誕生だ。
安部さんは基本的にはいわゆるタカ派である。
これから中国や韓国はいろいろな踏み絵を準備し、揺さぶりをかけてくるだろう。

まず韓国は従軍慰安婦問題を持ち出してくるだろう。
前回の安部さんは河野談話をしぶしぶ認める発言をしている。
韓国は今回もここを突いてくるだろう。
そして、これを認めさせ、一気に補償金を巻き上げようとするだろう。

これに対して、安部さんは日韓基本条約をたてに一切妥協してはいけない。
併合時代の問題は「最終的かつ完全に」終了していることを前提に、個人補償などは、断固、拒否すべきである。
おそらく、韓国は気が狂ったように暴れだすだろう。
日本はこれをチャンスに韓国との関係をさらに疎遠にすればよいのだ。

中国は靖国問題だろう。
安部さんは堂々と靖国参拝をすればよいのだ。
日本の総理が中国から行動を制限される筋合いはないのだ。
靖国問題は日本人の心の問題であり、考え方が中国と違うのは当然である。
これに対して、中国は、尖閣同様、いろいろな嫌がらせをしてくるだろう。
日本は、これを機会に、中国と一層疎遠になればよい。
そして日米関係をより強固にすることだ。
357 SANAさん 2012/12/18(火) 10:26:25
Re:354 と353
お返事ありがとうございます。

もし民主化された場合、引き続き脅威になりますでしょうか。私はならないと考えています。中国共産党の教育を受けてきた人たちは、強力な一党独裁でなければ今の中国は無かったと主張しています(中国人と会話すれば、真面目な人ほどこれを言います)。虚飾の多い中国ではありますがこれは真実を含んだ考えです。つまり、裏を返せば、一つの中国というのは今のところは幻想なので、声高にそれを唱えているわけです。民主化すればまとまった国のままにはなりません。また、もし真に民主化すればそれほど覇権主義的にはならないと思います。それはその主義の為に本当に悪い経験をした後のことでしょうから。尚、華僑については・・・大部分の中国国外にいる中国人は、民主主義を経験していない為か、政治意識が驚くほど薄いのが現実です。大雑把に言って、あまり覇権主義とは結びつかない気がしています。そもそも内心中国から逃げてきたような人たちも結構多いですし。もっとも、私は東南アジアなどの実情は肌で感じるような経験はほとんどなく、よく分かりませんので、これは詳しい人の意見が聞きたいです。
358 舎利子さん 2012/12/18(火) 10:54:04
日本は中国、朝鮮と付き合うとろくなことはない。
それは歴史が証明している。
日清・日露戦争の原因は朝鮮である。
大東亜戦争の原因は中国である。

日本の平和と安全のためにも未来永劫これらの国と付き合わない方がよい。
そうは云っても隣国なので挨拶ぐらいは必要か・・・
本当はそれさえしたくないのだが。

世界には日本を慕い、尊敬し、日本と付き合いあいたい、という国はたくさんある。
なにも、厭な思いをして中国、韓国と付き合う必要はないのだ。

アジア、アフリカの諸国は、今や中国の侵略にほどほど困っている。
そのため日本の進出は大歓迎である。

日本は、これらの国と協力、お互い切磋琢磨しながら、発展していく道を選ぶべきである。
日本には、中国や韓国には絶対ない「滅私奉公」、「自己犠牲」、「思いやり、いたわり、心配りの精神」がある。
これが、やがって、アジア、アフリカに平和と安寧をもたらすことになるだろ。

アジア、アフリカは、欧米白人よりも、日本人の方がより身近な存在であり、仲良くできるのである。
日本は、いつまでもウソ・デタラメの歴史認識を日本に押し付けてくる中韓よりも、アジア・アフリカの親日国と付き合うべきである。
359 茶太郎さん 2012/12/18(火) 11:53:02
Re:252  hnxyy654さんへ

おはようございます。
それから、お返事が大変遅くなり、すいませんでした。

〉私が書いた229の件ですが謝罪します。
〉急にスレットの流れが変わったので反日の人?と勘違いしました。

全然大丈夫です。
私もhnxyy654さんにきつい事を言ったりして、失礼しました。

〉それと日本へ訪日してくる外国人の扱いについてですが僕も茶太郎さんの意見に概ね理解を
〉示したいと思います。
〉確かに特定の国の全ての外国人の入国審査をいきなり制限するのは戦時下でもない限り難しい
〉と思います。

私も中国・韓国に足元をすくわれないようにしながら、様々な対抗策を考えていく事が大切ではないかと思いコメントをさせて頂いた次第です。

〉但し犯罪歴のある外国人の再入国は認めないとか国際社会から非難されない範囲ではある
〉程度の制限は設けるべきだと思っています。

全く賛成です。

〉その上でスパイ防止法の制定をすると共に、警察・公安の監視体制の強化し国内での
〉反日活動を厳しく制限すべきだと考えています。

全く賛成です。



360 茶太郎さん 2012/12/18(火) 11:55:27
Re:252  hnxyy654さんへ

つづきです。

〉但し特別永住権については全く別で反日思想を持った特定の国の人間に永住権を与える
〉場合は厳しく審査すべきと考えています。

反日思想を持っているかどうかの判別はなかなか難しい面もあるかとは思いますが、おっしゃる意味は理解できます。
私は在日外国人の方々については帰化するか韓国・朝鮮国籍にするかをはっきりして頂くのが良いのではないかと思っています。

〉無論、オーバステイや不法入国者については永住権など与えず即、強制送還すべきです。
〉また特定外国人の通名制度は廃止すべきです。
〉また生活保護の受給資格もすぐに与えるべきではなく一定期間就職して働いた実績や一定の
〉永住期間が経過していない外国人には生活保護を受給させるべきではないと考えています。

帰化か外国籍かを選択して頂いたら、外国籍の方々は普通の外国人としての待遇で接すれば良いと思います。
つまりhnxyy654さんがおっしゃるようにすべきだと思います。

361  [Delete]
362 茶太郎さん 2012/12/18(火) 12:08:06
Re:253  hnxyy654さんへ

つづきです。

〉そしてすでに帰化した元外国人については(韓国系日本人)とか表記させる事を義務付け
〉れば国民の監視の目が行き届き日本人になりすました政治家や外国人が反日活動しにくく
〉なりますし、彼らが日本人に受け入れられるには日本に忠誠を誓い日本人の利益の為に働
〉かないと生きていけなくなると思います。

元外国人の表記については人権問題にならないかどうかの検討が必要だと思います。
帰化した限りは日本人なので日本の事を第一に考えて頂きたいです。
ただ、日本人でも日本の国益を害する事をしている方々もいるようなので生粋の日本人だから必ずしも問題がないという訳ではないので、生粋の日本人も帰化された日本人も監視すべき人や組織はきちんと監視して頂きたいと思っています。
363 茶太郎さん 2012/12/18(火) 12:27:32
Re:257 257 hnxyy654さんへ

舎利子さんへのコメントに横から失礼致します。

〉少なくとも日本が独自の軍事システムを構築するまでは竹島は日本の物と主張し続けて
〉武器管制システムや軍事衛星やGPS衛星などの環境を整えアメリカのシステムに依存し
〉ない防衛能力を再構築すべきと思っています。

全く賛成です。

〉日本には元々技術力はありますので実現可能だと思います。

はい、私も可能だと思います。

〉また日本は正式に垂直離着艦可能なF35Bの戦闘機の共同開発に乗り出しており将来的には
〉ヘリ空母への搭載も視野に入れいていると思います。

日本と対峙する国の軍事力は相当なものなので、ヘリや戦闘機の離着艦できる空母は私も必要だと思います。
陸軍も大切だと思いますが、日本は島国なので海軍と空軍の能力を充実させる事が大切だと思っています。
そして、制海権・制空権を考えれば、空と海の軍事力を併せ持つ空母は非常に重要な軍備だと思います。
364 茶太郎さん 2012/12/18(火) 13:09:01
Re:260 takeshita-oyajiさん へ

こんにちは。
コメントを頂き、ありがとうございます。
それから、お返事が遅くなり失礼致しました。

〉すみません割り込ませてください。
〉自分(教養の無い親父)の考えなんですが、最近フィリピンが米国に日本国の軍事拡大要請
〉があったそうですが

フィリピン外相が「アジアにおける軍事的プレゼンスが増大してきているので、対抗勢力として日本の軍備拡充を望んでいる。」との旨の発言をされましたね。
フィリピンもまた中国の侵略に苦悩していますから、もう一つのアジアの雄である日本に期待しているという事だと思います。

〉近隣(三カ国は除く)と日本国とのさまざまな協定など、如何かと思うのですが?

takeshita-oyajiさんのおっしゃる通り、近隣諸国と中国包囲網を形成すべく軍事同盟等の協定を結べたら中国に対してプレッシャーを与える事ができると思います。

〉近隣諸国の歴史教科書は、今もって日本軍の事を正確に記載されている訳です。

東南アジア諸国は北東アジア諸国と違って親日国が多いですよね。
365 茶太郎さん 2012/12/18(火) 13:11:44
Re:260 takeshita-oyajiさんへ

つづきです。

〉国際法では単独提訴出来ないのであれば、協力を仰ぐ方法はだめですか?

残念ながら無理だと思います。
そもそも、国際社会では自国の領土や主権は自国の責任で守らなければならないという考えで成り立っているのです。
ですから、国が軍事力を保持し武力行使する事が国際社会で認められているのです。
国が軍隊を持つという大きな権利には、自国の領土は自国で守らなければならないという大きな責務(自己責任という言葉の方が適切かもしれません。)を負っているのです。
アメリカをはじめとした他国は「日韓二国間で解決して下さい。」としか言ってくれません。
韓国は「領土問題は存在しない。」としています。
ですから協力を仰ぐ事もできないし、共同提訴もできないのです。
366  [Delete]
367 舎利子さん 2012/12/18(火) 20:06:24
安部総理の誕生により中国、韓国の歴史認識に対する脅迫、恫喝が一層激しくなるだろう。

そして、彼らは、今以上に、ウソ・デタラメな歴史を海外展開するだろう。
すでに、一部は始まっているが、さらに過激になる可能性がある。
彼らは金とコネをフルに活用し、日本を追い詰めようとしているのだ。

これに対して、日本は、今までただボーと見守るだけだった。
これからはそれではダメだ。
彼らの歴史認識はウソ、デタラメであることを、ハッキリと根拠も含めて喧伝する必要がある。

そのためには、政府に専門のチームを組成、それなりに予算もつけ、有能な人材を採用し、
強力にプロパガンダすべきである。
幸い、日本人は海外では、中国、韓国よりも良い印象を持たれている。
日本が本気になって、中韓のウソ、デタラメを暴露すれば、たくさんの賛同を得ることができる。

日本に来ている留学生やビジネスマンの中には、何故、日本は中国、韓国のサンドバックになるんだ。
悔しくないのかと言う人がたくさんいる。

特に、アジア、アフリカの人の中には、韓国に対して、今の発展は日本のお蔭であり、
それに感謝しない韓国に対して、非常に不快感を示す人が数多くいる。
368 takeshita-oyajiさん 2012/12/19(水) 00:54:24
茶太郎様と舎利子様へ
茶太郎様へ参考になる意見を、多数有難う御座います。
>2012年12月16日 韓国民間団体「VANK」
>安倍内閣が周辺国の過去の歴史や国民感情を黙殺する場合、断固とした立場表明も必要だ。
>国益と安保という核心利益のために外交力をしっかりとつかまなければならない時だ。

>韓国経済に“日本円の襲撃”警報が出た。日本経済の足を引っ張っていた円高時代が終わる可能性があるためだ。
>日本の外為市場と証券市場ではすでに強力な円高解消策への期待感に膨らんでいる。日本の期待は韓国には懸念となりうる。
>円安は競争相手である韓国の輸出鈍化につながりかねないためだ。
>この速度だと近く1100ウォン台まで円安が進み韓国の輸出企業に打撃を与える可能性もある。
>日本の市場状況改善は「アベノミクス」効果が本格化するという期待感から出ている。
と有りました。
自分(知識が無い親父と思って下さい)は、韓国には経済制裁が一番効く方法であると思っているのですが・・・。
茶太郎様は、安部総理の誕生により現実的手段としてどのように御考えですか。
369  [Delete]
370 茶太郎さん 2012/12/19(水) 08:56:20
Re:357  SANAさんさんへ

おはようございます。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉もし民主化された場合、引き続き脅威になりますでしょうか〜

SANAさんのおっしゃる通り、広大な国土に多くの人民がいて、且つ発展を遂げていない国にとっては民主主義による統治は難しく独裁政治や強力な軍部がないと統治できなかったと思います。
しかし、中国も経済発展し、また人々も中国の政治について情報を得たり考えたりする事ができるようになってきましたから、人民が民主化を望むようになるのは自然な流れであると思っています。
ただ、天安門事件を見ても分かる通り民主化までには紆余曲折があるかもしれません。
それから、SANAさんのおっしゃる通り、民主化した中国は今よりも領土拡張型覇権主義ではなくなると思います。
しかし、私は民主化すると民間企業が強くなる事で中国経済が発展すると考えていて、経済的覇権主義になると思っています。
アメリカも領土拡張志向はないけれども経済的覇権主義の傾向は非常に強いと思っています。
371 茶太郎さん 2012/12/19(水) 08:58:18
Re:357 SANAさんへ

つづきです。

また、独裁国家の中国と自由主義・民主主義の国々とは根本的に価値観を異にするので、アメリカやアジアの近隣諸国は中国とあまり仲良くできないのですが、民主化・自由化した中国とは基本的価値観を共有する事となりアメリカや近隣諸国との繋がりが深くなると思います。
SANAさんは民主化したら中国はまとまらないとお考えとの事、私も独立運動がある中国をまとめるのは難しいと思うのですが、民主化して人民の希望が政治に反映され、自由化して人々や企業が自由に活動し、経済が発展する事で暮らしが豊かになってくれば国家や政府に対する嫌悪感も少なくなってくるだろうし、もっと言えば中国国民である事を肯定するようにもなると思います。
独立運動についてはどの様になるか推測する事はなかなか難しいのですが、チベットはダライ・ラマ法王が「独立ではなく自治権を与えてくれれば良い。」と訴えているので、もしウイグルや内モンゴルもそのような形で解決できるのであれば現在の国土は保てると思います。
372 茶太郎さん 2012/12/19(水) 08:59:36
Re:357 SANAさんへ

つづきです。

〉尚、華僑については・・・大部分の中国国外にいる中国人は〜

私はインドネシアに精通している知人がいて、そのような方が言うには華僑は隠然たる力を持っているとい言っていましたね。
中国が民主化したら、母国というだけで無く価値観を共有する事になるので中国と華僑の繋がりも深まっていくと考えています。
因みにその知人によると東ティモールの独立はオーストラリアの工作によるところが大きいとの事です。
373 茶太郎さん 2012/12/19(水) 09:36:10
Re:368 takeshita-oyajiさん へ

おはようございます。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉自分(知識が無い親父と思って下さい)は、韓国には経済制裁が一番効く方法〜

金融緩和政策は今回の衆議院総選挙における安倍自民党の目玉政策ですから当然実施すると思います。
ご承知かもしれませんが、念の為説明させて下さい。
金融緩和は正確に言うと「経済制裁」では無く「金融政策」です。
経済制裁というのは特定の国を狙い撃ちにしてダメージを与える経済政策ですが、金融緩和はそうではありません。
「韓国を叩く為の政策」ではなく「日本企業、特に輸出関連製造業を強くする為の政策」なのです。
しかし当然、日本企業が強くなれば相対的に韓国企業の競争力は落ちる事になるので韓国には不利に働きます。
それから、takeshita-oyajiさんが「一番効く方法であると思っているのですが・・・。」と言うのは「竹島返還に一番効果的な方法であると思っているのですが・・・」という意味で言われたのでしょうか?


374 茶太郎さん 2012/12/19(水) 09:38:31
Re:368  takeshita-oyajiさん へ

つづきです。

もしそうなら、私は違うと思います。
金融緩和で韓国経済が壊滅的ダメージを負う事はないですし、例え壊滅的ダメージを負ったとしても竹島を返還する事はないと思います。
韓国国民にとって竹島を守る事は韓国国民のアイデンティティと言っていい様な国民感情なのですから、韓国が自ら竹島を返還する事はないと思います。

375 雪風さん 2012/12/19(水) 10:14:09
舎利子さん

>日本は、これらの国と協力、お互い切磋琢磨しながら、発展していく道を選ぶべきである。日本には、中国や韓国には絶対ない「滅私奉公」、「自己犠牲」、「思いやり、いたわり、心配りの精神」がある。

このサイトを拝見しておりました。
http://www.history.gr.jp/~showa/mokuji1.html

そこで注目したのは、いわゆる「ハル・ノート」の「3 日本の支那及び仏印からの全面撤兵」これが事実上の最後通告となり開戦に至ったという経緯です。満州からの日本撤退も含まれていたと解釈できますが、その満州の統治を考えた時、日本と満州の二国間だけの合意だけでなく、その周辺国のロシアや利害関係国つまりアメリカやドイツなど、加えて無関係な諸外国の支持と国際法の根拠も必要に思いますが、それでも日本が正しいのに反発もあり難しい面があったと思われます。

そこで、日本が世界の国々と歩みを共にしていく場合、「滅私奉公」、「自己犠牲」、「思いやり、いたわり、心配りの精神」に加えて挙げるなら、どのような事が大切であるとお考えでしょうか。私はまず現地の住民からたくさんの支持を得ている事、それが大切ではないかと考えております。
376 茶太郎さん 2012/12/19(水) 11:14:13
Re:345 舎利子さんへ

おはようございます。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉あなたは日本と云う国を知らなさ過ぎます。

日本生まれの日本育ちで、生粋の日本人なのでそこそこは知っているつもりです。

〉日本の軍事力は世界一です。
〉アメリカ軍の傘下にあるということはそいうことです。

違います。
軍事力世界一はアメリカです。
アメリカとアメリカの同盟国を全く同じ国のように考えるところがおかしいのです。

〉GDPは世界第3位

そうです、中国に抜かれて第三位です。

〉中国のGDPは外国資本の力を借りたものであり、実質的には日本よりもレベルローです。

自国の企業を育成する事も大切ですが、海外の資本が流入するような魅力的な市場を作る事も大切なのです。

〉対外純資産は世界第1位

米国債を買わされてアメリカの借金を日本が肩代わりしているのも、変動相場制の日本が外貨準備をたくさん持っているのも何の自慢にもなりません。



377 茶太郎さん 2012/12/19(水) 11:16:57
Re:345  舎利子さんへ

つづきです。

〉要は世界一金持ちということです。
〉国民1人当たりの資産も世界一です。
〉ということは日本国民も世界一金持ちということです。

1000兆円の債務で世界一の借金です。
しかも日本国債は殆どが国内で消化されているので、ほぼ全て日本企業・日本国民の借金です。

〉さらに日本は長寿で、犯罪も少ない安心・安全な国です。

長寿と治安については私もその通りだと思います。

〉社会福祉も整備されており、環境破壊も少なく、空気はきれいで、緑に恵まれ、水もうまい。
〉国民の民度は高く、モラルも高い
〉こんな国、ほかにありますか。

直近14年間に渡り年間自殺者数3万人超ですよ。
フォークランド紛争の犠牲者数どころの騒ぎではありません。
ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争が14年間続いているようなものです。
そんな理想的な国ならこんなにも自殺者は出ないと思います。

〉日本は総合的にみれば大国ですよ。

経済大国とは言えると思います。

〉覇権を狙う国にはろくな国はありません。

まあ、それはある程度認めます。



378 SANAさん 2012/12/19(水) 11:17:14
Re:371
再びお返事ありがとうございます。
ここから先はあまり議論しても仕方が無い領域に入ってきますが、んー、私としてはどうしても中国が一つにまとまるとは思えません。政府に嫌悪感が無くても。うまくいえませんがあの中国人同士の連帯感はちょっとそういうのとは違うような。華僑も含めて。うまい説明が思いつきませんがなんか違う。

また、私も長い目で見れば民主化すると思いますがものすごく変形的な変革になるイメージを持っています。今の政府がすげ変わるという形は考えにくく、そうではなくて複数の政治的な勢力が台頭して分裂するような形で変化が起こる、というのが一番可能性が高そうです。
379 茶太郎さん 2012/12/19(水) 11:19:21
Re:345  舎利子さんへ

つづきです。

〉ロシア、中国のどこが大国なのですか。

舎利子さんは認めないかも知れませんが、一般的には大国と見られています。
そして今後更に世界に対しての影響力を持つだろうと思われています。

〉国内に矛盾や問題を抱えバタバタしているではないですか。

それはその通りです。
ロシアは過去に全体主義であった事、中国は現在も全体主義である事による大きな問題を抱えていると思います。
しかし、随分と民主主義・自由主義をしていたはずの日本も同じ様な問題を抱えてしまっていると思います。

舎利子さんが日本のいい事ばかり書くのでバランスをとって冷静に日本を判断できるよう反対側からの視点でコメントをさせて頂きました。

380 SANAさん 2012/12/19(水) 11:50:21
ほとんどヤギについては注目を集めませんでした。不人気な話題でしたようで。ただ、ヤギに関連してもう一つ書いておきたいことがあります。ヤギについて書いたのは、生態系を守るということ以外にも、一つ話題にしたいことがあったからです。

それは、実効支配とは何か、ということです。

実効支配というのは、要するに、なるべく多くの事柄について日本の法律で管理していくことだと思っていれば、間違いありません。日本の動植物保護の法律を適用すればそれも当然実績になるでしょう。他国に遠慮してやらないというのではそれこそ実効支配を危うくします。

今みたいに多くの巡視船を出し、領空侵犯があればスクランブルをかける、そうしていれば大丈夫ではありますが、それ以外に何もしないというのは、あまり好ましくありません。第一、今後も領土として持っているだけで何もしない、できない、という状況が続くのではどうしようもありません。何か活動をし、その幅を広げていくべきです。
381 舎利子さん 2012/12/19(水) 11:56:05
雪風さん

まず、大東亜戦争ですが、雪風さんの考え方に賛同します
この戦争はアメリカから仕掛けられた戦争です。
日本は最初から最後までアメリカなどと戦争などする気などサラサラありませんでした。
それをアメリカの執拗なイジメと変質的な厭がらせにより、日本を戦争に追い込んだのです。
アメリカは日露戦争以降から、S、ルーズベルトがオレンジ計画と称して対日戦争を計画していたのです。

それから、世界の国々と付き合うためには何が大切かと云うことですが、日本は日本のスタイルを通せばよいのです。
今や、中国や韓国の企業もアジア、アフリカに進出していますが、その評判はすこぶる悪いと聞きます。
ウソをつく、騙す、約束を守らない、謝らない、脅す、見下す、時には殴る、蹴るなど、
すべてがそうだと言いませんが、現地人をバカにする行為が非常に目立ちます。

これは儒教の悪弊で、常に上下を意識し、上の者が下の者を「さげすむ」習慣があるからです。
しかし、日本にはそような習慣がありません。
日本は「山川草木悉皆成仏」という仏教哲学の考え方があり、むやみに人を「さげすむ」ことはしません。
これが日本の強みであり、それを素直に表現すればよいのです。
382 茶太郎さん 2012/12/19(水) 12:20:18
Re:380 380 SANAさんさんへ

横から失礼致します。

ヤギの件、SANAさんのおっしゃる通りだと思います。
尖閣の生態系を守る事もありますが、実行支配を確かなものにする為には領海・領空だけでなく領土そのものでの活動が大切だと思います。
383 茶太郎さん 2012/12/19(水) 12:57:23
Re:378  SANAさんへ

こんにちは。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉ここから先はあまり議論しても仕方が無い領域に入ってきますが〜

SANAさんのおっしゃる事は良く理解できます。
民族・文化・宗教などが違えば融合する事は相当に難しいと思います。
ダライ・ラマ法王も永遠に生きてくれる訳ではないですし、ダライ・ラマ法王が亡くなられた後に完全な独立に向けた主張に舵を切ることも充分に考えられると思います。
そうなると妥協点が無くなる可能性が高いですね。
華僑については私が知る限りでは華僑は結束力が強く、今でも中国政府に協力しているようです。
今の独裁政治には複雑な想いがあるでしょうけれども母国ですから。

〉また、私も長い目で見れば民主化すると思いますが〜

民主化の道のりも山あり谷ありと言った感じだと思います。
SANAさんのおっしゃる通り、現在の中国共産党の中で分裂する可能性は高いと思います。
またはソ連のようになるかでしょうか。

384 舎利子さん 2012/12/19(水) 12:57:58
茶太郎さん

いつもコメントありがとうございます。

<軍事力について>

日本は世界一の軍事力に守られているということは事実です。
それが自力であるか、他力であるかの違いです。
中国からみれば日本は世界一の軍事力に守られているのです。
日本には米軍基地がたくさんあり、米本土とも連携し防衛にあたっています。
日本を攻撃するということは、とりもなおさず、アメリカを攻撃することなのです。
中国にとってこれほど恐ろしいことはありません。
むしろ、日本が独自武装でもしてくれればよかったのにと思っているでしょう。
あなたの考えていることはそれなりに分かります。
しかし、本件に関しては、私は自分の考え方が正しいと確信しています。
持論を変えるつもりはありません。
385 舎利子さん 2012/12/19(水) 13:01:44
つづき

>自国の企業を育成する事も大切ですが、海外の資本が流入するような魅力的な市場を作る事も大切なのです

→今や、欧米企業が中国から資本をどんどん引き揚げています。
もう魅力がなくなったということです。

>米国債を買わされてアメリカの借金を日本が肩代わりしているのも、変動相場制の日本が外貨準備をたくさん持っているのも何の自慢にもなりません。

→自慢になります。
ドルは世界の基軸通貨であり、世界中の決済は基本的にはドルで行われています。
ドルがあれば何でも買えるのです。
日本はそのドルが余っているので米国債で運用しているのです。
凄いと思いませんか・・・

>1000兆円の債務で世界一の借金です。

→650兆円の資産があります。

>しかも日本国債は殆どが国内で消化されているので、ほぼ全て日本企業・日本国民の借金です。

→違います。日本企業、日本国民の資産なのです。
バランスシートを勉強してください。

386 舎利子さん 2012/12/19(水) 13:08:50
つづき

>ロシアは過去に全体主義であった事、中国は現在も全体主義である事による大きな問題を抱えていると思います。

→ロシアは今で実質的にはそうです。

>しかし、随分と民主主義・自由主義をしていたはずの日本も同じ様な問題を抱えてしまっていると思います。

→申し訳ありません。
それこそ日本をあまりご存じないと言わざるを得ません。

387 雪風さん 2012/12/19(水) 13:28:03
舎利子さん

>まず、大東亜戦争ですが、雪風さんの考え方に賛同します。

ありがとうございます。この考えの元にあるのが、昭和天皇独白録(文春文庫)です。大東亜戦争の内容が述べられておりまして、おそれながらまとめさせていただきますと、

1 第一次世界大戦の平和条約で、日本が主張した人種平等案が列国の容認とならず、カリフォルニア州の日本人の移民拒否、石油停止、ハル・ノートと続き、アメリカに対する国民的憤慨があり続けた事。

2 日英同盟が望ましいにもかかわらず、日本は自力を過小評価してドイツを過大評価し、結果として三国同盟が終始日本に害をなしていた事。

3 敗戦の4原因として、孫子などの兵法の研究不足、精神に重きがおかれ科学の力が軽視、陸海軍の不一致、統率力と政戦両略と常識のある主脳者不在が挙げられる事。

原文を読む事に勝るものはありませんが、上のような内容が書かれておりました。

日本式の文化文明を現地の方にご理解いただく…なるほど勉強になります。そうなりますと、押し付けとされないように、現地の住民の方の自由や権利、自主性が重んじられる環境が大切になってくるかもしれませんね。
388 茶太郎さん 2012/12/19(水) 14:55:52
Re:386 舎利子さんへ

こんにちは。
お返事を頂き、ありがとうございます。

ところで自殺者数についてはどう思われますか?
素晴らしい日本にしては自殺者数が多すぎるように思うのですが?

389 茶太郎さん 2012/12/19(水) 15:14:04
舎利子さんへ

すいません。
もう一つ追加で質問をさせて下さい。
本四架橋を3本作るというのは税金の無駄遣いだと思われますか?
390 舎利子さん 2012/12/19(水) 17:47:32
茶太郎さん

>ところで自殺者数についてはどう思われますか?
素晴らしい日本にしては自殺者数が多すぎるように思うのですが?

→多いと思いますよ。
しかし、そのこと1つで、日本の良し悪しを決めることは早計です。
だれだって、どこの国だって、1つや2つは悪いところはあります。


>本四架橋を3本作るというのは税金の無駄遣いだと思われますか?

→答えになっていませんが、
一概に無駄かどうかは分かりません。
経済状況、金融状況、財政状況、世界情勢・・・でまちまちです。
391 野狐禅さん 2012/12/19(水) 18:43:39

横レスで失礼いたします。

先日、シアターテレビ(CS262)で“やらまいか“という討論番組であの日下公人氏と藤井聡氏が口論になった件ですが、北海道の青函トンネルの有益性についてでした。

公共投資だけでなく、すべての予算において、全国規模のバランスと優先順位により公正に決めるべきであり、地方エゴや利益代表の声の大きさで左右されてはならないと思います。

A地方と同じものをB地方にといったバランス感覚ではなく、我が国の国家態勢を俯瞰して優先順位を定めるべきではないでしょうか。

都会と過疎地との関係も、百年の国家国土計画の設計に見合う投資が必要だと思います。

先の青函トンネル問題も当時の優先順位からいえば、決して正解だったとは言えないのではないでしょうか。
四国の三本の橋も同様、優先順位やバランス感覚からいえば、正解ではなかったといえるのではないでしょうか。

392 舎利子さん 2012/12/19(水) 20:23:14
Re:387 雪風さん

ありがとうございます。
陛下がそこまで仰られたとは驚きです。

とにかく、当時のアメリカは日本を絶対に潰すのだという怨念で計画を進めていました。
そこには強烈な人種差別があったと思いますよ。
欧米白人は、非白人の醜い日本人が白人と対等にいることが、どうしても我慢できなかったのでしょう。
日本はこの欧米の陰謀にはまらないように最新の注意を払ってきました。
しかし、ついに、つかまってしまったのです。
たぶん、中国や韓国はこのような日本の苦労が分からないんだろうね。
中国のいう南京大虐殺など、当時の日本が置かれた立場を考えれば出来るはずがないのです
それにしても、暗号が解読され、それを最後の最後まで気付かなかったことは、痛恨の極みですね。
分かっていたらもう少し上手く振舞えたかもしれません。
筒抜けでは、ホンマ、何も出来ませんわ。

393 舎利子さん 2012/12/19(水) 20:33:46
野狐禅さん

青函トンネルも本四連絡橋もある意味では正解だと思います。
新幹線や東名・名神高速道路の様な価値はあると思います。
このようなビックプロジェクトは日本を大きく成長させます。
茶太郎さんへのコメントと違うかもしれませんが・・・
394 takeshita-oyajiさん 2012/12/19(水) 22:17:13
茶太郎様へ
たびたびすみません
茶太郎様は、安部政権の誕生により現実的手段としてどのように御考えですか。
中韓の歴史認識を、返させる方法としての優先順位を御指南願いたい。
教養の無い親父なので、意見書などの参考にしたいので宜しく御願いします。
395 雪風さん 2012/12/19(水) 22:33:09
雪風さん

>陛下がそこまで仰られたとは…

昭和天皇独白録には、日々御心休まる事なく、日本の将来、日本国民の子々孫々のことのみならず、世界の安寧への強い思いがございました。

天皇陛下におかれましては、東日本大震災のおり、私は東京から京都に安全、安心のために御避難されるべきと考えておりました。しかし外国人の方が東京から退去していく中においても一歩も引くことなく、国民向けにご発言なされた姿や自らの保養地を開放された事など、陛下は私のような政治を語る者に比べるまでもなく、既に遠く及ばない域の政治をなさるお方なのだと確信をいたしました。

その体験から、近代は明治天皇、大正天皇、昭和天皇のご遺訓があるならばと思い、ご聖断であるポツダム宣言受託の玉音放送原文と昭和天皇独白録を拝読し、政治とは何かを学んでいるところです。

>それにしても、暗号が解読され…

情報を与えてみる、偽情報を流し混乱させる、大事な情報は郵便の現物通信にする…盗聴を意識して行動できたなら…いや、実際はその可能性は検討されていたかもしれませんが…総合的にアメリカが一枚上手であったという事でしょうか。
396 雪風さん 2012/12/19(水) 22:36:14
>雪風さん

舎利子さんへの間違いでした。すいません。
397 takeshita-oyajiさん 2012/12/19(水) 22:38:19
舎利子さんと雪風さんへ
自分(親父)は、妨害(マスゴミ・各種団体・日教組)が有り早期に無理かもしれないが
早く戦後歴史教育から、日本民族が覚醒出来る事を望んでいます。
中韓国は、人道に反する自国歴史によって必ず破滅が訪れると思っとります。
398 雪風さん 2012/12/20(木) 03:08:45
takeshita-oyajiさん

シナ、朝鮮の破滅ではなく安寧こそが、日本の望むところではないかと思います。古来、古事記の大八島国、それを脅かす争いごとは、望ましくないとされてきました。争いが生じた場合、神功皇后のように収まれば国に帰るか、ケネディ大統領のキューバ危機のように、争いの手を止めるべく交渉する事ではないかと思います。
399 舎利子さん 2012/12/20(木) 10:47:23
雪風さん

ありがとうございます。
日本の天皇陛下は世界に自慢できる日本の宝です。

それを、韓国のバカ大統領が、天皇陛下を「日王」と揶揄し、イチャモンをつけたことは、
日本人としては絶対に許せないことです。
韓国とは大統領からして礼儀やマナーに欠ける最低の国だということが分かりました。
このような国とはまともに付き合う必要がないのです。
韓国はしきりに歴史認識では絶対に日本と妥協しないと言っています。
ということは、日本が韓国のウソ・デタラメな歴史認識を認めないと、付き合わないと
言っているのです。
それは韓国と手を切る絶好のチャンスです。
日本はそれを堂々と受け入れればよいのです。


400 茶太郎さん 2012/12/20(木) 11:17:14
Re:384  舎利子さんへ

おはようございます。
こちらこそ、お相手頂き、ありがとうございます。

<軍事力について>

〉日本を攻撃するということは、とりもなおさず、アメリカを攻撃することなのです。

この考え方に問題があると思います。
軍事同盟を日本の政治に例えると近年において自民党と公明党は連立を組んできていますよね。
要するに政策論争や権力闘争において共闘している訳です。
それは両党に共通する理念や利益があるからです。
しかし両党は合併はしないのです。
これは取りも直さず両党間に埋められない・歩み寄れない理念や利益がある事を意味している訳です。
日米間も同じで共通する理念や利益があるから日米同盟を組んでいるのですが、埋められない・歩み寄れない理念や利益がある、もっと言うと相反する理念や利益があるのです。
ですから日本の理念や利益とアメリカの理念や利益を全く同一視するような上記のコメントは誤っていると思います。

〉むしろ、日本が独自武装でもしてくれればよかったのにと思っているでしょう。

「日本の独自武装」か「日米同盟」かという二者択一の問題ではなく、「日本が独自武装した上で日米同盟を組む」という事なのです。

401 舎利子さん 2012/12/20(木) 11:28:48
takeshita-oyajiさん

日本の反日教育は徐々に改善されてきたと思います。
あれだけ、中国や韓国からウソ・デタラメの歴史認識にからめて、領土問題、靖国問題、
慰安婦問題でギャーギャー言われれば、日本国民だっていい加減ウンザリします。
いまや、日本人の80%が韓国が嫌いであり、90%以上が中国嫌いです。

しかも、本屋に行けば反中、反韓の本がずらり並んでおり大売れです。
それだけ日本人の反中、反韓意識が高まってきたのです。
国民がこれだけ反中・反韓で盛り上がると政府もいつまでも反日教育はできないでしょう
そのうち日本もまともな歴史教育ができるようになると思います。

アジア、アフリカの留学生は、一応に日本の本当の歴史を知ると、非常に驚き、うらやましがり、
そして日本を尊敬するようになります。
そして、中国や韓国を嫌いになるといいます。
中国、韓国の留学生は、最初は「ウソだ!」と叫び怒り狂うらしいが、その後、冷静に考えると、
自国の歴史教育がいかにウソ・デタラメであるかに気づき、非常に落胆するそうです。

402 茶太郎さん 2012/12/20(木) 11:57:01
Re:385  舎利子さんへ

つづきです。

〉→今や、欧米企業が中国から資本をどんどん引き揚げています。
〉もう魅力がなくなったということです。

その通りなのですが舎利子さんが345.で「中国のGDPは外国資本の力を借りたものであり、実質的には日本よりもレベルローです。」とあたかも外資流入には意味が無いというような事おっしゃるので「外資が流入されるような魅力的な市場を作る事が大切です」という意味でコメントをしたのです。
しかし、昨今の日本の市場からも外資が流出すると共に日本企業の海外進出も増加しています。
国内外から日本の市場に魅力がないと思われているのです。
このような事になっている事は日本の政治・行政の責任です。


403 茶太郎さん 2012/12/20(木) 11:59:44
Re:385  舎利子さんへ

つづきです。

〉→自慢になります。
〉ドルは世界の基軸通貨であり、世界中の決済は基本的にはドルで行われています。
〉ドルがあれば何でも買えるのです。
〉日本はそのドルが余っているので米国債で運用しているのです。
〉凄いと思いませんか・・・

話が違ってきているのです。
「ドルをたくさん持っている」という事と「外貨準備としてドルをたくさん持っている」というのでは全く意味が違ってきます。
それでは舎利子さんは外貨準備をたくさん持っている国ほど良い国であり自慢できると思っておられるのでしょうか?
もしそう思っておられるなら、それは変動相場制の否定に他なりません。
それから、米国債の運用が官僚と金融機関の利権になっているのです。


404 茶太郎さん 2012/12/20(木) 12:02:26
Re:385  舎利子さんへ

つづきです。

〉→650兆円の資産があります。

これはその通りだと思います。
ただ、その資産が優良なのかポンコツなのかという判断は必要だと思いますが。

〉→違います。日本企業、日本国民の資産なのです。
〉バランスシートを勉強してください。

バランスシートを勉強すべきは財務省ではないでしょうか?
こういうコメントをされると言う事は舎利子さんは当然、国家財政を現在の単式簿記という前時代的な会計制度から複式簿記にすべきというお考えという事でよろしいですよね?

405  [Delete]
406 茶太郎さん 2012/12/20(木) 12:21:54
Re:386  舎利子さんへ

つづきです。

〉→ロシアは今で実質的にはそうです。

表現の仕方の違いで、この件については舎利子さんと私の意見は同じだと思います。

〉→申し訳ありません。
〉それこそ日本をあまりご存じないと言わざるを得ません。

例えば402.403.404.にコメントさせて頂いた事も日本が抱える全体主義国家の問題点だと思います。

407 舎利子さん 2012/12/20(木) 13:19:12
Re:400 茶太郎さん

>日米間も同じで共通する理念や利益があるから日米同盟を組んでいるのですが、埋められない・歩み寄れない理念や利益がある、もっと言うと相反する理念や利益があるのです。

→そのような理念や利益とは一体何ですか?
それでは日米同盟の意味がないでしょう。

>「日本が独自武装した上で日米同盟を組む」という事なのです

→アメリカは日本の独自武装を認めていません。
それがアメリカの国是です。

Re:402

>このような事になっている事は日本の政治・行政の責任です。

→どのような責任があるのですか。

408 舎利子さん 2012/12/20(木) 13:29:26
つづき

Re:403

>「ドルをたくさん持っている」という事と「外貨準備としてドルをたくさん持っている」というのでは全く意味が違ってきます。

→同じでしょう。どこが違うのですか。説明してください。

>それでは舎利子さんは外貨準備をたくさん持っている国ほど良い国であり自慢できると思っておられるのでしょうか?

→自慢で出来るでしょう。
自慢できないのですか。説明してください。

>もしそう思っておられるなら、それは変動相場制の否定に他なりません。
それから、米国債の運用が官僚と金融機関の利権になっているのです。

→まったく分かりません。説明してください。

409 舎利子さん 2012/12/20(木) 13:35:08
つづき

Re:404

>その資産が優良なのかポンコツなのかという判断は必要だと思いますが。

→ポンコツかどうか、ご自身で調べてください。
財務省のHPに政府のバランスシートが公開されています。

>バランスシートを勉強すべきは財務省ではないでしょうか?

→いや違います。あなたの方だと思います。
円建ての国債とは
国民が国にお金を貸しているのです。国民にとって資産なのです。
一方、国は国民からお金を借りているのです。国にとっては負債なのです。
この仕訳がわかりますか。

Re:406

>402.403.404.にコメントさせて頂いた事も日本が抱える全体主義国家の問題点だと思います。

→そのコメントのどこが、そのように言えるのですか。
さっぱり分かりません。
410 茶太郎さん 2012/12/20(木) 14:45:00
舎利子さんへ

こんにちは。

404.の「こういうコメントをされると言う事は舎利子さんは当然、国家財政を現在の単式簿記という前時代的な会計制度から複式簿記にすべきというお考えという事でよろしいですよね?」についてはいかがでしょうか?
411 舎利子さん 2012/12/20(木) 18:16:03
茶太郎さん

複式簿記だって同じです。
分かりやすく説明すると下記のようになります。

個人は銀行から国債を買うことになります。

家計は(借)国債(貸)現金
銀行は(借)現金(貸)国債 

銀行は日銀から国債を買うことになります

銀行は(借)国債(貸)日銀預け勘定
日銀は(借)銀行預り勘定(貸)国債 

実際はもっと複雑ですが。

412 hnxyy654さん 2012/12/20(木) 19:03:04
舎利子さん

410の茶太郎さんの書き込みについてですが単に各省庁の財務状況が単式記帳だと解りにくいと言いたかったのではないでしょうか?

複式簿記ですと各勘定科目毎に財務諸表が解りますのでどの分野に幾ら金を使ってるのかが一目で解ります。

また単式記帳ですと貸借対照表が作れないので決算報告書の裏付けとなる数字が非常に解りにくいです。

僕は個人事業を営んでおり自分で決算を組んでバランスシートを作って毎年申告書を提出しておりますのでこのあたりの事はよく理解できます。

ちなみに税務署が白色申告者より青色申告者に対して様々な優遇措置をしているのは毎年決算を組んでその数字の裏付けとなる財務諸表の書類を保管しているからです。
413  [Delete]
414 takeshita-oyajiさん 2012/12/20(木) 19:10:02
茶太郎様へ
たびたびすみません
茶太郎様は、安部政権の誕生により現実的手段としてどのように御考えですか。
中韓の歴史認識を、返させる方法としての最優先順位を御指南願いたい。
教養の無い親父なので、意見書などの参考にしたいので宜しく御願いします。
415 takeshita-oyajiさん 2012/12/20(木) 19:26:24
雪風さんへ
過激に印象を持たれたようで、大変失礼しました。
>シナ、朝鮮の破滅ではなく安寧こそが、日本の望むところではないかと思います。
自分(親父)も思います。
中国共産党が終焉を迎え、民主主義国家になったら共存共栄を望んでいます。
しかし、今は離れるべきで危険すぎる国なのです。
韓国は、日本国の協力無しではノンストップに衰退するはずです。
韓国政府が、自ら歴史認識を返るまで距離を置くのが最善であると自分は考えています。
三カ国が文句を言って来ようが日本国は、正しい近代歴史をすべての日本国民に伝える時代なのです。
416 舎利子さん 2012/12/20(木) 19:41:04
hnxyy654さん

ありがとうございます。

要は、単式であろうが、複式であろうが、円建て国債を日本国民が買うと
政府は負債、国民は資産になるだけです。

政府の借金が国民の借金になるという財務省の説明は消費税を上げるための、
国民をバカにしたミエミエのウソです。
我々はこのようなウソに騙されてはいけないのです。
417 hnxyy654さん 2012/12/20(木) 20:10:58
>政府の借金が国民の借金になるという財務省の説明は消費税を上げるための、
ですので石原さんが複式簿記に変えろと言ってるのはこのようないい加減な決算報告をさせない為です。

全ての省庁の決算を複式簿記に変えて財務状況を明らかにさせると各項目ごとのお金の流れが一目で解るようになるので役人が無駄使いなどしてしまうとすぐにバレてしまいます。

>国民をバカにしたミエミエのウソです。
つまり石原さんが役所に対してバランスシートの公開を義務付けさせるべきだと言ってるのはこういうごまかしを一切させないようにすると言う事です。

株式会社に対してバランスシートを官報などに記載させる事を義務付けているのは出資者である株主を保護する目的と使途不明金など企業のお金の流れに不透明なところがないか株主にチェックさせるという意味合いを持っています。
418 雪風さん 2012/12/20(木) 21:21:31
舎利子さん

実力もないのに生意気な事を書いたかもしれません。すいません。
韓国では、朴槿恵氏が大統領選挙に勝利しましたね。

>韓国はしきりに歴史認識では絶対に日本と妥協しないと言っています。

日本は日本の、韓国は韓国の歴史認識を持つ、基本的にそれで良いのではと思います。舎利子さんも懸念されているように、日本に歴史認識を押し付けたり、反日教育を理由に観光や仕事で韓国を訪れた日本人が暴力を受ける事は問題ありだと思います。

韓国の教育に直接改善を求める事は内政干渉になるかもしれません。しかし、反日教育が日本に害をなすのなら、制裁や脱韓流で韓国にも害が及ぶという事を理解していただく必要はありそうですね。日本の歴史教育は、今一度見直す必要がありますから、反日国の悪影響を受けないよう注意しなくてはと思います。

まずは、日韓基本条約の内容を確認、慰安婦問題は国家間での賠償は完全に終わっており、更なる賠償は韓国への内政干渉になるという主張はできるのではないでしょうか。竹島は国際司法裁判所に、例えば竹島の日(2月22日)に単独提訴すると宣告し、それまでに交渉の席を設けるよう要求しても良いのではと思っております。
419 雪風さん 2012/12/20(木) 21:45:51
takeshita-oyajiさん

>過激に印象を持たれたようで、大変失礼しました。

こちらこそ、恐縮です。過激かどうかは受け取る側の見方なのですが…なんとなくですが、日本の味方をされる方の思いが強ければ強いほど、つまり、反日派をやっつけようとすればするほど、その思いが逆に反日派に利用されてしまっている気がして…つまり、日本人は基本的に争い事は好まないと思うのです。しかしながら、やむにやまれぬ大和魂を持っております。

言葉が強ければ強いほど、一般の日本人の方から気持ちが乖離していくようで、歯がゆく思えるのです。言葉で攻撃するという事は、日本人らしくないとも思います。「ことのは」は和歌に基本を見ることができると私は考えていて、言葉に心こめれば、多少のあやまちがあっても、相手にまごころが伝わるものと思います。

日本人が言葉で攻撃する時、それすなわち現実に攻撃を行使する時ではないかと思います。だからこそ、言葉には気をつけたいと思いますし、言われっぱなしではないかと言われても、こちらが言うときはそれを為すがゆえという重みがあるのではないかと思います。

すいません、また私的な見解を駄弁してしまいました。
失礼しました。
420 舎利子さん 2012/12/21(金) 00:06:44
雪風さん

いつも投稿ありがとうございます。

>日本は日本の、韓国は韓国の歴史認識を持つ、基本的にそれで良いのではと思います。

→ウソ・デタラメな歴史を正しい歴史だと言って日本に押し付けなければ、基本的にはそれで
よいと思います。
基本的と言ったのは、あまりにも酷いウソ・デタラメな歴史教育で、日本人を貶め、危害を
加えるような教育は問題があると思ったからです。
今の南北朝鮮、中国はまさにそうです。
彼らは、日本人は生まれながらにして殺人や虐殺のDNAを持っている野蛮人であると、
小さい頃から教えているのですよ。
まさに○○記念館などはその最たるものです。
あれを見たら誰だって日本人を殺しなくなるほど恨むはずです。
本当はすべてウソなのに・・・
そのような教育って本当に許されるのですかね。
そのような教育をされたのでは、中国人、南北朝鮮人とは恐ろしくて、安心して付き合うこと
が出来ませんよね。
421 雪風さん 2012/12/21(金) 00:25:12
舎利子さん

例えばですが、ユネスコなどから国際司法裁判所に勧告的意見を求める事が出来ればと思います。
危険な思い込み教育、嘘っぱちの教育、公正さに欠ける教育…
日本が国連でこのような教育は見過ごせないとして、議題に出来れば良いのにと思います。
422 舎利子さん 2012/12/21(金) 06:39:23
雪風さん

おはようございます。

中国、韓国のウソ・デタラメな歴史認識を変えさせるために、いろいろな形で世界の協力を得ることは大変よいことです。
中国、韓国は昔から金と人を投入して、このウソ・デタラメを世界に喧伝してきました。
我々もそろそろ本気になって世界でもこの悪党と対峙しなければいけません。
所詮は、ウソ、デタラメは真実には絶対に勝てないのです。
必ず、どこかで論理矛盾、論理破綻をきたします。
特に、欧米先進国は同じ帝国主義時代を経験してきており、中韓の云うウソ、デタラメをすぐ見破ることができます。
アメリカの大学で、韓国人が日本の併合時代を非難する議論を持ちかけたところ、その韓国人の考え方に対して、ものすごいブーイングがおこり、韓国人が居たたまれず、コソコソと逃げ帰ったという話を、ある本で読んだことがあります。
我々はまじめに、この問題を世界でも取り組めば、中国、韓国のウソ、デタラメを変えさせることが出来ると思います。

423 雪風さん 2012/12/21(金) 09:04:12
舎利子さん

>中国、韓国は昔から金と人を投入して…

かこさんの「歴史について」にも、遅ればせながら書き込もうと思っていたところですが、舎利子さんの考える「昔から」は、いつぐらいまで遡るものとお考えでしょうか。私はタイムマシンなどという便利な物がなくとも、歴史書を否定するだけで過去の事実が覆されてしまうと考えております。

原則、詔により作成された文書は否定すべきではないと思っております。残念なことに、推古天皇の詔により聖徳太子が編纂を蘇我馬子に命じ、622年に完成した「先代旧事本紀」は、偽書といわれております。

先代旧事本紀、古事記、日本書紀、神皇正統記などを読むと、その構成が同じである事に気づきます。つまり、神代と天皇系譜から成ります。愚管抄はこの形式ではないので、異なる視点から書かれた歴史書に思います。神代は、書により内容が異なり、果たしてどれが正しいのか…あるいはホツマツタヱやミカサフミなどが原本であり、原文は五七調なので、文にする際に解釈の違いが生じた…と考える事もできます。

歴史は学び始めたところですが、私はこのように考えております。
かこさんと舎利子さんの参考になれば良いのですが…
424 舎利子さん 2012/12/21(金) 09:57:17
雪風さん

>舎利子さんの考える「昔から」は、いつぐらいまで遡るものとお考えでしょうか。私はタイムマシンなどという便利な物がなくとも、歴史書を否定するだけで過去の事実が覆されてしまうと考えております。

→私はそのような古代の話をしているのではありません。
425 舎利子さん 2012/12/21(金) 10:55:19
韓国の新大統領の朴さんも、やはり韓国のウソ・デタラメの歴史を日本に押し付けようとしている。
とにかく、韓国は日本を悪者にしないと、大統領もまともに生きていけない社会なのだ。

彼らは親日を唱えると社会から抹殺され生きていけない。
そのような犠牲者は韓国にはたくさんいる。

彼らは反日で洗脳された一種のカルト集団である。
簡単に言えばあのオーム真理教と同じなのだ

だから、彼らに、あなたたちの信じている歴史はウソ・デタラメであると、何度説明しても分からないのだ。
愚民化教育、洗脳教育とは本当に恐ろしいことだ。

一方、ウソ・デタラメの歴史認識は彼にとっては打ち出の小槌ちである。
振り回せば振り回すほど、お金が入ってくるのだ。

換言すれば、ユスリ、タカリの道具であり、手段でもある。
暴力団が因縁をつけて恐喝する場合の、「因縁」であり、「言いがかり」なのだ。

我々はいつまでも悪党にこようなことをさせてはいけないのだ。
そのためには、お前たちの「正しい歴史」とは「ウソ・デタラメな歴史」だと、ハッキリ言うべきである。

426 雪風さん 2012/12/21(金) 11:00:15
舎利子さん

言葉足らずでした。失礼しました。
歴史の捏造は、今の歴史が否定されると芋づる式に古代史まで及ぶという持論でした。
つまり、舎利子さんの指摘されている嘘っぱちの押しつけが今あるのなら、歴史書の価値観も相応に歪曲されているのではなかろうか。そのような嘘っぱちを正当化するために…

すいません、私は古代が好きなので、語りたくて思わず書きました。
たしかに、今を正せば、昔の歴史観も正しいものに自ずとなりますよね。
これからは双方向の視野を持ちたいと思います。
427 茶太郎さん 2012/12/21(金) 12:01:35
Re:412  hnxyy654さんへ

こんにちは。
コメントを頂き、ありがとうございます。
hnxyy654さんは会計にお詳しいのですね。
また色々と教えて頂けたら、ありがたいです。



428 茶太郎さん 2012/12/21(金) 12:04:27
Re:411 舎利子さんへ

こんにちは。
お返事を頂き、ありがとうございます。
お返事を頂いたのですが、結論としてはどの様にお考えなのでしょうか?
hnxyy654さんの御意見を踏まえてお答え頂けたらありがたいです。





429 町工場の親方さん 2012/12/21(金) 12:08:37
●、外務省嫌いの私が例外的に尊敬した外交官、村田良平・外務次官、(その回想録、上、下を読んで)、を河野洋平と共に嫌った。

親子二代の大物政治家というものの、加藤紘一の姿勢、イデオロギーに対して、違和感、不信感を抱いていた東北・山形県の人は多かったと考えます。
酒田市を中心とする保守の人々が、地元から出た、元市長、加藤と異なる思想の候補者に入れたのは当然と思います。

こんな無様な状態で、落選することは、プライドの高い、加藤紘一にはたまらなかったと思いますが、彼らしい、《最後》、とも言えます。

今後、よくあるように、若い昔に戻って、リベラルの連中と組み、安倍総理叩きをやるような気がしますが、無駄な足掻きで老害を晒すだけでしょう。

※、加藤の、「北朝鮮拉致発言」、に対し、チャンネル・桜のスタッフ、有志は鶴岡に行き、抗議活動をし、ビラを配りました。
今にして思うとこの効き目が出たともいえます。

430 舎利子さん 2012/12/21(金) 12:47:46
お昼のニュースで、安部さんが額賀さんを韓国に派遣すると発表していた。
韓国新大統領誕生祝賀と関係修復らしいが、安部自民党の勝利のときは韓国からは誰も来なかった。
しかも、韓国は大統領の竹島上陸や天皇陛下への侮蔑発言で、散々、日本をコケにし、バカにしてきたのだ。
それに対して日本政府は不快感を表明した。
それなのに、なぜ、この時期に、ホイホイと韓国に特使を派遣するのですかね。
韓国が関係改善のため特使を派遣してくるなら分かるが
これでは、日本が韓国の一連の悪事を正しいと認めたことになるではないか。
この調子なら、また、韓国は同じことをするだろう。
しかも、朴も、また、日本にウソ・デタラメの歴史を押し付けようとしているのだ。
まったく信じられない話である。
私は安部さんにはかなり期待しているが、これだけは承服しかねる。
みなさんどう思います。
431 舎利子さん 2012/12/21(金) 12:52:38
茶太郎さん

結論は「416」で述べています。
432 hnxyy654さん 2012/12/21(金) 13:17:07
>私は安部さんにはかなり期待しているが、これだけは承服しかねる。
>みなさんどう思います。
悔しいですが少なくとも来年の参議院選挙に勝つまでは波風を立てるべきではないと思います。

現段階では国防軍や集団的自衛権の行使、周辺諸国条項などの法案を通すことが出来ないのでまずは衆参のねじれを解消する事が先決だと思います。

ちなみに安倍さん自身は在日が支持母体である民主党や日教組は敵だと認識しています。
法案を通せる状況になればこれらの勢力を全力で叩き潰すと思います。
433 茶太郎さん 2012/12/21(金) 13:23:44
Re:414  takeshita-oyajiさんへ

こんにちは。
コメントを頂き、ありがとうございます。
それから、お返事が遅くなり、失礼しました。

〉茶太郎様は、安部政権の誕生により現実的手段としてどのように御考えですか。
〉中韓の歴史認識を、返させる方法としての最優先順位を御指南願いたい。
〉教養の無い親父なので、意見書などの参考にしたいので宜しく御願いします。

中韓の歴史認識を反日教育にさせない為の現実的手段についてですが、私は南京大虐殺や慰安婦強制連行は無かったと考えているのです。
それで、中韓の言うこの史実を覆す事ができればそこを突破口にできると考えています。
日中・日韓の二カ国による多角的な検証と論戦を行ってはどうかと思います。
この論戦において中韓を論破できれば謝罪と訂正を求める事ができますし、そこまでには至らなくても中韓が大した証拠が出せなければ確定的な史実にはならないので中韓に対して歴史認識を訂正させると共に国際社会に訴える事ができると思います。
434 茶太郎さん 2012/12/21(金) 13:46:34
Re:430  舎利子さんへ

こんにちは。
お返事を頂き、ありがとうございます。

単式でも複式でも変わらないからどちらでも良いと言う事でしょうか?

それから、額賀氏を特使として韓国に派遣する件や竹島の日を政府主催にする事ひ慎重な姿勢を示した件ですが、私の意見を申し上げれば、領土問題には目をつむり経済を優先するというのは正に戦後レジームそのものだと思います。
一体、今迄の自民党政治と何が変わったのでしょうか?
民主党が散々詐欺師扱いをされてきた事やその結果国民からどの様な審判を下されたのかを目の当たりにしたところなのに。
安倍次期総理大臣におかれては、凄まじい圧力が掛かるとは思いますが、それに屈する事なく理念・掲げた政策を貫いて頂きたいと思っています。

435 舎利子さん 2012/12/21(金) 13:48:04
茶太郎さん

407、408、409の説明がまだです。
よろしくお願いします。
436 茶太郎さん 2012/12/21(金) 13:55:07
Re:435 舎利子さんへ

こんにちは。
お返事を頂き、ありがとうございます。

行ったり来たりでややこしくなるので一括してお返事をしたいと思っているのです。
407.408.409.を回答しないと答えられない内容でしょうか?



437 茶太郎さん 2012/12/21(金) 14:00:07
Re:434

誤字訂正

(誤)政府主催にする事ひ慎重な姿勢を示した件ですが

(正)政府主催にする事に慎重な姿勢を示した件ですが

438 舎利子さん 2012/12/21(金) 14:06:55
茶太郎さん

>単式でも複式でも変わらないからどちらでも良いと言う事でしょうか?

→もう一度同じことを繰り返しますが、
国民が貸した金は債権であり資産なのです。
そして国が借りた金(国債)は債務であり負債なのです。
国民が国に貸した金が、借金であったり、債務あったり、負債であることは。
絶対にありません。
439 舎利子さん 2012/12/21(金) 14:13:16
hnxyy654さん

>悔しいですが少なくとも来年の参議院選挙に勝つまでは波風を立てるべきではないと思います。

→こういうことをするとかえって安部人気が落ちると思います。
安部さんのよいところは筋を通すことです。
韓国に媚びることがよいことだと思いませんが・・・
440 雪風さん 2012/12/21(金) 14:37:38
わわ…舎利子さん、落ち着いてください。
韓国に派遣される額賀議員は、ご存知のとおり経済に明るい方です。
そして韓国は日本との経済関係強化を望んでおります。

日本は竹島返還なくして経済協力なしの方針なのか…
竹島棚上げで経済協力優先なのか…
それは解りかねますが、そこに経済協力という外交カードが必要であることは、舎利子さん自身、コメントされてましたよ。その外交カードを額賀議員は持っているという事ではないかと思います。こちらからというのは、面目よりも時間が惜しいということではないでしょうか。安倍次期総理を信じて、経緯を見守っていこう!…だめかな。
441 河村さん 2012/12/21(金) 14:46:44
本日12/21(金)
朝日、毎日、NHKから
「竹島の日式典 見送り 自民幹部」と
いっせいに流され、ネット上でも
「安倍自民の公約違反だ!」「媚韓だ!」と
猛烈な書き込みであふれています。
この突然の動きはいったい何なのでしょうか?
442 hnxyy654さん 2012/12/21(金) 15:00:02
公明党との関係にあるでしょうね?
まずは公明党が反対していますし公明党は日韓関係を重視しています。

公明党の反対を押し切って韓国へ圧力を掛けてしまうと公明党との関係が冷え込んでしまいます。

つまり予算成立や日銀法の改正も出来なくなるので経済対策が何も出来なくなるという事です。

そうなってしまうとマスコミは安倍政権を集中攻撃すると想いますので来年の夏の参議院選挙は民主党や維新にに負けてしまうと思います。
443 茶太郎さん 2012/12/21(金) 15:07:51
Re:441  河村さんへ

こんにちは。
はじめまして。


〉本日12/21(金)朝日、毎日、NHKから「竹島の日式典 見送り 自民幹部」と
〉いっせいに流され、ネット上でも「安倍自民の公約違反だ!」「媚韓だ!」と猛烈な書き込みであふれています。
〉この突然の動きはいったい何なのでしょうか?

◎安倍自民党が優先するもの
1.日韓友好
2.経済

◎安倍自民党が目をつむるもの
1.天皇陛下への不敬発言
2.領土
3.歴史認識

今回の「特使派遣」や「竹島の日式典の政府主催に慎重な姿勢」において安倍政権の姿勢が上記の様に受け取られた為だと思います。
普通に解釈すると上記のようにしか受け取れないと思います。
そして上記のような姿勢は安倍総裁が繰り返し訴えてきた「戦後レジームからの脱却」どころか「戦後レジームそのもの」なのだと思います。
もし違うと言うのなら安倍総裁はきちんと説明をすべきだと思います。


444 舎利子さん 2012/12/21(金) 17:18:55
雪風さん

>そして韓国は日本との経済関係強化を望んでおります。

→「だから経済協力します」はないでしょう。
それでは彼らの思う壺です。
外交カードの意味が全くありません。
かえって、韓国を利するだけです。
今ごろ彼らは日本人はバカな奴らだと腹を抱えて笑っているでしょう。
韓国は調子に乗ってまた同じことをしますよ。
多分、次は従軍慰安婦問題で安部さんに揺さぶりをかけてくるでしょう。
日本には韓国人、隠れ韓国人、その茶坊主やスパイがたくさんいます。
公明党もその1つです。
おそらく、安部さんや自民党はそのアホどもに脅迫されたのでしょう。
折角、韓国を黙らせるよいチャンスだったのに残念です。
445 雪風さん 2012/12/21(金) 17:46:50
舎利子さん

舎利子さんがそうおっしゃるのなら、反対はいたしません。
この対応は韓国を調子に乗らせるという事でしょう。

竹島領土問題は、長期化が予想されます。
短期的には日本経済を立て直す事に全力を注ぎ、経済関係を強化できる国とは協力しつつ、領土交渉の機会や国際司法裁判所への提訴を探る。

そのような考えなのかもしれませんね。
国益上、領土問題が優先ではないのなら、残念なことです。
446 茶太郎さん 2012/12/21(金) 18:01:10
Re:444  舎利子さんへ

こんばんは。
横から失礼します。

舎利子さんとはことごとく見解を異にしてきたのですが、444.の御意見には全く賛成します。
今迄と同じなのです。
日本が一方的に譲歩してしまっているのです。
前回の靖国参拝にしてもそうです。
安倍総裁の悪い病気が出てきてしまったなと心配しています。
韓国大統領が竹島に不法上陸しようが、天皇陛下に失礼な発言をしようが、歴史認識を反省しろと言おうが日本は全て譲歩して日韓友好を選択するんだなと思われるでしょう。
447 茶太郎さん 2012/12/21(金) 18:16:44
Re:445  雪風さんへ

こんばんは。
横から失礼します。

〉竹島領土問題は、長期化が予想されます。
〉短期的には日本経済を立て直す事に全力を注ぎ、経済関係を強化できる国とは協力しつつ、領土交渉
〉の機会や国際司法裁判所への提訴を探る。

これは雪風さんに対する反論では無いのですが、上記のような姿勢こそ今迄の自民党政権と同じ姿勢なのだと思います。
「戦後レジームからの脱却」と言っていた安倍総裁が「戦後レジーム」に戻ってしまっていると思います。
チャンネル桜の論客の方々は「色々あっても文句を言わず静かに見守ろう。」というような発言を繰り返していますが、それは全く安倍総裁の為にならないと思っています。
チャンネル桜の論客や視聴者は安倍総裁がどの様な政権運営をしようとも支持を続けるお考えなのでしょうが、多くの有権者特に無党派層は厳しい評価をするのではないかと思っています。

448 hnxyy654さん 2012/12/21(金) 18:57:55
>チャンネル桜の論客や視聴者は安倍総裁がどの様な政権運営をしようとも支持を続けるお考えなのでしょうが、多くの有権者特に無党派層は厳しい評価をするのではないかと思っています。
では茶太郎さんに質問します。
今安倍さんが強行路線を行うと仮定してですが・・・
公明党は韓国寄りの政党ですので間違いなく公明党との連立は解消する事になると思います。

当然自民党単独では法案を何一つ通せなくなります。
では自民党が法案を通せるようにするには民主党か維新と連立を組まなくてはいけなくなります。

そうなっても宜しいのでしょうか?
それともどの政党とも連立を組まない状態で法案も予算も通せいない状況のまま来年夏まで待てとおっしゃってるのでしょうか?
449 自由人さん 2012/12/21(金) 19:57:28
茶太郎さんへ
446〜447を読みました
まず茶太郎さんの言われる無党派層の定義を教えてください

「今迄と同じなのです。
日本が一方的に譲歩してしまっているのです。
前回の靖国参拝にしてもそうです。
安倍総裁の悪い病気が出てきてしまったなと心配しています。
韓国大統領が竹島に不法上陸しようが、天皇陛下に失礼な発言をしようが、歴史認識を反省しろと言おうが日本は全て譲歩して日韓友好を選択するんだなと思われるでしょう。」

特にこの発言はどう読んでも無党派の言葉ではありません

無党派とはシッカリ「現実」を直視して良いモノは良い、悪いモノは悪いと何者にも左右されずに活動している者の事です

茶太郎さんり場合はただ頭のどこかで「批判の根」があって現実を直視せず思考停止してて、誰かの上げ足をとりたいだけの発言でしか感じとれませんよ

無党派とは本来もっと慎重に徹底的に調べて発言するべき層です

茶太郎さんは無党派層のスレッドも立てたみたいですが、思いつきで簡単にできる世界じゃないですよ

かるがるしく無党派とか言わない方が良いです

無党派舐めてんのか?って本家の方につっこまれますよ(笑

私にはとてもできません。
450 茶太郎さん 2012/12/21(金) 20:04:19
Re:448  hnxyy654さんへ

こんばんは。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉では茶太郎さんに質問します。
〉今安倍さんが強行路線を行うと仮定してですが・・・
〉公明党は韓国寄りの政党ですので間違いなく公明党との連立は解消する事になると思います。
〉当然自民党単独では法案を何一つ通せなくなります。
〉では自民党が法案を通せるようにするには民主党か維新と連立を組まなくてはいけなくなります。

hnxyy654さんのおっしゃる通り、公明党は自民党よりも韓国よりだと思います。
しかし、公明党に配慮するあまり自民党の政策が次々に後退する事になれば、自民党が国民からの支持を失っていくのではないかと心配しています。
換言すると、hnxyy654さんのおっしゃる事は「国会対策」で私の言っているのは「選挙対策」という事になると思います。
これは当然ながらどちらも大切なのですが、私はどちらかといえば「選挙対策」を重視する考え方なのです。
451 茶太郎さん 2012/12/21(金) 20:07:21
448 hnxyy654さんへ

つづきです。

日本の政治は地方選挙も含めて耐えず選挙という国民の評価を受け続けています。
またマスメディアの支持率などの評価もあります。
安倍自民党が国会対策で他党を気にして政策を後退させてしまうと、国民からの支持を失い国会での発言力が落ちてしまい更に野党に配慮しなければならなくなる、、、、、という悪循環に陥ってしまうと考えています。
例えば靖国参拝では小泉首相は行きましたが、その後の首相は行きませんでした。
もちろん行かない方が国会やマスメディアで叩かれる事も少なくなるとは思うのですが、それが国民の支持に繋がるかというとそうでもないと思うのです。
しかし、当然ながらhnxyy654さんのおっしゃる通り国会対策も必要だと思います。
結局のところ、どこまでなら妥協できるのかという事になると思うのですが、先の李大統領による竹島不法上陸・天皇陛下への不敬発言・歴史認識を反省しろ発言などを受けても、日本または自民党が日韓友好を優先すべきか否かという判断になると思います。
452 hnxyy654さん 2012/12/21(金) 20:24:09
>日本または自民党が日韓友好を優先すべきか否かという判断になると思います。
と言うより今韓国ともめて公明党と喧嘩する必要はないと思います。

来年の夏まで韓国、中国の問題には出来るだけ触れないようにして今出来る政策に力を注ぐということだと思いますよ。側近の麻生さん達はそのようにアドバイスしているみたいです。

景気対策は無論の事その他にも憲法96条を改正して半数以上の議決が取れれば法案を通せるようにしたり、原発も出来るだけ早く再稼働させようとしたり、また公職選挙法を改正してネット選挙を出来るようにしようとしたりと今できることを一生懸命やろうとしています。

また高校無償化にも所得制限を儲けようとしています。

>私はどちらかといえば「選挙対策」を重視する考え方なのです。
僕はどちらかと言うと現実路線なので今できることを応援したいと思っています。
そして来年の夏の選挙に勝ってもらい体勢をしっかり整えた上で自衛隊を国防軍に昇格させて周辺諸国条項を見なおしても遅くはないと思います。
453 舎利子さん 2012/12/21(金) 20:33:17
安部・石破の超タカ派コンビが、なぜプライドを捨ててまで、方針を替えしたのか気になります。
これは完全な日本の敗北です。
何か大きな力が働いたとしか考えられません。
たぶん、額賀はお土産をもってホイホイ韓国訪問するはずです。
日本人として非常に悔しい限りです。
韓国は、今年の国防白書で、日本を挑発するかのように、竹島の軍事防衛強化をアピールしています。
それに対して、安部自民党は、政府主催の竹島の日を断念したのです。
ある意味では安部さんの公約違反です。
こんなことで本当に良いのですかね。

454 茶太郎さん 2012/12/21(金) 20:38:45
Re:449  自由人さんへ

こんばんは。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉まず茶太郎さんの言われる無党派層の定義を教えてください

私の考える無党派層の定義は「特定の支持政党を持たない有権者・浮動票を投じる有権者」の事です。
先の説明でいえば「保守系の無党派層」と言った方が正確かもしれません。

〉特にこの発言はどう読んでも無党派の言葉ではありません

無党派層は思想信条もまちまちでしょうから。
私は自分を無党派層の有権者だと思っています。

〉無党派とはシッカリ「現実」を直視して良いモノは良い、悪いモノは悪いと何者にも左右され
〉ずに活動している者の事です

そうあって欲しいと思っています。


455 茶太郎さん 2012/12/21(金) 20:41:14
Re:449  自由人さんへ

つづきです。

〉茶太郎さんり場合はただ頭のどこかで「批判の根」があって現実を直視せず思考停止してて、
〉誰かの上げ足をとりたいだけの発言でしか感じとれませんよ

私なりに色々と考えているつもりです。
私のどの辺りが「現実を直視せず思考停止して」いるとお考えなのでしょうか?
それから、政党や政権の批判をする事が「揚げ足取り」になるのなら民主党も批判できなくなってしまいますよ。

〉茶太郎さんは無党派層のスレッドも立てたみたいですが、思いつきで簡単にできる世界じゃないですよ

もちろん政権運営は思いつきでもできないですし、簡単でもないと思います。

〉かるがるしく無党派とか言わない方が良いです

軽々しくもなく、重々しくもなく普通に言いました。
「無党派層」という言葉を使うのはそんなに難しい事なのでしょうか?
そんなに引っ掛かるような箇所ではないと思うのですが。

〉無党派舐めてんのか?って本家の方につっこまれますよ(笑

きちんと議論してくれる方なら大歓迎です。
議論させて頂きます。

456 自由人さん 2012/12/21(金) 22:11:12
茶太郎さんへ

無党派てのは本来感情が入ったりすると、その時点で無党派とはいわなくなるんすよ
少しでも過去に囚われてたり未来に囚われてたりしてたらもう無党派とは言えない^ー^

過去がどうだろうが良いモノは良い悪いモノは悪いと今を直視して冷静に物事の分別ができないと駄目、話にならない

過去にこうだったからこいつは信用出来ないとか、そういう思考で物事考えてたら無党派にはほほど遠いですね

そりゃもう軽い思考停止派ですよ(笑

前にも茶太郎さんとお話した事あるんだけど、もう何十年も前の自民党が駄目だったから、今の自民も安倍晋三も駄目とか言う論者だったので、完全に思考停止派に思えましたよw

誰と議論重ねても解決しないタイプですね!!
相手がめんどくさくなってやっと議論が終わるという。。。w

選挙いきましたか?
457 雪風さん 2012/12/21(金) 22:29:47
舎利子さん

こんばんは。
大きな力…それがあるとするなら、アメリカでしょうか。
北朝鮮問題がありますから…韓国の弱体化はよしとしないのでは。

アメリカに竹島領土問題の解決なしには、日本の韓国への経済協力は一時的なものになってしまう事、内在する領土問題はアジア極東地域の不安定化の要因であることを、しっかり説明すべきに思います。アメリカやロシアには日本の立場に配慮する思いがあります。日本の顔に泥を塗るようなまねは、本意ではないと私は考えております。
458 hnxyy654さん 2012/12/21(金) 22:45:11
自由人さん
>過去がどうだろうが良いモノは良い悪いモノは悪いと今を直視して冷静に物事の分別ができないと駄目、話にならない
そう簡単に割り切れるものですかね?

無党派層の方々もさすがに自分達の人権を否定されあれほど韓国から侮辱発言されたらさすがにブチ切れると思いますよ。

僕もどちらかと言うと無党派層の方々に近い考え方を持っていますが中国へ対しての怒りの気持ちより韓国への怒りの気持ちのほうが強いです。

しかし現実的な事を考えると今は自分の感情を抑えて冷静に物事を判断すべきでまずは安倍政権の政権運営が安定出来るように来年の参議院選挙で議席を確保させるべきと考えています。
459 自由人さん 2012/12/21(金) 23:29:49
hnxyy654さんへ

感情に走ってしまったらもう無党派と言えない世界なんすよ^ー^

だから私も無党派には成りきれません(笑
冷徹に現実主義にならないとね^
本来無党派と言うのはそういう世界なんす^

「しかし現実的な事を考えると今は自分の感情を抑えて冷静に物事を判断すべきでまずは安倍政権の政権運営が安定出来るように来年の参議院選挙で議席を確保させるべきと考えています。」

↑これっすよb

無党派に近ずく程に安倍さんの考えてる事も何となく理解できるんじゃないかと思います^ー^

今の日本がこれ以上隣国と揉めても対抗手段が無いと、安部さんもグッとこらえてるのかもしれない^

誰かに邪魔されたのかもしれないし、ハッキリ解らないけど(笑

どっちにしろ軽率に批判とかする場面じゃないすね^

無党派だったらもっとジックリ状況を見定めてから答えを出していかんと駄目っすね^


舎利子さんすいませんスレッドの趣旨と大分ずれた議論になってしまって(笑
hnxyy654さん茶太郎さん、返信あれば、私のスレッドへ書き込んでください^


460 雪風さん 2012/12/22(土) 00:24:45
舎利子さん

六カ国協議のアメリカの核兵器への懸念、核廃絶条約に賛成のイギリス…科学の力は軽視できない、その平和への思い。日本の領土問題と緊迫する北朝鮮情勢。韓国との領土問題は優先順位として、次点になるのかもしれません。

懸念があるとするなら、感情の対立からの争いです。つまり、科学力を抑えることは、最悪、戦の場合において、被害を最小化しますが、領土問題という感情の対立があるのなら、争いの複雑化と長期化が懸念されます。科学力を抑えつつ、感情の対立も和解していかなければ、厳しいと思います。
461 舎利子さん 2012/12/22(土) 00:41:39
hnxyy654さんへ

>もどちらかと言うと無党派層の方々に近い考え方を持っていますが中国へ対しての怒りの気持ちより韓国への怒りの気持ちのほうが強いです。

→あまり無党派層かどうかに拘らなくてもよいと思いますよ。
自分は自分であればよいのです。
レッテルは他人が勝手に張るものです。
そんなものは無視すればよいのです。

私は中国も韓国も嫌いです。
どういうわけか、この両国は本当によく似ています。
よく大中華、小中華と揶揄されますが、まさにバカ兄弟です。
ありもしなウソ、デタラメをネタに、ユスリ、タカリ、パクリを繰り返す悪党です。

>しかし現実的な事を考えると今は自分の感情を抑えて冷静に物事を判断すべきでまずは安倍政権の政権運営が安定出来るように来年の参議院選挙で議席を確保させるべきと考えています。

→感情を抑えて、中国、韓国に迎合すると、そのうち国民から嫌われ、票を失うことになります。
今の国民は、80%が韓国嫌い、90%以上が中国嫌いなのです。
この国民の声を無視した政策は必ず失敗します。
私は中国、韓国を挑発しろとは言っていません。
無視すればよいいのです。
今回のようにすり寄っていくのは最低です。
462 takeshita-oyajiさん 2012/12/22(土) 00:48:27
茶太郎さんへ
こんばんわ、遅くにすみません。
>私は南京大虐殺や慰安婦強制連行は無かったと考えているのです。
賛同いたします。
>日中・日韓の二カ国による多角的な検証と論戦を行ってはどうかと思います。
多角的と言いますと、どのような方法で行えばよろしいでしょう。
>中韓に対して歴史認識を訂正させると共に国際社会に訴える事ができると思います。
日本単独で、訴えるのですか?
度々、すみませんがよろしく御願い申し上げます。
463 自由人さん 2012/12/22(土) 07:03:15
舎利子さんへ

確かに無党派とか拘る必要全く無いですね^
私もそう思いますb

だけど話相手が自分に対する指摘を無視してたら、駄目だと思いますよ^
「今回のようにすり寄っていくのは最低です」
舎利子さんは相手にはレッテルを張るけど、相手の話は無視ですかね?

もしかしたら韓国と関係回復が米国との関係回復に繋がっているのかもしれません
そうしないとTPP交渉にも繋がる事なのかもしれない
拉致問題解決にも繋がる事かもしれない

例えの話をしだしたらいくらでも出てくる^

もし仮に、韓国が拉致問題を解決してくれるなら、安倍総裁は韓国に対して土下座でもするかもしれないよ

もっと大げさに言えば、今回このタイミングで韓国にすり寄ってなければ、どこかからミサイル飛んで来てたかもしれませんよ(笑

そんな事ないと思うけど背景は全く解りませんからね^

ただ一つだけ確実に言える事は、ネットユーザーを大事にしてる安倍総裁が
国民の心情が解らないハズないと思いませんか^

しかも誰よりも参院選挙で勝たないと駄目だと解ってるハズですから

よほど今は、難しい判断を決断してると思います

茶太郎さんもそうですが
背景が何も解らないままレッテルを張るのは軽率だと思いますよ^
464 茶太郎さん 2012/12/22(土) 08:33:21
Re:452 hnxyy654さんへ

おはようございます。

お返事を頂き、ありがとうございます。

〉と言うより今韓国ともめて公明党と喧嘩する必要はないと思います。

hnxyy654さんのおっしゃる事も良く理解できます。
どちらが良いかは実際に政権運営をしてみないと分からないでしょうね。
ただ、私は政権発足早々にして安倍総理に期待していた方々が離れてしまうのではないかと心配しています。
直近に韓国大統領の竹島不法上陸や天皇陛下への不敬発言等があっただけに日本側の対応については多くの国民が関心を持っていると思いますので。

〉来年の夏まで韓国、中国の問題には出来るだけ触れないようにして今出来る政策に力を注ぐと
〉いうことだと思いますよ。側近の麻生さん達はそのようにアドバイスしているみたいです。

今は日韓友好にしておいて半年後から強行路線に転向できるでしょうか?
色々と見解は出てくると思いますが、私は難しいと思っています。

465 茶太郎さん 2012/12/22(土) 08:42:46
Re:456  自由人さんへ

おはようございます。
お返事を頂き、ありがとうございます。

自由人さんは「無党派層は感情を持ってもいけないし、過去や未来に囚われてもいけない。」という定義を持っているのかもしれませんが、一般的にはそのような定義はありません。
自由人さんが御自身でそう思われるのは自由人さんの自由というものですが、他人に強制するようなものではないと思います。
466 茶太郎さん 2012/12/22(土) 09:00:15
Re:462  takeshita-oyajiさんへ

おはようございます。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉多角的と言いますと、どのような方法で行えばよろしいでしょう。

日韓・日中の双方から資料を提出し、また双方から論客を出して資料の分析や議論を行って頂きたいと思っています。
また、第三国から有識者を集めて検証委員会を作り、そこでも審議をして頂くのもいいかなと思っています。
世界中のメディアにも入って頂いてフルオープンで資料の分析や議論をして頂きたいですね。

〉日本単独で、訴えるのですか?

裁判をするのではなくメディア等を通じて南京大虐殺や慰安婦強制連行が無かったとアピールしていくという事です。


467 雪風さん 2012/12/22(土) 09:04:43
横からすいません。

自由人さん

舎利子さんは、何が正しくて何が間違いか、それを違わない方であると、私は信じております。

私が舎利子さんを心配しているのは…親韓派と思われる茶太郎さんのように、舎利子さんの発言が北朝鮮に味方しているととられかねない事です。舎利子さんにとって、そのような大誤解は「寝耳に水」に思うかもしれませんが、文脈の理解が浅ければそうとられかねない…言葉とは難しいもので、その違いが争いの根源のひとつともいえますから…日本においては、日本人同士の絆を断つ思惑が錯綜している事は、気をつけなければと思います。

韓国は…舎利子さんの言葉を借りて言うならアホです。北朝鮮の金正恩総書記は好戦的であり、中国は一定の懸念を示して牽制してはおりますが、弾道ミサイル車両を供与するなど、その真意は解りかねます。韓国は国家存亡の危機にあるのに、反日、竹島、慰安婦…日本の助けなしでは韓国の国防は厳しい中、むしろ日本に敵意を抱かれるような事ばかりしている。日本が譲歩するを良いことに調子に乗り、大切な眼前の国家的危機から逃避している。ゆえにアホです。
468 舎利子さん 2012/12/22(土) 09:59:37
自由人さん

いろいろなご意見を聞かせてください。

>舎利子さんは相手にはレッテルを張るけど、相手の話は無視ですかね?

→相手にレッテルを貼るとは言っていません。
レッテルを貼られても無視すればよいと言っているのです。
自分は自分であり、そのようなことにとらわれることなく、自分の考えを素直に主張すればよいと言っているのです。

>しかも誰よりも参院選挙で勝たないと駄目だと解ってるハズですから

→そうであるなら、もっと、安部自民党は、国民の声を聞くべきであり、知るべきです。
中国や韓国が行なった野蛮な行為や日本国民の尊厳を尊崇を愚弄するような行為に、
日本国民はみな怒っているのです。
それが最近のアンケートにみられる、韓国嫌い80%、中国嫌い90%なのです。
今回の一連の中国・韓国のハレンチ行為は彼らが一歩的に悪いのです。
悪い人間が「ごめんなさい」と擦り寄って来るなら分かるが、悪いことをされた方が
悪い人間に擦り寄っていくなど、常識では考えられません。
それは中韓のウソ・デタラメの歴史を「正しい歴史」と認めるの同じことです。
国民の気持ちを裏切るような行為をすれば、次回の参院選で自民党は大敗北するでしょう。

469 自由人さん 2012/12/22(土) 10:00:41
雪風さんへ

韓国「国家存亡の危機にあるのに」
正にアホですね。。

安倍さんにとっては「見送り」という決断は相当な歩み寄りの様に思うのですが
韓国はそれに対して「断念」じゃないと気にくわないみたいで、救いようが無いですね(笑

はたから見ると、どうして日本は韓国に気を使うのかって思われるんだけども
韓国が中国や北朝鮮に飲み込まれてしまうと、今より危険が増すんですよね
恐らく韓国は貧乏になって、もっと凶暴になります
冷静に考えて貰えば、それは何となく皆さんも予想できますよね

韓国に在韓米軍が駐屯してるのも、それを防ぐ為です
この関係を日本から壊してしまうと米国とも、今より関係が悪くなってしまうかもしれない
ホント韓国は厄介な民族です。

今の日本の外交状態では強行に出るのは非常に難しいと思います。
日本は何するにも、マズ強くならないと話にならないみたいですね。

「日本においては、日本人同士の絆を断つ思惑が錯綜している事は、気をつけなければと思います。」

↑皆が悔しい気持ちは凄くよく解るだけに私も心配してます(笑



470 茶太郎さん 2012/12/22(土) 10:02:37
Re:467 雪風さんへ

おはようございます。
自由人さんへのコメントですが、私の名前が出てきたので、、、

〉親韓派と思われる茶太郎さんのように、舎利子さんの発言が北朝鮮に味方しているととられかねない事です。

私は親韓でもありませんし、北朝鮮の見方でもありません。
むしろ韓国に対しても北朝鮮に対しても厳しい態度で臨むべきという考えです。
それはコメントを見て頂ければ分かると思います。
舎利子さんの意見に異議を唱えたいのであれば、私の名前を使うという卑怯な事をせずに正々堂々と舎利子さんに訴えて下さい。

471 自由人さん 2012/12/22(土) 10:14:25
舎利子さんへ

安倍さんは恐らく、今の日本の状態だと全ての国民の希望通りに政策を進めて行く事は出来ないかもしれないね。

昨日の桜動画で水島さんもおっしゃってた通りですよ。
危機だからこそ、浮上する為には泥水も飲まないと駄目な時もあるハズです

倒産しそうな会社もそうですよね

多分大々的に国民に対して説明できない事もあると思います。
外交問題の種を相手に明かす事はできませんからね

とにかく今は景気回復!!
これをやって日本がホントに強くなれば、出来る事も増えてくるb
472 hnxyy654さん 2012/12/22(土) 10:20:26
>日本は何するにも、マズ強くならないと話にならないみたいですね。
僕もそう思います。
感情論だけで判断するのではなくまずは自国の足固めをしっかりさせる必要があります。

参議院では間違いなく法案が否決されると思いますので公明党との連立は欠かせません。
しかし公明党との連立だけでは国防が疎かになるので維新との部分連立の可能性も探るべきです。

維新と部分連立出来れば公明党への牽制にもなりますしね。

今の現状で憲法9条を改正して集団的自衛権を行使できるようにするには公明党と維新をバランスよく利用するしか道がないのです。

集団的自衛権を行使出来ない状態で韓国や中国と戦争状態になったらどうします?

とにかく法案を通せる足場を固めないとどうしようもないのが現実です。

473 舎利子さん 2012/12/22(土) 10:38:36
雪風さん

いつもご意見ありがとうございます。

>舎利子さんは、何が正しくて何が間違いか、それを違わない方であると、私は信じております

→それはあまりにも言いすぎです。
私もごく普通の人間です。
間違いもたくさんあります。
それをただして頂ければ幸いです。

中国、韓国のダメなところは、一部のキチガイというか悪党に支配されているからです。
韓国も日本の統合時代を知らない、いわゆる海外逃亡組が、戦後、政権の中枢に入り込み、
徹底的に反日政策、反日教育を行なってきました。
それが現在に繋がっているのです。
併合組みは、戦後、後ろめたさもあり、また徹底的に弾圧、粛清されたため、声が小さくなりました。
また、南北朝鮮は、戦後、漢字を基本的に廃止したため、古い文献や資料が読めないのです。
だから、彼らはウソ・デタラメの自国史を検証できないのです。
いわゆる愚民化教育です。
政府のウソ・デタラメの歴史を金科玉条のごとく正しいものだと信じ込まされているのです。
考えてみれば、中国人も朝鮮人も気の毒な民族です。
474 舎利子さん 2012/12/22(土) 10:50:43
自由人さん

中国や韓国は何も日本から挑発する必要はないのです。
ただ無視していればよいのです。
そして、中国、韓国以外の国と仲良くすればよいのです。
それだけも相当なインパクトがあります。
475 自由人さん 2012/12/22(土) 12:31:05
舎利子さんへ

「中国や韓国は何も日本から挑発する必要はないのです。
ただ無視していればよいのです。
そして、中国、韓国以外の国と仲良くすればよいのです。
それだけも相当なインパクトがあります。」

私もそう思うんですけど。私達がそう思う位だから当然安倍さんも解ってると思います

だけどあえて歩み寄りを見せたのは、何かよっぽどの理由があると思いますよ^ー^

ま、ずっと後になってから、そういう事だったのかと理解できる事だと思いますけどね

説明が無いって事は、説明出来ない事にぶつかってるのカモしれませんね
まだやり取りの途中みたいですから、とりあえず最後まで見届けてみます^
マスコミがバカだからホント解り難いですね
476  [Delete]
477 舎利子さん 2012/12/22(土) 13:23:13
中国にも高村を派遣するようです。
つい先日、屈辱的な領空侵犯をされたばかりなのに、どうして派遣するのだろうか。
まさに、「中国様、私が悪ろうございました。許してください。」と土下座外交にいくようなものです。

それに
韓国の新大統領も忙しくて特使とのスケ調整に苦慮ているとか、
中国も担当者(戴秉国)のスケがなかなかつかないだとか、
完全に舐められ、軽くあしらわれています。

このような屈辱の中で、のこのこ出かけていけば、たぶん、先方から言われ放題でしょう。
なんの問題解決になりません。
恥をかくだけです。

安部さん、石破さん、そんなことで、本当によいのですか。
私たちは自民党を見限りますよ
478 茶太郎さん 2012/12/22(土) 15:18:15
額賀氏を韓国への特使として派遣する件ですが、「朝令暮改」という感じで来週以降に先送りとなりましたが、これには何か裏があるような気がします。
安倍総裁も自民党も素人ではないのだから特使を送るのに韓国のアポを取っていなかったとは到底考えられないと思います。
つまり何らかの理由で取ったアポがキャンセルされた、またはキャンセルしたという事だと思います。
私なりに可能性を考えてみると、、、、

1.韓国が何らかの理由を付けてドタキャンしてきた。(日韓交渉を韓国に有利に運ぶ為)
2.世論が予想以上に厳しかったので延期した。

と今思いつくのは上記の理由です。

これは私の推測ですが、特使について韓国は承諾していたのですが出発直前になって「竹島の日を政府主催で開催するのならキャンセルします。」と言ってきたのではないのかなと。
それで安倍総裁と石破幹事長が竹島の日の政府主催に慎重姿勢を内外に示したのかなと思った次第です。
私はこの二つの韓国案件が同時期に出たのは偶然とは思えないのです。

479 舎利子さん 2012/12/22(土) 18:03:24
茶太郎さんコメントありがとうございます。

小中華も、大中華同様、ドタキャンは伝統文化ですね。

要するに、所詮、韓国とはこの程度の国なのです。
それを、特使を派遣して、なぜだか分からないが、謝罪に行くんだろうね。
韓国に土下座しにいく意味が分からない。
高村の中国訪問も同じく土下座外交だからね。
そして韓国から、「韓国の云うウソ・デタラメの歴史に従え」、「従軍慰安婦を認め謝罪と補償をしろ」
、「竹島は韓国のものだと認めろ」と言われて帰ってくるんだろうね。
高村も、中国から、「尖閣は中国のものだと認めろ」と言われ、ショボリして帰ってくんだろうね
まったく、やってられないよ。日本の恥だね。
480 雪風さん 2012/12/22(土) 18:10:59
舎利子さん

盲信はたしかに良くないですね。気をつけます。

>中国にも高村を派遣するようです。

安倍次期総理が故郷でお墓参りをいたしました。母方の祖父、故岸信介元首相は、1957年6月、アイゼンハワー大統領との日米首脳会談で、尖閣を含む琉球諸島の残存主権が日本にある事を確認しているようです。

2001年11月、米国議会調査局「中国の海洋領有権主張=米国の利害への意味」の「1945年から71年までの尖閣諸島の米国の統治」という項に記載があるようです。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121008/amr12100800050000-n2.htm

安倍次期総理は、このことは良くご存知のはず。しかしながら、舎利子さんの懸念されているように、中国は日本の主張の聴く耳持たずで、外交成果を得るのは難しいかもしれませんね。そもそも、丹羽大使の乗る車の日の丸が壊された事は記憶に新しいですが、中国との外交交渉における環境は最悪かもしれません。高村議員や外交官の方は、くれぐれも油断しないよう、身の安全を第一に日本の為に交渉してほしいと思います。
481 takeshita-oyajiさん 2012/12/22(土) 18:43:54
茶太郎さんへ
大変有難う御座いました。
>世界中のメディアにも入って頂いてフルオープンで資料の分析や議論をして頂きたいですね。
今の日本の国内状況で現実に、出来る方法は有りますか?
自分なりに、思考錯誤してみます。
有難う御座いました。
482 茶太郎さん 2012/12/22(土) 19:01:36
Re:479  舎利子さんへ

こんばんは。
コメントを頂き、ありがとうございます。

もし私の推測が当たっているとしたら韓国が礼儀知らずだという事は間違いないですが、それよりも安倍自民党の対応が大問題だと思います。
韓国にいいように振り回されているような気がします。
また、竹島の日の式典を政府主催で開催する事は政策集にはっきりと記載されているにも関わらず石破幹事長は「日韓関係悪化で喜ぶのはどこか考えるべき。」とのこと。
この発言は石破幹事長に熨斗を付けてお返ししたいです。
政府主催が日韓関係悪化になって日本の国益を損なうと考えていたのなら何故、政策集に明記したのでしょうか?と石破幹事長に問い詰めたいです。
しかも、来年を見送ってしまえば、再来年からも政府主催は難しくなると思います。
韓国は安倍総裁が政権というマウンドに上がるその立ち上がりを狙って仕掛けてきているのではないかなと思います。
一旦後退し出すとなし崩し的にどんどん後退していってしまうと思います。
どうもまずい予感がしています。
483 茶太郎さん 2012/12/22(土) 19:13:07
Re:481 takeshita-oyajiさんへ

こんばんは。
お返事を頂き、ありがとうございました。

〉今の日本の国内状況で現実に、出来る方法は有りますか?

少なくとも日本の国民感情は醸成されていると思います。
日韓・日韓で検証・議論をする事に反対する方は少ないのではないかと思います。
もし反対する方がいれば、その方は真実が明らかになる事を拒否しているのですから何らかの策謀があると思われてしまいますよね。
中韓もいやだとは言いにくいと思います。
もし中韓が拒否すれば、その事を国際社会に宣伝すればいいと思います。


484 茶太郎さん 2012/12/22(土) 22:17:07
「竹島の日」式典の件で石破幹事長は「日韓関係悪化で喜ぶのはどこか考えるべき。」との事。
この調子で行けば同じ理由で靖国神社参拝も止めてしまうのではないかと心配しています。
もし靖国神社参拝をしなければ安倍政権はもたないと思います。

中韓やチャイナスクールの官僚の圧力に対抗する為にも、安倍総裁を支持する保守の側からも圧力を掛けていった方が良いと思います。
「靖国神社参拝をしなければ貴方達の帰ってくる場所はありませんよ。」という強力な圧力を安倍政権に掛けるべきだと思います。
むしろその様な行動こそ、安倍政権に正しい判断を促す事になり、結果として安倍政権が長期政権になると思います。
485 自由人さん 2012/12/22(土) 22:47:32
茶太郎さんへ

「竹島の日」式典の件で石破幹事長は「日韓関係悪化で喜ぶのはどこか考えるべき。」との事。
この調子で行けば同じ理由で靖国神社参拝も止めてしまうのではないかと心配しています。
もし靖国神社参拝をしなければ安倍政権はもたないと思います。」

茶太郎さんて自民党支持者だったんですかね??
486 茶太郎さん 2012/12/22(土) 22:58:03
Re:485 自由人さんへ

こんばんは。
私は無党派なので完全な支持ではないですが、安倍総裁の掲げる金融緩和政策や領土・防衛に関する姿勢は支持しています。

487  [Delete]
488 自由人さん 2012/12/23(日) 06:39:46
茶太郎さんへ

どして茶太郎さんが靖国参拝を心配してるんだと不思議に思ってしまいましたよ^ー^w
茶太郎さんにとっては靖国参拝=危機脱出になってるみたいですね^

今の日本にとって靖国参拝の是非で危機を乗り越えられるとは、とても思えませんよ^
神社に参拝てのは気持ちの問題、そんなのとこワザワザ大きくクローズアップさせて、政権の是非を煽ってる茶太郎さんの思考の方が、危機感無いのかと心配になります^ー^

左翼のマスコミの方達がソレよくやってますよね^

本気で危機感持ってて金融緩和政策や領土・防衛を支持されてるなら、仮に参拝できなかったとしても、逆に煽ってる奴らから守ってあげなきゃね^

今の日本には現実逃避をして政権の是非を問うてる余裕は無いハズですよ^
489 茶太郎さん 2012/12/23(日) 07:34:56
Re:488  自由人さんへ

おはようございます。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉どして茶太郎さんが靖国参拝を心配してるんだと不思議に思ってしまいましたよ^ー^w
〉茶太郎さんにとっては靖国参拝=危機脱出になってるみたいですね^

靖国参拝=危機脱出とは言っていません。
靖国参拝で全て解決する訳では無いですが、もし靖国参拝をしなければ国民の安倍総裁に対する信頼感が失われるのではないかと心配をしています。
自由人さんも経緯はご存知だと思います。
2005年、小泉政権時に官房長官であった安倍氏が「小泉首相がわが国のために命をささげた人たちのため、尊崇の念を表すために靖国神社をお参りするのは当然で、責務であると思う。次の首相も、その次の首相も、お参りに行っていただきたいと思う。」と発言されました。
また、今回の自民党総裁選や衆院選で「前回の安倍政権時に靖国参拝をしなかったのは痛恨の極み。」との旨の発言されています。

490 茶太郎さん 2012/12/23(日) 07:37:23
Re:488 487 自由人さんへ

つづきです。

この様な発言をしている安倍総裁が靖国参拝をしなければ安倍総裁のコアな支持者である靖国参拝肯定派の方々からの信頼を失ってしまうと共に、安倍総裁や靖国参拝に中立的立場の方々からも「嘘つき」との厳しい評価を受ける事になるのではないかと心配しているのです。

〉今の日本には現実逃避をして政権の是非を問うてる余裕は無いハズですよ^

早く解散して政権の是非を問えと言ったのは自民党を含めた野党の方ですよ。
491 自由人さん 2012/12/23(日) 08:52:06
茶太郎さんへ

489〜490読みました

そう思われるならワザワザ炎上させる様な書き込みはしない方が良いですよ

恐らく誰がどうみても、茶太郎さんが一番靖国参拝に拘ってる様に観えると思います(笑

今は靖国参拝の是非より国民の生命財産を守らないと参拝も糞もないです
靖国参拝に拘ってるお花畑な方々の為に解散して選挙やってるのではありません

そんな人を見つけたら茶太郎さんが説教してやったらいんですよ(笑





492 茶太郎さん 2012/12/23(日) 08:57:18
Re:491  自由人さんへ

おはようございます。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉恐らく誰がどうみても、茶太郎さんが一番靖国参拝に拘ってる様に観えると思います(笑

日本一かどうかは分かりませんが、靖国参拝はして頂きたいですね。

〉今は靖国参拝の是非より国民の生命財産を守らないと参拝も糞もないです
〉靖国参拝に拘ってるお花畑な方々の為に解散して選挙やってるのではありません

自由人さんの主語は「安倍総裁」なのでしょう。
私の主語は「日本」なのです。
そこの違いでしょうね。


493 自由人さん 2012/12/23(日) 09:28:42
茶太郎さんへ

参拝してほしい気持ちは解らないでもないですが

それだけに拘ってたら日本のトップは務まりません
そこを理解してあげないと駄目です

特に今の危機的状況を理解されてる方だったら、靖国参拝は二の次三の次です

茶太郎さんの主語は「日本」と言いましたが

私から観ると貴方の主語は「自分」に観えますよ

「自分の欲望さえ満たせればそれで良い」他人の生命財産人権国益とかどうでも良いわ!!
こんな感じですかね
494 茶太郎さん 2012/12/23(日) 09:35:21
Re:493 493 自由人さんへ

おはようございます。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉参拝してほしい気持ちは解らないでもないですが
〉それだけに拘ってたら日本のトップは務まりません
〉そこを理解してあげないと駄目です
〉特に今の危機的状況を理解されてる方だったら、靖国参拝は二の次三の次です

見解の違いでしょうが、私の考えは全く逆で安倍政権を続ける為には靖国参拝をしなければならないだろう、という考えなのです。

〉茶太郎さんの主語は「日本」と言いましたが
〉私から観ると貴方の主語は「自分」に観えますよ

私の為に靖国参拝をすべきとは思っていません。

〉「自分の欲望さえ満たせればそれで良い」他人の生命財産人権国益とかどうでも良いわ!!
こんな感じですかね

違います。
495 舎利子さん 2012/12/23(日) 10:09:54
靖国問題は中国の日本恫喝の切り札なのです。
だから、一刻も早く止めさせる必要があるのです。
それをあくまでも拒否するなら、それなりの冷たい付き合いをすればよいのです。

日本は悪いことをした、だから永遠に償いをしろと云いう、その根拠が靖国問題なのです。
首相が靖国参拝を忌避し続けるかぎり中国の恫喝、恐喝はなくならないでしょう。

日本は罪を償えば許される社会なのです。
A級戦犯はすべて罪を償い、国会もそれを認めたのです。
国会が認めたとうことは、日本国民がそれを認めたことになるのです。

それに対して中国はとやかく言う筋合いはないのです。
それは内政干渉の何物でもありません。
そのようなことは、断固、撥ね付けるべきです。

中国との関係は1972年の日中共同声明ですべて解決したのです。
そのために、巨額の経済援助をしたのです。

争いはどこかで決着をつけなければ永遠に仲直りはできません。
国と国との関係も同じです。

それが1972年の日中共同声明なのです。
それ以降は過去のことをとやかく言ってはいけないいのです。

それが世界の常識でなのです。
そうでなければ、過去の戦争はすべて未解決となり、争いは絶えないことになります。
496 hnxyy654さん 2012/12/23(日) 10:24:58
494
495
解りました
お二人の意見を安倍さんが受けいれると仮定してですが
間違いなく公明党との連携は不可能になります

無論、予算や法案は何も通らなくなります。
民主党が予算の執行を遅らせた結果、各自治体にどのような悪影響が及んだのか忘れたとは言わせませんよ!
このような状況でどのように来年の夏まで乗り切ればいいのか具体案を示して下さい。

無論、円安の問題や経済対策、復興予算もままならず年金も凍結され各自治体への補助金も凍結されます。

予算が凍結されれば警察や自衛隊などの公務員への給与の支払いもままならず治安も悪化すると思います。
497 茶太郎さん 2012/12/23(日) 10:36:17
Re:496  hnxyy654さんへ

おはようございます。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉間違いなく公明党との連携は不可能になります
〉無論、予算や法案は何も通らなくなります。

小泉首相は毎年参拝していましたが公明党との連立解消とはなりませんでしたし、私は大丈夫だと思っています。
むしろ公明党に配慮して安倍自民党の政策が後退してしまう方が国民の支持を失ってしまい、国会運営を更に難しくしてしまうのではないかと心配しています。
498 hnxyy654さん 2012/12/23(日) 10:41:34
>小泉首相は毎年参拝していましたが公明党との連立解消とはなりませんでしたし、私は大丈夫だと思っています。
それは衆参で自民が単独過半数の議席を取っていたからです。
今とは状況が全く違いますし公明党を過信しすぎで信用すべきではありません。

公明党は憲法96条の改正に反対しており自民に力を与え過ぎないよにキャステングボードを握り続けようとしています。
499 茶太郎さん 2012/12/23(日) 11:34:29
Re:498  hnxyy654さんへ

おはようございます。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉それは衆参で自民が単独過半数の議席を取っていたからです。
〉今とは状況が全く違いますし公明党を過信しすぎで信用すべきではありません。

最後の郵政解散による衆議院総選挙が余りにも印象が強かったので、そう思いがちなのですが、小泉政権時は参議院はずっと単独過半数を取れませんでしたし、衆議院も一次二次は単独過半数ではありませんでした。
「戦後レジームの脱却」という大きな改革を行おうとするのであれば、国論を二分するような戦いとなり大きな抵抗が出てくるのは必然だと思います。
それを避けて通ろうとせずに真っ向勝負を挑む方がいいのではないかと思っています。
その方が無党派層の支持を受ける事ができると思っているのです。
安全運転、つまり外交・防衛問題で譲歩するとか内政で他党を配慮したり自民党内の意見集約ができずに足して二で割る様な政治に戻ってしまえば安倍自民党への支持も落ち込んでいってしまうと考えているのです。
無党派層は「寝技」より「ガチンコ」を望んでいると思います。
500 茶太郎さん 2012/12/23(日) 16:41:18
478.のつづきになるのですが、、、、

私なりの推理をしてみると、額賀氏の特使派遣について発表した当日に出発というのも気になります。

麻生元総理の李大統領に対する表敬訪問も自民党総裁選が9月26日、10月5日関係者が話す、10月7日韓国着で翌8日に表敬訪問と急いでいる気がして何故だろうと思っていたのですが、私自身は麻生氏の個人プレーでありスタンドプレーだと解釈をしていました。
もちろん表向きは表敬訪問ですが、李大統領の竹島不法上陸や天皇陛下への不敬発言で悪化していた日韓関係を修復するという事なのでしょうが、、、、

しかし、今回は安倍総裁が発表しています。
しかも発表当日に特使が出発です。
少なくとも今回は世論の反発を封じ込める為に発表当日の出発を画策したのではないかと思います。
有無も言わさず強行して既成事実を作ってしまえば反論する暇もなくなると考えたのではないのかなと。
もしそうであるのなら、そのような小手先の技は余計に国民からの政治不信を買う事になると思います。
細川元総理の「未明会見」と同じように国民の心が離れてしまうと思います。

501 雪風さん 2012/12/23(日) 20:30:50
舎利子さん

>争いはどこかで決着をつけなければ永遠に仲直りはできません。

流石、道違わずのお考えかと。(^^)日本政府は、中国と「日中平和友好条約」、韓国と「日韓請求権並びに経済協力協定」を確認する事が大切。

=== 日中平和友好条約 =====

第一条
1   両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に、両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。

2 両締約国は、前記の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、相互の関係において、すべての紛争を平和的手段により解決し及び武力又は武力による威嚇に訴えないことを確認する。

==================

まず、靖国神社参拝への抗議は「内政に対する相互不干渉」に違反。次に、尖閣諸島の領土侵犯問題は、「相互不可侵」と「武力による威嚇に訴えないこと」に違反。

「日韓請求権並びに経済協力協定」の第二条、請求権に関する問題は完全かつ最終的に解決とあり、第二条2から「慰安婦問題」は賠償金請求不可、「竹島領土問題」は返還請求可。

内政の反日教育については、二国間ではなく国連ですね。
502 舎利子さん 2012/12/23(日) 22:31:09
雪風さん

条約内容ありがとうございます。

中国も韓国も国際条約を守らない国なのです。
このような国は本来であれば国際社会から追放すべきなのです。

自分の都合が良いように、法律を変えたり、条約を歪曲、曲解したり、約束を無視したり、もうやりたい放題です。
金は払わない、ものは盗む、いろいろな理由をつけてユスリ、タカリをする。
文句を言うと、ありもしない昔話を持ち出し、中国は日本に対して何をしても許されると居直るのです。
まさに無法国家です。

企業は中国に騙されて進出、みなひどい目に合っています。
儲かっている企業などほとんどありません。
みんな早く撤退したいと思っています。

今度、日中問題で暴動が起きれば、日本人が殺害されるかもしれません。
そのようなことにならないよう、政府は日本企業の中国撤退を支援すべきなのです。
中国に特使を派遣、ヨリを戻すなど、バカなことを考えてはいけないのです。
韓国も同じです。
503 takeshita-oyajiさん 2012/12/23(日) 23:56:01
舎利子さんと雪風さんへ
中韓の歴史認識を弾劾する意思は、安倍総裁は持っていると自分(親父)は思っています。
問題はいかにして被害を、最小限に抑えるかとゆうことで少し待ちましょう。
安倍総裁は、特に中国の悪政や韓国の国内情勢は頭の弱い自分と違って非常に熟知しているはずです。
504 雪風さん 2012/12/24(月) 00:01:57
確かに、中国人観光客に日本がシフトして、ビジットジャパンプロジェクトで儲け始めたら、反日デモで確か渡航制限…これって、中国に経済制裁されたのと同じ意味あいかもしれない。互恵になるほど、弱みを握ったと中国は思うかもしれませんね。中国はGDPで日本を抜き、韓国はサムソンなどが躍進。感覚的に世界やアジアにおいて、日本に取って代わったつもりかもしれません。

安倍次期総理には、前回総理の時の手法では、見下される可能性もあることを念頭に、特に中国は韓国と違って敵意ありに見えますから、くれぐれも油断なきよう…

私は舎利子さんのように、叱咤激励タイプではないのですが、政経分離の考え、これは韓国には通用しても中国には通用しない、甘い考えに思います。中国は始めから政経連携であり、経済で日本を超えたとたんに政治でも物言いです。尖閣の政治問題を石油という経済にからめていることからも、政経分離は意味を為さないと思われます。

竹島の式典も、国民ヘの約束より、韓国の国民感情優先はおかしい。日本国民に我慢してもらうなら、訳を説明すべきです。
505 雪風さん 2012/12/24(月) 00:27:14
takeshita-oyajiさん

安倍次期総理を批判するつもりはなく、そこに迷いが見てとれるから、どうしたんだ?という思いなんですよ。(泣

おそらく、舎利子さんも期待大だけに、安倍次期総理の足を引っ張る影が、ちらほら見えているのでしょう。

チャンネル桜の私たちが、思うことを伝えなくなれば、安倍次期総理が孤立無援化するおそれがあります。反日派の罵声の前では届かぬ声かもしれませんが、安倍次期総理の前途多難を思えば、エールを送り続ける事は、大切なことではないでしょうか。
506  [Delete]
507 舎利子さん 2012/12/24(月) 08:20:59
中国も韓国も日本に対して、一貫して、自分たちの云うことを聞けと言っています。
日本は彼らの云うウソ・デタラメをハイハイと聞くわけにはいきません。
なぜなら、その後に、ユスリ、タカリ、パクリ、恫喝、恐喝が待っているからです。
じゃあ、日本も彼らがやっているように、挑発すればよいかというと、それもあまり賢い方法とはいえません。
一番いい方法は無視することです。
ことさら特別なアクションをかけることなく、ノライ、クライと適当にあしらえばよいのです。
そして、欧米諸国や近隣の友好国と仲良くすればよいのです。
要は脱中韓です。
これが一番、中韓に堪えるし、日本にとっても、ある意味では、安心できるのです。
バカを相手にするのはホント疲れるものです。
508 雪風さん 2012/12/24(月) 10:03:23
舎利子さん

>中国も韓国も日本に対して、一貫して、自分たちの云うことを聞けと言っています。

その言葉が、前回の安倍内閣の時と今回とで同じでも、中国は経済で韓国は技術で日本を越えたとして自信ありという違いがありますね。経済優位を盾に、政治的な屈辱を槍とするなら、日本はこれを断固としてはねつけるべきです。

昭和33年の岸内閣の時、長崎国旗事件がおきましたが、中国は2年間貿易打ち切りの道を選びました。これは飾りで使われた中国国旗でしたが、丹羽大使襲撃の国旗は飾りではない…日本は寛容に思います。

韓国は中国に踊らされているのかもしれません。北朝鮮に弾道ミサイル運搬車両を提供したのは中国で、アメリカも懸念を伝えております。韓国にとっては見過ごせない問題のはずなのに、中国と連携して反日、竹島、金融経済の協力関係…韓国の北朝鮮という脅威に対しては、中国は良くて中立、たしかな味方は日本とアメリカだと思います。ロシアは、日ロと米ロの関係次第かもしれません。

自国が豊かになっても他国を思いやる謙虚さ、過去に問題があっても他国を尊重して話し合う姿勢…その日本の美わしさを、中国には学んでほしいです。
509 takeshita-oyajiさん 2012/12/24(月) 18:33:30
雪風さんへ
>そこに迷いが見てとれるから、どうしたんだ?という思いなんですよ。
判ります。
しかし、安倍首相は中韓国は戦略的関係なのです。
外交の機会が今回有る訳で、日本国利益の為の戦略的理解が結べなかったとして国民に説明ができる。
>自国が豊かになっても他国を思いやる謙虚さ、過去に問題があっても他国を尊重して話し合う姿勢…その日本の美わしさを、中国には学んでほしいです。
略奪・破壊思考理念なのですから、そもそも中国共産党には無理だと思います。
韓国も、ほとんど同じような志向を持っている。
両国とも経済発展はしたが、実際は自分だけは貧乏に戻りたくない利益自己思考なのです。
個人の力は微力でも、支えましょう。
510 舎利子さん 2012/12/24(月) 20:13:05
中国共産党は歴史上最悪の殺人集団です。
彼らが今までに殺害した人数は5000万人以上と謂われています。
ナチスのユダヤ人虐殺がかすんでしまうほどの凄惨な数字です。

しかもそのほとんどが自国民です。
そして、今も、チベット人、ウイグル人を殺しまくっています。
とにかく、人を殺すことなど、何とも思わない野蛮国なのです。

中国人はこの事実を一切教えられていません。
しかし、世界には共産党の虐殺の歴史を伝える本は山ほどあります。

彼らは、それを日本に押し付け、自分たちの血塗られた事実を、隠ぺいしようとしているのです。
ありもしない南京大虐殺を誇大妄想的に喧伝するのもそのせいです。

彼らの歴史こそ大虐殺の歴史です。
政権が代わる都度、あるいは皇帝が代わる都度、凄惨な大虐殺が行われてきました。

中国の歴史を読むと吐き気がするほど胸糞が悪くなります。
共産党の歴史も同じです。

こんな人殺しを是とするような国とは真剣に付き合うべきではないのです。
511 舎利子さん 2012/12/25(火) 07:09:50
米国議会も日米安保による尖閣防衛を支持する国防権限法の修正案を可決。
議会も尖閣を中国から守ることを鮮明にした。
これで尖閣の安全性がさらに強固になった。
これに対して、中国はいつものようにアメリカを非難しているが、虚しいね。
尖閣は、アメリカにとっても、沖縄米軍基地の安全上、絶対に譲れない防衛線である。
尖閣が中国に奪われれば、実質的に、沖縄米軍基地は機能しなくなる。
沖縄を失うということは、日本も、台湾も、失うことになり、中国の太平洋進出を助長することになる。
これはアメリカ本土が、直接、中国の脅威に晒されることになり、アメリカは絶対に看過できないのだ。
512 雪風さん 2012/12/25(火) 21:31:51
舎利子さん

中国は、情に訴えておきながら、非情な面がある気がいたします。例えば、韓国と経済協力をして善隣友好でありながら、北朝鮮に弾道ミサイル運搬車両を提供している。中国の笑顔の裏には、日本への謀念あるやなしや…それぐらい、日本は油断してはならないと思う。

近代なら、蒋介石という人物の評価が難しい。つまり、日清通商航海条約の一方的破棄が、大東亜戦争に至る遠因のひとつですし、共産党との対立で親日なのかどうか…戦後、中国の日本人の復員、引き揚げの際には、老子の「恨みに報いるに徳を以ってせよ」の訓示で、ジュネーブ条約を遵守したアメリカのように、日本への助け舟を出した恩義は大きい。

近年、日米貿易で日本は豊かになりましたが、日中貿易は数字が良くとも、産業の空洞化など実態は果たしてどうか…中国との貿易は、深入りするほど日本に良くない面も多いかもしれません。

グレシャムの法則「悪貨は良貨を駆逐する」つまり、値段が安く低品質な中国製品が、値段が高く高品質な日本製品を駆逐している。国産回帰の推進は、食料品は国産で安心、日本製品は品質が高く安全、仕事に生きがいを見出せる生活の実現に繋がるのかもしれません。
513 舎利子さん 2012/12/26(水) 09:46:16
石平さんが「なぜ中国人はこんなに残酷になれるのか」という本をビジネス社から上梓した。
200ページほどの新書なので2時間をあれば読める。

この本を読むと、本当に、中国という国は野蛮そのものであり、今もその本質は変わっていない。
とにかく、勝手にウソ・デタラメをデッチあげ、それを根拠に虐殺、強奪、略奪を行うのだ。

日本人は中国という国の本質をあまりにも知らなさすぎる。
あるいは、今はそのようなことはないだろうと、甘くみすぎる。
それが今日のような不幸を招いたのだ。

今も、尖閣を、日清戦争云々とわけのわからないウソをつき、奪おうとしている。
南京大虐殺もないのに、あるとデタラメを言い、日本からのユスリ、タカリを企てている。

この国と付き合うということは、このようなリスクがあることを覚悟し、準備をしておくべきである。
それが厭なら進出すべきではない。
進出した企業は一刻も早く撤退すべきである。



514 雪風さん 2012/12/26(水) 11:53:05
舎利子さん

>石平さんが「なぜ中国人はこんなに残酷になれるのか」という本…

ご紹介ありがとうございます。読んでみようと思います。

>日本人は中国という国の本質をあまりにも知らなさすぎる。

知識不足を痛感してます。アメリカは中国に懐疑的ですが、悪の枢軸国と名指しせずに直接対決を避けています。ローマ法王ベネディクト16世は中国に宗教尊重を訴えておられますが、EU全体では中国の危険性をどれほど認知されているのか疑問です。

>南京大虐殺もないのに、あるとデタラメを言い…。

南京大虐殺について同感です。極東国際軍事裁判の判決が、国内法にも大きな影をもたらしていると思います。世界の聖人として、キリスト、孔子、釈迦、ソクラテス、マホメット…が挙げられます。日本からは神武天皇を推したいのですが、その世界的な聖人の孔子を、中国は文化大革命…南京大虐殺は文化大革命の虐殺から、目を逸らさせる思惑かもしれませんが…において、批林批孔運動を展開し、孔子を悪人としました。論語に「以直報怨 以徳報徳」(怨みは直さで報いる)とあります。日本は国際法に照らし、「ただしさ」で中国の「デタラメ」に報いる道を進むべきかと思います。
515 舎利子さん 2012/12/26(水) 21:47:55
雪風さん、いつもご意見ありがとうございます。

>EU全体では中国の危険性をどれほど認知されているのか疑問です。

→EUは中国も含め東アジアに関して基本的には無関心です。
要はどうでもよいのです。
強いて言えば、中国からの不法移民が増え、ヨーロッパの雰囲気を壊していることが、問題になっています。
EUは、それよりも、自分たちの財政危機を、どう乗り越えるかが大きな課題です。

>南京大虐殺は文化大革命の虐殺から、目を逸らさせる思惑かもしれませんが

→本当の南京大虐殺は1853年に太平天国の乱で清朝軍が行いました。
この時は10万人以上の市民が虐殺されました。
これは中国の清朝の記録に残っています。
また、たくさんの欧米人にも目撃されています。

しかし、日本軍による大虐殺は客観的な資料がまったくありません。
この時も南京には欧米人が居住していましが、信憑性のある証拠は何一つありません。
30万人となれば、どんなに隠しても、隠し通せるものではありません。
これは明らかに中国のデッチアゲです。

それよりも、共産党は5000万人以上の自国民虐殺をオープンにし、国民に謝罪と賠償をすべきです。
こちらの方は、山ほど証拠があります。
516 舎利子さん 2012/12/27(木) 09:05:11
中国は、未だに、ありもしない日本軍蛮行の映画を大量に制作、上映している。
また、テレビでも繰り返し放送している。

これでは反日にならない中国人などいるはずがない。
とにかく、日本人をみたら、殺したくなる気持ちになるのは当たり前だ。

実際に中国人を虐殺、略奪したのは、共産党軍であり、国民党軍である。
彼らの仕打ちがあまりにも酷いので、中国人は規律厳格な日本軍の進出を心から望んでいたと謂う。

企業は、そのような悪党の国に、日本は儲からないと、ホイホイと中国へ出かけていく。
その結果、中国にいいようにやられ、ボロボロになって放り出されるのだ。
中国人を日本人と同じだと考えること自体がどうかしている。

中国の日本軍蛮行のプロパガンダは、明らかに国家による陰謀であり、ウソ、デタラメを固定化するための策略である。
中国は、日本と仲良くする気など、サラサラないのだ。

日本は単なる脅しの対象であり、ユスリ、タカリ、パクリさえできれば、それでいいいいのだ。
韓国もまったく同じである。

要するに、彼らにとって、ウソ・デタラメの歴史認識は、打ち出の小づちであり、日本を貶める武器なのだ。
日本人もいい加減そのことに気付いて欲しいものだ。
517 舎利子さん 2012/12/27(木) 21:37:06
<日本経済新聞>

「韓国の外交通商省は27日、東シナ海の大陸棚について同国沿岸から200カイリ(約370キロメートル)を超えて沖縄トラフ(海溝)に達する海域まで広げるよう求める申請書を、国連の大陸棚限界委員会に提出したと発表した。3年前の予備申請時より、拡張する面積を2倍以上にした。日本が主張を認めない限り、国連委は審査しない。」

またまた、韓国の嫌がらせである。
同じことを中国がやっているため、韓国もそれに便乗したものと思われる。
とにかく、日本と仲良くしいたくないらしい。
こんな国へ特使を派遣、仲直りをしたいんですかね。
私にはゴミ、クズにしか思えませんがね・・・
518 雪風さん 2012/12/28(金) 01:53:13
舎利子さん

懸念されておられる中国の日本人の方への暴力。私も心配です。民主党政権はあまりに無策でした。外務省は危険地域として渡航制限を検討したほうが良いかもしれません。日本の企業が進出しても、誰も上司の話を聞かない、技術者は尊敬ではなく搾取の対象にみられる。デモやストライキで生産ストップが、民主主義の主張だと勘違いしている。…悪いところを挙げるのなら、たしかにウンザリしてきますね。

外務省の渡航制限やチャイナリスク法制定を検討したほうが良いかもしれません。チャイナリスク法は、中国からの撤退に補助金、進出に法人税上乗せし、撤退や被害への保険料のような積み立て金にする、技術流出に対する罰則規定を定める…といったところでしょうか。
519  [Delete]
520 舎利子さん 2012/12/28(金) 17:22:18
雪風さん

いつもご意見ありがとうございます。
そのことを安部政権に期待したいですね。

日本の識者の中には、日本はかつて中国や韓国に悪いことをした。
だから、彼らの気持ちを察し、ある程度、彼らのワガママや日本批判を聞いてあげても、
よいではないか、という人がいる。
これは、もってのほかであり、我々の先祖に対する、あからさまな冒涜であり背信行為である。

今の日本があるのは、今の人間のお蔭ではない。
我々の先祖が、命を懸けで日本のため、粉骨砕身、頑張ってきたからである。
日本は欧米白人に足を取られないよう、スキを見せないよう、細心の注意を払い、
国際法や国際慣習を順守し、外交、軍事行動を行ってきたのである。

日本は、事実、中国や韓国に対して何も悪いことをしていない。
むしろ、彼らが欧米白人の植民地ならないよう、彼らの奴隷にならないよう、守ってきたのだ。

それを、日本が悪いことをしたのだから、中国、韓国の言うことを聞くべきだという考え方は、
我々の先祖に泥ぬる行為であり、絶対に看過できない。
521 雪風さん 2012/12/28(金) 21:17:50
舎利子さん

>我々の先祖が、命を懸けで日本のため、粉骨砕身、頑張ってきたからである。

別トピで、青函トンネルや瀬戸大橋の意義を問うお話がありましたが、舎利子さんのお言葉をお借りしますと、「我々の先祖が、命を懸けで日本のため、粉骨砕身、頑張ってきた」事には、すべて大切な意味があります。中韓の歴史認識のように日本の足跡を無意味とみるは、大切な意味まで考えが至っていないのでしょう。

>日本は、事実、中国や韓国に対して何も悪いことをしていない。…

明治、大正時代の日本は、最先端の近代国家であり、途上国が多かったアジア諸国には、日本のよき理解国があまりにも少なかった。明治時代、西洋文明の優れているのを認め、自ら進んで西洋に学んだ国は日本だけでした。日本が、福沢諭吉や勝海舟を乗せた咸臨丸で、アメリカ見学を果たしたのもアジア初の快挙です。アジアが植民地化された時代、粉骨砕身、近代化を急いだ日本のみが、列強に抗え得たアジア唯一の国でした。戦後も、日本はアジア諸国を牽引しましたが、今の中国や韓国を見るに、その日本への敬意がない。舎利子さんの看過できない思いは、正しい歴史認識に基づくと思います。
522 雪風さん 2012/12/28(金) 21:40:48
「歴史」ってなんだろう…「正しい歴史認識」とは?と考えていて、歴史を宗教や教育に重ね合わせるのが、間違いであると考えております。経済は取引の歴史が信頼信用になるので、全く無関係ではないと思います。

ローマ法王ベネディクト16世は、中国に宗教尊重とおっしゃられました…これは日本の靖国神社の参拝容認に繋がっているような気もしております。世界人権宣言では、

第十八条
すべて人は、思想、良心及び宗教の自由に対する権利を有する。この権利は、宗教又は信念を変更する自由並びに単独で又は他の者と共同して、公的に又は私的に、布教、行事、礼拝及び儀式によって宗教又は信念を表明する自由を含む。

とありますから、日本の靖国神社参拝への中韓の物言いは、宗教の自由の権利を侵害しています。教育も、

第二十六条
2.教育は、人格の完全な発展並びに人権及び基本的自由の尊重の強化を目的としなければならない。教育は、すべての国又は人種的若しくは宗教的集団の相互間の理解、寛容及び友好関係を増進し、かつ、平和の維持のため、国際連合の活動を促進するものでなければならない。

中韓の反日教育は、第二十六条2に違反しています。
523 舎利子さん 2012/12/29(土) 20:12:18
中国も韓国も本当の自国史を国民に教えることは難しいと思う。
中国の歴史は余りに残酷すぎる。
韓国の歴史は余りにも惨め過ぎる。

脚色にしないと、とても国民には教えられないだろう。
しかし、絶対に許せないのは、自国の残虐な歴史や惨めな歴史を隠蔽するため、日本を悪者することだ。
それが、彼らの言う「正しい歴史」=「ウソ・デタラメな歴史」なのだ。

中国共産党は国民に自国史を教える前に、まず、過去の悪事を謝罪することだ。
それなしでは、中国はこれからもまともな国家にはなれない。
相変わらず、国民に対する虐殺、略奪、搾取を繰り返し、周辺国への侵略を止めないだろう。

韓国もウソ・デタラメの歴史を国民に謝罪、その上で、真の民主主義を目指すべきである。
日本を悪者にし、自国史を虚飾することは、卑怯者がすることであり、国民を愚民化することである。

中国、韓国が、まともな国になるためには、過去を正しく認識し、その反省の上に立って、国家を建設することが必要である。
それなしでは、いつまでも劣等国家、劣等民族のままである。
524 舎利子さん 2012/12/30(日) 09:11:20
中国、韓国は安部内閣に反中、反韓の閣僚がいると、しきりにけん制する。
自分達の考え方に反するものは、全て右傾化であり、軍国主義化なのだ。

彼らにとって、日本は彼らの思うように行動をしなければ気に入らないのだ。
残念ながら、日本は今までそうしてきた。
それがここまで中韓をのさばらせることになったのだ。

そして、未だに、彼らは、平気で「ウソ・デタラメの歴史」を押し付け、受け入れないと、もう日本とは付き合わないと言う。
それなら、「はい、分かりました、そうさせて頂きます」と言えばよいのだ。

これは日本にとって、中国、韓国と縁を切る、あるいは疎遠になる、絶好のチャンスである。
日本から「疎遠になりましょう」と言うと角が立つが、それを先方が言っているのだ。
そのまま受け入れればよいのだ。

そうして、これからは中韓を嫌っている国と仲良くすればよいのだ。
それが日本、中国、韓国にとって一番幸せなことである。
何も、主義主張を曲げてまでも付き合う必要はないし、メリットもないのだ。


525 茶太郎さん 2012/12/30(日) 11:26:07
Re:524 舎利子さんへ

おはようございます。
舎利子さんの繰り返す言い分は、、、

1.歴史を歪曲して外交や反日教育に利用するな!
2.中韓は卑しい民族である。
3.中韓は狂っているから相手にしない方が良い。

以上の三点だと思います。
私が完全に同意できるのは1.だけですね。
ただ、中韓に1.を止めさせる方法論になると意見を異にするかもしれません。
舎利子さんは中韓に1.を止めさせる為に日本は何をすべきと考えますか?放置ですか?
2.については私は全くそうは思いません。
国家の興廃は民族の優劣ではなく「国家形成において巧みであった民族」が栄えるのだと考えます。
3.については領土問題については「今のままで放置して置く」か「経済制裁を行う」という事だと思いますが、私はどう考えても解決しないと思っています。
また、「放置」と「経済制裁」が私の中ではリンクしないのです。
というか舎利子さんの真意が未だに理解できないでいるのですが、「放って置く」とか「相手にしない」というのは「国交を断絶する」という意味でしょうか?
それとも今の経済交流等をそのまま継続するという事でしょうか?


526 舎利子さん 2012/12/30(日) 12:33:26
茶太郎さん

久しぶりです。

>国家の興廃は民族の優劣ではなく「国家形成において巧みであった民族」が栄えるのだと考えます。

→国家の興廃は指導者の優劣によって決まります。
今の中国、韓国の指導者はあまりにもレベルが低すぎます。
日本の指導者もあまり自慢できませんが、それよりもはるかにレベルが低いと云えます
特に中国共産党の幹部は100年以上前の政治感覚であり、まったく話になりません。

>「放置」と「経済制裁」が私の中ではリンクしないのです。

→私は「放置しておく」とは言っていません。
縁を切るか、疎遠にしろ、と言っているのです。
そうすれば、結果的に経済制裁になるのです。

>「放って置く」とか「相手にしない」というのは「国交を断絶する」という意味でしょう?

→中国、韓国は堂々と反日教育を行っている反日国家です。
いわば、日本を仮想敵国視している国です。
このような国とは、できれば縁を切りたいのですね。
しかし、隣国なので、そうはいかないでしょう。
まあ、挨拶程度でよいのではないですか。

527 舎利子さん 2012/12/31(月) 08:54:43
大手の新聞やTVは、よく、日中関係は大事だ、日韓関係は重要だ、という
一体、どこが、どのように、大事で、重要なのだろうか。
私には、害の方だけが多く思えて仕方がない。
今まで、彼らから、ユスリ、タカリ、パクリ、恫喝、恐喝され、どれだけ経済的に、精神的に苦痛を味わったか、計り知れない。
もし、中国や韓国と付き合わなかったら、今ごろ日本は、もっともっと、いい国。ハッピーな国になっていただろう。
まさに、中国、韓国は疫病神である。
過去を振り返っても、中国、朝鮮と関わったときは、ろくなことがなかった。
日本の不幸は隣国に中国と韓国が存在することだ。

528 茶太郎さん 2012/12/31(月) 11:17:20
Re:526  舎利子さんへ

おはようございます。

それでは民族そのものの優劣は存在しないというお考えという事でしょうか?
もしそうであるなら少し安心しました。
私はヒトラーのように民族の優位性を信じる事は非常に危険であると考えているので。
実はチャンネル桜の論客に対してもこの事を心配しています。
その様な偏狭なナショナリズムは日本の進むべき道を誤らせてしまうと考えるからです。
指導者の件については、日本と韓国は指導者は民主主義に基づいて選挙で決めるのですから、国民の意識も重要だと思います。
また、韓国大統領は国民の直接投票によって決められるので国民の意志が反映しやすいですが、日本は議院内閣制なので韓国よりも国民の意志が反映されにくいところは日本の課題だと思います。
中国は共産党の独裁政治ですが絶対君主による専制政治ではないないのですから国家主席も人民(ごく一部ですが)の影響を受けていますし、改革解放以降は経済活動については自由主義に振っているのだから指導者の責任が最も大きい事は確かですが、国民の意識も指導者に影響を及ぼしていると思います。
529 茶太郎さん 2012/12/31(月) 11:19:37
Re:526 526 舎利子さんへ

つづきです。

ただ、舎利子さんが「中国共産党の幹部は100年以上前の政治感覚」というのは理解できます。
中国は先進国が中世で卒業した全体主義という前時代的な国家運営を行っているのですから「国家形成が巧み」とは言えないと思います。
しかし、以前にも述べましたが、私は中長期的にも見れば中国は民主化すると考えているので、中国を侮り馬鹿にしていて気が付いたら中国の方が栄えていたという事になりかねないと思っています。
舎利子さんは中韓とは挨拶程度にしてほぼ国交断絶、つまり政府間の繋がりを断ち、貿易もしないという事になるのですが、その様なお考えからしたら安倍政権は応援できないですよね?
530  [Delete]
531 舎利子さん 2013/01/01(火) 09:34:41
茶太郎さん

あけましておめでとうございます。

>それでは民族そのものの優劣は存在しないというお考えという事でしょうか?

→そう思います。
しかし、人間は環境の影響を大きく受けます。
自然環境、社会環境、政治環境、歴史環境、思想環境、宗教環境・・・いろいろあります。
特に、政治、政治家の影響も大きいと思います。
国民のレベルは政治家のレベルに大きく左右されます。
全員がそうだと云えませんが、バカな政治からは、バカな国民が生まれます。
中国、韓国はそれに近いと思います。
彼らは、徹底的に、ウソ・デタラメの歴史教育を受け、気の毒ですが、愚民と化しています。
その影響が、国内に留まっていればよいのですが、外に出てくるから困るのです。
532 舎利子さん 2013/01/01(火) 09:53:41
つづき

>日本と韓国は指導者は民主主義に基づいて選挙で決めるのですから・・・

→韓国の政治体制は民主主義であることは認めます。
問題なのは、ウソ・デタラメの歴史を教え、日本を徹底的に貶めていることです。
このような子供たちが大きくなれば、また過激な反日行動を起こします。
それが日本にとって、迷惑だと言っているのです。

韓国は寧ろ中国に謝罪と賠償を求めるべきなのです。
彼らは1000年以上、どれだけ中国から迫害を受けてきたかを、国民に正しく教えるべきなのです。
女・宦官の強制連行、住民の強制連行、奴隷の強要、王族の強制連行、国王に対する陵辱、創氏改名・・・
これら全ては日本ではなく中国が行なったことです。
それを日本に転嫁しているのです。
533 舎利子さん 2013/01/01(火) 17:54:08
つづき

>中国は共産党の独裁政治ですが絶対君主による専制政治ではないないのですから国家主席も人民(ごく一部ですが)の影響を受けていますし、

→そのようなことはありません。
中国はあきらかに共産党による独裁、専制政治です。
メリットを受けるのは共産党幹部だけ、国民は奴隷です。
共産党は、憲法の上に位置付けれられ、基本的には、憲法や法律の縛りを受けません。
しかも、自前の軍事力を保持、三権も掌握、主権も共産党にしかありません。
要は共産党は何をしてもよいのです。

>改革解放以降は経済活動については自由主義に振っているのだから指導者の責任が最も大きい事は確かですが、

→自由は共産党しかありません。
国民には自由などありません。
すべてが監視されています。

>国民の意識も指導者に影響を及ぼしていると思います。

→選挙もない、言論も行動も統制されている。
どうして影響を及ぼせるのですか。
北朝鮮と同じではないですか。



534 茶太郎さん 2013/01/03(木) 09:46:58
Re:531  舎利子さん

あけましておめでとうございます。

「バカな政治からは、バカな国民が生まれます。」は一理あると思いますが、日本も自慢できるような政治でないのが悲しいです。
それから、環境の違いについての件ですが、価値観や個性が違うから他民族が劣っているという事にはならないとは思います。
「キリスト教信者よりイスラム教信者の方が劣っている。」とか「寒帯の民族より乾燥帯の民族の方が劣っている。」などという事はないでしょうから。
それから、愚民化の件については反日教育によって日本に対する反日感情が醸成されている事はその通りだと思いますが、それだけではないと思います。
中国政府は中国共産党を褒め称える事しかしませんが、中国国民が中国共産党に心酔しているかというとそうではないと思います。


535 茶太郎さん 2013/01/03(木) 09:50:24
Re:531 舎利子さんへ

つづきです。

冷戦時代に西側のテレビ局がソ連や東欧諸国で街頭取材をすると人々は皆、ロボットのように熱烈に政府と共産主義(社会主義)を讃える話をしていて、私は「皆、思想教育で洗脳されているんだな。」と思っていたのですが、冷戦が崩壊して言論の自由が保障されると皆それぞれの意見を言い出したのを見て、洗脳されていたのではなく言論弾圧されていたから本当の気持ちを話せなかっただけなのだと言う事が分かりました。
中国についても天安門事件などからして私は愚民化ができているとは思いません。
また、今は中国当局によって規制されているもののインターネットが普及してきており、様々な情報を得る事ができますし、中国の経済発展と共に国民が仕事や旅行、留学等々で外国にも行く機会も格段に増えたのですから、中国当局が情報統制しようとしても限界があります。



536 茶太郎さん 2013/01/03(木) 09:53:40
Re:531 舎利子さんへ

つづきです。

天安門事件にしても中国国内では規制されていてインターネット等で情報を得る事はできませんが、海外に行った時に動画を見て衝撃を受けるそうです。
もちろん中国で起こった大事件ですから、生の現場を見た方も大勢いるでしょうし、事件当時は国内でもテレビやラジオで報道していたのですから人から人へ語り継がれているとは思いますが。
ただ映像のインパクトは大きいですよね。
私も最近になってテレビや雑誌では出せないような天安門事件の動画や画像を見て非常にショックを受けました。
ただ、私からすると舎利子さんは中国や韓国を侮り過ぎていると思います。
もちろん中国や韓国は大きな問題を抱えていますが、日本も問題の内容は違うもののやはり大きな問題を抱えているのです。
例えば、GDPで言えば中国は日本を抜いて世界第二位になりました。
また、一人当たりのGDPでは日本が世界15位ですが、韓国も21位と日本を射程圏内に納めています。
こういう事を冷静にとらえて中国や韓国を分析し、日本よりも良いシステムがあれば取り入れてく事ができる位のしたたかさが必要だと思います。
537 茶太郎さん 2013/01/03(木) 10:04:16
Re:532  舎利子さんへ

つづきです。

私は納得しませんが、中韓が日本を責めるのは「直近に侵略等の蛮行を行ったから。」だそうです。
舎利子さんは「中韓と縁を切るべき。」との事ですが、少なくとも日本の戦後の歴代首相並びに安倍首相はそのような事をする気はさらさら無いようですよ。
それから、中韓は少なくとも国民感情で言えば最悪の状態ですから、こういう時を使って日本は色々な事を仕掛けていくべきだと私は思います。

538 舎利子さん 2013/01/03(木) 10:04:25
中国は、だれもが知っているように、強力な独裁国家である。
独裁国家と付き合うためには、独裁者OR独裁グループが何を考えているか、知らねばならない。
当たり前のことである。

中国国民がどう考えているか、中国企業がどう考えているか、そんなことは関係ない。
庶民レベルで親密になれば日中問題は解決する、企業取引が増大すれば日中関係は改善する、
と云う人がいるが、それは一時的な夢、幻である。
そのようなことは独裁者の判断ですぐ変わるものだ。

日本人はそのことがよく分かっていない。
我々の多くは、中国に誠心誠意尽くせば、きっとこちらの気持ちが分かってくれる、
思いやり、気配り、心配りをすれば、こちらの気持ちが通じる、
と考えている。

そうして、日本は今まで謝罪をし、経済支援、金融支援、技術支援し、中国に尽くしてきた。
それが全てアダとなり、彼らをますますツケ上がらせ、尖閣問題、靖国問題に結実したのだ。
日本はいい加減そのことに気づき、それなりの対策、対応を取るべきである。

539 舎利子さん 2013/01/03(木) 10:11:47
中国は、弱いものが、強いものに媚びたり、尽くしたり、奉仕したり、貢物をすることは、当然のことであり、
当たり前のことだと思っている。
日本人の誠意だとか、思いやりだとか、優しさなどは、クソ食らえである。
そのような行為、行動は、弱いものがする当然の行為なのだ。
それよりも、もっと尽くせというのが本音だろう。

中国は、国力が増せば、支配領域を拡大するのは、当たり前だと考えている。
政府高官、軍高官は堂々とそれを言っている。
今まで、欧米はそうしてきたではないか、
なぜ、中国がそれをやってはいけないのだ、と云うのが彼らの本音であり、実際、そのように行動している。

今、中国の国家戦略は、太平洋へ領土(領海)を確保することだ。
そのためには、日本列島が邪魔で仕方がないのだ。
尖閣、沖縄、台湾を奪い、できれば日本もその支配下に治め、太平洋へ堂々と出たいのだ
そのことが分からないと中国の行動は理解できない。

世の中、誠心誠意、思いやり、親切が通じるほど甘いものではない。
それが通じるのは世界でも日本くらいだ。
この世の中を支配しているのは、正義ではない、人間の欲望であり煩悩である。
我々はそのことを知るべきである。
540 茶太郎さん 2013/01/03(木) 10:38:46
Re:533  舎利子さんへ

つづきです。

〉中国はあきらかに共産党による独裁、専制政治です。

中国共産党による一党独裁政治である事は確かですが、絶対君主がいないのだから専制政治ではないですよ。

〉メリットを受けるのは共産党幹部だけ、国民は奴隷です。
〉共産党は、憲法の上に位置付けれられ、基本的には、憲法や法律の縛りを受けません。

言いたい事は分かりますが、奴隷にしては資産を持ったり、社会的地位を持ったり、文化的な生活をしている方々もいますから。
しかし、思想・心情といった心の自由がないという意味では「精神的奴隷」といえるかもしれませんね。

〉しかも、自前の軍事力を保持、三権も掌握、主権も共産党にしかありません。
〉要は共産党は何をしてもよいのです。

共産党が特権階級化している事はその通りです。
ただ、独裁国家の権力闘争は暗闘でなかなか分かりづらいのですが、共産党と軍部が緊張関係にあると見られています。
全て共産党執行部の思いのままという訳ではないようですよ。
541 茶太郎さん 2013/01/03(木) 10:40:53
Re:533  舎利子さんへ

つづきです。

〉→自由は共産党しかありません。
〉国民には自由などありません。
〉すべてが監視されています。

中国は政治体制は全体主義であり独裁体制ですが、経済は問題もありますが資本主義・自由主義を取り入れています。
中国が経済発展したのはそのような事があるからです。

〉→選挙もない、言論も行動も統制されている。
〉どうして影響を及ぼせるのですか。
〉北朝鮮と同じではないですか。

中国は改革解放以来、市場経済に移行してきているのです。
だから外資もたくさん流入した訳です。
そこが、北朝鮮と違うところです。
では何故改革解放をしたのかという事です。
一握りの共産党幹部の為なら改革解放などしなくても幹部は良い生活ができるはずです。
しかし、体制側の人間もまともな思考力を持っているのなら自国民が飢えて苦しい生活を強いられるような事になれば体制側の人々の立場も危うくなるという事は分かるはずです。
中国の改革解放政策は内外からの言葉にならない要請であると考えるべきでしょう。
542 茶太郎さん 2013/01/03(木) 12:06:36
舎利子さんへ

それから、中国と北朝鮮の政治体制の違いですが、中国には絶対君主が存在しないのに対して北朝鮮には絶対君主が存在するところが大きな違いです。
絶対君主がいる北朝鮮の方が国民は抑圧され飢えています。
543 舎利子さん 2013/01/03(木) 13:59:05
茶太郎さん

いろいろご意見ありがとうございます。

>534 価値観や個性が違うから他民族が劣っているという事にはならないとは思います。

→愚民化教育を徹底的にされれば基本的にはみな愚民になりますよ。

>535 洗脳されていたのではなく言論弾圧されていたから本当の気持ちを話せなかっただけなのだと言う事が分かりました。

→中国、韓国の反日教育は徹底しています。
彼らは何年にもわたって、視覚、聴覚、感情に訴え、あらゆる手段を駆使して教育しています。
まさに洗脳そのものです。
だから、彼らと歴史問題を議論すると、すぐ観念的、感情的になるのです。
まともな客観的、論理的な議論はできません。
彼らは、「日本は悪い、日本人は悪い人」が出発点であり、到着点なのです。

>536 私からすると舎利子さんは中国や韓国を侮り過ぎていると思います。

→私はライフワークとして日本、中国、朝鮮の歴史を趣味としています。
とにかく、中国、朝鮮の歴史を知ればしるほど、彼らの教えている歴史が、
いかにウソ・デタラメかを感じずにはいられないのです。

544 舎利子さん 2013/01/03(木) 18:07:35
茶太郎さん

>536 中国や韓国を分析し、日本よりも良いシステムがあれば取り入れてく事ができる位のしたたかさが必要だと思います。

→特に、学ぶことはないと思います。
良いシステムはすべて日本からのパクリです。

>540 中国共産党による一党独裁政治である事は確かですが、絶対君主がいないのだから専制政治ではないですよ。

→党が独断で勝手に政治を行うことも専制政治と言います。

>540 奴隷にしては資産を持ったり、社会的地位を持ったり、文化的な生活をしている方々もいますから。

→確かに、一部にはそういう人がいますが、
大部分は被搾取階級で、党から搾取されています。
特に農村は戸籍で差別をされ、年金も医療も実質的にはありません。
移動の自由も、思想、宗教、信条、言論の自由もありません。
それはまさに現代版奴隷です。

>540 共産党と軍部が緊張関係にあると見られています。
全て共産党執行部の思いのままという訳ではないようですよ。

→軍幹部も全員共産党です。
545 舎利子さん 2013/01/03(木) 18:11:45
つづき

>541 一握りの共産党幹部の為なら改革解放などしなくても幹部は良い生活ができるはずです。

→改革開放したから、一部の特権階級に富が集中したのです。
改革開放前は皆貧乏でした。

>541 体制側の人間もまともな思考力を持っているのなら自国民が飢えて苦しい生活を強いられるような事になれば体制側の人々の立場も危うくなるという事は分かるはずです。

→だから、言論統制を行い、国民を迫害しているのです。

>542 中国と北朝鮮の政治体制の違いですが、中国には絶対君主が存在しないのに対して北朝鮮には絶対君主が存在するところが大きな違いです。
絶対君主がいる北朝鮮の方が国民は抑圧され飢えています。

→同じようなものです。
所詮、一部の人間が独裁を利用して、国民の富を収奪しているのです。
北だって、「金」だけじゃなく、まわりの茶坊主も富をむさぼっています。
546 茶太郎さん 2013/01/03(木) 19:27:23
Re:543  舎利子さんへ

こんばんは。
お返事を頂き、ありがとうございます。

〉→愚民化教育を徹底的にされれば基本的にはみな愚民になりますよ。

舎利子さんの言う愚民化とは反日教育の事ですか?
共産党の一党独裁による中国共産党礼賛も入るのでしょうか?
全体主義によって偏った価値観を国民に押し付けて思想・心情の自由や言論・表現の自由を奪う事は国家の発展の妨げになると思います。
しかし、中国国民がみんなその事を信じている訳ではありません。
天安門事件を見れば分かると思います。
また、反日デモも実は中国政府に対するデモであるという見方もされています。
今の中国政府を全面的に支持する中国国民は極僅かではないでしょうか。
それから、日本も少し前までは思想の自由も言論の自由も無かったのです。
547 茶太郎さん 2013/01/03(木) 19:30:47
Re:543 舎利子さんへ

つづきです。

〉→中国、韓国の反日教育は徹底しています。〜

歴史問題は感情的なところもあると思います。
日本が中国に進出した歴史は中国国民のプライドを傷付けるのでしょう。
ただ、だからと言って有りもしない事を認める必要は全くないと思っていますが。
中国にとっての日本との歴史問題は日本を敵国として共産党への不満をかわす事や日本との外交交渉を有利に運ぶ為の道具でしょうね。
優秀な日本国民の代表である政治家そして優秀な日本国のエリートである官僚はそれを甘受し続けてきたのです。
優秀という言葉を使うのが虚しくなりますね。
548 舎利子さん 2013/01/03(木) 21:12:36
茶太郎さん

>舎利子さんの言う愚民化とは反日教育の事ですか?
共産党の一党独裁による中国共産党礼賛も入るのでしょうか?

→その通りです。
要は、ウソ、デタラメを国民に教えることが愚民化教育なのです。

中国は日本を侵略国と非難する。
それはウソです。
日本は基本的には侵略などしていません。
中国進出は全て条約や国際法に基づいて行なわれました。
日中戦争は全て中国軍の挑発と自国民の保護を目的に行なわれたものです。
それは国際的には正当防衛として認められています。
そのことは毛沢東もマッカーサーも、後年、認めています。

最近は韓国の裁判所判断も狂っています。
裁判官が完全に右傾化、愚民化しています。
慰安婦問題、今回の中国人靖国放火犯の判断は、どれもまともな司法判断とは云えません。
日本人憎くしの報復判決です。

>今の中国政府を全面的に支持する中国国民は極僅かではないでしょうか

→まともな人が極僅かであり、ほとんどは愚民です。

>それから、日本も少し前までは思想の自由も言論の自由も無かったのです。

→日本が言論統制したのは戦争中だけです。
それ以外は基本的には思想、言論は自由でした。
戦争中はどこの国でも大なり小なり同じです。
549 野狐禅さん 2013/01/03(木) 22:55:17
舎利子さん

横レスで失礼します。

<日本が言論統制したのは戦争中だけです。>

そうでしょうか、肝心な時代をお忘れではありませんか?

我が国は、中国と違って、政府に反抗する意見を吐露しても逮捕されたり、弾圧されることはないにしても、一例として数年前までは核装備について検討することも出来なかったし、自衛戦争の準備をする学問も一般大学で講義を受けることすら未だに出来ないことなどを考慮するべきではありませんか?

占領期間中にGHQから、日本軍部の言論統制より比較にならないほどの強烈な言論弾圧を強制され、それを真面目に受け、殆どのマスコミは自主規制を行い、両論併記もせずに、一方的な偏向情報発信を今日も続けているのが現実ではありませんか?

中国や、北朝鮮の言論弾圧は言語道断ではありますが、言論の自由という意味では、自由をはき違えた不埒な輩は居るものの、我が国もそう褒められた状況にはないと思いますよ。
550 舎利子さん 2013/01/04(金) 00:54:52
野狐禅さんへ

>一例として数年前までは核装備について検討することも出来なかったし・・・・

→そのようなことはありません。
昔から核装備については、日米安保の元でいろいろ検討してきました。
それに対して、昔から、国会で共産党や社会党からよく追求されていましたよね。
「数年前・・・」に関してはさっぱり分かりません。

>自衛戦争の準備をする学問も一般大学で講義を受けることすら
未だに出来ないことなどを考慮するべきではありませんか?

→そのようなこともありません。
自衛戦争に関しては、今では、一般大学でもいろいろな切り口から講義されています。
今の日本は公序良俗に反しない限り、憲法で言論の自由が保証されています。
自衛戦争の準備とは何を仰っているのかよく分かりませんが、専門的なことは防衛大学校で、
あるいは技術的なことは理系の大学で研究されています。
「未だに出来ない・・・」もサッパリ分かりません
551 舎利子さん 2013/01/04(金) 01:02:41
つづき

>占領期間中にGHQから、日本軍部の言論統制より比較にならないほどの強烈な言論弾圧を強制され、
それを真面目に受け、殆どのマスコミは自主規制を行い、両論併記もせずに、
一方的な偏向情報発信を今日も続けているのが現実ではありませんか?

→占領期間中は一部言論統制があったことは認めますが、それはあくまでも、
一部の時期の一部の事柄です。
全体的には、アメリカの持ち込んだ民主主義、自由主義により、戦前以上に
言論の自由が流布しています。
「自主規制、一方的な偏向情報発信が今も行なわれている」というご意見ですが、
それは政府が規制しているのではなく、一部のマスコミが、一部の事柄について、
勝手に会社の方針で行なっていることではないですか・・・
552 茶太郎さん 2013/01/04(金) 09:20:45
Re:544  舎利子さんへ

おはようございます。
つづきです。

〉→特に、学ぶことはないと思います。
〉良いシステムはすべて日本からのパクリです。

そういう事を言うと中国人から「日本人は中国から漢字をパクっただろ。」と言われてしまいますよ。
第一、近代日本の社会システムや文明は欧米から取り入れたものが殆どですから。
これは日本の悪口ではなくむしろ褒めているのです。
良いものなら日本の為に取り入れていく事が肝要であると思っています。


→党が独断で勝手に政治を行うことも専制政治と言います。

広義では専制政治と言いますね。
では、中国は北朝鮮のような絶対君主制ではありませんと言い換えます。
中国の指導者は何らかの形で選出されるのです。
もちろん単なる権力闘争の側面もあるとは思いますが中国政府に貢献した者や掲げる政策が中国の国益になると支持を受けた者が選出されると思います。
例えば、胡錦濤国家主席はチベット弾圧の功績が認められてその地位に登り詰めたと言われています。
習近平総書記についてもウイグル弾圧の責任者であった事が評価されたのではないかと推測しています。
もちろん、とんでもない犯罪的行為であると思います。
553 茶太郎さん 2013/01/04(金) 09:23:05
Re:544 舎利子さんへ

つづきです。

→確かに、一部にはそういう人がいますが、〜

共産党幹部や官僚が特権階級化して「共産貴族」となっている事や貧富の格差が増大しているのは共産主義国家における大いなる矛盾ですよね。
思想・心情の自由も無ければ信教の自由も言論・表現の自由もないですから人権が抑圧されている事は間違いないですね。
日本も誤ってこのような国家にならないように気を付けないといけませんね。

〉→軍幹部も全員共産党です。

党執行部と軍執行部が主導権争いで緊張関係にあるという事が言いたかったのです。
恐らくこの様な緊張関係があるからチベット弾圧やウイグル弾圧の実績が評価されて国家主席や総書記になるという側面があるのだと思います。
軍部対策ということなのでしょう。
554 舎利子さん 2013/01/04(金) 10:00:17
茶太郎さん

おはようございます。
今朝もそうとう冷えましたね。

>そういう事を言うと中国人から「日本人は中国から漢字をパクっただろ。」と言われてしまいますよ。
第一、近代日本の社会システムや文明は欧米から取り入れたものが殆どですから。

→それは昔の話。
今の中韓から学ぶものなど何もありません。

>共産党幹部や官僚が特権階級化して「共産貴族」となっている事や貧富の格差が増大しているのは共産主義国家における大いなる矛盾ですよね。

→まったく同感です。
私も学生時代にはマル経を専攻、それなりに知識はある積りです。
今の中国共産党の政治体制、政治思想、政治行動はまったくデタラメ、インチキそのものです。
彼らは共産党でもなんでもありません、たんなるヤクザ、暴力団です。
尖閣を一時は日本のものだと公に認めておきながら、石油埋蔵が判ると、俺のものだと言い出だす、あの無神経さ、
また、自国民を5000万人以上も虐殺しておきながら、謝罪もせず、何もなかったかのように生きているあの白々しさ、
とても許せるものではありません。
彼らこそ中国国民の敵であり、世界の敵です。
555 茶太郎さん 2013/01/04(金) 10:12:06
Re:545  舎利子さんへ

つづきです。

〉→改革開放したから、一部の特権階級に富が集中したのです。
〉改革開放前は皆貧乏でした。

舎利子さんは中国の歴史にお詳しいようなので私が説明するまでも無いと思うのですが、毛沢東が全体主義による大躍進政策を行った結果、国内経済はボロボロになってしまったのです。
それでこれでは国が持たないと、文化大革命で粛正し蟄居させていた鄧小平を呼び戻したのです。
毛沢東が自分のプライドを曲げてでも鄧小平を呼び戻したのは、中国経済が持たないと自分の地位も持たない事を分かっていたからだと考えるべきでしょう。
大躍進政策後、改革解放をしなければ恐らく飢饉・飢餓が国内に蔓延して政情不安になり革命やクーデターが起こっていたでしょうから。
ただ、舎利子さんの言う通り現在の中国は資本主義における問題を抱えている事は確かです。
しかし、多くの先進国はそれをケアする為の整備をしているのですが、中国はできていないという事ですね。

556 茶太郎さん 2013/01/04(金) 10:13:48
Re:545 舎利子さんへ

つづきです。

〉→だから、言論統制を行い、国民を迫害しているのです。

現在の中国は体制側が共産党一党独裁を変えたく無い事から独裁体制を維持しているものの、経済システムが全体主義では持たないので経済は資本主義・自由主義を取り入れているというねじれ現象が起こっているのだと考えます。

〉→同じようなものです。
〉所詮、一部の人間が独裁を利用して、国民の富を収奪しているのです。
〉北だって、「金」だけじゃなく、まわりの茶坊主も富をむさぼっています。

何らかの形で指導者が選出される中国とどんなボンクラでも世襲で指導者になれる北朝鮮とでは違うと思いますよ。
もちろん現在の中国の政治体制を支持する気は毛頭ありませんが。
どちらにしても、全体主義という前時代的な制度に固執しているようでは国家の未来は無いと思いますが。
しかし、前にも言いましたが中長期的に見れば中国は民主化されるだろうと思っています。


557 野狐禅さん 2013/01/04(金) 10:27:44
舎利子さん

茶太郎さんとの論争の間に入り込んで、お邪魔をしたくないのですが、もう一言だけ言わせてください。

<占領期間中は一部言論統制があったことは認めますが、それはあくまでも、一部の時期の一部の事柄です。>

一部? 貴兄の考えの一部を覗ったようで恐れ入っていますが、GHQの言論弾圧がどのくらい強圧的で酷いものであったかをよく御存じないようですね。
朝日新聞は終戦後一週間ばかりの間は、日本の報道機関として真っ当な論調だったのですが、“日本は戦闘には負けたけれど、精神は負けていない”という論調を発表してGHQの逆鱗に触れ、発刊停止の脅迫を受け、翌日から180度の転換を図り、現在の論調になったという事実をご存知ですか?

貴兄はGHQによる7千冊以上に及ぶ貴重な史料である蔵書の焚書の事実はご存知なのですか?
この一事をもってしても、GHQが我が国に与えた思想弾圧のすごさを過小評価してはならないと思います。

現在のマスコミの思想背景の基は、占領期の言論弾圧にあることは真の知識人なら判っていると思います。
(続く)
558 野狐禅さん 2013/01/04(金) 10:29:01
(承前)
占領期の日本がどのような弾圧を受け、どのようにもがき苦しんできたかもっと詳しく検証することから戦後レジームからの脱却が始まるのだと私は確信しています。

政府の言論統制という一面の見方からすれば、貴兄のお説は筋が通っていますが、日本には“空気”という厄介な妖怪が棲んでいて、これが人々の言論を強烈に圧迫している事実も考慮すべきでしょう。

余計なお世話でしょうが、江藤・淳の「閉ざされた言語空間」を一読されることをお勧めします。

ちなみに、悪いのはすべてGHQと言いたいのではありません。
サンフランシスコ講和条約締結後に、日本人としての矜持を復帰させなかった我々の責任を問いたいと申しているのです。
559  [Delete]
560 茶太郎さん 2013/01/04(金) 10:54:21
野狐禅さん、舎利子さんへ

おはようございます。

思想・心情の自由や言論・表現の自由については、戦後GHQが退いて日本が主権を取り戻した後の状態から考えると明治から終戦までの日本も抑圧されていましたし、江戸時代以前になると政治についての思想や言論の自由は全く無いと言っていいような状態であったと思います。
もちろん、「白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき」の狂歌のように庶民は隠喩的表現を使って幕府を批判する事はあったとは思いますが。
561 舎利子さん 2013/01/04(金) 12:00:56
野狐禅さん

忌憚のないご意見を頂ければと思っています。

それでは私の考えを述べます。
占領されるということはそういことだと思います。
占領しておきながら、戦勝国の悪口や不利なことを、自由に言わせる、書かせる戦勝国など、聞いたことがありません。
当然、治安を維持するため、何らかの統制があります。
それは、我々にとっては悪いことかもしれませんが、戦勝国、占領国とっては、当たり前のことであり、それが占領政策なのです。
これが中国やロシアの占領なら、もっと酷い目にあっていたでしょう。
言論統制、焚書だけでなく、言語も歴史も文化も価値観も変えられていたかもしれません。
天皇陛下もどうなっていたかわかりません。
その意味では、アメリカの占領で良かったのです。
その後、アメリカは言論統制も緩め、徐々に自由にものが言えるようになりました。
朝日新聞は今でも偏向報道をしていますが、それが朝日のカラーなのだから、仕方がありません。
貴方が仰っていた「今でも・・・」、「未だに・・・」に言論統制されているとい考え方はちょっと賛同しかねますが・・・

562 野狐禅さん 2013/01/04(金) 19:43:20
舎利子さん、茶太郎さん

忌憚のない意見歓迎というお言葉に甘え、もう一言、これで最後にしますからご勘弁を願います。

戦争に敗けたのだから仕方がないかどうかを問うているのではなく、ここの議論はいかなる言論弾圧があったかどうかを問題にしているのではありませんか?
しかもその弾圧の凄まじさが日本に与えた影響について話をしています。
占領政策の善悪を評価しているのではありませんから、敗戦の結果をどう受け止めるかなどはこの際、別次元の問題でしょう。

NHKに“真相箱”とか”真相はこうだ“というGHQのプロパガンダ番組を作らせ、極東裁判史観による日本の戦争犯罪を一方的に押し付け、現在に至る思想背景の基を巧妙に植え付けた事実を忘れることはできません。

NHKなどにはその影響がいまだに残っていることは紛れもない事実ではありませんか。
(続く)

563 野狐禅さん 2013/01/04(金) 19:44:23
(承前)
桜チャンネルを除く殆どすべてのテレビ局、朝日新聞から産経新聞に至るまで極東裁判史観などの思想背景で一致しており、これに対する論調が全く見られないことの異常さを感じられないとしたら、やはりおかしいのではありませんか。

何度も申しますが、占領期の思想および言論弾圧について、徹底的に検証することから戦後レジームからの脱却を始めることが最も肝心なことだと思います。
これは、言うべくして容易ならざる困難なことです。
国内の強力な現体制保守勢力、中国、南北朝鮮は言うに及ばず、最も強烈に抵抗する、もしくは威圧的妨害を加える米国を相手にしなければなりません。
自民党内でも、少数勢力である、安倍総理の今後のご活躍を心から願わずにはいられません。

564  [Delete]
565 舎利子さん 2013/01/04(金) 21:52:02
野狐禅さんへ

繰り返しになりますが、それはあくまでも一部の特殊な話です。
それ以外の言論は大幅に緩和されました。
しかも、そのような弾圧が長期間続いたわけでもありません。
そのような一部の特殊な話をもって、戦後、日本全体が言論弾圧を受けたと云うことにはなりません。
戦時中の多方面にわたる言論統制、言論弾圧とは比べものにならないのです。
極東裁判のあり方に関しては、その後、いろいろな人が調べ、著書として出版されています。
我々も、その意志さえあれば、自由に読むことができます。
これをもって、どうして言論弾圧が今でも続いているような言い方になるのですか・・・
私にはよく分かりません。
566 舎利子さん 2013/01/04(金) 23:57:19
額賀が韓国を表敬訪問した。
冷え切った日韓関係を改善するためらしい。
日韓関係を冷え切ったものしたのは、一体、誰なのだ。
韓国ではないのか。
本来なら韓国が関係改善のため日本を訪問するのが筋ではないのか。
なぜ被害者の日本が関係改善のなめ、訪問しなければならないのか、まったく分からない。
これで、また、日本は韓国から舐められるだろう。
その証拠に、韓国は、額賀をバカにするように、中国人放火犯を中国に返してしまった。
これは額賀の恥だけではなく、日本の恥でもある。
次は高村が中国に行くらしいが、こいつもまた中国からバカにされるであろう。
日本の外交はホントどうかしているよ。
プライドもメンツも何もない。
安部さんたのむよ。

567 罵愚さん 2013/01/05(土) 04:34:16
Re:566 舎利子さん
 小中学校のいじめ事件と同質ですね。こいつはいじめてもいいんだ、いじめられて当然なんだと…しかも、いじめられた方が防御も反抗もしないから事態はエスカレートする。加害者や環境だけではない、いじめられる被害者・日本の責任も考えなければ解決にならない。
 韓国のあたらしい大統領は芯は親日らしいから、喧嘩腰の外交をする必要はないが、基本的にこの国とは水魚の交わり。一衣帯水とはいえども、異質な存在だとの割り切りが重要だと思う。それは支那人もおなじ。
568 舎利子さん 2013/01/05(土) 09:04:27
罵愚さんへ

私もそう思います。
こちらから挑発する必要はありません。
先方が頭を下げて来るまで待てばよいのです。

中国、韓国が日本対して行なったことは、
「お前は嫌いだ」、「お前と仲良くしたくない」、「仲良くしたいのなら、我々の言うことを受け入れろ」と、
日本が絶対に受け入れることが出来ないことを言ってきているのです。

それに対して、日本は、土下座をして、寄りを戻してくれと、中国、韓国にお願いしているのです。
何と惨めなことですか。

どういう経緯や、裏話があるか分かりませんが、これは国家、国民の恥です。
これでは、中国、韓国をさらにつけ上がらせ、無理難題を押し付けてくるのは必定です。

案の定、韓国は額賀に対して、ウソ・デタラメの歴史を受け入れろと、シッカリ言われています。
そんなことを言われに、韓国に行ったのかと、思わず言いたくなります。
569 茶太郎さん 2013/01/05(土) 12:09:51
舎利子さん・皆さんへ

こんにちは。
菅官房長官が村山談話を踏襲すると共に未来思考の談話を出す旨を発表したようですね。
これで、本当に良いのでしょうか?
これでは今迄の自民党政権と同じではないのかなと思ってしまうのですが。
570 舎利子さん 2013/01/05(土) 14:38:29
茶太郎さん、いつもコメントありがとう。

韓国なんか、何度、謝罪しても同じなのです。
前回の管の謝罪で、何か変わっただろうか。
ユスリ、タカリ、パクリがますます酷くなっただけです。
日本は謝罪も賠償も本来必要ないのです。
日本は朝鮮を併合、ロシアの植民地、ロシアの奴隷になることから朝鮮を救ったのです。
感謝されることはあっても、謝罪や賠償などはまったく必要ありません。
韓国はこの歴史を正しく教えるべきなのです。

571 takeshita-oyajiさん 2013/01/06(日) 00:24:11
舎利子さんへ
今年も、宜しく御願いします。
>本来なら韓国が関係改善のため日本を訪問するのが筋ではないのか。
>なぜ被害者の日本が関係改善のなめ、訪問しなければならないのか、まったく分からない。
>これで、また、日本は韓国から舐められるだろう。
自分(親父)も、そうなると思います。自民党も、百も承知していると考えます。
ただ世界の常識に筋を通す、行動ではないかと推測しています。特に、アメリカに対してですけどね。
国内安定の為、邪魔をされないようにする為であり中韓国に対して布石を打って置く必要があると思います。
最近の異常な円安傾向は、既に中韓国の経済問題の圧力になり始めている。
韓国の中央日報や中国の新華社で、記事になってました。
中韓国の歴史認識は、夏以降の自民党の政策に期待しています。
572 舎利子さん 2013/01/06(日) 09:03:46
takeshita-oyajiさん

こちらこそ宜しくお願いします。

>ただ世界の常識に筋を通す、行動ではないかと推測しています。

よく意味が分かりません。
日本の安定のため、中韓に媚び(特使派遣)、彼らをおとなしくさせると云うことですか?

573 舎利子さん 2013/01/06(日) 09:20:22
中国人の靖国放火犯は今では中国の英雄ですよ。
たんなる放火犯なのにね。
そういえば、大量殺人鬼の毛沢東も英雄ですからね。
朝鮮も安重根が国家の英雄ですよ。
こいつも、たんなる殺人犯です。
お前らの国にはまともな英雄はいないのかと言いたくなるね。
ほんとうに、この両国は似ているし、どうかしている。
こんな国に、恥じも外聞もなく、特使まで派遣して、擦り寄る意味がサッパリ分からない。
日本人の8割以上が中韓は嫌いだと言っている。
中韓人も8割以上が日本人が嫌いだと言っている。
なぜ、嫌いなもの同志が無理やり付き合う必要があるのか。
媚びてまで付き合う必要は全くないと思う。
574 takeshita-oyajiさん 2013/01/06(日) 23:26:16
文章力が無い親父なので、すみません。
>中韓に媚び(特使派遣)、彼らをおとなしくさせると云うことですか?
安倍首相の親書の内容が、判らないので何とも言えないのですが。
中国リスクの回避を急ごうとする日本企業の姿勢が、年末に見えてきた訳です。
日本国のリスクを、最小限に抑える為(時間)だと考えています。
安倍首相・西田議員の、選挙前後のネット発言色々見ましたが優先順位を決めていると思います。
志(信念)は、ブレていないと思います。
575 SANAさん 2013/01/06(日) 23:57:49
Re:569
内容に関わらず一度国の代表が言ったことを覆すと、そのたびに少しずつその国の信頼が薄れますので、内容に拠りますができることならば覆すよりは後から言葉を重ねていったほうがいいです。我々の普通の仕事だってそうなんですから、国だって同じでしょう。

それにしても村山談話は本当に厄介です。あれは既に起きた過去の出来事に関する事ですから、後から言葉を重ねても、その時々の状況にあわせて変えることができるような性質のものではありませんから、非常に安易な談話だったと思います。
576 茶太郎さん 2013/01/07(月) 08:10:42
Re:575  SANAさんへ

おはようございます。

〉内容に関わらず一度国の代表が言ったことを覆すと、そのたびに少しずつその国の信頼が薄れます
〉ので、内容に拠りますができることならば覆すよりは後から言葉を重ねていったほうがいいです。
〉我々の普通の仕事だってそうなんですから、国だって同じでしょう。

言葉を重ねるというのは村山談話を踏襲した上で言葉を重ねるという事ですよね?
私はそのような前例主義の軛(くびき)から解き放たれない限りは戦後レジームからの脱却はできないと思っているのです。
577 SANAさん 2013/01/07(月) 17:30:57
Re:576
コメントありがとうございます。

先に私が書きましたのは、前例主義というより、もし、ある国の言ったことは必ず守られるということであれば、それがすなわちその国に対する信用につながるという、単なる原則論です。そして、村山談話を否定しない理由は、それも多分あるのだろうということです。

そうは言っても、私もどんな言葉を重ねていけばよいのかは分かりませんが。個人的には、帝国主義の否定の意味で、同じ反省でも、それらの国々のうちの一つとしては反省しているというような話しに変えていくのは可能な気がします。つまり、それが良いか悪いかは分かりませんが、戦勝国と敗戦国を正義と悪として見るような歴史観を変える談話なら可能な気がしますし面白いです。
578 舎利子さん 2013/01/07(月) 18:48:33
世界中が中国・韓国のウソ・デタラメの歴史認識に騙されています。
彼らは人と金を大量に投入して、世界中に日本のウソ、デタラメの歴史をばら撒いています。
それを何の理由も根拠もなく、その場の苦境を乗り切るために追認したのが、村山であり、河野なのです。
まったく、後先も考えず、バカなことをしたものです。
これから、日本がすべきことは、世界中に日本の歴史と文化を広めることです。
なぜか、日本はこんなに素晴らしい歴史と文化がありながら、その喧伝は非常にお粗末です。
あの韓国に比べても海外宣伝予算は半分です。
日本の文化は、サブカルチャーも含め、そのコンテンツは量・質で世界を圧倒しています、
歴史も同じです。
特に、アジア、アフリカの留学生は日本史を知ると驚き、非常に羨ましがります。
中国、韓国のウソ・デタラメの歴史認識を駆除するためにも、日本は人と金をつぎ込み、
世界へ日本の歴史と文化を広めることです。
そうすれば、中国、韓国の歴史認識がウソ、デタラメであることが世界中の人たちに知れわたります。
ウソは真実の前ではまったく無力なものです。
579 鍾馗さん 2013/01/07(月) 23:22:41
このスレッドに入らせてください。失礼します。
パスワードを忘れてしまい、しばらく投稿できませんでした。議論が途中で終わった方には、お詫びします。


内容に賛同していただける方は、以下に示すところに投稿してください。

https://ssl.jimin.jp/m/contact

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html





以下の高市氏の発言は正しいが、野田氏の発言はジェンダーフリー論者のものである。
安倍首相は、野田氏を黙らせないといけない。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130107/plt1301071136001-n1.htm

まず、高市氏は「(女性の社会進出を促す政策の)数値目標には慎重な立場だ」と明言し、「機会が平等にある状況をつくるのが理想。女性にゲタを履かせて結果平等を作り、数値目標を法的拘束力を持たせ実行するのは、過渡的な施策であるべきだ」と述べた。

 これに対し、野田氏は「私は若干、意見が違う」とし、「強制的にクオータ制(人数割当制)なり枠を作らないと女性が活躍する場所が生まれない。数値目標は大切だと思う」と反論した。
580 舎利子さん 2013/01/08(火) 00:24:10
テレビのニュースショウで、額賀の韓国訪問を見たが、空港でのあのキチガイどもの歓迎はホントウに酷いね。
日本国総理の代理人なのに、韓国政府は、なぜ、あのキチガイどもを取締まらなかったのかね。
完全に日本を舐めきっている。
まるで、何しに韓国までノコノコ来たんだ、と言わんばかりで、額賀が実に哀れである。
あそこまでコケにされながらも、韓国訪問する意味があるのですかね。
下手に、こちらから動くと彼らの手中に堕ち、ドンドン奴らのワナに嵌るのに。
アメリカの政府やマスコミも、いろいろ安部のタカ派行動にイチャモンを付けているようだが、
今回の中韓との軋轢は、あくまでも彼らが仕掛けたものであり、アメリカがどう思おうが、
日本は被害者であり、毅然とした態度を取りべきである。
具体的には、中国、韓国が日本に詫びを入れるまで、黙って待てばよいのだ。
581 茶太郎さん 2013/01/08(火) 02:24:46
Re:577  SANAさんへ

こんばんは。

〉先に私が書きましたのは、前例主義というより、もし、ある国の言ったことは必ず守られる
〉ということであれば、それがすなわちその国に対する信用につながるという、単なる原則論
〉です。そして、村山談話を否定しない理由は、それも多分あるのだろうということです。

同じ様な話になってしまい申し訳ないのですが、私はその様な原則論から解き放たれない限りは戦後レジームからの脱却はできないと思っています。

〉そうは言っても、私もどんな言葉を重ねていけばよいのかは分かりませんが。個人的には、
〉帝国主義の否定の意味で、同じ反省でも、それらの国々のうちの一つとしては反省している
〉というような話しに変えていくのは可能な気がします。つまり、それが良いか悪いかは分か
〉りませんが、戦勝国と敗戦国を正義と悪として見るような歴史観を変える談話なら可能な気
〉がしますし面白いです。

どの様な言葉を重ねても村山談話や河野談話を踏襲したら、その内容を認めた事になります。
日本人は曖昧な決着を好む傾向にあると思いますが、その様な方法は世界では通用しないと思います。

582 SANAさん 2013/01/08(火) 10:30:34
Re:581
曖昧なのは、村山談話とかが今のままのほうが曖昧なので。
村山談話は、ちょっとしたことが欠けているから圧倒的におかしな内容ですが、別の角度から見ると解釈によっては言うほどおかしくなくなると思うんですね。あれを、別の談話により、帝国主義を担った国の一つとして帝国主義の問題を述べたもののようにしてしまえば、面白いですよ。つまり、戦勝国も敗戦国も関係なく、当時の強国の過ちを勝手に日本が代表して反省の言葉を述べてあげるんです。きっと、おもしろいです。欧米が嫌な顔しそうですし、欧米に侵略されたにも関わらず日本の話しになると戦勝国側の立場から欧米に媚びている中国など、どんな事を言うんでしょう。
583 茶太郎さん 2013/01/08(火) 10:52:29
Re:582  SANAさんへ

おはようございます。

〉曖昧なのは、村山談話とかが今のままのほうが曖昧なので。

曖昧ですか?
私は村山談話の主旨ははっきりとしていると思いますが。

〉あれを、別の談話により、帝国主義を担った国の一つとして帝国主義の問題を述べたものの
〉ようにしてしまえば、面白いですよ。つまり、戦勝国も敗戦国も関係なく、当時の強国の過
〉ちを勝手に日本が代表して反省の言葉を述べてあげるんです。

欧米の植民地支配を日本政府が謝罪するなんて意味が無い上に越権行為になると思います。
どちらにしても村山談話を踏襲するなら、それを認めた事になるのですから。
私としては村山談話も表現に問題があると思いますが、それよりも河野談話を撤回する必要があると思っています。


584 SANAさん 2013/01/08(火) 19:23:08
Re:583
村山談話は極めて曖昧です。過ちと言うがいったいどの政策が過ちだったのかとか、全く分からず、なにかお茶を濁したような談話です。それは、内容的に誤魔化していることがあるからです。侵略について、異論はあるでしょうが、もし日本は侵略しなかったと言ってしまえばおそらくそれは嘘になるでしょう(日本はある意味尊敬され感謝されている面もあるのは承知していますがそれだけを言うのは所謂自虐史観と逆の意味で一方的な見方だと思います)、しかし、その侵略した先は既に他所に侵略されていた、又は侵略されるのが時間の問題だったというようなことが談話からは全く分からない。侵略者と被侵略者がいて強者でなければ生き残りにくい時代だったという背景が分かるようになれば物事の必然性がだいぶ分かるわけで、間違っていたのは当時の世界の帝国主義だったと分かる談話になるわけです。勝手に日本が代表して反省するというのは、そのことの比喩です。
戦後レジームは、少し広い目で見ると、世界の中になんとなくある戦勝国と敗戦国を正義と悪かのように見る世界観から全て来ているのだと思いますので、それを打ち破れればそれは意義が有るでしょう。

585 SANAさん 2013/01/08(火) 20:05:03
Re:583
ところで、わたしも河野談話のほうがひどいと思います。
586 茶太郎さん 2013/01/08(火) 20:37:42
Re:584 SANAさんへ

こんばんは。

【村山談話抜粋1】
〉平和で豊かな日本となった今日、私たちはややもすればこの平和の尊さ、有難さを忘れがちに
〉なります。私たちは過去のあやまちを2度と繰り返すことのないよう、戦争の悲惨さを若い
〉世代に語り伝えていかなければなりません。

【村山談話抜粋2】
〉いま、戦後50周年の節目に当たり、われわれが銘記すべきことは、来し方を訪ねて歴史の
〉教訓に学び、未来を望んで、人類社会の平和と繁栄への道を誤らないことであります。

【村山談話抜粋3】
〉わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に
〉陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
〉損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの
〉歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの
〉気持ちを表明いたします。


この文の「あやまち」「誤らない」「誤り」「誤ち」は文の前後から「日本が他国との交戦を決断・実行したした。」事を指すと思います。
587 茶太郎さん 2013/01/08(火) 21:18:28
Re:584  SANAさんへ

つづきです。

〉侵略について、異論はあるでしょうが、もし日本は侵略しなかったと言ってしまえば〜

私も同感です。
日本が他国に進出していった事については様々な要因があると思いますが、侵略の側面があった事は間違いないと思っています。
例え百歩譲って日本に侵略の意思が一切無かったとしても、それは他国からは信じてもらえないでしょう。
「李下に冠を正さず。」だと思います。

〉しかし、その侵略した先は既に他所に侵略されていた、又は侵略されるのが時間の問題〜

SANAさんのおっしゃる通りだと思います。
しかし、そういう談話を出すと日中間だけの問題では無くなるから、そこが難しいところでしょうね。



588 茶太郎さん 2013/01/08(火) 21:20:11
Re:584  SANAさんへ

つづきです。

〉戦後レジームは、少し広い目で見ると、世界の中になんとなくある戦勝国と敗戦国を正義〜

チャンネル桜でもそうなのですが、「戦後レジームとは何か?」と議論をする事自体おかしな話だと思います。
安倍首相は「戦後レジームとは何か」そして「何をしたら戦後レジームから脱却できたと言えるのか」という話をきちんとしなければならないのです。
私の推測では、安倍首相の考える「戦後レジームからの脱却」は「憲法9条の改正」だと思っています。
私は憲法9条改正は大賛成ですが、それだけでは日本が大きく変わるとは思っていません。


589 茶太郎さん 2013/01/08(火) 21:23:38
Re:585 SANAさんへ

つづきです。

〉ところで、わたしも河野談話のほうがひどいと思います。

河野談話を撤回しなければ自虐史観から抜け出る事はできないでしょうね。

590 SANAさん 2013/01/09(水) 11:15:24
Re:586
引用していただきありがとうございます。わたしも引用しようと思ったのですが不精なものですみません。仰るとおり推測なら色々できるんですが、「○○という過ちを・・」とか、どの国策を誤ったなど、そういう言い方をしていないので、はっきり分かりません。(わざと明言せずにいるのだろうとも思われます。)
591 SANAさん 2013/01/09(水) 11:25:42
Re:588
戦後レジームは、私も同じ疑問を持っているのですが、私としては、日本国憲法の特定の項目だけでなく、この憲法全体だと思っています。まず成立の仕方が問題ですので。最初の案をアメリカが作ったのですから。そしてこの憲法に沿った政策全般でしょう。

しかし、それら諸々のことは全て、日本を含む世界の中に存在する、戦勝国が善で敗戦国が悪という前提から来ていると思います。
592 SANAさん 2013/01/09(水) 12:59:28
河野談話は、本当にひどいです。村山談話どころではありません。

ただ、これも良く見ると、軍が関与したということと、気の毒な方々がおられたことは言っていますが、何について謝罪しているのかはっきりしない。管理しきれずそのような状況を作ったことについてのみ謝罪してるだけのようにも解釈できます。論調が、聴く人をミスリードするような内容になっているのでひどいですが、なんとか全くのウソとまでは言えない内容に収まっているように見えます。(ただし、一点、従軍慰安婦という言葉を使っているところは明確な間違いですが何をさしているのかはわかりますので。)

一応まったくのウソではないものを否定して騒ぎを作るほうがいいのかどうか、判断が難しいです。私もどちらがいいか分かりません。
593 茶太郎さん 2013/01/09(水) 19:47:30
Re:590  SANAさんへ

こんばんは。

〉仰るとおり推測なら色々できるんですが、「○○という過ちを・・」とか、どの国策を誤った
きなど、そういう言い方をしていないので、はっきり分かりません。(わざと明言せずにいるの
〉だろうとも思われます。)


はっきりとしていますよ。
繰り返しになりますが、日本が他国との交戦を決断・実行した事を「誤ち」と言っているのです。
中韓に「村山談話を勘違いして理解するな。」とでも言うのでしょうか?
これではっきりとしていないと言ってしまえば詐欺扱いされると思いますね。
SANAさんのおっしゃる事は村山談話を撤回するよりも難しいと思いますよ。


594 茶太郎さん 2013/01/09(水) 19:53:56
Re:591  SANAさんへ

〉戦後レジームは、私も同じ疑問を持っているのですが、私としては、日本国憲法の特定の項目
〉だけでなく、この憲法全体だと思っています。まず成立の仕方が問題ですので。最初の案を
〉アメリカが作ったのですから。そしてこの憲法に沿った政策全般でしょう。
〉しかし、それら諸々のことは全て、日本を含む世界の中に存在する、戦勝国が善で敗戦国が悪
〉という前提から来ていると思います。

憲法前文にも問題がありますよね。
私は憲法改正でも新たに作り変えるのでもどちらでも良いと思っています。
結果、良い憲法ができればいい訳ですから。
ただ、改正よりも新たに草案を作る方がハードルは上がると思います。


595  [Delete]
596 茶太郎さん 2013/01/09(水) 20:12:44
Re:592  SANAさんへ

〉ただ、これも良く見ると、軍が関与したということと、気の毒な方々がおられたことは〜

河野談話を無理矢理にこねくり回して「何の謝罪か分からない。」と言う方が日本の信用を失ってしまいますよ。
そんなに難しい文ではありません。
慰安婦の強制連行に官憲等が直接関与していた事や慰安所での強制的な生活を認めた上で名誉と尊厳を傷付けた事を謝罪しているのです。
597 SANAさん 2013/01/09(水) 20:54:23
Re:593
すいません、これははっきりしているとは言わないのです。仰ってる解釈どおりとは限りません。(たとえばわたしは、おそらく侵略したことだろう、と、以前は思っていまして、交戦したことが過ちだといったとは思っていませんでした。)


村山談話に解釈を与えるような談話をするということではありません。
ただ村山談話を踏襲して何かを誤ったことを言っても、何を誤ったのかについては、たとえば交戦したことと茶太郎さん個人としては思われるのでしょうけれどもそれと違うことを別音談話で言っても、村山談話とは矛盾しないという意味です。
598 SANAさん 2013/01/09(水) 21:00:42
Re:596
河野談話そのものをこねくり回すのではないのです。
先の村山談話と一緒で、仰っているような解釈以外のことを別の談話で言っても、矛盾しないのです。

なぜなら、河野談話自体が実は注意深くこねくりまわされたものであって、間違ったことまでは言っていないからです。

>慰安婦の強制連行に官憲等が直接関与していた事や慰安所での強制的な生活を認めた上で
>名誉と尊厳を傷付けた事を謝罪しているのです。

注意深く河野談話を見てください、管理しきれていなかったことに対する謝罪以上のことは実は言っていません。
599 茶太郎さん 2013/01/09(水) 21:50:37
Re:597 SANAさんへ

こんばんは。

〉すいません、これははっきりしているとは言わないのです。

そんなに難解な文章ではないですよ。
普通の読解力があれば分かる事です。

〉仰ってる解釈どおりとは限りません。

私の述べた以外にどういう解釈があるのですか?

〉(たとえばわたしは、おそらく侵略したことだろう、と、以前は思っていまして、交戦した
〉ことが過ちだといったとは思っていませんでした。)

これについては様々な要因があるので多角的に検証していく必要があると思います。
私自身の中にも「状況から考えて交戦したのは致し方なかった。」という思いと「逆にもし私が中国人だったとしたら致し方ないと思えるだろうか?」という思いがぶつかっています。
繰り返しになりますが、一面的な見方ではなく多角的に考察する事が肝要かと思います。
SANAさんは日本は侵略的な意思が全く無かったと思っているのですか?

〉村山談話に解釈を与えるような談話をするということではありません。〜

「誤った」は「謝った」という事ですよね。
村山談話は難解な文章ではありません。
曲解から新たな談話を出す位なら、撤回した方がよほど良いと思います。
600 茶太郎さん 2013/01/09(水) 22:03:30
Re:598  SANAさんへ

〉河野談話そのものをこねくり回すのではないのです。
〉先の村山談話と一緒で、仰っているような解釈以外のことを別の談話で言っても、矛盾しない
〉のです。

河野談話を踏襲してしまえば、その後にどんな談話を出しても「慰安婦の強制連行に官憲等が直接的に関与した。」という事を認めてしまう事になるのです。

〉なぜなら、河野談話自体が実は注意深くこねくりまわされたものであって、間違ったことまで
〉は言っていないからです。

私は慰安婦の強制連行に官憲等が直接的に関与したとは思っていないので、河野談話は間違った事を言っていると思います。

〉注意深く河野談話を見てください、管理しきれていなかったことに対する謝罪以上のことは
〉実は言っていません。

河野談話は慰安婦の強制連行に官憲等が直接的に関与した事を認めているのですよ。
では、SANAさんはどういった主旨の談話を出せば良いと考えているのですか?


601 舎利子さん 2013/01/10(木) 00:31:19
茶太郎さん、SANAさんの議論にちょっと割り込ませてください。


>河野談話は慰安婦の強制連行に官憲等が直接的に関与した事を認めているのですよ。

→強制連行の証拠はどこにもありません。
しかし、一度、日本国としてそれを認めてしまった以上、それを取り消すことは至難の業です。
日本にできることは、もうこれ以上、謝罪しないこと。
賠償については、日韓基本条約を盾に、絶対に応じないことです。

>日本が他国に進出していった事については様々な要因があると思いますが、
侵略の側面があった事は間違いないと思っています。

→私は、侵略はなかったと思います。
日本は国際条約、国際慣習、列強からの要請により中国に進出したのです。
一連の武力行使は、中国人の暴動鎮圧、日本人保護のため行なわれたものです。
通州事件、済南事件、上海事件ではたくさんの日本国民が虐殺されました。
日中戦争の原因である盧溝橋事件は、共産党が日本と国民党を戦わせるために、
仕組んだ陰謀であることは、その後の調査で明確になっています。
列強の進出を許したのは、中国が余りにもダラシなかったからです。
602  [Delete]
603 舎利子さん 2013/01/10(木) 21:20:18
今、中国は「南方週末」の記事改ざんで、国中がその汚いやりかに怒っている。
共産党は自分に都合の悪いことはすべて捏造、歪曲、改ざんするのが常套手段である。
従って、中国が云う日本の歴史認識は全てウソ・デタラメであることは明々白々である。
南京虐殺も真っ赤なウソである。
尖閣も同じことが言える。
それまで、日本のものだと公に認めておきながら、大量の石油埋蔵が分かると、一転、ウソ・デタラメを並べ、
俺のものだと言い張る。
そして、日本がそれを認めないと、子供のように軍隊や警察を動員、管制暴動を図る国である。
こんな国は早く安保常任理事国から追放すればよいのだ。
中国の存在は世界にとって百害あって一利なしだ。
それにかかわらず、今日の日経新聞をみると、東芝や日立化成が中国に進出するようだ。
お前らはアホかと言いたくなる。
今日も中国軍機10数機が領空侵犯スレスレの挑発を行なった。
自衛隊も警告射撃を考えているようだから、いずれ自衛隊機とトラブルを起こすであろう。
そうなれば、財産の保全どころか、今度は従業員の命が危なくなる。
経営者はそのようなことをどうして考えないのだろか。
604 SANAさん 2013/01/11(金) 11:31:47
Re:599
もちろん難解じゃありません、純粋に、何を間違えたのかを言って無いだけでのすっきりした話しです。あとは論調でミスリードされているだけ。いわゆる霞ヶ関文学というのも、きっとこういうふうにできていのでしょうね、お役所の手もきっと入っているのだろうなあ。

解釈は、多角的に検証していく必要があるとおっしゃっている通りです。
検証というか、そもそも、談話の中で、特定のことを指して言って無いんです。

なお、「誤った」は「誤った」のつもりで書きました。何を誤ったのかという点について、別に交戦じゃないことを今後言ったとしても、全く村山談話と矛盾しませんので・・・。

605 SANAさん 2013/01/11(金) 11:46:54
Re:600
取り締まられて処罰された人の中には、官憲でそういうことを個人としてした人がいると聞いた記憶があるんですが。どこにでも犯罪を犯す人は残念ながらいますんで、軍人などが国の意思とは別に個人で酷いことをしたなどのことが無いということのほうが想像しがたいです。そういうことはあったんでしょう。しかし国の意思としては、そういうのはいけないことでした。ですから、そこは、河野談話はウソを言って無いんです。

要するに、河野談話は、「国がやったと認めて謝れ」という追及に対して、その点については「国が悪いことをしたと謝っているフリ」をしただけです。

どういう談話を出せばいいのかは、最初から言っていますが、私も分かりません。特に河野談話には触れず、普通に今後もおかしな追及に対して事実関係を指摘していればよいのでは。
606 SANAさん 2013/01/11(金) 11:54:03
Re:601
私は侵略はあったと思います。やられているほうの立場からすれば、ある意味日本も欧米と一緒という面もあるのは否めないかと。(感謝してくれている国もあるが)。

河野談話は、官憲などが関わったこともあったと言ってるだけです。日本としてはそういう官憲は犯罪者でしょう、でも、河野談話は、韓国との口約束で、謝ればもう騒がないといわれたので、謝る目的で作った談話なので、そこまで述べていないだけです。
いずれにしても酷い談話ですが。

607 舎利子さん 2013/01/11(金) 20:17:22
今日のニュースで、中国と韓国は、今後、協力してウソ・デタラメの歴史認識を日本に押し付けることでイメージを合わせたようだ。
これから、この悪党兄弟は日本に対して、さらにユスリ、タカリ、パクリをエスカレートさせてくるだろう。
日本は、これ以上、ウソ・デタラメの歴史認識に付き合ってはいけない。
そのためにも、日本はこの両国に依存しない体勢を整え、何を言われても動じない環境を醸成することだ。
あえて挑発する必要はないが、無視することによる無言のプレッシャーをかけることだ。
そのためにも日米関係をもっともっと強固にすべきである。
特に中国はこのことが一番嫌がるはずだ。


608 鍾馗さん 2013/01/12(土) 11:19:28
横から失礼します。

以下は、全く日本に軸足を置いた発言ではなく、水島社長の言葉をお借りすれば「日本」がないと言うことです。東京裁判が否定される見解が、報道の教科書の記述や報道の中でごく一部にしかなっていません。教科書の黒塗りや「真相はかうだ」等の影響、WGIPの影響下に今も日本があることがわからないなら、議論する価値もないと思います。


繰り返しになりますが、それはあくまでも一部の特殊な話です。
それ以外の言論は大幅に緩和されました。
しかも、そのような弾圧が長期間続いたわけでもありません。
そのような一部の特殊な話をもって、戦後、日本全体が言論弾圧を受けたと云うことにはなりません。
戦時中の多方面にわたる言論統制、言論弾圧とは比べものにならないのです。
極東裁判のあり方に関しては、その後、いろいろな人が調べ、著書として出版されています。
我々も、その意志さえあれば、自由に読むことができます。
これをもって、どうして言論弾圧が今でも続いているような言い方になるのですか・・・
私にはよく分かりません。
609 鍾馗さん 2013/01/12(土) 11:25:18
日本は今も、GHQの行った言論統制から、実質的に抜け出せていません。その一つの責任は日本自身にあります。舎利子氏のような人が存在することがそのうちの一つです。

もう一つは、はやり河野談話の見直しに関して、米政権が難癖をつけてきている(日本経済新聞の報道)でわかるように、日本が悪い国であり米国が正義の戦争をしたという米国の歴史観の押しつけ(表に裏に)があると思います。


舎利子さんが何の目的でこの掲示板に書いているかはわかりませんが、もう少し「CH桜」で報道されている内容を真摯にみていただきたいと思います。
610 鍾馗さん 2013/01/12(土) 11:32:23
スレ主様の舎利子さんは以下のように述べられています。中・韓に対する認識は正しいと思いますが、日本が米国のWGIPから抜け出せていないことと、米国の歴史観は公式には中国・韓国と同様であるというところが抜け落ちています。マッカーサーのように違う見解を述べた人は淘汰されています。反論はご自由ですが、この間違いは明確であると思います。


中国、韓国は、悪意に満ちたウソ、デタラメな歴史認識を、いわゆる「正しい歴史」として、
日本に押し付け、ユスリ、タカリを繰り返しています。

まさに暴力団のユスリ、タカリそのものです。
このようなことをいつまでも続けさせてよいものでしょうか。
611 舎利子さん 2013/01/12(土) 13:56:56
鍾馗さんへ

>日本は今も、GHQの行った言論統制から、実質的に抜け出せていません。
その一つの責任は日本自身にあります。
舎利子氏のような人が存在することがそのうちの一つです。

→申し訳ありませんが、余りにも世間離れしたご意見に少々驚いています。
未だに米国GHQの影響を受けているなど荒唐無稽と言わざるを得ません。

今の日本には間違いなく言論の自由があります。
それは世界一だと思います。
なぜなら、日本には宗教的、人種的、民族的、文化的、イデオロギー的なタブーがないからです。

言論が制限されたのあくまでも占領時代の1時期です。
それも戦争中に比べれば非常に限定的です。

大東亜戦争がアメリカの陰謀であること、東京裁判が茶番であると、戦後GHQの言論統制の実態など、
それを暴露した本は図書館や本屋に行けば山のようにあります。

我々はそれらを読み比べ、何が真実で、何がウソであるかを知ることができます。
そこには、GHQの桎梏もWGIPの影響もありません。

日本の知識レベルは、あなたが考えているような、そんなに低いものではありません。
余り偏見や固定観念で物事を判断しない方がよいと思います。
612 町工場の親方さん 2013/01/12(土) 20:02:08
NYタイムズ=米国リベラルの正体

「反日勢力を斬る、iza」、ponko様のブログより。

>青山繁晴氏の最新レポートによれば、韓国のアメリカに対するロビー活動は一層激しさを増しており、「慰安婦問題」についてアメリカの朝日新聞であるNYタイムズは新年の記事で"Sex Slave"という言葉で日本を非難しているという。

雑誌、「正論」、平成25年1月号

『日本を蝕む平和の毒』
このまま斃れてなるものか

石原慎太郎・入江隆則・福田和也、鼎談、より。

石原・・結局戦後の日本人の下意識に何が刷り込まれたか、アメリカの対日占領政策の意図は何だったかを知らなければその迷夢からは醒められない。今も鮮明に記憶に残っているのは村松剛氏が私にくれた一枚のコピーです。それは日本が降伏した日、向こう付では8月14日の、ニューヨーク・タイムス゛の論説で、そこには巨大で醜悪な怪物が倒れて横たわり、そのあんぐり開いた口の中から二人のGI、(アメリカ兵)、が大きなヤットコで牙を抜いている漫画が添えられていました。


613 町工場の親方さん 2013/01/12(土) 20:04:49

論の趣旨は、「この化け物は一応倒れはしたがまだまだ安心ならず、我々は永遠にかかっても徹底してこの怪物の牙と骨を抜き去らなくてはならぬ」、というものでした。読むだけで、一足先に降伏したナチスと違って、白人にとっての今の日本という国家はいかなる意味でも許容できぬ、徹底的に解体せねばならぬ存在だったのがよくわかりました。

日本解体という彼らの大作業の根幹にあった主題は今になって眺め直せば、そこには歴然としたものがあって、日本にはいかなる自立性、いかなる責任も持たせない。言い換えれば徹底した他力本願の押し付けで、「平和憲法」、という美名のもとに非現実的な国家規範を押し付けられ、代わりに日米安保条約という、二重の意味を持つ装置を当てがわれた。入江さんが指摘されたようにそれは日本防衛を謳ってはいるが、同時にいつでもビンの蓋に変わり得るといものです。

614 町工場の親方さん 2013/01/12(土) 21:39:49
築地・チョーニチは、堅気の日本国民から、嫌われ、総スカンを食らった、民主党の大タニマチ、生みの親として、また平成18年〜19年の安倍内閣叩き報道の卑劣さ、酷さ、下品さが明るみに出て、日本国内の信用がすっかり失墜してしまったのは自業自得としか言いようがありません。(とりわけ若い人たちからその反日偏向報道がひどく嫌われています。)


雑誌、「正論」、平成25年1月号

小川栄太郎ーーー『亡国の安倍バッシング狂騒曲』、より。

『約束の日』を書いた理由は、単純なのである。日本の政治の危機的状況に黙ってゐられなくなり、今日の閉塞状況の根源である、「戦後レジーム」、からの脱却を目指した首相安倍晋三氏の、国民の多くが全く知らずにゐる挑戦と挫折をご紹介しようとしたまでで、朝日新聞を批判したくて書いたわけではない。
615 町工場の親方さん 2013/01/12(土) 21:43:00
話は逆である。朝日新聞の安倍氏への喧嘩の売り方が、メディアとして完全な掟破りであるのを、資料に当たる内に目のあたりにして、人として絶対に捨て置くわけにはゆかぬといふ極度の義憤と怒りに駆られたから、それを取り上げたまでだ。朝日への下心があって書いたのではない、調べ始めて、予想をはるかに超える当時の朝日の道徳的破産ぶりに誰よりも衝撃を受けたのは、この私なのだ。


チョーニは今後、日本の国家・国民を侮蔑し、嫌い、憎む、チョーニチの盟友、NYタイムズの権威を借りて、中国=(支那・中共)、韓国と一緒に憎日報道を続けることは確かです。


616 町工場の親方さん 2013/01/13(日) 07:44:22
しかし、日本国内で、「朝日新聞」、が決して国民の声を代表しないように、NYタイムズの論説も、チョーニチが言うほど多くのアメリカ国民の支持を得ているわけではありません。

日本と違い、広大な国土のアメリカでは、NYタイムズの論説など、東部のリベラルなインテリ以外、知らない国民がほとんどです。

日本としては、理不尽なNYタイムズの論説に、声を挙げ、真っ向から反論するとともに、米国内でNYタイムズと反対の立場をとる保守系諸団体と親しくし、大いに日本としての言い分をPRすることが何より大切と考えます。



617  [Delete]
618 舎利子さん 2013/01/13(日) 08:53:59
朝日は昔から反日で多くの識者から強烈なパッシングを受けている。
それを未だに改めようとしないのは何故だろうか。
普通ならこれほどパッシングを受ければビジネス的には苦しくなるはずだ。
私も昔は朝日を購読していたが、今は購読していない。
私の周りにもそういう人が多い。
そうは云っても、日本には反日日本人がたくさんいる、また、普通の日本人の反日情報源として、
需要があるだろうか。
もしかしたら、中国、韓国から裏金が流れているかもしれないな・・・
619 舎利子さん 2013/01/14(月) 12:11:39
中国は天安門事件をひたすら隠し続けている。
隠しても海外ではみな知っているのに。
そのほかにも、共産党が行った国共内戦の虐殺行為、大躍進時代の大飢饉、文化大革命のリンチで、
たくさんの人民を殺しまくったことを、未だにウソ、デタラメを言って隠ぺいしている。
これも海外ではみな知っていることだ。
また、最近では、チベット人、ウイグル人に対する虐殺、そして人間性を否定する民族浄化を行っている。
これも海外ではみな知っている。
中国共産党の幹部は本当にどうしようもない腐った連中である。
彼らは、日本のことを云々言う前に、自分たちが行ってきた悪行の歴史を吐露、人民の前で謝罪、賠償すべきである。
彼らは共産主義と言いながら「資本論」を発禁図書にしている。
これはイスラム教がコーランを発禁処分すること、キリスト教が聖書を発禁処分すること、と同である。
いかに中国共産党はインチ集団であるかが分かる。
620 舎利子さん 2013/01/14(月) 23:27:18
今、台湾でも、香港でも、中国支配に対する抗議デモが大規模に行なわれている。
同じことは、フィリピンでもベトナムでも行なわれた。
勿論、日本でも反中デモがあった。
周辺国、周辺地域は中国の独善的で強圧的な遣り方に「NO」を突きつけているのだ。
とにかく、共産党は、内でも、外でも悪いことばかりしている暴力、悪党集団である。
彼らは、ウソ・デタラメの脅し文句と金、武器があれば、何でも自由になると思っている。
まさに100年前の発想だ。
ということは、共産党幹部連中はこの100年、何の進歩もしていないと云うことだ。
虚構の中国共産党はそのうちこの内憂外患で終末を迎えるであろう。
そのときは、中国人民も含め世界中の人々が拍手喝采、喚起の声を上げるだろう。

621 舎利子さん 2013/01/15(火) 11:49:33
北京の大気汚染が酷い。
6段階の指数で最悪を記録、この状態が今尚続いている。

市内では、呼吸器疾患で病院が満杯、死者も出ているようだ。
地元のマスコミは毒ガスを撃ち込まれた都市のようだと報道している。
そして、他の大都市でも同じことが起きているようだ。

北京の大気汚染は、オリンピックの頃から問題視されているが、共産党政府はまったく無為無策である。
そしてあろうことか、国民1人ひとりが悪いと、トンでもないことを言い出している。
まったく呆れてものが言えない

いろいろ揶揄されている日本政府でもそんな低レベルなことはしない。
まず、国民に不測事態を謝罪し、その後、原因調査、対策を急ぐであろう。
とにかく共産党政府はガキそのもである。

ウソ、デタラメの言い訳をし、自分達の保身を図る。
彼らは、よいことは自分たちのお蔭、悪いことは他人のせい、と云うまったくオメデタイ連中である。

この悪伝統は2000年前の秦漢と同じである、否、3000年前の夏殷周と同じである。
中国の為政者は3000年以上まったく進歩していないだ。
すべての悪を人民に押し付け、自分達は金と女に溺れているのだ。
622 舎利子さん 2013/01/16(水) 11:00:27
1月14日に中国人民解放軍指導部は「戦争に備えよ・・・」と発言した。
これは日本を意識した発言である。
このような挑発は日本に軍備増強の大義を与えることになる。
彼らは日本に対して軍備を増強しろと言っているのである。
これから中国に遠慮することな堂々と軍備を増強すればよいのだ。
今年度の予算で防衛費は11年ぶりに増額された。
日本が本気で軍備増強すれば、高度な民間技術の軍事利用ができ、中国が仰天するようなハイテク兵器の開発ができる。
尖閣に関しては、今年度中に専門部隊が海保に組成され、監視が強化されることになっている。
そういえば、日清戦争前も中国はさんざん日本をバカにしてきたが、いざ開戦してみると、コテンパンにやられた。
日本を怒らせると、中国はトンでもないことになることを思い出すべきである。
623 SANAさん 2013/01/17(木) 12:20:25
河野談話について。

重要なことだと思いますので、改めて書いておきたいと思います。結構誤解があるのだと感じたからです。

戦時中の慰安婦について日本政府は、日本が国として、あるいは軍やその他の国の機関が、強制連行等を行ったという、事実に反することを認めて謝罪したことは、河野談話も含めて一度もありません。(むしろ、日本は昔からまともな国家ですから悪質な事例は当然取締りの対象であり、更には慰安所設置自体、その目的の一つに戦争中にありがちな犯罪の抑制がありますが、河野談話ですらも、これらの事実に反する内容ではありません)。ですので、「一度認めてしまったので・・・」のように考える必要は全くありません。もし外国人で誤解している人がもしいたら、ぜひ、正確なところを説明すべきです。
624 Houkokuさん 2013/01/17(木) 15:25:46
初めて投稿します、どうかよろしくお願いいたします。

>623 SANAさん
>戦時中の慰安婦について日本政府は、日本が国として、あるいは軍やその他の国の機関が、強制連行等を行ったという、事実に反することを認めて謝罪したことは、河野談話も含めて一度もありません。


(慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話 抜粋)
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が
直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主として
これに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、
本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、
官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
-中略-
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と
尊厳を深く傷つけた問題である。
政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、
いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと
反省の気持ちを申し上げる。
625 舎利子さん 2013/01/17(木) 17:37:36
Houkokuさんの河野談話をみると、あきらかに軍の関与を認め、謝罪していますね。
河野は来月14日に韓国を訪問、それを認める講演をするらしい。
鳩山同様、日本及び日本人に泥をぬるために行くのだ。
こんな奴らは、正直言って、日本から追放したい気持ちだ。
626 Houkokuさん 2013/01/17(木) 18:14:15
625 舎利子さん、レスありがとうございます。

私の認識は、河野さんの年代で「従軍慰安婦」を認めるのは怪しいです。
当時は、そもそも「従軍慰安婦」などという言葉も概念も存在しなかった。
あったのは「従軍看護婦」です。
ご承知のように、この造語である「従軍慰安婦」とは、ノンフィクション作家の
千田夏光による小説「従軍慰安婦正編」を尹貞玉(ユン・ジョンオク)教授が、
さらに誤読したことが始まりとされています。
韓国側の主張は、日本が朝鮮の純潔な乙女を「挺身隊」という名目で動員し、
日本軍の「慰安婦」として犠牲にした、というものです。
実に戦後より67年も経て、まだ言い続けるこの執拗な国民性を
理解することは、日本人にとって難しい。
まず当時日本の「女子挺身隊」とは、日本人男性が徴兵され
国内の勤労者が不足している工場の生産活動に従事した女性勤労
奉仕団体を指すことは、戦時歴史の常識です。
これだけをみても、「女子挺身隊」と「慰安婦」とを混同した
まるで戦時史を顧みることのできない勉強不足と言えます。

627 Houkokuさん 2013/01/17(木) 18:20:26
承前より

李氏朝時代の両班による人身売買や人さらい、強姦という自国の
歴史認識で、日本軍も同様な行為を行ったと判断している。
しかし当時の新聞報道にあるのは、朝鮮人女衒による同胞女性に
たいする不当な騙しによる人身売買組織の検挙記事です。
日本にもあった女衒という職業や、近代の女工哀史的な不平等社会を
否定するものではないが、国や軍がそれを行ったなどの根拠も
そのような当時の社会通念もありません。
たしかに当時の日本国内にも、戦地にも「慰安婦」という娼婦は
存在していました。
今でいう売春婦ですが、当時の日本国は公娼制度があり、
国内では認められていたが、戦地では完全な民営でいわば私娼です。
しかし兵士が性病にかかれば軍隊として著しく戦力が低下する。
日本軍は、それを防止するための検査所を設けていただけです。
これを河野氏の年代で知らないことじたい、政治家としても失格でした。
628 雪風さん 2013/01/17(木) 18:51:59
舎利子さん、Houkokuさん

私自身、勉強不足でして、従軍慰安婦と女子挺身隊、慰安所といった公娼制度が、混同している感があります。ただ、今の女性の人権や労働環境で考えると、いずれの場合においても、当時は問題なくとも、今では問題があるのかもしれません。これは法の不遡及に反しますが…

戦争中の高報酬の慰安所などの労働環境は劣悪であったと思われますので、河野談話の「いわゆる従軍慰安婦として」は誤りですが、「心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ち」は、日本の基本姿勢として間違っていないと思います。

そして、「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」より、感情論では賠償請求に応じない事。日本としての、厳とした国際法遵守の基本姿勢も大切だと思います。

韓国は「漢江の奇跡」の原動力となった日本との経済協力を、韓国の歴史の中でもっと評価しても良いと思います。日本は経済協力を通じて韓国国民を豊かにする事で、戦争の心からのお詫びと反省の行動とした訳ですから、今、韓国が豊かになってから、賠償が謝罪になるという話は通らないと思います。
629 舎利子さん 2013/01/17(木) 20:10:44
Houkokuさん

投稿ありがとうございます。

>李氏朝時代の両班による人身売買や人さらい、強姦という自国の
歴史認識で、日本軍も同様な行為を行ったと判断している。

→全く、その通りです。
朝鮮は660年代の統一新羅以降中国の属国に成り下がりました。
そして、中国からの強要によりたくさんの女、奴隷、宦官を提供してきました。
その結果、朝鮮の若い女性は激減、近親相姦が常態化、今でも朝鮮人のDNAにはその痕跡が残っています。
韓国は、本来であれば中国に対して、慰安婦や労働者の強要に謝罪と賠償を求めるべきなのです。
それが出来ないので、ありもしないウソ、デタラメをデッチあげ、日本にそれを求めているのです。

中国も同じです。
共産党は自国民を5000万人以上も虐殺していながら、それをすべて日本に押し付けているのです。
南京大虐殺も清朝時代にありましたが、そのような自国史を参考に、日本を貶めているのです。
それも日本から金をむしり取るためです。
現に、日本は未だにODAとしょうして、4億円相当の金をむしり取られています。
ほんとうに卑怯な奴らです。
630 舎利子さん 2013/01/17(木) 21:08:02
雪風さん

投稿ありがとうございます。
その通りだと思いますが、失礼ですが一寸補足させて下さい。

日本は朝鮮の要請により朝鮮を併合したのです。
併合手続きは国際法に則り世界が認めた正当なものです。
併合ですから当然、国会議員、高級官僚、軍人にも朝鮮人がいました。
従って、日本に過ちがあるとすれば、それは朝鮮にも責任があるのです。
もし軍による従軍慰安婦の関与があればそれは朝鮮にも責任があるのです。
それを日本だけに一方的に押しつけ、自分達はまったく責任がないとは云えないのです。

日本は本来であれば韓国に対して謝罪も賠償も必要ありません。
日本は韓国に対して何も悪いことをしていません。
併合後はそれなりの差別はあったかもしれません。
それは併合ということを考えれば仕方ないことです。
併合後は、日本は血税を大量につぎ込み、朝鮮を無主の地から一人前の地に格上げしました。
戦後は、日本は日韓基本条約で不本意ながら、謝罪と賠償をし最終的かつ完全に併合時代の償いをしたのです。
それは韓国政府も同意しました。
そのことを韓国は国民に伝えず、未だにウソ・デタラメの歴史を振りかざし、日本にユスリ、タカリを繰り返しているのです。


631 SANAさん 2013/01/18(金) 08:08:53
Re:624
では、説明いたします。大事なことなので。以下、勿論表現に問題はある、という前提ですが、

<慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。>

勿論こういう関与はしました。誰も否定しないと思います。

<慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、>

基本的には業者がやったことであることをこの談話は言ってます。

<更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。>

たとえば軍関係者でオランダ人女性の強制連行にかかわり処罰された人がいるのが有名になりました。ほかにも多少はあるかもしれません。裏を返せば、日本としては、こういうのは取り締まっていたということになるわけですが、河野談話はいろいろあって謝罪をすることが目的で作られたものなので単にそういうことまで言ってないだけです。表現がおかしいですがウソではありません。
(続く)
632 SANAさん 2013/01/18(金) 08:10:40
Re:631の続きです。

<いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。>

これは、大変一般論的な弁明であって、ひどいことが起こるような状況になってしまったことに対する政治運営の責任を語っているのであって、それ以上のものではありません。日本が国としてやった、軍がやった、などなどのことは河野談話でも実は一切いっていないのです。ひどい談話にはかわりありませんが、これは理解しておく必要があります。
633 SANAさん 2013/01/18(金) 08:14:25
Re:627
>これを河野氏の年代で知らないことじたい、政治家としても失格でした。

知っていたと思います。なぜなら、こちらに書かれている記事の内容のようなこととも矛盾しないように河野談話は作られているからです。
634 SANAさん 2013/01/18(金) 08:33:11
Re:625
どう関与したのかを語らないところが、ミソでしょう。

かわいそうな事例はあったはず。戦時中という、ひどい時代でしたし、そして日本は当事国ですから。河野談話は実際はそれ以上のことは語っていません。しかし聞き手にそれ以上のことを言っているように思わせるような言い回しの談話であり、正確にはそこが、河野談話のひどいところです。謝罪すべきでないことについて謝罪しているように聞こえる談話なのです。

(ただ、事実に反することを認めたわけではないということは抑えておく必要があります。)

635 舎利子さん 2013/01/18(金) 10:14:57
SANAさんへ

従軍慰安婦の問題は、軍が恒常的、直接的、強制的に女性を拉致し慰安婦にしたかどうかです。
そのような証拠は今のところ一切ありません。
河野談話はそれをあったと認め謝罪しているのです。
彼の談話を読むと、それ以上でも、それ以下でもありません。
なかったことをあったと云って謝罪したことが日本・日本人対する背信、犯罪、裏切り行為なのです。
これがどれほど、日本、日本人を苦しめているか河野は知るべきなのです。
韓国はそれでも不十分だと言い、さらに日本から謝罪と賠償をむしり取ろうとしているのです。
636 SANAさん 2013/01/18(金) 10:40:08
Re:635

河野談話の中にそれを認めている箇所は、一箇所もありません。そのことについて上で述べました。そのようなことはしていない、と、たとえば今公式に総理大臣が言ったとして、河野談話と相反しないのです。

637 Houkokuさん 2013/01/18(金) 11:13:39
>>631-634 SANAさんへ

白馬事件(別名 スマラン事件)を指摘されているようです。
この事件は、日本国家や日本軍ではなく、一軍人将校等の
起こした事件とされ、すでにオランダがバタヴィア臨時軍法
会議にかけて処罰しています。
しかし、いまだ裁判資料の公開がなされていません。
事実関係が明らかにされず、公平に再検証することが出来ないので、
推定無罪という見解も成り立ちます。

河野談話の問題意識は、スレに基ずく「ウソ・デタラメな中韓の
歴史認識」に対し、よく吟味し反論する姿勢です。
その意味で、河野談話を文章解釈として相手側の読解力不足の差を
問題にしても、それは主観・独善の範囲とされ相手側の追及に対し、
なんら功を為しません。
相手側は、河野談話を謝罪の言質として利用しているのですから、
>>635での舎利子さんのご指摘通り、日本側としては河野談話を
歴史的根拠のない談話と否定し、外交面において中韓のあらぬ要求に
断固として、NOの姿勢を貫くことが必要と考えられます。
638 舎利子さん 2013/01/18(金) 11:26:56
SANAさんへ

>河野談話の中にそれを認めている箇所は、一箇所もありません・・・

→河野談話では「官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」
とハッキリと認めているではないですか。
どうしてそれが認めてないことになるのですか?
639 Houkokuさん 2013/01/18(金) 18:13:17

-尖閣沖で韓国漁船が沈没…日本海上保安庁が救助作業中-
日本海上保安庁の関係者は、西帰浦海洋警察の救助協力要請を
受けて事故海域に警備艦と航空機を派遣し、捜索作業を行っている、
と伝えた。(中央日報日本語版)

韓国海洋警察から救助要請を受けたのは、第11管区海上保安本部です。
現場は尖閣諸島の北約185キロ付近の日本の排他的経済水域内ですが、
なぜ中共に救助要請していないのか、または支那の救助船がいないのか。
やはり中韓の根底には、現場海域は日本の領海という固定観念があるのか。
さて、
時事通信社が「北京時事」から、尖閣諸島を琉球の一部と認識していたことを
示す中国政府の文書が発見されたという原文のコピーを入手したとの発表。
これは、中国共産党・政府が当時、尖閣諸島を中国の領土と主張せず、
「琉球の一部」と認識していたことを示す領土草案の文書です。
東京大学大学院の松田康博教授の見解によると「当時の中華人民共和国政府が
『尖閣諸島は琉球の一部である』と当然のように認識していたことを証明している。
『釣魚島』が台湾の一部であるという中華人民共和国の長年の主張の論理は
完全に崩れた」と解説しています。(記事抜粋まとめ)

640 SANAさん 2013/01/18(金) 18:35:45
Re:638
631参照願います。


641 SANAさん 2013/01/18(金) 18:38:12
Re:637

実は私も否定するほうが良いのかどうかは分からない気持ちなのですが、

河野談話によりありもしないことを認めた、というのは、事実誤認です。これはおさえておく必要があるのです
642 SANAさん 2013/01/18(金) 19:53:19
日本が河野談話により、軍などが、あるいは国として、女性を強制連行したというようなことを認めて謝罪した −−−なんてことは、ないのです。
日本は、そのような事実に反することを認めたことは、河野談話も含めて一度もありません。

河野談話を撤回するかしないかはともかくとして、日本はそのような事実に反することを認めて謝罪したことは一度もないということは、おさえておくべきです。

643 河村さん 2013/01/18(金) 20:42:09
『鳩山由紀夫 帰国反対!』デモはありますか? 桜さん。 
空港まで行きますよ。

まぁ、普通の国なら
こんな元総理が無事に帰国できるなんて
ありえないとは思いますが。
644 舎利子さん 2013/01/19(土) 09:14:00
中国はルーピー鳩山を使って、尖閣の中国領土を日本国民にアピールしようとした。
これはまったく逆効果である。
ネットはこの行為に激怒、今や中国パッシング一色である。
日本人は中国人ほどバカではない。
惨めなパンダ鳩山を見て、日本人は卑怯者・中国に、憎しみと尖閣が日本領土であることを一層確信した。
中国は一連の挑発で、日本国民の反中思想と中国離れ、日本の軍備増強を求めたのだ。
日本はそれを受け、これからは堂々と、米国及び周辺国と連携を強化、憲法を改正、軍備を増強すればよいのだ。
日本が本気でその気になったら凄いことになりますよ。
645 SANAさん 2013/01/19(土) 10:59:40
元総理がなんて軽々しいことを言うんでしょう。個人が心の中で何を思おうが自由ですが、私としてはその考えの内容よりもむしろ、一億数千万の人間の利益を多かれ少なかれ考えて行動しなければならない人が、その責任感を持っているとは到底思えない軽々しい行動をすることが腹が立ちます。

どんなに自分自身が個人的に強く正しいことだと思っていても、軽々しい行動をしてはならないはず。このような、他国との関係に関わるような重大な件は、行く前にまず政府と相談するのが筋では?
646 舎利子さん 2013/01/19(土) 12:50:08
鳩山はとにかく軽い男です。
中国からおだてられホイホイ行ったのでしょう。
アホとしか言いようがありません。

今度は河野が韓国へ出かけ従軍慰安婦の存在を認める講演を行うようです。
まったく呆れるばかりです。

我々は反日日本人をあまりにもチヤホヤしすぎです。
このような売国奴をいつまでものさばらせてよいものでしょうか。
もっと怒らないとダメなのです。
647 SANAさん 2013/01/19(土) 13:08:18
そういえば今回中国に言ったことだけでなく、現職の総理だったときも、CO2削減目標25パーセントという数字を勝手に軽々しく言ってしまっていました。

意見の内容自体も賛成できないことが多いですが、それ以前に、やはり、責任感の欠如があるように思えます。総理になるべき人ではありませんでした。
648 町工場の親方さん 2013/01/19(土) 20:12:06
>そういえば今回中国に言ったことだけでなく、現職の総理だったときも、CO2削減目標25パーセントという数字を勝手に軽々しく言ってしまっていました。


☆「ハト山のムチャクチャ無免許暴走運転 」/ (町工場の親方)

毎日楽しみに愛読している、三橋貴明氏の超人気ブログ、「新世紀のビッグブラザーへ」、は毎日キチンと更新される、三橋氏の文章も非常に価値あるものですが、コメント欄がとても充実しており、多くの、レベルの高い優れた人達のコメントを読むのも楽しみです。

昨日、加藤様と言う方が鋭い書き込みをされていました。以下にご紹介させていただきます。

39■鳩山の歴史的大失態

もちろん東アジア共同体を胡錦濤 に提案したことであるが、致命的大失態という理由はその是非だけではない。
このような国民生活に大きく影響することを、なぜ国内で国会ででも何でも表明しないで、急に直接中国の指導者に持ちかけたのか。
民主主義というのは、手続きが重要なんじゃないのか。

施政方針演説も委員会審議もまだ国会でやっておらず、国会にも国民にも諮らず、そんな重要なこと勝手に決めてしまうのか。
日本国民の意思は無視、従え国民どもってか。
649 町工場の親方さん 2013/01/19(土) 20:15:44

先が思いやられるぞ、この政権。

実際、通貨や人や物の移動で、とてつもなく影響を受ける我々日本国民は完全に無視され、これでもしその場で胡キントウが承諾したらどうなるのか。

信じられない、歴史的大失態だ。鳩山は。

民主党に投票した愚か者のせいで、大変なことが起こる2009-09-2221:37:40ーーーー加藤
650 SANAさん 2013/01/20(日) 07:06:03
しかしまあ、ずっと自民党政権のままで良かったかと言うと、微妙でしたから。自民党以外では、民主党が一番政権に近かった。そして、多くの人が一度政権を変えたかったので、仕方がありません。一度政権が変わることにより色々な膿が出るという効果はありましたし、その効果を狙っての民主党への投票だったのだと思います。皆、別に民主党そのものにそれほど期待していたわけでもなく、当時は、政権を変えること自体に意義がありました。

そして、素人集団の政権だったおかげで、我々政治家以外の国民にとって、政治を良い意味でも悪い意味でも以前より理解できるようになったという副次的な効果もあったと感じます。今回の民主党政権時代は、我々国民が勉強するための期間でもあったと、前向きに捉えたいと思います。
651 SANAさん 2013/01/20(日) 07:24:14
Re:646
分かりませんが、これだけ事前に話が流れるということは、
そのソウル行きは、現政権と打ち合わせをしっかり事前にする/しているのではないでしょうか?

河野氏本人はともかく、現政権は外交に強そうなので、結構信用しています。ただ、記者などから慰安婦について質問を受けた場合にどう答えるのかが難しそうですので、心配ですが。
652 舎利子さん 2013/01/20(日) 09:04:16
政界を引退した河野は、朴槿恵の大統領就任直前の2月14日に訪韓、
ソウル新聞主催の韓日国際フォーラムで講演する。

ここで朴槿恵側近は、ソウル新聞を介在させ、慰安婦問題土下座派の河野に
『日本は河野談話を維持すべき』と語らせようとしている。

また、韓国は講演後に河野―朴槿恵会談を実現させ、そこで慰安婦問題を提起、
河野からさらに高いハードルの言質をとるつもりだ。

慰安婦問題にはさまざまな見方があるが、韓国の狙いは、この問題を永遠に政治利用、
日韓対立の火種を再燃させ、日本に引け目を感じさせことだ。
そうして優位性を確保、これからも日本からのユスリ、タカリを繰り返す腹積もりだ。

中国同様、腐った国の腐った政治家がやることは同じだ。
河野はまさに韓国のポチに成り下がったのだ。
653 舎利子さん 2013/01/20(日) 09:28:03
この数年、中国人、韓国人が日本の大学に入り込み、正しい歴史認識と称して、
ウソ、デタラメの反日反日教育を行なっている。

私はたまたまその現場に遭遇したが、
余りにひどい反日教育に学生の中からブーイングが起きていた。
大学側はこの実態を把握していないようだ。

大学はもう少し真面目に教職員の講義内容をチェックすべきである。
そして、この様な不良害人は即刻追放すべきである。

日本人が、中国や韓国で反中、反韓の講義を行なったら、半殺しにされるか、
逮捕拉致され、場合によっては死刑になるかもしれない。

それくらいの大罪を彼らは堂々と日本で行なっているのだ。
日本も本当に舐められたもんだ。

逮捕までしろとは云わないが、教育現場からは隔離すべきである。
この実態、みなさんはどう思われますか。
654 SANAさん 2013/01/20(日) 12:31:11
Re:652
その、語らせようとしている内容に関する韓国側の思惑、どこからの情報でしょうか。差し支えなければ、知りたいです。もしそれが本当だったら、問題だと思います。

(たしかに、できれば行くなら他の人のほうがいいと思います。もし慰安婦の話が出るのであれば、河野談話を語った本人だと、どちらに転んでもわざわざ問題を起こすようなものであり、危ういのではないか、そんな気がします。)
655 舎利子さん 2013/01/20(日) 13:02:41
SANAさんへ

YAHOOかGOOGLEに「河野 訪韓 講演 2月11日」などのキーワードを入れて
検索して見て下さい。
山のように出てきますよ。
656  [Delete]
657 舎利子さん 2013/01/21(月) 09:51:41
中国も韓国も歴史問題をネタに日本を攻めれば日本は屈服すると思っている。
そんなことはない、かえって逆効果である。
彼らが反日プロパガンダを繰り返せば繰り返すほど反中、反韓の憎悪が膨らみ、中韓からどんどん離れていく。
特に、最近は若者の中に中国人、韓国人だと分かると、あからさまに嫌悪感を示す者が多くなった。
今の若者は戦後第3世代、4世代であり、親も祖父母も戦争を知らない世代である。
それが、なぜ、いまさらギャーギャー謂れにゃあならんのだ、という気持ちだろう。
中国も自国民をたくさん虐殺してきたではないか。
韓国だって、朝鮮戦争、ベトナム戦争で、多くの民間人を殺害してきたではないか。
日本はちゃんと今まで誠意を尽くしてきた。彼らは何もやっていない。
中韓は、日本の誠意を踏みにじりユスリ、タカリを繰り返していることは、若者なら誰でも知っている。
自分たちのことをさておき、日本をとやっかく言う資格などないとうのが、彼らの本音だ。
658 SANAさん 2013/01/21(月) 11:13:40
Re:655
ウワサレベルの話しは見つかるのですが、すいません、韓国側の狙いに関する確たる情報ソースが今のところ見つけられないでいます。韓国政府は、そんなに火に油を注ぐようなことをしようとはしないのではないか、とも思うのですが、どうでしょう。
659 舎利子さん 2013/01/21(月) 12:25:38
>韓国政府は、そんなに火に油を注ぐようなことをしようとはしないのではないか、とも思うのですが、どうでしょう。

→甘いと思いますよ。
彼らの国是は反日です。ウソ、デタラメの反日教育を徹底的に行っています。
だから韓国人の80%以上が日本嫌いなです。
韓国も反日行動は愛国無罪です、これからもあらゆる嫌がらせをしてくるでしょう。
この国は反日でないと生きていけないのです。
660 Houkokuさん 2013/01/21(月) 12:45:44
>中国も韓国も歴史問題をネタに日本を攻めれば日本は屈服すると思っている。

今も中韓は反日を思想教育としています。
黄文雄氏いわく、反日でなければ中韓のアイデンティティが
失われるそうです。
また米国も、日本を米国圏としながらも先の大戦における
日本悪玉論を変換しようとはしない。
分かりやすいのが、リメンバー・パールハーバーです。
その観点では、米中韓はつねに共同歩調を意識している。
問題は、世論をどう受け止めるかの政府方針と考えます。
日本は明治維新をなして近代化に成功したが、その後の
政策は国内ではなく海外に目を向け膨大な投資を朝鮮半島や
支那大陸満州に施してしまった。
満州への進出は、東北の大飢餓を看過したことによるとの
指摘もあるほどです。
その政策は、共生・同化という妄想です。
戦前同様の共生同化を支那朝鮮に求めるなら同じ過ちを繰り返す。

日本領・馬毛島の地主が政府と折り合わず「島を中国に売る」
配信元:NEWSポストセブン 2013/01/21 11:17

鉄砲伝来の地、鹿児島県の種子島。その種子島の西方、
12キロメートルの東シナ海上に浮かぶのが馬毛島である。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/623733/
661  [Delete]
662 舎利子さん 2013/01/21(月) 21:22:31
韓国、中国は日本の不幸をとにかく喜ぶ国である。
彼らにとって日本の不幸は最高の幸福なのだ。
そういえば、東日本大震災のときも韓国の全国紙が「日本沈没}と報道、狂喜乱舞した話は有名である。
一流紙からしてこの程度である。
最近は、韓国人がまたまたYOU-TUBUEで「日本は地震で死ね」という動画をアップ、日本人の顰蹙をかっている。
とにかくこの国は、上は大統領から下は庶民まで、やること・なすこと、いずれもガキそのものである。
これも韓国のウソ、デタラメの反日教育、愚民化教育の結果である。
これでは永遠に韓国人とはお友達になれない。

663 SANAさん 2013/01/22(火) 10:49:20
Re:659
なんにしても、韓国の意図はよく分からないです(そういう意図があるのかどうか自体も)。

しかしこういう騒ぎ方、国民の感情の表現にはなりますね。「土下座しようとしている/させうようとしている」と多くの人が騒げば、それだけ土下座しにくくなる。

664 舎利子さん 2013/01/22(火) 12:24:46
>なんにしても、韓国の意図はよく分からないです

→韓国の意図などミエミエでないですか。
665 舎利子さん 2013/01/22(火) 20:09:27
日本ではユスリ、タカリは犯罪である。
ウソ、デタラメを言って人から金品を巻き上げることも犯罪である。
しかし、韓国はそうではないらしい。
国自ら、大統領自らこのようなことを平気で行なっている。
韓国は完全な犯罪国家である。


666 舎利子さん 2013/01/22(火) 20:33:11
日本は、不本意ではあるが、従軍慰安婦問題に関して、1993年8月に河野談話で謝罪、
以後の内閣はそれを踏襲してきた。
また、償いに関しても、1995年に「女性のためのアジア平和基金」を創設、
あわせて慰安婦には見舞金を提供した。
韓国は慰安婦に謝罪していない、償いもしていない、というが、全てウソである。
日本は、1965年の「日韓基本条約」で最終的かた完全に併合時代の問題を解決し、
謝罪も償いも必要ないのに、敢えてそれを行なったのだ。
それなのに、韓国は未だに認めていない、償いをしていない、と強弁している。
これがユスリ、タカリでなくて何なのだろうか。
667 舎利子さん 2013/01/27(日) 18:17:08
最近、韓国経済がおかしくなってきた。
その証拠に株が非常に低調である。
サムソンはまあまあであるが、現代がアメリカでの燃費詐称で苦境に陥っている。
それにウオン高で輸出も徐々にダメになってきた。
韓国の輸出依存度は40%以上あり、輸出がダメになると国家存亡の危機である。
また、上位10社の売上げがGDPの76%を占める国家独占資本主義であり、
これらの企業がダメになると、国は大打撃を受ける。
国民も見栄張りで家計は借金で火の車である。国がダメになれば家計の崩壊である。
そのようになれば、韓国はさらに日本に対してユスリ、タカリを強化してくるか、救済を求め泣きついてくるかもしれない。
いずれにしても中国同様ヤッカイな国である。
668 茶太郎さん 2013/01/31(木) 21:44:40
舎利子さん・SANAさんへ

こんばんは。
お久しぶりです。
私の都合で議論を途中で止めてしまっているので気になっています。
落ち着いたら改めてコメントをさせて頂きたいと思っています。
669 舎利子さん 2013/02/01(金) 11:59:29
韓国のユスリ、タカリを暴露した本として、2013年1月に
元韓国大使・小倉和夫氏の「秘録・日韓1兆円資金」が上梓された。

この本を読むと、彼らの金の無心がいかに酷く凄まじいもであるかがよく分かる。
その遠慮容赦のない金の無心の背景には「ウソ・デタラメの歴史認識」がある。
だから、あのような破廉恥行為が平気でできるのだ。

それにしても、日本の対応も甘い。
日韓併合は韓国に平和と幸福をもたらしたのに、なぜか日本は韓国に対する贖罪意識から
安易に妥協し、金をむしり取られたのだ。
そして、彼らは、今も従軍慰安婦と名を変え、日本から金をむしり盗ろうとしている。

韓国は日本が無視すれば生きていけない国である。
それなのにどうして日本は無視できないのだ。
日本が韓国をチヤホヤするから韓国はツケあがるのだ。

日本はこの際、かれらのユスリ、タカリの根拠である「ウソ、デタラメの歴史認識」
を事実を挙げ断固否定すべきである。
670 Houkokuさん 2013/02/01(金) 14:30:57
>日本はこの際、かれらのユスリ、タカリの根拠である「ウソ、デタラメの歴史認識」
を事実を挙げ断固否定すべきである。

安倍政権が今後どのような対応を取るかです。
戦前のような半島投資をすれば、結果は見えている。
私見ではありますが、付き合う相手ではありません。
中韓に対して排外主義を貫けるかです。
もし東北を見過ごし親韓政策、援助交際をするようなら、
安倍総理の出自が疑われることになるでしょう。
671 舎利子さん 2013/02/01(金) 19:55:16
【ソウル聯合ニュース】
ミャンマーの民主化運動指導者で最大野党を率いるアウン・サン・スー・チーさんが、
日本の歴史認識に関連して「誰でも過ちを犯すことはあるが、過ちを認めることを
ためらうことこそ本当の過ち」と述べた。(聯合ニュース)

これは完全に韓国の「やらせ」である。
日韓の本当の歴史を知らないスー・チーさんにウソ、デタラメを教え、無理やり言わせたことはミエミエである。
韓国とは、このように関係のない国まで抱き込んで日本を貶め、ユスリ、タカリを繰り返す卑怯な国である。
日本は過去に過ちなど犯していない。過ちを犯していないのに謝る必要などないのだ。
韓国こそ、ベトナム戦争でドサクサに紛れ、罪もないベトナム人を殺しまくったことを謝るべきである。

672 罵愚さん 2013/02/02(土) 04:54:16
 支那、朝鮮との外交…特ア外交は感情を押し殺して無視する。敬遠外交が一番じゃぁないだろうか。町内に暴力団事務所があるようなもので、どういうつきあい方をしたところで、日本にとっていいことはひとつもない。迷惑をこうむるだけだ。
 日本にとっては同盟国アメリカ、近隣としての東南アジア、理念を共有する自由主義国、友好平和を求めあうそのほかの国々国との外交を優先すべきであって、いずれ刑務所へ入るだろうけど、それまでどんな騒動を起こすかわからない暴力団とは、道であっても目を合わせずに、あいさつもしないで、横道にそれるとか…
673 舎利子さん 2013/02/02(土) 08:58:03
暴力団という表現は適切ですね。
彼らは無視するのが一番良いのです。無視は精神的に結構堪えるものです。
とくに韓国のように日本なしでは生きていけない国はその影響も甚大です。
中国、韓国の云う親しい付き合い、新しい次元の付き合い、大人の付き合いとは
全て、彼らのウソ、デタラメの歴史認識を認めることが前提です。
そして、彼らの云う付き合いとは、日本から金を巻き上げることです。
そんなアホなことはいつまでも続けるわけにはいきません。
そのような悪党と付き合うくらいなら、世界にたくさんいる日本を慕い、愛してくれる国と
親しく付き合う方がどれだけ楽しく遣りがいがあるか分かりません。
我々はそろそろ中韓のような悪党と手を切るべきなのです。
674 舎利子さん 2013/02/03(日) 10:44:20
中国、韓国がウソ、デタラメの反日・愚民化教育を始めてすでに60年以上経過した。
ということは、70歳くらいまでの人たちはみなこの教育を受けてきたことになる。
国民のほとんどがこのウソ、デタラメの歴史認識に汚染されているのだ。
彼らの反日教育は凄まじいもであり、五感を使って日本を徹底的に恨むように教育されている
今の大統領はじめ国の指導者もみなこのような反日世代である。
マジでウソ、デタラメの歴史を正しい歴史だと信じている連中である。
特に、韓国人は字が読めないため、自分たちが教えられた歴史が正しいかどうか検証できないのである。
今や彼らは根っからの反日であり、完全にマインドコントロールされている。
その本心は日本人を殺したいほど恨み、憎んでいるのである。
その表れが、スーチーさんの反日コメントにみられるように、あらゆる手段を使って日本を貶めるのだ。
彼らと付き合う時は常にこのことを忘れず警戒を怠ってはいけない。

675 SANAさん 2013/02/04(月) 05:58:34
Re:668
念のためお返事をいたします。

掲示板への書き込みにあたって、そういうのを気にしすぎると体に毒です。みな日々の生活や仕事があるわけで、そちらのほうがはるかに大事ですから、掲示板なんてものはその余暇で書くものだと思います。

幸い、この掲示板には、逃げただとか逃げるなだとかいう人たちは居ないようです。わたしもぜんぜんそういうふうに思わないですし。第一、自分自身がいつ突然書き込みできなくなるかわかりません。とりあえずわたしの書き込みに関しては、本当に時間のあるときや気が向いたときなどに、コメントしたい人や反論したい人などからもし書き込みしていただければうれしいです。無くても仕方が無いことですし、まして、時間が空くのはあまり気にしてません。
676 舎利子さん 2013/02/04(月) 22:01:50
中国、韓国は今や多額の金を使って海外マスコミに反日キャンペーンを展開しています。
日本は大使館や海外駐在の企業、マスコミのネットワークを使ってその情報をキャッチ、
1つ1つ地道に彼らのウソ、デタラメを潰していくべきです。
彼らの云っていることは、所詮ウソ、デタラメであり、真実をもって反論すれば、必ず論破できます。
また、世界には日本ファンもたくさんいるため、誠意をもって誠実に説明すれば、多くの人々が間違いなく賛同してくれます。
国家、国民を悪党から守るため、費用をケチることなく投入し、彼らのウソ、デタラメに反論して欲しいものです。
677 雪風さん 2013/02/04(月) 22:03:35
国家の賠償と個人の感情は、同列に述べる事ができないと思う。慰安所で働かざるをえなかった朝鮮の方に同情する気持ちは日本人みな持っていますが、それを弱みとしてつけ込む反日行動には断固として反対です。国家としての賠償が済んでいるのは、国際法を勉強していればわかる話ですし、国家として謝罪すべきは、「従軍慰安婦」にではなく、戦時中の慰安所で働かざるをえなかった女性の人権に対してである事は、少し調べればわかる話ではないかと思います。

韓国は何故今、経済的に豊かなのか。自問自答してほしいと思う。日本は戦争の過ちの反省を、毎年、終戦の日にしております。戦勝国といわれる国は、果たして毎年、戦争の過ちの反省をしていますか?戦争の火種というのは、安易な反日行動にみられるような、反省なき遺恨にあるのかもしれません。日本に対する戦争の過ちを認めるのを憚っているという発言は、スーチー氏の失言だったと私は思います。
678 SANAさん 2013/02/05(火) 06:52:58
Re:677

ポイントは、以下です:

韓国の主張は、国家による犯罪としての強制連行との混同があり、日本はそれに対して反論している−このことについて、欧米は理解していません。

付け加えるならば、これを認めれば、欧米にとってもパンドラの箱を開けるようなものであり、全世界のありとあらゆる同様の事例が国家による賠償の対象になるということを、理解させなければなりません。日本は、欧米でも普通に行っていたことと同様のことしかしていません。
679 舎利子さん 2013/02/05(火) 11:39:28
歴史は今の価値観で評価してはいけません。
現在の価値観で過去の出来事を評価すれば、多くの出来事が悪になり、収拾がつかなくなります。
帝国主義時代はその時代の価値観があり、それなりの国際法、国際基準、国際慣習、国際常識がありました。
当時はそれらに準拠して行動すれば、それは正しい行動であり、なんの批判も非難もされなかったのです。
日本の中国進出、朝鮮進出も、多少は行き過ぎもありますが、それらに準拠して行われました。
今の価値観からすれば誤りかもしれませんが、当時は許されたのです。
しかも、日本は、その後、条約を締結、謝罪と賠償を行ない、法的には完全に決着したのです。
従って、それ以降は過去を再び持ち出し、責任を追及してはいけないのです。
そのようなことをすれば、永遠に問題は解決されず、再び戦争の脅威に晒されることになります。
韓国のように過去の条約は不十分だと、ネチネチ、チクチク言うことは言語道断であり、
国際的には恥ずべき行動なのです。

680 SANAさん 2013/02/06(水) 01:30:28
Re:679
それより、なんとかその議論に戦勝国を巻き込む方法はないもんかとずっと思ってるんですが、妙案が思い浮かびません。ただ、もしかすると、むしろいちいち反論するよりは、欧米や中国などの強姦事件や娼婦の事例を徹底的に調べて列挙するほうが効果的かもしれないです。研究している人もきっといるのではないでしょうか。

これ見て何か思いませんか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_slavery#Sexual_slavery_during_armed_conflict_and_war
第二次世界大戦中について日独の事例しか書かれていませんが、こういうのを見て日本とドイツが特に悪かったと思ってしまうのは短絡思考であり、こういうものが示すことは、実際は良くも悪くもまじめに調べているのは日独だけだということであって、実際は日独だけが特別に悪かったなどということはありえず、また強姦事件などとも分けて考えることはできません。更に、運動家は自分たちなりの正義感があるのでしょうが現実は相手しやすい国を相手しているだけであり、それ以外の事例やものごとの本質をその目的の為にかえって覆い隠してしまっている場合すらある、ということに自分でも気がついていないのではないでしょうか。
681 舎利子さん 2013/02/06(水) 12:51:37
私は韓国がウソ、デタラメの歴史を持ち出す都度反論すべきだと思います。
そうしないと、世界からそれが正しい歴史と思われるからです。
日本は、なぜか今まで、韓国に遠慮しあまり厳しく反論してきませんでした。
その結果、今のように、のさばらせ、やりたい放題にさせてしまったのです。
とくに、中国もそうなのだが、韓国もエリートと呼ばれる連中が完全に腐っています。
自分さえよければ、人の不幸などなんとも思わない連中です。
中国人の不幸も、韓国人の悲劇も、このアンポンタンなエリート階級に原因があるのです。
682 マルヒロさん 2013/02/07(木) 12:55:09
Re:679
私も舎利子さんの意見に賛成です。
過去の出来事を今の価値観で判断するからこそ、歴史観の歪みが出てきます。
私の周りでもやはり過去の戦争は悪かったと言われている方が多いです。そういう人たちに私は酒を飲みながら話をしております。私たちが一人一人が出来ることを少しずつでも行えば歴史観というのは徐々に変えることが出来るのではないでしょうか?
私の子供は2歳ですが、歴史教育は私自身が行います。
教育とは一種の洗脳です。正しい歴史事実を教え、そこから各個人の考えで議論するならば問題ないのですが、前提が間違っている以上議論の余地はありません。
安倍首相はその辺りの思考がしっかりされている方なので、対中国、韓国に対する外交政策は長い目で見ていきたいと思います。
683 SANAさん 2013/02/08(金) 02:46:42
Re:682

#680は、その当時の価値観を浮き彫りにするためにはこれが一番効果的、と思っての提案です。欧米の人たちは、自分自身の身に日本と同じことが降りかからないと永遠に問題の本質を理解しないと思います。


684 SANAさん 2013/02/08(金) 09:35:09
Re:683に追記です。

韓国と議論するより、欧米の人たちに日本が何に対して反論しているのかを説明するほうが早いかもしれません。欧米のほうが、道理を理解するように思います。議論をしても論理で勝てればそれをきちんと認めます。しかし韓国の場合は、往々にして道理よりも感情が優先しがちな文化だと思います。
685 舎利子さん 2013/02/08(金) 11:31:54
私もそう思います。
韓国と何度やりあってもこの問題は解決しません。
彼らは完全に愚民化教育により洗脳され、ウソ、デタラメの歴史が正しい歴史だと信じ込まされているのです。
彼らは、今や、世界中にそのウソ・デタラメを喧伝、世界の人々を巻き込み、日本を貶めています。
それはある程度、成功しつつありますが、本来、日本はそれを許してはいけないのです。
これから日本は韓国以上の金と人材を投入、緻密な計画と戦略で、それを否定するための行動を起こすべきなのです。
欧米人だけでなく、中国、韓国以外のアジア、アフリカの皆さんにも、彼らの悪事を知らせ、その本性を暴露すべきなのです。
韓国は同じ民族である北朝鮮のイメージが強いため、世界からあまり良く思われていません。
しかも、その国民性は粗野、粗暴、攻撃的、暴力的で、しかも、事大主義から強いものにはペコペコ、
弱いものにはクソミソの態度をとり、世界中から中国同様嫌われています。
日本がその気になり、誠心誠意、彼らの悪事を説明すれば、世界の多くの人々が賛同してくれます。
そして、韓国の汚いやり方に憤り、彼らに対する見方、考え方がさらに厳しくなると思います。
686 舎利子さん 2013/02/10(日) 11:34:58
中国、韓国のウソ・デタラメを暴露するためにはニュース報道をできるだけ有効利用することだ。
今や日本のニュースはほぼリアルタイムで世界中に配信され、その内容の正確さ、公正さ、中立さで世界から高く評価されている。
今回のレーダー照射事件も、発表まで時間はかかったものの、丁寧な説明で分かりやすく、中国の悪事を暴露することができた。
これで中国のウソ、デタラメだけでなく、中国の弱点も世界にさらけ出すことができた。
安部さんは、これからも中国、韓国の悪事に対しては、行儀よく、冷静に、しかも毅然と反論していくといっている。
それは非常によいことだ。
どちらが正しいかは日本のニュースをみれば、中韓がどんなウソ、デタラメを言おうが、世界の人々は正しく判断してくれるものだ。

687 野狐禅さん 2013/02/10(日) 11:39:34
舎利子さん

差し出がましいのですが、わが総理のお名前は正しく表示していただけませんか。
"安部”ではなく”安倍”です。
688 舎利子さん 2013/02/11(月) 18:41:57
黄文雄は中国をウソ・デタラメの国だと喝破している。
彼らは平気で、「ある」を「ない」、「ない」を「ある」、「正しい」を「間違い」、
「間違い」を「正しい」、「ウソ」を「ホント」、「ホント」を「ウソ」・・・という。
すべて中国の言っていることは逆が正しいと考えればよい。
今回のレーダー照射も、「日本の捏造」、「日本のデッチアゲ」と云っている。
ということは日本が云っていることは「捏造でもなく」、「デッチアゲでもない」ということだ。
そういえば、中国のGDPも地方GDPを合計すると国のGDPを85兆円オーバーする。
とにかく、中国の統計データ、財務データはすべてウソ、デタラメである。
韓国もこれほど酷くはないが、小中華と言われるだけに、ウソ、デタラメが多く、
それをユスリ、タカリに使っているところは中国と同じである。

689 舎利子さん 2013/02/12(火) 20:10:19
アメリカも中国のレーダー照射を認める発言をしている。
アメリカが認めるということは、ある意味、世界が認めるということだ。
これで中国の立場が一層苦しくなる。
まぁそうはいってもこの国の指導者は基本的にはアホなので何んとも思わないだろうね。
根が完全に腐っているから仕方がない。
しかし、世界はそうは思わない。やっぱし中国はウソつきだということになる。
これからさらに中国を信用しなくなるだろうね。
690 雪風さん 2013/02/12(火) 20:25:49
中国などにみられる反日の言動には、似たような傾向があると思う。

例えば、主張については、日本が言いたい事を先に言っている。つまり、その台詞はこっちの台詞だ!と思う事が多い。あとは、鏡のように真っ向から反対して、さもありなんのごとく主張もしている。

あとは、日本の尊厳を害する試みが多い。尖閣諸島の日本領土侵犯問題を通じて、日本の評判を落とそうとしている事、それは軍事だけではなく経済にも波及するかもしれないから、忍耐だけでなく対策をする必要があると思う。

そして、第三者の理解を得ようとプロパガンダを展開している事。中国は世界中の中華人によるネットワークを駆使していると思われるので、気が付けば日本の主張が世界から孤立した独特な主張になる事を狙っているかもしれない。

これらは、嘘を正当化する試みで、そのような国の行動を取り締まるような国際法が必要なのかもしれません。日本は、偽の情報の多元化に対しては、真の情報の一本化。つまり、外務省、領事館などからの情報の認知度を日本国内や外国で高め、唯一の物証や明らかな映像などを提示、公開することで、日本の国権を守っていく必要があるのかもしれません。
691 舎利子さん 2013/02/12(火) 22:08:52
中国国民はもっと共産党幹部の悪事を弾劾すべきである。
日本も中国共産党の被害者ではあるが、中国国民も被害者である。
寧ろ、彼らの方がもっと酷いことをされている。
共産党幹部はその家族、一族を含めると、天文学的な不正蓄財をしている。
それらすべては国民から不正に搾取したもである。
その財産は隠蔽、脱税を目的にアメリカやスイスなどへに不正送金している。
家族も将来の危険に備え、欧米諸国など安全なところへ移住させている。
とんでもない奴らである。
また、中国は今やコネ社会である。
コネがないと良い大学も、良い企業も、良い政府機関にも行けない。
そしてこのコネを持っているのが一握りの共産党幹部であり、その恩恵を享受しているのが
そのドラ息子、ドラ娘である。
彼らはどこまで悪事を働けばよいのだろうか。
まさに、ウソ、デタラメが跳梁跋扈する魑魅魍魎な世界が今の中国である。



692 舎利子さん 2013/02/15(金) 13:39:06
河野が韓国を訪問、朴と面談した。
そこで韓国のウソ、デタラメの歴史を認めるような発言をした。
この男はどこまで国賊なのだろうか。
日本人としてのプライドや誇りというものがあるのだろうか。
韓国アホ大統領から、あれほどコケにされ、バカにされ、舐められ、恥をかかされたのに、
日本が悪うございましたと、ホイホイと韓国を訪れ、土下座をしたのだから、もう最低だ。
韓国からみれば日本はホントにアホな国にみえるだろうな。
何をしても、どんなにバカにしても、なぜかすぐに「ごめんね」とすり寄ってくるのだから
たまらないだろうね。
本当にイジメがいのある国とはこのような国をいうのだ
この調子だと韓国はまた同じことをするだろうね。


693 吾唯足知さん 2013/02/15(金) 13:56:15
 先日、水間政憲さんの「ひと目でわかる「日韓併合」時代の真実」を購入しました。
貴重な写真が数多く載せてあり、読めば読むほど嫌な気分になってきました。それは、
我々の幼少年時代より数段立派な物や制度が、日本の資金と技術によって構築されて
いたからです。正に嫉妬心です。
 我々ができることは、この本の様な立派な証拠を日本中に紹介して拡散することです。
そして、真実を知る日本人が一人でも多くなっていくことを支援し期待することです。
694 舎利子さん 2013/02/16(土) 14:29:44
今、若者を中心に中国嫌い、韓国嫌いが蔓延しています。
その証拠に、本屋に行けば反中、反韓の特別コーナーがあり、その関係の本が飛ぶように売れています。
特に、黄文雄の本は何度もリメークされ出版されています。
雑誌「WILL」も出版数を大きく伸ばしています。
またTVも、「たけしのTYタックル」や「たかじんのそこまで言って委員会」が高視聴率を上げています。
今や日本中が反中、反韓に染まっていると謂えるでしょう。
日本の学校ではまじめに日中、日韓の歴史を教えていませんが、街中では日中、日韓の本当の歴史を知る
手段がたくさんあります。
その意味では、反日愚民化教育を受けている中韓の人達よりも、はるかに正しい歴史観や歴史知識があると謂えるでしょう。
愚民化教育は、所詮、愚民しか育てないのです。
今の中国、韓国の指導者も、本人たちは気付いていないかもしれませんが、正真正銘の愚民です。
いわば彼らも愚民化教育の犠牲者なのです。
695 舎利子さん 2013/02/21(木) 12:03:56
河野は14日、韓国・ソウル講演で、

「かつて、日本が軍事力を背景に韓国の独立を奪い、
自国の価値観を強要した歴史的事実に真摯(しんし)に向き合って、
明確な反省をすることなしには何も始まらない」と述べた。

これはすべてはウソである、
韓国から独立を奪ったのではなく、韓国の方から併合を求めてきたのだ。
価値観を強要していない、学校では朝鮮語も教え、ハングルを普及させた。
従って、何の反省もする必要がない。
むしろ、韓国がウソ、デタラメの歴史認識を改め、ユスリ、タカリを止めることだ。
696 舎利子さん 2013/02/22(金) 13:38:19
韓国は、今、日本の「竹島の日」式典をめぐって、ギャーギャー騒いでいる。
韓国政府もこれを受け何らかの嫌がらせをしてくるだろう。

麻生が韓国大統領式典の出席を予定しているが、来ないでくと言ってくるかもしれない。
それはそれで大歓迎である。

何んで日本が韓国大統領の式典に出席するかよく分からない。
安倍さんの時は韓国はだれも表敬訪問して来なかった。

日本は韓国の属国か? 
少なくても日本は韓国よりも国際的には格上である。

韓国はバカ大統領が日本の天皇を侮辱した国だ
天皇を侮辱するといことは日本国民に対する最大、最悪の侮辱だ。

イスラム教のアッラーやコーランを侮辱するのと同じである。
世が世なら国交断絶してもおかしくない。

それを、のこのこ韓国に出かけ、また仲良くしましょう、と言うなんて、ほんとうにバカげている。
本来であれば、韓国がバカ大統領の首を持って、日本を訪れ、三跪九叩頭の礼で、
謝罪するのが筋なのだ。

697 雪風さん 2013/02/22(金) 18:24:12
中国を後ろ盾にした北朝鮮の核武装や弾道ミサイルといった戦争準備ともとれる行動がある中で、日本にとっては中国や北朝鮮の北側からの侵攻(南側は尖閣諸島方面と思われますが)では、日本にとっては韓国が大陸東端の最後の砦という見方も出来るので、安全保障上の韓国との協力関係は重要かもしれません。もちろん、日本にとって重要である以上に、韓国にとっては、背中を任せられるかどうかの日本との協力関係、それは最重要かつ最優先であるはずなのですが、残念ながら日本との関係を韓国国防上、重きを置いている韓国の政治家は少ないかもしれません。

日本に国防軍が出来るまで(参議院選挙後の憲法改正、つまり再来年ぐらいまで)は、日本としては、日米韓にロシアやフィリピンなどを加えた安全保障体制の構築が、外交上の最優先課題であると思いますから、韓国の反日活動家(舎利子さんがご指摘されていたように、中国と裏でつながりがあると思われますが)の煽動には、冷静かつ忍耐強く対処しなくてはならないと思います。
698 舎利子さん 2013/02/25(月) 13:29:21
韓国は日本にとって同盟国かどうかは疑問です。
韓国は反日を国是とし今なお徹底的な反日教育を行っています。
ということは、韓国の仮想敵国は日本なのです。
彼らは日本を攻撃、占領することを国是としているのです。
こんな国とは怖くてまともに付き合えません。
対中に対する日米韓はそれなりに大事かもしれませんが、
だからと云って、韓国に気を許してはいけません。
韓国は、今回の大統領就任式典でも、完全に日本を無視しています。
そして、あろうことか、中国重視で式典に臨んでいます。
ある意味では、韓国はほとんど中国に取り込まれているのです。
特に経済は今や中国なしで成り立たなくなっています。
いずれ韓国も台湾、香港みたくなるでしょう。
699 舎利子さん 2013/02/27(水) 20:30:30
【ソウル時事】長崎県対馬市の寺から盗まれ、韓国に運び込まれた仏像について、
韓国の大田地裁は26日、寺が仏像を正当に取得したことが証明されるまで
韓国政府は日本側に返還してはならないとする仮処分決定を下した。
聯合ニュースが報じた。返還を求めている日本側の反発は必至で、
外交摩擦に発展する可能性も出てきた。(時事通信)

とうとう韓国はドロボウの国になり下がった。
盗んだものを返さなくてよいと云う判断は普通の国ではあり得ない。
この国は正義も道徳も倫理も何もない本当に腐った国だ。
韓国人がみなそうだとは言わないが、国のエリートと言われる連中は間違いなく腐っている。
最近の韓国裁判所は「日本」となると全く正しい判断ができない。
従軍慰安婦しかり、中国人放火犯釈放しかり、そして今回だ。
韓国は「ウソ、デタラメ、ユスリ、タカリ、パクリ」が文化だったが、今回、これに「ドロボウ」が加わった。
中国同様、本当に酷い国だ。


700 雪風さん 2013/02/28(木) 19:31:46
舎利子さん、こんにちは。
以下に、この窃盗事件の概要をまとめてみました。(参考 MSN産経ニュース)

○盗まれた日
2012年10月6日

○品目
長崎県対馬市の海神神社、国指定の重要文化財「銅造如来立像」
観音寺、長崎県指定の有形文化財「観世音菩薩坐像」
多久頭魂神社、仏教経典「大蔵経」

○適用される国際法
文化財不法輸出入禁止条約

○コメント
日本の伝承では、14世紀末の李氏朝鮮時代、儒教が国教となり仏教弾圧が生じた。その際、交易などで朝鮮半島に渡った日本人が、弾圧から保全を図る為に持ち帰り、現在に至るまで大切に守られてきた。したがって、文化財不法輸出入禁止条約により、日本の文化財はすみやかに日本に返還されるべき。韓国裁判所の返還を当分差し止める内容の仮処分決定という国内法よりも、国際法の方が優先と思われる。
701 舎利子さん 2013/02/28(木) 20:40:29
雪風さん
いつもためになるお話ありがとうございます。

本当に酷いニュースです。
日本の仏像は、単に文化財であるだけでなく、実際に生活の一部として、毎日の仏事、法要に使われています。
日本では、仏教は今でも生きた宗教であり、仏像が無いとこれらの行事ができないのです。

そこが韓国と違うところなのです。
韓国は、今やほとんどの仏教が廃れ、仏像はたんなる物に過ぎません。
対馬のお寺や檀家のみなさんは仏像がなくて本当に困っていると思います。

それをどいうワケか分かりませんが、自分たちの勝手な理屈で返還を保留したのです。
この国の裁判所とはドロボウの味方なのでしょうか。
韓国はここまで落ちぶれたかというのが実感です。

韓国には世界に誇る文化というものがありません。
それを補うために日本からいろいろなものを盗み、自分達のものだと喧伝しています。
まさにドロボウ国家といえるでしょう。

この国は日本に対してなら、どのような悪事を働いても許される、という感覚があります。
日本政府は、いつまでも、韓国を刺激してはいけないと、アホなことばかり言うのではなく、
日本の財産も守るため、もっと毅然とした態度を取って欲しいものです。
702 舎利子さん 2013/03/01(金) 12:12:28
【ソウル時事】韓国の朴槿恵大統領は1日午前、
日本による植民地支配に抵抗して1919年に起きた「三・一独立運動」の記念式典で演説し、
日本が歴史を正しく直視すべきだと指摘した上で
「日本政府は積極的な変化と責任ある行動を取らなければならない」と求めた。
また、「加害者と被害者という歴史的立場は千年の歴史が流れても変わらない」と強調した。 (時事通信)

まったくのウソ、デタラメである。
「三・一独立運動」は併合時代の単なる暴動、暴動は法律違反であり、どこの国でも罰せられる。
韓国はウソ、デタラメの歴史認識を止め責任ある行動をとるべきである。
そうしないと、日韓関係は千年先も変わらない、と言ってやればよいのだ。
今や、韓国は盗んだものを返さないドロボウ国家であり、中国の属国である。
こんな国とは挨拶程度の付き合出よい。挨拶も韓国の方からしなければ、日本は無視してもよい。
韓国とはその程度の付き合いで良い。


703 SANAさん 2013/03/01(金) 12:40:08
千年だったら、元寇は、まだ加害者と被害者の立場は変わらないわけだから、今の韓国と中国とモンゴルに文句いえばいいんすかね。
704 Yuchanさん 2013/03/01(金) 16:42:04
RE703
実際の兵士は朝鮮人がほとんどですな!
対馬、壱岐で何千人も虐殺した。
そのころから、強い国には、弱く、それに従って
悪さをする癖がある、ベトナムもそうやった。
本当に情けない、民族である、
705 舎利子さん 2013/03/01(金) 20:00:45
【ソウル時事】韓国の「小規模商店街再生消費者連盟」は1日、島根県主催の「竹島の日」
記念式典に政府代表が出席したことに反発し、日本製品の不買運動の開始を宣言した。
ただ、国民の間では批判的な声が多く、掛け声倒れに終わる可能性もある。(時事通信)

日本も韓国製品の不買運動すればよいのだ。
ネットではすでにそれを呼びかける声がたくさん寄せられている。
本件はNHKニュースでも放映され、多くの日本人が視聴、やな気分になったと思う。
これからサムソンやLGの製品購入を差し控える人が増えるだろう。
また、韓国ドラマ、K−POP、韓国料理、韓国芸人に対する風当たりも強くなり、
日本での商売が難しくなるだろう。
寧ろ、ダメージを受けるのは韓国の方だ。
今や、若者を中心に韓国嫌い、中国嫌いが、日本中に拡大、拡散している。
おそらく、庶民レベルで韓国離れ、中国離れが急速に進むだろう。
非常によいことである。
706 SANAさん 2013/03/02(土) 23:11:41
Re:704
民族が、までは言うつもりはないですけれど、ほんとに韓国というのは大げさなことを言うのが好きな国だなあ、と思いました。もし実際に1000年後の韓国人がまだ言ってたら、怖いです。わるわけねぇ。(とか日本人がいうとますます大げさになりそうですけど。)
そこらへんの人が言うなら、まあそういうこと言う人もいるんだろうと思うだけですが、大統領が言うと、すごく卑屈に見える。



707 舎利子さん 2013/03/03(日) 08:53:32
ウソ、デタラメの国・韓国は、今、中国に猛烈に接近している。
日本が思うようにならないので、その腹いせに中国に鞍替えしたのだ。
これは日本にとって、ウエルカムであり、歓迎すべきことであり、ありがたいことだ。
日本もできれば韓国、中国とは縁を切りたいと思っている。
特に、個人は韓国の嫌がらせに、もうウンザリ、韓国人の顔も見たくないという人が多い。
今や、韓国は経済的に中国に完全に飲み込まれている。
換言すれば、中国の経済的な植民地であり、中国ナシでは経済が成り立たないのだ。
そのうち、身包み剥がされ、完全に中国の属国なるだろう。
中国人は、今でも、韓国を属国程度にしか思っていないので、それで丁度よいかもしれない。
708 舎利子さん 2013/03/07(木) 18:43:32
中国、韓国は見た目がすべてである。内面などどうでもよい、外面だけが大事なのだ。
韓国の整形手術もその表れだ。
韓国の歴史もそうだ。本当は限りなく惨めな歴史なのに、それを隠蔽するため、ウソ、デタラメの歴史をねつ造したのだ。
そうしないと体面が保てないのだ。
国民にウソ、デタラメの歴史を教え、日本にウソ、デタラメの歴史を強要、ユスリ、タカリを繰り返す悪党国家である。
こんなやつらはまともに相手にしていけないのだ。
子供かバカを相手にするように適当にカラカウか無視すればよいのだ。
日本はバカを真面目に相手しすぎだ。

709 雪風さん 2013/03/08(金) 16:26:24
舎利子さん

>日本はバカを真面目に相手しすぎだ。

表現を和らげるなら、経済的に豊かになった国を、先進国として政治的にも先導的な立場にあるととらえるのは間違いだというお話しではないかと思います。中国、韓国は経済発展したものの未だ途上国のような政治力であり、日本のような先進国の政治力には、未だ及ばずという印象があります。

それは、中国のPM2.5のような放置している環境汚染や、韓国の北朝鮮への政治的緊迫感がない事を考えても、日本と対等に高度な政治的対話が出来る状況にあるとは思えない。つまり、中国にとって環境問題は日本に教えを請う立場であり、韓国にとっては北朝鮮問題は切迫した状況で日本に助力を請う立場であるという認識がないと、外交で高度な政治的対話は難しいのではと思います。

自国の立場を客観的に認識と評価ができている事、それが十分ではないという感が、今の中国と韓国にはあります。それは、歴史認識というより、今の認識が十分ではないという事です。中韓の主張する「未来志向」や「歴史認識」も大切ですが、もっと大切なのは「現実理解」であると思います。
710 舎利子さん 2013/03/09(土) 09:43:46
中国人も、根国人も気の毒なのは、自国のウソ、デタラメの歴史が「絶対に正しい」と信じ込まされていることだ。
「絶対」だからもう議論の余地はない。それはまるで天動説、いや宗教そのものだ。

だから彼らとは歴史の話が出来ないのだ。「日本が絶対に悪い」が前衛の歴史など議論出来る筈がない。
何故か在日コリアンのほとんどもそれを信じている。
日本で暮らしているのだから、ウソ、デタラメだと分かりそうなものだが・・・

彼らはよく日本人は歴史を知らなさ過ぎると言うが、本当に歴史を知らないのは自分であることがまるで分かっていない。
そして、最悪なのは、何かにつけて、そのウソ、デタラメの歴史を日本に押し付け、ユスリ、タカリを繰り返すことだ。

彼らとの付き合いの前提は、彼らのウソ、デタラメの歴史を受け入れることだ。
未来志向だとか、友好だとか、真の付き合いだとか言っているが、その前提はすべて彼らの歴史を受け入れることだ。

朴はそれを1000年経っても変わらないと言っている。
日本はそんなアホな歴史認識は1000年経っても受け入れることはできない。
だったら、彼らとの付き合いは基本的にやめればよいのだ。挨拶程度でよい。
711 舎利子さん 2013/03/23(土) 22:49:48
習近平はロシアで日本は敗戦国、中国は戦勝国、だから、尖閣は中国のものと言ったらしい。
この男もご他聞にもれずかなりアホである。日本は中国に一度も負けたことがない。
彼らも韓国同様、ウソ・デタラメの歴史を世界に吹聴している。
寧ろ、腰抜け共産党は日本との争いを避け、山の中を逃げ回り、多くの中国人を殺しまくった悪党である。
そのことを中国人は知るべきである。
中国人の本当の敵は日本ではなく共産党(幹部)だということを認識して欲しいものだ。


712 舎利子さん 2013/03/23(土) 23:05:39
ロシアも心配だろうね。中国は確定した国境線を平気で変更してくるから。
尖閣ももともとは中国も日本の領土と認めていたもの。
それを国力が増し、石油埋蔵が判明したものだから、イチャモンをつけ俺のものだと言い出したのだ。
中国との国境線が長いロシアも、いつここは俺のものだ、といわれるかヒヤヒヤだろうね。
しかも理由なんか後からなんぼでも捏造できるからね。
いやロシアだけではない、中国と国境を接しているところは、陸であろうが、海であろうが、みなそうだ。
ほんとに野蛮な国、非常識な国には困ったものだね。皆が迷惑するのだ。
713 雪風さん 2013/03/23(土) 23:39:39
舎利子さん、こんばんは。

このサイトは、既にご存じかもしれませんが…
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/rekishi05.htm
大東亜戦争を考える上で、参考になるかも。

他の方が別のスレで、問題提起をされてましたが…
反日動画には、このような日本の写真を世界に広める事で、正すのが良いかもです。
714 舎利子さん 2013/03/24(日) 13:27:36
雪風さん

紹介記事ありがとうございます。

中国人は自分たちを昔から苦しめ、今も苦しめているのは共産党だと言うことを知るべきです。
中国は共産党幹部による共産党幹部の共産党幹部のために政治です。
民主主義国家は主権在民ですが、中国は主権共産党幹部です。
中国人は共産党幹部のために働かされ共産党幹部の富、名声のためにこき使われている現代版奴隷です。
これが中国の実態です。
715 勇ちゃんさん 2013/03/30(土) 17:27:36
広島県教組と韓国人教職員労組が共同で歴史教材を作成したそうですね。「従軍慰安婦」も「植民支配」もばっちり書かれているようです。日教組のやりそうなことですが。次のブログが参考になると思います。日教組解体ですね。

http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/l-906a.html
716 舎利子さん 2013/03/31(日) 10:11:27
この様なことをすれば、かえって日本人の反韓・嫌韓感情を助長、日韓関係が悪化するのに、
こいつらはそれがまったく分かっていない。
韓国は反日行動・反日言動をすれば、日本人は反省し大人しくなり、ユスリ、タカリに応じると思っている。
それはまったく逆効果だ。韓国嫌い、韓国離れ、韓国恨みが増えるだけだ。
今や東京では頻繁に反韓デモが行われており、だんだん過激になっている。
ネットでも韓国に対する過激な発言がものすごい勢いで増えている。
これらすべては韓国の反日プロパガンダや反日日本人の自虐行動が原因である。
717 舎利子さん 2013/04/01(月) 00:21:31
韓国のウソ・デタラメの歴史認識も問題あるが、日本も日本が悪いと教えるのも、いかがなものかと思う。
世界中で自国が悪いと教える国などほとんどない。他国は、中国、韓国ほどではないにしても、国史を美化して教えるものだ。
日本人の歴史嫌いの原因もそこにあると思う。自虐史観の歴史を教えられて、だれが喜ぶであろうか。
おそらく、教える方も、教えられる方も不愉快になるはずだ。政府も、いい加減、そのことに気付くべきである。
日本の歴史は世界でも自慢できる稀有な歴史である。
アジア、アフリカの留学生は日本史を学ぶと、その歴史の素晴らしに感嘆するそうだ。
日本人はそのことに気付くべきである。
718 雪風さん 2013/04/01(月) 06:36:09
舎利子さん、こんにちは。
日本の歴史に胸をはれることはたしかにそうですね。
少なくとも、下を向いて歩かなくとも良いはず。

歴史を学ぶこと、本を読み進めるのすら大変で、
私はそれを、目が本に逆らうと表現するのですが、
反日の人にとっての知られたくない真実がそこにある、
とも考えられそうです。

また、それを伝えたり教えたりするのも難しい。
私は、それを感覚の違和感、つまり、口耳が思いに逆らう
と表現して、気をつけてます。


あとは、体を大切に無理をしないこと、
なにぶん歴史問題は長期戦ですから。
719 舎利子さん 2013/04/01(月) 20:49:46
雪風さん、こんばんは。

私は今、日本史と世界史を読み比べています。とにかくおもしろいですよ。
特に、江戸時代の日本は庶民文化が花開き、庶民がのびのびと自由を謳歌した時代です。
そして、いろいろな芸術、工芸、芸能、学芸、科学、文化が生まれました。
そもそも庶民文化がある国など世界にはほとんどありまあせん。
基本的には王朝文化、貴族文化、宗教文化など支配者の贅沢三昧を盛り上げるための文化です。
しかもその原資はすべて戦争や略奪、搾取で手に入れた物ばかりです。
江戸時代の欧米は戦争、内戦、裏切り、虐殺、略奪、侵略・・・そのような血なまぐさいものばかりです。
それに比べると、ホント、日本は凄いと思います。ある意味、日本の地政学的、風土的な運の良さもあります。
是非、若い人には、学校のインチキ歴史だけでなく、日本の素晴らしい本当の歴史を知って欲しいと思います。
720 雪風さん 2013/04/01(月) 21:58:48
舎利子さん、こんばんは。

たしかに、庶民文化、素晴らしいです。
加えて、貴族文化にもまた、素晴らしさあると思います。

問題はさまざまな文化が栄へ平和なひとときがあるぶん、独裁体制の力に劣ることです。
その場合、栄えた国々は相手より大きなチームとなって戦えば勝てる。
721 舎利子さん 2013/04/02(火) 00:06:14
中国で鳥インフルエンザにより2人死亡と云うニュースが流れていた。
ちょっと不気味ですね。中国はウソ、デタラメをいう国だからです。
2人とはその10倍、100倍とも考えられる。
ほんとうに2人なら発表などしないと思う。中国のことだから当然隠蔽するでしょう。
これがたんなる杞憂であればよいのだが。
それから揚子江の1万頭の豚の死骸も気になりますね。このような話、今まで聞いたことがない。
とにかく中国は今や毒まみれの国である。毒ガス、毒水、毒薬、毒食のオンパレードだ。
昔からいろいろな疫病も中国から発生してる。たかが豚と侮ってはいけないと思う。
政府もこのような中国の小さな異常事態にもう少し関心をもって欲しい。
722 雪風さん 2013/04/02(火) 03:03:20
心筋炎の咳も日本で流行りつつあるよう。
中国のpm2.5の影響があるかもしれない。
早めにお薬をもらい、安静にする、子供とお年寄りは体を大切に。
723 舎利子さん 2013/04/02(火) 11:01:43
中国はもう人間の住むところではない。ほとんどゴミダメである。
大地だけでなく人間まで汚染されもうどうしようもない状態である。
尖閣は一度は日本領と認めておきながら、石油埋蔵が確認されると俺のものだという。
およそ普通の人間の常識では考えられない。
共産党幹部も中国毒に犯され気が狂ったとしか思えない。
724 芙蓉峰さん 2013/04/03(水) 20:06:49
初めて投稿します。
離島の領土問題と歴史問題が必ずセットになっていて苛立ちます。
4/4にNHKのBSプレミアで、「シリーズ外圧・蒙古襲来」を放送するようですが、副題に「同盟外交が目的だった蒙古襲来」とあります。もうわかりますよね?多分、高麗王が日本を攻め獲ろうとフビライに薦めていたことや、対馬・壱岐・博多の虐殺を朝鮮人が先頭に立ってやっていたことなど、きっと無視した内容になるのでしょう。今、韓国が、しきりに対馬は韓国領と暴言を吐いている時にNHKはまた、歴史の捏造に加担するのでしょうか!
725 舎利子さん 2013/04/04(木) 13:38:35
芙蓉峰さん ありがとうございます。

NHKは、朝日新聞同様、韓国の反日政策を支持することが、公平な報道だと思っているところがあります。
本当に困ったものです。これはNHK及び関連会社に多数のコリアンが入り込んでいるためです。
彼らは基本的には韓国政府と結びついており、日本の反日を煽り、韓国の優位性を誇示、できれば
日本からユスリ、タカリをしようと画策しています。
しかし、日本人は韓国人が考えるほどバカではありません。
このようなことを続ければ続けるほど、多くの日本人が反韓・嫌韓になり、彼らから離れていきます。
もし、今回の放送があまりにもひどい事実乖離なら、日本文化チャンネル桜を通じて集団訴訟すればよいのです。
その辺の費用は内容が酷ければ集まると思います。
726 2ちゃん民さん 2013/04/05(金) 00:08:01
 
【中国】「河村たかし市長を訴えてやる!」 再度の南京大虐殺否定発言で(自称)生存者が激怒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365085278/

1 :そーきそばΦ ★:2013/04/04(木) 23:21:18.75

名古屋市の河村たかし市長が再度、南京大虐殺を否定する発言をしたとの報道を受け・・

・・・日本の政治家がまた南京大虐殺を否定していることを知った夏さんは同記念館の朱成山館長に対して、「河村を訴える」と激しく怒りながら語った。

共同通信によれば、河村市長は1日、名古屋市長選の公開討論会の席で昨年の南京大虐殺否定発言について質問を受け、
改めて「撤回する考えは無い。」と発言した。

夏さんは「私は認めない。河村を訴える。あれだけ多くの人が死んだ事実がありながら、
なぜ否定するのか!?」と、激しい反感を隠さなかった。

日本銘心会南京友好訪中団の松岡環団長は
「河村市長は歴史的研究から南京大虐殺を否定する結果を導き出したわけではない。
右派の政治家としてこうした観点が必要で、それを維持している。
これも政治の右傾化の危険な点だ」と指摘した。

XINHUA.JP 4月4日(木)19時54分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130404-00000028-xinhua-cn
727 2ちゃん民さん 2013/04/05(金) 00:18:27
 
【政治】 「南京大虐殺で30万人死亡?人口より多いので絶対違う!」「検証し直す必要あり。」…河村たかし・名古屋市長、市議会で発言★7
2009/09/16(水) 15:06 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253081178/

【南京発言】 河村たかし市長 「市民30万人大虐殺、無かった。」「自分の発言は、政府見解が言ってることとほとんど同じ。」
2012/03/05(月) 14:20 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330924825/

【南京事件】 「撤回したら(もう政治家として)生きていられない」 河村名古屋市長、改めて発言撤回否定★3
2012/02/24(金) 01:41 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330015261/



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【南京事件】上田清司・埼玉県知事 名古屋市長の発言擁護【週刊知事】
2012/03/04(日) 00:17 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330787827/

【南京事件】「40万人も物理的に殺せるわけがない。」 石原都知事、河村市長発言に賛意[12/02/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330078758/
728 舎利子さん 2013/04/05(金) 00:45:07
河村は好きではないが、南京虐殺否定は賛成できる。
日本の政治家はあまりにも中国の顔色を見すぎだ。
日本軍による南京虐殺など当時の客観情勢を考えるとあり得ないことだ。
寧ろ南京虐殺は中国が過去に何度もやっている。
729 舎利子さん 2013/04/06(土) 14:22:21
中国は鳥インフルエンザ情報の報道規制を始めたようだ。これから大変なことになる。
彼らはこの重大なことがらを体制維持のため出来るだけ穏便にすまそうとしているのだ。
それが報道規制だ。この隠蔽体制が思わぬ災難を誘引するだろう。
隠蔽はデマを流布、それが恐怖心を惹起、パニックを誘発することになる。
それがかえって体制を危機に晒すことになる。この政権はそれが分かっていない。
海外からも強烈な批判に晒らされ中国の信用を著しく失墜させることになる。
そのことに早く気付いてもらいたいものだ。
730 芙蓉峰さん 2013/04/07(日) 14:26:55
4/4 NHKBSの蒙古襲来の内容確認しました。
どう言ったらいいのか!
もちろん対馬などに対する高麗軍の話は全くなく、蒙古国牒状の一文のみから日本が、攻めてくると誤解したから始まり、有名な神風が神国思想を強化し、今日の私たちに思考停止になる負の遺産を残した。
そして、明治以来の歩みから昭和の戦争への強硬路線へともっていき、現在の世相を過度な
無関心と過度な国粋主義へ大きく振れる様子としてダブらせ、極端な振れ幅が国の中にあるのは不幸と結論していました。
BS歴史館と銘打つには、参考資料は、蒙古国牒状の一文引用、鎌倉時代の西半分の竜が取り巻く日本地図、菅原長成の幻の返書のみで、非常にお粗末な番組としか言えません。
非常に意図的に結論へもっていく気持ち悪い代物です!
731 舎利子さん 2013/04/08(月) 12:46:14
芙蓉峰さん こんにちは

あの番組は私も観ました。
そのなかで、日本も悪るかった的なことを言っていました。何故なら元の親書に返事をしなかったからだと謂うのです。
これには流石に開いた口がふさがりませんでした。
我々だって気に入らない内容の手紙がくれば、返答しないこともあります。返答しないということは拒否の意思表示なのです。
それがNHKのボンクラには分かっていないのです。分かっているのに敢えて言っているかもしれません。
どんな理由があるにしろ侵略するほうが悪いのです。
それを侵略された日本が悪いとなると世の中の価値観がすべてひっくり返ります。
とにかくNHKの自虐史観は異常です。どうして彼らは日本を愛することが出来ないのですかね。
732 芙蓉峰さん 2013/04/08(月) 18:49:46
舎利子さんへ

本当におっしゃる通りです。
韓国の李明博がした親書返しをあげて「ここに、常識破りの大馬鹿がいましたね」くらい言え!!
NHKの解体を強く望みます! NHKには自浄作用がもはやありません。
外圧シリーズとして、まだ続くみたいですが、吐き気に襲われるだけだと思うので、もう見ません。
733 舎利子さん 2013/04/19(金) 12:01:14
最近また中国の貿易統計やGDP統計に疑問が噴出、新聞紙上で話題になってる。
中国の統計は昔からウソが多くまともに信じる人は少ないはずなのに。
彼らは基本的には統計数字はトップダウンで決めている。
ボトムアップで数字を積み上げればとんでもない数字になりとても使用に耐えないからである。
中国はウソを国是とする国であり、ウソを尊ぶ国であり、ウソを国民に奨励する、ウソ文化の国である。
その時々で自分に都合のよいウソをつき、自己利益に結実していくのが彼らの遣り方であり、流儀である。
南京虐殺も尖閣領有権もすべて根拠のないウソである。
その中国のやり方を真似たのが南北朝鮮である。
彼らは大中華・小中華の間柄でありウソで結ばれたウソ兄弟である。
日本は昔から彼らとの付き合いが疎遠であったため、ウソ文化に毒されることなく、清廉・潔白な国造りができたのである。
できればこれからも彼らと距離を置いていきたいものである。

734 かずさん 2013/04/19(金) 16:09:47
舎利子さん こんにちは 確かにシナや韓国は様々なメディアを使ってプロパガンダを繰り返してますよね。「サーチナ」や「Record China」は中国系だから仕方無いけど完全に中共当局の意のままに報道をしてます。
ですのでお笑い新聞位にしかなりません。それとNHKは完全に製作する側が世代交代しつつあり「自虐史」を通り越して「反体制」派の若い世代を局内で養成してると思われます。
NHKBSの蒙古襲来の件に関してもお得意の捏造洗脳と言うべき内容でしたね。心配なのは歴史に興味を持った学生や若者に悪い影響を与えかねないと言う事です。
テレビと言う媒体がどれだけ大きな影響を与えるかは以前から言われてた事なのに、NHK自ら思惑で番組を制作、放送する事は許されるべきではありません。
捏造し嘘を公言する国民を育てたいのか?暗鬱たる気分です・・・
735 舎利子さん 2013/04/19(金) 20:11:47
かずさんありがとうございます。

NHK内には中国公共放送の支社があります。
なぜNHKにそのようなものがあるのか不思議で仕方がありません。
日本の公共放送は中国の監視下にあるわけです。
このようなことを許してよいものでしょうか。
また、NHKや関連会社には中国人、韓国人がたくさん勤務しています。
そして、なにかにつけ、NHKの番組製作に圧力をかけています。
だからNHKの番組は自然と反日になるのです。

736 かずさん 2013/04/19(金) 22:33:50
Re:735
なるほどね。NHK内部に中国公共放送の支社があるのですね。これでは中国企業に共産党があるのと同じですね。中国の在外企業には必ず共産党労働組合があって従業員を監視してるのと同じです!
もはやNHKその物をいち早く国営化か解体するしかないですね。真綿で絞め殺す様に反日捏造放送を続けるなら猶予はありません。レスして良かったです。中国公共放送の支社の存在を知る事が出来ました。舎利子さん ありがとうございます^^ 実りあるスレに感謝します♪
737 舎利子さん 2013/04/22(月) 12:25:54
閣僚の靖国参拝で韓国がへそを曲げ外務大臣の訪日を中止した。
非常によいことである。このまま日韓が疎遠になることを希望する。
だいたい日本の歴史認識を否定、韓国、中国の歴史認識を押し付けること自体が異常である。
日本はこれからも中韓に屈することなく、自国の歴史認識を踏襲してもらいたい。
それで中韓と疎遠になればそれで日本国民としては大歓迎である。
738 かずさん 2013/04/22(月) 13:41:36
Re:737
舎利子さん こんにちは。 そうですね!非常に良いニュースだと思います。相変わらずマスゴミや新聞社はつまらぬ報道しますが、日韓関係を憂慮してるのはこの国の極少数しかいない事を正しく報道して欲しいですね。そしてその者達の実態が何なのかを!
739 2ちゃん民さん 2013/04/22(月) 23:24:39
 
【靖国神社参拝】 中国が批判 「狐がついに尻尾を出した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366601253/

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/04/22(月) 12:27:33.54 ID:???0

韓国政府は、麻生副総理ら閣僚の靖国神社参拝に反発し、今週26日に行うことで調整中だった日韓外相会談の日程を取り消すことを明らかにしました。

日韓外相会談をめぐっては、今週26日に韓国のユン・ビョンセ外相が就任後初めて日本を訪れ岸田外相と会談する方向で調整が進められてきました。
ところが、麻生副総理ら閣僚が21日に靖国神社を参拝したことを受け、韓国外務当局は、「検討中だったが、外相会談の日程を取り消すことにした」と明らかにしました。

一方、この参拝について、中国では中国共産党の機関紙が「狐がついに尻尾を出した」と報じ、安倍内閣を強く批判しました。

また、安倍総理が参拝を見送り、供え物を奉納したことについては「行為の本質を変えることはできない」として、
「誤った道を滑り落ちたら日本の未来はない」と強調しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5313233.html
 
740 2ちゃん民さん 2013/04/22(月) 23:26:55
  ---
【国際】中国軍がインド北部カシミールに侵入 インド軍とのにらみ合いが続く★5
2013/04/22(月) 03:19 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366568348/

1 :そーきそばΦ ★:2013/04/22(月) 03:19:08.75 ID:???0

【ニューデリー=田原徳容】インド主要メディアは20日、インドと中国が領有権を争う
国境地域に近いインド北部カシミール地方ラダック東部に、
中国軍が侵入したと一斉に報じた。

 インド側は現地で話し合いを求めたが中国側の反応はなく、両国軍がにらみ合う状態が続いているという。

 インド有力紙タイムズ・オブ・インディアなどによると、15日夜、中国軍の兵士約50人が、
両国の実効支配線から約10キロインド側に入った場所に移動し、
テント型の標識を設置した。インド陸軍は中国軍から約300メートル離れた場所を拠点に様子をうかがっている。

読売新聞 4月20日(土)21時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130420-00000862-yom-int


394 :名無しさん@13周年:2013/04/22(月) 17:51:19.99 ID:f6kcPN+w0
国内のニュース番組のみならずCNNとか見てても全然これ報道されないんだよなぁ
マジで不思議だ
741 舎利子さん 2013/04/23(火) 12:34:45
2ちゃん民さんありがとうございます。

これからも北朝鮮同様、中国、韓国からの嫌がらせは続くと思います。
日本は今更彼らのウソ・デタラメの歴史認識に翻弄される必要はありません。
日本は正しいと思う歴史認識を堂々と主張、子供たちに教えていけばよいのです。
それで彼らが日本と疎遠になればそれはそれでウエルカムです。

今一番気になることは経済界が未だに懲りず中国進出をしていることです。
何の儲けもなく最終的にはすべてを奪われゴミクズのように放り出されるのに敢えて進出している。
おそらく経営幹部が中国に弱みを握られ、進出せざるを得ないのだろ。

今度、中国で暴動が起きれば日本人従業員はただでは済まない。
その辺を考え、勇気をもって撤退して欲しいものです。

742 かずさん 2013/04/23(火) 17:40:18
舎利子さん こんにちわ 先日までは「四川省」の地震の記事が多かったんですが、昨夜あたりから配信される記事はまた「尖閣」や「靖国参拝」の事を中国メディアや日本国内の新聞も言い始めてますね。
2ちゃん民さんのレスの様に「インド領に進出して実効支配」と言う行為も行ってますね。
こうやって領土拡大を目論む中国ですが、多くの日本国民にも「中国や共産党政権」の実態を危機感を持って知ってもらいたいと考えます。
743 舎利子さん 2013/04/24(水) 11:09:51
閣僚が靖国参拝したのは安部政権の遣らせかもしれないな。
安倍さんの本音は中国とも韓国とも付き合いたくないのだ。
そのため、向こうから断らせるために靖国に閣僚を派遣したのだ。
本当は自らも行きたかったのだが、そこまでやるとアメリカまで巻き込むこと
になるため自制したのだ。
744 2ちゃん民さん 2013/04/24(水) 20:30:53
 
親日派として知られる世界的ロックバンドの「Muse(ミューズ)」が謝罪 PVに使った旭日旗に韓国から批判 「ナチスの旗と同じだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366799389/

1 :影の軍団子三兄弟:2013/04/24(水) 19:29

親日派として知られる世界的ロックバンドの「Muse(ミューズ)」がプロモーションビデオ(PV)に旭日旗を登場させたところ、
「ナチスの旗と同じだ」などと非難され、謝罪することになり、別の映像に差し替えた。

問題となったミューズのPVは「Panic Station」で、冒頭部分に旭日旗が登場する。
親日家のミューズは全編を2013年1月に来日公演した際に撮影した。

韓国の「中央日報」は4月23日付けの日本語電子版で、「韓国をはじめとする世界ネチズンの間で非難が沸き起こった」と報じた。

・・旭日旗を巡っては12年8月に開催されたロンドンオリンピックで、体操の日本代表ユニフォームが旭日旗を連想させるとして、
韓国のオリンピック委員会(KOC)が文句を付けて以降、批判が激しくなった。海外では、13年3月にUFC世界ウェルター級王者のカナダの総合挌闘家が
旭日旗の付いた空手の道着を着て出場していると非難され、謝罪することになった・・・
745 2ちゃん民さん 2013/04/24(水) 20:33:58
 
・・また、韓国のメディアは03月30日に、
イギリスに就学している韓国の女子学生が、コンビニで旭日旗がデザインされた寿司弁当をコンビニで発見し、
寿司弁当製造会社にメールで抗議を行うなどして製造を中止させた、というニュースを流した。
http://www.j-cast.com/2013/04/24173865.html


15 :名無しさん@13周年:2013/04/24(水) 19:33:12.93 ID:6NXq+KdJ0
誰か朝鮮人に朝日新聞の社旗教えてやれよ。


105 :名無しさん@13周年:2013/04/24(水) 19:53:55.96 ID:yRt41Y/xO
>>1
>「ナチスの旗と同じだ」などと非難され

いいえ、朝日新聞社の社旗です。
746 舎利子さん 2013/04/24(水) 20:48:00
これで日本人の反韓、嫌韓がさらに進むでしょう。
経済界も国民の気持ちを察し、韓国との取引を自制してもらうと助かるのですが・・・
もともと日本人と中国人・韓国人は精神レベルが余りにも違いすぎるため仲良くできないのである。
距離をおき、挨拶程度の付き合いでよい。本音は挨拶もしたくないのですが・・・・
747 かずさん 2013/04/25(木) 16:58:58
こんにちは 舎利子さん 名前やブログ名は差し控えますが、先日に自称ネトウヨ嫌いの人のブログを見てみました。やはりこの人は自分が見えない人の様で平然と「マルクス・レーニン主義」は成功だったとか「プロレターリア革命?」の為に出た1000万以上の犠牲者は当然だったとか自論を述べてました。だから第三者からの書き込みも反論や中傷を受けるのですが、それらを「ネトウヨ」と決め付けて嫌ってますね。年齢も60歳近い人でしたが、未だに社会主義革命に未練がある様な人でした。国内にも未だに幻想から醒めて無い者が居る事を改めて認識しましたね。
中韓の反日教育も大問題ですが、国内に未だ多い過去の異物思想の人も危険です。しかしこの様な極左主義人物は何も行動等は出来ない「ネトサヨ」ではありますが・・・
748 舎利子さん 2013/04/25(木) 20:27:25
かずさん、いつもコメントありがとうございます。

政界では未だに共産党や社民党などレガシーな党が存在、日本の尊厳、尊崇、矜持を踏みにじるような言動を繰り返しています。
彼らのような反日日本人が中国、韓国に利用され、日本を貶めているのです。
それでなくても、日本には中国、韓国のスパイや工作員が政界、官界、経済界、教育界、マスコミに多数入り込んでいます。
そして反日日本人と結託し、日本を弱体化しようとしているのです。

私は、今、安倍さんに期待しています。
彼は圧倒的な国民の支持を背景に短期間で次々とポジティブな政策を発表、実施に移そうとしています。
その期待の大きさが為替や株式に現われています。

また、中国、韓国に媚びることなく是々非々で正論を展開、非常に好感が持てます。
中国、韓国、そしてアメリカも、安倍さんのこの勢いを考えれば、今までの弱体内閣のように、舐めてかかる訳にはいきません。
当然一目置いてくるでしょう。

今や、中国、韓国は日本以上に国内に大きな問題を抱えています。
日本はこの2カ国と付き合わなくてもそう大きな問題はありません。
我慢比べすればギブアップするのはこの2カ国です。日本は無視すればよいのです。



749 かずさん 2013/04/28(日) 13:40:21
舎利子さん こんにちは 仰せの様に私も安倍さんには期待してますよ!数年ぶりに心の重い曇りが晴れつつある様な気持ちになってます。
国内でも未だに安倍さんを揶揄したり批判する人も居るようですが、「政治は結果ですから」と言う国会での民主質問者への答弁は自信に満ち溢れてましたね。
景気対策も大事ですが、強いリーダーと言うよりはっきりしたリーダーがこの国には待ち望まれていたと思います。ハッキリしたリーダーこそ安倍総理であり安倍内閣だと思います。

韓国や中国では「日本の右傾化」とか「右翼安倍」とか報道しますが、それは誤った教育を受けてる中国や南北朝鮮内で通じる話でしかありませんね。
そう言えば「アグネスチャン」さんが以前に「本当の歴史を知らないのは日本人だけ」とか言ってましたが、この人の言う本当の歴史とは中国のねつ造した歴史の事なんでしょうね?
750 茶太郎さん 2013/04/28(日) 22:31:49
Re:675 SANAさん・舎利子さん・皆さんへ

お久しぶりです。
お返事が大変遅くなり、失礼致しました。
私は相変わらずバタバタしているのですが、チャンネル桜を見ていてどうしても言いたい事が出てきたので掲示板にコメントをさせて頂こうと思っています。
まずは私の立てたスレにコメントをしようと思います。
それがひと段落したら、またこのスレにコメントをさせて頂きたいと思っています。
751 舎利子さん 2013/04/30(火) 10:55:03
かずさん こんにちわ

安倍さんは基本的に小泉さんと同じです。
日本を貶めたり、自分の信念を捻じ曲げたり、してまで、中国や韓国に媚びたり、迎合したりしないでしょう。
これから日本と中国・韓国とは政治的に疎遠になるでしょう。
それは日本にとって歓迎すべきことであり、幸せな一時代になるでしょう。
とにかく、中国、韓国という悪党と拘ると、ろくなことはない。
すぐ、ウソ・デタラメの歴史を押し付け、ユスリ、タカリを繰り返す。
このような国とは永遠に付き合いたくないですね。
多くの日本人もそう考えています。
そのうち経済も日本人の心も中国、韓国から離れていくでしょう。
所詮、この両国は、余りにも常識レベル、知識レベル、精神レベルが低いため、お友達になれないのです。
752 舎利子さん 2013/05/08(水) 11:07:14
朴はオバマとの会見でまたまた日本の歴史認識を持ち出し日本批判を展開した。
これは明らかに悪意に満ちた内政干渉であり、日本国民と日本文化を侮辱することであり、
決して看過できない。

韓国の歴史認識は明らかにウソ・デタラメである。
彼らは漢字が読めないため政府のいう歴史認識がウソであることを検証できない。
今や韓国人全員が長年の愚民化教育により完全に愚民に成り下がっている。

日本の歴代政権もそれを長年許してきた責任は大きい。
しかし、安倍自民党は今までの腰抜け内閣とは少し違う。
韓国のウソ・デタラメの歴史に屈服することなく、きっちと日本の正しい歴史認識を踏襲している。

これからも日本の国益、矜持、尊厳を守るため、これを継承して欲しい。
そ結果、一部の反日日本人を除き、韓国と疎遠になることはだれも反対しない。寧ろウエルカムである。
日本人のほとんどは今や韓国の反日にはもうウンザリである。

そして、韓国がこれ以上、ウソ・デタラメの歴史認識やありもしない従軍慰安婦問題を押し付けてくると、
日本人の韓国離れは一層加速化し、韓国人を受け入れなくなるだろう。
その結果的一番損をするのは韓国である。
753 かずさん 2013/05/08(水) 12:37:27
舎利子さん こんにちは 先日の官房長官の発言ですが、朴の訪米時の日本に対する発言への反応だと思われます。しかしこれは韓国の発言だけであって日本が東南アジア諸国から受けた発言ではありませんからね。ですので然程とりあう必要性も無いと考えます。
アメリカにも反日の議員は居るわけで国家として正しい歴史認識をとはオバマは言ってませんね。私からすれば特ア三国が何を言っても世界に与える影響は殆ど無いにも関わらず、中国・韓国の言い分を意識し過ぎてると思います。日本の事を反省が足りないと言い続けるなら中韓の偽りの歴史観を中韓自らが逆に世界に広めるだけです。ですので未だに国内に多い自虐史論者や日本を嫌う日本人にも徹底して真実を教育しなければなりません。
韓国の目的はひとつです。偽りの歴史観を世界に広め日本人を自虐的にしいつまでも集る為です。しかしもう限界でしょう。その前に韓国は経済的に破滅しますから・・・
754 舎利子さん 2013/05/08(水) 23:05:27
かずさんこんばんは

歴史認識は国によって違うのです。それを間違いだと言って責めるのは内政干渉です。
従軍慰安婦問題も1965年の日韓基本条約で完全かつ最終的に解決済みです。
従軍慰安婦問題をどう処理すかは韓国の内政問題です。

最近は日本でも反韓デモが行なわれています。以前には余り見られなかった光景です。
それだけ日本人が韓国の反日言動に対してフラストレーションを感じているのです。

確かにメッセージは過激ですが、韓国の反日デモに比べれば大人しい方です。
安倍さんも国会答弁で苦言を呈していましたが、デモ参加者の気持ちは分るような気がします。
そもそも原因は彼らにあるのです。

これに対して日本のマスコミは一応にこのデモを非難しますが、どうして韓国の過激なデモを非難しないのか
不思議でなりません。
マスコミはいつもエラそうに我々に冷静さを求めますが、その結果がこの有様です。

このようなマスコミの姿勢や態度が、中国や韓国をつけ上がらせ、日本を蔑視する態度を助長するのです。
良識ある日本人の気持ちは、今や完全に、中国、韓国から離れ、あるのは嫌悪と憎悪だけです。
日本人は心底もう中国や韓国と付き合いたくないと思っています。
755 やすひろさん 2013/05/09(木) 02:08:04
皆様

750以上ある投稿記事を流石に読む気力が無くて投稿がダブった内容だったらごめんなさい。

ちょっと南京大虐殺について最新の情報を調べていたら去年の末位に撮影されたユーチューブの映像に行き着きました。

映像の内容は、最近の中国は南京大虐殺が嘘だと日本人が気付いたので、日本へのゆすりには効果が無くなったので、台湾と共同して日本をゆする為の足掛かりとして利用しようと考えて行動しているとの内容でした。

ここで私は大笑い。 戦前からの日本人をもっとも知っている台湾人と、南京大虐殺の論議の虐殺事実の実行者として目されている事実を一番知っているかもしれない相手の国民党軍関係者にです。

プロパガンダに使っている内に本当に判らなくなっているのでしょうかね?中国共産党・・・
756 舎利子さん 2013/05/09(木) 09:15:21
韓国の執拗な日本の歴史認識批判が続いている。朴は米議会で再び日本批判した。
国にとって「歴史」と「文化」はかけがえのない宝であり、民族のこころの拠り所である。
それを他国から批判されることは最大の屈辱であり侮辱である。
そのようなことをする国は世界中探しても中国、南北朝鮮しかいない。

歴史問題に関しては日本は絶対に妥協してはいけない。
それは中国や南北朝鮮に屈服することであり、これからも彼らからユスリ、タカられることであり、
著しく日本の国益と尊厳を毀損することになるからだ。
彼らと妥協するくらいなら、日本は彼らと絶交の道を選ぶべきである。

今や、一部の反日日本人を除けば、彼らの反日行動に対して怨嗟の声があふれている。
もはや、これ以上、彼らと付き合っても何の得もない、かえって不愉快にあるだけだ。
安倍政権にお願いしたい。歴史認識で絶対に彼らと妥協することなく、堂々と反論して欲しい。
日本の歴史認識は決して間違っていない。真実はウソ・デタラメには絶対に負けない。
必ず世界の理解と賛同を得ることができる。
757 やすひろさん 2013/05/09(木) 10:10:52
韓国起源説の国の大統領の発言を、超大国の某国大統領は、その言葉を追認した様子・・・
同病相憐れむといったところでしょうが、黒人大統領の歴史知識に疑問符が付き捲ったのは確かです。

あの人って賢いと聞いてたのですが、本当は○○?
758 舎利子さん 2013/05/10(金) 00:13:43
やすひろさん

日本のポテンシャルはそんなに低くありません。
ゴマすり韓国なんか何も恐れる必要はありません。
日本はアメリカと是々非々で堂々と対峙すればよいのです。
アメリカも、中国、韓国同様、金に汚い国です。
オダテながら金を適当にばら撒けば何とでもなる国です。
それを上手くやることです。
759 舎利子さん 2013/05/10(金) 00:53:50
韓国は歴代大統領自身が犯罪者である世界でも稀有な犯罪国家である。
裁判所も仏像ドロボウを認め、放火犯を釈放、国際条約を無視するいい加減な国である。
要するに国の指導者が完全に腐っているウソ、デタラメの国なのだ。
だから彼らの言う正しい歴史認識はウソ、デタラメで塗り固められているのだ。
それを日本に押し付けるなど盗人猛々しいというのだ。
こんな国とはホントまともに付き合えない。
中国も同じだ。
あそこは独裁国家なので指導者が腐っていても国民は何もできない。
共産党幹部はもうやりたい放題だ。
彼らの関心も金、女、権力欲、支配欲、ミエだけのアンポンタン集団である。
760 やすひろさん 2013/05/10(金) 04:28:42
舎利子様

中韓に対するご見識は全て正しいです。

余りにも正し過ぎて誰の注目も得られない。
得られないから注目される為に言葉が強くなる。
強い言葉には反発心を持たれて有益な情報も無視される。
無視されるから・・・・

負の連鎖で更に伝えたい言葉が伝わらない。
凄く勿体無いと思います。

世界に注目されるには、アメリカ及び合衆国大統領の面子に傷を付けるのが一番良いと思います。
私以上に歴史にお詳しいのでチョットだけ例を挙げさせて頂くと、

北朝鮮に資金が流れるのは、「東京裁判でアメリカに押し付けられた日本の朝鮮への罪悪感で取り締まれないんです。」とか、
北朝鮮が核武装したのは、「中東の石油利権にしか興味の無いアメリカが、開発資金を提供したからなんです。」それで今焦っているアメリカって先見性が足らない無知な国だよね。

といった様に事実に対する当て擦りだったり

韓国起源説のお国柄の大統領の歴史観を追認するオバマ大統領の知識を笑いものにするとか、私的にはアメリカは愛国心の強い国だと思うのです。
愛国心を突きながら、反論の為に事実関係をアメリカに学ばせるのが大事だと思うんですけど如何でしょうか?
761 舎利子さん 2013/05/10(金) 20:06:21
<YAHOOニュース>
韓国の大統領府は朴槿恵大統領のアメリカ訪問に同行していた報道官を更迭したと発表した。
韓国メディアは、報道官が現地でセクハラ行為を行ったためと報じている

韓国のエリートなんか、所詮、この程度の人間だ。
韓国は痴漢、強姦など性犯罪が飛びぬけて多い国である。
大統領もその側近もみんな悪い事をしている。
裁判官もまともな判断ができない。
本当に酷い国だ。
こんな国に歴史問題や慰安婦問題などエラそうに言われたくないですね。
その前に、お前ら、もう少しやるべきことがあるだろう、と言いたい。
762 Yuchanさん 2013/05/12(日) 14:11:02
朴槿恵大統領の日本非難の歴史認識をそのまま韓国に帰します。

間違った歴史認識で、感情的に一方的に日本を非難するのであれば、
韓国の未来も暗いと言うしかない。 
そのくせ、中国隷属の1千年の歴史については、何ら学ぶことなく、
シナ暴力団の手下に成り下がり、シナ暴力団のアジア侵略行為を助けている。
 当然反日マスコミは、こんな韓国を非難しないで、安倍自民を非難してくる。
だが、日本国民は、以前の平和ボケした国民ではない、
日本国民を舐めたら、いかんぜよ! 韓国、シナ暴力団よ!
お前等を纏めて、アジアから、孤立させたる。
 これに連動して反安倍勢力を結集しようとしている売国党どもよ!
今度の参議院選挙で、ぶっ潰してやる!
出来れば、衆参同時選挙でもいいぜ! 覚悟しーやー!
763 Yuchanさん 2013/05/12(日) 15:51:23
実は韓国、アベノミックスで絶好調の日本がうらやましくてならない。
で歴史問題でせめて一矢を報いたい。
でも逆効果やね! こんな韓国の商品を買う日本人は、ますます少なくなる。
対日赤字は、拡大するばかり、
すると買ってくれるのは、宗主国のシナだけだから、ますます、シナ暴力団にべったり! 
 だから、日本は、アベノミックスをさらに強化することで、返答すればよいだけの話!
764 覚醒初老さん 2013/05/13(月) 01:01:02
国是に基づく教育というのは恐ろしいものですね

我ら隣人に対する思いやりの気持ちが湧くような機会が仮にあったとしても
四方八方から「反日」「抗日」と刷り込まれている状況では
私達が是正したくても現在の膠着状態を恐らくすぐには打開できないでしょう

しかし
彼らは日本人のある特定した個人を攻撃・否定している訳ではなく
ただ「日本人」という集合体を漠然と想起し
捏造された歴史になぞらえ、気に入らない対象として喚いているに過ぎません
謂わば
彼らを取り巻く現在の社会状況や個人の経済状況からくる憤りという力に対し
彼らの中枢神経に寄生しおぞましく蠢動している輩が「反日」というベクトルを
与えているのでしょう
ただし、ここで私がいう「彼ら」も漠然と想起した特亜という集合体でしかありません
従って「暴言」などの直接攻撃は届きません

潜在的に攻めてくるウイルスに対しては「ワクチン」と「体力」で対抗です
安部さんは今一生懸命にワクチンを打つ部位や量を探っていますね
私達は弱ってしまった「日本人」の体力を取り戻しましょう!
特亜の圧力に屈せず、記憶されている日本の事実を丹念に公正に広めましょう
まさに「草莽崛起」の志ですね
765 Yuchanさん 2013/05/13(月) 10:27:25
おいらが中国共産党政府をシナ暴力団と称しているが、
これがリベラル系のお方からすると、
中国蔑視にあたるヘイトスピーチと言うことになるらしい。
笑てまうがな!
 シナ暴力団に苦しめられているのは、日本だけでなく、
その支配を受けている最大の被害者は中国国民なのだ。
それと区別するために、敢て、シナ暴力団と言っている。 
むしろ本来のリベラリストから、お褒めの言葉が、あってしかるべきですね!
766 舎利子さん 2013/05/14(火) 10:11:03
覚醒初老さん、仰る通りです。

中国人も、韓国人も、ある意味では気の毒な国民なのです。
ウソ、デタラメの愚民化教育を受けてきたため、ほとんどが愚民に成り下がっています。
善悪、道徳、倫理、正義、道義など、人間が本来備えていなければならないものが、完全に欠落しているのです。

エラそうなことを言っている中韓の政治家も所詮は愚民なのです。
彼らもそのような教育を受けてきたため、本当の自国史を知らないのです。
彼らのやってることは、とにかく子供じみたことばかりです。

あまりにも教養レベルが低いため、それが子供じみたことであることが分からないのです。
だから、軍事力と経済力があれば、ウソを言っても何とかなると思っているのです。
ほんとうにどうしようもない国です。付き合わないことが一番良いのです。
767 舎利子さん 2013/05/14(火) 10:22:43
Yuchanさん その通りです。

今、フィリピンと台湾の漁業紛争に、中国が勝手に乗り込んできて、台湾社会が内政干渉だと騒いでいます。
中国のバカぶりが遺憾なかく発揮されていると謂えるでしょう。
日本も尖閣周辺で台湾漁民の操業を認めるようですが、非常に不安を感じます。
とにかく、中国は世界の問題児です。
世界ではアメリカが中心となり、アジアでは日本が中心となり、何とかしなければなりません。

768 舎利子さん 2013/05/15(水) 10:55:27
橋下の従軍慰安婦発言が物議を醸している。
彼の言っていることはしごく真っ当なことであり、歴史をよく知っていれば、当たり前のことである。

そこでヤッカイなのは、それを中国、韓国に利用され、日本の政治的立場が不利になり、
ユスリ、タカリの材料にされることである。
今までの日本はすべてこのパターンであった。

今回も中国、韓国はこれを機会に反転攻勢をかけようとしている。
日本はそれに絶対に屈してはいけない。
歴史問題はすでにすべて解決済なのだ。

謝罪はすでに天皇陛下をはじめ歴代の総理が何度も行っている。
これ以上は必要ない。

賠償も韓国に対してはすでに日韓基本条約で最終的かつ完全に終了している。
中国は国際条約で賠償は行わないことになっている。
それでも巨額の経済援助をしてきた。

戦争犯罪も日本は不本意ながら東京裁判を受け入れみな刑に服し償いをした。
死刑になったもののも命で償い、今は成仏、仏様になっている。
仏様を参拝するのは日本の文化であり、外国からとやかく言われる筋合いはない。

これからは歴史問題に関して日本は中国、韓国に絶対に妥協してはいけない。
妥協するくらいなら絶交の道を選択すべきである。

769 舎利子さん 2013/05/15(水) 20:13:47
中国は日本の歴史認識に対して文句を言えるのだろうか。
ほんとうに自己反省と総括しなければいけないのは中国共産党の歴史認識である。
それをしないから中国共産党は未だに中国人民や周辺国に対して搾取、収奪、強奪、侵略を行なっているのだ。

共産党は1820年台の結党以来、国共内戦、大躍進、文化大革命、天安門事件などで中国人民を
5000万〜1億人を虐殺してきた。これは今や世界の常識である。
そして、天安事件以降も毎年100万〜500万人を毒殺、撲殺、虐殺し続けている。
この20年で2000万〜1億人だ。
そしてこれからは老人の大量見殺しが始まるであろう。
とんでもない虐殺大国である。

中国は、最近、北京、上海の大学に対して、「共産党の過去の誤りを」を教えるなと通達を出している。
このような中国共産党が日本の歴史認識に対してあれこれ言う資格があるのだろうか。
日本の歴史認識を云々言うまえに、お前らこそ正しい歴史認識を国民に教えろと言いたい。
 
770 舎利子さん 2013/05/15(水) 20:51:40
韓国は今や全世界が認める売春大国である。この国の性道徳は世界最低である。女性に対する蔑視も酷い。
だから今回のような米国でのハレンチ事件が起きるのだ。また国内でも性に関する事件が飛びぬけて多い。
こんな国が日本の従軍慰安婦問題について偉そうことが言えるのだろうか。

戦争に慰安婦が必要なことは、橋下が言うように、当時は日本だけでなくどこの国でも同じであった。
要は慰安婦がどう扱われたかが問題である。
日本は慰安婦を強制連行した証拠はない、それなりに高級取りであったことも、いろいろな資料から窺い知ることができる。
確かに、辛い仕事ではあったが、それなりきちっと処遇していたと謂える。

しかも、日本は日韓基本条約で、従軍慰安婦の問題も含め、最終的かつ完全に履行した。謝罪も何度もした。
それでも、韓国が従軍慰安婦があったと言い張るなら、それはもう韓国の国内問題である。
韓国政府がきちっと対応すべきである。今更、日本にとやかく言う話ではない。

韓国は日本にガタガタ言う前に、お前らの性道徳の改善と、世界中に跋扈する韓国人売春をなんとかしろと言いたいね。


771 舎利子さん 2013/05/16(木) 20:42:09
今、韓国は大統領府報道官のセクハラ問題で国内がフィーバーしているが、
その前にも、米国大学入試の進学適性試験(SAT)で不正があり、
アメリカカレッジボードから韓国内の試験が取り消された。

今までも韓国ではこの様な不正があるのではないかと国際的にウワサになっていたが、
それが今回発覚したのである。
これも韓国の大きな恥さらしである。

これらをみても、いかに韓国社会が腐りきっているかよく分る。
なにしろ、日本から仏像を盗んで返さないとか、放火犯を一方的に釈放するなど、
司法も完全に狂っている。
まさに韓国の中国化である。

こんなウソ・デタラメの国から正しい歴史認識を受け入れろといわれたくないね。
韓国はそれを受け入れないと付き合わないといっている。
それならそうすればよいのだ。


772 かずさん 2013/05/17(金) 12:09:40
こんにちは 舎利子さん ここ最近は中国や韓国の焦りの報道や行動が面白いですよね。
必死になって「安倍叩き」や「日本叩き」に躍起になってる様は滑稽ですらあります。
私は安倍さんや安倍内閣の毅然とした対応にはとても嬉しくなります。
「右傾化」とか騒ぐのは売国マスゴミや特亜三国のみです。
国民が少しずつ自信を取り戻してる中ではどんな反発も「枯れ木も山の賑わい」程度でしかありません。
橋下氏の発言による騒ぎも「本音を言われて痛い」ので周りが、騒いでるに過ぎません。
それと鮫島参与の訪朝は見事なカウンターになりましたね。安倍外交の見事さはいずれ「拉致被害者」解放に確実に繋がる筈です。


 
773 舎利子さん 2013/05/17(金) 13:03:20
かずさん、同感です。

昼のNHKニュースで、橋下さんのアメリカ発言に対する反論が、報道されていました。
まったく正鵠を射ています。

「従軍慰安婦制度は悪いが、それは日本だけでなく世界中でいろいろな形で行われていた。
アメリカも進駐軍時代は堂々と日本でやっていた。
どうして日本の行った従軍慰安婦が悪くて、ほかの国の慰安婦が悪くないのだ。」
と言っていました。

まったくその通りです。
この問題は日本の慰安婦制度の問題ではなく、世界の慰安婦制度の問題です。
日本だけをこの問題でパッシングすのはアンフェアであり、ある意味、人種差別だと謂えます。
そして日本は従軍慰安婦の強制連行がなかったことも、もっともっと大きな声で世界に訴えるべきです。
みんなで橋下さんを応援しましょう。

774 Yuchanさん 2013/05/17(金) 18:12:36
飯島さんの北朝鮮訪問をなじる資格があるのか?韓国と米国さんよ

現在形の人権問題である拉致事件には、何の関心も無く、それよりも過去形のデマの慰安婦問題に関心がある韓国が文句言う道理がどこにあるんや!
人権人権と言って、日本人拉致事件に無関心なのは、オバマ民主党米政府も同じだ。
あんたらがなあ、何もしてくれんから、日本が独自で動くしか、ないやないか!
775 舎利子さん 2013/05/17(金) 23:40:30
Yuchanさん、これも安倍さんの人気がなせる業だと思います。
国民の圧倒的な支持や政策が上手くいっているから出来るのです。
その意味では国民の人気、支持がいかに大事かよく分ります。
しかし、ここで注意しなければいけないのは、有頂天になり、
軽薄な言動で揚げ足を取られないことで。

776 Yuchanさん 2013/05/19(日) 16:00:58
そうですね!
先ずは、96条改正ですよ! 安倍自民が参議院選で大勝利することです。
これで保守陣営は、がっちり団結することだ。
 反日マスコミは、これに反対するためには、
どんなささいなことでもそれをネタに、憲法改正派を攻撃する、
橋下さんも、そのターゲットにされている。 
 それで誰が得をするか? シナ暴力団と韓国の反日勢力ですね!
777 舎利子さん 2013/05/22(水) 21:00:47
韓国が、国連を使って、日本のネットよる慰安婦問題発言を、黙らせようと画策している。
おそらく、余りにも日本のネットが、韓国のウソ・デタラメの慰安婦問題を叩くので、国連に泣きついたのだろう。
しかし、見方を変えれば、我々がまともなことを言っているため、韓国が困惑、焦っている証拠だ。

最近は橋下氏の慰安婦発言が物議を醸している。彼の発言は表現こそ過激だが、正鵠を射た内容である。
物事には建前と本音がある。彼は本音をズバというタイプである。だから分りやすいのだ。

アメリカも中国も韓国も、心の底では橋下発言は正しいと思っている。
だから脅威と焦りを感じ、潰しにかかろうとしているのだ。
日本のネットユーザーもこれに怯むことなく、引き続き韓国のウソ・デタラメ発言に鉄槌を加えて欲しい。

橋下氏は元慰安婦と面会すると言っている。6月には訪米しこの問題を話し合うとも言っている。
彼は、石原同様、非常に頭の回転が速く、はっきりと物事の本質をいう男だ。日本には余りいないタイプである。
それだけに、この対決は楽しみである。建前と本音が議論したら、基本的には本音が勝つに決まっている。
是非、アメリカ、韓国をギャフンと言わせて欲しい。

778 舎利子さん 2013/05/23(木) 10:31:17
韓国の中央日報が日本への原爆投下を「(神の)懲罰だ」とする記事を掲載し、
在韓国日本大使館は22日、同紙に抗議した。(産経新聞)

韓国のなり振り構わない悪辣な日本批判がまたまた展開された。
これも日本が韓国の歴史認識に屈服しない焦りの表れなのだ。

今、日本で沸騰中の慰安婦問題も元をただせば、韓国のウソ八百が火をつけたのだ。
昔の日本なら、反日日本人により、日本の反論が封殺されたであろうが、今は違う。
我々もネットを通して堂々と反論することが出来るようになった。

昔なら、安倍発言、高市発言、橋下発言は、反日大手マスコミから物凄いパッシングを受け、
辞職、謹慎、蟄居させられていたかもしれない。
しかし、最近はネットの絶大な支援もあり、彼らも是是非非で堂々と発言できるようになった。

中国、韓国はそれが最大の誤算なのだ。
歴史問題で日本を刺激すればするほど、日本に反中、反韓意識が醸成され、
彼らの思い通りならなくなった。
いや、かえって強烈な反感をかい、両国の不利益になることが多くなった。

我々は、これからも、中国、韓国のウソ、デタラメのプロパガンダに屈することなく、
正々堂々と反論していきましょう。
779  [Delete]
780 舎利子さん 2013/06/01(土) 09:55:47
最近、ヘイトスピーチが話題になっている。
マスコミもそれを批判、非難している。
在日コリアンも反ヘイトスピーチに立ち上がり署名活動をしている。

しかし、そんなことでこの問題は解決するのだろうか。
日本でヘイトスピーチが行なわれるようになったのは、度重なる、韓国の日本に対する
嫌がらせと悪辣な内政干渉が原因である。

いまや、彼らの反日言動、行動はますますエスカレートしてきた。
仏像ドロボウの容認、放火犯の釈放、日韓基本条約の無視など限度を超えている。
これでは、なんぼ大人しい日本人でも怒り出すのは当たり前である。

日本は今までとにかく我慢してきた。
いつかは彼らは日本のことを理解してくれると期待していた。
しかし、それがことごとく裏切られてきたのだ。

今や、ヘイトスピーチや反韓デモの中心は若者である。
彼らは、韓国の反日活動に対して、ほんとに怒っている。
今まで、国が余りにも腰抜けだったので、彼ら自らが行動に出たのだ。

ヘイトスピーチが悪いと言うことは簡単であるが、その原因を取り除かないと
本当の意味での解決にはならない。
781 舎利子さん 2013/06/06(木) 20:35:00
韓国の裁判所は対馬の仏像ドロボウに対して有罪判決を下した。
しかし、盗んだ仏像を日本に返す気はないようだ。
韓国政府がドロボウから仏像を取り上げ自分が所有しているのだ。
盗品のピンハネを政府自らが行なっている世界でも稀有な国である。
本当に情けない国であり、軽蔑すべき劣等国家である。
そういえば、最近、日本の凶悪事件に、やたらと韓国人や中国人の名前が出てくる。
国家自らが、ウソ・デタラメの歴史認識を持ち出し、ユスリ、タカリ、ドロボウを繰り返しているのだから、
国民がこの様なことをするのは納得できる。
中国人、韓国人の入国は、差別といわれてもよいから、厳格に審査、制限すべきである。
日本人の生命と財産を守るためには、最低限、この程度の措置が必要である。
日本に有害なこの両国は、できれば国交断絶して欲しいのだが・・・
とにかく日本とレベルが余りにも違いすぎる。
何時になるか分らないが、もう少し大人になったら付き合えばよいのだ。

782 SANAさん 2013/06/06(木) 22:43:38
Re:781
まだ仏像返さないなんて。こんなことがもし日本であったら、
即時、何も考えずに返すでしょう。それが常識だと思います。
それ以前にこんなことやる人がいませんけれども。

こんなブログがありました。テレビ朝日の番組らしいですが、
これによると、分かってるだけで580点も盗まれた事例があるんですね。
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/l-c37b.html


思うに、こういう事例が他にいくらでもあるから、返さなくてもいいという異常を通り越し
たような発想が出てくるのではないでしょうか。これ、もう韓国政府の責任だと思います。
韓国政府が、このようなものは必ず盗んだ先に返すという行動を強力に取らないと、絶対
止まんないですよ。泥棒本人ではなく、普通のまともな人がこのような発想なのは恐ろしい
現象です。

783 やすひろさん 2013/06/07(金) 06:14:13
悲しいかな韓国に常識を求める事自体に空しさを感じるのは私だけでしょうか?

気色悪いと言いながら韓国ドラマ見てますが、よく解ったことは、彼の国の人は自分の感情が最優先で相手の気持ちを察する文化は無い様です。

基本年功序列との建前が有るようですが、金持ちには直接な上下関係が無くても媚びるし、姻戚関係を盾に威張る姿は、「虎の威を借る狐」なのは彼の国の人間にDNAレベルで刷り込まれている文化なのでしょうね。
784 舎利子さん 2013/06/07(金) 18:03:16
SANAさん、やすひろさん おっしゃる通りです。

国民が盗んだものを国家が返さないと言っているんですよ。
まったく笑ってしまいますね。
子供が盗んだものを親が返さないと言うなど、日本では絶対にあり得ません。
いや、世界でも、中国、南北朝鮮を除けば、どこもそのような国はありません。
それほど韓国の指導者は病んでいるのです。
まさに、中国と同じです。
尖閣にもみられるように、欲しいものは、たとえ他人のものであっても、全て自分のものなのです。
そして理屈は後から適当に付けるのです。ほんとうに、レベルが低い国です。
こんなレベルの低い国でもメンツとプライドはそれなりにあり、常に上下関係で、人を見るのです。
お前ら、みなアホで同列だろうと、思わず言ってしまいたい気持ちです。

785 舎利子さん 2013/06/17(月) 00:18:59
「たかじんNOマネー」で、橋下の慰安婦発言に関して、「問題あり・なし」を議論していた。
結果はコメンテータ全員が問題アリと回答していた。

しかし、視聴者からのアンケートは、問題ありが「2011」、問題なしが「7713」と、問題なしが圧倒的であった。
その結果にコメンテータは唖然、視聴者に男性が多かったのではないかと、アホコメントがでる始末だ。
2人のコリアンを別にして、大谷をはじめ、お前らは日本人かと言いたくなるような、韓国寄りの発言だった。

日本は、強制連行の事実はないものの、今まで、とにかく韓国に誠心誠意尽くしてきた。
何度も謝罪し、する必要のない償いとして1人200万円を渡した。
それでも韓国は強制連行があったと主張、日本からさらに巨額の金をユスろうとしているのだ。

これだけ嫌がらせを受ければ、なんぼ温厚な日本人でも堪忍袋の緒が切れるのは当然だ。
今や日本国民の韓国嫌いは本物であり、本心から韓国を憎み、付き合いたくないと思っている。
コメンテータも韓国にヨイショするのではなく、もっと日本人の気持ちや心情を察して欲しかった。
786 SANAさん 2013/06/17(月) 04:02:42
Re:785
ネットにアップしている人がいたので私もネットで見ましたが、
批判は、主に内容の問題より、不用意に話題にすべきではないという意味の意見が多かった気が
します。

一点、この問題に関して、この番組を含めて論じられることがなくて残念に思うのは、そもそも管理すること
は悪いことなのか、ということです。日常でも、(日本的な感覚から見た場合に)必要以上に関与せずに、特に大変なわりにあまり評価されない仕事などで顕著ですが、余計な責任を持たなくて良いよう
に関与しないような責任な仕事の仕方は、日常でも欧米(というよりは、日本以外と言っても良いかもし
れません)ではよくあることで、こういう仕事文化の違いからくる大勘違いが、この問題にも出ていると
思います。 管理していた→日本国が組織的にやっていた→日本の責任は重大 という論法、あるいは
思い込みは、はっきり言って非常に間違った思い込みだと思います。橋下市長が言っていた、「皆が
やっていた」というのは、まさにその通りだと思うわけです。
787 SANAさん 2013/06/17(月) 04:45:55
一つ誤解されそうなので追記ですが、別に欧米その他の仕事文化が悪いといってるわけではありません。
良くも悪くもあちらのほうが合理的な面もあって、日本人はいちいち色んなことを気にしすぎ、関わりすぎ、と
感じるときもあるからです。だけど外国人は結構違った発想で同じ問題を語っていたりするので、特に、
韓国人の元慰安婦の方々をサポートしている方々などはそういうバランス感覚を考えて欲しいと、思いました。
788 sannさん 2013/06/22(土) 18:47:17
それでも韓国はまちがっている。韓国よ、勉強不足ではないか。もっと勉強したまえ。
789 sannさん 2013/06/22(土) 18:57:05
韓国には時効がないし、親が死刑になれば子も孫も死刑になるのかな。およそ近代国家とは言えないようだ。
790 舎利子さん 2013/06/22(土) 22:42:36
確かに韓国は近代国家ではないですね。韓国ともう付き合わないほうがよいのです。
仏像を盗んでおきながら俺のものだと言い張る国など世界中探しても韓国しかありません。
日本大使館前に慰安婦銅像を設置することは国際法(ジュネーブ条約)で禁止されています。
かの国は日本に対する悪事は全て合法なのです。裁判所も平気でそのような判決しています。
反日愛国と云うんですかね。中国の愛国無罪と同じです。
私の周りにも中国人、韓国人の顔はもう見たくないという人がたくさんいます。
また日本人の多くは本心では反韓デモ、ヘイトスピーチを支持、応援しています。
今や日本は、度重なる中国・韓国の嫌がらせで、中韓嫌い蔓延、国民レベルでは
ほとんど修復困難になっています。
791 舎利子さん 2013/07/01(月) 20:18:42
日韓外相会談をテレビで見たが実に不愉快だね。
何で日本はあんな会談を韓国に媚びて開催したんだ。
結局、韓国からウソ・デタラメの歴史認識を受入ろと言われただけではないか。
敢えて会談するな、日本も韓国に抱いている不満を主張すべきである。
たとえば、韓国の日本大使館前の違法な塑像の撤去、仏像の返還、竹島の返還、慰安婦問題の反論・・・など
日本は、いつもそうなのだが、どうして韓国みたなゴミ国家にビクビクするのだろうか。
もっと中国のように本音ベースでズケズケとものを言えばよいのだ。
それで嫌われたらそれはそれでよいではないか。
日本国民は、一部の反日分子を除き、だれも韓国みたいなゴミ国家と付き合いたいと思っていない。
みなさん、そうは思いませんか。
792 舎利子さん 2013/07/10(水) 22:56:49
【ソウル時事】第2次大戦中に日本に徴用された韓国人労働者が新日鉄住金(旧日本製鉄)に
損害賠償などを求めた訴訟の差し戻し控訴審が10日、ソウル高裁で開かれた。
裁判長は、原告の請求を棄却した一審判決を変更し、新日鉄住金に対し、
韓国人の元徴用者4人に1人当たり1億ウォン(約880万円)の賠償を命じる判決を言い渡した。
(時事通信)

またまた、韓国裁判所は国際条約を無視する判決を下した。
日本は1965年の日韓基本条約で併合時代のことは最終かつ完全に決着している。
また、条約交渉の中で、個人補償は韓国政府が行なうことで、その分も含めて資金を渡してある。
韓国司法が個人補償を必要と判断するのなら、それは韓国政府が支払うべきである。
国際条約は国内法に優先するため、今さら日本に個人賠償を求めることは、国際ルールに反する蛮行である。
このようなことは絶対に許されない。最近の韓国司法は完全に反日無罪である。
従軍慰安婦補償、盗難仏像返却拒否、放火犯引渡し拒否、など目に余るものがある。
このような国際法を無視するような国とは国交を断絶して欲しい。
793 舎利子さん 2013/07/10(水) 23:27:12
最近の韓国の反日活動は常軌を逸している。
司法、政府、マスコミ、教育界の日本パッシングは昔から行なわれていたが、
最近は中国とも協力しながら、その行動が非常にエスカレートしてきた。
日本政府は、いつまでもやられぱなしではなく、堂々と反論、抗議して欲しい。

日本で、いつも腹が立つのは、大手マスコミが非常にだらしないことである。
何かにつけ、相手国を刺激しない、怒らせない、穏便に済ませる、と云って、非難、批判を控えてきた。
今回も事を荒立てないため、批判を控えるか、報道を控えるであろう。

これがどれだけ中国、韓国をのさばらせ、日本の国益を損なっているか、いい加減知るべきである。
この際、我々日本国民は韓国に対するヘイトデモを使って、猛烈、強烈に抗議すべきであり、不快感を表明すべきである。
最近、ヘイトスピーチが余りにも過激であると云って、規制しようとする動きがあるが、もってのほかである。
韓国の方こそ、日本国旗を燃やしたり、総理の写真を傷つけたり、悪事の限りを尽くしている。
そして、今や国家ぐるみで日本に対するヘイト行動をエスカレートさせている。
ヘイトスピーチを制限するなど絶対に看過できないことである。


794 舎利子さん 2013/07/11(木) 20:29:06
斎木外務次官が韓国を訪問した。ほんとうにみっともない。
なんで日本から恥を忍んでのこのこ行かなければならないのだ。
先日、韓国の裁判所がまたまた反日判決を下したばかりなのに。
韓国は韓国のウソ・デタラメの歴史認識を受けれないと、日本とは付き合わないと言っている。
だったら、日本も韓国と付き合わなければよいのだ。
韓国のウソ・デタラメなど到底受け入れることはできない。
おそらく、アメリカから何とかしろと言われたのだろうが、国家として譲れない一線はどこの国にもある。
日本の場合、それが歴史認識だ。だから彼らとは付き合うことはできないのだ。
おそらくほとんどの日本人はそう考えているだろう。
795 OCAMOCAMさん 2013/07/12(金) 07:21:39
アジア(韓国のことだが)に買春に行かないキャンペーンを大々的に張るべきだ
韓国は従軍慰安婦がいたと言っている。バカをいうんじゃない、いまだに自分の意思で
売春している娼婦が世界中にいる、ここロサンジェルスにいる娼婦の多くが韓国人だ
韓国にも何万人もいる。それを日本人が買いに行く、それで彼女たちは生きている
日本人が買いに行かなければ彼女たちは困る。そして声を上げて怒る
そして世界は知る。韓国は世界一の売春天国だと言う事を
それと日本にいる韓国売春婦を追い出すことで2倍の効果がある
796 舎利子さん 2013/07/12(金) 20:27:09
新聞に米調査会社のアジア世論調査の結果が掲載されていた。
それによると、日本が非常に嫌いだと答えた人が、中国で74%、韓国で38%と、中国で40%、韓国で25%増えた。

これは両国の行政、司法、マスコミ、教育界の余りにも過激な反日プロパガンダの結果である。
ほとんどの日本人は、最近の中国、韓国の悪意に満ちた嫌がらせに、ハラワタが煮えくりかえる思いをしている。
おそらく、中国、韓国と聞いただけで吐き気をもよおす人がたくさんいる筈だ。

ところが、日本のマスコミや野党政治家には、これほど中国、韓国からバカにされ、コケにされ、
嫌がらせをされ、舐められても、彼らに媚び、ひれ伏し、同調、共感、賛同するやつがいる。
日本人としての矜持、自尊心、プライドはどこにあるのだと言いたくなる。

普通の国なら、お前の国の歴史認識が間違っている、俺の国の歴史認識に従え、と言われたら、
その瞬間から基本的には絶交状態になる。
日本も普通の国を目指すのなら、このような国とは絶交すべきである。
また、日本人を嫌い、憎み、蔑むような韓国人、中国人は、日本にとっては犯罪予備軍であり、
入国を厳重に規制すべきである。
797 舎利子さん 2013/07/23(火) 21:03:16
安倍自民党が参院選で圧勝した。
中国、韓国は、この結果を想定していたものの、やはりショックを隠せないようだ。
これは日本国民が安倍自民党の政策を熱烈に支持している証拠だ。

安倍、石破のタカ派ツートップはこれからも基本的には中国や韓国に迎合しないだろう。
中国がこれからも尖閣強奪の意志を変えない限り、韓国がウソ・デタラメの歴史認識を日本に押しつける限り、
安倍・石破は両国との疎遠な関係を継続するだろう。
これは、反日日本人を除き、日本国民のだれもが願望、希求していることだ。

特に最近は韓国の反日行動に目に余るものがある。
その中でも、司法の判断が特に酷い。
盗難仏像返還拒否、放火犯引渡し拒否に始まり、日韓基本条約を無視した従軍慰安婦、
強制労働の個人補償など、気が狂ったとしか思えない。
その他にも首脳会議拒否、海外での反日活動、旭日旗侮辱、従軍慰安婦像の違法設置・・・
ほとんど喧嘩をうっているとしか考えられない行動である。

今まで、彼らは日本を歴史問題で脅せば、必ず妥協し折れてくる。
そうしてその結果、自分たちの思う通りになる考えてきた。
この二の舞だけは繰り返して欲しくないものだ。


798 hnxyy654さん 2013/07/23(火) 22:18:54
最近はアメリカにも喧嘩を売り始めていますよね
先日の飛行機事故の件ですが・・
事故の詳細さえ何も解ってない状況でボーイング社を裁判で訴えるなんて前代未聞ですよ

ほんとキチガイとしか思えませんしただのカツアゲ集団ですね。

まあアメリカ相手に喧嘩売ってくれるのは構わないので高みの見物で楽しませて貰ってます。
この調子でアメリカ相手に火病りし続けてアメリカから見捨てられるようになればいいと思っています。

799 舎利子さん 2013/07/23(火) 23:32:48
今、韓国は世界中で恥を晒している。
飛行機事故もそうだが、朴大統領訪米の際のセクハラ事件も記憶に新しい。
最近はワールドカップアジア予選のイラン戦での場外バトルも有名である。
また、イタリアサッカー試合の前座で韓国歌手が観客からさんざんバカにされた。
その原因が韓国にあるにも関わらず、韓国では人種差別だと怒り狂っている。
本当に笑っちゃうね。
飛行機事故も、これから中国との補償問題で大モメになるだろう。
どちらも常識がない国だけに大喧嘩になるだろう。
韓国は自分の立場を少しでも有利にしようと、いろいろ小細工しているようだが、
余りミエミエのことをすると、かえって揚げ足をとられ、とんでもないこなるのに。
まあ、我々は高みから見物していればよい。

800 舎利子さん 2013/07/25(木) 22:33:18
最近はアメリカの対中強硬姿勢が目立つようになった。
親中派といわれる民主党政権の様変わりだ。
アメリカも中国の尖閣恫喝に対して明らかな不快感を示すようになった。
上下両院で尖閣に関する中国非難決議が採択された。
中国の艦船や航空機による威嚇に対してもアメリカ自らが非難しするようになった。
また米中首脳会談でも尖閣問題に関してかなり激しいやり取りがあった。
要は、アメリカにとっても尖閣は絶対に中国に渡したくないのだ。
アメリカにとって沖縄はアジア防衛、というよりはアメリカ本土防衛の要である。
もし、尖閣が中国に奪われれば、沖縄基地が中国の勢力圏に組み込まれ、基地としての機能がなくなる。
それは明らかにアメリカの敗北であり。中国の脅威にアメリカ本土が晒されることになる。
その意味でも、アメリカは尖閣を絶対に中国には渡さない。
安倍さんは、このことを理解した上でアメリカを利用し、中国の脅迫、恫喝、恐喝から日本を守るべきである。
中国の軍事力はまだまだ質量においてアメリカの相手にはならない。
日本はアメリカ及び反中諸国と共同で、中国包囲網を強化、中国経済を弱体化するればよい。
そうすれば黙っていても中国は崩壊する。

801 hnxyy654さん 2013/07/25(木) 23:33:11
舎利子さんのコメントは何時も的を射ていますね。
さすがだと思いますし関心しています。

>その意味でも、アメリカは尖閣を絶対に中国には渡さない。
脳みそが筋肉で出来ている単純経済思考のアメリカ人もやっと気がついたようでよかったです。

尖閣の問題ですが中国から見れば日本なんて眼中にないはずですよ。
事の本質はアメリカに対する対核戦略の拠点を構築するのが中国の悲願であってついでに邪魔な日本を踏み潰したいという事だけだと思います。

尖閣、沖縄、台湾を中国に取られたらアメリカへの直接的な核攻撃が可能になります。


802 SANAさん 2013/07/26(金) 10:55:52
意見としては800と変わりませんのでどうでもいいといえばどうでもいいのですが、
中国は日本にも勝てませんので、中国にとっては「日本なんて」なんてとんでもないです。
(むしろ日本の影響力拡大を恐れているからこそ戦争の責任がどうこうと騒いで頭を
押さえつけようとしているのですし、日本を過小評価するのも同じで、小さい犬ほどよく
吼えるのと同じことかと。もっとも、日本自身が日本を一番過小評価していたりするので
つけこまれてしまうわけですが。)

こういう話になると、中国は核兵器があるから日本より強いとという話に飛躍しがち
ですが、尖閣で核戦争になったりしません。
803 Yuchanさん 2013/07/29(月) 10:23:40
ジェームス・E・アワー 日韓の間の「真実の話」をしよう
□ヴァンダービルト大学 日米研究協力センター所長

 先月、朴槿惠大統領の強力な支持者である韓国政界の長老の招きでソウルを訪れた。韓国の政治家、政府当局者、経済人たちと、頼んで面会して議論した、

 ≪慰安婦は韓国だけにあらず≫

 私は、今の日本、韓国または米国の指導者は誰も45年の戦争終結まで
中国で行われた売春の慣行を許していないと述べた。
正確な数字は手に入らないものの、貧農の親の意思によって身売りされたり、
他の手段で募集されたりして、日本兵たちに性サービスを提供していた韓国の女性の数が、
日本や中国、他の国々からのそうした女性の数よりも多かったということはあり得る。
だが、それは韓国人を対象に絞った計画ではなかったし、
戦時中のこの事業で犠牲となったすべての国籍の女性が被った真の苦痛について、
日本が心から悔いていることは疑う余地がない。

 この時代の日本では売春は合法であり、占領期の日本でも性サービスは米軍に提供されていた。
起きたことは正しかったとする事実ではなく、当時の規範が現在のものとは遥(はる)かに異なっていたということを示す事実である。
804 Yuchanさん 2013/07/29(月) 10:41:43
 続>>ジェームス・E・アワーの見解に補足すると
韓国が言う日本軍による強制連行された韓国女性20万人が性奴隷にされた
と言うのは、全くの嘘である、
維新、中山議員が、言うように、仮に事実だとすると
当時の韓国の男どもが、何故抵抗しなかったのか?
  性奴隷なら、ベトナムのライタイハンのように沢山の私生児がいたはずである。
当時は、韓国兵は、日本兵に属しており、その売春業を利用していたのである。
勿論朴くねさんの父上も、利用したであろう。
805 舎利子さん 2013/07/29(月) 20:39:59
昨日の東アジアサッカー大会で日本男子は韓国を2−1で勝ち優勝した。
しかもアウエーでの勝利だから本当に痛快だった。
一方、予想はしていたが、案の定、FIFA規約違反の反日プロパガンダが堂々と行なわれた。
内容の悪質度から勘案すれば、今度はレッドカードでしょう。
ロンドンオリンピックでもすでにイエローカードを貰っているからね。
それ以外にも、ワールドカップアジア予選でイランともトラブルを起こしている。
このことからワールドカップ出場停止でもおかしくない。
韓国人はカットすると感情が抑えられないようだ。
いわゆる火病(ファビョン)と云うコリアン特有の病気だ。
昔から、政治家、マスコミ、教育には火病が多かったが、今では司法をはじめ一般国民まで蔓延しているようだ。
病気だから仕方ないところもあるが、今回のサッカー試合のように、いろいろなところで日本人に被害が及ぶ可能性が
あるので、付き合いは極力控えた方がよい。





806 SANAさん 2013/07/29(月) 23:44:15
Re:805
ありゃあ、なんてデカい横断幕なんでしょうね。なにかがあるだろうとは思っていましたけれども、
予想を上回る凄さだったので不覚にも笑ってしまいました。
嫌味ではなく本当に笑いが出てしまいました。ある意味で韓国名物のように見えてきて。

歴史を忘れた民族に未来はないって、そりゃ未来はないでしょう、
スポーツで何回もこういう行為を問題にされた歴史をわすれてこんなことやってると、ロクなことないすよ。
あんな主張では、誰に対しても響かないんじゃないでしょうか。笑っちゃう人が多いんじゃないかなあ。
807 舎利子さん 2013/07/30(火) 20:59:48
韓国は完全に狂っている。
今日も日韓基本条約を無視する不当判決が韓国高裁で下された。
新日鉄住金につづき三菱重工も同じ判決が下されたことになる。
両社とも最高裁に上告するといっているが、結果は変わらないでしょう。
韓国の司法は反日であれば国際法も国際条約も関係なく、日本が悪いと謂う判決になる。
まさに無法国家である。
これで最高裁が賠償判決をすれば、日本企業は韓国内で支払義務が発生、拒否すると資産が没収される。
韓国に進出している日本企業は、同朋を救うため、あるいは韓国の理不尽な日本タタキに抗議するためにも、
即刻、韓国から資本を引き上げるべきである。
また、韓国とのビジネスも見直すべきである。
そうしないと、これからも日本は、さらにウソ、デタラメの歴史認識を餌に、ユスリ、タカリ続けられことになる。
そろそろ我々一般国民も含めて韓国という国との付き合い方を考え直すべきである。



808 SANAさん 2013/07/31(水) 23:18:52
横断幕についての韓国の言い訳が、小学生並み。文書であんなはずかしい言い訳を堂々とするなんて。
旭日旗見て怒ってやったということは、あんな巨大な横断幕を、一体どうやって旭日旗を見たあとの
短時間に作ったのかと。最初から掲げるつもりで横断幕を持って行ったに決まってますから、たぶん、あの
言い訳は、後から言い換えるのでしょうね。ひごろ日本のファンは旭日旗を振るからそれに対して掲げた、
など。辻褄が合わなくなると、後から話を作り替えて、最初の間違いはあたかも無かったかのように振る
舞い、あたかも最初から辻褄の合った行動だったかのように話を変えて強引に言い張り続けるのが
いつもの韓国のパターンです。
809 舎利子さん 2013/08/01(木) 00:48:00
今日もニュースで韓国人団体がロサンゼルスに慰安婦像を設置したと報道されていました。
とにかく韓国はこれからもありとあらゆる嫌がらせをしてくるでしょう。
まるで子供が欲しいものを手に入れるまでダダをこねているようです。
とにかく韓国人はどういうわけか本当にレベルの低い民族です。
しかし海外での反日活動は看過できません。
外務省や大使館は、韓国の反日プレゼンスに対して、適切かつ適確に反論してもらいたい。
そうしないと、海外の人たちから、日本はそういう国だと思われてしまいます。
韓国は、日本が海外で反論しないことをよいことに、最近は世界中でやりたい放題です。
これだけは何とか阻止してもらいたいと思います。

810 舎利子さん 2013/08/06(火) 00:43:39
韓国憲法裁判所は、植民地時代に日本から爵位を受けた人物の財産を没収するとした
所謂、反日法は合憲であると判断した。
本当に酷い法律である。これ1つとっても韓国は狂っているとしか言いようがない。
今や韓国の裁判所は反日であれば全て合憲である。
彼らの憲法には、親日は犯罪であると書かれているのだ。
韓国では、親日は売国奴であり、そのように烙印されれば、まともに生きていくことができないのである。
しかも、この法律は遡及立法禁止の原則に反している極めて野蛮な法律である。
韓国では世界の非常識が堂々と反日の下で行なわれているのだ。
安倍自民党に声を大にして訴える。
この様な日本及び日本人を貶め、辱める野蛮な国とは、たとえアメリカの強い干渉があっても、
日本の尊厳やプライド、矜持を守るため、また国民の利益を守るためにもにも、絶対に安易に妥協しないで欲しい。
出来れば付き合って欲しくない。極僅かの反日日本人以外の全員がそう思っている。

811 hnxyy654さん 2013/08/07(水) 20:46:21
先日、海上自衛隊の新型ヘリ空母22DDH(DDHH-183 いずも)が就航した

このヘリ空母は22DDH型空母の一番艦ですが海上自衛隊では22DDH型空母の2隻目も現在建造中で将来的には配備中のひゅうが型護衛艦(DDH)2隻と22DDH型空母の2隻の計4隻体勢で運用することが決定しているそうです。

しかしこのヘリ空母のあまりの巨大さから中韓からは毎度おなじみの反日コールが届いております。

とくに韓国の反応は可笑しくて日本は攻撃型の空母を就航させたと慌てております。

この空母の内訳は全長248メートル、排水量19500トンで第二次世界大戦当時の赤木や加賀と同等クラスの大きさを誇りますが残念ながら戦闘機を飛ばせる構造にはなっておりません。
812 hnxyy654さん 2013/08/07(水) 20:54:55
↑続き
将来的には戦闘機を飛ばせる構造に改修する、或いは新たに建造する可能性もあるかもしれませんが戦闘機を飛ばせる空母を作ったとしても空母の運用はかなり難しいと聞きます。

恐らくヘリ空母の運用で空母のスキルを身につけ戦闘機を飛ばせる空母を運用できるスキルを身につけるのが一番の狙いだと思います。

一方、中国の張りぼて空母は自分の舟の安全さえ守る事のできない何の約にも立たない鉄くずです
813 舎利子さん 2013/08/07(水) 23:54:13
日本は空母運用のスキルはあると思います。
太平洋戦争中に培った知識、技術はその反省点も含め防衛大学校に引き継がれています。
今まで封印されていた伝家の宝刀を開封、これから磨きをかけていけば、アメリカもビックリするような機動艦隊が誕生します。
中国や韓国は、反日を国是とし、日本を仮想敵国と看做しています。
従って、日本にとってもこの両国は仮想敵国です。
日本海、東シナ海、黄海、渤海、南シナ海は、いわば日本の裏庭みたいなものです。
全てを把握しています。
これからは、この空母型護衛艦を核に、スパイ衛星、無人兵器、潜水艦などを有機的に組み合わせることにより、
彼らを陵駕できる軍事力を保持することができます。
おそらく、中国、韓国に対しては大きな脅威に、ベトナムやフィリピンにとっては心強い味方になります。
いずれにしても日本及び日本の同盟国にとっては良い事です。
814 舎利子さん 2013/08/15(木) 22:24:38
今日の安倍さんの終戦記念日式辞は非常に良かったと思う。
何時までもアジア諸国への加害責任の反省など言う必要はない。
日本はこれまで何度もそれを述べ、相応の償いもしてきた。
寧ろこれから大事なのは未来志向である。

今回の首相答弁で一番頭に来たのはやはり韓国だろう。
案の定、これに対して厳しい論評をしている。
彼らは首相の加害責任をネタにさらにユスリ、タカリをしようと虎視眈々狙っていた。
安倍さんは「今度はそうはさせないぞ」という強いメッセージである。

最近の韓国は、司法とグルになって、さらにその悪辣さを増してきた。
それに対して、安倍さんは明確にノーを突きつけたのだ。

それから「不戦の誓い」がなかったことも好印象がもてる。
これは中国に対する強力なメッセージである。

日本国民の生命と財産を守るためには、中国のいかなる侵略に対しても、
日本は断固戦うというメッセージである。
おそらく中国は「不戦の誓い」がないことにドッキとしただろう。

今回の式辞は、核使用禁止条約の署名拒否と相俟って、日本の強い姿勢を
内外に示したことになる。
日本を守るためには、それだけの意識と覚悟と気構えが必要である。

815 舎利子さん 2013/08/27(火) 08:31:06
韓国人国連事務総長が本来中立であるべき立場なのに韓国寄りの歴史発言をした。
とんでもないことだ。
この他にも、韓国はオリンピックやFIFAサッカーでも、繰り返しルール無視の政治プレゼンスを行なってきた。
この国は上も下も、完全に狂っているというか、完全に腐っている。
特に、日本に対は、国際常識も、国際ルールも、国際法も、国際条約も何もない。
ウソ、デタラメの歴史認識を強要、日本から金をむしり取ることしか考えていない。
まさにユスリ、タカリ犯罪国家である。
これは日本も悪い。
今まで日本は韓国が可哀想だ・気の毒だとその理不尽な要求を受け入れてきた。
これが結果的に韓国をツケ上がらせ・のさばらせ・ドラムむすこにしてきたのだ。
安倍さんも自民党も、これ以上、韓国をのさばらせないで欲しい。
歴史認識なんか各国で全て違うのは当たり前だ。
太平洋戦争も、東京裁判も、原爆投下も、日米で歴史認識はまったく違う。
だからといって、日米双方は、お互いの歴史認識を押し付けることはしていない。
それが大人の付き合いと云うものだ。
韓国とはそうなるまで付き合わないで欲しいとうのが、ほとんどの良識ある日本人の考えだと思う。
816 Yuchanさん 2013/08/31(土) 16:18:08
潘基文国連事務総長は、例の発言について「日本で誤解があり残念だ」と釈明しました。
例の発言とは、歴史認識問題で「日本政府と政治指導者は極めて深く自らを省みて、国際的な未来を見通すビジョンが必要だ」と露骨に韓国の肩を持ったあの発言です。
さすがにまずいと思ったのでしょうが、「誤解」とはあいた口が塞がりません。
こんな常識のない人が、国際問題で何を言おうと説得力がないのは致し方ないでしょう。

 シリア内戦が泥沼化し、死傷者がどんどん増えているという火急の状況で、
自国の利益優先では、韓国人でも最高の人材でも、これですから、あきれ返ります、
で、朝日新聞を見たところ、これについては、事実関係を報じるだけで、何の論評もしなかった、
それは韓国新聞も同様ですね! 本当は、お墨付きを得たとばかり、賞賛記事を載せたかったはずです。
勿論、韓国の一方的な歴史観に賛同している朝日新聞も、何故、賞賛記事を載せなかったか?
そこまで、露骨な反日姿勢は、遠慮したということでしょうか?
817 舎利子さん 2013/09/06(金) 20:38:22
韓国がまたまたイヤがらせをしてきた。日本の安全な一部地域の水産物を輸入制限したのだ。
これは、日本のネガティブキャンペーンをすることにより、オリンピックの東京誘致に反対しているのだ。
中国、韓国は、今、世界中でオリンピックの東京誘致の反対運動を展開している。
韓国はこのような嫌がらせを強化することにより、日本に韓国のウソ、デタラメの歴史認識を認めさせ、
ユスリ、タカリ、パクリを引き続き行なおうとしているのだ。
本当に、汚い奴らだ。これで、日本国民はさらに韓国嫌いが増え、疎遠が進むことになる。
それはそれでよいことだ。韓国人に日本のうまい海産物を食べてもらいたくない。
日本は韓国がこの様な反日行為をする限り、100年でも、1000年でも付き合う必要はない。
818 Yuchanさん 2013/09/07(土) 19:31:29
噂によると韓国輸入食品には、唾や尿が混入しているらしい、
食品加工者の中には、そういう反日作業者もいるでしょう。
 真面目な韓国人もいるでしょうが、大統領が先導する反日無罪の国ですから
、そんな疑いを日本人が持ったとしても、それは朴くねさんの自業自得です。

韓国への観光も日本人とわかると、何をされるかわかりませんから、
君子危うきに近寄らず!
売春はエイズなどヤバ過ぎ、女性はレイプされる危険性大です。
シナ、韓国への日本人観光ゼロで行きましょう、
テロリストを英雄とする国ですから、日本人向けテロ行為も反日無罪で、
韓国人には気をつけましょう、特にスパイ行為にも気をつけましょう。
819 舎利子さん 2013/09/07(土) 23:14:26
『韓国・聯合ニュースの報道によれば、同国の警察庁と刑事政策研究所が4日発行した2012年版の犯罪統計報告で、
同国では過去4年間で強姦・わいせつ事件が25.3%増え、殺人、強盗事件は減少傾向にあることが分かった。』

と云うことで、日本の女性は安易に韓国に行かない方がよい。
韓国人、中国人は、顔は日本人と似ているが、感情のコントロールができない精神異常者が多い。
本来、冷静でなければならない裁判所が、反日であればすべて無罪にするなど、今や、完全に狂っている。
昔から政治家、マスコミ、教育界が狂っていることは分っていたが、司法まで狂ったらこの国も終わりだね。
日本は、マジ、こんな国と付き合わないほうがよい。

820 舎利子さん 2013/11/15(金) 23:43:01
朴クネの反日言動がもう止まらない。最近はどんどんエスカレートしている。
おそらく朴クネがいる限り、日韓は親しくならないだろう。
それは日本とっては非常にハッピーである。
日本人のほとんどは、正直、韓国とはもう関わりあいたくないと思っている。
安倍さんが韓国を愚かな国と言った・言わないで、韓国マスコミは騒いでいるようだが、
まさに愚かな国そのものである。
今や、韓国は上も下も反日で集団ヒステリック状態であり、何を言っても聞く耳を持たない。
韓国司法による日本企業への不当な違法判決も酷い。
これにより、今後、日本企業は韓国からの撤退を加速するだろう。
何しろ、韓国にもつ該当企業の資産が没収されのだから、たまったもんでない。
これにより、政治だけでなく、経済でも疎遠になり、本当に困るのは韓国だろう。
一方、日本はこれから韓国に気を使うことなく、韓国が嫌がることを堂々とすることができる。
首相の靖国参拝、歴史教科書の改定、竹島領有、その他韓国のウソ、デタラメに対する反論も、
堂々と主張することができる。
821 かずさん 2013/11/16(土) 19:47:46
こんばんは そうですよね。どこまで行っても「反日」が売りの朴オバサンですよね。それと同時に日本の反日勢力にも焦りが出てきたのか、朝鮮、韓国擁護の反日日本人がボロ出し始めましたね。
いくら騒いでも韓国や朝鮮本国から援軍が来る訳でも無いのに無駄な努力をしています。
立法、行政には既に多くの帰化人や在日が紛れ込んでおり、自分等にいい様にこの国を蝕んで来ました。司法に置いても「地裁」には帰化人が多いとは言われています。
判事や弁護士にもだそうです。
ただ最高裁だけは未だ蝕まれてはいないとは聞き及んでいますが、目に見えない所で浸透してくる中国、朝鮮の思惑に充分注意しなければと思っています。
822  [Delete]
823 hnxyy654さん 2013/11/16(土) 20:16:06
安倍さん自身はこの辺りの問題も熟知していると思いますし何とかしたいとは思っているのでしょうけどアメリカからの圧力にどうやって対処すべきか苦悩しているのだと思います。

ちなみにNHK問題についてはメスを入れるみたいですよ
http://www.youtube.com/watch?v=2eOrGKqymaQ

地裁はクソですねNHKと視聴者の裁判では、数多くのとんでも判決を下してますし司法としてまともに機能しているとは思えません。

まずはマスコミの反日姿勢をどうにかしない限り法曹界、行政、立法などから反日勢力を排除するのは難しいと思います。
824 舎利子さん 2013/11/16(土) 23:32:02
安倍さんは韓国が大嫌いである。
これからも韓国に媚びることはないであろう。
それがあの「愚かな国」発言である。
本人には言っていないと言っているが気持ちはそうだ。
一部の反日日本人を除いて日本国民はみなそう思っている。
盗んだ仏像を返さない、放火犯を釈放する、国際条約を無視する・・・・
まさに愚かな国そのものである。
825 わらやまさん 2013/11/17(日) 00:14:08
安倍…全然期待はずれ。
「民主党政権よりはマシ」…国民は、そんなレベルを望んでこの政権を信任したのではない。売国民主党とは正反対の、純粋に国を想い、国を憂い、文字通り「日本を取り戻す」ことに全力を傾注する政権を求めたのだ。
しかるに安倍政権はどうだ。
周辺諸国首脳との会談ではいろいろ語っているようだが、世界を相手に何を発信したかと言えば先日の国連総会でのスピーチくらいで、ゲテモノ中韓の相次ぐ嘘800プロパガンダの100分の1にも満たない。これでは、言われたい放題、やられたい放題の日本国民の憤懣は、高まる一方だ。今後国民の溜まりにたまったストレスが爆発して何か事が起こっても、責は昼行灯の安倍政権にある。
チャンネル桜も、山本ごときゴミをやめさせることにかかづらわうのではなく、安倍政権や自民党のぶざまな体たらくを鼻で笑い、こんなやつらとは次元の違う、 はるかに高邁な、はるかに志の高い政党を自ら打ち立て、真の日本を取り戻す狼煙を上げるべきではありませんか。
826 舎利子さん 2013/11/17(日) 14:09:48
安倍さんは本当に良くやってる。今までの体たらくな総理に比べると雲泥の差だ。
アベノミクスもうまくいっている。中韓にも媚びていない。外交も積極的にこなしている。
いまのところ大きな問題は発生していない。それが安倍政権の支持率60%だ。
寧ろ、危険なのは、つまらんことで安倍さんの足を引っ張り、政治を混乱させることだ。
このような連中はバランス感覚が悪いため、自分の価値基準に合わない人間を、みなダメだと排除する。
安倍さんはこのような連中に惑わされることなく、これからも頑張ってもらいたい。




827 hnxyy654さん 2013/11/17(日) 16:34:54
Re:826
同意に思います

ヘイトスピーチやってる連中の気持ちは理解できるが対米国、対中、対韓の外堀を埋めるまでは過激な発言は控えるべきだ。

彼らが糾弾している連中の背後には暴力団やなりすまし右翼がいることを忘れてはいけない
またそういった連中が銃火器などの武器を隠し持ってる事を忘れてはいけない

あまり過激なヘイトスピーチをやりすぎて国内でテロや内戦にでも発展してしまったらアメリカが介入してくる

そうなれば安倍さんがやろうとしている事が全て頓挫する。

僕はヘイトスピーチをやってる連中は国内でのテロを誘発する目的で挑発しているようにしか見えない。

対米国、対中、対韓の外堀を埋めた後に、中韓を敵国と認定し在日特権の剥奪や通名制度の廃止、敵国国籍の特定外国人の公務員採用の禁止、スパイ防止法の制定、敵国国籍の特定外国人の結婚の禁止、犯罪歴のある外国人の入国禁止、反日罪など国家反逆罪の制定などやらなくてはならない課題が山ほどある。

一時的な感情任せで浅はかな行動をとるべきではない。
828 SANAさん 2013/11/17(日) 21:48:25

仏像がまだ帰ってこないなんて。


正当なかたちで日本に渡ったことを証明するまで返さなくていいっていうのはまともな司法なんでしょうか、
もともと韓国には仏像があった記録なんてないのでしょう、こんなことがまかりとおったら子供への教育上
も悪いです。
829  [Delete]
830 hnxyy654さん 2013/11/17(日) 23:01:46
Re:828
以前にも書いた事がある事だけど・・
あいつらは馬鹿だから金目の物しか盗んでいかない

そのせいなのか不明だが神社やお寺に預けられているいわゆる「いわくつき」のヤバイ物の紛失や盗難が相次いでいるそうだよ

最近の韓国の火病ぶりをみていると何らかのたたりか霊的な付き物に憑かれてる状況だと思う

馬鹿な韓国人は金目の物しか盗んでいかないからそれらのヤバイ物をわざとセキュリティの甘い所に置いといて盗ませてあげればいいと思う。もちろん日本語で「いわくつき」のたたりがあるものだから絶対に触らないで書いておけばまともな日本人は絶対に触らない。
831 舎利子さん 2013/11/18(月) 00:47:19
ヘイトスピーチはある意味では賛成したい気持ちだ。
韓国のヘイトスピーチが良くて、日本のヘイトスピーチが悪いと云うのはどうしても納得できない。
確かに、ヘイトスピーチの内容は過激ではあるが、最近の韓国の余りにも酷い反日プロパガンダに接すれば、大いに共感できる。
韓国は日本に対して、何を言っても、何をしても、日本は決して怒らないと思っている。
怒らないどころか、韓国に媚び、擦り寄り、韓国の言い分を何でも聞いてきた。
これが韓国をのさばらせ、ツケ上がらせてきたのだ。
日本人は、韓国の理不尽な対応に対して、烈火のごとく怒り、その不快感をハッキリと韓国に伝えるべきである。
それが普通の国の普通の行動である。
それをしないから日本は何時までも韓国から舐められ、ユスリ、タカリを繰り返されるのだ。
そろそろ韓国との接し方を変える時期に来ていると思う。


832 罵愚さん 2013/11/18(月) 04:06:50
Res831 舎利子さん
 まさしくあなたのいうとおり、ポツダム宣言や東京裁判の判決や国連憲章がしめした歴史認識こそが、歴史をねつ造したヘイトスピーチであって、日本の近代史を冒とくしている。支那の共産党政権や韓国の朴大統領や在日日本人の反日行動はその模倣であって、この問題の真犯人だと、わたしも思う。
 わたしたちはヘイトスピーチにヘイトスピーチで対抗するのではなく、根拠となる歴史的事実を示したうえで、わたしたちの歴史認識を表明して対抗するべきだと思う。
833 舎利子さん 2013/11/18(月) 10:00:10
今、文科省で歴史教科書を改訂しようとしている。これは日本の歴史教育を見直す絶好のチャンスである。
東京裁判に根差す他国から押し付けられた自虐的歴史認識を改め、客観的事実に基づいた歴史教育を実施すべきである。
今は都合がよいことに日中、日韓関係は非常に冷え込んでいる。
中国、韓国に遠慮することなく堂々と我々が正しい考える歴史教育を展開すればよいのだ。
最近、パククネが、フランス、ドイツの例を上げ、東アジア共通の歴史教科書を提唱しているようだが、まったくお話にならない。
おそらくそのような教科書を作れば、一番みじめな思いをするのは韓国だということが、このヒステリババには分かってないのだ。
なにしろ、朝鮮半島は1000年以上も中国の支配下にあり、ありとあらゆる屈辱、恥辱を経験してきたのだから。
834 Yuchanさん 2013/11/18(月) 10:17:07
いつも疑問に思うことだが、左翼リベラルのお方は、
反日、特に安倍さんへ批判記事は熱心だ。
だが、シナと韓国の批判は、ほとんどしない。
 結果的に、この反日勢力と、シナ韓国の利害が一致している事実がある。
それ故に、こうした反日勢力をシナ・韓国暴力団の尻穴を舐めるのが大好き人間と非難している。
勿論、この暴力団の圧制の最大被害者は、善良なシナ・韓国国民である。
はっきりしていることは、シナ・韓国とその尻穴を舐めたがる反日勢力の最も嫌がることをどんどんすることだ。
アベノミックスの強化、原発の再稼動推進、集団自衛権の行使などだ。
シナ・韓国の悪の支配から、東アジア、アジアいや世界全体を日本が守ることなのだ。
835 hnxyy654さん 2013/11/18(月) 10:39:53
>こうした反日勢力をシナ・韓国暴力団の尻穴を舐めるのが大好き人間と非難している。
僕はこのような連中は中韓のハニートラップに引っかかったオツムの弱い連中だと思っています

このような連中は尻穴を舐めるの大好き、中韓からオカマ掘られるの大好きのクズ人間ばかりです
836 SANAさん 2013/11/18(月) 15:32:45
Re:830
ほんと、たたりっぽいですね。仏様よりも、信仰よりも、国際条約よりも、どんなものよりも、ありと
あらゆるものの上に反日がくるとは、ほんとすごい 笑

冗談抜きで、あの仏像を返さないことの理由として、いろいろ理屈がつくところがすさまじいです、
さすがにあれに理屈をつけるのは無理だと思っていましたが、理屈がついているから本当にすごいもん
です。日本に「いままでずっと大事にしてくれてありがとう」と言って返していたなら、今頃、日韓の
間の美しい話になっていたところだと思いますが、もう手遅れ、いまさら返してもらっても、単に当たり前の
ことを、まともな国ならありえないほどの酷い不誠実な形でやっただけであり、なぜもっと早くやらなかった
のか、という話以上にはならないんじゃないでしょうか。韓国は、こんなに無意味に話をこじらせて、
いったい何がしたいのか。
837 hnxyy654さん 2013/11/18(月) 15:44:08
Re:836
SANAさん
レス有難う御座います

他のスレットで霊的な意見を否定する書き込みをしてしまったので僕なりの解釈を念の為に書き込んでおきます。

僕自身は巷で言われてる霊とは残留思念の塊だと思っています。

霊そのものが意思を持って悪さをしているというより凄まじい思念そのものが悪さをしたり祟ったりするものだと思っています。
838 わらやまさん 2013/11/21(木) 00:05:59
総理はクネを「優れた指導者」と持ち上げたとのこと。
安倍って、とっくに終わってませんか?中韓に言われたい放題、やられたい放題で、なおかつ下らない「気配り」をして逆につけこまれてばかり。
投票者の期待を裏切りっぱなしの安倍政権など葬り去って、チャンネル桜主導の新党でも作らない限り、この国は中韓とそのプロパガンダに乗せられた国内外の反日どもに乗っ取られるだろう。
839 hnxyy654さん 2013/11/21(木) 09:50:39
Re:838
別に終わってるとは思いませんけど。
中韓の挑発に乗った喧嘩腰の外交をしたほうが良いとは思いません。

日本はオープンですよという建前と中韓の指導者が首脳会議に応じる事ができない包括外交を行いながら上手く二枚舌を使い分けていると思います。

中韓と喧嘩をして他の国々の指導者から同じ穴のムジナかと思われるほうがむしろマイナスです。
840 hnxyy654さん 2013/11/21(木) 09:58:46
↑続き
安倍さんがリップサービスをしたぐらいでクネが首脳会議に応じると思いますか?
クネの主張を安倍さんが全否定している状況では絶対に出来ないと思いますよ

韓国を心配しているフリをしてこのまま韓国が自滅してくれたほうが理想的だと思います。

逆に安倍さんが喧嘩腰の外交をして日本が原因で韓国が破綻してしまったという既成事実を作れられてしまったら、後々面倒になると思います。
841 舎利子さん 2013/11/21(木) 11:57:50
韓国が反日姿勢をとればとるほど、日本の反韓世論は醸成される。
いまや、大手マスコミを除けば、新聞、雑誌、書籍、ネットは反韓一色である。
反韓をテーマにするとみんなが飛びつくほど盛り上がっている。
こうなれば、国民レベルではもう韓国との正常な交流、交際などムリである。
韓国よ、さよならって、気分だね。

842 Yuchanさん 2013/11/21(木) 12:01:55
江沢民がスペインの裁判所で、チベット人虐殺を命令したとのことで
公訴されている。
シナ・韓国暴力団の多数の悪行三昧を公訴してみてはどうだろうか、
証拠もばっちりなのは、韓国兵士がレイプして、生まれた子どもだ。ライタイハンだ。
一度のレイプぐらいでは、簡単に妊娠しない、長期間、性奴隷状態にして
何万人ものライタイハンが生まれたのだ。この事実は隠せない。
843 Yuchanさん 2013/11/23(土) 11:27:34
「朴くねの父は、米軍慰安婦の管理者だった」
週刊新潮さんやりましたね!
左翼リベラル系のマスコミでは、決して報道しませんが、真実です。
 この慰安婦の中には、未婚で、強姦されて慰安婦にされたものもいる。
一日6回以上ものノルマがあった、
中には、1日20〜30回も強要された。
これって、性奴隷ですね! それを韓国政府、韓国軍が直接、関与していたのだ。
元米軍慰安婦の金ヨンジャさんの手記には、
恐ろしい、慰安婦の惨状がのべられている。
実際に被害者は、韓国政府と米軍に訴訟したが、
泣き寝入りになっている。
844 舎利子さん 2013/11/23(土) 14:11:53
従軍慰安婦問題で韓国が騒げば騒ぐほど、朝鮮戦争やベトナム戦争での韓国の悪事も露呈され立場が苦しくなる。
植民地問題も同じだ。この問題で韓国が騒げば騒ぐほど、欧米の植民地問題にも波及、かえって韓国が袋叩き遭うことになる。
韓国は自分で自分の首を絞めているのだ。そのことにも気付かない韓国がほんとにみじめである。
845 hnxyy654さん 2013/11/23(土) 16:01:20
Re:844
>韓国の悪事も露呈され立場が苦しくなる。
あいつらはアホだから「考える」という概念がないのでこのまま火病らせとけばいいと思います。

>欧米の植民地問題にも波及、かえって韓国が袋叩き遭うことになる
僕が望んでいるのはこれです。
欧米人が早く韓国人の異常性に気がついて韓国人を国内から追放する政策をとってほしいですね。

クソ韓国人は数に物を言わせて慰安婦像を設置させたり市長を脅迫したりやりたい放題です。

欧米人がこのまま韓国人を受け入れ続けると国の主権にまで悪影響を及ぼすと早く気がつくべきです。

アメリカが韓国人を追放しだしたら日本も追従できますし他の国々も同じような動きをすると思います。

ともかくクソ韓国人は移住した国の主権を踏みにじり自分たちのアイデンティティを押し付ける民族だという事を他の国々の指導者達は早く気がつくべきです
846 舎利子さん 2013/11/26(火) 11:00:48
韓国は今まで中国にすり寄り媚びを売ってきたのに防空識別圏を設定されてしまった。
韓国にとってはまったくの誤算であり、想定外であり、それだけショックも大きかったと思う。
中国からみれば、所詮、韓国なんか属国であり、ゴミ国家である。韓国には気の毒だがその程度の国なのだ
もしかしたら、今度は恥も外聞もなく、エラそうなことを言って、日本にすり寄ってくるかもしれない。
そうなったら、日本は日本の立場、考え方、主義・主張を堂々と展開、それに賛同できなければ、蹴飛ばせばよいのだ。
847 Yuchanさん 2013/11/26(火) 13:43:56
韓国は、反日が政治目標になっている。 そのためには、邪悪なシナ暴力団の尻穴を舐めまくっている。
ダライラマが韓国で講演できない、ウィグルの亡命者も韓国には絶対に行かない。
身柄をシナ暴力団に引き渡す可能性があるからだ。
と言うのは、前に法輪功の中国人亡命者をシナ暴力団に引き渡しているからだ。
 これでも韓国は、自由で民主主義国家なのか?
不思議なのは、リベラルなはずの左翼反日派は、こんなシナ・韓暴力団を非難するより
毅然とした外交姿勢を続ける阿部さんを右翼軍国者と断じていることだ。
 集団自衛権にも、国家安全保障上、不可欠な秘密保持法にも反対するのだ。
848 ハルオさん 2013/11/29(金) 15:14:09
韓国が厳しい状態へと突き進んでいる。自業自得だかこの隙に北が南下しないとも限らない。
桜プロジェクトで大高未貴さんが紹介していた本、『THE NEW KOREA』アレン・アイルランドは
1926年に日韓併合をイギリス人の学者が分析した本だった。
「彼らが正しい歴史」というならこういう分析もまずは読むべきである。
849 Yuchanさん 2013/11/29(金) 16:35:23
米側資料の慰安婦は「大金稼ぎ欲しいもの買えた」 韓国主張の性奴隷とは異なる風景
2013.11.5 09:20 (1/2ページ)[歴史認識]
 根拠なく慰安婦募集の強制性を認めた河野談話が出されて以降、世界で慰安婦イコール性奴隷と流布されているが、現実はどうだったか。過去の米国の資料からは、それとは全く別の慰安婦像が浮かび上がる。

 米国戦争情報局資料「心理戦チーム報告書」(1944年10月1日)は、米軍がビルマ(現ミャンマー)・ミートキーナ(同ミチナ)で捕らえた朝鮮人慰安婦20人らから尋問した内容をまとめている。それによると慰安所における慰安婦の生活の実態は、次のように記されている。

 「食事や生活用品はそれほど切り詰められていたわけではなく、
彼女らは金を多く持っていたので、欲しいものを買うことができた。兵士からの贈り物に加えて、
衣服、靴、たばこ、化粧品を買うことができた」
「ビルマにいる間、彼女らは将兵とともにスポーツを楽しんだりピクニックや娯楽、
夕食会に参加した。彼女らは蓄音機を持っており、町に買い物に出ることを許されていた」
続く
850 Yuchanさん 2013/11/29(金) 16:46:31
報告書はまた、「慰安婦は客を断る特権を与えられていた」
「(日本人兵士が)結婚を申し込むケースが多くあり、
現実に結婚に至ったケースもあった」と書いている。
雇用契約に関しては、慰安所経営者と慰安婦の配分率は50%ずつだが、
平均月収は1500円だった(当時の下士官の月収は15円前後)。

これのどこが性奴隷なんか、追軍移動慰安婦でしょう。

でも気の毒なのは慰安婦ですね
それを騙したり、時には誘拐までしたのは、他ならぬ朝鮮人業者であった。
これも1940年6月の朝日新聞にこの非道さを報じていた。
851 風凛さん 2013/12/11(水) 14:18:47
韓国は、国のトップが暗殺された事件を正当化するのであれば、日米を敵にまわすことになるかもしれない。
韓国の政治上の立場は、確かに難しい。
ただ、思うに韓国は独立国であり、中国の属国ではないのだから、
自国の英雄であるなら自前で建立すればよい。
ただ、日米はよい感情は決して抱かないだろう。

つまり、他国の歴史観に介入しないよう配慮が必要。
相対的歴史観で考えると、相手の歴史観は否定すべきものではない。
自国の歴史観は、いうまでもなく尊重すべきである。

852 舎利子さん 2013/12/12(木) 10:31:54
今や日本の韓国パッシングは本当にスゴイ。最近はヘイトスピーチデモだけではない。
現代、ポスト、新潮、文春の4大週刊誌は毎週反韓記事を特集、これでもかというほど大キャンペーンを展開している。
週刊誌だけではない、月刊誌も単行本もTVも反韓ものが乱立している。ネットなんかさらに酷い。韓国なんかクソ、ミソである。
韓国は日本を叩けば日本人は大人しくなり韓国の言うことを聞くと思っていたのだろう。
確かに、今までの日本なら反日日本人が中心となってそのようなこともあっただろうが、今回はまったく違う。
今や、日本人の韓国に対する反感はもうほとんど修復困難な状況にある。
これはある意味では日本にとって望ましいことであり、歓迎すべきことである。
韓国と疎遠になれば、もうこれ以上、ユスリ、タカリされなくなりせいせいする。




853 Yuchanさん 2013/12/14(土) 15:05:12
北朝鮮の張さんも血の粛清!
これって5百年続いた李氏朝鮮王朝の伝統がそっくり受け継いでいる、
党争で両班という特権階級の中で、国民不在で、党争にあけくれていた。
この党争に負ければ、一族が皆殺しか、奴隷にされる、
その忌まわしい歴史が今も繰り返されている。
それは、韓国も似たところがある、
韓国の今の両班は、サムソンなどの財閥と、政府、官僚ですね
 大統領も任期が切れれば、犯罪者になる、
親日派は粛清されている、
これも党争ですね! これに反日が党争の道具にされている。
 国益より、自己利益優先で政治をされたのでは、
国民もたまったもんじゃない!
シナ暴力団は、もっと酷い、昔ながらの権力抗争、
いったいいつになったら、近代化するんやろ?
なんで、NHKや左翼反日は、こんなシナ・韓暴力団に媚びたがるのか???
854 hnxyy654さん 2013/12/14(土) 15:18:30
Re:853
なんだかんだ言っても北は国民を封じ込めてくれてるのでこのままでいいと思う。

問題は下朝鮮の人民で好き勝手に日本を貶める活動を個人レベルでやってるので手がつけられない。

北の将軍様が下朝鮮に攻め込んで下朝鮮を統一して貰ったほうが日本にとってはよい。

金をせびるという本質においては北も下朝鮮も変わりはないが少なくとも北の将軍は我々日本人のアイデンティティを傷つけるような言葉を発した事はない。
855  [Delete]
856 遊さん 2013/12/15(日) 06:49:41
張成沢以下の北朝鮮政権内の親中派が、軍部反動派によって一斉に粛清されたことで、これまで北の核開発および金正恩政権誕生をしぶしぶ認めていた中国は、北への取り扱いを白紙に戻すことになった。この数日、中国軍と北朝鮮軍はどちらも大兵団を国境線に移動し、互いに睨みあう状況が続いている。ロシア軍も大部隊を国境線に配置し始めた。

今のところ中国政府は北の内政問題だとしているが、もし北軍部の先鋭部隊が状況に耐え切れなくなってクーを起せば、中国軍は戦闘状態に入るだろう。戦火が拡大すれば、北民衆は動揺して大量の難民と化し国境線を越えて隣国へなだれ込む。

日本政府は外地にある日本人と日本企業救助のために、急速に軍事力増強を推進しておかねばならないし、状況如何によっては憲法第9条の一時停止もありうることを覚悟しなければならない。急速な環境変化で中韓はなにをするかわからないのだから、政府が来年度補正予算を組むときには、従来の平時予算制度を急遽変更し、集中的に軍事増強に必要な財源を確保する必要がある。
857 舎利子さん 2013/12/17(火) 10:38:01
中国も南北朝鮮も基本的には同じ穴のムジナである。思考パターンンも行動パターンもほとんど同じだ。
気に入らなけければ殺す、欲しければ奪う、自己中で拝金主義、そこには倫理も道徳も何もない。獣の世界である。
日本はこんな国とは極力、付き合わない、関わりあわない方がよい。その点、現在の政治状況は非常に良いと謂える。
日本は中国とは尖閣問題で絶対に妥協できない、韓国とも歴史問題で絶対に妥協できない。中国も朝鮮も同じだ。
これでは政治的に疎遠にならざるを得ない。
経済的にも韓国司法の暴走より日本企業の韓国離れが進む、中国も汚職、暴動、賃金高騰、猛毒で中国離れも進む。
一般国民も中国や韓国の反日行動にウンザリ、彼らの顔を見たくない、声を聴きたくない、と云う人が非常に多い。
これでは彼らと疎遠にならざるを得ない。日本はこれから中国、南北朝鮮以外の国と親交を深めるべきである。
858 舎利子さん 2013/12/27(金) 23:33:00
安倍靖国参拝に関する大手マスコミの報道は実に酷い。日本人として絶対に許せない。
これが日本の報道機関かと言いたくなる。まるで、中国、韓国の報道機関か、彼らのポチである。
最近、大手マスコミに中韓の人が大量に入り込んで、情報をコントロールしていると聞くが、そういわれても仕方がない。

安倍さんは何も悪いことをしていない。日本人として、総理大臣として、当たり前のことをしただけだ。
小泉以降の総理大臣がそれをやらなかったのは、中韓に媚たのか、彼らの恫喝に屈したからである。

その点、安倍さんは立派であり、賞賛すべきであり、何らやましいところはない。
私の周りのものに聞いてもほとんどが安倍さんの靖国参拝に賛同している。
おそらく、本件に関するアンケート調査をすれば7〜8割りは安倍支持だと思う。

中国、韓国は安倍さんを非難・批判するが、寧ろ非難されるべきは彼らの方である。
中国は尖閣強奪を企て、韓国は国際法違反を繰り返している。これこそ明らかに犯罪行為である。
寧ろ、彼らこそ日本で世界で非難されるべきである。
このような腐りきった大手マスコミは国家・国民の「がん」であり、正直、廃業して欲しいものだ。
859 風凛さん 2013/12/28(土) 04:03:35
靖国神社は、御霊を祭る神社である。
東京裁判で日本は先の戦争の罪を問われ罰を受け裁かれた。

では、裁判で死罪と判決され、罪相応の罰を受けた個人は、
死してなお罪が問われるのだろうか。
靖国神社の御霊の合祀は、すべて死後の話である。

東京裁判で死罪となった日本人は、罪相応の罰を受け死罪となった。
その判決は、人の生きる世に人が為したことであり、
死後の世では、神の裁きによるはずである。

中国と韓国などの過ちは、他国の宗教を貶めるところにある。
祈りの本質を理解せずに、尊ばず軽んじるのなら、人として獣にも劣る。
獣は命を大切にし、大いなる自然に畏怖する。

靖国神社は、日本人にとって敗戦の祈りを捧げる神域である。
死した御霊には、既に生前の人としての罪はない。
もし、御霊に罪があるならば、それは神が裁きをくだされる。

すべてが良いパーフェクトな人はいない。
聖人ブッダも心に苦を抱えていた。
御霊の鎮魂、祈りの免罪。
人の生きる願いと救いであり、本質は同じではなかろうか。
860 SANAさん 2013/12/29(日) 02:11:16
死生観もそうですが、合祀の感覚も中国人も韓国人もぜったい分かってないす。というかその感覚が分かる
のは子供の頃からその文化の中で育っている日本人だけなので、外国人は基本的にその感覚がまったくない
という前提で考えないとこの問題を理解するのは難しいと思います。分祀すればいいだとかなんとかいう
議論、本当に気持ち悪いからやめてもらいたいです、先祖代々の墓からどなたかをあとから分けるような
もんです。
861 舎利子さん 2013/12/30(月) 09:20:46
死生観、宗教観など中国、韓国にいくら説明しても分ってもらえない。ハッキリ言って説明するだけムダである。
彼らのそれは、抗争相手を殺してその肉を食べる文化である。敵の墓を暴き、死体を遺棄する文化である。
だから、日本のような罪人でも罪を償えば成仏するということがまったく理解出来ないのである。

そうであれば、中国、韓国とは基本的に付き合わなければよいのだ。
今回は幸に韓国の方から日本と外交関係を凍結すると言って来ている。
本当にラッキーなことである。先方から手を引くと言っているのだ。こんな幸せなことはない
これをキッカケに、日本は政界だけでなく経済界も民間も韓国から撤退すればよいのだ。

彼の国は日本をユスリ、タカリの相手としか考えていない。
その手段がウソ、デタラメの歴史認識なのだ。彼らは永遠にその考え方を改めない。それは打ち出の小槌だからだ。
その腐った根性は1000年経っても治らないだろう。
朴も1000年は付き合えないと言っている。そうであるなら、それに従えばよいのだ。
862 SANAさん 2013/12/30(月) 15:30:48
喧嘩しながら付き合えばいいのではないかと思います。
付き合うなっつったって付き合わないわけにいかないですし。
過去のように、ひたすら相手にあわせることばかりを考える必要は無い、ということで。
はっきり言って、日本は中国にも韓国になにも押し付けてないですから、あちらの押し付けに
付き合う必要は確かに無いですけれども。
863 Yuchanさん 2014/01/02(木) 12:14:16
河野談話の欺瞞性さらに 事実上の日韓「合作」証言
2014.1.1 産経 [歴史認識]
 証拠資料も日本側の証言者も一切ないまま強制性を認めた河野談話をめぐっては、
唯一の根拠となった韓国での元慰安婦16人への聞き取り調査も極めてずさんだったことがすでに判明している。
今回、談話の文案にまで韓国側が直接関与した事実上の日韓合作だったことが明らかになり、
談話の欺瞞(ぎまん)性はもう隠しようがなくなった。
河野談話を公式に廃棄すべし、アメリカの日系人や日本国民は、
河野談話で、多大な恥辱を受けているので、訴えるべきだ。
864 SANAさん 2014/01/02(木) 12:31:58
河野談話とその修正について。

前にこれ書いたとき、ほとんんど反対意見しかいただかなかったのですが、河野談話は、原文をよく
読むと、事実と分かっていることだけを言い、ウソになるようなことを言うのは注意深く避けた言い回しに
なっています。あれは、韓国での「聞き取り調査」をしなくても作れた作文だと思います。

ですので、本当に悩みますが廃棄しないという道もあります。というか、安倍政権でなされた閣議決定
で、誤った理解の修正は既になされているとも思えます。あの閣議決定は、きっと後から効いてきます。
安倍政権が終わったあと、河野談話の補足としてきっと使えるときがくると思います。
865 Yuchanさん 2014/01/06(月) 14:15:12
 くねの父は米軍慰安婦の管理者
64年、22歳で、米軍慰安婦となった金蓮子さんの手記によると
 <最も頭を悩ましたのは、妊娠と堕胎だ、
病院で避妊する金がなく、怪しげな薬を利用する女が多かった、
それを服用すると激しい腹痛に、一晩中襲われ、出血を伴う、
何日か血を下し続けると、こぶしのような塊が出てきた、
 私は、期を失った>
大勢の女性たちが悲惨な生活を余儀なくされた基地村は、96年に公的管理ではなくなったものの、今なお存在している。
 こんな基地村の管理者がクネの父、朴チョンヒなのだ。
クネ婆さんよ、先ずは自国の気の毒な女性を救済しろ!
866 茶太郎さん 2014/01/07(火) 18:39:03
慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話 (前半)

 いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。

 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

867 茶太郎さん 2014/01/07(火) 18:41:32
慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話 (中盤)

 なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。

 いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。

868 茶太郎さん 2014/01/07(火) 18:42:38
慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話 (後半)

 われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。

 なお、本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも関心が寄せられており、政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい。
869 茶太郎さん 2014/01/07(火) 19:06:20
Re:864 SANAさんへ (1)

こんばんは。

〉河野談話は、原文をよく読むと、事実と分かっていることだけを言い、ウソになるようなことを言うのは
〉注意深く避けた言い回しになっています。

国語のテストみたいな質問になってしまうのですが「官憲等が直接これに加担した」の「これ」は何を指していると思われますか?

〉あれは、韓国での「聞き取り調査」をしなくても作れた作文だと思います。

SANAさんがそう思われるのはSANAさんの自由というものですが、「いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。今次調査の結果〜」と発表しているのです。
違うのであれば撤回しないといけないですよね?

〉ですので、本当に悩みますが廃棄しないという道もあります。
何故悩まれるのですか?
SANAさんは河野談話は事実のみが発表されていると考えているのでしょう?
870 茶太郎さん 2014/01/07(火) 19:09:21
SANAさんへ (2)


〉というか、安倍政権でなされた閣議決定で、誤った理解の修正は既になされているとも思えます。

SANAさんには現実を直視する勇気を持って頂きたいですね。
韓国政府や韓国国民にも理解の修正とやらができていてこの有様ですか?

〉あの閣議決定は、きっと後から効いてきます。
〉安倍政権が終わったあと、河野談話の補足としてきっと使えるときがくると思います。

このコメントからは理解の修正が既になされているとも思えません。
871 SANAさん 2014/01/08(水) 12:15:19
Re:869
こんばんは。国語の答案みたいな回答になってしまうのですが、
「これ」は、もちろん、本人たちの石に反して集められたというのを指しています
後の説明によると、白馬事件のことだそうですから、別に間違ってません。「官憲(の仕事をしている
人)が個人として、これに加担したこともあった(けれども日本の国の組織としてはこれは禁止して
いたことであり取り締まっていましたが)」という意味で通じますが、謝罪が目的だからカッコ内のような細かいことはわざわざ省いてるだけです。逆に、なにがおかしいと思っているのでしょう?

もちろん調査結果〜という発表も、問題ないですよ。調査しなくて「も」作れる作文なだけです。
調査の結果でもなんら問題ありません、どっちにしろ同じ内容になりますが。

それから、わたしとして考えているのではなくて事実として、事実とわかっていることしか言ってない
談話ですがミスリードするような内容だから廃棄したいというのは理解できるので。間違っていないという
ことと問題がないということは違うことですよ。



872 SANAさん 2014/01/08(水) 12:20:24
Re:870
ああいう話が記録に残ることが重要なんです。今後の日本人にとってこれがいかに聞いてくるか、
考えてみてください。

問題の箇所を修正してるんですよ、あの閣議決定は。河野談話は、日本の国の組織が拉致、
強制連行の類をやっていたと思っている人まで満足させかねないような、どうとでも取れる言い方を
していますから、その部分を修正しておりかつ河野談話とも矛盾しない(河野談話がそういうふうに
できている)。
873 SANAさん 2014/01/08(水) 12:45:30
Re:871
これはちょっと言い方を間違えました。すみません。廃棄したいのを理解できるというより、
もしチャンスがあれば廃棄したほうがいいですが、国として一度言ったことを廃棄する回数が多ければ
多いほど信用がなくなる要素になるということもあるので、廃棄しない道もあるということです。河野談話
は、たとえば今から慰安婦は戦場の娼婦だったと言ったとしても(なにも国がこういう言い方することも
ありませんししないとおもいますが)、矛盾しないような作文になっていますから。
あと、誤字が多くてすみません、削除して書き換えるのがしんどいのでこのままにします。

問題なのは、日本人でも、日本が、国として女性を拉致ってきて性奴隷にしたかのようなことを認めた
ことがあるかのように誤解しているばあいがあるということです。日本国は、そのような事実に反すること
を認めたことはありません。外国人に何か言われても、この点きっちり反論する必要があると思います。
874 茶太郎さん 2014/01/08(水) 15:54:42
Re:871 SANAさんへ (1)

こんにちは。

〉「これ」は、もちろん、本人たちの石に反して集められたというのを指しています
〉後の説明によると、白馬事件のことだそうですから、別に間違ってません。
〉「官憲(の仕事をしている人)が個人として、これに加担したこともあった(けれども日本の国の組織
〉としてはこれは禁止していたことであり取り締まっていましたが)」という意味で通じますが、
〉謝罪が目的だからカッコ内のような細かいことはわざわざ省いてるだけです。
〉逆に、なにがおかしいと思っているのでしょう?

まず現実問題として河野談話は日本に不利に働いてしまっています。
白馬事件は慰安婦の話ではなく、監禁・強姦という個人による性犯罪の問題です。
そのような所謂慰安婦問題とは違う案件が河野談話つまり「慰安婦関係調査結果発表」に入っている事は不自然な上に当然ながら誤解・曲解を招きかねない事は明らかです。
875 茶太郎さん 2014/01/08(水) 15:57:02
SANAさんへ(2)

河野談話の「官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」の箇所は普通に読むと「官憲が組織として女性を拉致し、慰安婦にした。」と解釈してしまうのが普通です。
監禁・強姦は当時から重大な犯罪でしたが、売春はそうではありませんでした。
そのような線引きもまともにされていない談話だから誤解や意図的な曲解がなされてしまうのです。
SANAさんは「謝罪が目的だからカッコ内のような細かいことはわざわざ省いてるだけです。」とおっしゃいますが、合法と非合法、そして個人の犯罪と国家犯罪をきっちり区別する事が細かい事なのでしょうか?
正直、このような事を細かい事と考えるSANAさんの感性・感覚を疑ってしまいます。
私は大問題だと思っています。
876 茶太郎さん 2014/01/08(水) 15:59:03
SANAさんへ

SANAさんへ (3)

〉それから、わたしとして考えているのではなくて事実として、事実とわかっていることしか言ってない
〉談話ですがミスリードするような内容だから廃棄したいというのは理解できるので。間違っていないという
〉ことと問題がないということは違うことですよ。

ではSANAさんは河野談話には問題があると考えておられるのですね?

〉ああいう話が記録に残ることが重要なんです。
〉今後の日本人にとってこれがいかに聞いてくるか、考えてみてください。

このセリフはSANAさんに熨斗を付けてお返しします。
877 茶太郎さん 2014/01/08(水) 16:11:04
SANAさんへ (4)

それから、SANAさんは相変わらず御自身の立ち位置がフラフラしておられるのですが、SANAさん自身は河野談話は撤回すべきだと考えておられるのですか?
それとも撤回しない方が良いと考えておられるのですか?
878 SANAさん 2014/01/09(木) 13:00:53
Re:874
その点は私も同意権です。もとから、ウソではない内容しか言っていないということを述べているだけで、問題がないとはいっておらず、有るという意見を言っています。
念のための確認ですが、ウソを言っているわけではないという点はご理解いただいたのですよね。もし
そうでないのでしたらどこがウソなのかがしりたいです、ウソがあるとしたら撤回以外の道はありえない
ので・・。ただ、何度検証しても、ひっかかる点が少しある気はするもののウソといえる点はなかった
です、あやしい言い方ではあっても。
879 SANAさん 2014/01/09(木) 13:13:24
Re:875
<・・・と解釈してしまうのが普通です。>その前の文から読めば、そうでもないです。基本的に業者が
やっていたことだと読める言い方ですし。しかし、感情や思い込みが入り込みやすい話題だからそういう
解釈になるのでしょう。そもそも日本が国として公式に謝罪するのですからますますそういうふうに
確かに感じられますね。だから問題があるという意味のことを最初から書いているのですが撤回しな
いことも考えられるという一点を言っただけで、結構興奮される方が多いのか、前提はすっとばされ
ちゃうんですよね・・・。ところで私の文章が雑でわかりにくくなってますが、「わざわざ」は「省く」
に掛けました。突っ込まれないように、無理に省いたんです、重要な点ですが。私が言っているの
は、単に、撤回が無理な場合、上書きすることも可能だということだけです。河野談話はそういうこと
が可能な談話になっています。冷静に全文を見ればこれは誰でも気がつくはずです。
880 SANAさん 2014/01/09(木) 13:22:07
Re:876
問題はありますよ、確認しなくても最初からそれが前提です。

あと、舌足らずでしたがあの閣議決定だけで十分だと言うつもりはありません。ただ、将来議論に
なった時、話をリセットするのに役に立つ程度の役割は果たせます、あれはそういうつもりなので
しょう。答弁なども記録にのこっており、今現在の興奮状態の議論から脱した将来には必ずきちんと
した検証がなされると思います。
881 SANAさん 2014/01/09(木) 13:33:48
Re:877
撤回したほうがいいが、無理なら次善の策として、上書きも可能という考えです。また、もしかすると、
誰か頭のよい人がもっとすばらしいアイディアを持っているかもしれませんね。要は、問題を修正
するという目的さえ達成すれば良いのでしょう。

もう一つ大事なことですが、日本について、かつて日本政府が日本国として強制連行などしていた
ことを認めた(のにそれが間違っているとでも言うのか)のような言われ方をすることがあるので、
それは違う、きちんと談話読め、日本政府は未だかつて一度も認めたことはない、なぜならそれは
事実に反するからだ、という反論をすべきと考えています。きっと、実際はきちんと見ておらず
報道などからくるイメージだけで言っている人が多いのだと推測します。
882 野狐禅さん 2014/01/09(木) 14:53:38
 談話と称する類のものは、発布当時の背景が薄れてくると各国自己に都合のいい解釈をし、勝手に動くものです。

 余程慎重な文章にすべきであり、その場しのぎの思い付きで修正すべきものではないのではないでしょうか。

 講和条約後のABC級戦犯を日本国中の大多数の意思と、当時の国会議員の全員一致でその汚名をそそぎ各国に了承を求めて法務死と国会議決した事実を、現国会議員と称する無知野郎が相も変わらずA級戦犯などと口走っているのが現実です。

 国内でさえ、このように時間とともにその有効性は薄らいでゆくものですから、絶えず執拗に主張し続ける必要があります。

 間違っているものは断固撤回すべきであり、国の内外からの雑音に耳を傾ける前に、自国の国益を第一優先とし、毅然とした態度を貫くべきではないでしょうか。

 間違った声明を出した本人が生存中に弾劾してその責任を取らせるべきだと思います、それが政治家のとるべき道ではないでしょうか。

 安倍総理の靖国参拝における昨日のフジテレビの表明のような態度が重要です。
883 茶太郎さん 2014/01/09(木) 15:46:27
Re:878 SANAさんへ

こんばんは。

〉その点は私も同意権です。もとから、ウソではない内容しか言っていないということを述べているだけで、
〉問題がないとはいっておらず、有るという意見を言っています。

では何故「なにがおかしいと思っているのでしょう?」というコメントをしてしまわれたのでしょうか?
SANAさんも問題ありだと思っておられたのでしょう?

〉念のための確認ですが、ウソを言っているわけではないという点はご理解いただいたのですよね。
〉もしそうでないのでしたらどこがウソなのかがしりたいです、ウソがあるとしたら撤回以外の道はありえない
〉ので・・。

「官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」
この文章(発言)がウソまたは限りなくウソに近い誤解・曲解を誘発させる文章なんですよ。
だから大問題なのです。
「官憲」という単語は「官吏・役人」という意味だけではなく「官庁・役所」という意味もあるのです。
しかし、現職の官房長官が当該発言したという事を一般的な感覚で考えると個人の犯罪を詫びるというのはおかしいから組織犯罪を詫びているのだろうなと解釈されてしまうのです。
884 茶太郎さん 2014/01/09(木) 15:48:40
SANAさんへ (2)


後の記者クラブの説明でこの内容が白馬事件の事だと説明しているのですが、先にも述べたように白馬事件は個人による監禁・強姦という性犯罪であり、被害に遭われたオランダ人女性は性犯罪被害者であって慰安婦ではないのです。
慰安婦調査の発表で個人犯罪の一事件を入れ込んでしまっている事も大問題です。
むしろ、白馬事件の説明が強弁に聞こえてしまうのです。
河野談話の原案を考えたであろう役人は文章作成能力も危機管理能力も無い人間だと思います。

〉ただ、何度検証しても、ひっかかる点が少しある気はするもののウソといえる点はなかった
〉です、あやしい言い方ではあっても。

その「ひっかかる点」を自分自身で良く考えて頂きたいです。
そして、もしいつの日かそれが何かを突き止める事ができたら是非このスレに発表して頂きたいです。
885 茶太郎さん 2014/01/09(木) 15:52:48
SANAさんへ (3)

〉<・・・と解釈してしまうのが普通です。>その前の文から読めば、そうでもないです。基本的に業者が
〉やっていたことだと読める言い方ですし。

基本的には業者がやっていたが官憲も組織として騙したり拉致したりしていたと解釈できる、またはされてしまうのです。

〉しかし、感情や思い込みが入り込みやすい話題だからそういう解釈になるのでしょう。

違います。先程も述べたように「官憲」という単語には「官庁・役所」という意味もあります。

〉そもそも日本が国として公式に謝罪するのですからますますそういうふうに確かに感じられますね。

そのとおりです。
そのような談話を発表してしまったのです。

〉だから問題があるという意味のことを最初から書いているのですが撤回しないことも考えられるという一点を言っただけで、
〉結構興奮される方が多いのか、前提はすっとばされちゃうんですよね・・・。
〉ところで私の文章が雑でわかりにくくなってますが、「わざわざ」は「省く」に掛けました。

だから、合法と非合法や個人の犯罪と国家犯罪の線引きという重大な事は省いたら駄目なんですよ。

886 茶太郎さん 2014/01/09(木) 15:54:56
SANAさんへ (4)

〉私が言っているのは、単に、撤回が無理な場合、上書きすることも可能だということだけです。
〉河野談話はそういうことが可能な談話になっています。冷静に全文を見ればこれは誰でも気がつくはずです。

だから、総合的に判断して河野談話は撤回すべきか否か?と伺っているのです。
SANAさんは判断できないんでしょう?

〉あと、舌足らずでしたがあの閣議決定だけで十分だと言うつもりはありません。ただ、将来議論に
〉なった時、話をリセットするのに役に立つ程度の役割は果たせます、あれはそういうつもりなので
〉しょう。

では十分にするためにはどうしたら良いと思われますか?
887 SANAさん 2014/01/10(金) 14:49:44
Re:883
おかしい、というのは、事実に反する内容があるかないか、ウソがあるかないか、という意味で
書きました。

談話のなかのその部分はわたしもひっかかります。官憲という単語も大いにひっかかりました。でも、
ひっかかるのとウソかどうかは違います。そういうのは、ウソではなく不完全な(意図的に不完全に
した)文章というのだと思います。すみません、そのあたり厳密に区別しないとこちらのいっている
ことを理解していただけない。なぜこのあたり厳密に区別するかというと、それが、別の談話なり
その他の方法なりで上書き可能かどうかの基準になるからです。不完全な話は、別の話を被せて
矛盾無く不完全な部分を埋めることができます。もちろん一番すっきりするのは捨てることですが。
888 SANAさん 2014/01/10(金) 15:11:58
Re:884
監禁・強姦という性犯罪だということもできますが、この議論でそれを慰安婦ではないというのは、
正確な議論ではありません。もともとこの議論は、日本側が慰安婦とした人々がどうだったかということ
を議論してるのですから。客観的に見て慰安婦かどうかというのは関係ないです。
引っかかる点は突き止めるもなにも分かりきってるのですよ。
889 SANAさん 2014/01/10(金) 15:16:42
Re:885
解釈する側がどう解釈しようが、言ってないことは言っていない。ですからそれは、たとえば他の
新たな談話で慰安婦は娼婦だと言ったとして、それでも河野談話を踏襲していないともいえない。

もちろん合法と非合法や個人の犯罪と国家犯罪の線引きという重大なことは省いたらだめなんです、
あたりまえです、最初からそれが前提です、で、だからあの閣議決定はその線引きをしたんですね。
他の談話を発表するなどして上書きしていくという方法もありますね。
890 SANAさん 2014/01/10(金) 15:28:45
Re:886
というか、撤回すべきか否かという質問がでるのはなんでしょうか?
これ、上書きすることも可能だといったらそんなことは不可能だという意見がでて、それで延々と
続いてる話なんですが、その質問ははなしがずれてるだけだと思います。
話の焦点をぼやかさず絞りたいとおもいます。
891 茶太郎さん 2014/01/11(土) 11:04:59
Re:887  SANAさんへ (1)

おはようございます。


〉談話のなかのその部分はわたしもひっかかります。官憲という単語も大いにひっかかりました。でも、
〉ひっかかるのとウソかどうかは違います。そういうのは、ウソではなく不完全な(意図的に不完全に
〉した)文章というのだと思います。

外交関係、更には歴史認識について政府要人が声明を発表するのだからウソが無ければ良いという小学校低学年の子供が夏休みの宿題に書く絵日記レベルの話ではいけないという事はSANAさんも分かっておられると思います。

〉それが、別の談話なりその他の方法なりで上書き可能かどうかの基準になるからです。
〉不完全な話は、別の話を被せて矛盾無く不完全な部分を埋めることができます。

「河野談話撤回」という新しい声明を発表して河野談話に上書きすれば良いと思います。

〉もちろん一番すっきりするのは捨てることですが。

SANAさんも河野談話撤回がベストな選択だと思っておられるのですね?
892 茶太郎さん 2014/01/11(土) 11:09:04
SANAさんへ (2)

〉監禁・強姦という性犯罪だということもできますが、この議論でそれを慰安婦ではないというのは、
〉正確な議論ではありません。もともとこの議論は、日本側が慰安婦とした人々がどうだったかということ
〉を議論してるのですから。客観的に見て慰安婦かどうかというのは関係ないです。

SANAさんはこの問題の本質を理解されておられないのではないでしょうか?
石原元副官房長官の「密約」の話や今般の産経新聞の報道の通り河野談話は日韓で協議の上、発表されているものなのです。
そして韓国はこの談話の内容を曖昧なものにさせて、つまり合法の慰安婦と非合法の性犯罪、そして個人の犯罪と政府の犯罪というものをごちゃ混ぜにして当時は合法であった慰安婦を非合法な性奴隷にすり替え、女衒などの個人の犯罪を日本の国家犯罪にすり替えようとしているのです。
そのような時にビジネスとして本人の意思で慰安婦の仕事に就いた人と本人の意思に反して性行為をさせられた人を一緒くたにして「慰安婦」と言う事は韓国側の術中にまんまとはまってしまっているのですよ。
893 茶太郎さん 2014/01/11(土) 11:14:22
SANAさんへ (3)

だから私は合法と非合法の線引きをきっちりしなければならないと繰り返し述べているのです。
SANAさんは線引きは大切だと言いながら曖昧にしてしまっているのです。
河野談話は韓国に対する日本外交の大敗北ですよ。

〉引っかかる点は突き止めるもなにも分かりきってるのですよ。

では何故↓こんなコメントをされたのですか?
「〜何度検証しても、ひっかかる点が少しある気はするものの〜」

〉解釈する側がどう解釈しようが、言ってないことは言っていない。

だから、河野談話は小学生の絵日記ではないのです。
河野談話が発表される事で韓国はどの様に動くのか、また他の国はどのように受け止めるのかという事を想定して発表しなければならないのです。

〉ですからそれは、たとえば他の新たな談話で慰安婦は娼婦だと言ったとして、それでも河野談話を踏襲していないともいえない。

何度も言いますが、合法の慰安婦と非合法の監禁・性犯罪をしっかり線引きして区別しないと日本の国益が損なわれます。
ですから河野談話は国益を損なう談話なのです。
それから、これも繰り返しになりますが私は「河野談話撤回」という新しい声明を発表すべきだと思います。
894 茶太郎さん 2014/01/11(土) 11:24:26
SANAさんへ (4)

〉もちろん合法と非合法や個人の犯罪と国家犯罪の線引きという重大なことは省いたらだめなんです、
〉あたりまえです、最初からそれが前提です、

だったら本人の意思で慰安婦の職に就いた方と本人の意思に反して性行為を強要された方を曖昧にするのはやめて下さい。

〉で、だからあの閣議決定はその線引きをしたんですね。

SANAさんは上で「客観的に見て慰安婦かどうかというのは関係ないです。」とコメントしておられますよね。
SANAさんは白馬事件のオランダ人女性の方々も「慰安婦」というお考えでしょうか?
もしそうであれば、石原元副官房長官の発言や第一次安倍政権の政府答弁書が間違いというお立場なのでしょうか?

〉他の談話を発表するなどして上書きしていくという方法もありますね。

SANAさんの言う上書きの談話とはどの様なものなのでしょうか?

〉というか、撤回すべきか否かという質問がでるのはなんでしょうか?

要するにSANAさんは撤回すべきか否かの判断ができないのではないでしょう?
895 茶太郎さん 2014/01/11(土) 11:28:22
SANAさんへ(5)

〉これ、上書きすることも可能だといったらそんなことは不可能だという意見がでて、それで延々と
〉続いてる話なんですが、その質問ははなしがずれてるだけだと思います。
〉話の焦点をぼやかさず絞りたいとおもいます。

いつも鵺というか非驢非馬みたいなコメントをしているSANAさんには言われたくないですね。
私は「河野談話撤回」という新しい声明を発表すべきだとの意見です。
SANAさんも焦点をぼやかさずに御自身の意見を述べて下さい。
896 SANAさん 2014/01/11(土) 14:11:50
Re:891
いいって言ってませんです。悪いって言っているんですが・・・。
どうして勘違いされるのか、どうして話が複雑になるのか、おもしろいと思っているのですが、
その見解はここに書かれるその他の殆どの意見となんら変わりませんし、上書きでも撤回でも
目的は同じなのでその点もなんら変わりがありません。なぜその点で質問がでるのかは、
質問されるほうにしてみるとすごく謎なんですよね。

なお、自分の意見として何がベストで何が次善かというのは既に書きましたので。でもそんなことを
主張するつもりはありません、見落としている可能性を探っているだけです。

そこで質問ですが、そういう書き込みをしてはいけないんでしょうか?そういう書き込みをするとなぜ
フラフラしているということになるのでしょうか?よく考えてみるとおもしろいですよ。

897 SANAさん 2014/01/11(土) 14:18:58
Re:892
きほんてきな論理の話です。それがなりたつなら韓国人にいちいち反論する必要がありません、
存在し得ないんだから。「あなたの言っているのはウソだが、かりにいたとしてもそれは慰安婦の
話じゃなくて強姦の被害者の話です。以上。」という感じで。その人が慰安所で慰安婦と同じ事をして
いようがなんだろうが、たしかにそのひとは単なる強姦事件の被害者かもしれませんね。でもそういう
論理はありえないんです、話が逸れているだけです。
898 SANAさん 2014/01/11(土) 14:24:24
Re:893
あいまいにしてませんよ、その切り口でしたら、線引きがあいまいなのをしっかりする方法として何が
あるかっていうことを話題にしただけです。
899 SANAさん 2014/01/11(土) 14:26:46
Re:894

#897の通りです。
900 SANAさん 2014/01/11(土) 14:40:06
Re:895
上にかいた質問が、答えです・・。

それに意見を述べているかいないかなら、述べてます。撤回しない道もあるかもしれないという
意見を。また、撤回すべきかそうでないかということそのものを今わたしが展開しない理由は、
そちらに話題がいくと、自分が述べたいもっとも肝心な内容から話が逸れるからです。あと思うのは、
河野談話が出たのにあとの政権は違うことを言う、みたいに考えている韓国人中国人はたくさん
いるんですよね、だけどあれは勘違いなので、きっちり反論できたほうがいいかと・・・。
901 茶太郎さん 2014/01/12(日) 18:27:45
Re:896  SANAさんへ (1)

こんばんは。

〉いいって言ってませんです。悪いって言っているんですが・・・。

SANAさんは河野談話の何が悪いと思われているのですか?
私と同じでしょうか?

〉どうして勘違いされるのか、どうして話が複雑になるのか、おもしろいと思っているのですが、

それはSANAさんが非驢非馬みたいなコメントをするからだと思います。

〉上書きでも撤回でも目的は同じなのでその点もなんら変わりがありません。

SANAさんが考える上書きとはどの様なものなのでしょうか?

〉なぜその点で質問がでるのかは、質問されるほうにしてみるとすごく謎なんですよね。

SANAさんがはっきりしないからだと思います。

〉なお、自分の意見として何がベストで何が次善かというのは既に書きましたので。

では、その既に書いた場所を教えて下さい。
「このスレの◯番目の◯行目から◯行目です。」と簡単にで結構ですので。

902 茶太郎さん 2014/01/12(日) 18:31:12
SANAさんへ (2)

〉でもそんなことを主張するつもりはありません、見落としている可能性を探っているだけです。

本人の意思で慰安婦になった方と本人の意思に反して性犯罪を受けた方をはっきり区別しなければならないという事を見落とされていたのではないでしょうか?

〉そこで質問ですが、そういう書き込みをしてはいけないんでしょうか?そういう書き込みをするとなぜ
〉フラフラしているということになるのでしょうか?よく考えてみるとおもしろいですよ。

私がこういう書き込みをしてはいけないという立場にはありません。
ただ、人のコメントには異論・反論をするものの御自身の意見をはっきりさせない態度は卑怯ではないかと思います。


〉きほんてきな論理の話です。それがなりたつなら韓国人にいちいち反論する必要がありません、
〉存在し得ないんだから。「あなたの言っているのはウソだが、かりにいたとしてもそれは慰安婦の
〉話じゃなくて強姦の被害者の話です。以上。」という感じで。

いや、だからカギカッコの中身が反論なんですよ。


903 茶太郎さん 2014/01/12(日) 18:35:39
SANAさんへ (3)

〉その人が慰安所で慰安婦と同じ事をしていようがなんだろうが、たしかにそのひとは単なる強姦事件の被害者かも
〉しれませんね。
〉でもそういう論理はありえないんです、話が逸れているだけです。

何故そういう論理はありえないのですか?
何故話が逸れる事になるのですか?
私はこの問題の中心部分だと思います。
理由は892.と893.の上三行にコメントさせて頂いた通りです。

〉あいまいにしてませんよ、その切り口でしたら、線引きがあいまいなのをしっかりする方法として何が
〉あるかっていうことを話題にしただけです。

その方法は合法と非合法、個人の犯罪と国家犯罪をごちゃ混ぜにしてしまった「河野談話」の撤回だと思います。

Re:894
〉#897の通りです。

894.で私が述べた意見や疑問に対する回答に全然なっていないと思います。

Re:895
〉上にかいた質問が、答えです・・。

上のどこですか?
はっきりとしたご意見は無いように思うのですが。
904 茶太郎さん 2014/01/12(日) 18:43:36
SANAさんへ (4)

〉それに意見を述べているかいないかなら、述べてます。撤回しない道もあるかもしれないという
〉意見を。

要するに「まだ判断できない。」という事ですね。

〉また、撤回すべきかそうでないかということそのものを今わたしが展開しない理由は、
〉そちらに話題がいくと、自分が述べたいもっとも肝心な内容から話が逸れるからです。

SANAさんが述べたい「もっと肝心な内容」とは何でしょうか?
ご意見があるのならどしどし書いて頂きたいです。
905 茶太郎さん 2014/01/12(日) 18:46:15
SANAさんへ (5)

〉あと思うのは、河野談話が出たのにあとの政権は違うことを言う、みたいに考えている韓国人中国人は
〉たくさんいるんですよね、だけどあれは勘違いなので、きっちり反論できたほうがいいかと・・・。

ん、、、反論する必要は無いと思っているんじゃないんでしょうか?
まあ、それはいいとして私も日本国や日本の先人がいわれのない汚名を着せられるのは許せないので、日本政府にはガンガン反論して頂きたいと思います。
それからSANAさんは「あとの政権は違うことを言う〜」との事ですが、白馬事件で被害に遭われたオランダ人女性が「慰安婦」なら石原元副官房長官発言や第一次安倍政権の政府答弁書がウソまたは間違いという事になり、「慰安婦」でないとするなら河野談話がウソまたは間違いという事になってしまうとは思われませんか?
906 SANAさん 2014/01/19(日) 01:50:54
Re:905
政府ではなくてわたしゃ普段でも勘違いしてる韓国人などがいたら教えてやってますよ
最近は仕事の付き合いくらいしかないのでそんな会話はありませんが。

第一次安倍政権の答弁がウソまたは間違いということにはなりません、「思う」とかではなくて事実として
そうではありません、罪状は強制連行、監禁、強制売春、でもオランダ人女性の例は慰安婦にする
ために行われたことであって、韓国人の言う想像の中での「従軍慰安婦」と同じです。これは純粋に
何を議論しているのかによる話しであって、感覚を疑うとかなんとかいう問題ではありません。
907 茶太郎さん 2014/01/22(水) 12:16:49
 SANAさんへ(1)

こんにちは。

〉政府ではなくてわたしゃ普段でも勘違いしてる韓国人などがいたら教えてやってますよ
〉最近は仕事の付き合いくらいしかないのでそんな会話はありませんが。

私はそれを国家レベルで行うべきだと訴えている訳です。
その手始めが「河野談話撤回」の声明発表であるとの考えです。
SANAさんも賛成でしょう?
908 茶太郎さん 2014/01/22(水) 12:18:21
SANAさんへ(2)

〉第一次安倍政権の答弁がウソまたは間違いということにはなりません、「思う」とかではなくて事実として
〉そうではありません、罪状は強制連行、監禁、強制売春、でもオランダ人女性の例は慰安婦にする
〉ために行われたことであって、韓国人の言う想像の中での「従軍慰安婦」と同じです。

第一次安倍政権の政府答弁書には「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかったところである。」との記述がありますが、白馬事件のオランダ人女性が韓国側の言う「従軍慰安婦」だとするならつじつまが合わなくなるのではないでしょうか?
それとも答弁書には「官僚のレトリック」が使われていて白馬事件と政府答弁書が整合するようになっているのでしょうか?
例えば「いわゆる従軍慰安婦問題」は韓国にしか存在しない問題なので白馬事件は「いわゆる従軍慰安婦問題」には該当しない、とか。
しかし、もしそうだとしても日本人の私にも理解できないというのは大問題ですよ。
909 茶太郎さん 2014/01/22(水) 12:58:40
「軍や官憲」の解釈の問題になるのかもしれませんね。
910 かずさん 2014/01/22(水) 15:36:49
「安重根記念館 中韓連携に強く反論せよ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140121/plc14012103160005-n1.htm

朴おばさんの反日外交の形がまた一つ「歴史捏造」と言う表現で現れましたよね。
以前から懸念されていたにも関わらず、韓国の暴走は留まる所を知りませんね。
中国も韓国を繋ぎ止めたい思惑で同調してるのは呆れるばかりです。
「世界の恥」「捏造国家」等々と中韓を罵ってるだけでは駄目です。日本国内の情弱者や反日日本人はいとも簡単に中韓の捏造を信じ込むからです。
今後は尚更に草の根的に捏造を浸透させようとするでしょう。
我々日本人も草の根的に地道に捏造国家に対抗していかなければなりませんね。
中韓及び米に対する論評の時期等は既に過ぎています。国土、民族防衛の意識を更に高めて行きたいですね。
911 茶太郎さん 2014/01/22(水) 16:09:19
SANAさんへ

それから、SANAさんが述べたい「もっと肝心な内容」とは何でしょうか?
912 (A+Z)2さん 2014/01/23(木) 02:33:44
中韓の歴史教科書が徹底的に反日を目的として作られている。
幼い子供たちを反日で洗脳するのだから、これほど恐ろしいことはない。

彼らが日本の教科書批判をやるように、日本政府は彼らの教科書の間違いを徹底的に指摘するべき。
913 茶太郎さん 2014/01/23(木) 21:36:03
SANAさんへ

こんばんは。
要するに霞ヶ関と永田町の中だけでしか通用しない論理を振り回しても駄目だという事なのです。
914 神様さん 2014/01/24(金) 12:51:16
http://www.hoshusokuhou.com/archives/34972823.html
915 茶太郎さん 2014/01/24(金) 14:12:06
Re:910  かずさんへ

こんにちは。

〉我々日本人も草の根的に地道に捏造国家に対抗していかなければなりませんね。

おっしゃる通りだと思いますが、中国・韓国は官民挙げて行動を起こしているのです。
日本側も官民挙げて対抗しないと駄目だと思います。
安倍総理大臣や自民党議員は「政治問題化しない。」と逃げ回って見苦しい限りです。
916 かずさん 2014/01/24(金) 14:55:54
Re:915 茶太郎さんへ
こんにちは そうですね。政府は確かに「後手」と言うより「逃げ」に廻ってる様に思いますね。

917 SANAさん 2014/01/25(土) 15:19:11
Re:913
何でも永田町の論理、霞ヶ関の論理、という解釈をする風潮のほうが、我々の思考を停滞させる原因に
なってきていると思います。そういう話、聞きすぎて耳にたこができてきませんか?
918 茶太郎さん 2014/01/25(土) 15:26:20
Re:917  SANAさんへ

こんにちは。

〉何でも永田町の論理、霞ヶ関の論理、という解釈をする風潮のほうが、我々の思考を停滞させる原因に
〉なってきていると思います。そういう話、聞きすぎて耳にたこができてきませんか?

何だか話の本題からずれた話をされているように思います。
耳にタコができたか、できないかの話をしているのではありません。
SANAさんは河野談話が日本の国益を損ねていると考えておられるのでしょう?
という事は、これは韓国に対する日本外交の敗北なのです。
それはお認めになられますね?
919 SANAさん 2014/01/25(土) 15:38:06
Re:911
日本人でも結構多くの人が、日本が国として、一度(=河野談話)、多くの韓国人の言う強制連行
を認めたというような誤解をしているのは大変良くないことです。思い出してきましたが、最初私がこれ
を言い出したきっかけの一つが、それが誤解であることを指摘することでしたから。河野談話は、
その点だけは、はっきり言って、どういうリクツをつけようがきちんと読めば「絶対にそのようには
読めない」談話なんですが、我々人間は、何かを主張した時、その主張が強ければ強いほど
それを自分で間違いだったとするのに苦労する性質がありますからね・・・。河野談話は最低の談話
ですが日本国のトップとしてデタラメ話をみとめた談話ではありません。ところが、それを知っておく
ことは重要だという意味で何かを言うと、まるで河野談話を擁護しているように捉えられたりすることも
あってなかなか難しいです。
920 茶太郎さん 2014/01/25(土) 17:16:05
Re:919 SANAさんへ

SANAさんは会話・議論のキャッチボールができないのですか?
私は「SANAさんは河野談話が日本の国益を損ねていると考えておられるのでしょう?」とSANAさんに問うているのです?
明快・簡潔にお答え頂けないでしょうか?
921 SANAさん 2014/01/25(土) 23:30:54
Re:920
それいぜんに、なぜそのようなことが気になるのでしょうか?

(普通に考えたら分かりきっていると思います。同じ意見だと推測しています。
分かりきっているので私はそのような質問を他人にしません。)
922 SANAさん 2014/01/26(日) 00:00:12
以前、別の安倍談話を発表するという話がありましたが、多分上書き修正しようという考えだったのだ
と思います。

河野談話は、特に韓国を満足させるためだけに、無意味に謝罪している談話です。日本国としては
取り締まっていた証拠が多くあるという内容が含まれて無いため日本だけが特別だったかのように
見えてしまい、また当時の世界、戦争そのものが間違っており日本はそれを実施する側の一国で
したがそれを反省するなら日本もそれ以外の国も全員反省せねば意味が無いが、敗戦国日本だけに
反省させて満足している世界の状態に甘んじている談話です。そしてその後の韓国の不可解な行動を
かえってエスカレートさせることが予想できていなかった談話です。予想できなかったのは実に不思議
です。(続く)
923 SANAさん 2014/01/26(日) 00:12:25
(続き)
ただ、一つ望みがあるとすれば今後の調査に注視するという内容になっていること、また認めては
ならぬことは認めていないところ。きっと霞ヶ関文学と言うのはああいう文章なのだろうな、と思わせる
ような談話ですが、別の談話を発表するという考えは、上書きできるという判断なのでしょう。それも
ありかもしれない。

1)と2)は、どちらが良い結果になるでしょうね?ちょっと判断が難しいですが2)なら日本国として
以前言ったことを間違っていたとして後から修正したという履歴にはならないということは、たしかに
あります。過去言ったことを簡単に覆す国の言うことはアテにならない印象になるでしょうから。しかし
これだとむやみに土下座外交的にへんな謝罪をした過去を修正しきれるかどうかはわからないし中韓はいずれにせよ騒ぐでしょうが。

1)河野談話は間違っていた、として破棄する。
2)日本は、韓国の言うようなことは一切認めたことがないということ、また、日本だけが特別な
ことをしていたのではなく間違っていたのは当時の世界であり日本はその中で率先して反省している
という位置づけを別の談話とあわせることで明らかにする。
924 茶太郎さん 2014/01/26(日) 21:20:16
Re:921  SANAさんへ

こんばんは。

〉それいぜんに、なぜそのようなことが気になるのでしょうか?

「河野談話を撤回しなくても良い」とか「間違った事は書かれていない。」みたいな事をSANAさんが言うから、SANAさんの河野談話に対する認識を確認しておきたいと思い、お尋ねしました。


〉(普通に考えたら分かりきっていると思います。同じ意見だと推測しています。
〉分かりきっているので私はそのような質問を他人にしません。)

でしたら「河野談話は国益を損なっているに決まっているじゃないですか?何でそんな分かりきった事を聞くのですか?」というようにお答え頂きたいですね。
上にコメントした字数があれば「河野談話は国益を損ねている。」と楽勝で書けますよ。
925 茶太郎さん 2014/01/26(日) 22:56:12
SANAさんへ(1)

922.923.はいい事をコメントされていると思います。
私も基本的には922.923.のコメントの通りだと思います。
しかし、SANAさんは肝心の結論を書かないんですよ。
御自身で判断された結論や意見を書かれた方が良いと思います。
他人が批判しようが、馬鹿にしようが構わないじゃないですか。

〉河野談話は、特に韓国を満足させるためだけに、無意味に謝罪している談話です。

おっしゃる通りだと思います。
私は「無意味」どころか「害悪」だと思っていますが。

〉そしてその後の韓国の不可解な行動をかえってエスカレートさせることが予想できていなかった談話です。
〉予想できなかったのは実に不思議です。

SANAさんは博識だから知っておられるかもしれませんが「馬鹿」には「馬鹿の利口」と「馬鹿の馬鹿」という2種類に分類されるのです。
「馬鹿の利口」とは馬鹿ではあるが自分を馬鹿だと認識している者の事で、「馬鹿の馬鹿」とは馬鹿であるにも関わらず自分を利口だと思っている者の事を言います。(つづく)
926 茶太郎さん 2014/01/26(日) 22:58:06
SANAさんへ(2)

もうお分かりかと思いますが、河野談話の発表に関わった「河野洋平と不愉快な仲間たち(政治家+官僚」」はまさに馬鹿の馬鹿複合体、馬鹿の馬鹿見本市であり、知恵を出して上手くやったつもりが猿に笑われる程の浅知恵であった為に日本の国益を大きく損ねてしまったという事なのです。


〉1)河野談話は間違っていた、として破棄する。
〉2)日本は、韓国の言うようなことは一切認めたことがないということ、また、日本だけが特別な
〉ことをしていたのではなく間違っていたのは当時の世界であり日本はその中で率先して反省している
〉という位置づけを別の談話とあわせることで明らかにする。

どちらが良いかとの事ですが、私は1)の河野談話破棄を主張する者ですが、2)も併せてやれば良いと思います。
あまり気分の良い話では無いですが、いくら日本政府が「河野談話の白紙撤回」を主張しても、それはある種の上書きにしか過ぎないと思います。
何が言いたいかと言うと、日本政府が河野談話白紙撤回の声明を発表したとしても、河野洋平と不愉快な仲間たちが韓国と折衝してあの談話を発表したという事実を消し去る事はできないという事なのです。
927 舎利子さん 2014/01/30(木) 12:10:05
日中戦争は日本が勝者であり中国の負けである。中国軍は日本軍に一度も勝ったことがない。
特に臆病者の共産党軍は日本との戦いを避け、山奥に逃げ込み、もっぱら中国人民を殺しまくった。
敗戦国・中国は国連常任理事国から追放すべきである。

928 舎利子さん 2014/01/30(木) 12:14:35
日本と朝鮮は大東亜戦争を一緒に戦ったのだ。南北朝鮮は日本を非難する資格はない。
慰安婦問題も靖国問題も日本が悪いというなら、それは韓国も悪いということだ。

日本は韓国を植民地にしたことはない
韓国が併合してくれと泣きついてきたからしぶしぶ併合したのだ。

併合時代は日本の投資のお蔭で朝鮮は大発展、みな経済的に豊かになり幸せを享受した。
従って併合解消で日本は謝罪も賠償もまったく必要ない。
寧ろ、日本に感謝すべきである。
929 仲 晃輝さん 2014/01/30(木) 13:16:33
中華人民共和国、日本の終戦1945年のあとに成立した国です。
つまり、日本と戦争した国は中華民国。
成立もしていない国に文句をいわれる筋合いはない。
韓国も同様。
930 舎利子さん 2014/01/31(金) 10:55:49
中国は日本のA級戦犯を云々いう資格はない。自国の毛沢東こそ史上最悪の殺人鬼である。
彼は自国民を5000万〜1億人を虐殺したのだ。それなのに未だに総括もせず、のうのうと奉られている。
本当に中国、いや、中国共産党はどうかしている。
毛沢東の犯罪を隠蔽、擁護するために日本のA級戦犯を利用しているとしか思えない。
日本のA級戦犯を云々言う前に、中国人民の最大の虐殺者である毛沢東を何とかしろと言いたい。
毛沢東はヒトラー、スターリンと並ぶ史上最悪の殺人鬼であり、その中でも飛びぬけた殺人鬼である。
我々はこの中国のおぞましい歴史的事実を世界にもともと喧伝していくべきである。
日本のA級戦犯は、不当な裁判を受け、不本意ながら罪を償い、今は立派に成仏している。
我々が、そのような人たちも含め、日本のために落命した人々が祀られた靖国を参拝することは、
人間として、日本人として当たり前のことである。
931 最弱三段さん 2014/02/01(土) 07:46:31
フランスの漫画展で、韓国の慰安婦漫画の出展が認められて、日本の反慰安婦漫画が政治的プロパガンダだとして撤去を命じられたとか、ダボス会議での会見で、安倍首相の発言が通訳の誤訳によって誤った印象を与えているとか、なにかと話題に事欠きませんね。
安倍首相は、たしか、英語で演説したはず。英語が話せるなら、なぜ、会見の時は、英語でやりとりしなかったんでしょう。
さて、いろいろな報道を見ていると、どうも日本という国は、諸外国から好かれていないのではという感じを持ちますね。
社交辞令は別ですよ。
東南アジアがどうのこうの言ったって、小国ばかりですからね。
932 舎利子さん 2014/02/01(土) 09:56:36
>931

君は、中国人か、朝鮮人か、あるいは反日日本人かしらないが、事実をまったく分っていない。
今、世界中で嫌われているのは、中国、南北朝鮮だよ。いわゆる世界の嫌われ者3兄弟だ。
とくに、アジアでは、中国の軍事力、経済力を背景にした侵略で、みんなが困り、憎み、恨んでいる。
中国なんか、この世からなくなればよいと思っている国がほとんどだ。
中朝が、なんぼ日本の軍国主義を批判しても、事実、日本は軍拡などしていないし、この70年戦争もしたことがない。
それよりも軍拡を続け、他国民を殺したり、他国を侵略ているのは、中国、南北朝鮮である。
この事実をみんな知っている。
だから、ダボス会議でも、国連理事会でも、中国、南北朝鮮の日本批判にみんながウンザリ、シラケ切っていた。
それが事実だよ。もう少し君は視野を広くものを見るよう心がけた方がよいな。
933 最弱三段さん 2014/02/01(土) 10:59:18
世界の嫌われ者が、各国に深く根を下ろしてるというのも、現実でね。
934 舎利子さん 2014/02/01(土) 12:37:54
腐った根はすぐ枯れるよ。
中国は、今、世界中でパッシングに遭っている。
日本の過去の侵略を云々言う前に、今の自分たちの侵略を止めるべきだ。
アジアの人たちはみんなそう思っている。思っていないのは南北朝鮮ぐらいだ。
935 Yuchanさん 2014/02/05(水) 17:51:44
シナ暴力団が露骨に尖閣沖縄を奪い取ろうとしている現実が、
目に入らないお馬鹿な連中がいますな?
その前哨戦として、情報戦争が今、正に展開されている。
そして、歴史的にシナ暴力団の尻穴が舐めたがるのが韓国ですな!

 反日プロパカンダの嵐の中で、日本は、しっかりこの情報戦争に立ち向うべきだ。
 が、こういう情報戦で、初めから逃げ腰で
シナ・韓暴力団の尻穴を舐めていれば、それでやり過ごせると言うのが
反日、左翼リベラル派なんですね!
 もっと舐め方が足らんと言って、安倍さんの靖国参拝に反対するですな!

シナ・韓暴力団を甘く見てはいけない。尻穴を舐めれば、もっと舐めろと強要してくる、

 いずれは、核自主武装まで、腹を据えなければならない、
少なくとも準備はすべきですね それは今ですね!
936 Yuchanさん 2014/02/06(木) 15:07:47
比大統領、国際社会に警鐘 「中国は第二次大戦前のヒトラー」
2014.2.6 08:11
大統領は、「過ちだと信じていることをそのまま認めてしまえば、
(中国の)誤った意思が一線を越えかねない」と指摘。
「世界は中国に『いいかげんにしろ』と言うべきだ」と、国際社会に警鐘を鳴らした。
その上で、1938年に当時のチェコスロバキアのズデーテン地方がナチス・ドイツに併合された歴史を挙げ、
「ヒトラーをなだめて大戦を防ごうと割譲されたことを忘れたか」とし、融和策の危険性を訴えた。

 中国はフィリピンと領有権を争うスカボロー礁を2012年に実効支配。
フィリピンは昨年、国連海洋法条約に基づき国際仲裁裁判所に中国を提訴、反発した中国が参加を拒否したまま審理が続いている。

巨大なシナ暴力団に抗するにはあまりにも非力な比国ですが、
その心意気は日本も大いに見習うべきですね!
さむらい日本が、こんな理不尽なシナ・韓暴力団に
しっかり立ち向わなければならない。

でも日本にもシナ暴力団に立ち向うのに、びびりまくりのお方がおる、
反日、左翼、リベラルの連中ですね! 
最弱三段腹さんも、その一人ですね
937 舎利子さん 2014/03/15(土) 00:28:56
安倍さんは河野談話を踏襲すると言っている。おかしな話だ。
おそらくアメリカから強烈なクレームがあったのだろう。
河野談話の踏襲はこれからも韓国にユスリ、タカリの口実を与えることになる。
日本は河野談話を認める限り韓国からユスリ、タカリを受け続けることになるのだ。
日本国民としてそのような惨めなことだけは絶対に回避して欲しい。
河野談話は明らかに間違いである。
間違いを糺すことは当たり前のこであり何を躊躇する必要があるのだろうか。
寧ろ、間違いを放置しておくほうが問題である。
この間違いを認めれば徴用工、挺身隊・・・など次から次へと解決済みの問題がぶり返され、
恐喝、脅迫が繰り返されることになる。
河野談話の否定は、一時的に日本が辛い目に遭うかもしれないが、事実はウソよりも強しで、
必ず世界から認められ、理解されるものだ。
安倍さん、頑張れとエールを送りたいね。

938 Yuchanさん 2014/03/20(木) 20:43:50
Professional Camp Followers
https://www.youtube.com/watch?v=JQ8sqh0I0DA
米軍公文書によると
1944年ビルマで捕まえた韓国人売春婦の調査で
この売春婦は、完全な売春ビジネスの専門家であると
結論しています。
それはローマ軍の従軍売春婦に遡る伝統的な売春ビジネスである。
慰安婦 comfort girls for soldiers ではなく、
英語で、これをProfessional camp followers と呼ばれている。
939 オールドパアーさん 2014/03/25(火) 20:54:31
中国の歴史は勉強になります。
http://video.fc2.com/content/20140225Lu9ZXMWJ/
その中でも群を抜くのが三国志。
いま1〜98回まで挑戦しています。
史実に基づいて完成させた見応えのある歴史映像です。
中国はスケールが大きく本当に頭のいい人が多いと痛感しました。
こんな民族にはつつがない日本ではとても勝てません。
940 舎利子さん 2014/03/25(火) 23:22:02
そんなことはない。中国の歴史など残虐非道の歴史であり、まったく評価に値しない。
三国志時代は中国の人口が激減した時代である。こんな中国に日本はほとんど負けたことがない。
日清戦争は日本の圧勝だった。日中戦争、大東亜戦争も中国には一度も負けていない。
大東亜戦争は、日本はアメリカに負けたのであり、中国には負けてないのだ。
特に、腰抜け共産党は日本との戦いを避け、自国民をひたすら殺しまくった卑怯者である。
国連の戦勝国に中国共産党がいること自体間違いである。
正しくは中国は戦勝国ではなく敗戦国なのだ。日本はこのことをもっと世界に喧伝すべきである。
そして、中国共産党がやってきたことはチベット、ウイグル、モンゴルの侵略と領土強奪であり、南シナ海の強奪である。
また、今まで自国民を5000万人以上虐殺し、今もチベット人、ウイグル人のホロコーストを行なっている。
まさにナチスそのものである。
941 オールドパアーさん 2014/03/26(水) 09:20:17
後漢〜三国時代の英雄たちの中にはサムライが沢山いたそうですね。
劉備なんてチャンネル桜愛好家から見れば、理想ばかり追いかけている左翼そのものの姿に映っているんでしょう。
曹操が保守の頭目に当たるのでしょうか。
劉備が大人しくしていれば曹操は簡単に天下を取っていたでしょうに、そうなっていたなら今の中国はどのようになっていたのでしょうね。

それにしても趙雲子龍は文武両道を極めた武将で、この人に勝るサムライは日本には存在しなかったでしょう。

http://video.fc2.com/content/20140225Lu9ZXMWJ/

あと40編です。
こんなに長い歴史の真実ドラマに出会えて嬉しい限りです。
942 野狐禅さん 2014/03/26(水) 11:12:58
 古来から、歴史は勝者によって都合よく書き表せられるものと相場が決まっている。

 しかもフィクションである小説の劇化をあたかも歴史の真実と妄信するのもどうかと思う。

 物語としては朝鮮のドラマよりスケールが大きく荒唐無稽さにおいては中国製の方が控えめであるところは評価していいと思う。

 私も中国ドラマは好んで視聴しているが、これを歴史の真実などとつゆほども思ったりはしない。
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945 オールドパアーさん 2014/03/27(木) 08:42:55
この歴史史実のドラマを観る限りでは、劉備は仁義を重んじる主君ではなく、ただ単に曹操の邪魔をしていた不徳の輩だったというしかないようです。
劉備が台頭してきたおかげで、長い戦乱を招いたと結論付けられます。
曹操は帝を蔑ろにしてきたにせよ、曹操は帝では出来ないことを次々とやってきたわけで、常に国のことを考えて政治を執り行ってきたのです。
この邪魔をしてきたのが嫉妬深い劉備だったのでしょう。
関羽の仇を理由に呉を攻めたのも、ただ単に未練ある荊州を奪い返さないがための口実に過ぎず、もしかりに本心からの仇討ちで兵を起こしたのであれば、これは政治とはとても言えませんね。
劉備は綺麗ごとで戦をしているが、その実は曹操よりも数倍の権力欲がある人物だったのでしょう。
劉表から荊州を薦められたときは再三にわたり固辞していたが、他の支配下になるや、目の色を変えて奪取しようとする性根は、まさしく嫉妬心にかられた民主党のようなもので、意見を一にしない共産党のようなものです。
矛盾した理屈ばかり(大義名分)の劉備の下では、換羽 町費 朝雲 孔明たちは随分と戦い難かったことでしょう。

私は共産党らしき劉備を支持しています。
946 野狐禅さん 2014/03/27(木) 09:29:02
 歴史小説の類をどう解釈しようと個人の自由だが、歴史物語が真実だと断定し吹聴するのはいい加減に止めて欲しい。

 日本の歴史においても、過去に足利尊氏や平将門が悪人だったという定説を、違った観点で英雄視する説があることもまた事実である。

 まして小説は、その作者の個人的思想を背景にした一面の物語であるから、その登場人物の真実ではないことを認識すべきである。

 直近でも、戦勝国のアメリカなどが、自分たちの悪逆非道ぶりを糊塗せんがため日本を悪者に仕立て上げた歴史を見れば如何に歴史物語が胡散臭いものかがわかると思う。

 WGIPを素直に信じている人には言っても無駄かもしれないが・・・
947 オールドパアーさん 2014/03/27(木) 11:45:52
Re:946
チャンネル桜きっての愛好家らしき、ご忠告に痛み入ります。

どのような媒体の歴史物語もすべて検証に法った真実です。

>直近でも、戦勝国のアメリカなどが、自分たちの悪逆非道ぶりを糊塗せんがため日本を悪者に仕立て上げた歴史を見れば如何に歴史物語が胡散臭いものかがわかると思う。

それも個人の解釈の自由によるものです。
つつがない日本は反論できないのですね。
それで平和が保たれればよいことでしょう。
948 Yuchanさん 2014/03/27(木) 12:05:52
オールドパアーさんへ
 昔の三国時代は、シナ文明も絶好調でしたが、
唐が滅んで、それ以降では、毎度、同じ歴史が繰り返されている。
いつも、独裁的王国が国を支配するが、汚職など腐敗で、滅びます。
 そして、新しい王国も、また同じ事をする。
まさに、今は、その王国は、中国共産党なる暴力団によって支配されている。
まだ、昔の独裁的王国の方がまだましでしたね!
 この暴力団の幹部は、民衆から奪った金をばんばん海外に持ち逃げしている。
そんな国を売ることは、昔の独裁的王国でもしなかった。
 これじゃ中国国民は、怒りますよ! 特に少数民族は怒っている!
で、この暴力団の手下に成り下がった韓国も、同じですな!
国民の支持を得るためには、反日しか方法がない。
949 sannさん 2014/03/27(木) 13:27:19
慰安婦像に「これはすべて嘘八百のでたらめだ」のはりがみを貼って、それを写真に撮り、産経新聞社に送る、勇気ある在米日本人はいないか。もしこれが逆であれば韓国人は像が設置されたあくる日には像を破壊しているだろう。日本人はただただ指をくわえて眺めているだけか、情けなや。
950 舎利子さん 2014/03/27(木) 14:06:10
日本には中国や韓国に反感を持つ外国人がたくさんいる。
例えば、ウイグル人、チベット人、モンゴル人、台湾人、フィリピン人、ベトナム人、インド人・・・
彼らも中国、韓国から酷い目に合っている。ある意味では日本以上に憎んでいる。
実は、欧米人の中にも個人的には中国、韓国嫌いがたくさんいる。
日本が単独で反中、反韓を叫ぶのではなく、これらの人々と協力しながら、反中、反韓活動すべきである。
そうすれば、これらの人々は自国でも反中、反韓運動を展開することになり、
やがて世界中に反中、反韓気運が拡大・拡散することになる。
それこそ、真の意味でも中国韓国包囲網であり、彼らを黙らすことができるのだ。
もし、身近にそのような人がいれば、あるいはネットかなにかで結びつきがあるのなら、積極的に声をかけ、
反中、反韓活動するのも1つの有効な方法だと思う。

951 sannさん 2014/03/27(木) 15:58:50
百年河清を待つ。   日暮れて道遠し。かって、左翼にそういうことを言っていたものがいましたよ。まことにおめでとうございます。
952 sannさん 2014/03/27(木) 19:20:23
裁判中は被告人は灰色で、判決がでれば白か黒で、刑期を終われば(死刑も含む)白。したがってA級戦犯といわれる人々はしろ。靖国にまつってなにが悪い。シナや韓国では父が死刑なら子も孫も死刑なのだろう。
953 オールドパアーさん 2014/03/28(金) 08:25:54
>日本人はただただ指をくわえて眺めているだけか、情けなや。
つつがない日本の宿命です。
従軍慰安婦も痛ましかったと思います。
さぞや辛かったでしょう。
954 SANAさん 2014/03/28(金) 11:01:02
Re:949
それより、これから頑張って慰安婦がなんだったのかを日本が証明することにより、あれが将来韓国の
恥になり自らひっこめたくなるようにもって行くほうがいいと思います。
書いてある内容が、解釈の問題を超えてウソの域に達してますから、広まれば広まるほど後から来る
恥も大きくなる。ウソになるようなことまで言ってしまうところが韓国のヘタなところだと思います。ほんとに
ヒステリックで冷静さを欠いていると思います。あれなら日本は頑張れば勝てる。
955 オールドパアーさん 2014/03/28(金) 11:30:50
>解釈の問題を超えてウソの域に達してますから、
慰安婦の解釈とは一体どんな解釈なのでしょうか?
チャンネル桜愛好家らしくて平和だなと思います。
いったん解釈が認められれば、問題が一人歩きして受ける側にとっては嘘として伝わるでしょう。
河野談話は煙を追い払っただけで、火種が残っていればまた再燃する。これは世の習いですね。
つつがない日本の自業自得とも言えましょう。
性奴隷という言葉も強ち誇張ではないのかもしれませんよ。
956 舎利子さん 2014/03/28(金) 22:54:28
>慰安婦の解釈とは一体どんな解釈なのでしょうか?

慰安婦の強制連行がなかったということだ。
日本は今まで韓国を余り刺激しないよう、彼らの顔色を窺いながら、ウソ、デタラメも含めいろいろ譲歩してきた。
その結果、韓国をツケ上がらせ、のさばらせ、ユスリ、タカリの常習犯にしてしまったのだ。
韓国は、中国もそうなのだが、日本を脅迫、恐喝すれば、打ち出の小槌のごとく、いくらでも金が出てくると思っている。
こんな愚かなことはもう止めるべきであり、安倍さんの対韓政策ポリシーもそこにあるのだ。
今や韓国の日本パッシングは常軌を逸したヒステリ状態にある。日本はこんな韓国とはもう真面目に付き合う必要はない。
最近は、本屋へ行けば、反韓の本、雑誌、週刊誌が山のように積んであり、バカ売れである。
テレビもネットも反韓ものは大人気である。
多くの日本国民も、一部の中韓のポチを除き、反韓に火がつき国民レベルでも韓国との関係修復など望んでいないのだ。

957 オールドパアーさん 2014/03/29(土) 08:03:42
>日本は今まで韓国を余り刺激しないよう、彼らの顔色を窺いながら、ウソ、デタラメも含めいろいろ譲歩してきた。
その結果、韓国をツケ上がらせ、のさばらせ、ユスリ、タカリの常習犯にしてしまったのだ。

つつがない日本は悪い国ですね。
そんなことを確信犯的・恣意的に行えば国民には劣等感を植え付け、さらには世界中の国からは安んじられ、各国に対し「もはや日本との外交において、経済支援以外の交渉ごとはやらない」という立場を与えてしまいましたね。

だから北朝鮮の拉致事件も、日本単独でいまだに解決できずにいます。
北方領土も竹島も尖閣もすべてが、腰の据わらない「譲歩」で日本の「肝」が見透かされたのが原因なのです。

日本国民は韓国の慰安婦被害者に反論するのではなく、日本国政府の優柔不断な韓国対策に謝罪を求めるのが先ではないでしょうか。
政府も無能政策の責任をとり、国会において国民に対して深く謝罪すべきです。

強制連行が嘘か実かのレヴェルで語っている以上、チャンネル桜愛好家はことの真意をつかめないまま、微笑ましい愚痴で楽しめることでしょう。

つつがない日本はこれでいいのです。
それでも平和ですので。
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960 オールドパアーさん 2014/03/29(土) 08:26:06
http://video.fc2.com/content/20140225Lu9ZXMWJ/
三国志すべて観賞しました。
中国の歴史はすばらしい。
欲と欲がぶつかり合った人間らしい本音の歴史の事実に感銘を受けました。
もしも日本がこの中国の歴史を少しでも見習っていたら、つつがない日本になっていなかったでしょう。
見習わずに良かったと安堵しています。
もう一度観賞します。
961 舎利子さん 2014/03/29(土) 09:27:15
日本をダメにしている最大の元凶は、実は、中国、韓国の言いなりになり日本を貶めている中韓のポチ達である。
慰安婦、竹島、尖閣、歴史、靖国・・・これらすべてを捏造、歪曲、問題化し、日本に不利益を与えているのは反日日本人である。
我々はこの事実を真摯に受け止めなければならない。
世界中で日本を悪く言う国は中国、韓国の2カ国のみである。それ以外の国は日本に好意をもち尊敬してくれている。
実は、世界中で本当に悪いことをしているのは中国、韓国である。
中国は現代版侵略国家であり、チベット・ウイグルのホロコースト国であり、自国民を5000万人以上殺戮した大虐殺国である。
韓国も、朝鮮戦争で同じ民族で300万以上も殺し合い、ベトナム戦争でベトナム人を大虐殺、気に入らないことがあれば、平気で国際法を無視するような野蛮な国である。
このようなならずもの国家を良い国だと云って支援しているのが反日日本人である。
この様な非国民こそ我々は厳しく弾劾すべきである。

962 オールドパアーさん 2014/03/29(土) 10:08:23
>日本をダメにしている最大の元凶は、実は、中国、韓国の言いなりになり日本を貶めている中韓のポチ達である。

さすがに愛好家筆頭のお一人様の貴重なご発言です。
微笑ましい限りです。

ではそのポチが何故蔓延っているのかを考えましょう。
その原因の大きなひとつには日本がアメリカのポチに甘んじて、首輪を自らがはずそうとしないでいるので、中韓のポチ達も日本政府を習ってアメリカのバックに甘んじ中韓擁護をしているのでしょう。

中韓は立派です。
自国の尊厳回復のためには恥も外聞もなくめあらゆる手段を講じて努力しています。
つつがない日本も中韓の国を思う精神を真似てアメリカの戦争犯罪に対し、断固謝罪を求めるべくロビー運動を活発化させ弾劾しなければなりません。
アメリカ犯罪をなおざりにしていた日本国政府はそれについても、国民に謝罪しなければなりません。

しかし
つつがない日本がアメリカを弾劾すれば与えられた平和も不安定になるでしょう。
それはいけないことですね。
平和が一番です。
963 かずさん 2014/03/29(土) 10:53:14
Re:962 あんたは「サクラ」か? チャンネル「桜」だからって「サクラ」はねーよな。
揚げ足取ってご満悦なんだろうな。でも殆どが屁理屈で説得力が皆無だよな。
では教えてくれ。「つつがない」の意味と語源を?
爺さん並に老化してそうだから知ってるんだろう?
964 SANAさん 2014/03/29(土) 10:55:08
Re:956
代わりにご回答いただきありがとうございます。補足いたしますと、韓国の話は、議論を重ねるうちに
いつのまにか違う話になっていくのが常ですが、アレはしっかり書いてしまっているので、韓国にとっては
まずいです。日本の対応によっては、あれは韓国にとっては致命的かと。
あの後先考えられない行動は、やはり一種のヒステリーだと思います。
965 オールドパアーさん 2014/03/29(土) 11:16:10
>揚げ足取ってご満悦なんだろうな。でも殆どが屁理屈で説得力が皆無だよな。
揚げ足を取られる無防備がいまのつつがない日本なのです。
韓国の屁理屈に対し、日本の逃げ腰はどうして生まれるのでしょうか?
煙ばかりに敏感になり、火種を見ようとしないからです。
そこをお考えください。と申しても、
もとよりチャンネル桜愛好家はいつも微笑ましい愚痴で平和を楽しんでおられるようです。
与えられた平和を素直に甘受いたしましょう。
966 かずさん 2014/03/29(土) 11:30:43
Re:965 だから「つつがない」の意味と語源を教えてくれよ。言葉の意味だよ。平和とか中韓とか例えに絡めずに「言葉」の意味だよ。
博学なら知ってるんだろ? 「つつが虫」の唯一の生息地に住んでる俺が聞いてるんだよ。
教えてくれ。
967 オールドパアーさん 2014/03/29(土) 18:55:12
ペリー艦隊は9日後に江戸湾から退去するまで、江戸は上から下まで慌てふためいた。江戸の街に「太平の眠りを覚ます上喜撰 たった四杯で夜も眠れず」や、「アメリカが来ても 日本はつつがなし」

あるコラムに拠れば、
黒船は油で黒く塗られた木船。
これに火を放てば瞬く間に火の海になり、日本は世界に威厳を示せたとか。
それに気づかずおののくばかりの日本。
その気概もなく智謀を放棄した日本。
まさしくつつがない日本です。

でもいまは与えられた平和で何よりです。
アメリカ様、ありがとうございます。
968 茶太郎さん 2014/03/29(土) 23:31:52
オールドパアーさん

こんばんは。

〉韓国の屁理屈に対し、日本の逃げ腰はどうして生まれるのでしょうか?
〉煙ばかりに敏感になり、火種を見ようとしないからです。

オールドパアーさんは本当にたまにですがメチャクチャいい事を言いますよね。
オールドパアーさんは左翼のフリをしているけど本当は違うんじゃないですか?
969 舎利子さん 2014/03/30(日) 10:21:42
中国は今でも食人文化が根強く残る世界最低のケダモノ国家である。
だから平気で侵略、強奪、虐殺ができるのだ。
韓国の歴史もウソ、デタラメで固められた世界最悪のインチキ国家である。
だから未だにユスリ、タカリ、パクリを平気でできるのだ。

こんなこ国がどうして立派なの。
こんな最低、最悪の国を支持し、日本をダメな国だと貶める反日日本人の感覚が異常である。

中国、韓国は日本を云々言う前に、、
中国は侵略・強奪したチベット、ウイグル、内モンゴルを彼らに返還すること、
チベット人、ウイグル人の虐殺を直ちに止め、謝罪、賠償すること、
そして、今まで5000万人以上も虐殺した自国民に謝罪、賠償することが先決だ。

韓国もベトナムで無辜の国民を虐殺したことを謝罪し賠償すること、
朝鮮戦争で自国民を大虐殺したことを謝罪、賠償すること、
それから国際法、国際条約の意味を理解し、それを順守することが先決だ。

それが人に道と言うものだ。


970 sannさん 2014/03/31(月) 10:01:57
韓国にたのまれ、「ないものを、あることにした」のが河野談話。見直すことはない。
971 sannさん 2014/03/31(月) 10:13:21
河野談話、河野は韓国になかば脅迫されたのかもしれない。であれば河野談話は無効だろう。
972  [Delete]
973 オールドパアーさん 2014/04/01(火) 18:28:46
>それが人に道と言うものだ。
人道に背くことはよくありません。
その昔、あらぬ流言によって罪のない朝鮮人が手当たり次第虐殺されましたね。
冷静さを失い、狂気と化した日本人らしからぬ非道を行った事実があります。
関東大震災。
引用-当時の日本人の多くは、自分達が朝鮮人から恨まれているという自覚を持っていました。背景には、朝鮮の植民地化と、そこに住んでいた朝鮮人に対する苛烈な差別待遇がありました。
http://www5d.biglobe.ne.jp/DD2/Rumor/column/earthquake_demagogie.htm
これを歴史の壱頁として片付けてもよろしいのでしょうか。
南京大虐殺の事実はなかったと、大声で叫べようが、関東大震災のどさくさで朝鮮人大虐殺はなかったと、南京大虐殺の事実無根と同じように叫ばれようか。
これを読むと日本人としての礼節を欠いた品位を貶める蛮行がよく理解できます。
つつがない愛国者の私としましては、他国で起きている狂気よりも、わが国で起きた蛮行に涙したい気持ちです。
嘆かわしやつつがない日本・・・。
974 オールドパアーさん 2014/04/01(火) 18:38:37
Re:968
私は愛国者です。
最近では心の友の志井君のほうが、保守の人たちよりも日本の行く末を案じているように思えてなりません。
保守の人たちは一体どうしてあんなにお金を欲しがるのでしょうか?
綺麗ごとを言いながらお金に執着する政治家を目指すなら、いっそのこと左翼の超大物であった田中角栄の爪の垢でも煎じて飲んだらいいです。
975 オールドパアーさん 2014/04/01(火) 18:54:16
また中国のすばらしい歴史史実記録映像を発見しました。
http://video.fc2.com/content/20130213WVnGDgrn/
これと合わせて再再度「三国志」を勉強したいとおもいます。
つつがない日本はもっと兵法を学びましょう。
976 舎利子さん 2014/04/01(火) 20:29:19
韓国はベトナム戦争で多くの無辜のベトナム人を強姦、虐殺し、未だ何の謝罪も保障もしてない。
朝鮮戦争では済州島をはじめ各地で共産党分子を大量虐殺した、これに関しても何の謝罪も保障もしてない。
こんなことは許されるのですかね。

従軍慰安婦強制連行は何の証拠もないのに「ある」と言い張り未だにユスリ、タカリを繰り返している。
日韓基本条約を無視して個人保障を求めている。国際法を無視して日本大使館前に慰安婦像を設置している。
世界中にウソ、デタラメの歴史認識を吹聴して日本を貶め、世界中に慰安婦像を設置しようとしている。

さらに盗んだ仏像を返還しない。放火犯を無罪放免する。勝手に日本海を東海と言い張る。旭日旗にけちを付ける。
スポーツイベントでルール違反の反日プロパガンダを繰り返す。天皇陛下を揶揄、侮辱をする。
日章旗や首相の写真を平気で燃やす。韓国軍弾薬貸与に感謝も謝意もしない。技術のパクリを平気で行なう。

とにかく、日本対して悪事の限りを尽くしている。
こんなゴミ、クズ国家を擁護し、日本を貶める反日日本人は最低、最悪のクズ、ゴミ人間といっていい。
我々はこのような反日、ゴミ、クズ人間を永遠に許してはならないのだ。
977 舎利子さん 2014/04/01(火) 20:43:04
共産党はどうしてあんなに金を持っているんですかね。
党員から搾取しているとしか思えない。
その金で共産主義革命を行おうとしているのですかね。

三国志を勉強して、何故中国が平気で他国を侵略、略奪するのか、何故特権階級が汚職、腐敗するか、
何故自国民を5000万人以上も虐殺したのか、そして今も年に数十万人、数百万人も毒殺しているのか、
何故、空気、水、土地を汚染し、国土を破壊しているのか、学んだ方がいいんじゃないの。
978 舎利子さん 2014/04/01(火) 21:01:11
日韓は併合であり朝鮮を植民地にしたことはない。
併合国家は今でも世界中にたくさんある。アメリカだってイギリスだってそうだ。
中国もロシアもある意味併合国家である。かつては、チェコスロバキア、ユーゴスラビアがそうだった。
日韓併合時代は政治、経済、教育も基本的には内鮮一体で運営され、法律も共通だ。
寧ろ、日本から朝鮮への持ち出しが多かった。
それにより、朝鮮は併合前に比べ、人口も増え、暮らしも豊かになり、一等国になった。
差別はまったくなかったとはいえない。小さな差別は当然あった。それは仕方がない。
企業でも合併すれば大なり小なり何らかの差別はあるものだ。
そんなデメリットよりもメリットの方がはるかに大きかった。
日本は韓国から感謝されることはあっても、ガタガタ文句を言われる筋合いはない。

979 オールドパアーさん 2014/04/01(火) 21:22:59
>日韓は併合であり朝鮮を植民地にしたことはない。
そのまま併合されていれば日本はどうなっていたのでしょうか。
日本は負けて朝鮮人たちは「解放」を声高に叫んだが、それは朝鮮がいかに虐げられていたかの現われだとも言える。
>中国もロシアもある意味併合国家である。
合併されていた国は幸福なのだろうか?チベットも合併かな?
貴殿はチベットを憂いていたのでは?
大国に合併はあらず、吸収配下するのみ。
精神逞しかった旧日本帝国もおなじですね。
いまはやさしい良い国になりました。
アメリカ様ありがとう。
つつがない日本は感謝しています。
980 舎利子さん 2014/04/01(火) 22:34:13
君の歴史観は、情けないことに、ウソ、デタラメの韓国歴史認識に染まっているね。
「韓国は全て正しい、日本はすべてが間違っている」というあのインチキ歴史認識だ。

日本は朝鮮と戦争をしていないし、負けてもいない。
朝鮮人は虐げられていない。寧ろ併合前よりも幸せになった。それはあらゆる統計データが示している。

朝鮮は日本に併合されて幸せになった。チベットはならずもの国家・中国に併合されて不幸せになった。それだけだ。
日本は朝鮮人を虐殺したことはない。しかし中国はチベット人を殺しまくっている。
関東大震災の話は災害時のたんなる不幸な出来事。どこでも大災害が起きれば大なり小なり多少の過ぎはある。
そのようなことも分らないのですか。反日日本人さん。

アメリカは大国で、併合国家である。でも吸収、配下なんか関係ない。みんなハッピーである。
日本の精神は戦前も戦後もそんなに大きく変わっていない。大きく変わったのはどうも君の日本を卑下する貧しい精神だね。
981 オールドパアーさん 2014/04/02(水) 07:29:04
>「韓国は全て正しい、日本はすべてが間違っている」というあのインチキ歴史認識だ。
そんなことはないですね。
ただ国際舞台で日本の立場での歴史認識を伝えることに怯えているのに対して懸念しているのです。
いつもアメリカ様のご機嫌が気になるつつがない日本としては仕方がないですよ。
正式の場で反論主張しないことが平和の条件ですから。
与えられた平和を満喫しましょう。
982 舎利子さん 2014/04/02(水) 11:12:41
日本は日本の立場で日本の歴史認識を堂々と言えばよい。実際言っている。その1つが安倍さんの靖国参拝だ。
世界は、中国、韓国、彼らののポチを除いて、説明すれば日本歴史の正当性をちゃんと認めてくれるよ。
中韓とポチは、日本が何を言っても、ただヒステリックにギャーギャー喚くだけだ。基本的に無視すればよい。
ご機嫌云々ね・・・中韓にご機嫌をとる反日日本人より、アメリカにご機嫌をとる方がまだましだね。
今の安倍政権は中国、韓国の反日プロパガンダに対ては基本的にはすべて反論している。立派なものだ。
983 オールドパアーさん 2014/04/02(水) 18:17:41
>そこで、皆さんにも聞きたいのですが、彼らの歴史認識のどこが、ウソ、デタラメであり、
それを止めさせるためには、どうすればよいか、お聞かせ願えれば幸いです。

止めさせる必要はないのでは。
日本政府は正道を説けば良いのです。
それもあらゆるメディアを使って。
いまそういう政治家は皆無ですし、今後も出ていらっしゃらない。
例えると国志と嘯いて吼えている西村信吾やアホウの隣り合わせのような者が、チャンネル桜愛好家のレベルで喚いているだけで、かえって日本人を辱めているのですね。
その程度ならアメリカの許容範囲だから仕方がないにしても、みっともないです。
ニュースによると民間のシンポジウムで歴史認識を調整しようという動きがあるようですが、これは日本政府の立場としての歴史認識の放棄ですね。
まあこれでいいのですけど。
つつがない日本は強弁を持つほどの精神はまだ育っていません。
まあ特に育てる必要はないですけど。

>今の安倍政権は中国、韓国の反日プロパガンダに対ては基本的にはすべて反論している。立派なものだ。
ほんとうに平和でいいですね。
984 舎利子さん 2014/04/02(水) 18:44:41
君は日本及び日本人をずいぶんバカにしているね。
もしかして中国人?韓国人?、それともポチか。
君のような「つつがない頭」では本当の日本の歴史が理解できないだろう。
私には西村信吾以下の人間にしか思えない。
985 オールドパアーさん 2014/04/02(水) 18:57:39
>ニュースによると民間のシンポジウムで歴史認識を調整しようという動きがあるようですが、これは日本政府の立場としての歴史認識の放棄ですね。

これについてはどのようにお考えあそばすか?

つつがない日本たるゆえんの姿勢で微笑ましいですね。
986 舎利子さん 2014/04/02(水) 19:59:59
歴史認識の調整など必要ないでしょう
一部のアンポンタンな民間が勝手にやっているだけじゃないの。
日本政府はそんなこと一言も言ってない。
従って、放棄云々はピンボケなコメントだね。
君のつつがない脳みそこそあまりにも寂し過ぎる。
日本や日本人をバカにするようなやつは日本に必要ない。
君は日本から出て行った方がいいな。
987 SANAさん 2014/04/03(木) 11:31:40
日本人 中国人 釣り人 韓国人  
988  [Delete]
989 オールドパアーさん 2014/04/04(金) 09:12:26
>アメリカにご機嫌をとる方がまだましだね。
お間抜けなお話しがとてもお洒落で素敵です。
まず先に核を平和維持の観点から保有するべきですね。
そして不安定な同盟を残したまま、アメリカ様との主従関係をきっぱりと断ち切ることです。
そうしてやっとのことで中韓とは対等な会話が適うことでしょう。
つつがない日本、たまには大胆な外交で余興を愉しめばいいですね。
国民の背中もピンと張りつめることです・・右も左も関係なく、
そして、もののついでのオマケとして、
チャンネル桜愛好家たちの中途半端で嘘っぽい御保守様方々のお背中にも、非常に弱い微妙な電気が走るかもしれません。

>日本人 中国人 釣り人 韓国人 
もうひとつ「暇人」も加えましょう。
平和が何よりですね。
990 舎利子さん 2014/04/04(金) 10:49:36
つつがない君の頭で考えられるのせいぜいそれくらいだろ。
その間抜けさ加減はとてもお洒落で素敵とは言えないがね。
なにせ中国・韓国大好きのアメリカ嫌い、レガシーな左翼思想の持ち主のようだから。

日米関係は今のままでいいんじゃないの。
アメリカ様の主従関係、それも悪くないね。
今の日本の安全と繁栄は日米関係が前提だよ。
そうでなければ今ごろはロシア、いやソ連の一部になっていただろ。

中国は日米安保が堅持されている限り日本に手出しできない。
日本がアメリカから離れた瞬間中国の餌食だよ。
君はそれを望んでいるようだね。

アメリカが日本を見放すのではないかと危惧するアホがいるがそれもあり得ないな。
なぜなら日本は地政学上アメリカの防衛安全上絶対に必要だからだ。
そんなことはちょっと考えれば分かることだ。

日本がアメリカから離脱すると言えば、おそらくアメリカは日本を再占領するだろうね。
それくらい日本はアメリカにとって必要なんだよ。
日本はそれを最大限利用すればよいのだ。
君の左まきのつつがない脳では想像もできないと思うがね・・・

991 オールドパアーさん 2014/04/04(金) 11:32:14
こわいこわいアメリカ様。
強引で血の気の多い中国様。
尻馬に乗って権利を奪い取ろうとする韓国様。
さわらぬ神に被害なし。
やはりこのまま緊張感のない平和が、つつがない日本にとっては、この上ない幸せかもしれません。
>ロシア、いやソ連の一部になっていただろ。
この過去形が嘆かわしや。
今の日本は窮鼠状態でも、しかし余裕のある窮鼠状態です。
アメリカ様最強伝説も世界警察の威厳も地に落ちて、だけど信ずれば救われるマインドを解ききれない日本。

お花畑も満開で平和に満ちた思考回路に羨望す。
アメリカが落ちても日本は気づかず・・つつがなし。
992 舎利子さん 2014/04/04(金) 12:18:09
ほんとうにつつがない脳みそだね。

日本はいつから単独でなんでもできるようになったの
日本はいつからそんなに強くなったの
日本はいつからアメリカを必要としなくなったの
日本はいつから中国と単独で戦えるようになったの
アメリカはいつ落ちたの、いつ落ちるの・・・
アメリカに代わる国はどこなの・・・

まったく話にならないね。、
それこそ、お花畑も満開で平和に満ちた思考回路に羨望す、だね。
自分のことを言ってなんの意味があるの・・・オメデタイ人だ。

993 オールドパアーさん 2014/04/05(土) 18:47:12
アメリカ様には逆らわないほうがいいという結論に感謝です。
中韓の歴史も妥当な評価で結論つけられます。
992のとおりなら、これでつつがない日本はどの国にも勝ることが出来ない、いつまでも這い上がれない劣等国で確定的になりましたな。
平和で何よりです。
994 舎利子さん 2014/04/05(土) 19:43:51
日本と日本人をバカにするアンポンタン。
日本がいつまでも這い上がれない劣等国なら日本から早く出て行けば・・・
君のようなつつがない人間は日本には必要ない。
君がいなくなれば日本は平和でなによりだ。
995 SANAさん 2014/04/06(日) 08:52:21
Re:993
よくからない。何がどの程度劣等だと劣等国なんでしょうか。
あと、日本以外で、日本と同じくらい劣等な国を挙げるとするならどの国でしょうか。
996  [Delete]
997  [Delete]
998 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 10:04:31
劣等感を押し付けられていますね。

アメリカ様の言うことを聞きましょう。
侵略戦争も植民地支配も無かったといってはアメリカ様のご機嫌を損ねてしまいますね。
だから私ね、「不安定な同盟を残したまま、アメリカ様との主従関係をきっぱりと断ち切ることです。」とつつがない国のいち民としては不似合いな言葉を出してしまったのですが、聞き入れてもらえず、意見されました。
アメリカ様に逆らえず中韓には抗えず、でもアメリカ様は心優しきご主人ですので、日本を気遣っていただき、窮鼠の手械足枷の目的のため「日米有事協議機関」まで考えてくれています。
中韓の歴史は受け入れましょう。
受け入れなければアメリカ様の意に反することになりましょう。
やはり与えられる平和は良いものですね。
日本は和食の歴史だけで世界の人々と仲良くしましょう。
999 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 10:14:54
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140402-00000031-nnn-int#contents-body

また大きな焦げ臭い歴史の煙が日本に向けられています。
チャンネル桜愛好家も胃が痛くなりますね。
つつがない日本、この際はトルコを見習って、しばらくの間は電波を遮断したほうがよさそうです。
1000 かずさん 2014/04/06(日) 11:28:27
Re:999
丁度、1000レスか。 しかし説得力も納得も出来ないレスしか出来ないのだね? 到底、日本人の中でも鬱屈した最下層の教育環境で育ったんだろうね?またはチョンかな?
つつがない馬鹿は自分でスレ立ててマスかいてましょうね。もしくは言いたい事があったらツイッター等を利用しましょうね。
あんたは人気者になれるぞ(笑)
1001 舎利子さん 2014/04/06(日) 13:15:43
Re:995
何で分からないの
国ぐるみで詭弁を弄し盗んだ仏像を返さないと言っている国が劣等国でなくてなんなの。
君自身も相当な劣等人間だね。
日本を劣等な国と揶揄してなにが嬉しいの。君は中国人か朝鮮人かそれとも彼らのポチなの。
いずれにしてもそんなに日本がイヤなら日本から出て行けば・・・
1002 舎利子さん 2014/04/06(日) 13:34:35
Re:998
何度も言うが君のつつがない脳みそはもうどうしようもないね。

「不安定な同盟を残したまま、アメリカ様との主従関係をきっぱりと断ち切ることです。」

そうなれば日本はどうなるの。
まさに中国の思う壺であり、中国の属国になるということだね。
そうなれば中国は昔の憎きカタキとして日本人の大虐殺が行われるだろ。
君はそんな日本を望んでいるのかね。

君もシナ、チョンの一味としか考えようがない。
日本から出て行ってくれ。オールド「パー」さん。

1003 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 19:18:53
アメリカ様の言うことを聞きましょう。
それがいいですね。
ということは中韓の歴史認識はおおむね認めざるを得ませんね。
日本の植民地支配から中韓を救ったのはアメリカ様の英断ですのでね。
河野談話を踏襲したのもアメリカ様の面子のため。
この面子を壊せば広島長崎の原爆投下も縦断爆撃も東京裁判もすべてが、公的にアメリカの犯罪として歴史は覆ってしまうでしょう。

だから面子を壊す真似は止めましょうということですね。
ええんですよこれで。
つつがない日本がつつがある日本に変貌すれば、緊張感がまったく無い与えられた平和が潰されてしまいますから。
平和の灯を消さないでおきましょう。
中韓の歴史認識は正しい。
アメリカ様を悩ませずに、これでええんですね?
1004 かずさん 2014/04/06(日) 19:56:39
Re:1003 お前はレスするな。利用規約にも明記されてるが、「桜」に対して揶揄的なレスも見受けれられるからな。
逆の事を言って場を荒らす根性だけは認めてやるからな。馬鹿はよそに行け。中韓の歴史認識は正しい。>それは耄碌したお前の自己満足だよ。
爺かババアか知らんが、早く冥府に行けよ。そこでつつがなくな。

1005 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 20:10:19
逆のことは言っていませんよ。
まったくもって正論を言っているまでのこと。
それにお前呼ばわりもいただけませんよ。

さあてと、それではお尋ねいたしますが、中韓の歴史認識に対する日本の姿勢にアメリカ様が真っ向から意を唱えたなら、チャンネル桜愛好家諸氏はアメリカ様にはどんな反論をなさるおつもりでしょうか?
お聞かせ願いたいです。
平和を愛するつつがない国の民より。
1006 かずさん 2014/04/06(日) 20:22:11
Re:1005 じゃ頭のネジが逆ネジなんだな? お前さんは(笑)それに「お前さん」は政治家か?聞きたい事があるなら自分でスレ立てなさい! まずは「つつがない」の意味のスレ立てろよ。
1007 舎利子さん 2014/04/06(日) 21:15:43
相変わらずピンボケなコメントですな。「つつがない」おじさん、頼みますよ。
中韓の歴史認識に対する日本の姿勢にアメリカは真っ向から意を唱えていませんよ。なにを根拠に仰っているんですか。
寧ろ、歴史認識は国によって違うのは当たり前であり、中国、韓国に対していい加減しろと言っているんですよ。
その意味では日本とアメリカは歴史認識の考え方は合っている。何の問題もない。
寧ろ、日本が中韓の悪意に満ちたウソ、デタラメの歴史認識を受け入れると、これからも永遠にユスリ、タカリを繰り返される。
何度も言うが日本は朝鮮を植民地にしたことは一度もない。併合して朝鮮を野蛮国から世界の一等国にしたのだ
中国を植民地にしたことも侵略したことも一度もない。
中国進出は全て国際条約に基づく進出であり、日中戦争はすべて中国からの挑発に基づく防衛戦争である。日本に非はない。
従って、河野談話も村山談話も間違いであり、今後、タイミングを見て是正されなければならない。
それから君も歴史を主観的、観念的、感情的にみるのではなく、事実に基づき客観的にみにゃあかんよ。
1008 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 21:53:14
>寧ろ、歴史認識は国によって違うのは当たり前であり、中国、韓国に対していい加減しろと言っているんですよ。

支離滅裂ですね。
当たり前に対していい加減にしろとは之如何に?
>何度も言うが日本は朝鮮を植民地にしたことは一度もない。
アメリカ様の大義名分が崩れてしまいますね。
崩れてしまえば・・再度掲載-広島長崎の原爆投下も縦断爆撃も東京裁判もすべてが、公的にアメリカの犯罪として歴史は覆ってしまうでしょう。
唯一マッカサーが自衛戦争だったと言ったとか言わなかったとか、でも公式ではないですよね。

まあつまり愛好家様との矛盾した話の決着は
つつがない日本が中韓に正面きって抗うためには、アメリカ様に日本の自衛戦争を認めさせることですね。

それからではないですか。
中韓の歴史認識を正していく作業は。
あ・・愛好家様は「歴史認識は国によって違うのは当たり前であり」のお立場表明でしたね。
ええそれがええです。
波風立てず平和を愛しましょう。
1009 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 22:08:17
主従関係が良いとの意見。
その場合はどっちが主なのですかなあ。
同盟とは即ち力の均衡。
これをなくして同盟はありえないと、つつがない国民の塵分子は愚考します。
力というものは物理的なものです。
だから平和の担保として核を持ちましょうと呟いているのですが・・
アメリカ様は外面では日米安保の正義を説くでしょうが、内心激昂するでしょう。そうなれば形だけの同盟は、かなり不安定になりましょうね。
この同盟は強固な絆があっての同盟ではないので、もともとかなり不安定だったのでしょう。

安定させるためには力の均衡が不可欠ですね。

チャンネル桜愛好家様諸氏は、日本が力を蓄えることになぜ消極的なのでしょうか。
やはり一番平和を維持させたいのは愛好家様たちなのですね。

良いことですよ。
力なんか頼りにせず、与えられる平和を甘受しましょう。
日本が将来、アメリカ様から中国様に主従の権利を承継されようと、日本は危険を冒さず歯軋りしながら、平和の道を歩みましょう。
1010 舎利子さん 2014/04/06(日) 22:22:52
Re:1008
支離滅裂なのは君の脳みそじゃないの、どうしてそんな簡単な日本語が理解できないの。
アメリカの大義名分がどうして崩れるの。
原爆投下も、都市爆撃も、東京裁判も、日本は日本の見方・考え方あり、アメリカはアメリカの見方・考え方がある。
お互いそれを認めており、日本はアメリカに謝罪も賠償も求めていない。日本の自衛戦争も押し付けていない。
中韓には中韓のアホな歴史認識があり、それを勝手に信じればよいのであって、日本に押し付けるのは筋違いである。
それがイヤなら日本と付き合わなければよいのだ。日本もその方がせいせいする。それだけだ。


1011 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 22:44:19
>原爆投下も、都市爆撃も、東京裁判も
>お互いそれを認めており、、
認めているのでしか?
それは知りませんでした。
自衛戦争だったということも押し付けていないとは?
押し付けるものだったのですか。
あくまでも検証ではないでしょうか?
チャンネル桜愛好家様にお尋ねします。
何故貴方様方は日本人を名乗っているのでしょうか?

つつがない国の一平民がもう一度言いますけど、中韓の歴史認識に公式に抗うためにはアメリカ様と決着をつけるのが先だと思います。
その方法はアメリカ様が嫌がることを敢てやりましょう。

でも平和を授けて下さったことには素直に有難うといいましょう。
1012 舎利子さん 2014/04/06(日) 22:46:41
Re:1009
アメリカが主でいいんじゃないの。
核はアメリカの核の傘でよい。アメリカの核は世界最高だからね。
日本は核など持つ必要はない。何の意味もない。
日米同盟も今まで通りでよい。

日本は日米安保で今まで平和と繁栄を謳歌してきた。
中国は自滅することはあっても、アメリカを凌駕することはない。
しかもアメリカは日本を絶対に捨てることは出来ない。
なぜなら日本はアメリカの防衛上絶対に必要だからだ。
日本はこれからも日米安保を堅持していけばよいのだ。
それだけだ。


1013 SANAさん 2014/04/06(日) 22:56:00
Re:998
劣等国というのが何のことかわからないんで。他の例などいくつかあれば分かりやすいです。

どんな背景の有る書き込みなのかということはさほど気にならんのですがいずれにしても、
内容がない話はちと・・普通はたとえ釣りでもいたずらであったとしてもなにか意味なり内容なり
を見出せるもんだと思うので。



1014 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 22:56:36
Re:1012
お花畑はさぞかし綺麗でしょうね。
綺麗なお花には程よい栄養を与えましょうと教えてくれるのがアメリカ様。
その反面、綺麗なお花を摘みたいと考えるのが人の浅はかなところ。
中韓は綺麗なお花畑があるところに参ります。
1015 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 22:59:57
Re:1013
992を参考にどうぞ。
1016 舎利子さん 2014/04/06(日) 23:02:31
Re:1013
すでに説明済みです。
日本語が分らないのですか。
1017 オールドパアーさん 2014/04/06(日) 23:04:35
日本はいつから単独でなんでもできるようになったの(単独では何も出来ない日本という揶揄ですね)
日本はいつからそんなに強くなったの(日本は弱いくせに強がるなという揶揄ですね)
日本はいつからアメリカを必要としなくなったの(日本はアメリカがいなければ何も出来ないという揶揄ですね)

アメリカに代わる国はどこなの・・・(パトロンを探せなければつぶれる国が日本だといいたいのでしょうね)

というところでしょうか。
1018 舎利子さん 2014/04/06(日) 23:05:44
Re:1014
何を言いたいのやら・・・・
だんだん支離滅裂になってくるね。

1019 舎利子さん 2014/04/06(日) 23:22:40
「つつがない国の一平民がもう一度言いますけど、中韓の歴史認識に公式に抗うためにはアメリカ様と決着をつけるのが先だと思います。
その方法はアメリカ様が嫌がることを敢てやりましょう。」

まったく意味不明
何でアメリカと決着をつけにゃあかんのや。
アメリカは日本の歴史認識を認めていると言っているやろ。
だったら、日本は日本の歴史認識で中韓と対抗すればいいやろ。
ほんま、この人、日本語が分っているのかな・・・・

1020 オールドパアーさん 2014/04/07(月) 11:09:47
むかしTVで「日本には軍隊はいらない」
「日本の安全はすべてアメリカに任せろ」と言っていた現役共産党委員長がいたね。
たしか不破先生でしたかね。
このチャンネル桜の掲示板でも随分前に誰かが指摘していましたよ。
要約すると、チャンネル桜の愛好家の頭の中は共産党の色に染まっているんじゃないか。
これこそアメリカ様の思うシナリオ通りだとね。
シナや朝鮮を相手にする前にまずはアメリカの洗脳から目を覚ませとも言っていました。
まさしく当たりましたねえ。

まあ洗脳されて平和ならそれでいいんですけど。
1021 SANAさん 2014/04/07(月) 11:13:23
Re:1015
劣等とか優越とかいうのは絶対的なものではなくてその他の国々との比較の上で始めて言えることなので、
たとえば、適当に、フィリピン、ドイツ、フランス、エジプト、中国、アメリカ、韓国、イラン、日本、
サウジアラビア、バチカン市国、イスラエル、ネパール をピックアップしたとしたら、どういう理由を
もってして、どういう順番に優劣がつきますでしょうか。
1022 オールドパアーさん 2014/04/07(月) 11:24:25
Re:1021
日本が劣等国だと示唆したのはスレのご主人様ですので、そちらにお尋ねくださいね。
1023 SANAさん 2014/04/07(月) 11:28:59
Re:1022
ちがうよ、そういう判断は、Re:993 の記事で突然でたので意味を確認しているんですよ。
1024 舎利子さん 2014/04/07(月) 11:33:22
Re:1020
アメリカに任せてもいいんじゃないの。
今の日本の安全と平和、繁栄と幸福は日米同盟のお蔭だよ。
それが洗脳ならそれもいいんじゃないの。大満足だね。
シナ、朝鮮などまったく相手にする必要ない。百害あって一利なし。
ゆすられ、たかられ、ぱくられ、日本が不幸になるだけだ。
つつがない人、お分かりかな。
1025 オールドパアーさん 2014/04/07(月) 11:34:59
Re:1023
992のとおりなら、これでつつがない日本はどの国にも勝ることが出来ない、
出だしを確認くださいね。
1026 オールドパアーさん 2014/04/07(月) 11:42:15
Re:1024
はい分かりました。
アメリカが来ても日本はつつがなし・・ではなく。
日本はつつがないからアメリカに来ていただいた。
未来永劫、日本の睾丸はアメリカ様に握られている。
中韓の歴史認識なんて放っておけばいい。
なにをされても洗脳されているのだから、今後日本が食いつぶされようと、アメリカ様が責任を取ればいい。と、これでいいのですね?

それでしたなら私も大満足です。
恵んでいただいた平和を愛する同志がふえて嬉しい限りです。
1027 舎利子さん 2014/04/07(月) 11:43:17
Re:1021
君ね・・・・
中国、韓国がやっていること。あれはまともな国がすることですか。
自分が気に入らなければ、平気で、国際法違反、国際条約違反、国際ルール違反をする。
そして相手を口汚くののしり、世界中でわめきちらす。
どうみても劣等国でしょう。違いますか。
順番などつけて何の意味があるのですか。あなたの常識が疑われますよ・・・
1028 舎利子さん 2014/04/07(月) 12:11:41
Re:1026
まだ夢みたいなことを言っているのかね。つつがないおじさんよ。
日本がアメリカから離れた瞬間どうなるかまだ理解できんのか。
君はそんなに日本を中国に売りとばし、中国の奴隷になりたいのかね。
まともな日本人が言うセリフではないな。君の出自はどこなの・・・
日本はアメリカに食いつぶされていない、今は寧ろ日本がアメリカを食いつぶしている。
アメリカは日本の睾丸を握っているが、日本もアメリカの睾丸を握っている。
まあ、日米は今やWIN,WINの関係だ。今、日本に害を及ぼしているのは寧ろ中国、韓国だ。
こんなゴミ、クズ国家は無視するに限る。




1029 Yuchanさん 2014/04/07(月) 12:17:13
シナ・韓暴力団の最近の動きを見ていると、彼らの文化力は低下してますね!
 技術力は、まあそれなりに向上しているようだが、
文化力では、全然だめです。 日本文化のおかげで向上したのは、大東亜戦争までの話で、
戦後は、逆に先祖帰りで、劣化しましたね!
 確かに、古代シナ文化は、偉大でしたが、それも唐の頃までですね! 
それから以降は、世界文明から、どんどん取り残されてきました。
 こんなシナに隷属していたのが朝鮮ですね!
清時代に、毎年、美女三千人を貢いでいた、
なんと昔から、これで国の安全を保障していたんですからね
これが韓国の誇りとする文化ですから、おそれ入ります。
 こんなシナ・韓暴力団を安倍政権より、信頼しているのが
反日左翼似非リベラルのお方ですね、平和憲法を唱えていれば、それでいいのだ、、
あほですね! 
オールドパアーさんも、どうやらこれに属しているようですね、
1030 SANAさん 2014/04/07(月) 12:34:43
Re:1025
ちがうよ、出だしは993ですよ、

992だと、なんで、どのようなことにおいて、どこの国にも勝ることができないんですか。
あと勝ることができないとなぜ劣等なんですか。劣等の反対は優秀であって勝ち負けのことではない
ですから。そこまで説明して初めて意味を成すかと。
1031  [Delete]
1032 オールドパアーさん 2014/04/07(月) 12:59:20
992から993へ
992の分析が1017
1017の分析のもと、993の返信
1033 オールドパアーさん 2014/04/07(月) 13:04:49
韓国の女性に対する従軍性奴隷の問題は決着は付いたのですかねえ?
日本の歴史の中には性処理は付物だったようで、女性がいなければ同性でも構わなかったわけでしょう。
日本政府もいまさら否定しなくても・・
しかし可哀相な時代でした。
1034 舎利子さん 2014/04/07(月) 13:47:08
Re:1033
1965年の日韓基本条約で最終的かつ完全に決着がついている。
今、韓国が従軍慰安婦問題でギャーギャー騒いでいるのは国際条約違反だ。
まったく世界の恥晒だね

性処理は何も日本だけではない。世界中の軍隊が行っていることだ。
その中でも特に韓国は悪辣で残虐だ。
ベトナム戦争でベトナム女性をのべつかまわず強姦・虐殺しまくったのだ。
まったく酷い話だよね。しかも、未だに謝罪も補償していない。

自分の悪事を棚にあげ、決着済みの話をぶり返す。
まったくゴミ、クズ国家そのものだ。
1035 SANAさん 2014/04/07(月) 16:21:02
Re:1032
ちがうよ、993は、992が元からあった「劣等国」という考えに沿った内容だと読解した、という内容です。
出発点は993ですよ。劣等ってなんのことでしょう?
1036 オールドパアーさん 2014/04/07(月) 17:48:59
Re:1034
>性処理は何も日本だけではない。世界中の軍隊が行っていることだ。
まったく同感です。
明日は生きているという保証もない異常な事態で冷静な判断など出来ようがありませんね。
本当に修羅場の中では程度の問題ではないですよ。
一人が相手であろうが矢継ぎ早に入れ替わった相手であろうが、意にそぐわない仕事をさせられたことには何ら変わりなく、嫌だったろうねえ。

韓国に「戦中の出来事など証明しようが無い」という開き直りが本当にあったとしたなら、何の補償もしない韓国は偉いねえ。
日本もそれでよかったのですよね。
補償なんてとんでもないことですよ。
日本以外で補償した国ってあるのですか?
1037 舎利子さん 2014/04/07(月) 18:03:16
Re:1036
謝罪も補償もしない韓国がエラい???
君の感覚、どうかしているね。
1038 オールドパアーさん 2014/04/07(月) 18:32:18
では補償しなければいけないということですか?
補償するならするで、禍根が残らないように確りとやりたいですね。
>今、韓国が従軍慰安婦問題でギャーギャー騒いでいる
ということは
>1965年の日韓基本条約で最終的かつ完全に決着がついている。
になっていないようですよ。
1039 舎利子さん 2014/04/07(月) 18:38:56
Re:1038
日本は謝罪も補償もしているよ。



1040 オールドパアーさん 2014/04/07(月) 20:44:16
慰安婦問題でどの国も謝罪も賠償もしていないのに、どうして日本だけがそれをしたのですか?
何処からの無言の圧力だったのでしょうか?

つつがない日本、平和だからいいんでしょうけど。
1041 舎利子さん 2014/04/07(月) 21:12:09
いけないことですか?
1042 SANAさん 2014/04/08(火) 11:37:02
Re:1001
揶揄してないよ。日本が劣等国だという書き込みがあったから、その意味がわかんないという話です。
1043 舎利子さん 2014/04/08(火) 12:56:45
それで、私の説明で意味が分かったのですか。
非常に分かりやすく説明したつもりですが・・・
1044 SANAさん 2014/04/08(火) 18:59:18
Re:1043
いや、書いた人にしかわからないことというのはありますから。
それで、優劣と主従は違うことですから。
たとえば、社長より優秀な社員なんてたくさんいます。
おそらく、単にあおるのに役に立ちそうなそれっぽい単語を出しただけで意味をまったく考えずに
使われた可能性大。
1045 SANAさん 2014/04/08(火) 19:08:26
Re:1009
チャンネル桜愛好家諸氏なるものは存在しないとおもう。
1046 舎利子さん 2014/04/08(火) 19:41:56
Re:1044
一体、何を仰りたいのですか・・・・
まったく意味不明。
1047 SANAさん 2014/04/09(水) 10:20:35
Re:1046
いや、そう思う人がいても別に構わないのだけれど・・・。
Re:993の記事について唐突に劣等とかいう言葉はいろいろ論じる以前に実は話の流れの中で
意味が通じておらずへんだと思ってるだけのことです。我ながらくだらない話なもんで申し訳ない
ですが、たぶん意味の無い煽り言葉かと思ってますが断定すんのはやめようと思ってネチネチ
やっているだけでして。あるいは、仮に煽りだったとしてもせっかくの書き込みですから、やりとり
しているうちに意味をなすようになってくれば、話の価値が出てくるし・・・。

1048 舎利子さん 2014/04/22(火) 09:46:16
中国も日中共同声明を無視し再びユスリ、タカリを開始してきた。
商船三井の差し押さえはその始まりだ。
これから強制(?)労働裁判で日本へのユスリ判決が次々と下されるだろう。

日本企業は、なぜこのような気が狂ったならずもの国家・中国へ進出するのかよく分からない。
中国で儲けている企業などほとんどない。ほとんどは赤字かよくてトントンである。
しかも、中国の役に立たなくなれば、すべてを失い、奪われ、ゴミ、クズのように捨てられるのだ。

今の中国は水も空気も土壌も汚染され毒まみれである。人間も汚職、不正で腐りきっている。
日本企業はこのような腐りきった国から勇気をもって一刻も早く撤退・撤収すべきである。
そして、これから進出を考えている企業があれば、それは自殺行為であると認識すべきである。
1049 舎利子さん 2014/04/26(土) 09:13:57
昨日の米韓共同声明は相変わらず酷いものだ。
朴の告げ口・恥外交がいまだ顕在というところか・・・
日本を貶めないと国民の信任が得られない情けない女である。
韓国はどうしてもありもしない慰安婦問題を持ち出し日本からユスル、タカリをしたいのだ。
この国の官民モラルは今回の客船沈没事故でも分るように世界でも最低最悪である。
ユスリ、タカリが悪いことであり、犯罪であることが分っていないのだ。
日韓基本条約は個人補償も含め最終かつ完全に決着、日本はその分も含め資金を提供した。
彼らがやっていることは明らかに二重請求であり、国際法的にも、国際慣例的にも犯罪行為である。
慰安婦保障が必要なら韓国政府が自ら行なえばよいのだ。
日本はこのことを国際世論に堂々と訴えるべきである。

1050 Pochi4さん 2014/04/26(土) 11:52:36
舎利子はデタラメな奴です。同時に保守の発言もし片方じゃ馬鹿左翼の発言をするこれをよく使うのがユダヤ人です。気をつけましょう!
1051 舎利子さん 2014/04/26(土) 12:45:11
ポチはあちこちのスレでアホコメントをばら撒きみんなから袋叩きにあっている惨めな奴である。
1052 舎利子さん 2014/05/05(月) 19:49:26
韓国のウソ、デタラメぶりは今回のフェリー沈没事故で完全に露呈した。
日本のTVも連日のように事故後の状況を報道しているが、そのデタラメ、無責任は眼を覆いたくなる。
このような国からいい加減な歴史認識を押し付けられたくないね。
1053 オセロットさん 2014/05/05(月) 22:38:41
>
>Re:1007 舎利子さん
>中国を植民地にしたことも侵略したことも一度もない。
>中国進出は全て国際条約に基づく進出であり、
>日中戦争はすべて中国からの挑発に基づく防衛戦争である。日本に非はない。


 桜の掲示板に初めて投稿させて頂きます。

↑舎利子さま、確かに慰安婦問題や南京論争では中韓が極めて疑わしい主張を
繰り返しているとしか思えませんが、歴史的にみて

「満州事変以後の日本の軍事行動は侵略や植民地化ではない。」

という類の主張には秦郁彦氏ですら疑問を呈してますから
流石にちょっと無理があるんじゃないでしょうか?

歴史解釈を賠償問題に絡めていいかは無論別問題でしょうけど。
 
1054 オールドパアーさん 2014/05/06(火) 07:52:01
「満州事変以後の日本の軍事行動は侵略や植民地化ではない。」

さすがに桜愛好家反日染色ギリギリ殿も加害者側の都合のいい言い訳に侵されていますね。
一級の侵略であり、植民地化ですよ。

つつがない日本、その頃の勢いのよい厚かましさが3分の1でも現在に残っていたら、中韓から辱められないのに残念ですね。
1055 オセロットさん 2014/05/06(火) 14:33:11
>
>Re:1007 舎利子さん
>・・日中戦争はすべて中国からの挑発に基づく防衛戦争である。日本に非はない。


↑満州事変まで遡って鑑みた場合、そういった問題が生じた際は、そして二国間で解決出来そうでなければ、まず国際連盟や九ヶ国条約会議等へ提訴して解決を図るのが、当時の国際法上の取り決めでした。

「連盟や条約会議の裁定には強制力がないから支那がそれに従ったとは思えない。」

という向きもありますが
正規の段取りを踏まずに、自作自演の鉄道爆破で自衛を偽装したために、
日本の軍事行動の正当性が揺らいでしまったのです・・・。
1056 やすひろさん 2014/05/06(火) 14:43:23
言葉の厳密な定義からすると
満州→植民地
韓国、台湾→同化政策では? まあ事実上戦前は韓国も台湾も日本領ですが・・・ 植民地なら日本人の入植者が居ないと定義から外れるようです。
戦前に日本人の地主が居たのですか? 台湾と韓国には居たと聞いた事が無い。
満州は小学校の担任が満州からの引き上げ家庭の出だったので身近に例が有りましたが・・・
1057 舎利子さん 2014/05/06(火) 20:05:20
>1053
満州事変、支那事変は中国からの過激な挑発が原因で発生したもの。
済南事件、通州事件、上海事件で多くの日本人がむごたらしい殺され方をした。
それに対する報復が引き金になり戦線が拡大したものであり、侵略とは違う。
日本から見れば明らかに自衛、防衛戦争である。
中国には日本の植民地などない。
満州国はソ連をはじめ世界の1/3が承認したレッキとした独立国である。

>1054
つつがない中国のポチらしい発言ですな・・・・・
まさにすべて日本が悪いとするあのユスリ・タカリ大国中国の発想と同じだ。
日本人なら少しは恥をしりなさい。

>1056
満州は植民地ではありません。ちゃんとした独立国です。


1058 オセロットさん 2014/05/06(火) 21:45:18
>
> 1057 舎利子 さん
>満州事変、支那事変は中国からの過激な挑発が原因で発生したもの。
>済南事件、通州事件、上海事件で多くの日本人がむごたらしい殺され方をした
>それに対する報復が引き金になり戦線が拡大したものであり、侵略とは違う。
>

 
↑支那に挑発行動があったというなら、まず国際連盟に提訴するのが当時の原則でした。
ただ事態が差し迫っていて、居留民等を保護して引き上げるのであれば、
緊急避難として自衛が成立する可能性はありえます。

しかし満州事変の場合、日本人が具体的に危険にさらされている事例は殆ど無かったそうです。
スパイの捕縛処刑事件だった中村大尉事件や、日本人の死傷者はいなかった万宝山事件を
過大に取り上げ煽っていたそうです。

軍を動かす大義となる事件が無かったので、自作自演の鉄道爆破を仕掛け、
さらには、日本人に権利の無い土地まで占領支配したので
自衛という名分が減殺してしまったのだそうです・・・。
 
1059 舎利子さん 2014/05/06(火) 22:35:19
中華民国は満州事変を日本の連盟規約違反として国際連盟に訴えましたが、
国際連盟は日本を侵略国と認定していません。

関東軍が軍事行動を行なったのは張一族の度重なる挑発に対抗するためであり、
それを国際連盟が認めたのです。

しかも日本は満州を占領支配などしていません。満州人による満州国の建国に協力しただけです。
満州はもともと満州族の土地であり、満州国皇帝溥儀が国家建設しても何ら問題もありません。

1060 オセロットさん 2014/05/07(水) 00:05:07
>
>1059 舎利子 さん
>
>中華民国は満州事変を日本の連盟規約違反として国際連盟に訴えましたが
>国際連盟は日本を侵略国と認定していません。関東軍が軍事行動を行なったのは
>張一族の度重なる挑発に対抗するた めであり、それを国際連盟が認めたのです。
>


明確に侵略とまで断定したかどうかはともかく、
機関として国際連盟は、

「日本の軍事行動は自衛とは認め難く、満州国の存続は認めない。」

という報告書を採択しました。
 
1061 舎利子さん 2014/05/07(水) 01:09:05
侵略と認めなかったので日本は侵略国ではない。国連が認めなかったのは明らかにアメリカの陰謀である。
しかし満州国は当時50カ国中23カ国が承認、国による利害関係を考慮すれば23カ国の承認でも十分である。
満州国は満州人が自分の土地に自分の国を建国したものであり何の問題もない。
それをおかしいと言うのであれば、世界中の国の建国がおかしいと言うことになる。
現在の感覚からしても満州国は何の問題もない

1062  [Delete]
1063 オールドパアーさん 2014/05/07(水) 07:41:03
自衛のための戦争というのも事実ですよ。
その大儀の目的で行ったのが、結局は中韓からみれば立派な侵略ですね。
そして植民地支配です。
韓国のために進駐したというのも、結局は日本の自衛のための仕組上だけのことです。
でも侵略であれ植民地支配であれ、それでいいのですよ。
本心を隠すことはありませんね。
隠そうとするから尻尾が出るのです。
尻尾が出ればそれを掴まれて顔を背けるのです。
顔を背ければ覆い被さってきます。
中韓は過去に拘っています。
諺ひとつ「過去は、拘る者にとって常に未来である」

つつがない日本、いまは侵略されて植民地化されています。
中韓・アメリカに賠償を求めましょう。
1064 オールドパアーさん 2014/05/07(水) 07:47:43
Re:1039
何に対して謝罪したのですか?
1065 舎利子さん 2014/05/07(水) 10:32:10
Re:1063
日本は中韓に対して「侵略」も「植民地化」もしていない。
それを無意味に認めるから、中韓に付け入られ、いつまでもユスリ、タカリされるのだ。
中韓にシッポを掴まれるのは、1063のような、ウソ、デタラメを平気で言う人間がいるからだ。
つつつがないおっさんは、「日本はいまは侵略されて植民地化されています」とトンチンカンなことをのたまっている。
中韓のポチにはほんとに困ったものだ。


1066 オセロットさん 2014/05/07(水) 23:54:13
>
>1061 舎利子 さん
>
>国連が認めなかったのは明らかにアメリカの陰謀である。
>しかし満州国は当時50カ国中23カ国が承認、国による利害関係を考慮すれば23カ国の承認でも十分である。
>



最大で17カ国からの承認だった筈です。

その中で、日本は事変の当事国であり、汪兆銘政権(中華民国南京政府)は日本の影響下にあり、
その他のアジア3国も日本の軍事占領下にありました。

アジア以外からの承認も同時代に対外侵攻へ乗り出していた独伊と、

その支配下や影響下にあったスペイン、北欧、東欧諸国が中心で
満州建国の正当性を裏付ける承認とは言い難いと思います。
 
1067 舎利子さん 2014/05/08(木) 19:57:42
私が調べた限りでは23カ国です。
反対国は反日国がほとんどであり、日本がどんなに正当性を主張しても聞く耳を持たない国ばかりで、何ら参考になりません。
満州国はあくまでも満州人が自国の地に建設した正当な国家である。日本はその手伝いをしただけだ。
モンゴルやチベットと何ら変わりはない。満州国を否定することはモンゴルやチベットの独立を否定することだ。
中国共産党はその両方を侵略・略奪したのだ。侵略国は日本ではなく中国共産党と云うべきだろ。
1068 舎利子さん 2014/05/10(土) 14:02:15
今回のフェリー事故で韓国はいかにいい加減なウソ、デタラメの国であるかが世界中に喧伝された。
当然、彼らが日本に押し付けている正しい歴史認識も、ウソ、デタラメのインチキ歴史認識であることが明確になった。
これから日本はこれを材料に反転攻勢に出るべきである。
1069 和魂洋才さん 2014/05/12(月) 14:11:27
笑ちゃうぜ、シナの回し者にそんなことを言われたくない。
大きなお世話だ。
シナの心配でもしろ!
1070 舎利子さん 2014/05/12(月) 17:51:25
とうとう気が狂ったか、シナポチ!気が済むまでせいぜい喚くがいい。日本の恥晒し!
1071 SANAさん 2014/05/12(月) 18:23:54
Re:1066
アジア3国はどこの国のことでしょうか。

当時、その他のアジア3国を日本が軍事占領していたというのは、ピンと来ません、
多分、誤解、では・・・。
1072 和魂洋才さん 2014/05/12(月) 18:50:04
笑ちゃうぜ、シナの回し者にそんなことを言われたくない。
大きなお世話だ。
シナの心配でもしろ!
1073 舎利子さん 2014/05/12(月) 20:00:53
笑えばいいじゃん。
所詮、お前のような能無しは笑うことしか出来ないのだよ。
シナ人はお前だろが、それともシナのポチか(大笑)
お前は議論に負けたのだ。
何の反論も出来ないから、悔しくて、ガキのようにワメキ、泣き叫んでいるんだ。
実に情けない小心者だ。お前のような惨めな人間にはなりたくないね。


1074 オールドパアーさん 2014/05/12(月) 21:42:56
Re:1071
戦時中は何があってもすべて自然なことですね。
軍事占領なんていわれても何も不思議はない。
どうして桜同好家、愛好家、洗脳者はそこに拘るのですかねえ。

戦争していてどこも占領しないというほうが変でしょうね。
何のための殺し合いなんでしょうか。
勝つためですよね。
勝って占領しなくては意味が無いですよ。
1075 オールドパアーさん 2014/05/12(月) 22:12:23
Re:1073
いつまでもアメ様のゆりかごで揺られて満足するのであれば、自衛隊も必要ないですね。

貴方はつつがない平和日本人の鏡ですよ。
1076 和魂洋才さん 2014/05/12(月) 22:17:46
舎利子のような、ノータリンを相手にするほど暇じゃないだけだ。
1077 舎利子さん 2014/05/12(月) 22:57:31
>1075
あなたの脳みそは、どうしてそんなにつつがないの。私は自衛隊が必要ないなんて一言も言ってませんよ。
私が言いたいのは、今、あの腐りきったキチガイ国家・中国から、どうしたら日本を守れるかなんだよ。
中国は現に南シナ海で実質的に侵略戦争を仕掛けているではないか。次は日本だよ。
中越戦争はベトナムから米軍が撤退したあと、フィリピンの領海侵略も、米軍が撤退したあと、仕掛けられたんだよ。
今、この現在、日本がアメリカから離れて、独自武装を考えてどうするんですか。
中国に攻めて来いと言っているようなものではないですか。そう思いませんか。

>1076
お前は何の反論も出来ないのだから黙っていろ!ボケ!
1078 和魂洋才さん 2014/05/13(火) 00:54:37

舎利子のような、ノータリンを相手にするほど暇じゃないだけだ。

1079 和魂洋才さん 2014/05/13(火) 01:38:35
現在、豪州市場は終了したが、ロンドン市場と米国市場のの持ち株の推移を、観察しているところだ。
本当に忙しいのだ。
だから、舎利子のような、ノータリンを相手にするほど暇じゃないだけだ。
1080 和魂洋才さん 2014/05/13(火) 07:53:22
持ち株は殆ど値上がりした。
やれやれホッとした。
時は金なりだ。
1081 舎利子さん 2014/05/13(火) 09:40:59
くだらない奴だ。
株なんか、値上がりすれば、値下がりするんだよ。
そんなことで一喜一憂しどうするの。その辺のミーハー族と同じだね。
1082 和魂洋才さん 2014/05/13(火) 12:10:29
日経225 14,405.50 +255.98 +1.81%
日経225 (F) 14,403.00 +75.50 +0.53%
ダウジョーンズ30 16,695.47 +112.13 +0.68%
DAX 9,702.46 +121.01 +1.26%
S&P/ASX 200 5,484.40 +35.96 +0.66%
英100 6,851.75 +37.18 +0.55%
米ドル指数 79.97 +0.02 +0.02%
1083 舎利子さん 2014/05/14(水) 22:00:40
韓国のウソ、デタラメは、フェリー沈没事故以降、次々露呈・露見している。
地下鉄衝突事故、新築マンション半倒壊など、この国は一体どうなっているのだ。
政府は自分達の責任を回避しようと必死にもがき苦しんでいる。
日本はこの様な腐りきったアホ国家を訪問し、媚び、へりくだり、関係をより戻そうとしているのだ。
何故、日本は彼らが土下座をして媚びてくるまで待てないのだ。10年、100年、1000年かかってもいいではないか。
日本は韓国ナシでもまったく問題ない。寧ろ、困るのは韓国の方だ。
このまま行けば、従軍慰安婦、徴用工への謝罪や補償となりかねない。日本国民にとっては非常に屈辱的だ。
日本は余程しっかりと筋を通した外交をしないと、日本人の矜持と血税を失うことになる。
そのようなことがないよう安倍さんには頑張って欲しいものだ。
1084 舎利子さん 2014/05/17(土) 01:03:30
村山元総理も中国から呼ばれのこのこ訪問するようだ。
こいつも日本の恥をさらしであり中国のポチとして振舞うのだろう。
同じ日本人として恥ずかしく、情けなく、惨めである。
中国もこのようなアホを利用すれば、安倍や日本人を懐柔できるとでも、思っているのだろか
もし、そうだとすれば日本人も舐められたものだ。
1085 舎利子さん 2014/05/17(土) 21:36:42
中国外務省のベトナム沖衝突の会見をTVで見たが、まあ、内容たるはいい加減そのものである。
子供でもあのようなバレバラのウソ、デタラメは言わないだろう。
あれで世界を騙せると思ったのだろうか。それならホントにアホ、バカである。
韓国といい、中国といい、最近の一連の事故、事件で、政治指導者のアホ、バカぶりが世界に喧伝された。
まさに世界の恥さらしである。こいつらは本当に腐りきったキチガイ野郎である。
1086 オセロットさん 2014/05/18(日) 19:16:03
>
>1071 SANA さん   2014/05/12(月) 18:23:54
>
>Re:1066 アジア3国はどこの国のことでしょうか。当時、その他のアジア3国を日本が軍事占領していたというのは、ピンと来ません。
>



タイ、ビルマ、フィリピンの3国ですね。

「攻守同盟条約や独立支援で駐留していただけ。」という反論もあるかもしれませんが
条約前にタイ南部へ侵攻してたり、日本の敗戦後にタイ新政府が同盟条約を
「日本の軍事力を背景に無理やり調印させられた。」と連合国に訴えた結末や、

軍統帥権を日本が保持する傀儡政権だったり(フィリピン)、敗色濃厚に至った段階で反日クーデター起こされたりした結末(ビルマ)から考えて軍事占領下ではなかったというのは無理があると思います・・・。
 
1087 和魂洋才さん 2014/05/18(日) 21:22:04
ビルマの竪琴、を読めば明らかだ。
1088 舎利子さん 2014/05/21(水) 22:02:09
ウソ、デタラメは真実には絶対に勝てない。
日本は中国、韓国のウソ、デタラメに関して真実で対抗すべきである。
幸い、今は本屋に行けば反中・反韓の本が山のように積まれ、バカ売れである。
ということは、日本国民の多くがこれらの本を購入、読んでいるということだ。
学校教育では中韓の歴史認識がウソ、デタラメであると教えられてこなかったが、
今はこれらの文献を通して真実の歴史を知ることができる。
おそらく多くの国民は中韓の歴史認識がウソ、デタラメであると知っている。
これが今後中韓に対する強みになって行くだろう。


1089 SANAさん 2014/05/22(木) 11:10:27
Re:1086
あ、お返事いただいていたのですね。なるほど。そういう考え方もありますか。
(まあ、わたしの場合はそれだからなんだというふうには感じますけど。。。)

では、最大で17カ国というのは、一体どういう・・。どこの国でしょうか。
普通は21カ国〜23ヶ国(事実上認めていた国を含むか含まないかによって変わる)あることに
なってると思いますけど、どこが間違っているという主張なのでしょうか。すごく興味深いです。


1090 和魂洋才さん 2014/05/23(金) 18:02:22
Re:1089 SANAさん

おーい、座布団何枚にしようかな?
えーい、座布団三十枚、もってけドロボー
1091 舎利子さん 2014/05/26(月) 20:17:44
中国軍戦闘機の自衛隊機異常接近の中国側弁解、弁明はミエミエのウソ、デタラメである。
ベトナム沖中越衝突の中国側会見も明らかに根拠のないウソ、デタラメを言っている。
昔から中国人、朝鮮人は空気を吸うようにウソをつくと言われているが、まさにその通りである。
欧米では中国、朝鮮のウソ、デタラメは公然の事実であるが、今では、ほとんどの国々で認知されている。
そのうち世界中が中国、韓国を相手にしなくなるだろう。
日本もこのようなウソ、デタラメを平気で言うような国とは絶対に付き合ってもらいたくない。
今は政治的には中国の悪事が原因で疎遠であるが、何故か日本の方から寄りを戻そうと動いている。
この様なアホなことは日本の恥であり止めて欲しい。向こうが悔い改め出向いてくるまで付き合うべきではない。
特に、経済界は今でも中国から嫌がらせを受けているのだから、中国進出を自粛、できれば一刻も早く撤退してほしいものだ。
1092 舎利子さん 2014/05/30(金) 20:40:00
最近、アメリカの対中国政策が融和形から次第に強行形に変わってきたような気がする。
これはボンクラのオバマの考えではなく米軍自体が厳しい見方をするようになったからだろう。
とにかく、最近の中国は大した力もないのに、ちょっと調子に乗りすぎたところがある。
ここにきて米軍は三沢基地に巨大無人偵察機を配備した。
中国の軍事基地、軍事工場、指導者の居場所などは米軍の偵察衛星や偵察機、電波傍受、スパイなどで、
すべてバレバレである。
また、中国の港か出航する軍艦、発進する軍用機もすべて捕捉、追尾されている。
第七艦隊も必要に応じて東シナ海を奥深く進入、中国沿海まで到達することができる。
ある意味、アメリカからみれば、中国は丸裸であり、米軍の手のひらにあるといえる。
これがアメリカの凄いところだ。
しかも、中国は国内に巨大な爆弾を抱えている。アメリカが本気になればそれなりにおとなしくなるだろう。

1093 SANAさん 2014/06/01(日) 07:39:52
満州国を承認したのが最大で17カ国だったという話が気になってしょうがないのですが・・。
どういう説なのでしょう、その内容が知りたい。
1094 Yuchanさん 2014/06/02(月) 11:05:07
中国の「反人類・反国際・反文明」批判を嗤う…「天安門」はわずか25年前、
今も続く「弾圧」

ウイグル、チベット、内モンゴルへの弾圧を正当化するために、
なんと「反人類・反国際・反文明」批判だから、あきれ返る。
中国の教科書では、6月4日の天安門の歴史もなかったことになっている。
 
5月6日、国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチは次のような声明を出した。
「中国政府の人権に対する態度は、1989年からほとんど変わっていない」。

こんなシナ暴力団の捏造歴史観に賛同するのが、反日左翼、自称リベラルのお方だ。
シナ暴力団の歴史的な実態が理解できず、シナ共産党(=暴力団)を
平和的な国家と幻想している。
 今、尖閣、南シナ海で、侵略の意志を露にするシナ暴力団への当然の備えである、
自衛権の行使に強く反対している。

 反日左翼、自称リベラルのお方よ、
どんだけシナ・韓暴力団の尻穴が舐めたいんか!
1095 舎利子さん 2014/06/06(金) 21:54:48
中国の言論弾圧はどんどんエスカレートしてきている。
これは共産党指導部の焦りの表れであり、だんだん制御できなくなってきている証拠だ。
ベトナム沖の過激な行動も、フィリピン沖の違法行為も、内部崩壊を回避するための方便かもしれない。

その点、今のところ安倍さんは上手く行動している。
逆に、最低なのは経済界だ。彼らは余りにも日本を貶め蔑ろにし、中国を礼賛、媚び過ぎている。
経済界は今までも中国からいろいろ酷い目にあっているのにまだ懲りないのだ。
最終的には全てを奪われゴミのように中国から捨てられるのがミエミエなのにまだ進出しようとしている。

もうアホとしかいい様がない。
政府、マスコミ、経済界は、いい加減、中国人、朝鮮人は基本的には悪党であるということ悟るべきである。
1096 オセロットさん 2014/06/09(月) 20:47:27
>
>1093 SANA さん
>満州国を承認したのが最大で17カ国だったという話が気になってしょうがないのですが・・


失礼、承認国数のほうはまだ検証し直す必要があるかもしれません。
ご指摘ありがとう御座います。
 
1097 神様さん 2014/06/10(火) 03:41:23
ほんにそのとおり、経済界が曲者だ、支那官憲に嫌がらせをされることに怯えて、日本政府より
シナ政府の主張に媚びる、こんなんがあってよぃにょか、ったく。
 あんがい、反中国的なテレビ番組のスポンサーになったりしてると、隠微な圧力を
シナ当局がかけてるかもだな。訴訟を起こすぞとか。
 銭につられて日本は滅びるかも。


1098 Yuchanさん 2014/06/10(火) 11:39:47
韓国人男性がフィリピンで捨てる「コピノ」3万人、
フィリピン人女性に広がる「嫌韓」…日本の慰安婦問題を世界に喧伝する韓国の“不都合な真実”
産経記事より

韓国男性は、性欲を満足させるために、比に多数来る、
 だから、出来た子どもに対する人間的感情そのものが欠落している。
でも、これが李氏朝鮮王朝から続いている彼らの誇り高き伝統なのだ。
 両班という特権階級は、下級階級の女性を性奴隷として、性欲をほしいままにした。
で出来た子どもには、両班の身分は貰えず、正妻の子どもから差別された。
中には、ただの女奴隷の私生児として扱うものも多かった。
 
支那、朝鮮には、朱子学なるカースト社会以上の差別社会で
それが国を治めるための道具でした。
 支那の方では、陽明学もあって、多少だが多様性があったが、
朝鮮は、朱子学だけだから、
こんなものが根底にあったのでは、日本が併合しなければ、
未だに、社会改革は出来なかった。 
 で、今でもこの朱子学が生きているのが韓国と北朝鮮です。
1099 舎利子さん 2014/06/11(水) 13:07:14
中国も韓国も、ウソ、デタラメの歴史資料を、世界遺産登録することにより、日本を悪者にし、引き続き
ユスリ、タカリを継続しようとしている。
中国ではありもしない強制労働を集団提訴、韓国も同じことをしている。
韓国などは勝訴の場合はアメリカにある日本資産を差し押さえ賠償に充てようと画策している。
まさに、悪党そのものである。
日本の経済界は、このことを知りながら、未だホイホイと、中国、韓国にすりより、進出しようとしている。
彼らに日本人としての誇りとか尊厳とか矜持などないのだろうか。
経済界の幹部は、ほとんどがハニートラップに引っかかっていると聞くが、おそらく本当だろう。
そう考えないとこのようなアホな行動は説明できない。


1100 最弱三段さん 2014/06/11(水) 15:29:20
フィリピンの混血児の問題は、フィリピン社会にも重い責任があると思いますよ。
ほとんどは、売春行為の結果でしょう。
日比混血児も相当いるみたいですし、藪蛇になりそうですね。
もっとも、お金での面倒見がよければ、嫌われることもないのでしょうがね。

1101 Yuchanさん 2014/06/14(土) 11:35:38
最弱三段さんよ
 単なる売春で、なんで何万人ものコピノが生まれるのか?
説明してくれませんか?
 そりゃ日比混血児も米比混血児もいるが、コピノのように見捨てるようなケースは、
桁違いに少ない。
 それで、フィリピンにも非があると言うのは、あまりにも酷過ぎる言い分だ。
 同じことがベトナムのライタイハンにも言える、
これも単なる売春の結果なのか?

 みなさーん、これが反日左翼自称リベラルの代表的な考え方だ。
1102 大日本人さん 2014/06/14(土) 18:45:28
RE1100 最弱三段さん
<フィリピンの混血児の問題は、フィリピン社会にも重い責任があると思いますよ。
ほとんどは、売春行為の結果でしょう。

なんでか韓国人の加害者の上から目線で言っているが、
正体ばればれやんか!

 それはなんぼなんでも、あきまへんで!
人間として、最低ですよ、
フィリッピンの方に謝罪せんとあかんで!

 そこまでは、あの田嶋婆ちゃんでも言いませんね!
1103 Yuchanさん 2014/06/16(月) 08:58:11
今ある女性への性的虐待について、もっと真剣に対処すべきだ。

脱北の朝鮮婦人の大半が、性的虐待を支那人から受けている。
レイプは当たり前で、妊娠し、無理矢理に結婚させられたり、売り飛ばされたり
それは悲惨です。
なのに、同じ血が流れている同朋女性の悲劇には無関心で、
嬉々として、支那暴力団に仲間入りしている。
 
支那暴力団に対して、救済措置を取ることを強く要求すべぎはないか?
 これはなによりも優先すべきことではないか!
何のための女性大統領か! 
やはり、氷の女王です。
1104 Yuchanさん 2014/06/16(月) 09:17:20
続きです。
それができないのが、朝鮮の歴史的DNAなんですね
 常に、支那大陸から、支配され、隷属していた、
その代償として、支配国への貢女が常に行われていた。
 日本併合時代ぐらいでしょう、貢女が無くなったのは、
勿論、朝鮮人が経営する売春ビジネスはあったが、
 
 戦後の、韓国兵向けの慰安婦や、米兵への慰安婦には、
伝統的貢女の流れをくむものが含まれている。
 中には、韓国兵がレイプして、強制して売春婦になったものもいる。 
1105 舎利子さん 2014/06/19(木) 12:35:42
菅官房長官は記者会見で河野談話の調査結果を発表すると表明した。
そして韓国が求めれば説明するとも語っていた。
漏れ聞こえてくるところによれば、その作成過程はかなりいい加減かつ杜撰であったようだ。
しかも、あろうことか、韓国もその作成にかかわっていたとのこと。
おそらく韓国もその発表に関しては戦々恐々としているだろう。
結果次第では、韓国のウソ、デタラメの歴史認識が明白になり、韓国の悪事も白日のもとに晒されることになる。
そうなれば、今までのようなユスリ、タカリも簡単にできなくなるだろう。
一方、河野に関しては、もし日本を貶め、国家国民に不利益をもたらすような行動が明白になれば、
国会喚問しその責任を追及すべきである。
1106 神様さん 2014/06/19(木) 13:27:34
なんとしても核武装をしなければなりません
中国が恐い恐いでわ、ゆけません。

1107 舎利子さん 2014/06/19(木) 19:33:52
それは中国が泣いて喜ぶことですよ
あなたは中国人ですか
1108 Yuchanさん 2014/06/21(土) 11:31:38
【ソウル=加藤達也】日本政府が河野洋平官房長官談話の作成過程に関する検証結果を公表したことについて、
韓国外務省報道官は20日に声明を発表し、「(日本政府が)談話を継承すると言いながら検証すること自体が矛盾した行為で無意味だ」
「事実関係をごまかし談話の信頼性を損なう結果を招く内容を含んでいる」などとして、「深い遺憾」を表明した。

ついに韓国の本音が出ましたな、韓国と河野太郎の共作が事実であることが明らかにされました。
 勿論、この間違った談話を継承するなんて、
まったく理解できないね!
 ここは見直すと、安倍さんは言うべきですね! 慎重に時期を待っているのかも?
とにもかくにも国民の盛り上がりが、是非必要ですね!
 河野談話撤回! 
1109 Yuchanさん 2014/06/21(土) 11:45:10
河野太郎ではなく、河野洋平でした。
1110 野狐禅さん 2014/06/21(土) 11:47:42
Yuchanさん

 ご意見いつも拝読し、勉強させてもらっています。

 安倍さんが最も重視していることは、アメリカの意向であり、河野談話の検証した内容を小出しにしながら、アメリカの動向を図っているものと思います。

 我々から見るととても歯がゆい感じですが、今の日本の実情を考えると、彼が自爆することは後に続くものがいない関係上仕方なく妥協しながら一歩ずつ前進していると考えています。

 経済問題に関しては、疑問符の多い政策には甚だ遺憾であるし、財務省の横暴に対し毅然と退治してほしいと思わざるを得ません。
1111 舎利子さん 2014/06/23(月) 13:36:05
産経新聞 6月23日(月)12時18分配信

「サッカーのワールドカップ(W杯)ブラジル大会で、韓国は6月22日(日本時間23日)のアルジェリア戦で2−4と惨敗したが、後半31分にアルジェリアのブラヒミの顔に青色のレーザーポインターが当てられているのがテレビ画像からも明確に分かった。誰が照射したか判明していないが、プレーの妨げになるだけでなく、失明の恐れがあると指摘されるレーザーポインターの使用に日本のネットユーザーからも批判が殺到している。」

→こんなことするのは世界中探しても韓国人か中国人しかいない。
この試合は韓国との試合なので100%韓国人に決まっている。
とにかく、韓国は目的を達成するためには、ルールもモラルも恥も外聞もない。なんでもありだ。
まさに、歴史問題や従軍慰安婦問題で日本を貶め、日本から金を巻き上げるためには、何でもありと同じだ。、
国際条約も国際法も憲法も国内法もまった関係ない。これは韓国だけではない中国も北朝鮮もまったく同じだ。
こんな腐ったキチガイ国家とはホント永遠に付き合いたくないね。おそらく日本国民もみな同じ気持ちだと思う。
日本人が負けても会場のゴミを拾って退席するのと大違いだ。

1112 オールドパアーさん 2014/06/24(火) 06:22:49
Re:1098

それを書くならフィリピン・中国・韓国売春ツアーに目の色を変えて勤しんでいた「和」の国日本の民の所業も書きましょう。
>韓国男性は、性欲を満足させるために、比に多数来る、
その数では「和」の国、日本の民の多さ・・・比べ物にならないと思いますよ。

逆流現象もすごいですね。
ジャパユキさん、・・日本人は好き物ですね。

つつがない日本、あそこの筒だけは恥も外聞もいなく元気です。
1113 オールドパアーさん 2014/06/24(火) 06:30:00
ある会社の中国進出視察での出来事。
日本では真面目、人格者の社長さんご一行。
夜はパンツひとつで乱痴気騒ぎ。
「和」の国、日本を離れれば何をしてもいいという感覚。
ああ素晴らしきかな日本の人格者。
1114 神様さん 2014/06/24(火) 07:55:19
韓国の悪口をゆぇば、日本の悪口を言って、白絵具と黒絵具をコキ混ぜて、灰色にしてしまう。
そんなこっちゃゆけません。
 自国の悪いとこはヒタ隠し、知らんぷりして、相手国の悪いとこを
針小棒大にして拡声器でなにする。これが世界の常識。喧嘩の常識。

1115 最弱三段さん 2014/06/24(火) 08:06:08
「美しい国」などというのは、所詮、穢れを遠ざけたお公家さん方のサークル幻想・願望でしょうね。
大衆のレベルでは、特定アジアとそれほど変わらないんじゃないですか。
まあ、集団的な無意識的被統制心理によって、幾分、抑制されている感じはありますが。
1116 神様さん 2014/06/24(火) 10:00:28
大衆レベルでは日本人のレベルは上。
これは江戸時代の学者も言ってることだ。荻生徂徠だったかな。
シナでは天才が出るが日本では出ない、しかし庶民のレベルは高いと。
そそらく世界的に見ても日本人の一般人のレベル、道徳的にも倫理的にも知的にも高い。
日本の清潔さ、治安の良さ、がすべてを物語っておる。
1117 SANAさん 2014/06/24(火) 10:34:05
Re:1113
日本から外国に赴任した人たちでバカやってる人が沢山いるのはよく知ってますけど
韓国ほどひどくないと思う。だいたい、あっちは春を買うほうだけでなく売るほうも凄いし。
日本人の場合、内心イヤでも他人との付き合いで仕方なくヘンなところにいく人の割合も多い
ですから、見た目ほどにはバカではありません。

他国ほどひどくもないのに、まず関係もなく自分の国が悪いみたいに反省してしまい他所のことについて
文句言わない、それで平和が保ててるみたいに日本人は思いがちなところも「つつがない」と言って
嫌味を言っている事の一つのように思ってたんですが、ここでひっくり返られるとわけわかんないです。
1118 オールドパアーさん 2014/06/24(火) 11:00:38
Re:1117
目○○鼻○○のレベル。
桜愛好家独特の論理はいつも素晴らしい。
1119 最弱三段さん 2014/06/24(火) 17:27:50
バブルが終わりかけてたときかな、日本中にタイ人ホステスの売春スナックが賑わってましたね。
神栖などはそのメッカであり、当時の週刊誌の連載記事によると、鹿島臨海工業地帯の工場群の上の方の人たちが、従業員に対して、「性欲は、神栖に行って処理しろ」みたいなことを言っていたみたいですね。
まあ、慰安婦みたいなものですよね。
日本で、お手伝いの仕事があるなどの嘘で連れてこられた子も結構多かったみたいですね。
ところで、スナックの経営者の次のような話を聞いたこともあります。
それ用に集められて日本に来るタイ人女性たちは、入国すると、まずはホテルにすし詰めにされ、
そこで、全国の手配師たちの参加する競りが行われ、上物からどんどん落札されて、赴く先が決まるのだそうです。
落札されるまでは、ホテルから出られないということでした。
また、スナックが突然、何日かにわたって休みになることがありましたが、地元の警察から「いついつ入管の手入れがある」などの連絡が入るのだそうです。などなど。
こういう社会の暗部には、それこそ、「美しい日本」とは遙かに乖離したメチャクチャな現実があるわけですが、それがおもしろいと言えば言えるわけです。
1120 Yuchanさん 2014/06/24(火) 19:07:13
最弱三段さんよ
 1119の弁で、韓国人の酷さを消せると思っているあほさ加減!
やっぱ! 韓国人なのはバレバレやんか!
 美しい日本なんて、見たくもないお気持ちは、察しますね!
今や、世界でもシナ・韓国暴力団に限られる反日だけが生きがいって悲しすぎですね! 
そこまでしてもあなたの祖国は何にもしてくれません。
 そして、人間として、最低の人間に成り下がっている。ご愁傷様です。
1121 最弱三段さん 2014/06/25(水) 09:17:20
上の方は、日本人を、想像だけで韓国人呼ばわりする失礼な人ですね。
どこの国も大衆のレベルは大して違わないということは、あなたもおわかりでしょう。
「美しい日本なんて、見たくもないお気持ち」、そのまま返しましょう。
「醜い日本なんて、見たくもないお気持ち」、お察しいたします。
1122 舎利子さん 2014/06/25(水) 11:17:59
「どこの国も大衆のレベルは大して違わないということは、あなたもおわかりでしょう。」

→大衆レベルは国によってまったく違います。
例えば、大きな自然災害が発生しても、日本は沈着冷静で相互扶助、滅私奉公をする国民です。
しかし、中国、韓国は、ちょっとしたことで、すぐにカットなり、暴動、略奪を平気でする国民です。
国民だけではありません、政府自らも不正、不義理、不条理をはたらく国です。
実は1121のような人が中国、韓国をツケ上がらせ、のさばらせ、日本国民に不利益をもたらすのです。
まさに朝日新聞的な人であり、村山、河野、鳩山などはそのような類の人間です。
悪く言えば、中国、韓国のポチといえるでしょう。
正直、このような人間は中国か韓国へ移住して欲しいと思うのは私だけでしょうか・・・・・
1123 オールドパアーさん 2014/06/27(金) 06:17:21
Re:1122
日本人が平和なだけです。
いたいけな十代前半の幼女を外国で弄び、帰国後は何も無かったように道徳を説く。
こんな日本人が今すごく多いですね。
途上国では何でもしなくては生きていけないから女の子も奴隷になる。
しかしそんな少女を買うのが日本人の小金持ちやその他の国の変態さん。
目○○、鼻○○を笑う。
チャンネル桜愛好家たちは遊んだ数の多さで品性を競っているようです。
奴隷にしたのには変わりありませんよ。
1124 オールドパアーさん 2014/06/27(金) 06:24:15
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140624-00000215-fnn-int#contents-body

文氏、まともな人だね。
こんな人が大統領になるべきです。
そしてつつがない韓国として、つつがない日本と仲良く手をつなぎましょう。
1125 舎利子さん 2014/06/27(金) 10:54:26
Re:1123
それは君のことじゃないの。自分のことを言わない方がよいよ。
まともな日本人ならそんなことはしない。日本人はほとんどがまともな人間だからね。
そんなことを平気でするのは、世界中探しても、中国人か朝鮮人しかいない。
彼らのほとんどは異常人間だ。これは悪口でもなんでもない。事実なのだ。
中国人は人食い人種だし、朝鮮人は火病と言われる精神異常者だ。
彼らの言動、振舞、行動をみれば分かるだろ。分からないのは彼らだけだ。だから異常人間なのだ。
1126 舎利子さん 2014/07/02(水) 20:01:39
「韓国の朴槿恵大統領は2日放映された中国中央テレビとのインタビューで、
従軍慰安婦問題に関する河野洋平官房長官談話の検証結果公表について、
「談話を傷つけようとしている。
被害者の心に大きな傷を与え、国家間の信頼に背く行為だ」と強く批判した。」
(時事通信)

河野談話は今回の調査で極めていい加減であることが判明した。
これにより韓国はユスリ、タカリの根拠を失うため防戦に必死である。
最近、韓国では、朝鮮戦争時の従軍慰安婦が、政府主導で運営されていたことが問題になり、
かつての慰安婦が政府に対して補償しろと騒いでいる。
この問題は、韓国が騒げば騒ぐほど、自分達の墓穴をほることになる。
1127 舎利子さん 2014/07/03(木) 13:43:49
韓国は三跪九叩頭の礼で中国のアホ主席をお迎えしたようだ。
とうとう韓国も落ちるところまで落ちたもんだ。
これからは経済面で完全に中国に組み込まれ、台湾、香港の二の舞になるだろう。
アメリカもほとんどサジを投げ勝手にしろと言うだろうね。
半島の指揮権も韓国に返すことになっているようだし・・・
共同声明で出てくる内容はウソ・デタラメに満ちた日本の悪口と中華バカ兄弟の親密をアピールするものだろう。
安倍も基本的にはこの両国を見限っているので日本としては何の影響もない。
寧ろ、韓国は、今後、悪党中国からいろいろエラそうなことを言われ、押し付けられ、大変なことになるだろうね。
我々は笑ってそれを見ていればよいのだ。まあ、一種の喜劇だね。
1128 新皇暦さん 2014/07/03(木) 18:35:15
あの連中に言って聞かせるなんてのは、ほとんど神業に近い事! 
しかし笑って見ていれば、それで済む事なのだろうか?
1129 舎利子さん 2014/07/03(木) 19:44:23
それでいいんだよ。
バカとアホに関わるとろくなことにならない。
今まで日本は真面目に関わりすぎたね。
かの国とは出来れば絶交、それができなければ挨拶程度でよい。
そう思いませんか・・・
1130 Yuchanさん 2014/07/05(土) 10:39:58
「朝鮮民族は怠惰」 韓国首相候補の発言は正論! 韓国メディアの批判は的外れ 産経記事

まず首相候補、文氏の発言を振り返ってみる。文氏はこう演説した。
「朝鮮民族の象徴は、先ほど申し上げたが怠惰だ。
怠惰で自立心がなく、他人の世話になること、それが私たちの民族のDNAとして残っていたのだ」
「(李氏朝鮮時代には)小さな郡に吏房(地方公務員)が800人もいた。吏房が(住民を)無条件にムチで打っていた」
「コメも1、2斗もあればすべて奪われた。朝鮮の人たちは働こうとしないのだ。
なぜならば仕事をすればみんな奪われるからだ。
どれほど努力しても自分に残る者は何もないから怠けるようになったのだ。
『神はなぜこの国を日本の植民地にしたのですか』とわれわれは神に抗議するかもしれない。
それは冒頭に申し上げたように、神の意思がある。『おまえたちは李朝500年間、無駄な歳月を送った民族だ。君たちには試練が必要だ』と」
19世紀末の李朝時代の社会状況について、文氏のような認識を抱くこと自体、決して間違ってはいない。

 当時の朝鮮半島の実態を記録した少なくない書物からもほぼ同じ状況だったことがうかがえるからだ。
1131 Yuchanさん 2014/07/05(土) 10:45:31
続きです。
英国女性旅行家イザベラ・バードは「朝鮮紀行」で1890年代半ばの朝鮮半島の様子をこう書いている。
《朝鮮人の官吏階級は日本による改革で「搾取」や不正利得がもはやできなくなると見ており、
ごまんといる役所の居候や取り巻きとともに、全員が私利私欲という最強の動機で結ばれ、改革には積極的にせよ消極的にせよ反対した。
政治腐敗はソウルが本拠地であるものの、どの地方でもスケールこそ小さいとはいえ、首都と同質の不正がはびこっており、
勤勉実直な階層を虐げて私腹を肥やす悪徳官吏が跋扈していた》

 こんな朝鮮半島の状況を改革しようとしていたのは日本だった。

 《このように堕落しきった朝鮮の官僚制度の浄化に日本は着手したのであるが、これは困難きわまりなかった。
名誉と高潔の伝統は、あったとしてももう何世紀も前に忘れられている。公正な官吏の規範は存在しない。
日本が改革に着手したとき、朝鮮には階層が二つしかなかった。盗む側と盗まれる側である。
そして盗む側には官界をなす膨大な数の人間が含まれる。「搾取」と着服は上層部から下級官吏にいたるまで全体を通じての習わしであり、
どの職位も売買の対象となっていた》
1132 Yuchanさん 2014/07/05(土) 10:50:26
しかし、朴大統領の胸中は相当に穏やかではないはずだ。

 父の朴正煕元大統領自身が、文氏そっくりの、いやそれ以上の「反民族」的な言葉を残しているからだ。

 朝鮮民族史について朴元大統領は「国家・民族・私」で、「わが5000年の歴史は、一言で言って退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史」と痛罵。
さらに「姑息(こそく)」、「怠惰」、「安逸」、「日和見主義」…辞書が作れそうなほど大量の悪口を使って表現している。
また、「選集」に収められた文章でも「わが民族史を考察してみると情けないというほかない」と断言しているのだ。

 かつてバードが批判した李氏朝鮮時代の支配階層・両班(ヤンバン)については「両班の安易な、無事主義な生活態度により、
後世の子孫にまで悪影響を及ぼした民族的犯罪史である」。
「韓国民族の進むべき道」でも、「怠惰と不労働所得観念」や「悪性利己主義」などのキーワードを随所に使って、朝鮮民族の“弱点”を語っていた。

 韓国メディアが伝える市井の人々の意見では、ほとんどが文氏は「首相就任を辞退すべきだ」という。 それもあり辞任せざるを得なかった。
韓国の政界やメディアが、過去の韓国の実態を知る日は来るのだろうか?
1133 舎利子さん 2014/07/05(土) 11:47:39
南北朝鮮は漢字を捨てた。簡単に言えば文字を捨てたのである。韓国は、いわば、現代の文盲国家である、
ハングルは文字ではない、あれは単なる発音記号である。
従って、朝鮮人は古い文献を一切読むことができないだけでなく、抽象思考も、概念思考もできない。
まさに全国民が基本的にアホなのである。ある意味、独立以降は李朝時代にタイムスリップしたともいえる。
今や漢字を読めるのはごく一部の人間だけだ。だから政府主導で歴史をいくらでも改ざん、捏造、歪曲できるのだ。
このように韓国人がアホなのは国家による愚民化教育の結果である。本当に気の毒な民族である。
中には文氏のような人物が、少数ではあるが、存在することが唯一の救いなのかもしれない。
1134  [Delete]
1135 野狐禅さん 2014/07/05(土) 12:27:40
 漢字の発明は、中国の印刷とロケット砲をも越える偉大なものであったとつくづく思い知らされている。

 象形文字の発展過程で今の漢字が完成されたのだろうけど、形と意味を併せ持った漢字は他のどの文字より優れたものだと思う。

 朝鮮の文字であるハングルを持ち上げる気はないけれど、発音記号と揶揄するのであれば、アルファベットだって同じではないだろうか。

 支那や朝鮮が歴史を重んじようとしないから、漢字の良さを十分理解できないのかもしれない。
 特に朝鮮では、漢字を捨て去ってから、彼らの歴史を自国語で継承できなくなってしまったことは、我々日本人から見ると、誠に由々しき問題と思うのだが、彼らからは意に介する気配も感じられないのが不思議と言えば不思議である
1136 Yuchanさん 2014/07/05(土) 14:15:28
ハングル文字は、表音機能もアルファベットより低いです。
あくまで、韓国語用の発音用にしか使えない。
L/Rの違いも S/THの違いも明示出来ていない。

 他の漢字を基にしない言語であれば、表音文字でも、支障がないが
漢字は、同音異義語が多すぎる。
大半の韓国語は、漢字を語源とするので、これは致命的である。
 これでは、法律文も解釈次第でなんとでも改ざん出来るだろう。
詐欺師にはたまらないすんばらしい言語ですね! 
1137 舎利子さん 2014/07/05(土) 18:26:06
ハングルは造語ができない。
従って、新しい外来語の訳語が造れないのだ。
造語のできない朝鮮語は、そのうち廃れ、無くなる運命にある。
韓国の高等教育も、多くの後進国同様、そのうち英語か中国語で教育されるようになるだろう。
言語の消失はその国の文化の喪失であり国の喪失でもある。
韓国はそのうち溶けてなくなるだろう。
1138 新皇暦さん 2014/07/06(日) 09:28:05
日本の敵は日本にあり! 支那・朝鮮には何を言っても無駄!
それよりも国内の敵をどうやって倒すか?
1139 舎利子さん 2014/07/11(金) 10:57:39
旭日旗に狂ったように異常反応する韓国マスコミ。
こいつ等は旭日旗を反日材料の1つに育てユスリ、タカリのカードにしようとしているのだ。
だったら、何故、朝日新聞の社旗を非難しないんだといいたくなるね。
韓国が反日になればなるほど、日本人も反韓、嫌韓、侮韓になる。
本屋に行けば、未だに反韓、反中の本が特設コーナーでバカ売れだ。
今や韓国、中国と聞くだけでヘドを吐きたくなる日本人がたくさんいる。



1140 新皇暦さん 2014/07/11(金) 11:16:08
NHK、朝日を始めとする売国メディア、売国言論人をどうしたら叩き潰せるのだろう?
何とか奴等を公の場で糾弾する方法はないものか?
1141 舎利子さん 2014/07/16(水) 11:03:59
北朝鮮の日本接近は金目当てであることはだれでも知っている。
ある週刊誌によると、彼らが今狙っているのは、遺骨返還にかかわる対価だ。
一体、200万〜400万円を要求しているらしい。
遺骨は2万以上と云われているから、これだけで400億から800億だ。
それ以外にも、日本人妻の帰還だ、在朝日本人の帰還だ、と積み上げていく、大きな金額になる。
とにかく、朝鮮は南も北も日本に対してはユスリ、タカリしか考えていない。
本当に腐りきった劣等国家である。
我々が出来ることは南北朝鮮人を差別することにより、一人でも多く日本から出て行ってもらうことだ。
1142 舎利子さん 2014/07/17(木) 22:25:35
韓国は朴が大統領になってから悪いことばかりおきている。
まさに厄女というか運のない女だ。
未だにまともな組閣もできていない。もっとも韓国のエリートもゴミ、クズばかりだ。
朴の任期はまだあるため韓国の不幸、不運はこれからまだ続く。
大統領任期切れのときは三流国か中国の属国になっているだろう。
日本はそれを黙って見ていればよい。支援や援助はご法度だ。

1143 オールドパアーさん 2014/07/19(土) 22:37:22
奥ゆかしくつつがない日本も昔は卑怯なことをしていたんだなあ。
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00805/v10144/v0985100000000541648/?list_id=391976
謝罪しなければイップマンの銅像が建ちます。
1144 舎利子さん 2014/07/22(火) 21:49:19
韓国で今度は列車の衝突事故だ。
朴が大統領になってからホント災難が続く。
今度は何が起きるのかね。このまま行けば自爆だね。
朴は韓国にとっては疫病神だが、日本にとっては福の神だ。





1145 オールドパアーさん 2014/07/23(水) 08:37:22
http://www.youtube.com/watch?v=VWjHyCKaRUg
一体この映画はなんでしょうか?
よくもこんな酷い映画があったものだ。
南京大虐殺、慰安婦・・どれが真実なのだ・・・(唖然)

つつがなく・・ショックを受けた・・。
1146 オールドパアーさん 2014/07/23(水) 10:37:01
Re:1144
ではなにかね、チャンネル桜愛好家左翼思想の巻様のその論理でいうと、日本では安倍が首相になってからは、国内で事件や事故はなくなったとでも言いたいのかな?
大ファンのアメリカではオバマ政権の下、深刻な問題は起きなくなったのかね?

つつがない日本、おかしな人がいるものです。
1147 和魂和才さん 2014/07/23(水) 13:27:44
目下のところ、人民報日本語版で「日本人戦犯供述書」を読み続けているけど、凄まじい内容だ。

読めばわかるが、彼ら日本兵が中国政府に拷問されて作文したとは思えない。むしろ落とされて、正直に告白しちゃったんだろう。これを中国内で連日のように報道しているようだが、ますます反日運動は強くなるだろうな。
1148 舎利子さん 2014/07/23(水) 14:07:44
拷問されれば、だれでも相手が喜ぶことを平気で言う。それを信じる奴は、余程、つつがない人間だね。
寧ろ、中国が、今までやってきた悪事、今やっている悪事を、世界へ喧伝する方が、余程、世界平和のためになる。
1、共産党が今まで1億人以上の自国民を虐殺、今も年間数百万人以上毒殺していること。
2、共産党は、今も、自国民から富を強奪、搾取し、酒池肉林の贅沢三昧していること。
2、ウイグル、チベットを侵略、ウイグル人、チベット人を大虐殺し、この世から抹殺しようとしていること。
3、南シナ海を強奪、東シナ海を侵略しようとしていること。
1149 Yuchanさん 2014/07/23(水) 14:57:02
RE1147 和魂和才さんよ
まあ今どき、シナ暴力団の作った文書をそのまま信じる方がいるとは、
 早く言えば、あほですね! 
1150 舎利子さん 2014/07/24(木) 11:57:20
またまた、中国で食品不正問題が発覚。
今回は米系企業と云うことで、それなりのスパイをもぐりこませ、調査した結果、判明したもの。
おそらく、このような不正は、中国では日常茶飯事、当たり前のようにあると考えた方がよい。
日本は、中国食品はほぼ100%ヤバいと考え、いい加減、中国からの食品輸入を止めるべきである。
とにかく中国人はバレなければ何をしてもよいという国民性であり文化である。
その結果、人が病気になろうが、死のうがまったく関係ない。要は、金さえ儲ければ何をしても許されるのである。
これは中国共産党幹部もまったく同じだ。この政府にこの国民ありだね。
中国は根っ子が完全に腐った国家・国民であり、日本はこんな腐りきった国と、いつまで付き合うんだと言いたくなる。
日本人の90%以上は、韓国同様、中国ともまともに付き合いたいと思っている人はほとんどいない。
居るとすれば、中国のポチか、日本に永住あるいは帰化した中国人スパイか工作員である。
1151 新皇暦さん 2014/07/24(木) 14:03:52
Re1147へ。
  いったいあんたは何物なんだ?
1152 新皇暦さん 2014/07/24(木) 16:13:35
和魂和才さんとオールドバーさんは支那人から拷問を受けたものと思いたいね。
1153 舎利子さん 2014/07/25(金) 12:48:55
舛添と朴との会談で、案の定、朴は「正しい歴史認識」と『慰安婦問題」を持ち出してきた。
要は、これらを認めたら首脳会談に応じるということだ。とても、日本国民が受け入れられるものではない。
韓国の云う「正しい歴史認識」とは悪意に満ちたウソ・デタラメの韓国に都合がよい歴史認識であり、
「従軍慰安婦問題」も何の証拠もない虚言、妄想であり、日本がいくら誠意を尽くしても納得しない。
要は、日本から、ユスリ、タカリをするための材料であり、韓国は絶対に解決させたくない問題である。
植民地時代の日韓のもろもろの問題は、日韓基本条約で最終的かつ完全に解決、金銭の授受も終わっている。
韓国は、このような国際条約を無視して、永遠に日本からユスり、タカリ、パクリを繰り返そうとしているのだ。
このような韓国の恐喝、恫喝を前提にした韓国との付き合いは、ほとんどの日本人は絶対に反対である。
韓国人も90%以上は日本人が嫌いであり、日本と付き合いたくないと言っている。
両国民がそのような気持ちなのだから何もムリして付き合う必要はないのだ。
歴史的に日中韓は疎遠である時が一番平和である。我々はこのことを肝に銘ずるべきである。
1154 舎利子さん 2014/07/26(土) 08:55:07
【東京】「韓国との協力に税金を使うな」 舛添都知事の韓国訪問で、都庁に批判殺到★2[07/25]
【韓国】舛添都知事「90%以上の東京都民は韓国が好きなのに。ヘイトスピーチ許せない」ソウル大で講演★2[07/25]
【日韓】韓国側、パククネ・舛添会談で「慰安婦問題の解決策示すよう日本にボール投げ返した」との認識[07/25]

舛添は韓国のポチ、というよりは元韓国人、日本を売り渡すために訪韓、日本を散々貶めている。
これで日本人の反韓、嫌韓は一層酷くなるだろう。
1155 舎利子さん 2014/07/26(土) 09:09:27
【ソウル=加藤達也】韓国の聯合ニュースは25日、舛添要一東京都知事が朴槿恵(パク・クネ)
大統領との会談で「日韓関係の改善のために努力する」とする安倍晋三首相のメッセージを伝えたことを速報した。

韓国メディアの報道からは、安倍政権側が朴政権に折れ、冷え込んだ日韓関係の改善に乗り出しているかのように
印象付ける狙いも垣間見える。

 韓国大統領府などによれば、朴氏は、慰安婦問題の解決を求めたほか、「正しい歴史認識」という言葉を頻繁に使い、
関係改善のためにはまず、日本側の努力が必要だと指摘。
これまで通り、日本側に姿勢の転換を迫った。

 公開された場面で、朴氏は、日韓関係悪化の原因は「一部の日本の政治家の不適切な言動」にあるとの認識を示した上で、
日本側に「正しい歴史認識を共有すること」を求めた。

 韓国のテレビはニュースで、舛添氏が背中を丸めて笑顔でうなずきながら、朴氏の話に聞き入る姿 を繰り返し流し、
朴氏の話に舛添氏が全面的に共感しているかのような印象を際立たせた。

会談に同席した別所浩郎駐韓大使は背筋を伸ばし、肯定も否定もしない態度で応じていただけに、
舛添氏の“うなずき”は目立った。

1156 舎利子さん 2014/07/26(土) 09:22:24
<続き>

 朴氏は、報道陣が退出した後も「正しい歴史認識に基づかなければ、真の意味の信頼関係を築くことは難しく、
正しい歴史認識を土台とした真の信頼関係を」と強調し、「正しい歴史認識」に固執た。

 「どの国にも領土と歴史があるが、領土は国民の体であり、歴史は国民の魂だといわれる。
魂が傷つけば根本が揺らぐ」との考えも披露し、会談はさしずめ政治哲学の講義の様相を呈した。

まったく、自己中のアホな女の発想である。
国際条約、国際法、国際感覚がまるでない、たんなるヒステリババである。
こんな女だから、今の韓国は政治、経済、社会がガタガタ、モラルも倫理も道徳も何もない。
日本はこんなクズ・ゴミ国家を無視して欲しい。
そうすればいずれ国家崩壊か中国の属国になるだろう。
所詮、韓国はその程度の国なのだ。
1157 神様さん 2014/07/26(土) 10:07:04
であるから核武装しなければなりません。

中国の工作員は、日本核武装を必死で諦めさせようとしておる。

1158 新皇暦さん 2014/07/26(土) 20:27:34
核武装は極めて難しい問題を孕んでいるので拙速な言動は慎むべきだとも思う。

けれども核武装を放棄するなどとは間違っても言ってはならない!!
1159 舎利子さん 2014/07/31(木) 10:14:27
韓国経済はガタガタである
サムスンの4〜6月決算は大幅な減収減益、前四半期に続く減少だ。
会長は心筋梗塞で7分間心肺停止、おそらく脳のダメージが大きいため再起不能だろ。
ジュニアは典型的なボンボンでボンクラときている。
しかも中国の本格的なスマホン進出で業績回復のお先も真っ暗だ。
現代、浦項も同様に減収減益で青息吐息、これらも内部にいろいろな問題を抱えており将来は期待できない。
これから韓国は中国の属国として徹底的に搾取され、ケツの毛までぬかれるだろう。
いずれ日本に助けを求めてくるだろうが、竹島を返還するまで、絶対に応じてはならない。
韓国は国の崩壊を選ぶか竹島の返還を選ぶか選択が迫られる。
これは日本にとって平和的に竹島を奪還する最大・最高のチャンスである。
1160 神様さん 2014/07/31(木) 10:22:57

拙速な言動をやるべきである!

慎重とは意気地なし言い換えだ
床屋政談、5流政治、

金玉をとりもろす!
1161 舎利子さん 2014/07/31(木) 10:55:20
このおっさんの言っている意味がよく分からない。
だれか分かる人、解説してよ!
1162 舎利子さん 2014/07/31(木) 13:47:33
未だに本屋に行くと反中、反韓の本が山のように積まれ今もバカ売れである。
週刊誌も、月刊誌も反中、反韓を特集するとこれもまたバカ売れである。
TVも反中、反韓を特集すると高視聴率になる。
反中、反韓ジャーナリストはボロもうけである。
今や日本人は感情的に反中、反韓を叫んでいるのではなく、理論的に正しい知識を持って反対している。
ここが中国人、韓国人の愚民と違うとところだ。
最近は、日本人だけでなく、多くの外国人も反中、反韓の本や雑誌を読んでいる。
そして中国、韓国の云っていることがいかにバカげているか理解するようになってきた。
中国や韓国は、反日プロパガンダをすればするほど日本国民はシュンとなり、彼らの言いなりになると思っている。
それはあまりににも日本国民をバカにした考え方である。
実際はまったく逆で、中国、韓国を徹底的に嫌いになり、反中、反韓政治家を激烈に歓迎するようになる。
それが彼らにはアホすぎて分からないのだ。
1163 舎利子さん 2014/08/06(水) 10:04:24
【ロサンゼルス時事】米ロサンゼルス近郊のグレンデール市に設置された旧日本軍の韓国人従軍慰安婦を象徴する少女像をめぐり、地元の日系人らが像の撤去を市に求めた訴訟で、ロサンゼルスの連邦地裁は4日、原告側の訴えを棄却した。
原告側は、市が像を設置して慰安婦問題で特定の立場を取ることは連邦政府に付与された外交権限を侵害しているなどと主張。
しかし、地裁は判決で、2007年に米下院で慰安婦問題での日本政府の公式な謝罪を求める決議が 採択されていることなどを理由に「連邦政府の外交政策に合致する」と判断した。
原告側は「判決は極めて主観的だ。控訴を含め、さまざまな法的手段を検討する」とコメントを発表した。

****
これは、韓国のウソ、デタラメのプロパガンダがいかに深くアメリカに浸透しているかの証左である。
この背景には反日日本人の存在ある。
彼らは常に日本は悪い国だ、日本人は悪いことばかりしてきたと、世界に流布・喧伝してきた。
そして今もしている。
我々はこのような反日日本人を強烈に断罪しなければならない。
1164 Yuchanさん 2014/08/08(金) 09:13:32
橋下市長が断罪「朝日は国際版を世界にまけ」

個人的には、橋下維新を支持しないが、これは正論である。

姉妹都市の米グレンデール市に慰安婦像が設置された大阪府東大阪市。
グレンデール市のホームページに東大阪市が設置に賛同したかのような虚偽の記載があったとして抗議文を提出し、
市議が像撤去を求めるなど摩擦が起きている。

 「橋下氏の批判はもっとも。検証記事掲載だけで、
次にどうするかを提示しない幕引きには納得できない」。市議の1人は憤る。

 橋下氏は7日夜、朝日に要求した。「日本国民、子供、孫に汚名を着せた。
朝日が本気なら、赤字覚悟で(検証記事の)国際版を毎日刷り、『強制連行はなかった』『性奴隷はやめて』と世界各国に配信するしかない」
1165 舎利子さん 2014/08/08(金) 10:10:25
日本は中国や韓国にビビることなくもっと堂々とものを言えばよいのだ。
日本の言っていることは基本的には何も間違っていないのだから。

中国、韓国は世界中でハレンチ行為ばかり行っており、今や世界中から嫌われている。
一方、日本は、東日本大震災でも見られるように、世界から好かれ称賛される国である。
何も、中韓にビビる必要はないのだ。

最近の、安倍外交をみると、どこか、中国、韓国に媚びる言動が目立つようになった。
恐らくアメリカからの強いプレッシャーがあってのことだと思うが、もっと筋を通してほしい。

日中・日韓の関係悪化はすべて中国、韓国の悪事が原因である。悪いのは中韓である。
従って、悪いことをした国が頭を下げて謝罪に来るのが世界の常識である。
何も悪いことをしていない日本が中韓を訪れ、頼むから機嫌を直してくれと、媚びるのは如何なものかと思う。

日本は、こんなことばかりしているから、いつまでも中韓からバカにされ、舐められ、ユスリ、タカられるのだ。
日本は彼らが謝罪に来るまで何年でも、何十年でも、何百年・・・でも待てばよいのだ。
日本は中国、韓国と付き合わなくても何の影響もない、歴史を振り返ればその方が平和なのだ。


1166 舎利子さん 2014/08/09(土) 23:02:15
【ソウル澤田克己】韓国の朴槿恵(パク・クネ)政権が、4月の客船セウォル号沈没事故当日の朴大統領の動静に関する疑惑追及に神経をとがらせている。
当日の動静と関連して朴大統領の男性関係についてネット版のコラムで言及した産経新聞には、青瓦台(大統領府)が「民事・刑事上の責任を問う」と表明。
9日付の産経新聞によると、名誉毀損(きそん)の疑いで市民団体からの告発を受けたソウル中央地検は8日、記事を書いたソウル支局長に、12日に出頭するよう求めた。(毎日新聞)

**************
韓国は産経新聞が憎くて憎くて堪んないんだろうね。
この国も、中国同様、感情が支配する国であり、理由なんかどうでもよい。
とにかく、適当に罪をでっち上げ、潰しにかかるのだ。
まさに、ウソ、デタラメの歴史認識を捏造し、日本を脅迫、ユスリ、タカリするのとまったく同じである。
何で政府はこの様なゴミ国家とよりを戻そうとするのかよく分らん。
1167 舎利子さん 2014/08/17(日) 13:33:48
朴クネは光復節でもローマ法王歓迎セレモニーでも従軍慰安婦問題で安部を批判、アホかと言いたくなる。
今や、安倍だけでなく、ほとんどの日本人が、反韓、嫌韓、反朴、嫌朴一色であることをまったく分かっていない。
今までそれなりに親韓であた日本人を反韓、嫌韓にしたのは、韓国の悪意に満ちたウソ、デタラメの反日プロパガンダである。
日本は、たとえ安倍が従軍慰安婦の法的責任を認めたとしても、日本国民は絶対に韓国と親しくなれない。
それほど日本の反韓、嫌韓は酷ということを韓国は理解すべきである。
今や、生理的に韓国、韓国人を受け入れないのだ。
ヘイトスピーチは一部の日本人の言動ではなく、ほとんどの日本人が心の底からそう思っている。
1168 野狐禅さん 2014/08/17(日) 14:01:53
舎利子さん

<ヘイトスピーチは一部の日本人の言動ではなく、ほとんどの日本人が心の底からそう思っている>

 細かいことですが、我々日本人は、朝鮮や中国に対しヘイト・マインドを抱いているものが多いですが、彼らのようにマインドを思慮もなく、即座にスピーチする民族ではありません。

 朝鮮に対する我が方のデモに対し、しばき隊などか中指を立て憎しみを身体中に表わした汚いヤジが本当のヘイトスピーチであり、これと当然の要求である我が方のデモの標語を、マスコミが故意に混同させてヘイトスピーチを双方が行っているような風評を拵えたのが真相だと私は思っています。

 一部に売り言葉に買い言葉で下品なヘイトスピーチと言われても仕方のない言動があったことは認めますが、一般的には、抑制されていたと思っています。

 この風潮に、桝添都痴事や安倍総理までもが、十分な検証もせずヘイトスピーチについて我が方のデモへの牽制をすることに深い怒りを覚えます。
1169 舎利子さん 2014/08/18(月) 23:21:15
野狐禅さん、仰る通りです。

日本のヘイトスピーチが世界から誤解されるのは、結局、日本がまともに反論してないからです。
はっきり言って、日本の反論は、中韓に遠慮するあまり、非常に生ぬるいものです。
この点に関しては、日本はもっと彼らに学ぶべきなのです。
彼らは、とにかく恥じも外聞もなく、ウソ、デタラメをまじえ、感情的、刺激的に日本を口汚くののしっているのです。
しかし、残念ではあるが、これが結局は世界から受け入れられ、賛同を得られるのです。
日本が世界で彼らに連戦連敗しているのはそのためです。
日本がシナ戦争で世界からパッシングされたのも、もとはといえば、蒋介石の嫁さんがアメリカで悪意に満ちた
ウソ、デタラメの刺激的な演説を行なったからです。
今や日韓関係、日中関係は、ある意味では、冷戦状態にあるのです。
従ってそれに相応しい対応をすべきなのです。
なにも中韓などにビクビクするする必要はないのです。
言われたら、それ以上の言い返しをする。それが世界の常識であり、国家・国民を守ることになるのです。
1170 茶太郎さん 2014/08/18(月) 23:50:31
舎利子さん

こんばんは。
お久しぶりです。
1169.のコメントからすると、舎利子さんは「河野談話を撤廃すべき。」とのお考えという事でしょうか?
1171 舎利子さん 2014/08/19(火) 11:03:43
茶太郎さん、おはようございます。

「河野談話」はほんとうに酷いものです。思わず、お前は日本人かと云いたくなりますね。
まるで、無罪犯が苦しさのあまりウソの自供をしたようなものです。
産経新聞のスクープ記事、朝日新聞の懺悔記事でも分かるように、今や河野談話はウソ、デタラメであることがはっきりしました。

それにより、我々日本人がどれだけ、このいい加減な談話により、不利益を被ってきたかを、河野はよく考えるべきなのです。
それにも拘らず、彼は中国や韓国にのこのこと出かけ、相も変わらず、日本は悪いと喧伝しているのです。

こいつは中韓のポチというか、日本人の裏切り者です。
こんな男は、再入国させず、中国や韓国に面倒を見てもらえばよいのです。
河野談話は河野自身が、日本人に向かって、そして世界に向かって、あれは間違いでしたと謝罪すればよいのだ。
1172 茶太郎さん 2014/08/20(水) 21:12:48
舎利子さん

こんばんは。
まあ、舎利子さんは分かって1171.のようなコメントをされたと思いますが、あえて言わせて頂きます。
河野談話を完全に撤廃するには二つの事が必要です。
(「完全に」というのは国内外において河野談話の効力を最大限に小さくするという意味です。)

そもそも河野談話というものは宮沢改造内閣の官房長官であった河野洋平氏が談話として発表したものなので、これを撤廃するには、
1.談話の当事者である河野氏が談話を撤廃する事。
2.河野氏という政府高官が発表した談話なので、現在の政府が誤りまたは不備があった事を認めて談話を撤廃する事。
という二つの過程が必要なのです。
他にも宮沢改造内閣の閣僚であった者が撤廃を表明するとか、自民党内閣で出た談話なので自民党が撤廃を表明するとか、河野談話を踏襲してきた歴代政権の閣僚が撤廃を表明するとかいう事もあればなお良いのですが、最も大切なものは上記の二つです。
更に敢えていうなら2.の方が重要なのです。
1173 茶太郎さん 2014/08/20(水) 21:26:57
(誤)「河野談話の効力を最大限に小さくするという意味です。」

(正)「河野談話の効力を最小限に抑えるという意味です。」
1174 茶太郎さん 2014/08/20(水) 21:30:52
舎利子さん

それから、自民党が河野洋平氏を国会に召喚する事を拒んでいる事についてはどう思われますか?
自民党は国益を大きく損ねていると思いませんか?
1175 Yuchanさん 2014/08/30(土) 11:01:11
河村直哉の国論】
中国が流す「戦犯供述書」は宣伝謀略そのものだ、
もはやこんな歴史戦に負ける日本ではない…正確な事実を積み重ね、反論すべし
7月来、中国が公開を続けてきた旧日本軍の戦犯45人の自筆「供述書」が出そろった。
中国共産党の機関紙「人民日報」のニュースサイト「人民網」日本語版で読める。
中国による歴史戦争の一環だが、宣伝戦の域を出ない。

過去にも朝日・岩波が

歴史戦争とは心理戦であり世論戦であると、改めて認識しておきたい。
歴史という国民のアイデンティティーを攻撃し、内からも外からも揺さぶることで、
兵を交えることなく屈服させるという、中国の古典兵法の考え方をなぞるように行われている。
 敵が親しんでいるなら分裂させよ、交わりをうて、とは、すでに「孫子」に書かれている。
現代でいえばその国の内部でその国を否定する世論を作って分裂させ、
また外交関係を傷つけようとする。兵を交えないで相手を屈服させるという古典兵法の考え方なのである。 続く
1176 Yuchanさん 2014/08/30(土) 11:12:35
最近それが典型的に見られたのが慰安婦問題であり、
多くの日本人が憤っているのもこの間、見られている通りだ。
実は今回中国が取り出してきた供述書は、すでに平成10年、
日本の写真家が入手し、日本の新聞などで取り上げられている。
同年4月5日付の朝日新聞は1面、4面のほか、社会面のトップでも取り上げた。
社会面の見出しは「わび続けるのが使命」「軍国主義 洗脳された」など。
さらに供述書は、「侵略の証言」「中国侵略の証言者たち」という本となって岩波書店から出版されている。
 もはやこのような日本の偏向、すなわち左傾は、大きく修正されようとしている。
今回、この供述書が日本でほとんど取り上げられないのも、それを示していよう。
かつてのように同調する左傾勢力を見かけないのである。

国大陸であった過去、ときには残酷な行為も、筆者は正面から見るべきだ。
しかしそれは中国の一方的なプロパガンダに乗るようなものであってはならない。
一方に偏らず事実を見ることから始め、批判、共感すべきものだ。

岩波コピペ…加えて洗脳
念のため筆者は、今回「人民網」で公開された45人と、岩波の「侵略の証言」にある45人の一覧表を比べてみた。 続く
1177 Yuchanさん 2014/08/30(土) 11:20:25
漢字の誤記と思われるものが2件あるが、全員同じだった。
かつても日本に持ち込まれた資料が、プロパガンダ戦のために改めて取り上げられた。

 それはさておき、供述書の内容を見てみよう。 
「人民網」で最初に取り上げられるのは鈴木啓久第117師団長。
「農民約100名を惨殺しました」などと「供述」している。
妊婦の腹を割く、などの記述も出てくる。

実はこれら供述書には、「検証 旧日本軍の『悪行』」という本で史家の田辺敏雄氏が検討を試みている。
帰国後、出身の仙台陸軍幼年学校の会報で答えたインタビューで、鈴木師団長はこういっている。
「ありもしないことを住民が何だかんだといいますからね。“
鈴木部隊が、ここにこういう風に入って来た”と住民がいうので、“
そんな所に私の兵隊を配置したことはありませんよ”といったって、“
住民の言うことに間違いはない”と言うんだから。
まあ、他隊の者がやったこともあるでしょうし、広い場所だから、やっぱり止むを得ないんですよ。
罪を犯した本人が居らなければ、そこにおった司令官が罪にされるのは当然だと思って“ああ、そうですか”って」

 長い拘留生活、徹底した思想改造の末の「供述」である。 続く
1178 Yuchanさん 2014/08/30(土) 11:25:26
客観的に見て、戦犯たちはあらぬ罪状を認めるよう洗脳されていた可能性が極めて高い。

徹底した思想工作

 田辺氏前掲書は、1950年以降の戦犯収容所での「学習」「思想改造」についてまとめている。
朝鮮戦争が始まっており、中国共産党が対資本主義国とのイデオロギー闘争に力点を置いていたことにも注意を払っておきたい。
学習班が組織され、レーニンの「帝国主義論」や日本共産党編集の資料が回し読みされ、
討論される。次に自らの「戦争犯罪」の告白へと移り、尋問が始まる。
収容所の管理所長が設定した議題は、
「現在の監禁生活を抜け出して新しい人生を始めるにはどうしたらよいか」など。
進んで罪を認める者には寛大な措置が期待され、逆の者には刑が重い、と思い込ませた。
自白書を書いては戻され、また書き直すということが続いた。

前掲書が引くある軍曹の回想はこうである。「『学習』『認罪』『自己批判』、とめどもないこの運動、朝起きると寝るまで、一ときたりとも頭の休まる時がない」「一体、国に帰れるのか、それとも殺されるのかと不安な空気が部屋中に充満する」「多くが抹消神経症にかかり、重症者は小便の出るのもわからない始末であった。」 続く
1179 Yuchanさん 2014/08/30(土) 11:34:01
「また、記憶にも錯覚が起こってくる」

 このような中で作られた「供述書」の信頼性は極めて乏しい。

日本も反論の準備を

 ただし、信頼性が乏しいからといって放っておくのはよくない。虚偽が積み重なり、一人歩きしてゆゆしき事態になっているのは、現在の慰安婦問題に見る通りだ。反論すべきことがらにはしっかりしておくべきである。

日本は左傾という長い病から解き放たれつつある。歴史戦争に負けることはできない。
 
そうそう、この中国が流す「戦犯供述書」をそのまま信じているのは、
反日サヨクのお方ですね!
てめえら! そんなにシナ・韓暴力団の尻穴が舐めたいんか!
 いたね、和魂さん、
1180 神様さん 2014/08/30(土) 12:10:05
慰安婦問題ー米軍の調書


前回の古森氏の記事で、氏は意図的に触れなかったが、日本軍が韓国女性を強制連行し、性行為を強要した事実はないという決定的な証拠が米軍側の資料にある。(米国戦争情報局資料「心理戦チーム報告書」(1944年10月1日))。米軍はビルマ(現ミャンマー)・ミートキーナ(同ミチナ)で朝鮮人慰安婦20人らを捕らえて尋問しているが、そのときの調書が残っているのである。そこには、軍ではなく業者がリクルートしたこと。性行為には法外ともいえる対価が払われていたこと。また、慰安婦は接客を断ることもできたと記してある。調書は、結論として「慰安婦」とは、将兵のために日本軍に所属している売春婦、つまり「追軍売春婦」にほかならないと位置付けている。彼女らの生活の実態は調書によると、
  続く (1/3)
1181 神様さん 2014/08/30(土) 12:11:26
1.ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。
2.欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの 暮らし向きはよかった。彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うこ とができた。彼女たちは、ビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会にも出席した。彼女たちは蓄音機をもっていたし、都会では買い物に出かけることが許された。
3.1943年の後期に、軍は、借金を返済し終わった特定の慰安婦には帰国を認める旨の指示を出した。その結果、一部の慰安婦は朝鮮に帰ることを許された。
4.兵士から結婚を申し込まれた事例はたくさんあり、実際に結婚が成立した例もいくつかあった。
           続く (2/3)
1182 神様さん 2014/08/30(土) 12:17:01
古森氏は、記事の中で、ニューズウィーク誌編集長などを務めた著名なジャーナリストのファリード・ザカリア氏のインタビューで、古森氏が「慰安婦たちは売春のたびに代金が支払われていた」と述べると、ザカリア氏は「信じられない」と驚いた表情を見せたと書いているが、米国人の理解はタダで強制的にやらされたということで、上記のように実態とはまったくかけ離れている。だから「性の奴隷」という表現になったわけで、米国人にこういう認識を植え付けたのは言うまでもなく、朝日新聞の虚偽記事と韓国ロビイストのプロパガンダである。
米軍調書の存在は、産経新聞や「なでしこアクション」が既に言及しているが、しろちゃんは、原文を確認したかった。ネットを駆使してやっと原文を探し出し、日本語に翻訳しようと考えたが、「テキサス親父」が既に翻訳していた。原本・英文・和文が対照されており、なかなか良くできている。(→こちら)
              続く  (3/4)
1183 神様さん 2014/08/30(土) 12:19:41
米軍調書の発見は大きい。敵国の米国が作成したものだから、証拠能力として、日本に有利である。韓国も文句は言えない。「なでしこアクション」が"What is the "Comfort Women Issue?"という記事で本調書を引用しているが、政府、マスコミはなんでこれをもっと使わないのか。外務省のHPに載せたら良いではないか。
http://blog.livedoor.jp/shirochan_7384/archives/52638393.html

  以上、終わり
1184 舎利子さん 2014/08/31(日) 20:50:30
日中、日韓は今や冷戦状態にある。
その兵器は情報だ。
彼らの情報は基本的にウソ、デタラメである。
それに対して日本は正しい情報で応戦すればよいのだ。
真実はウソ、デタラメよりも強い。
日本は、もっと、外国人を巻き込んで応戦すべきである。
中国も韓国も外国人からウソ、デタラメを突かれると反論に窮するだろう。
1185 茶太郎さん 2014/09/03(水) 23:52:48
1184 舎利子さんへ

こんばんは。

〉それに対して日本は正しい情報で応戦すればよいのだ。

では、舎利子さんは「河野洋平元官房長官の国会召喚」や「河野談話撤廃」をすべきとのお考えであるという事ですね?

〉真実はウソ、デタラメよりも強い。

これについては100%否定するつもりはありませんが、現実の世界は月光仮面のような勧善懲悪の世界ではありませんからね〜。
1186 和魂和才さん 2014/09/04(木) 02:06:29
中国の作家で文学博士の陳希我氏が書いた「日本の存在は、中国にとって大きな幸せだ」と題した記事が、中国のブログサイト・網易博客に掲載されている。

日中戦争では確かに日本は中国を侵略した。だが当時の中国の統治者は独裁者であり、まともな政治が行われていなかった。南京事件の犠牲者30万人をめぐって論争が起こっているが、中国共産党解放軍や国民軍の指導者が数千万人の中国人を殺したことについては言及されることはない。 そして今も人を殺し続けている。

1980年代に中国が大きく変わろうとした際、最も協力してくれたのが日本だ。今、日本を憎悪する中国人はこうした日本の功績を決して認めようとはしない。中国人の日本人に対する態度はグチばかりこぼす女性のようだ。「私にひどいことをした。だから償え!」と叫んでいる。中国人に必要なのは、自分を強く持ち、自己の尊厳を再び確立することにあるのではないだろうか。
1187 舎利子さん 2014/09/05(金) 23:44:39
中国は日本に勝った日を戦勝記念日としてギャーギャー騒いでいる。まったくどうしようもないアホである。
中国は決して日本に勝利していない。事実は連戦連敗のボロ負けである。
とくに共産党は日本軍から逃げまくり、ひたすら中国人民を殺しまくっていた。本当に卑怯な奴らである。
中国は勝利をアメリカから恵んでもらったのだ。要は彼らは乞食である。
共産党はそのことを必至で隠蔽しようとしているが、多くの中国人がそのことに気付き始めている。
世界の知識人はとっくにそのことに気付いているのに。なにがアメリカと同じ勝利者だ。チャンチャラおかしいね。
1188 和魂洋才さん 2014/09/06(土) 06:25:44
舎利子と和魂和才か。

似たもの同士だ。

ウマが合うだろう!
1189 四児の不良父さん 2014/09/06(土) 08:34:42
「共産党は日本軍から逃げまくり、ひたすら中国人民を殺しまくっていた。本当に卑怯な奴ら」の中で唯一会戦(百団大戦)で日本軍に勝利した彭徳懐を毛沢東は、「逃げとれと言っただろう。」とばかりに激怒した。大戦終了後、20年もたってから毛沢東に失脚させられた彭徳懐ーこの三国志の豪傑が現代に蘇ったような男は、その後の文化大革命で大戦中生まれてもなかった若造の紅衛兵に虐待され獄死した。
1190 舎利子さん 2014/09/06(土) 09:24:44
太平洋戦争では、日本はアメリカに負けたのであって、中国には負けていない。
事実は日本の大勝利である。
中国の戦勝記念日は正しくは敗北記念日である。
従って、中国は国連常任理事国も辞退すべきである。
1191 舎利子さん 2014/09/11(木) 00:19:31
あるアンケート調査によれば、日本人の中国嫌いは93%だ。
これは日本人の全てが中国が嫌いだということだ。
政治家はこのアンケート結果を尊重して中国と接して欲しい。
尖閣問題、靖国問題、南京問題、歴史問題など、全てにおいて中国と絶対に妥協しないで欲しい。
日本人の本音は中国と付き合いたくないのだ。それが出来なければ挨拶程度でよい。
首脳会談もこちらから絶対に求めないで欲しい。
日中関係をダメにしたのは中国の悪事、悪行である。
彼らが反省し謝罪するまで応じてもらいたくない。

1192 茶太郎さん 2014/09/11(木) 06:20:43
舎利子さんへ

おはようございます。
尖閣問題も妥協しないで欲しいとの事、では舎利子さんは尖閣諸島に港湾施設を作ったり公務員を常駐させるべきだという事ですね?
1193 舎利子さん 2014/09/11(木) 10:03:11
茶太郎さんへ、お疲れ様です。

今は港湾設備は作らない方がよい。中国に攻撃のきっかけを与えることになる。
それよりも艦船や航空機、無人機などを増派・強化、絶対に中国には島を渡さないという姿勢を示す方が、
はるかに大きなプレッシャーを中国に与えることになる。
また、南西方面の自衛隊強化も図って欲しい。尖閣周辺での米軍との訓練も効果がある。
実際、政府はこの方向で計画を進めておりそれでよいと思う。
とにかく中国共産党幹部は気が狂ったキチガイ連中であること絶対に忘れてはならない。
1194 茶太郎さん 2014/09/13(土) 01:45:38
舎利子さんへ

こんばんは。

〉それよりも艦船や航空機、無人機などを増派・強化、絶対に中国には島を渡さないという姿勢を示す方が、
〉はるかに大きなプレッシャーを中国に与えることになる。

海上自衛隊を出動させて中国公船を駆逐・撃滅させるという事でしょうか?
それなら私も大賛成ですが、その方が中国に攻撃きのきっかけを与える事になりませんか?
1195 舎利子さん 2014/09/13(土) 08:56:48
茶太郎さん

ちがいますね。何もこちらから手を出す必要はないと思いますよ。
こちらが実行支配しているのですから。
相手が侵略してくれば別ですが・・・・
そのときは自衛隊単独ではなく安保条約に基づき日米合同の作戦となります。


1196 茶太郎さん 2014/09/13(土) 21:21:21
1195 舎利子さんへ

こんばんは。

〉ちがいますね。何もこちらから手を出す必要はないと思いますよ。
〉こちらが実行支配しているのですから。

そうか!、どう考えても無害通航権とは言えない領海侵犯の中国公船や中国漁船を拿捕して日本国の司法制度で裁く事に
よって日本の実効支配を内外に示そうという事ですね?
それについては私も大賛成です。
1197 和魂洋才さん 2014/09/13(土) 21:41:42
鉄仮面やちびよりは舎利子さんの方が遙かに可愛い。
1198 茶太郎さん 2014/09/13(土) 22:08:09
1197 和魂洋才さんへ

〉鉄仮面やちびよりは舎利子さんの方が遙かに可愛い。

そうですか(笑)。
前にもお話したかもしれませんが、舎利子さんは少し前まではこの掲示板の権威みたいな存在だったのです。
その頃に私が舎利子さんのスレで舎利子さんと議論をしたら舎利子さんだけではなく皆から集中砲火を浴びせられていました。
和魂洋才さんは可愛いとおっしゃいますが、その頃の私は結構大変だったんですよ。
しかしその後、他の方々も「何か違うかも?」みたいな空気が出てきて、最後に例の核兵器のスレが出た事で
舎利子さんの信頼は地に落ちてしまった感がありますね。
ま、私は今も昔もこの掲示板では異端児ですが(笑)。
1199 舎利子さん 2014/09/17(水) 20:32:11
森元総理が、恥じも外聞もなく、韓国を土下座訪問するようだ。
どうして日本はこうも情けない外交しか出来ないのだ。

韓国は、ありもしない慰安婦問題、竹島強奪、靖国参拝内政干渉、天皇陛下侮辱、告げ口外交、違法慰安婦像設置、
はては仏像ドロボウ、放火犯引渡し拒否、海外での日本侮辱宣伝などありとあらゆる悪事、悪行を働いてきた。

ここまでバカにされ、コケにされながら、なぜ日本からノコノコ出かけ、
「韓国さん、頼むから機嫌を直して、話し合いに応じてください」と言わにゃならんのだ。

今、日本人は腸が煮えかえるほど韓国に対し屈辱と怒りを感じている。
それなのに、何故、日本人の気持ちを踏みにじってまで韓国へ媚びるのだ。

おそらく、韓国は上から目線で、「アホな日本人がまた擦り寄ってきたわ、これからもっと日本を叩いて、
金をむしり取り、日本を韓国の下僕にしよう」と言っているだろう。

とにかく、日韓関係を台無しにしたのは韓国であり、全て韓国が悪いのだ。
従って、日本は韓国が土下座をして謝罪に来るまで千年でも待つべきである。
それが日本人のプライドであり尊厳である。
1200 舎利子さん 2014/09/22(月) 20:00:18
アジア大会、バトミントンで、案の定、韓国の不正が発覚した。
これに対して日本は事務局に抗議しないとぬかしてる。
こんなことするから何時までも韓国からバカにされるんだ。
当然、韓国はアホだから、この程度の不正なら許されると思い込み、今後同じことを繰り返すだろう。
この国は常にスポーツ競技で問題を起こす常連である。
今後、このようなことをさせないためにも、おかしいと思ったら、勇気を持って、堂々と抗議すべきである。

1201 舎利子さん 2014/09/25(木) 21:06:22
日本の経済団体が大挙して中国を訪問した。
正直言って、日本企業にはあまり中国へ進出してもらいたくない。寧ろ引き上げて欲しい。
どうせ政治問題が発生すれば、真っ先に人質にとられ、日本の立場を危うくするだけだ。
また金、もの、技術、情報も奪われ最終的に追い出されるだけなのに・・・・
政治と経済は関係ないというが、まったくウソである。経済は必ず政治の影響を受ける。当たり前だ。
日本企業は今まで何度も何度も中国から酷い目にあってきた。
なのに、どうしてこうも恥じも外聞もなく、中国へ媚びるのかよく分らない。
日本企業はどれだけ酷い目にあえば中国の悪事、悪意に気付くのだろうか。
中国に弱みを握られているとしか考えようがない。
一番考えられるのは企業幹部がハニートラップ引っかかり脅迫されていることだ。
とにかく中国のハニートラップは巧妙で世界中の政治家、企業家が引っかかっている。
エリートは女が好きだし、弱い、中国のハニーはいい女が多いからな・・・
引っかからないのがおかしい。かつては日本の総理がひっかかた。
しかし、こんなことで、中国に屈するようでは、国民や社員はたまったもんでない。

1202 舎利子さん 2014/09/27(土) 21:00:20
韓国は未だにバカみたく首脳会談の前提条件は従軍慰安婦の強制連行を認め補償することだとほざいている。
今の日本はほぼ100%その必要はないというのが世論だ。そのことは既に最終的かつ完全に終了している。
日本政府はこの国民世論を無視して韓国に歩み寄ることは安倍さんが気が狂わない限りあり得ない。
もし、認めれば安倍内閣、自民党政権は崩壊するだろ。
このことから首脳会談をするためには韓国が従軍慰安婦問題を取り下げるしか方法はない。
しかし、これは韓国にとってもハードルが高すぎほとんど不可能である。
韓国民のほとんどは日本人が嫌いである。日本人のほとんども韓国人が嫌いである。
よって、日韓は首脳会談を無期延期、両国民は基本的には付き合わなければよいのだ。
それが今の日本の世論であり、日韓にとって最善の策である。
1203 舎利子さん 2014/09/28(日) 09:56:41
日本をダメにしたのはいわゆる反日日本人、反日団体である。
彼らは中韓の手先として日本を徹底的の貶め辱め、日本を世界の恥晒にした。
最近は、朝日新聞が自らの罪をカミングアウト、懺悔したが、他にも懺悔すべき人間はたくさんいる。
河野、村山、菅、鳩山・・・などがそうだ。
日本はこのような反日政治家を厳しく総括すべきである。
言論の自由には責任がある。間違いは素直に認め謝罪すべきである。これが民主主義の原理。原則だ。
1204 舎利子さん 2014/09/30(火) 13:31:30
ベトナム国内では韓国人嫌いが沸騰、一部では暴力沙汰になっている。
アメリカでも黒人と一緒になって韓国人狩りが行われている。
フィリピンでも韓国人に対する殺傷が相次いでいる。
中国も韓国も日本をウソ、デタラメで非難するが、彼らのやっていること、やってきたことは
リアルにハレンチそのものでる。
彼らが日本を罵倒すればするほど、日本同様、世界は嫌中、嫌韓に傾斜していく。
中国、韓国の嫌われぶりは我々が考えている以上である。
1205 オールドパアーさん 2014/10/02(木) 20:02:59
日本はアメリカに駄目にされと結論つけても宜しいかと存じます。
江戸から明治にかけての日本もだらしなかったようですね。
つつがない日本の弱点は、いつも情報に弱いというところです。

つつがない・・つつがない。
1206 舎利子さん 2014/10/02(木) 20:52:25
江戸時代から明治にかけての日本は世界一凄い国だった。
欧米列強はまったく日本に手出しができなかった。
何故か分るかな・・・・つつがないおじさんよ。
1207 舎利子さん 2014/10/07(火) 00:34:56
韓国で日本女性がレイプされる事件が増えている。
日本ではほとんど報道されていないが、韓国では報道されている。
なんで日本のマスコミはこんな重要な情報を報道しないんだ。
日本女性の韓国訪問は今でもそれなりに存在するため、政府は注意喚起情報を出すべきである。
韓国は今やレイプ大国である。統計をみても突出しており、今も増加中である。
アメリカは韓国をレイプ注意国として指定している。
アメリカがレイプ国として公式に指定しているのは韓国1カ国である。
欧州でも韓国のレイプに関しては注意するよう勧告している。
とにかく韓国男子の遺伝子はどこか狂っていると考えたほうがよい。
1208 舎利子さん 2014/10/10(金) 10:03:15
新聞報道によると中国漁船が尖閣諸島周辺に急増している。
中国の漁船は、軍事訓練を受けた民兵漁民であり、いよいよ本格的に尖閣強奪に動き出したと謂える。
今のところは素直に行動しているようだが、体制が整えば、南シナ海騒動のように強引な威嚇・暴力行動にでてくるだろう。
当然、海保、自衛隊、米軍は百も承知であり、準備は怠りないと思うが、いずれにしても前回のような中国の侵略暴力行為を
隠蔽することだけはやめてほしい
ベトナムを見習って、すべて映像を世界に公開、中国の悪事を晒すことだ。
ベトナムはそれで大成功、中国の悪事を世界に喧伝することにより、ある意味、中国を撃退することができた。
今や中国経済は世界経済と連動しており、世界から嫌われたら、中国経済は立ち行かなくなる。
それは中国共産党の死、滅亡である。
とにかく、日本周辺には中国、北朝鮮、南朝鮮、ロシアという腐りきったキチガイ国家が存在、世界の常識が通用しないため、
それなりの対応が必要である。
ほんとうに困ったものだ、
1209 舎利子さん 2014/10/10(金) 10:48:44
世界体操の表彰式でハプニングが起きた。
歴史を塗り替える金メダルを受け取った内村が、表彰台で誇らしげに君が代を聴いていたが、最後までかからずに曲が終了。
まさかの展開に、内村も苦笑いを浮かべるしかなかった。

故意かトラブルかよく分からないが、酷い話だ。
もし同じことが、日本で、中国対して起こったらどうなるのだろうか。

男子団体では非常に不可解なジャッジがあったようだが・・・
韓国のアジア大会でも同じことが頻発、参加国から顰蹙をかっていた。

とにかく、中国、韓国には良識、良心、善意、道義・・・のような言葉も行動もない。
あるのは「自分さよければ、何をしてもよい、人なんか死のうが、苦しもうが、どうなってもよい」である。

こんな連中とはほんと付き合いたくないね。
1210 舎利子さん 2014/10/11(土) 09:02:43
ソウル=聯合ニュース)カン・ビョンチョル記者=日本で日本軍慰安婦動員の強制性を否認する発
言がずっと出てくる中、韓国政府は来週、国連で日本軍慰安婦問題をより強力に取り上げ論じ、
日本の態度変化を繰り返し圧迫する。政府は国連総会第3委員会が13〜15日進める'女性の地
位向上'を主題にした会議で日本軍慰安婦問題を取り上げ論じる方針だ。


中国、韓国のユスリ、タカリ暴力団の恐喝、恫喝がとまらない。
日本政府はひるむことなく、彼らのウソ、デタラメを論破して欲しい。
日本は今も、ある意味、中韓反日国家と冷戦状態にあると謂える。

産業界は中国、韓国から出来るだけ早く撤退して欲しい。新たな投資、進出など論外である。
こんな非道徳な国に進出しても何も得ることがない。結局、全てを失って追放されるのが関の山だ。

日本企業はどうしてそれが分らないのだ。今でもその兆候が見られるのに・・・
中国、韓国は絶対に信用できな、いや、信用してはいけないのだ。
企業は何度騙されれば分かるのだ、いい加減、中韓の悪事・悪意に気付けよ、と言いたい。
1211 Yuchanさん 2014/10/11(土) 12:50:40
マララさんの平和ノーベル賞おめでとう!
だが、捏造した慰安婦糾弾で平和賞をあのクネ婆さんが狙っているとしたら?
 韓国特有の非常識の世界だけではあり得るのだ。

でも、現実の韓国女性が今でも苦しんでいる問題には、何の解決にもならないどころか
女性問題の本当の解決を阻害している。

李氏朝鮮時代から続く、女性蔑視の慣習では、平気で娘を二度にわたり、
売春婦に売り飛ばすことが平然と行われていた。 このことは元慰安婦の証言でも明らかになっている。

 今でも、先進国では第一の強姦国であり、こんな国から出たがっているのが
韓国女性であり、売春婦になってでも海外に行きたいのだ。
 こういう韓国の前時代的な女性蔑視の社会を変えることこそ、クネ婆さんが今すべきではないか!
1212 舎利子さん 2014/10/13(月) 17:36:11
朴は無知無能であることは今や世界の常識である。
彼女にできることはただ意味もなく「反日」を叫ぶことだけだ。
今や政治、経済、外交、軍事、教育・・・すべてがガタガタである。
いわば、韓国の没落の始まりである。
日本は自分の主張をまげてまで韓国に媚びる必要はない。
首脳会談など韓国が土下座してくるまで千年でも待つべきである。

1213 舎利子さん 2014/10/16(木) 12:08:11
APEC「重要なチャンス」=首脳会談へ日本は譲歩を―中国大使

日本はこんな悪魔の「さそい」に絶対にのってはならない。
尖閣には領土問題がないことを終始一貫通すべきである。
この考えを崩すと尖閣はいずれ中国領になる。
それで首脳会談ができないのならそれでよいではないか。
1214 舎利子さん 2014/10/16(木) 13:29:43
政府が日中首脳会談の実現に向け、沖縄県・尖閣諸島をめぐる問題について、
日中双方の立場を確認したうえで、両政府間の話し合いで解決するとの案を中国側に提示し、
調整に入っていることが明らかになった。

安倍晋三首相は11月に北京で開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議の際に、
習近平国家主席と初の会談を行いたい意向で、中国側との協議を加速させる方針だ

こんなことは絶対に止めて欲しい!!!!
話し合いに応じれば核兵器攻撃をチラつかせる中国にはかなわない。
周辺国はすべてこの2国間の話し合い作戦にやられている。
そこまでしての首脳会談などほとんどの日本人は望んでいない。
おそらくアメリカの恫喝があってのことだ思うが、日本は屈しないで欲しい。
1215 Yuchanさん 2014/10/16(木) 16:41:26
R1214
こういうシナ・韓暴力団を甘やかしているのが米国だが、
そこには、連合国戦勝史観が厳然と存在している。

 その英国ジャーナリストのヘンリー・ストークスが、なんと異色の
「連合国戦勝史観の虚妄」 祥伝社新書を著わしている。

是非参考にしたいものだ。

【三宅博】4大反日プロパガンダの打破へ[桜H26/10/15] より
http://www.youtube.com/watch?v=q6UNEr5P5gw&feature=youtube_gdata
1216 舎利子さん 2014/10/16(木) 19:52:36
シナは戦勝国ではない。
従って、常任理事国など入る資格はないのだ。
日本はアメリカに負けたのであって、シナには負けていない。
シナはアメリカから勝利を恵んでもらっただけだ
特に共産党は日本軍から逃げまわり、ひたすら中国人を殺しまくった。
共産党が今まで殺した中国人は5000万〜1億人だ。
そして今でも毎年数百万人を毒殺、撲殺、虐殺している。

1217 舎利子さん 2014/10/18(土) 18:42:23
中国と韓国は、案の定、安倍の靖国神社秋季例大祭の真榊奉納に文句をつけてきた。
靖国は、小泉が言うように、日本人の心というか、精神の領域である。
中韓はここに土足でづけづけと入り込む不心得者である。
首相の靖国参拝は反日日本人を除き日本人のほとんどが希求してやまない。
こんなことをするから日本人は中国、韓国がますます嫌いになるのだ。
今や、日本人だけではない、モンゴル人、ウイグル人、チベット人、インド人、ベトナム人、フィリピン人、タイ人・・・も
堂々、日本で反中、反韓を口にするようになってきた。
結局、中韓は自分たちで自分たちの孤立感を醸成している気の毒な劣等民族なんである。
1218 舎利子さん 2014/10/18(土) 22:15:54
今や朴クネは姦通罪を疑われている。
産経元支局長在宅起訴の背景にはこの女のスキャンダルがある
ホント最低の女だ。日本の鳩山も酷かったが、朴はもっと酷い。まあ、韓国の恥だね。
こんな女があと3年は韓国の大統領なんだから韓国も悲劇に見舞われたもんだ
韓国にはとにかくまともな人間がいない。
最近の歴代大統領はおしなべてアホばかりである。国連事務総長もアホである。
何しろ、殺人犯安重根を未だに英雄として祀っているくらいだからそのアホ振りが分る。

1219 舎利子さん 2014/10/22(水) 21:46:32
【北京時事】中国外務省の華春瑩・副報道局長は22日の定例会見で、従軍慰安婦の「強制連行」を認めた1993年の河野洋平官房長官発言を菅義偉官房長官が否定したことについて、「重大な懸念を示す。
 慰安婦を強制したことには確かな証拠があり、否定は許さない」と述べ、強く反発した。
 華副局長は「歴史の罪と事実を否定しようとしても、日本の動きへの警戒心を高めるだけだ」と非難。日本側に「侵略の歴史を直視し、反省するという今までの態度や約束を徹底的に厳守することを重ねて求める」と訴えた。 

********
中国こチベット、ウイグル、南モンゴルの侵略を認め、反省すべきである。
そしてこの3カ国の独立を認め、あわせてこれらの民族の虐殺を謝罪、相応の補償をすべきである。

1220 舎利子さん 2014/10/31(金) 12:18:19
韓国裁判所がまたまた国際条約を無視して不二越に不当判決を下した。
日韓基本条約には個人補償は含まれないというのが理由らしい。本当に自分勝手な解釈である。
条約協議では、韓国は個人補償は不要、その分を金でくれというのが韓国政府の主張、方針でだった。
当然、外交文書にはそれらが記述され、双方が承認しているのに・・・酷い話だ。
こんな違法国家と日本はムリしてまで首脳会談をする必要があるのだろうか。
そのような恥さらしは日本人の沽券にかかわることであり絶対にやめて欲しい。
1221 舎利子さん 2014/11/03(月) 20:44:04
中国、韓国で米大学進学適性試験の大規模不正があったようだ。
この両国は上から下まで腐りきったキチガイ国家、国民といえる。
とにかく自分の利益になるのなら平気で悪事を働く連中だ。
日本に来てもらいたくないし、親しくなりたくないね・・・
1222 舎利子さん 2014/11/10(月) 20:31:49
今日の午後、日中首脳会談が開催されたが、習は敵意むき出しで安倍を終始無視していた。
いやいや、仕方がなく顔を合わせたのがミエミエだ。まるで朴クネの場合と同じだ。まったくガキだね。
こんな形式的なくだらない会談ならしない方がましだ。かえって中国にいいように利用されるだけだ。
中国、韓国は今とんでもない大問題をいろいろ抱えおり、いずれ崩壊するのだから、日本は黙ってみていればよいのだ。
寧ろ、日本がすべきことは、中韓が崩壊したあと、いかにその影響範囲を最小限に抑えるか考えるべきなのだ。
1223 最弱三段さん 2014/11/11(火) 00:16:40
日本は、中国と武力衝突する勇気があるんですかね。
日本というより日本人がね。
すべては、それに尽きますよ。
1224 SANAさん 2014/11/11(火) 00:54:38
Re:1220
そういうの、上告してまた裁判したりするのもコストも時間も労力ももったいないので、
韓国政府に付け替え請求させてくれと言うのはダメなんですかね?
それだと判決認めることになり名誉が傷つくからだめですかね。
けど、韓国は金はもらってるし日本の資産も韓国に置いたまま引き揚げてきてしまったわけだから、
これでさらに保証させられたら韓国丸儲け・・・。
1225 神様さん 2014/11/11(火) 05:37:42
中国人や韓国人の喧嘩ってのは、口先でわぁわぁ騒ぎ立てて、実力的に相手が自分より強いか
弱いか推し量り、相手が弱いとみるや実力行使に出る。
日本人は、口喧嘩はほどほどにして、ビンタを飛ばす。

 本格的な戦争ができにくい時代の今、さて、どちらが有利か?

ビンタがし難くなった日本 VS 恐怖の口先男・支那
1226 竹林坊さん 2014/11/11(火) 08:06:02
習さんも台湾の若者や香港の民主派の心の支えは何かを考えると実に頭が痛いのよ。

持久戦持久戦、急ぐことは無いよ。先ずは国内の足元だよ。

半島は中途半端な文明と人口のためなのか、過去にいくらでもチャンスはあったのに、真の自立はせずに靡き先の選択だけが政治で、その政治が習い性化してしまっている。捨て置くのが一番だと思うよ。
1227 舎利子さん 2014/11/11(火) 10:55:33
中国マスコミは安倍が会いたいと懇願してきたからあってあげただけだと報道している。
まさにその通りであり、中国の罠にはまった惨めな子羊だね。
にもかかわらず、日本のマスコミンは成果を強調している。まったくアホかと言いたくなる。

日本を上から目線で見下し中国の尊厳を世界にアピールしただけだ。
会談も習が安倍を尋問するようなトーンで進められたようだ。
まったくミジメてみていられない。日本の尊厳は一体どこにあるのだ。

こんなことは会談前からミエミエであった。
なのに、何故、安倍、自民党は国民を貶めるようなことをしたんだと
怒りがこみあげてきたのは私だけだろうか。

中国にとって日本が一番怖いのは、日本から無視され、日本がアメリカと一緒になって、
中国包囲網を構築、中国を孤立させることだ。

韓国を除けば、アジア、アフリカのほとんどの国々は、心底、中国を嫌っている。
できれば、みんな距離をおき、付き合いたくないと思っている。

彼らはそのリーダーを日本に期待している。
それを中国にヘラヘラして媚び中国様のしもべになる日本などアジア・アフリカの笑いものだ。
そんな軟弱な日本などたんなる軽蔑の対象であり、どこも相手にしなくなるだろ。
1228 mituruさん 2014/11/11(火) 11:05:28
具体的な問題をとりあげましょう。

尖閣諸島がどちらの領土かは立場が違えば主張も違うと思います。

ただし棚上げは両国で納得していたと思います。

日本が納得したことは無いというのは誤魔化しだとおもいます。

納得してないならなぜ当時否定しなっかったのでしょうか?

その場で日本は承知していないと主張すべきではなかったですか?

普通の生活でもよくあります。そんなこと俺は認めていない。お前が勝手に言っただけだ。よくあります。

今回の事例はとても同じ感じがします。

どうせなんんと言おうとあなたがたは自分に都合のよい意見にすりかえるでしょうがねw
1229 SANAさん 2014/11/11(火) 11:06:22
Re:1227
APEC開催国だったので、日本と会えないと困るのは中国だったと思うんですが。
懇願してるそぶりはみせないが本当は必死だったのは中国だとおもいます。
自衛隊のスクランブルの件と同じで、なんでも自分の都合のよいように上から目線で言うのが中国。

多分、アフリカの多くは、結構騙されてるんじゃないでしょうか。
しかしアジアは断然日本のほうが好きだとおもいます。
1230 SANAさん 2014/11/11(火) 11:08:51
Re:1228
棚上げ合意はありません。あり得ないです。これは秘密でも分からないことでもなんでもなく、
単純な読解能力の問題なので、なぜ勘違いしている人がいるのかが最大の謎です。

1231  [Delete]
1232 mituruさん 2014/11/11(火) 11:21:43
>野中広務元官房長官・自民党幹事長が6月3日、72年の日中国交正常化の際、「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは波静かにやっていこうという話になった」と当時の田中角栄総理から直接聞いたと言明したが、日本で「尖閣棚上げ」合意の存在を主張するのは野中氏だけではない。

>外務省条約課長として日中国交正常化交渉に関わった栗山尚一元外務事務次官・駐米大使は、新聞や雑誌で尖閣の棚上げについて「『暗黙の了解』が首脳レベルで成立したと理解している」と指摘している。外交官生活38年のうち通算25年間、中国の大使館、総領事館に勤務した瀬野清水・前重慶総領事も6月5日、日本記者クラブで「日中間で尖閣諸島棚上げ暗黙の了解があった」と明言した。

どこの国の方の発言ですかwwww
1233  [Delete]
1234 SANAさん 2014/11/11(火) 13:26:52
Re:1232
だから、みんなおかしいんです。本当にその程度の能力だとすると、どうしてそういう人たちは大学に
受かったのか不思議になるんですが、そういう錯覚って、きっと誰でもあるのかもしれません。あるいは、
そういうことにして中国を満足させれば解決すると思って言っているのかもしれません(だとすると国民を
バカにしてますね。こういう問題が解決しない理由は妥協しないからではありません、あり得ないことを
言うから解決しないのです。)
たとえば、こう考えてみたらいいのです:中学でも高校でも大学でもいいんですが、国語の試験でも
英文読解問題でもいいんですが、尖閣に関して日中国交正常化の時に関する文章があったとします。
小平が言った言葉も引用して。それで、設問として、棚上げしたのだとしたら何を棚上げしたのか
、というのがあったとして、四択問題かなんかだったとします。で、そのうちの選択肢に、領有権を
棚上げした、という選択肢があったとします。それを選択したら、バツですよ。
これ、当たり前なんですが・・・。
1235 SANAさん 2014/11/11(火) 13:31:04
「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは波静かにやって
いこうという話になった」

これが領有権の棚上げだと思ってしまうのは、錯覚があるので、もう一度よく考えてみましょう。
国語のテストではそんな回答しないはずと思います。それなのにこの問題の時だけ棚上げしたと
思ってしまうのが人間の頭脳の不思議。
1236 mituruさん 2014/11/11(火) 13:43:29
>「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは波静かにやって
いこうという話になった」

なんで日本政府は尖閣諸島を国有化なんて一方的にしたんでしょうか?
お互いが話し合いを求めるまで波静かにやっていこうという話を壊して。
誰も領有権の棚上げなんて思っていませんよ。
国有化が問題だとは思いませんか?
1237 mituruさん 2014/11/11(火) 13:46:21
SANAさん 冷静に考えてください。
中国側の立場で考えたら日本が波静かにやっていこうというお互いの思いを一方的に破ったと思いませんか?
1238 舎利子さん 2014/11/11(火) 14:08:18
Re:1228
君は本当におかしなこと言うね。

「ただし棚上げは両国で納得していたと思います。」
→納得などしていない。野中はまた聞きであり信用できない。栗山は暗黙の了解でありまったく信用できない。棚上げの証拠もない。証拠もないのにどうして納得したと云えるのだ。

「納得してないならなぜ当時否定しなっかったのでしょうか?」
→合意していないと云うことは「納得していない」、「承認していない」ということであり否定と同じだ。



1239 SANAさん 2014/11/11(火) 14:52:15
Re:1237
それがそれっぽく聞こえてしまう場合があるのが人間の頭脳の不思議。
そもそも国が買ったら波静かでなくなるという理屈が不思議。
誰が買おうが領有権と関係ない話です。波静かにというのはそもそもとりあえず
その話をしないという合意です。
・・で、ここまで冷静にかんがえれば、誰が波静かでなくしているのかはあきらかかと。
1240 Yuchanさん 2014/11/11(火) 17:11:27
今もある性奴隷悲劇は、朝鮮とシナ暴力団との合作!

ボイスオブアメリカの発表だが
10万人の孤児は、脱北者の7割もの脱北婦人が、
中国人に人身売買で強姦された結果である。 どんだけ酷い性暴力か!

 おいおい、今同胞の朝鮮婦人が被っている性暴力には、無関心で、
過去のそれも虚実の従軍慰安婦強制連行だけを声高に叫ぶクネさんよ!
 シナ暴力団に媚びるために、無視ですか?
それが、同じ女性のクネさんがすることですか?
1241 mituruさん 2014/11/11(火) 19:45:59
>「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは波静かにやって
いこうという話になった」←sanaさんここまではお互いに意見が一致しているということでいいですか?

舎利子のような白雉とは違ってこのレベルでの意見はお互いに納得ですねw
1242 mituruさん 2014/11/11(火) 19:51:58
ようやくまともな話ができそうな人が現れたw

まったくこのレベルに満たない輩が多すぎるw

問題はこれ以降の話ですね?SANAさんw  私もSANAさんも意見に食い違いはないわけだw
1243 SANAさん 2014/11/11(火) 20:28:13
Re:1241
尖閣の問題なんて、そういう問題はありませんから棚上げにしてませんよ。あれは、その話をしない
という合意にしか読めません。また、後半の部分はあったでしょうが、そもそも尖閣が中国の領土だ
ということはありもしない話なので、そんな話にしようとした時点で平和を壊してるのが中国ですが。

そしてさらに、それを壊したのも中国です。国が買ったのには理由があります。
中国が物理的圧力をかけてくるから東京都が動いた、そしてそれを阻止しようとして
国が買ったというのが経緯です。それ以前の中国の動きに対して日本はあまり騒ぎにしなかったので
これには強い批判がありますが、日本は静かに収めていたわけです。
1244 mituruさん 2014/11/11(火) 21:22:44
>「日中双方が尖閣諸島の問題を棚上げし、将来、お互いが話し合いを求めるまでは波静かにやって
いこうという話になった」←これSANAさんが言ったことですがww

逃げですかww

なんか大丈夫ですか?? たった一人意見が違う人間が来ただけでこんな対応でww
1245 mituruさん 2014/11/11(火) 21:23:58
>その話をしないという合意があった。

それはOKですか?ww
また逃げます??

wwwww
1246 和魂洋才さん 2014/11/11(火) 21:46:20
2012/09 野中広務 中国へ尖閣諸島問題について謝罪

https://www.youtube.com/watch?v=Fk7o3G9xjTY
2012/09 野中広務 中国へ尖閣諸島問題について謝罪 - YouTube

2012/09/21 - アップロード元: CS SX
もしも同和にも愛国者がいるとしても、 その人たちのプライド尊厳も傷つけてるよ。 野中さん、さっさと死んだほうがいい、ただの老害と思ってきたがボケ ...
野中広務氏、中国の尖閣番組で謝罪 「不幸な事件、大変申し訳ない」 …野中氏は尖閣国有化について「不幸な事件、大変申し訳ない」と謝罪しているが一体日本のどこに中国に対して日本が謝罪すべき点があるというのか?・・・反日日本人が跳梁跋扈して日本の名誉や国益を損なう現状を見ると国家侮辱罪かスパイ防止法の必要性をひしひしと感じる。【尖閣は日本領だ!】昨日放送のたかじんNOマネー
1247 SANAさん 2014/11/11(火) 22:23:47
Re:1244
だって、それ実際の言葉ですかね?尖閣諸島の問題は、なんて言い方日本側はしてていません。
1248 舎利子さん 2014/11/11(火) 23:43:39
今回のAPECはまるでナチスドイツのセレモニーを見ているようで非常に違和感を感じた。

そのなかで、中国の安倍に対する非礼、侮辱、軽蔑、嫌がらせは本当に酷かった。
これで彼らはまったく大人げない幼児集団であることが明白になった。

日本国民はそれをテレビで視聴、中国のやり方に気分を悪くしたり、激怒した人も多いことだろう。
このような中国の対応は、日本国民の反中を一層増長することになり、
今後、企業進出はおろか、撤退も加速することになるだろう。

しかし、日本のマスコミだけは、ここまでされながらも、今後、経済的な成果が期待できるとアホなことを言っている。
中国になんか経済投資も技術支援も必要ない。
どうせ、いずれは、全てを奪われゴミクズのように捨てられるのが関の山なのだ。

安倍も生身の人間である。
これほどの侮辱を受ければ、当然、中国に対する接し方、考え方も厳しくなるだろう。
中国は安倍を貶め、辱めれば、日本は素直になり、中国の言うことを聞くようになると思っている。

そんなことは絶対にない、反感だけが増幅され、中国嫌いが増えるだけだ。
そのことが中国指導者にはまったく分っかてないのだ。
1249 mituruさん 2014/11/12(水) 01:43:09
南京大虐殺紀念館は、日本社会党委員長だった田辺誠氏が1980年代に南京市を訪れた際、建設するよう提案した。しかし当時、中国側は資金不足を理由として建設に消極的だった。田辺氏の再三の提案と建設資金の寄付の申し出により、1982年に同紀念館の建設が始まった。

あれ??南京虐殺記念館は日本人が資金を出して建てたの?

なんでわざわざ?
1250 SANAさん 2014/11/12(水) 03:17:45
Re:1245
尖閣の問題という言い方は、意味があいまいですから、その意味に拠ると言った方が良かったかも
しれませんね。
尖閣の問題っていうのは、尖閣に関して中国がありもしないことを言う、そのためにもめる、
という問題しかないです。

それはOKですよ。当時、国交正常化の為に当面それは話し合わないという合意をしたんだと
思いますよ。日本側も、中国に言いたいことはありましたからね。ありもしないこと言うな、といいう。
尖閣の領土問題は、ぜんぜん棚上げしていません。

1251 舎利子さん 2014/11/12(水) 14:04:08
今回のAPECは中国の日本イジメと日本に恥をかかせそれを世界にみせしめる中国の悪辣なショーであった。
中国の言うことを聞かないと、日本のように惨めな思いをするぞと、世界を脅しているようなものだ。
まさにナチスドイツと同じである。
安倍はこの中国の陰謀をどこまで見抜いていたのであろうか。おそらく想定外の恥晒であったことだろう。
これを見て賢い国は、中国の恐ろし陰謀を見抜き、警戒するだろう。
しかし、韓国のようなアホ国家はやはり中国は凄いと舞い上がり、中国の冊封国家に成り下がるだろう。
日本のマスコミや産業界はこのような中国の陰謀を見抜き、絶対に中国のポチにはなってもらいたくない。
今や日本を救う道は政府だけでなくマスコミや産業界が中国に対して毅然とした態度をとることだ。
要は中国、韓国を見捨て、この2か国以外の国に活路を見つけるべきである。
1252 mituruさん 2014/11/12(水) 14:29:54
>当時、国交正常化の為に当面それは話し合わないという合意をしたんだと
思いますよ。

私も同じ意見です。国交を優先させるため、今はそのことは話したくない、という思いが双方にあったと思います。
文章が無いとかではなく、双方暗黙の了解があったと思われます。

だから波風をたててはいけなかったんですよ。

ここまではOK?
1253 Yuchanさん 2014/11/12(水) 16:22:19
論より証拠

シナ暴力団が、尖閣をあきらめて、矛を収める気配は、ないですね!
それでころか、韓国と手を組み、反日活動の手を休めることはない。
それは実際の行動となって現れるだろう。
シナ・韓暴力団の経済状況はどんどん悪化している。
 偽札もどきの元とウォンの交換なんて、狐と狸の騙しあいですね!

残されたカードは、反日カードだけになろう。
 それは、来年春から、切られるだろう。
なら、安倍さんも先手を取って靖国参拝です。
 
1254 SANAさん 2014/11/12(水) 20:27:54
Re:1252
それ、だめです。小平がその話ししないと言ったからそのまんまにしただけ。それをもってして合意と
いえないわけでもないということです。

1255 mituruさん 2014/11/12(水) 21:02:58
>外務省条約課長として日中国交正常化交渉に関わった栗山尚一元外務事務次官・駐米大使は、新聞や雑誌で尖閣の棚上げについて「『暗黙の了解』が首脳レベルで成立したと理解している」と指摘している。外交官生活38年のうち通算25年間、中国の大使館、総領事館に勤務した瀬野清水・前重慶総領事も6月5日、日本記者クラブで「日中間で尖閣諸島棚上げ暗黙の了解があった」と明言した.

これはどう説明しますか?
1256 mituruさん 2014/11/12(水) 21:05:10
あえて反対もしてないし。なにも抗議もしてないし、態度は表明してないけど合意じゃない。

なんか言い訳じみてるな〜。
1257 mituruさん 2014/11/12(水) 21:10:33
結局はお互いに国交回復を優先させた結果じゃないんですか?


だからあえて反論も抗議も当時はしなかったんじゃないんですか?
1258 SANAさん 2014/11/12(水) 23:10:31
Re:1257
それがそれっぽく見えるのが錯覚です。人間の頭って不思議ですよね。

そもそも、尖閣が中国の支配下にあったという事実が無いので、中国が何もしてこないなら日本は
何も言うことはありません。
ですから中国が面倒なこと言わないなら、日本はそれでいいにきまってます。ラッキーだと思ってしまう
ところが日本の政治家の未熟なところでしょうが、中国はありもしない問題を作ろうとしているだけ。
他には、中国は国民感情をすぐ理由にしますが当時中国人で尖閣の領有権が中国にあるかもみたいに
思ってたやつなんていたわけないんで、もう本当に全てが作り話でバカバカしいことです。
で、誰が波風立ててるのか、てことです。
1259 SANAさん 2014/11/12(水) 23:49:11
Re:1255
「尖閣の棚上げ」という言い方は内容が非常にあいまいでどうとでもとれるし言ってる本人も勘違い
しますから。
中国は領有権問題が棚上げと言ってますが前後関係からそれはありえないんで。国語の試験でそんな
回答したら高校にも受かりません。つまり、話をしないという合意としかとれません。日本が中国に言い
たいことは、初めから、ちょっかい出してくんなということだけですから、中国がそれを棚上げすんなら
反対する理由は無い、(はずが、中国は本当にあり得ない話の変え方をするんで本当に厄介。
あり得ないことでも言い切るところがすごい。)
1260 SANAさん 2014/11/13(木) 01:39:02

中国は、あの海保の船と中国漁船の衝突事件以前もずっと同じようなことをしていたのであって、
衝突のビデオすら隠そうとしたため当時日本政府は批判されていたが、それはともかく中国は
物理的圧力をかけてきているのに、騒ぎを嫌う日本は一切騒がなかった。また、ガス田も、
尖閣その他とすべてつながった話です。
危機感を持っていた東京都は尖閣を購入しようとしたが、結局国が買ったわけですが、
島の購入は国が買おうとどこかの誰かが個人で買おうと、それと領土は別の話です。(が、
中国は共産圏だからそれが分かっていないという言説があるがあれはまだ中国を良く言っているので
あって、本当はそんな馬鹿なことはなく、中国は分かっていてわざと言っています。)

で、波風立てているのは誰なのか、ということ。
1261 mituruさん 2014/11/13(木) 06:44:08
話を意識的にはぐらかしているなあ〜。

中国船と海保の衝突は中国政府の関係のないできごとですよ。

民間の船長の行動に政府の力がどうコントロールできますかw

個人の違法な行動を政府の圧力と言い切るその思考が問題を複雑にしてますね。

中国政府が以前からかけていた物理的圧力ってなんですか?例をあげてくださいw

それって本当に中国政府の圧力ですか?
1262 mituruさん 2014/11/13(木) 06:48:23
中国・韓国よりの発言をすればスパイですよかw

あなたがたの頭は憎しみで満ち溢れていますよねw

国有化することが大した問題じゃないなんて考える思考は馬鹿といいますww



1263 SANAさん 2014/11/13(木) 10:57:56
Re:1261
それ以前のほうが核心な上に時系列的にもそれが順番なので、
そちらの件から順番に考えないとずっと話しがそれて錯覚したままだとおもいます。

竹島も、石島が独島かどうかが核心で、
そこを飛ばしてしまうとそれ以降のことはいつまでたっても錯覚したままかと。

はぐらかしている、とか、逃げている、と言う事によってあたかもそれらしく見せるのは無理かと
おもいます。そうする理由ないし。まあ、ネタだとは思っているのですけれど。
1264 SANAさん 2014/11/13(木) 11:43:50
Re:1261
話しはそれるのだけれども、中国の物理的圧力を知らない人がいるわけないんだがなぁ。
なんで例を出さなければならないんだろう?

あの船の衝突も中国政府の圧力ですよ。
中国政府が行かせていると言われますが一般には証拠がないということで、
それをあえて避けますが、普通にニュースに出てるだけでそうです。
まず、中国政府は漁民にあの海域に平気で行かせてとめもせず、その後、衝突について、
日本が起訴しようというのを中国政府Hは圧力でやめさせましたが、あれは日本の
司法を曲げさせたわけです。全部層です。その二つの合わせ技だけで中国政府からの圧力です。
それから、中国の公船が、それよりまえから無害航行を装って実際になにか作業しているのも有名です。

それから、知らない人がいるわけないけど、ガス田は、国境線に関する圧力で、それより広い範囲の
圧力ではありますがもちろん尖閣だって含まれる。

ついでながら、、竹島問題で日本が単独提訴しない理由は、普通に日本で過ごしていれば誰でも
しっている答えがあるので、さすがにそれを聞かれても誰もここで書き込む気になるわけないです。


1265 mituruさん 2014/11/13(木) 19:58:32
>竹島問題で日本が単独提訴しない理由は、普通に日本で過ごしていれば誰でも
しっている答えがあるので、さすがにそれを聞かれても誰もここで書き込む気になるわけないです

便利な逃げ方ですねw  

あれだけハッキリ単独提訴するといっておいてしない理由ww

書けたら書いてくださいww

逃げるのがお上手ですねww
1266 SANAさん 2014/11/13(木) 20:04:01
Re:1265
ずっと前に書きましたけど。
1267 mituruさん 2014/11/13(木) 21:21:26
また逃げたかw
1268 SANAさん 2014/11/13(木) 23:37:35
逃げようにも一体どこから逃げればいいんでしょう、
よくわかりませんが、ネタでもなんでも、それをきっかけに意見を述べる場を提供していただけてるので
まあいいんじゃないかという気がしてます
1269 舎利子さん 2014/11/27(木) 20:42:08
テレビニュースで、産経新聞元ソウル支局長の裁判で、韓国人の反日活動家が
卵を投げ付けけ、ガラスにビラを貼り付ける行為が放映されていた。
まさにキチガイ韓国人そのものだね。
多くの日本人があの光景をみて非常に不愉快になったのではないか。
あれはヘイトスピーチではないのかな。
それでも日本は韓国と仲良くせにゃアカンのかな・・・やるせない気持ちだ。
1270  [Delete]
1271 舎利子さん 2014/11/29(土) 18:32:24
同感!その最たるものは民主党だね。
この党には、中国人、韓国人、もと中国人、韓国人、隠れ中国人、韓国人、中国人のポチ、韓国人のポチがたくさんいる。
小沢も本当に酷かったな。小沢が政権を取っていたら、間違いなく中国の属国になっていたな。
1272 Yuchanさん 2014/12/01(月) 11:35:36
日本戦争犯罪調査、3つの教訓

産経記事より

米国政府が8年もかけて実施したドイツと日本の戦争犯罪再調査の結果(11月27日付朝刊既報)は、
日本にとって慰安婦問題での貴重な教訓を与えた。
まずはこの問題での国際的な日本糾弾が虚構であること、
その日本糾弾の真の主役が中国系勢力であること、
そして日本が次世代の国民のためにも冤罪(えんざい)を晴らす対外発信を欠かせないこと、などだといえる。
クリントン政権下での1999年からのこの大規模な調査は、
対象になった書類がなんと850万ページ。あくまでドイツが主体だったが、
日本についても合計14万ページ余の戦争犯罪関連の書類の存在が報告された。
その総括はIWG(各省庁作業班)報告と呼ばれた。
事前の指示は日本の慰安婦制度の犯罪性、強制性や奴隷化に関する書類をも探すことを具体的に求めていたが、
なんとその種の書類は、一点も発見されなかったというのだ。

調査の当事者たちもこの結果に仰天し、当惑したことを最終報告で率直に認めていた。
1273 Yuchanさん 2014/12/01(月) 11:39:48
続 日本戦争犯罪調査、3つの教訓 産経記事より

結果の分析に参加したジョージ・ワシントン大学の楊大慶教授らは最終報告の付属論文で慰安婦問題について「その種の書類は今回の調査では発見できなかったが、存在しないわけでない」と、種々の仮説を弁解として記していた。
だが最終報告は同時に、慰安婦制は当時、日本国内で合法だった売春制度の国外への延長であり、
日本軍は将兵の一般女性への暴行や性病の拡散を防ぐためにその制度を始めたという経緯をも記し、
米軍側はそこに犯罪性を認めていなかった実態をも伝えていた。
さて、ここでの日本側への第1の教訓は米国政府がここまで努力して証拠や資料がなにもないということは、
実体がなかったということだろう。
「日本軍が20万人の女性を組織的に強制連行して性的奴隷にした」という非難の虚構は米側の調査でも証明されたのだ
第2には、この米国政府をあげての大調査の推進には、
在米中国系の反日組織「世界抗日戦争史実維護連合会」(抗日連合会)が、
異様なほど大きな役割を果たしていた。
IWG報告の序文では、調査の責任者が冒頭に近い部分で抗日連合会の名を具体的にあげて、
1274 Yuchanさん 2014/12/01(月) 11:41:41
続 日本戦争犯罪調査、3つの教訓 産経記事より

この組織が代表するとする戦争の犠牲者たちへの同情を繰り返し、
今回の調査が慰安婦問題などで日本の残虐性を証明する新たな書類を発見できなかったことを謝罪に近い形でくどいほど弁解していた。
抗日連合会は在米中国系の活動家中心の組織だが、
中国政府との絆も緊密で、日本の「戦時の残虐行為の糾弾」を使命として掲げ、
1990年代から戦争捕虜、南京事件、731部隊などを提起して、日本をたたいてきた。
IWG調査でもクリントン政権に強力なロビー活動を仕掛けていたという。
慰安婦問題でも、主役は表面では韓国系にもみえるが実際は抗日連合会を主軸とする中国系だという実態がここでも証されたといえる
そして第3の教訓は、慰安婦問題での日本非難の虚構が米側でもここまで実証された以上、
日本側にとってのぬれぎぬ晴らしの必要性がさらに鮮明になったことである。
このままでは日本の国家も国民も20万人の女性をセックスの奴隷へと強制したという無実の罪を次世代へと残していくことになるのだ。
(ワシントン駐在客員特派員 古森義久)
1275 舎利子さん 2014/12/01(月) 11:51:34
グッドニュース!
もっと大々的に国際発信して欲しいね。特に、中国や南北朝鮮には・・・
そうなれば、彼らはユスり、タカりの材料を1つを失うわけだ。
しかし、彼らは芯から腐っているため、また別のウソ、デタラメをねつ造するだろう。
こんなアホ国が日本の隣にあること自体が日本の最大不幸と言わざるを得ない。
1276 舎利子さん 2014/12/02(火) 10:17:08
英BBCが、韓国の「米軍慰安婦」は韓国政府の「積極的な関与」あったと報じた
韓国における「米軍慰安婦」に海外メディアが注目し始め、英BBCがこの問題を取り上げた。
米兵相手の売春は「韓国政府による「積極的な関与」が背景にあった」という慰安婦の主張を紹介している。

当初、韓国は従軍慰安婦問題を公にするのに消極的だった
それは、自分たちの米韓専用慰安婦制度が露呈され、アメリカ軍の韓国慰安婦活用も白日のもとに晒されるからだ。
そしてそれがいよいよ現実なってきた。実際に、軍専用慰安婦による訴訟も行われている。
韓国が日本の従軍慰安婦を喧伝すればするほど、自分たちの慰安婦制度がクローズアップされることになるのだ。
パククネはこの問題をどう解決するんだろうね。とにかく劣等民族の遣ることは理解できん。

1277 Yuchanさん 2014/12/02(火) 12:03:24
WhiteHouseへの返答コメント

WhiteHouseより、
Response to We the People Petition on Glendale, CA

Thank you for your participation in the We the People platform on WhiteHouse.gov.
In general, local governments, not the federal government, have jurisdiction over issues such as street names or the placement of memorials in local parks. We refer you to local officials in the state of California for more information.
Tell us what you think about this petition response and We the People.

全く、オバマは、この従軍慰安婦問題について無関心で、無知である。
そこで、コメントとして、返すことにしました。

This issue is Korea goverment's fales-hood plot with the aid of China-money to frame up Japan and hurt USA-Japan alliance.
We Japanese want USA gaverment to get rid of this fales-hood plot.

Before 1945, No comfort women for Japan Army had been abducted by Japan Army,
they were Japanese and korean women had Japanese nationalyty,
so they were then Japanese ordinary prostitutes got enough treatment and pay.
1278 Yuchanさん 2014/12/02(火) 12:10:35
続 WhiteHouseへの返答コメント

this fact is certified by IWG report of USA investigation commission in 1999-2007.

In the Korea War the comfort women for Korea Army were almost sex-slaves.
After 1951 the korean comfort women for USA Army got unfair treatment and poor pay by Korea goverment.
Now so many Korean female exailes from north Korea have being raped by Chinese,
and so many half-korean orphans exist in China.(Voice of America estimates 100000 orphans)

Why dose Korea female president ignore these more serious tragedy on the Korean women after 1949?
Why dose she adhere this fales-hood before 1945?

文法はイマイチで、誤字もあるようですが、参考になればいいですね!
1279 Yuchanさん 2014/12/02(火) 13:01:41
R1276 舎利子さんへ
英BBCが、韓国の「米軍慰安婦」は韓国政府の「積極的な関与」あったと報じた
このように、反日に都合の悪いことは、隠ぺいするのが、クネ婆の醜さだ。

何が女性の味方だ! 本当に今、救済しなければならないのは、米軍慰安婦の方々だ。
その一方で反日に利用できるものなら、事実無根の強制連行の従軍慰安婦に執心する。
 これに、近平親分が加勢する、
こんなシナ・韓暴力団に対処するのに、集団自衛権の行使は封じて、
平和憲法の仲良しクラブ的な外交で対処できると考えているのが
反日左翼似非リベラル野党だ!つまり、民主、共産、生活の党、社民党ですな!
 結の党と組んだ維新もおかしく変質してきている。 公明も怪しい。自民にも若干いるね!

次世代の党+太陽の党と安倍自民しか、選択の余地はない。
1280 舎利子さん 2014/12/02(火) 20:15:59
これから日本は、積極的に中国、南北朝鮮のウソ、デタラメの歴史認識を弾劾していくべきだ。
政府も外務省も、最近は、彼らから言われぱなしではなく、適宜、反論を加えている。良いことだ。
我々もネットを使って国内外へ彼らの悪事を積極的に発信して行くべきだ。
また海外の留学生やビジネスマンも巻き込み、彼らを通して、世界へ喧伝していくことも大事である。
世界中には、中国、南北朝鮮から酷いことをされ、心底、憎んでいる国はたくさんある。
彼らと協力しながら中朝の悪事を糺していくことが結果的に世界平和繋がるのだ。
1281 舎利子さん 2014/12/06(土) 13:41:49
今、韓国でパククネの人事が問題になっている。
どうも、簡単に言うと、愛人と密室で人事を決めているようだ。
この愛人とは産経元局長の起訴の原因となた男である。
このババは政治を私物化しているのだ。
所詮、韓国の政治家、政治とはこの程度のものだ。
こんな腐った連中にエラそうなこと云われたくないね。

1282 最弱三段さん 2014/12/09(火) 05:23:52
昨日の番組で、水島社長が南京大虐殺の件に言及しておられましたが、来年、中国が攻勢をかけてくるというようなことですね。
南京の真実第2部の進捗状況がどうなっているのか知りませんが、第1部のような作りにはしてほしくないですね。
これは、完全ドキュメンタリーのような形で作ってもらいたいと思います。
さらに、せっかく、英語放送を立ち上げるのですから、同放送上で世界に発信してもらいたいと思いますね。
1283 舎利子さん 2014/12/13(土) 18:34:54
習のアホ主席は、日本軍が「南京で30万人殺害」したとウソ、デタラメを言い、12月13日を国家家哀悼日と制定した。
これに対して日本は即刻反論すべきである。
日本軍が殺害したの戦闘行為によるものだけであり、もっぱら、意味もなく南京市民を虐殺、略奪したのは中国軍である。
中国軍は、戦闘行為で負けそうになると、かならず周辺住民を虐殺・略奪して逃走する。それが彼らの遣り方である。
中国共産党は、それを隠蔽、日本に罪を転嫁、自らの大罪を回避しているのである。本当に卑怯な奴らである。


1284 舎利子さん 2014/12/13(土) 18:44:41
中国共産党は9月3日を「抗日戦勝記念日」と制定したが、これもまったくのデタラメである。
正しくは「抗日敗戦記念日」である。
日本は日中戦争で一度も中国軍に負けたことがない。
中国はアメリカのお情けで戦勝国の仲間に入れてもらっただけだ。
実質的な敗戦国が国連常任理事国になるなどチャンチャラおかしい。
しかも、常任理事国では犯罪行為に加担、アクドイことばかりしている。
こんなアクドイ国はできるだけ早く国連から追放すべきである。
1285 最弱三段さん 2014/12/14(日) 06:55:21
来年は、「南京の真実第2部」の完成に全力を傾注してもらいたいと思います。
その際、くれぐれも第1部のような著名な俳優を使った内容の薄っぺらい映画仕立てではなく、学術的な検証に耐えるドキュメンタリー仕立てにしてもらいたいですね。
1286 舎利子さん 2014/12/19(金) 10:21:50
韓国株がとうとう1900を割った。今や、韓国経済はガタガタである。
財閥3世のボンボンが訳の分からない経営を行っているのだら当然と言えば当然だ。
パククネの支持率も40%を切り、これから下がる一方だろ。
こいつは密室でなにをやっているかサッパリわからん。
韓国は政治も経済も司法も腐りきっている。不幸なのは韓国国民かもしれんな。
日本は何もムリしてこんな腐りきった国と付き合う必要はない。

1287 舎利子さん 2014/12/20(土) 09:39:40
日本は韓国の米韓慰安婦制度を国際人権委員会に提訴すべきである。
この制度は既に韓国では裁判にかけられており、その全容がハッキリしている。
これこそ、韓国がアメ公の強い要請により、国家管理のもとで強制的に行なわれた性奴隷制度である。
日本には昔から奴隷制度はなかったが、朝鮮やアメリカには存在、その残滓も残っていた。
だから簡単に性奴隷制度が組成できたのだ。
韓国は自らが行なった性奴隷制度を棚上げし、ありもしな従軍慰安婦を日本に転嫁することにより、
この問題を隠蔽しようとしてきたのである。
日本はこの問題を世界に向けて大いに喧伝していくべきである。
それから、韓国がベトナムで行なった数々の虐殺、強姦事件もベトナムと共同で提訴すべきである。
こちらもなまなましい証拠が山ほどある。
韓国はベトナムでのこのような蛮行に対して一度も謝罪も補償もしていない。
やっていることは「未来志向で頑張ろうね」とワケのわからないことを言っているだけだ。
まったくアホかと言いたくなる。
1288 舎利子さん 2014/12/23(火) 18:41:40
大韓航空のナッツリターンが日本のメディアで連日面白半分に報道されている。
併せて韓国財閥の2世、3世のアホぶりも喧伝されている。本当に笑っちゃうね。
まさに韓国の恥晒だ。とにかく南北朝鮮は上も下もアホばかりである。
このように朝鮮人の知能があまりにも低いのは、漢字の廃止により語彙の7割を喪失したため、
まともな思考、考察が出来ないのだ。
彼らは、日本で謂えば、ひらがなやカタカナでしか物事を考えられないため、知能は小学生レベルだ。
だから、あのようなガキレベルの発言や行動しかできないのだ。

1289 舎利子さん 2014/12/27(土) 08:55:03
韓国は漢字も孔子も活版印刷も韓国発祥とのたまっている。
いまやウソも、デタラメも判別できなくなっているのだ。
これにはさすがの中国ネットも「いい加減にしろ」と噛み付いている。
漢字を発明したのに漢字を廃止したのだから、どうしようもないアホどもである。
そして、結果的にはたくさんの語彙を失い、国民は総白痴だ。
南朝鮮人は北と違うと思っているが、その言動・振舞は北とまったく同じである。
民族のアホな血は争えないな。

1290 Yuchanさん 2015/01/13(火) 12:36:17
強きに盲目的に従い、弱きを徹底的に叩くというのが
南北朝鮮の歴史的DNAだ!

ナッツリターン姫になぜ機長は、盲目的に従ったのか?
機長の権限は、ナッツリターン姫より、絶大なのは、国際的常識だが、
韓国では、どうも違うようだ。
 機長権限をもって、コラーお前こそ、とっとと飛行機から降りろ!
というべきでしたね!

 まあ、こんなことだから、産経新聞記者も起訴するし、
宗主国様には、土下座するし、
反論しない日本には、捏造した慰安婦問題をこれかとばかり蒸し返す、
 真に、低俗であほな国民性である。
韓国国民の中にも、少しは骨のあるものがいるかと、期待したが、どうも裏切られました。
 彼らを目覚めさせるためには、きついお仕置きが必要ですね!
1291 舎利子さん 2015/01/15(木) 11:36:57
韓国に対する最大のお仕置きは無視し付き合わないことだ。
今までの韓国はあらゆる面において日本に「だっこ」に「おんぶ」であった。
彼らは今や日本なしでも十分やっていけるとのたまっているが、最近の日本離れした韓国はガタガタである。
このままいけば韓国は中国に経済的に乗っ取られ、やがてアメリカから政治的に見捨てられるだろう。
そうして19世紀以前のような中国の属国、漢民族の奴隷に成り下がるだろ。

1292 舎利子さん 2015/01/15(木) 13:23:54
NHKの「クローズアップ現在」でヘイトスピーチをテーマに報道していたが、
なぜ日本がヘイトスピーチをするようになったか一切説明していない。
日本のヘイトスピーチは度重なる韓国の日本に対する悪質なヘイトスピーチが原因なのに・・・
ただヘイトスピーチそのものが悪いの一点張りだ。
特に、東大教授のロバートキャンベルはヘイトスピーチの原因を問われると完全に逃げていた。
日本のことを良く知っているのに、このよなトボケたことしか言えないのだ。
まるでアメリカのスパイだね。


1293 舎利子さん 2015/02/12(木) 10:24:06
最近、韓国人による韓国の反日批判の書籍が目立つようになった。
韓国には所謂「反日法」なるものがあり、親日家は犯罪者とみられ、厳しい弾圧を受ける。
その中にあって、彼らの行動は本当に勇気ある行動である。
彼らの本を読むと、韓国の日本教育はウソ、デタラメ、偏見、悪意・・・そのものである。
まさに彼らの言う「正しい歴史」は「間違いだらけの歴史」である。
よくもこんな酷い歴史認識を日本に押し付けるなと改めて怒りが込み上げてくる。
1294  [Delete]
1295 舎利子さん 2015/02/14(土) 08:45:44
韓国は産経新聞元幹部の拉致継続を決定した。
朝鮮人は北も南も平気で他国民を拉致し脅迫恫喝する民族なのだ
とにかくこの国は反日であればすべての犯罪が無罪である。
逆に親日行為はすべて有罪である。
なんで日本はこんな反日キチガイ国家と付き合わんとあかんのや・・・
1296 舎利子さん 2015/02/15(日) 23:16:24
韓国も中国も、とにかくエリートと言われる連中がほんとうに腐りきっている。
まあ、後進国はみなそうである、だからいつまでも後進国なのだ。
こいつらは自分と家族さえ豊かになり幸せになればそれでよい。
国民はそれを実現するための道具・手段である。日本もそう思われている。
韓国にとって都合がよいのは二階のような韓国のポチが日本にいることだ。
特に、最近の韓国エリートはひどすぎる。朴の妹も弟も犯罪者である。
国会議員にも財閥にも前科者がたくさんいる。
にわかには信じられないがそれが韓国の現実だ。


1297 舎利子さん 2015/02/16(月) 23:30:52
韓国で日本人留学生が池で溺死したというニュースが流れていた。
間違って池に落ちたと言っているが、ガキでもあるまいし、ミエミエのウソ、デタラメ臭い。
おそらく殺されたのだろう。
韓国の反日教育では、日本は悪い国であり、日本人は悪い人間だから、殺しても構わないと教育している。
何しろ日本はいい国だと言った90歳の韓国老人が撲殺される国だ。
日本人がちょっと韓国人の気に入らないことを言えば殺されるのは自然だろう。
とにかく、我々はこのような狂ったキチガイ国家に近づかないことだ。
1298 神様さん 2015/02/16(月) 23:48:32
中国や韓国の対日情報戦にとって日本左翼は強力な味方だ。
まづ日本国内のサヨを牢屋に入れるのが先決かもだな
1299 mituruさん 2015/02/18(水) 06:35:46
昭和天皇が読まれた明治天皇の御製(ぎょせい)です。

「よもの海みなはらからと思う世に など波風のたちさわぐらむ」

世界の海は一つなのに、なぜ波風が立つのであろうか と平和を願う明治天皇のお気持ちが書かれております。

どうか陛下のお心をお汲みください。
1300 舎利子さん 2015/02/18(水) 11:04:52
君は「よもの海」を「波風のたちさわぐらむ」状態にしているのは、中国、韓国だということが分からないのですか。
尖閣でも、伊豆沖でも、竹島でも、ギャーギャー騒いで日本を挑発しているのは中国、韓国ではないのですか。
それでも、日本が波風を立てていると言われるなら、あなたは日本人ではありませんな・・・


1301 舎利子さん 2015/02/24(火) 14:12:41
中国共産党は、中國人民に対する大虐殺・大略奪、周辺海域・周辺国への侵略の歴史を国連の場で告白し、謝罪と補償をしろ。
中国共産党は、いつまで天安門大虐殺を隠匿・隠蔽しているのだ。世界はみんなそのことを知っている。
お前らはその事実を中国人民の前に正直に吐露し、謝罪と補償をしろ。
歴史を歪め、中国人民を騙し、ウソ・デタラメの歴史を言い続けてきたのは、中国共産党である。
中国共産党は、日本の歴史を云々言う前に、自らの残酷で卑劣な歴史を懺悔し、もう二度とそのような過ちをしないと宣言しろ。
そして、速やかに共産党を解体し、主権を中国人民に返還、奪った領土・領海もすべてもとの国に返還しろ。
1302 舎利子さん 2015/03/01(日) 13:32:56
韓国は自国の歴史を正しく教えろ
・日韓併合は朝鮮からの要請により、朝鮮国会の決議を得て実施、世界もその併合を承認したこと
・日韓基本条約で併合時代の問題はすべて最終的かつ完全に解決。個人補償も韓国側が行うことで決着したこと
・竹島は米軍占領下のドサクサに紛れて侵略・強奪したこと
・ベトナム戦争で多くの無辜のベトナム人を虐殺し、未だに謝罪も補償もしていないこと
1303 舎利子さん 2015/03/04(水) 09:53:43
「安倍はどうして竹島の式典に出席しないのだ!!!」

それは暗に韓国に竹島領有を認めさせることだ。
日本の総理が毅然とした態度が取れなくてどうするのだ。

朴は、その日本の弱腰に付け込み、独立式典で日本の教科書から「竹島」を削除しろと吠えた。
しかも、この演説の中では、上から目線で、日本にもっと韓国の云うことを聞けとまで言っている。
完全に日本を日本国民をなめきった言動である。

このような韓国に育て上げたのは日本の遠慮、やさしさ、心配り、気配り・・・・・・なのだ。
こんな奴らに、そのような高度な精神世界など、まったく理解出来ないことは、この70年の歴史の中だ証明済だ。

韓国のような常識も良識もないキチガイ国家に、気を遣っても、遠慮しても、かえって付け込まれるだけで、
なんの国益もメリットもない、不愉快になるだけだ。
寧ろ、強気で、堂々と正論・本音を吐露、行動したほうがよい、子供を叱りつけて躾けるように・・・
1304 神様さん 2015/03/04(水) 10:18:08
>日本の遠慮、やさしさ、心配り、気配り・・・

とゆぅより、事なかれ主義、その場をやりすごす主義、あとは後任者にお任せ主義。


1305 舎利子さん 2015/03/05(木) 10:27:58
韓国の歴史はほんとうに「みじめな歴史」である。
だから韓国は自国の歴史をウソで固め教えざるをえないのだ。
韓国は愚民化教育で、漢字を廃止したため、漢字がほとんど読めない。
だから、過去の歴史を文献や資料から検証することができないのだ。
韓国の若者が海外留学すると、海外の文献や講義で自国の本当の歴史を知ることになり、
余りのも惨めな歴史に卒倒するらしい。
韓国の云う、所謂、「正しい歴史認識」は、実はウソ、デタラメであることも、多くの韓国人はすでに気付き始めている。
それは、最近、韓国人による韓国の暴露本が、日本でたくさん発行されているのをみれば、よく分かる。

1306 SANAさん 2015/03/05(木) 11:06:21
Re:1305
わたしが思うに韓国がみじめなのは、歴史の価値を日本と同じところに置くからです。併合の影響かも
しれません。国(王朝?)の古さ又は連続性、昔のものが数多く残っておりそれを今でも大事にしている
こと、(島国である分だけ)より独自の道を安定して進み発展してきたこと、こういう事に価値観を置いて
いたのでは日本に勝てるわけがありません、そういうことで日本にも中国にも勝とうとするから歴史観が
歪になりみじめになるのでは。早く、独自の価値観を見出していただきたいものです。たとえば日本よりは
厳しく大陸からの影響(脅威)にさらされながらも独自の国を作りそれを維持してきた(あるいはそこから
培われた)根性とか、それぞれの国や民族が違う歴史を持っているのですから、それぞれ何か違った
価値が必ずある筈です。
1307 舎利子さん 2015/03/05(木) 22:59:51
韓国には、基本的に、文化も伝統もあらへん。
この国は中国の千年属国のなかですべての文化や伝統を破壊してきたのだ。
とはいっても、もともと、大した文化も伝統もなかったが・・・、
あるのは中国文化のコピーとウソ、デタラメを言うこくらいだ。
世界で日本が尊敬されるのはしっかりした文化と伝統があるからだ。
韓国も、それなりに経済的に発展してきたが、まともな国として認められていないのは、
まともな文化と伝統がないからだ。
だから、それを隠すため、日本の文化をパクったり、韓国が発祥だと、ミエミエのウソをついたりするのだ。
1308 SANAさん 2015/03/06(金) 00:40:10
Re:1307
日本と同じところに価値を置いたら日本が世界一偉い国になってしまう。しかし実際はそんなことは無い
です。日本の評価は高いですが、自分の国より日本の方が偉いと思っている人はおそらく世界中に殆ど
いません。そもそもそういう比べ方をしておらず、普通の国の人は、日本は日本、自国は自国だとみんな
思ってるでしょう。しかし韓国だけはそこが違う。わざわざ日本と同じ土俵上で実は日本より韓国のほうが
凄いということに無理にしようとしてしまう。これが韓国の悲劇です。文化や伝統の古さとその多彩さ(新
しい文化、個別の文化はまた別の話)で日本より韓国の方が上という話にするのは絶対に無理なのに
無理矢理そういうことにしようとするから、それが悲劇だと思います。

1309  [Delete]
1310 舎利子さん 2015/03/06(金) 11:15:49
最近、韓国では従軍慰安婦遺族が団体を結成、日本へのあらたなユスリ、タカリを画策している。
従軍慰安婦問題は、日韓で最終的かた完全に決着しており、今や、それは韓国の内政問題であることを主張し、
絶対に妥協してはいけない。
その前提が崩れれば、次々とウソ、デタラメがねつ造され、ユスリ、タカリの温床になりかねない。
我々は韓国や中国を普通の国と考えてはいけない。
腐りきったキチガイ・ヤクザ国家と考え接するべきである。

1311 willyさん 2015/03/06(金) 16:03:17
一言いいですか?

韓国の不幸は背伸びだと思います、急速な経済発展で世界にサムソン、現代などが
ブランドとして浸透した。韓国人はここから狂ってきたのだと思います。
性格的に競争民族だからそこに打ちのめすべき目標を設定したのが日本だと思います。

一時期は日本のバブルがはじけて東芝がDラムを投げ出す、シャープが液晶を投げ出す、
ドコモが売り上げ低迷にも関わらず世界標準の第二世代競争で完全に韓国に敗れた。

有頂天になった韓国は日本など取るに足らず世界は韓国を中心に回るとまで豪語しました、
だが日本の底力はじわりじわりと韓国を追撃、突き放し到底手の届かない先端技術
でカムバックした。このショックは韓国人には大災害のような絶望感と屈辱と恨みに変化し
感情の捌け口として何も反発しない日本の政府に対する韓国人特有の有形無形の慰安婦捏造や
竹島と侵略歴史の一体化寓話、初代総督の暗殺まで英雄とする他の民族には例を見ない韓国人の
日本バッシング、これが反日の正体だと思います。要するにテーマは何でもいいのだと思います。
日本を国際的な孤児にさえ出来たら、反日無罪、親日犯罪人、韓国人との握手は無理だと思います

1312 willyさん 2015/03/06(金) 18:51:50
韓国の反日は嫉妬だと思うよ、

中国は二度も負けた屈辱の恨みなんだろうな、きっと。

嫉妬のほうが性質が悪いよ、嫉妬は絶対におさまらないから人間って。
1313 舎利子さん 2015/03/06(金) 20:54:41
中国は第二次世界大戦の戦勝国ではない。完全な敗戦国である。日本VS中国は日本の53勝1敗の圧勝である。
特に、共産党は日本軍との戦いを避けひたすら逃げまくり、その間、ひたすら無辜な中国人を殺しまくった卑怯者である。
従って、中国は国連常任理事国に入る資格がないため、即刻、追放すべきである。
今年、中国は戦勝記念式典を盛大に行うようだが、チャンチャラおかしい。
戦争に大敗してながら、なにが戦勝国だ。中国人民はもっとその事実を知るべきである。
1314 willyさん 2015/03/06(金) 21:15:05
第二次世界大戦の戦勝国は筆頭にアメリカ、次がソ連、次が英国、
フランスは辛うじての戦勝国の列だろうね。

re1313>の通りに中国は戦勝した記録は無い、瀕死状態でアメリカとイギリスによって
助け出された言ってみればフイリッピンと同じくらいの被占領国だね。

韓国にいたってはこいつらの厚顔無比は笑えるくらい滑稽だ、日本の奴隷国家として
労役に従事し南京戦では日本軍の最前線に置かれて殺人、強姦、略奪の限りを尽くした
ベトナムと同じ事をした。もちろん戦勝などありもしないし日本軍と戦争した事も無い。

朴大統領がロシアと中国の戦勝記念日に参加するというお馬鹿ぶり。

中国を戦勝国にし韓国とフイリッピンを戦勝国に準ずる扱いをしたのはアメリカ一国の
独断だ、まずアメリカを徹底糾弾すべきだ。

常任理事国から追放は不可能です、今の中国は悪人だが国連の常任理事国と戦勝国の
責任は一重にアメリカ一国にある。
1315 舎利子さん 2015/03/06(金) 23:53:51
今、韓国では米大使障害事件をめぐって賛否両論の争いが起きているようだ。
人を傷つけておいてそれはないだろう。本当にこの国は狂っている。
常識、良識、正義、そんなもがまるでない。ただ感情のみで動いている。
そういえば、韓国は国際スポーツ大会で常に問題を起こす国である。
今や、世界のスポーツ界から総スカンをくらっている。
1316 willyさん 2015/03/07(土) 00:30:34
問題はね、アメリカがこの件で怒らない事だ。
余程韓国のロビー活動がきいているらしい、いま韓国政府は安倍首相の米国下院での
演説を中止するように求めているというけど、

この糞民族はもう叩き潰さない限り日本にも悪をふりかけ続けるよ、
アメリカに問いただすべきよ、なぜあんた等は怒らないで韓国に同情したり
日本の歴史修正主義が問題だよなんて訪米している韓国の議会議長にへつらっている。

日本は今こそ怒るべきだと思うよ、アメリカにいい加減に韓国びいきをやめるか
日本がアメリカから去るか限界に来てるよ、ええのかいって聞くがいいよ。

とんでもないよ、韓国人の観光入国に厳格なビザを求めたらいいよ、
審査に半年かけたらもっといい、

1317 舎利子さん 2015/03/07(土) 08:59:52
最近、韓国で「従軍慰安婦の強制連行はなかった」的な本が発禁処分になった。
この国には日本に関して言論の自由がない。あるのは反日ヒステリだけだ。
今や、韓国は反日モンスターに完全に乗っ取られ、日本に有利な言動はすべて犯罪になる。
中国は憲法の上に共産党があるように、韓国には憲法の上に反日がある。
だから反日は、たとえ殺人であっても、すべて無罪、親日は有罪になるのだ。
日本は、今まで、このような腐ったキチガイ国家の改心を信じ、こび、へつらい、ぺこぺこしてきた。
我々はそれがムダであり、むしろそれがアダとなって返って来ることを、いい加減、思い知るべきだ。
そして、今後は中国、韓国はどうしようもないキチガイ悪党であるという前提で対処・対応すべきである。


1318 神様さん 2015/03/07(土) 10:26:32
ドイツのメルケルが公演場所に朝日新聞を選んだらしいぞ、安倍談話にクギをさすのだとか。
ドイツ人はナチス犯罪をやらかしたが、日本だって悪いことやったじゃん、って言いたぃのだろうね。米は原爆落として、日本だってやってるじゃんと言いたいのだろうし、よってたかって嘘八百を並べ立てて日本を貶めたいだな。
 ここで へたっては駄目だ。安倍ょ 歴史が見てるぞ、しっかりした談話をだしなさぃ


1319 willyさん 2015/03/07(土) 10:46:55
re 1317>>

親日は犯罪で重罪であり、反日は例え殺人傷害でも英雄になる韓国は異常という言葉では
表現できないくらいの未開の独裁国家だよ、慰安婦の映画が続々作られているけど観る
国は韓国と中国と他に何処があるかな。内容は中国の抗日映画と同じで観客が刺激に飽きる
からドンドン残虐になっているって聞いたよ、生きたままの病気の慰安婦を火の中に入れて
焼き殺すとか、蛇の池に放り込んで日本兵がニヤニヤ笑いながら食事をするシーンとか、
最近の大ヒット作は姉妹で慰安婦にさせられた姉が生きたまま日本兵に刺身にして食われる
という荒唐無稽、それを物陰から覗き見た妹が戦後回想しながら大涙頂戴の馬鹿芝居が
超のつく大ヒットだって、およその韓国社会の現状がわかるよ、
国交断絶をする勇気を安倍総理は持って欲しいね、ソウルに爆弾叩き込んで首脳会談も
いいじゃない。
1320 舎利子さん 2015/03/07(土) 11:28:24
ドイツは昔からヨーロッパでは数少ない反日国家である。
ドイツのマスコミ、政治家は、尖閣は中国のものだと、堂々と中国ヨリの発言をして憚らない。
メルケルは、フランスのサルコジ同様、日本が大嫌いなはずだが・・・なぜ来日するんだろ?
日中戦争でも陰で中国をそそのかし戦争を支援・援助していたのはドイツである。
ドイツ皇帝のなんとかは、黄禍論なるものを書き、日本を散々バカした。
また、北海道は数千人で植民地化できると真面目に考えたのもドイツである。
ヒットラーは日本人をサルと呼びユダヤ人以下の劣等民族と揶揄していた。
日本はそのドイツと同盟を締結、玉砕したのは何とも皮肉な話である。
1321 舎利子さん 2015/03/07(土) 22:10:56
今、韓国では元米軍慰安婦による集団訴訟が起こされている。
その実態はまさに韓国がいう性奴隷そのものである。
彼女らこそ、完全に強制連行された慰安婦であり、その証拠が山のようにある。
韓国は、この件に関して、完全な報道管制を行っている。
自分達の慰安婦強制連行は隠ぺいし、証拠がまったくない日本軍慰安婦を強制連行だとわめいている。
こいつらの神経はいったいどうなっているんだ。

1322 willyさん 2015/03/07(土) 22:30:34
re 1320>>

日独防共協定が結ばれて一応の同盟国に近い関係を持っていた日独だが、
上海事変の時もドイツ軍将校は中国軍の軍事顧問として近代戦の訓練をし
ドイツ製の火砲を供与し大いに日本軍を苦しめた。

このドイツの行動が何から来ているのか知らないが、この時点でドイツは信用できない
国だと日本は気がついていたはずである。

何で、その後の日独伊三国同盟にまで走ったのか、わからん。

ドイツには東條や山下等も近辺の国に駐在武官として欧州に滞在していた、多分だが
彼らはまだ佐官になりたてか或は大尉クラスじゃなかったかな、ここは忘れた。

これらのドイツ贔屓が誇張して日本に伝わった可能性がある、無敵ドイツ、世界制覇も
可能なりという手紙が出されたとある。

戦後のドイツの裏切りは戦争の責任の取り方が小ずるい、次にいま反日韓国へ対日戦と
はっきり解る兵器を優先的に輸出し軍事顧問が指導もしている。

ドイツという反日の根、オランダという反日の根、朝鮮人と真っ直ぐに繋がっている。
1323 willyさん 2015/03/07(土) 23:00:37
このスレと関係ないかも知れないが尖閣はごく近い将来中国によって占拠されると
思うよ。

日本に取ってはこれで国民の目が醒める効果もあるが、下手をすると沖縄まで篭絡される
可能性もおおいにある、米軍次第だけど。

米軍がいなくなるか動かないと確証を持てば中国はすぐにでも行動を起こすはずだ、
日本政府も内心では手の打ちようが無いと考えているかもしれない。

危機を煽るつもりはないが、気をつけなければならないのは中国と内通して韓国軍が
対馬と五島列島攻略に動く可能性も取りざたされている。

両方とも米軍次第だ、自衛隊には防ぐ能力は無い。
1324  [Delete]
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1326 SANAさん 2015/03/08(日) 01:53:57
Re:1311
韓国の反日はその前からありましたよ。
統計上今が最悪だと言うが、これは情報の伝達が常に発達してきてるからだと思います。
そういう雰囲気、横に伝染するのが早いですから。特に、インターネットの力が大きいかと。

ある意味では以前の反日は今よっりひどい部分もあって、今残っていないものは何でも日本が
壊したことにしていたし、今でいういわゆる「韓国起源説(の中でも日本を低く見る感じの内容のも
の)」は昔の方がひどかった。まあ今でもそうですが、韓国人もそういう話を冷めた目で見る知恵は
だんだんついてきている感じがしますので、その分だけ、今の方が過去よりマシだとおもいます。
あくまでも個人的な感覚ですが。そういうデータはありませんから本当の所はもちろん分かりかねますが。
1327 舎利子さん 2015/03/08(日) 09:50:54
日本は韓国を同盟国とみているが、韓国にとって日本は最大の仮想敵国である。
いつかは武力で制圧しなければならない国と思っている。
最近の韓国軍の増強は明らかに日本を意識したものである。
特に、海軍は北朝鮮とはほとんど関係ないのに、艦艇の量・質の補強を図っている。
日本は中国ばかりに目を向いているが、韓国軍の軍備増強にも十分注意を払い、防衛力を考える必要がある。
1328 willyさん 2015/03/08(日) 12:32:34
re 1326/1327>>

韓国の反日は以前と現在と質が変って来てるようだよ、
以前は純粋に支配された反動の恨みから衝動的だったけど現在は経済的にも自信がついてさ
韓国は日本を本気で叩き潰そうと小学生の時から徹底的に悪魔の日本人と教え込まれるって
聞いたよ、韓国人からね。
韓国軍の最終目的は中国軍が尖閣に動いたら同時に手薄になった日本沿岸を侵攻しようと
して士官学校では日本攻撃のシュミレーションに大部分時間を費やしているって。
彼らは日本攻撃の為に経済的には無理をして高価なドイツ製オランダ製イスラエル製の
攻撃武器をどんどん購入しているよう。舎利子さんの言うとおり彼らはジェスチャーじゃなくて
本気だよ。日本人を殺す事はあの世にいっても罪にはならないで救いになると信じているって。
Sanaさんの言ってる事は事実だが表面的な現象に過ぎないよ、韓国人の願いは日本本土への攻撃可能な武器にこめられているそうだよ、米国を親韓反日にする工作はかなり成功しているよ、今に日本は大きな失敗を犯すような気がするけど。
1329 willyさん 2015/03/08(日) 12:43:39
続きだけどね、
なぜ韓国人が日本沿岸を攻略して我が物にしようとしているかって、これも韓国人から聞いた
話しだけど日本はもともと韓国領土だったって教えられてるんだって。
だから対馬に限らず九州や隠岐、島根、大阪、山口、廣島あたりまでは韓国領土だと本気で
信じてるって。日本人が聞いたらまさかって思うだろうけど。だから韓国人は経済破綻しか
かっているのに日本の防衛費より上の金を無理して使っているよ(発表される軍事費は6割
だけだって)米国への言い訳の為に低く抑えて発表しているそうだよ。
韓国は北朝鮮はいずれ統一して核技術を一緒に統一韓国に取り込んで国連の常任理事国入りを
中国に支持を取り付けたり国連への活動はもう戦勝国としての活動をやっているそうだよ。
日本の政治家と外務省がとろいのは韓国を未だに重要な隣国で首脳会談をなんて夢見たいな
事を言う神経、笑われてるよ。韓国が日本との首脳会談を口にするのは米国が煩いからだよ、
韓国は国連の常任理事国入りを統一朝鮮の暁には本気で考えている、
日本は消滅させるとまで言い切っている韓国国内の大法螺にしろ、彼らは本気だって。
1330 SANAさん 2015/03/08(日) 13:21:05
Re:1329
韓国人と喧嘩でもされましたでしょうか・・?
韓国人は、日本文化は韓国の文化というイメージを持っているのは確かで、韓国の人はそうでは
ないと言いますが、話を聞いていると自然に信じている内容が私たちから見ればそういう内容です。しかし、
韓国の領土だったというのは韓国でも特殊な考えで、一部の人かと。(高句麗が韓国だというのは強く
信じてて、あれはちょっとと思いますが・・。)
1331 willyさん 2015/03/08(日) 13:29:45
re1330>>

韓国人と喧嘩なんかしてないよ、大学の空手部に留学生がいてね、そいつと結構馬が
あったんだよ、そいでね、そいつの親父が韓国の某大企業のトップでさ、その親父から
聞いたんだよ。彼が言った言葉どおりを書いたんだけどね、

信じられない?
1332 willyさん 2015/03/08(日) 15:23:35
re 1330>>

そいでね、その韓国人の留学生と一緒に段位をとって今でも道場に一緒に通ってるよ、
奴は上手いし強いよ、いつも彼と練習試合するんだけど。
親父の件だけどね、彼の親父は何しに来るのか知らんけど2−3ヶ月に一回日本に来るんだよ、

来ると俺達二人に豪華な飯を食いに連れってくれるんだ、その席で親父が言った事がさっきから
書いている事なんだけどね、親父は「君たちの世代にはこんな悪い関係を無くさなきゃならん
君たち二人がいい例だ」って言ってたよ、

でも韓国でそんな発言をしたら国にいられなくなるし、実際対日戦時体制だって学生時代から
ずっと時々あって話を聞くんだけど、ソースはこれだけだから信じられなきゃそれもそれよ。

そんな事だよ、
1333 SANAさん 2015/03/09(月) 05:12:46
Re:1331 Re:1332
そう聞かれたこと自体は信じられますが、それはその人個人の経験に基づいて言ったことでは。やはり
日本が領土だったみたいなのは韓国でもごく一部の限られた人の考えかと。又は日本の人は元々大量
に朝鮮半島から渡ってきて成り立ったと広く信じられているのでその話と混ざっているのかもしれません。
もう一つの実態としては韓国も、日本と同様に、歴史そのものにほとんど興味のない人たちが沢山いま
す。
尚、そのご友人のお父様の話についてですが、私も17-8年くらい前に、韓国に行ったときに全く同じ事を
言われました。その人は当時戦中派でしたからまだ生きておられるのかどうか?分かりませんが、まあ、
同じ意味のことをおっしゃっていました。自分たちの世代がみんな死んだら解決なんじゃないか、と。
韓国でもそういうふうに言う人は言うので、韓国では言えないということは、まあ、ないです。。
(ご友人とのことですし、この話はあまり悪く取らないでほしいんですが、まあ、在る意味では典型的に
聞かれる話かと思います。誰でも、「自分だけは違う」というポジションをとるのが人というものです。
日本人でも、どこの人でも、よくあること。)
1334 willyさん 2015/03/09(月) 12:52:06
re 1333>>

だから友人の親父の話だよって前置きしているよ、

信じるも信じないも俺は韓国人の友人はいるけど向こうは知らんから
その親父が言った事をそのまま書いただけよ。

これをほじってもこれ以上何も出ないよ、もう友人も国へ帰ったしたまに空手の試合に
奴はひょっこり来るけど、奴との間ではこんな話は一度もしてないよ、

親父の話だ、

奴とは猥談と女の話ばっかりよ、それだけ。
1335 舎利子さん 2015/03/11(水) 10:48:35
皇太子に訪韓予定があったなんて驚きだね。
どんな名目があるにしろ、反日国家・韓国を訪問すれば、必ず政治利用されるのはミエミエである。
場合によっては、駐韓アメリカ大使のように、傷つけられ、殺されるかもしれない。
なんで政府はそのようばアホなことを計画したのだろうか。
韓国も中国も反日の本丸は天皇である。
彼らは、できれば天皇にすべての責任を負わせ、日本国民のプライド、尊厳をズタズタにしようとしている。
その表れが李明博の天皇侮辱発言である。皇室が韓国を訪問するなど100年早い。

1336 willyさん 2015/03/12(木) 08:52:30
re 1335>>

要人がもし行くなら、安倍さんでも誰でも、
中国の方が韓国より何倍も安全だと思うよ、絶対国家だから徹底して押さえつけ防御してくれる
はずだよ、

北京の日本大使館に汚物が投げ込まれるなんてそれを毎日続けるなんて中国じゃ出来っこないよ、
韓国の方が大危険だと思うよ。

天皇や皇族は今世紀は中韓訪問などスケジュールに入れない方がいいでしょう、韓国には
安倍さんが行く事も危険だけど。
1337 SANAさん 2015/03/12(木) 09:05:35
皇太子殿下が日韓の関係について何かご発言されると、その内容がどうであれ、変な風に理解されると
思います。真意は決して伝わりません。
韓国としては自分が信じたい内容が先にあり、何を聞いてもその内容に結び付けられてしまうからです。
以前、天皇陛下の「ゆかりを感じる」というご発言も韓国ではへんなふうに曲げられていたので、
あの時は本当にバカバカしく思いました。
1338 舎利子さん 2015/03/12(木) 10:01:29
中国、韓国の忠犬ハチ公・二階の反日言動が止まらない。
先の講演でも従軍慰安婦問題に関して、日本がもっと韓国に譲歩しろと喚いていた。
要は、日韓基本条約など無視して、韓国の云うように、日本は従軍慰安婦に補償しろと言うことだ
こいつは一体なにものなんだ。
中韓に媚びることが正義だと思っているのか、中華に媚びることが日本のためになると思っているのか・・・
我々が、今まで、中韓に媚びって、どれだけ酷い目にあったか、国益を喪失したか、日本の尊厳を毀損したか、
この男にはまだ分かっていないのだ。
ありもしない従軍慰安婦問題で日本が譲歩すれば、次はありもしな戦時徴用工問題、女子挺身隊問題、
次は地方参政権・・・と、どんどんエスカレートしていく。
それが韓国のミエミエの策略であり、日本は絶対に従軍慰安婦で韓国に譲歩してはいけないのだ。
なんで安倍は二階のような中韓のポチを党役員に選んだのだ。早く首にしろ・・・・
1339 willyさん 2015/03/13(金) 06:39:31
re 1338>>

中韓に媚びる事、まるで買収されているかのように祖国日本を悪と罵る日本人が確実に
おります。また表には保守を装い内実は強固な反日、似非平和主義者が日本には確実に
おります。世界でも祖国を悪だという国民がどこにいるでしょうか。

ドイツは単に狡猾に生きる術を身に着けた卑怯な民族です、彼らは決してドイツ国が
間違っていたとは言わずにナチスが、ナチスが、と一政党の罪にすり替えています。

こんな卑怯な論法がどこにあるでしょうか。

米国も最近は正義の味方ぶって日本の過去を批判し続けています、だが彼らも日本人と
違って自分の祖国が悪であったとは決して言いません。

日本人の中韓土下座習性と祖国罵倒傾向はまさに異常な行為であり世界では評価される
どころかシニカルに笑われていると思います。

こんな奴らがましてや自民党にいることが信じられません、この掲示板でも一端に戦記を
語りながら内実は祖国の批判をし祖国が間違っていたと主張する疑似土下座グループが
いる事を知りました。

自分は櫻掲示板はまだまだ一週間ちょっとの新参者です、だけどずっとromはしておりました、
中韓にはアレルギーのような嫌悪感を持っています。
1340 舎利子さん 2015/03/14(土) 09:03:27
安倍は、従軍慰安婦問題に関して、絶対に「朝日新聞」、「河野談話」の愚行を繰り返してはならない。
韓国に妥協して、慰安婦に謝罪、補償すれば、ありもしない強制連行を認めることになり、後顧の憂いを残すことになる。
強制連行は証拠がまったくない完全なデッチあげであることが明確になったばかりであり、この事実を歪曲してはいけない。
従軍慰安婦そのものの是非に関しては、それは日本だけの問題ではなく、世界共通の問題である。
この問題をなんとかしたいのなら、韓国も含め世界共通の問題として議論すべきである。
日本単独で、ああだ、こうだと言っても、何の問題解決にもならない。
かえって、韓国に付け込まれるだけだ。
1341 舎利子さん 2015/03/15(日) 18:22:45
中国の李克強首相は15日、第12期全国人民代表大会(全人代=国会)第3回会議の
閉幕後の記者会見で、
「国家の指導者は、先人の作り上げた業績を継承するだけでなく、
先人の犯した罪がもたらした歴史の責任も負わなければならない」
とほざいた。

じゃあ、共産党が犯した、中国人民に対する、大躍進事件、文化大革命事件、天安門事件
の責任を、お前ら共産党幹部はどうとるのだ、と言いたくなる。
こいつらは、自分たちの犯した大罪をさておいて、すでに何度も謝罪し補償もしている
日本からさらにユスリ、タカリをしようとしている腐ったキチガイ集団である。

1342 オールドパアーさん 2015/03/15(日) 20:32:45
強制連行はあったでしょうね。
それも間違いなくねえ。
政府は直接しないが、そんな空気で政治が動いていたことは至って自然です。
そんな時代でしたから。
これも否定、あれも否定。
こんなんじゃまた墓穴を掘る結果になりますな。
安倍は早期に認めて素直に居直るべきですなあ。
1343 舎利子さん 2015/03/15(日) 22:49:00
強制連行は絶対にあらへんよ。あったという証拠もないワ。
あらへんのに、「あった」、「間違いなくあった」とわめくやつは、おそらく、中韓のポチやろ。
安倍は賢いから70年談話をうまくまとめるやろ。
しかし、中韓は、たとえどん談話を出しても、非難するやろな。
所詮、キチガイに何を言っても通じないんや。
これから日本はこのようなくだらない談話をもう止めた方がええ。
そして、このような腐りきったキチガイ国家・中韓とはできえるだけかかわりあわんこちゃ




1344 野狐禅さん 2015/03/15(日) 23:41:45
 強制連行があったと主張する輩は、中韓のポチだけではなくアメリカのポチかも知れないことを銘記すべきである。
 あるいは自虐趣味で偽善的正義感に酔って一人自己満足しているだけかもしれない。

 中韓の後ろには戦勝国史観推進者アメリカが居ることも忘れてはならない、中韓だけを叩いても解決しない大きな問題であることを自覚すべきである。

 アメリカとは仲良くしながら、自立に向けた対策を採る強かな戦略が必要である。
1345 一郎さん 2015/03/15(日) 23:56:06
国の船で運び、税金で売春をさせた、公務員(正規ではないにしても)に業務命令で
これでは非難されてもやむを得ないではないでしょうか




1346 舎利子さん 2015/03/16(月) 10:28:44
アメリカは空爆で100万人以上一般市民を虫けらのごとく大虐殺。
そのほか、アメリカは朝鮮戦争でも100万人以上、ベトナム戦争でも50万以上の一般市民を虐殺、
これはこれでいつかは責任をとってもらわんとあかんな・・・
1347 一郎さん 2015/03/17(火) 11:36:17
原爆2発も落とされ、東京を始め都市を焼け野原にされ、憲法まで強制された、
しかるにこれに文句も言わずに、米国に追従している

特に米国が作った日本国憲法が米国に不都合になったからと、日本人の手で改憲しようとしている
集団的自衛権も容認している

日本には米国が作った日本憲法がある、したがって米国が日本を守る責務があるはず、
これを声高に主張すべきだ、

改憲論や集団的自衛権容認は自虐の典型なのです、これに日本国民は気付くべきですね
1348 舎利子さん 2015/03/18(水) 10:33:08
『中国外務省の洪磊・副報道局長は17日の記者会見で、
日本外務省が沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)を「尖閣群島」などと
日本側の呼称で表記した中国政府発行の地図を公開したことに対し、
「釣魚島が中国に属するのは否定できない事実だ
1、2枚の地図を探し出したところで覆せるものではない」
と反論した。』

なんの反論にもなっていない中国のバカコメント。この地図はこれからも大きな証拠となるだろ。
結局、中国の言っていることは、すべてウソ、デタラメであり、今やっている領海侵犯は侵略行為であることが明白になった。
これからも、日本は中国、韓国のウソ、デタラメの証拠を発見する都度、あらゆるメディアを使って、世界へ喧伝することだ。
それが、悪党国家<中国、韓国>を世界に知らせることであり、彼らの悪事をけん制することになるのだ。

1349 willyさん 2015/03/18(水) 12:07:51
re 1347と1348>>>

「米国に原爆2発も落とされ焼野原にされ憲法まで強制されて
文句も言わずに米国に追従している」

そんな泣き言を言う前に、なんでその同じ事を日本が米国に出来なかったか、
米国を焼野原に出来なかったし米国に日本の憲法を強制できなかった事を悔やむべきじゃ
無いの?

泣き言を言う前に、喧嘩なんだからさ何で俺だけがぼこぼこに殴られたのって泣く前にさ、
何であん時米国の野郎どもをぼこぼこにできなかったか、今度はその仕返しをするために
牙を研ぐのが本筋じゃないの。

泣いて泣き言を言う前に、やるときはやる、それが出来ない実力だったら腕を磨け
武器を用意しろ、軍備を大拡充しろって事じゃないの?

次に中国の嘘や言いくるめだけど、要するに力は正義になるんだよ。誰が何と言ったって
理屈をこねるよりも力が無ければ全部相手に言われっぱなしだよ。

ロシアを見習え、クリミヤで核まで準備してたという発表でNATOはビビるよ、だってロシアは
本当に使うかも知れないから。

これが国際政治だよ、決して良いことじゃないけれど尖閣だってあれこれ理屈をこねるより中国が
手を出せない強力な軍備を持ったら奴らは引っ込むよ。



1350 舎利子さん 2015/03/18(水) 13:24:28
日本はすでに世界一強力な軍備を持っている。それはアメリカ軍だ。
中国は挑発できても絶対に尖閣を奪うことは出来ない。尖閣を奪うということは米中戦争を覚悟することだ。
腰抜け中国はそこまでの勇気も軍事力もない。
米軍は絶対に日本から撤退することはない。何故なら日本は米国にとって最高最大最終の防衛線だからだ。
日本を失うということはアメリカが丸裸になることだ。そんなアホなことはアメリカは絶対にせんよ。
1351 willyさん 2015/03/18(水) 14:07:22
re 1350>>>

アメリカが世界一の超大国だって事はロシアだって中国だって認めてるよ、
今アメリカが衰退したように見えるのはオバマという黒人の平和主義だからだよ、

次の大統領によってはまたアメリカは強硬手段に転じる可能性はある、

尖閣にアメリカが介入するかどうかは未定だと思う、反対にアメリカが目障りな
中国の軍拡を黙って見過ごしはしないはずだよ、アメリカには絶対口実がいつでも必要な
んだよ、それは自国領土が他国によって犯されるという事だ、テロでも領土への攻撃でも。

尖閣じゃ弱いと思う、アメリカは中国と取引を強制する可能性はある、尖閣には介入しない
が南沙のフイリッピン権益を拡大しろ、防空識別圏を元に戻せ、これなら米国は尖閣介入は
しないかも。

だがアメリカの空母がこないだ尖閣領域に入ったよね、何の為だと思う?

空母はアメリカ領土なんだよ、これを攻撃されたら徹底介入して中国の軍拡の芽を摘むことは
シナリオにあるかもしれんよ。

日本を失いたくはない、それは同意するが、失ったらアメリカが丸裸になる?そんな軟な国
じゃないと思うけど、

ロシアのクリミアの核もブラフの可能性は大だよ、誰が好んでアメリカと向き合うと思う?
1352 舎利子さん 2015/03/18(水) 15:23:33
尖閣が中国に奪われたら、沖縄米軍基地は非常にヤバくなり、最終的には放棄せざるをえないだろ。
沖縄基地を放棄すれば日本、台湾、フィリピン、インドシナ、そして太平洋はすべて中国のものになる。

中国海軍は自由にアメリカ西海岸まで行くことができ、西海岸から直接、米本土を核攻撃ができる。
アメリカはそんな危険なことをミスミス許すようなアホではない。

尖閣が日本領である限り基本的には沖縄は安泰である。
沖縄からなら、F22、F36で1時間前後で北京、上海など主要都市、軍事施設を空爆できる。
また東シナ海から中国本土を分レベルで核攻撃できる。

中国からみれば恐ろしくてたまらんやろ。結局、それがアメリカや日本を守ることになるんや。
中国がなによりも望んでいることは、フィリピンのように日本がアメリカを追い出し、単独武装することや。
日本はそんなアホなことは絶対にしてはあかん。

1353 willyさん 2015/03/18(水) 16:28:46
尖閣が中国に奪われたら、沖縄米軍基地は非常にヤバくなり、最終的には放棄せざるをえないだろ。<<<

中国がね、韓国みたいな夜郎自大な国なら沖縄の米軍基地は今でも簡単に攻撃することができるよ、だから米軍のグアムへの撤退は議会の承認が取れてるだろう、

尖閣が日本領である限り<<

訳解らんね、アメリカの立場じゃ尖閣があろうとなかろうと沖縄の位置は不変だよ。

沖縄から出撃するより中国がいま尖閣の目の前に作っている空軍基地の方が早いよ、

中国から見れば恐ろしくてたまらんやろ<<
何が恐ろしいんだ、?中国は端からアメリカと交戦する意図は持ってはいないよ。

アメリカが日本と同盟関係で長い歴史があるのは冷戦とその後の日本側の誠実さだよ、

それといつ日本がアメリカを追い出して単独武装なんて言ったっけ?

アメリカは世界戦略の中で東アジアでも警察官であろうとしてるだけ、勿論日本が最も
信頼できるアジアの同盟国であるのは変わらんよ、それと米中のG2という大国関係は
別なものだよ、

尖閣を安保の適用範囲として米軍が介入すると思うから中国はジャブを繰り出してアメリカの
出方を見てるんだよ、自衛隊なんか中国は見てないよ、
1354 一郎さん 2015/03/18(水) 16:39:02
Re:1349
国土が狭く人口過密の日本の防衛力は極めて脆弱です、東京に原爆一発打ち込まれたら日本は終わりなのですよ、原爆でなくも原発がやられたら日本は住めなくなる、テロもあるしね
戦争の形態が変わったのです、武力では防衛力は強化できないのです、これを認識しましょう
戦争の犠牲者に報いるためにも、日本は憲法9条でしか国民を守れないのです

1355 willyさん 2015/03/18(水) 16:53:35
re 1353 re 1354<<<

ああそれと一つ追加だけどね、中国が今度開発した洋上の高速で動く空母を自在に攻撃できる
って発表した新型ミサイルね、あれはブラフだよ、洋上で自在に動く空母を直撃するミサイル
なんて世界中に存在しないからね。

沖縄攻撃はやるとしたら新規配備の中距離弾道だよ、これは動かない基地にとっては致命傷だ、
距離が近すぎて迎撃不可能なんだよ、飛行機で攻撃なんか中国だって考えもしないよ、

このミサイルはね、日本攻撃の為のミサイルでアメリカ軍を攻撃する意図なんかないよ。

1354<<
東京に原爆一発うちこまれたら<<その手は中国は使わないよ、それやるなら韓国が核弾道を
持った時だよ、中国はそうしたら尖閣どころじゃなく確実にアメリカの核報復を受ける事を
知っているからまあ無いよ、普通の爆薬ミサイルだけだよ。

憲法九条を後生大事に守って来た結果が今の領土侵略の脅威じゃないの?

戦争の犠牲者に報いる為なら軍備拡張しかないでしょう、九条で平和だというのは社民党の
論理で日本がどう平和になったか教えてよ、ロシア、韓国、中国に領土侵略されているのは
報復力が無いからじゃないの。
1356 willyさん 2015/03/18(水) 16:54:41
空母を攻撃できるミサイル

空母を攻撃できる弾道ミサイルに訂正
1357 舎利子さん 2015/03/18(水) 20:48:43
>中国がね・・・沖縄の米軍基地は今でも簡単に攻撃することができるよ、
→まったく話にならん、どうしたらそんな発想ができるんや

>アメリカの立場じゃ尖閣があろうとなかろうと沖縄の位置は不変だよ
→なにをいっているのやら、不変であるわけないやろ
中国が尖閣を奪ったら、即、軍事基地を造るに決まっているやろ。台湾、沖縄は完全射程範囲や、
しかも、東シナ海も実質的に中国のものになる。アメリカの攻撃型原潜も簡単に入っていけなくなる。
そんなこともわからへんのか。

>何が恐ろしいんだ、?中国は端からアメリカと交戦する意図は持ってはいないよ
→恐ろしいから、交戦しないんだろ、ちゃうか・・・

>それと米中のG2という大国関係は別なものだよ
→アメリカは中国なんか大国と思っておらんよ


1358 willyさん 2015/03/18(水) 21:13:50
re 1357<<<

どうしたらそんな発想ができるんや<<

いろいろ書いているが、それってアメリカと中国の誰に聞いたの?

第一F-22の使用方法はお宅の書いているような場面に使われるんじゃないよ、

台湾、沖縄は今でも完全射程圏内だよ、日本本土も全部射程圏内だよ、
尖閣が中国に押さえられたらアメリカの原潜も入っていけなくなる<<

解ってないな、動けないのは中国の原潜だよ、それは尖閣には関係ないよ、、
そんなこともわからへんのか<<もう少し単細胞を直してから出直した方がいいと思うよ。

恐ろしいから交戦しない<<これは当たりだね、通常兵器であろうと核兵器であろうと
一旦米中が軍事衝突すれば中国は完全破壊されるって事を中国は解っているよ。

アメリカは中国なんか大国とおもっておらんよ<<それ誰が言ったの、

アメリカの何というコラムにそう書いてあったの?お宅が一人相撲してるだけじゃん。
なら、アメリカが日本より数多く中国と接触してるのは何でなの?

大国と思ってないなら、放っておけばいいじゃないの、危険だと思うからできることなら
穏やかにおさめようと思って接触回数が日本に比べて段違いに多いんじゃないのかね。

1359 一郎さん 2015/03/18(水) 22:58:28
Re:1355
「中国は使わない」中国を信用するのは止しましょう、

領土問題ですか、軍事大国のアメリカでさえも9.11があったのですよ
国土が狭く人口過密の日本の防衛は極めて脆弱なのです、これに気付いて頂きたいのです
1360 willyさん 2015/03/19(木) 06:48:35
re 1359<<<

中国を信用するのは止しましょう<<

信用は全くしてない、だけど米軍抜きで日中衝突すれば(中国が最も望んでいる
形だが)いまの自衛隊相手に核兵器まで総動員する理由が無いから使わないと世界は分析
している。

軍事大国のアメリカでさえも9.11があったのですよ<<

これって領土侵略を試みる中国とか韓国との戦争とどう関係があるの?旅行者として入って
来た人間にテロを起こされるのは軍事大国とは全く関係ないよ。

中国でもロシアでも英国でもフランスでも個別テロは絶対に防ぎようがない、日本でもオウム
のテロが防げなかったじゃない、軍事大国と9.11をくっつける発想は訳がわからんね。

領土が狭く人口過密の日本の防衛はぜい弱なのです<<

そうじゃ無いでしょう、
自衛隊の規模が圧倒的に過小だから脆弱なの、人口過密は国家の一つの力であって
ぜい弱性とは無縁のものだよ、

お宅はきっと核兵器や集中ミサイルの攻撃を受けた場合を
想定しているか戦前のB-29の絨毯爆撃の惨禍を想定しているのだと思うが、

あれだって国土が狭くて人口過密だから惨劇が起きたのじゃないよ、

連合艦隊華やかなりしころ、一度でも国土が蹂躙された事あったっけ?
1361 舎利子さん 2015/03/19(木) 10:08:39
<動けないのは中国の原潜だよ、それは尖閣には関係ないよ、、>
関係あるやろ、尖閣が中国に占領されたら、アメリカは沖縄から撤退せざるを得ないの・・・
そうなれば、中国海軍は自由航行できるだろ、日本語、大丈夫か・・・

<アメリカの何というコラムにそう書いてあったの?お宅が一人相撲してるだけじゃん。>
お前ね、アメリカと中国の経済規模、軍事規模、知って言っているの・・・
知らなかったら、もう少し勉強しろよ

<なら、アメリカが日本より数多く中国と接触してるのは何でなの?>
それは中国が危険だからやろ。危険=大国と考えること自体どうかしているんじゃねーの

それからね、君は知らんようだが、今の日本は世界一の軍事大国だよ。
まったく、物事が分かっていない。君こそ周りが見えない単細胞じゃないの・・・
1362 willyさん 2015/03/19(木) 11:26:41
re 1361<<

護衛艦の総トン数、数量、航空機の世代と数量、陸自の人数、潜水艦の数量、

このどこが世界一なのか、通常兵器だけの比較でいい、

攻撃型ミサイルの種類は?

英米仏露中豪 と比べて日本が世界一の根拠は?

隊員の練度を上げても無理だよ、主観も入るし、各国でもそれなりの兵士が揃っている、
ならば実戦経験と切り返されたら困るでしょう?

実戦経験を踏まえて正面装備だけでもいい、日本は世界一なら嬉しい限りだが、
舎利子博士の根拠をお聞きしたい。
1363 一郎さん 2015/03/19(木) 12:02:19
Re:1360
世界の分析を100%信用しているのですか、信用できませんよ
米国の9.11はテロとの戦争です、今でも戦争が続いていると言えるのでは
オウムは国民のテロで防げなかったのは政治の怠慢ですよ

戦争の形態が変わったのです、今は戦前だけの戦争とは違って、戦争になれば東京に原爆打ち込まれる危険はあるのです
日本の防衛力は極めて弱いことを認識して頂きたい、軍備増強は逆効果で現状で十分です
日本国民を守るには世界に9条を広めること以外にないのです、日本が先導して戦争のない平和な世界を作りましょう

1364 SANAさん 2015/03/19(木) 12:16:16
Re:1362
前から思ってるんですが、
自衛隊の国産の装備のスペックが秘密ばかりでぜんぜんわかんないす。
あれは、売らない前提だから(少なくとも今まではそうだった)、公開するデータも少なくてすむってこと
なんですかね。
1365 SANAさん 2015/03/19(木) 12:20:44
Re:1359
中国を信用できないのであれば、
九条をひろめるという方針で中国と会話しても無駄ですね。極めて危険な方針ということになります。
したがって、脆弱かどうかに関わらず軍事力で防衛するしかないという結論に・・・。
1366 神様さん 2015/03/19(木) 12:22:17
早く核武装するべきである。
アメリカの世界戦略に詳しい、えっと名が出てこんが、在米日本人で、ときたま桜チャンネル
に出てくる人。そのひとがゆってたが。
  核兵器というのは、ふつうの兵器と違っていて、同等の数、威力を揃えなくても、
少し持っておけば、抑止効果があると。米ソがそれぞれ4万発核ミサイルもってたらしぃが。
でも日本が100発ぐらい持っておけば、たとぃ米ソが、日本を1万発で消滅させても、日本からのミサイルが100発のうち半分でも当たれば、米なりソ連なちの大都市50個が消滅する。そんな戦争はソ連もアメリカもやらんだろうと。
 一郎くんわ、東京がやられることばかり恐れているが、そんなことすれば米ソなり中なりの
大都市50個も消滅するってことを考えないとゆけない。それが核抑止ってことだ。

 原潜数隻、早く保有するべきである。

1367 野狐禅さん 2015/03/19(木) 12:22:54
<<軍備増強は逆効果で現状で十分です
日本国民を守るには世界に9条を広めること以外にないのです、日本が先導して戦争のない平和な世界を作りましょう>>

 軍事大国が群雄割拠している現世界に、あなた、説得できる自信はありますか。
 実現性の全くないような戯言を、どこの国が聞く耳を持つというのでしょう。。
 日本という平和ボケの特殊な国内にだけしか通用しないお花畑の寝言としか受け取られないでしょう。
 世界救世主を気取って、一人孤高を楽しむのもいいが、個人レベルの段階にしておいて欲しいものだ。
1368 willyさん 2015/03/19(木) 12:25:00
re 1363<<

東京に核が撃ち込まれる事、日本の防衛力は極めて弱い<<

これは部分同意しますよ。

東京に核は中韓が口にしています、また防衛力は米軍の抑止力が無ければ
自力で国土を守る軍備にはなっていませんね、ここは同意しますよ。

だが軍備増強は逆効果というお説は疑問ですね、
これまで専守防衛とGDP1%未満で周辺諸国配慮を重ねて来た結果が今の弱い防衛力
なんです、

中国はそれを十分しっており、韓国もそれを十分知っているから憲法九条にノーベル賞を
などのくだらない運動を国内で進めている、

その箍があるから日本は弱小軍事力に留まっている事を中韓は知っています。

米軍が9割の抑止力になっていると思います、

また核ですが、事情が変わるかもし万一中国軍が押される事態になれば東京を核攻撃
するのは躊躇わないでしょうね。

だが今のままだと自衛隊の防備は突破できると考えているから米軍介入が無ければ
一気に押し出してくるでしょう、

今現在、戦争の無い平和な世界は実現不可能です。
1369 舎利子さん 2015/03/19(木) 13:19:26
Re:1362

答えは単純だよ、
世界一の軍事大国アメリカと軍事同盟を締結し、世界一のアメリカ軍が日本に駐留しているからだよ。
だから、日本は「アメリカ軍+日本軍」で世界一でしょ。実戦経験も正面装備も申し分ないね。
しかも、アメリカは日本から絶対に撤退できないし、撤退する気もない。
中国から日本をみれば、あの強力なアメリカ軍が日本の前面にたちはだかっている。兵站もしっかりしている。
そんな、日本を中国は絶対に攻撃できんよ、あのソ連でさえ手も足もだせなかったのだから。
君の頭はホンマ単純やな・・・




1370 willyさん 2015/03/19(木) 13:55:03
re 1369<<

アメリカ軍+日本軍で世界一<<

それならそうとはっきり言わなきゃ解らんでしょ、

お宅は日本の軍事力は世界一って書いてただろう、違うじゃないの!
米軍を勘定に入れるんなら、米軍単独で世界一だよ、解りにくい書き込みは止めなさいよ、

何の事は無い、アメリカ軍頼りの軍備があるから中国は日本を攻撃できないって話なの?

そんな事なら世界中の誰でもが知っているよ、

ただし日米関係が強固に続けばっていう前提があるけどね、これって保証は無いよ。

君の頭は単純だな<<

あんたの頭はどうなの?日本の軍備は世界一だって書いてただろう?

それを書くなら、米国の軍事力は世界一です、日本はアメリカさんお願いしますって
縋り付いてるからどこも日本を攻撃できないよっていう理論なんだ、

呆れるよ全く、アメリカの正面装備と実戦経験を語ってみたって何の意味も無いよ、

日本が自分で自国を防衛できる軍備が無ければいつか、いつの日にか必ず攻め込まれるよ、
日米同盟は永遠では無い事くらい解らないの?

がっかりしたよ、何を隠し玉を持っているのかと思えば、米軍が世界一だから日本の軍備は
世界一って、どこの誰に説得力があるの?
1371 舎利子さん 2015/03/19(木) 20:41:45
「それならそうとはっきり言わなきゃ解らんでしょ」
それくらいちょっと勘を働らかせればわかるでしょ、子供であるまいし・・・

「お宅は日本の軍事力は世界一って書いてただろう、違うじゃないの」
違わないね、日本単独なんて一言も言ってないよ。

「そんな事なら世界中の誰でもが知っている」
じゅあ、君はだれでも知っていることを知らんのかね

「日米関係が強固に続けばっていう前提があるけどね、これって保証は無いよ。」
保証はあるね、
中国やロシアがのさばっている限り、日米双方の防衛にめちゃくちゃメリットがあるからだよ。
何故、メリットがあるか、賢い君ならわかるよね・・・

「呆れるよ全く、アメリカの正面装備と実戦経験を語ってみたって何の意味も無いよ」
なにいってんの・・・呆れるのはこっちのセリフだよ
日本はアメリカの正面装備と実戦経験で守られているんだよ。知らないの・・・

君ね、夢ばかりみちゃあかんよ。
中国、ロシア、場合によっては、アメリカに対抗できる軍事力を、日本単独で本当に持てると思っているの・・・
もし、そうだとしたら、よほど現実を知らない青臭い人間だね・・・・



1372 ウォースパイトさん 2015/03/19(木) 20:50:39
日本単独での自主防衛は財政的に不可能だよ。
しかも、長大過ぎるシーレーン防衛もしなくちゃいけない。

それには米国や他の国々と連携して対応するのが当然だ。
それらも日本単独で戦力を整備すると、かつての八八艦隊計画に匹敵する国家財政破綻レベルの軍拡は最低でも必要になるよ。


1373 willyさん 2015/03/19(木) 22:38:30
re 1371<<

なーるほどねえ、

詐話師レベルだな、

日本の軍事力は世界一、だけど単独なんて一言も言ってないよ<<



1374 willyさん 2015/03/19(木) 22:50:19
re 1371<<

アメリカと同盟関係にある血縁関係のほかの国もみな世界一かい?

日本の軍事力が世界一、だけど単独じゃないよ<<、

世界一っていくつあるんだい?

1375 舎利子さん 2015/03/21(土) 20:04:46
【韓国を訪問している岸田外務大臣は、韓国の尹炳世(ユン・ビョンセ)外相と会談しました。
早期の日韓首脳会談の実現を目指す日本に対し、韓国側は慰安婦問題の解決を求め、議論は平行線に終わりました。】
(テレビ朝日系(ANN))

とにかく、韓国はしつこい。
日韓ではすでに慰安婦問題は解決済である。
慰安婦が高齢化して、かわいそうなら、韓国政府が補償すればよいのだ。
従軍慰安婦に強制連行がなかったことは、朝日新聞の不正懺悔と河野談話のインチキ発覚で、明確になった。
従軍慰安婦に対する人権問題なら、それは日本単独の問題ではなく、韓国も含めた世界共通の問題である。
日本だけに云々言うのはまったく筋違いである。
本件に関して安倍は絶対に妥協しないだろう。日本国民もそれを支持している。
それで日韓が疎遠になるのならそれでよい。
今や日本人の80%以上が韓国が嫌いである。逆に、韓国人の80%以上も日本が嫌いである。
だったら、無理して付き合う必要はないのだ。
1376 舎利子さん 2015/03/22(日) 09:45:20
安倍さん、中国、韓国とムリして首脳会談などする必要ないよ!!!!
日本は世界中に門戸を開放している。付き合いたいのなら、どうぞそちらから日本に来てください、
そして、リップさサービスで、日本は中国、韓国を重要視していますよ、と言っておけばよい。
中国は日本に米軍が居る限り、挑発はできても、武力行使はできない。
日本に対して武力行使するということは、アメリカ軍に対して武力行使することになるからだ。
アメリカ軍に武力行使すれば、それで中国はジ・エンドだ。
沖縄から、東シナ海の空母から、原潜から、一斉に核攻撃され、ものの10数分で中国消滅する

1377 舎利子さん 2015/03/23(月) 09:59:14
日本の軍事力強化は中国、韓国の反日のお蔭だね
彼らが日本を挑発するから、日本も平和ボケから目覚め、本格的に日本を守ろうとする気概が高揚してきた。
これから、日本はアメリカのとの関係を強化しながら、日本が得意とするハイテク技術を駆使した無人兵器を開発していくだろ。
アジア諸国は、軍事、警察面に関しても日本に目を向け、一緒になって中国の侵略から国を守ろうとしている。
世界も中国に対して警戒感を深め、総計500兆円といわれる中国要人の海外口座はすべて把握されており、
いつでも凍結できる状態になっている。
また、米軍もたくさんの軍事衛星を中ロに配備、中国の軍事基地、軍事工場は地下まで詳細に把握している。
また、共産党首脳の居場所もすべて把握されており、いつでも攻撃できる態勢にある。
そのことは、当然、中国も知っており、相当、ビビっているようだ。

1378 舎利子さん 2015/04/03(金) 09:34:56
韓国は、今、安倍の「従軍慰安婦は人身売買・・・」という発言をめぐって、またまた荒れ狂っている。
この発言はアメリカも支持、歓迎すると言っているのに・・・・
日本大使館前ではいつものように安倍の写真や日章旗を切り裂き・もやし・「奇声」を上げていた。
いつもの朝鮮人の見苦しい姿である。これは明らかに常軌を逸した「ヘイトスピーチ」である。
彼らは、アメリカ大使傷害事件や安倍の米議会演説で自国が不利になることを懸念、それを阻止しようと躍起になっている。
最近は、アメリカも韓国のこのような反日キチガイ行動にウンザリしているようだ。
これからも韓国がこのような反日キチガイ発言・行動をとれば、世界からバカにされ、相手にされなくなるだろう。
それでなくても、最近は、韓国の海外での不祥事が多発、信用が地に落ちているのに・・・
こいつ等は、反日で気が狂っているため、それにまったく気づいていないのだ。
1379 舎利子さん 2015/04/03(金) 20:05:22
2015年4月2日、参考消息網によると、カナダの警察当局はこのほど、中国や韓国人女性500人以上を誘拐し、
カナダへ売り飛ばして売春を強要していたとして、中韓両国の容疑者6人を逮捕した。
英BBCによると、逮捕されたのは20代から30代の6人。調べによると、警察はこれまで容疑者グループに誘拐
され、カナダへ売り飛ばされたとみられる中国や韓国の女性500人以上を確認。
3月下旬から一斉摘発に踏み切り、容疑者グループを逮捕した。女性たちはモントリオール、オタワ、ハリファスク
、トロントなどカナダ各地で売春を強要させられていた。

日本の従軍慰安婦云々言うまえに、今の己の売春婦問題を何とかしろ、と言いたいね。
1380 舎利子さん 2015/04/03(金) 20:14:36
朴クネが米民主党ペロン下院院内総務にまたまた告げ口。
旧日本軍の従軍慰安婦は90歳、なんとかしなければ・・・と訴える
だったら、早くお前が何とかしろよ。
日本はすでに個人補償分の金を渡してあるんだから・・・
ホンマにこのバカ女はどうしようもない。
今や韓国の恥、世界の笑いのもだね・・・
韓国のエリートにはこのようなアホが多すぎる。
1381 SKおじさんさん 2015/04/04(土) 09:21:52
Re1380
朴クネが米民主党ペロン下院院内総務にまたまた告げ口。

ホンマにこのバカ女はどうしようもない。
今や韓国の恥、世界の笑いのもだね・・・
韓国のエリートにはこのようなアホが多すぎる。
-------
どうもアホ!とか、笑いものとの概念が、この御仁は1本、ネジが飛んでる云うか?
完全にピントボケしてるな、頓珍漢ボケしてる。

世界笑いものになってんは日本なの、従軍慰安婦像碑で笑われれるは日本なの。
だから嘲笑に耐えられないから必死の打ち消しに走るが日本政府なの・笑われるが韓国側
だけと思うならほかってけばいい・・でもできない。あれ韓国に親切でやってんじゃない。
日本名誉が嘲笑されると 危惧するからやってんだぞ、まったくオマエは頓珍漢だ(涙)。

米民主党ペロン下院院内総務に告げ口できる外交手段をつくる朴クネさん何がアホや
お見事、鮮やかではないか?・・日本、米国下院院内のどこに、韓国の告げ口を非難できる
告げ口先つくったかや?・外交的には遅れをとっとるのではないかの?
アホ!このゴク潰し、マニアワン奴は日本の大使館、日本の外務省やないの?

朴クネさお利口、アホ!はこの現実がまったく見えないお前さまのほうではないの(笑)。










1382 舎利子さん 2015/04/04(土) 11:18:48
あいも変わらずコリアンジジィらしいコメントやな
従軍慰安婦像碑なんか、韓国人売春婦の広告塔やろ、ちゃうか・・・
それを世界中にばら撒くということは世界中で売春をするというこっちゃ。
最近もカナダで韓国人女衒やたくさんの売春婦が逮捕されよった。まあ、売春は韓国の伝統文化やからな。
まさに韓国の恥晒し、世界の笑いものやないけ。みじめで見ておれんわ
とにかく、韓国のエリートは、朴ババをはじめ、アホばかりや。
最近の韓国の政治、司法はホンマ、ええ加減や、経済もガタガタ、社会も不安定で犯罪が多発やないけ。
韓国人は、二度と韓国には生まれ変わりたくないと、少しはまともな人間は、みんな海外逃亡しよる、
これはすべて反日モンスターに支配されたエリートたちがアホやからや・・・
SKジジィよ、日本を云々言う前に、この韓国の体たらくをなんとかせにゃあかんよ、
日本でアンポンタンなことばかり言っとおらんで、少しはハングルで韓国ネットに投稿したらどうなんや。


1383 SKおじさんさん 2015/04/04(土) 18:02:31
Re1382
まさに韓国の恥晒し、世界の笑いものやないけ。みじめで見ておれんわ
とにかく、韓国のエリートは、朴ババをはじめ、アホばかりや。
-------
米国院内代表「安倍首相、慰安婦に謝罪するよう願う」
2015年04月03日08時34分

2007年、マイケル・ホンダ議員主導の慰安婦決議案が通過した当時、下院議長をつとめたペロシ院内代表は、尹炳世外交部長官と面会した席で

「すでに多くの慰安婦被害者が亡くなった。その子孫はいまだ苦痛を受けている」

と話した。その後、記者たちに会って安倍晋三首相の米連邦上下院合同演説に関して「私たちは慰安婦問題について聞きたいことを明らかにしてきた。
安倍首相が演説でそのようにするのかしないのかは私が言うことではないが、彼が声明を通じて日本人を慰安婦問題の負担から自由にすることを願う」と述べた。
---------
おいおいおいおい、だいぶオマイの云うこと話が違うなあ・(涙)
韓国どこに恥晒しとるケ?、世界の笑いものはどちら様ケ?
みじめで見ておれんわ・・オメイの強がりの泣き喋りの、あわれ口上文やないんけ?
(爆笑)。
1384  [Delete]
1385 舎利子さん 2015/04/04(土) 18:48:21
SKコリアン爺さん、お前、大分ボケたのう・・・
朴がペロンに泣きついているではないか。自分では何もできへんから泣きついたんやろ。
だから韓国の恥晒し、世界の笑いものになるんや、まだ分からんのか。
安倍は、従軍慰安婦の件に関して、絶対に妥協せんよ。
慰安婦強制連行がなかったことは、朝日新聞の捏造懺悔、河野談話の検証で、明確になったばかりや。
しかも、未だに証拠はない。あるのはウソ、デタラメの自白だけや。
慰安婦に補償したければ韓国政府がすればよい、日本にはまったく関係ないわ
日韓の個人補償問題は、すでに、すべて、完全かつ最終的に決着しているの。
これ以上、日本に因縁を付けることは、ユスリ、タカリであり、明らかな犯罪だね。
まあ、韓国は犯罪大国だからな・・・・
1386 SKおじさんさん 2015/04/04(土) 20:18:48
イ・ヒ・ヒ・ヒ・ヒへへへ(笑)。
泣きつこうが、すがりつこうが・・ええ返事さえもらえばええの、それが政治の世界で
「外交的勝利」と云う。
--------
ペロシ代表は「安倍首相がいかなる形式であっても(in some format)謝罪するように願う」「それを必ずしも米議会の前でする必要はない。私の考えでは安倍首相が声明を出すのであれば自国でやるようだ」・・・「私が下院議長として最初に処理した法案が慰安婦決議案であったということは光栄だ」。
--------
あははは、ここまで云いきらせた、こては朴さんが、泣きつこうがすがろうが、ここまで
云いきらせたことは朴さんの殊勲打なの、こんなにヨイショしてくれるの安倍さんアメリカ
に持ってるケ?・・だから世界の目は、韓国の恥晒し、世界の笑いものや云うの一人も
おらんわ・・朴さんお見事、ようナンシー・ペロシ転がしたの〜と褒めるわ(爆)。

安倍さん、えれーことだぞ、訪米・・この難敵ペロシに
「あなた恥をしりなさい恥を・何故素直にあやまれないのですか!」議員団の前で
弾劾裁判を、屈辱恥辱で安倍さん、涙ポトポト・・全部オマエらが悪いんだ、ヘンな
お荷物ばっか背負わせて・・ああ可哀想だ。






1387 舎利子さん 2015/04/04(土) 22:12:22
<泣きつこうが、すがりつこうが・・ええ返事さえもらえばええの、それが政治の世界で外交的勝利」と云う。>
→強制連行の事実がないのだから、朴の完全な外交的敗北やね。

<安倍首相がいかなる形式であっても(in some format)謝罪するように願う>
→強制連行の事実がないのだから、謝罪の必要はないね。

<それを必ずしも米議会の前でする必要はない。私の考えでは安倍首相が声明を出すのであれば自国でやるようだ>
→強制連行の事実がないのだから。自国に謝罪する必要もないね

<私が下院議長として最初に処理した法案が慰安婦決議案であったということは光栄だ>
→強制連行の事実がないのだから、その法案は不名誉になるんじゃないの。

<あははは、ここまで云いきらせた・・・・朴さんの殊勲打なの>
→強制連行の事実がないのだから、朴の完全なチョンボだね

<あなた恥をしりなさい恥を・何故素直にあやまれないのですか!>
→強制連行の事実がないのだから、謝るのはペロンじゃないの

SKコリアンじいさん、妄想もいい加減にしたら・・・
1388 sannさん 2015/04/05(日) 09:10:43
じいさんよ、貴方が100万言尽くそうとも、「それでも地球は回っている」んですよ。朴も、習もいずれ化けの皮をはがれるでしょう。
1389 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 09:53:20
「強制連行の事実がないのだから?????」

安倍さん、やっと気がつきはじめた。
強制連行の事実!こんなことは相手には、相手、中・韓・米だぞ。
もうどうでもいいの、歴代内閣の「お詫談話」の解釈変更に入った、戦後史観の見直しに
そのキケンを思うの・・防衛なの・・。

その相手の決意がわかったから安倍さん修正に・・おさめに入ってんの、こりゃアカンと
それを、「強制連行の事実!」時代おくれの、頓珍漢を?
安倍さん、こんなもんなの連中の程度わ?(涙 笑)。
1390 舎利子さん 2015/04/05(日) 13:45:33
強制連行がなかったことは事実や、ウソ・デタラメは事実には絶対にかなわない。
日本は、これからは、中国や韓国のウソ、デタラメを世界へ喧伝していけばよいのだ。
最近は、アメリカも、彼らのウソ八百に気付き始め、彼らにもういい加減にしろ、というようになってきた。
また、アジア、アフリカ諸国も、日本留学生を中心に、中韓のウソ、デタラメを弾劾するようになってきた。
世界は、中韓を除くと、全ての国が、日本が大好きであり、日本をリスペクトしてくれている。
逆に、中韓が大嫌いという国がほとんどだ。今や中韓は完全に世界から孤立しているんだよ。
コリアンジジィも孤立しているようだな。
とにかく、お前はウソ、デタラメ、妄想、夢想、思い込みが多すぎる。もと真面目に考えないとアカンで。
お前も、もしかしたらコリアン特有の「火病」とちゃうか。
1391 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 14:27:59
Re1390
アカン!完全に「大本営発表」にヤラれてまっとる。
もうしょちなしや、手遅れや・行くとこえ行っちまった(涙)。
1392 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 14:31:43
安倍さんが、わざわざ河野談話を、村山談話を踏襲する云うとるがや、
このご苦労を察したれや アホ!。
1393 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 14:42:39
「強制連行がなかった!」と「この事実の確認ができなかった!」は
意味が微妙に違うの・・この、御苦労をよく理解したれ、ここまでが精一杯なの。
タワが、足もって引きずるな!
馬鹿!云ってはならんことは言ってはならんの、ご先輩の立場も考えな後輩の分際
ではね(涙)。
1394 舎利子さん 2015/04/05(日) 18:38:01
Re:1391
SK爺さんよ、あくまでも強制連行があったと、言い張るなら、ちゃんと証拠を出してよ。
出せないなら、お前自身が「大本営発表」や
1395 舎利子さん 2015/04/05(日) 18:44:57
Re:1392
安倍は昔から強制連行がなかったと言っておるワ。
まあ、これから徐々に本音を吐露していくんじゃないの
なにせ、お前もそうだが、朝鮮人はキチガイが多いからな・・・
キチガイにはキチガイなりのやり方というものがあるの・・・

1396 舎利子さん 2015/04/05(日) 18:47:14
Re:1393
アホなこと言っていないで、サッサと、強制連行があった証拠を出せよ。
1397 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 19:24:33
だからワイは最初から云うとる。
国の関与は無いだろうと思うと、そんな兵隊にサービス提供を考える軍ではない。

アメリカではないんだ、日本の軍だ。 そう業者なの、民間なの、ならばプロの志願もあれば、アマチアの強制連行もアリと云うことだよ、民間だ欲に目がくらめば、元出タダの強制連行こんなん当たり前よ。CIAができんことでも、マフィアならできるこの原理よ。

だから、これでいいと云うとるの
そう「強制連行がなかった!」と「この事実の確認ができなかった!」は
意味が微妙に違うの・・この、御苦労をよく理解したれ、ここまでが精一杯なの。

強制連行はあったかもわからん、おそらく民間マフィアだからあったんだろう?、だが軍がやったとゆう確認は見つけることでけんかった」と。

馬鹿!云ってはならんことは言ってはならんの、ご先輩の立場も考えな後輩の分際
ではね(涙)。

1398 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 19:26:19
この意味まだわからんけ? 先輩諸士が「従軍慰安婦みなさんに苦痛とご苦難ご免くださりませ!」と言い続けてきたに、若輩者の安倍候の分際で、どうして「強制連行は絶対無かった!」なんてどーして言える。また安倍さんも強制連行の否定なんかしていない。

お前らが悪いんだよ、ターケーで阿呆でマヌケのお前ら2階四畳半が悪いんだよ、
御苦労の安倍さんのご苦悩の足を引っぱる、「強制連行絶対無かった!」との勝手思いを
・・・本当に馬鹿野郎メが!(笑)。
1399 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 19:37:12
Re1396
アホなこと言っていないで、サッサと、強制連行があった証拠を出せよ。
---------
朝鮮人のおばあちゃんが、泣きの涙で朴クネちゃんや、米人議員さまに言うとるがな?
本人が言うのだから、まず間違いなかろべや・あはははは・(爆笑)。

さあ裁判官諸士が、この可哀想な涙の経験者の「強制連行あった!悲しかった。辛かった」
と2階四畳半のセンズリ坊やの「強制連行なかった!これ全部ウソや!」
さあどっち信用しまっせ・・米国ペロシ議員でも、ヒラリー姉ごでもええわ。
1400 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 19:47:45
Re1395
安倍は昔から強制連行がなかったと言っておるワ。
まあ、これから徐々に本音を吐露していくんじゃないの
--------
ほんならどのツラ下げて、河野談話・村山談話・宮沢談話でもええ。
踏襲すると云えまっか、そんなええ加減では総理大臣やめなアカンわ。
もう1度、言う。
「軍がやったとゆう確認がとれない」これだけ、強制連行がなかったと言っていない。

あの小泉談話の官房長官だぞ・・まったくオマエは阿呆の馬鹿や・・
「♪♪ 馬鹿は死ななきゃなおらない・♪♪」
1401 舎利子さん 2015/04/05(日) 20:18:26
Re:1397
要は、軍による強制連行はなかったと認めるんやね。こりあん爺さん
1402 舎利子さん 2015/04/05(日) 20:23:43
Re:1398
お前、前の投稿で、強制連行はなかった、言ったではないか。
お前は、ホンマ支離滅裂の完全なボケや
ターケーで阿呆でマヌケのとはお前のことやね
1403 舎利子さん 2015/04/05(日) 20:29:00
Re:1399
だから、河野談話調査で、それがウソ、デタラメだと証明されたろ
自白なんか、まったくあてにならん、なんぼでもウソがいえるからな
だから裁判でも証拠に採用されのだよ
1404 舎利子さん 2015/04/05(日) 20:32:23
Re:1400
だから、言っているだろ
韓国はキチガイ国家や
キチガイ国家はキチガイなりの扱い方があると・・・
よく人のコメントよめ
1405 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 21:26:01
Re1401
要は、軍による強制連行はなかったと認めるんやね。こりあん爺さん
---------
ほんなもん「なかった!」なんてどうしてワイ言えるんや オマイはパーさんか?
オイラ1938年生まれやぜ、どうしてそんな年で軍慰安所にいける。そんな可愛い倅で
どうやってお仕事するんや、この阿呆! 常識で判断せえ、そんな昔のことどうして
オイラが無かったなんてわかるのさ? 私はええとこの家庭なんや、オマイラみたいな
2階四畳半じゃねえの、このトンマ!(笑)。

おいらが言えるは、あれは民間業者や、軍属ともいかん「女衒」の仕事とワイは思うで
・・「思うで!」や?、こんなことなら旧掲示板の数年前から言うとる。
そして「女衒商売」なら、拉致も拐かしも強制連行も勿論、志願もドラフトもあったわさ。
あ〜あ、ほんでオイラ朝鮮の婆ーちゃんの話も信用してるで、これアカンか?

本人が泣きで言うんや、もうその経験者が死ぬ前に言うことは嘘なしや、オマイラ汚いセンズリ未経験兄ーちゃもよりよほど信頼性がある。死ぬ前の泣きの懺悔の言わな・・10バイの
正確性でね・・(爆笑)
1406 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 21:31:41
Re1404

だから、言っているだろ
韓国はキチガイ国家や
キチガイ国家はキチガイなりの扱い方があると・・・
よく人のコメントよめ
-------
だから、言っているだろ
2階四畳半は白昼夢の世界や
妄想頭での裁判劇推理は、まずロクでもない結論となる。
よく人のコメントよめ
1407 willyさん 2015/04/05(日) 21:48:18
強制連行が無かったという事と、事実の確認が出来ないとは同じことだ。

韓国の言うように20万人もの若い女性が強制的に拉致され運ばれたら
それこそ近代史に残る大騒動になっている。

強制連行があったとか無かったとか、女衒だとかいろいろ言うが

要するに韓国は20万人と主張しているんだよ、
20万人をかっさらってどうやって運び出す、誰も抵抗しないで見てたのか、

韓国中の男や、伊藤博文を暗殺するほどの激昂人種が自分の家族を根こそぎ
さらわれて行くのを黙って静かに見送ったのか、

歴史というより、人間としてあり得ないだろう!

日本軍に適わぬまでもそれこそ何万という朝鮮族の男子が自爆テロでも
仕掛けるはずだ、火病民族ならなおさらだ。

強制の証拠があろうと無かろうと、20万人というべらぼうな数字が可能か
不可能か

慰安婦は存在しただろう、それは親たちが金をもらって娘を売ったからだ、
日本軍や日本人には各家庭を回って巧みな話ができるほど朝鮮語に長けた人間が
いたのか、20万人の大動員をするほどに、

結論、慰安婦の強制連行、性奴隷はあり得ない、虚構だ。
1408 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 22:43:10
Re1407
あははは・・なら安倍さん、堂々と云えばよし、何故に河野談話・村山談話の継承する
踏襲するなんてケチなことを、トホホホホ(涙)
「●20万人というべらぼうな数字が可能か不可能か!答えよクネ!ヘロシ!
いやさオバマ!」とやればいい。

へへへへ・・できないだろう、「人身売買は遺憾です!」が精一杯や。
このご苦労を思う時、ワイはとてもそんな開き直りよう言えまへんわなも?。
ワイ、支持してまんねん、まだ彼、潰しとうありまへん。へい!(笑)。
アホ兄ーちゃまわかりましたかえ?。

20万人というべらぼうな数字にカドを立てない安倍さんのお心の内を(涙)。

1409 舎利子さん 2015/04/05(日) 22:51:21
まあ、南京虐殺も同じことが言える。人口20万人の都市で、30万人の虐殺だ。
その後、1年もしないうち、人口は20万人以上に増えている。アホかと言いたくなるね。
とにかく、中国人も、韓国人も、ウソつきが多すぎる。数字もデタラメだ。
今でも、中国の統計数字はほとんどがデタラメである。
李首相も中国発表のGDP成長率は信用できないというありさまだ。
SKのように中国、韓国の言うことは正しいと信じ込んでいるやつはほんとにターケである。
1410  [Delete]
1411 舎利子さん 2015/04/05(日) 23:22:20
韓国のベルギー駐在武官がセクハラでクビになった。
韓国では、これも含め、海軍准将のセクハラ、陸軍大佐のセクハラなど3月1カ月で4件発生している。
つい最近も、外務省高官が部下のセクハラで問題を起こしている。
朴が訪米中に大統領府高官がやはりセクハラで首になっている。
そういえば、朴自身も側近との密会のうわさがあったな・・・・
この国はいったいどうなっているんや。性的異常者ばかりではないか・・・
エリート連中でこのようなありさまや、強姦大国といわれても仕方ないね。
日本女性は韓国になんかに近づいてはあかんよ。また韓国人男性にも十分注意しましょうね。
1412 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 23:28:56
Re1409
SKのように中国、韓国の言うことは正しいと信じ込んでいるやつはほんとにターケである。
--------
わい信じるも信じないも、己の信念と経験とこの知でやっとる、おのれらみたいな盲目単純
たる「大本営発表派」でないの。
南京でもそうや、15000−20000人だろ 便衣兵の処刑は1000−1500か?
だってあの本多勝一より4年ぐらい前に南京に入ってんよ
もう8年ー9年前にこのサクラの掲示板に書いてるよ。あははは水島さんが信用せんだけだったが?・・今はどうか知らんが(爆笑)。

あ、それから本多もよく知ってたよ、
あああ(笑)、それからコリア婆あの「強制連行」も信用してるよ、コレアカンけ?。
1413 SKおじさんさん 2015/04/05(日) 23:38:24
「日本女性は韓国になんかに近づいてはあかんよ。また韓国人男性にも十分注意しましょうね。」
--------
あははは、いくら2階四畳半のセンズリ兄ーちゃん、軽蔑され嫌悪され日本の女性にもてないといって韓国男性にヘンネシ・心が狭まいですなあ〜・・余計毛ギライされなっせー
ま、韓国男性サイナンサイナン・・でも韓国兄ーちゃま、日本にもこんなゴキブリは
一部だけだっせー・・後はええ人ばっかやで、韓国罵倒は一部の異端だけやで。
1414 舎利子さん 2015/04/05(日) 23:42:23
Re:1412
また、己の自慢話か、お前の言うことなどほとんど信用でけへんわ
今や、大本営発表以下のウソ八百ばかりや。
強制連行は、お前はコリアンだから、信用するのは勝手だが、日本人の前でウソを言うのはやめてくれ。
そういえば本多もウソばかり書きよって袋叩きにあっていたな・・・

1415 舎利子さん 2015/04/05(日) 23:49:27
Re:1413
今や、韓国人は、世界から、男は強姦摩で、女は売春婦と揶揄されているんよ。
まあ、揶揄ではなく事実だがね・・・まあ、気の毒だと思うが、それが現実なんだよ。
同じコリアンとして恥ずかしくないんか、お前は・・・
1416 舎利子さん 2015/04/06(月) 12:34:36
韓国KTSでまたまたトラブルや
先日、新路線を開通したが、電源系統などで初歩的なミスを連発、大混乱となっている。
その前の新車両投入時も、不良部品のため、大事故一歩手間であったという。
とにかく、この国の安全対策はいい加減である。
中国と同じで、人が何人死のうが自分たちさえ儲かればどうでもよいという考え方だ
それにもかかわらず、韓国政府は、KTSは世界一安全で品質が高いと宣伝している。
空いた口が塞がらん。
この国はすべてがウソ・デタラメで塗り固められた最低の国だ。
当然、この国の歴史も、国民が漢字を読めないことをいいことに、ウソ・デタラメが満載だ。
はっきり言って、韓国人が自国の真の歴史を知ったら、余りにもみじめな歴史に卒倒するだろうね。、
1417 舎利子さん 2015/04/06(月) 20:36:57
中学校社会科教科書に、やっと、竹島、尖閣、慰安婦・・・などが正しく記述されるようになった。
これは本当に大きな前進だ。しかし、考えてみれば、普通の国なら当たり前のことである。
いままで、日本は中国、韓国の気持ちを忖度、遠慮してきたが、まったくムダであった。
かえって、彼らを、ツケあがらせ、のさばらせ、ゆすり、たかり、ぱくりを許してしまったのだ。
彼らの知能レベル、精神レベルは我々が考えてるより、はるかに、はるかに低いことがはっきりした。
まあ、明日以降、中国、南北朝鮮は気が狂ったように喚き散らすだろうが、まあ、もともと気が狂っているが、
日本はそんなことに動ずることなく、冷静に淡々反論すればよい。反論は絶対にすべきである。
それで、日本と付き合いたくなければ、付き合わなければよいのだ。日本国民にとって、それが一番ハッピーである。
1418 舎利子さん 2015/04/06(月) 23:37:04
さっそく、韓国のバカ政府が非難してきた。
「ゆがめられた歴史観、領土観を若い世代に注入し続けるのは、過去の過ちを繰り返そうとすることにほかならない」
それはすべて韓国に言えることじゃないの。
ロシアと同じく、戦後のドサクサに紛れ、日本の領土である竹島を強奪したのに、今更なにを言うかだ、
韓国は、いい加減ウソ、デタラメの歴史教育をやめ、もっとまじめにあのみじめな自国史を教えろと言いたいね。
そして、日本にお前らのウソ・デタラメの歴史を押し付けるのを止めて欲しいね。
1419 舎利子さん 2015/04/07(火) 11:26:42
教科書改訂に関する「中日新聞」の記事は酷いね
まさに、日本が中韓を刺激し、彼らの気持ちを逆なでする的な書き方をしている。
このような中韓のポチ的な反日新聞があるから、日本はいつまでも彼らから舐められんだよ。
1420 舎利子さん 2015/04/09(木) 09:51:50
日本政府が沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)を日本固有の領土と裏付ける資料をインターネットで
公開する方針を示したことについて、
中国外務省の華春瑩・副報道局長は8日の記者会見で「都合の良い資料だけを探し出したところで、
釣魚島が中国に属しているという基本的事実は変えられない」と反論した。
華副局長は「釣魚島と付属島しょは中国固有の領土であり、資料は数え切れないほどある」と強調。
日本が先に公開した尖閣諸島に関する中国政府の1969年発行の地図は、逆に「釣魚島が中国の一部分で
あることを証明した」と主張し、「また失敗しないように資料の公開は慎重にした方がいい」と日本をけん制した。

まったく、いつものように感情的なガキなみの軽薄な反論、反論の根拠、証拠もなにもない。
日本は、これからも英語だけでなく、主要言語で、中国のウソ・デタラメをどんどん世界へ発信ししていってほしい。
これが結局、中国の息の根を止めることになる。

1421 舎利子さん 2015/04/09(木) 23:48:17
韓国は、社会科教科書に任那日本府が記述されていると、えらい怒こっているようだな。
任那は中国の歴史書にも、日本書記にも書いていあるのに・・・・・
韓国はいい加減自分たちのみじめな歴史を知るべきだね。


1422 SKおじさんさん 2015/04/10(金) 17:21:16
Re1421
韓国は、社会科教科書に任那日本府が記述されていると、えらい怒こっているようだな。
任那は中国の歴史書にも、日本書記にも書いていあるのに・・・・・
韓国はいい加減自分たちのみじめな歴史を知るべきだね。
-------
ところで君、一人前に「任那論争」できる歴史知識あるんかい?
ただ大本営業発表の盲信だけの・「日本や!日本や!日本や!」これだけのもんでは?
あの三平・SANAよりも知らんのでは?

いっぺん書いてみろや任那て何や役所か? 国か? 大使館か? 宮の倉庫か?(爆)。
1423 舎利子さん 2015/04/10(金) 21:20:12
任那・日本府は日本書紀にも広開土王碑にも宋書倭国伝にも書いてある。
任那を含む伽耶はね、もともと倭国が支配する領土だったんだよ。
その状況は広開土王碑にすべて書いてある。
韓国はいろいろいちゃもんをつけて否定するがね・・・・・・・
それにその周辺には日本発祥の前方後円墳もたくさんあるわ。
お前の浅はかな知識で日本書紀や宋書倭国伝を否定できるんかい。
できるんなら、1つ1つ論拠を挙げ否定してみろ。ターケ!

1424 SKおじさんさん 2015/04/10(金) 22:48:43
いっぺん書いてみろや任那て何や役所か? 国か? 大使館か? 宮の倉庫か?(爆)。

で、その返事しだい・・トンチンカン相手にやってもSANAと同じならもうやっても
私の研究向上にならん。ドチャラケ論議になるだけ(涙)。

さあ 任那て何や役所か? 国か? 大使館か? 宮の倉庫か?
おまけにもう一つ宿場か?(笑)。


1425 舎利子さん 2015/04/11(土) 00:50:25
だからさ、ターケ
日本書紀や宋書倭国伝の反論はどうなったの、宿題ができてないよ。
まあ、お前の浅はかな知識では反論出来へんと思うがね・・・
お前の研究などクソの足しにもならんわ
だから、みんなから、アンポンタン、トンチンカン、ぼんくら・・・と言われるんだよ
コリアン爺さんよ・・・
1426 SKおじさんさん 2015/04/11(土) 07:51:14
Re1425 舎利子
だからさ、ターケ
日本書紀や宋書倭国伝の反論はどうなったの、宿題ができてないよ。
まあ、お前の浅はかな知識では反論出来へんと思うがね・・・
お前の研究などクソの足しにもならんわ
だから、みんなから、アンポンタン、トンチンカン、ぼんくら・・・と言われるんだよ
コリアン爺さんよ・・・
-------
●やはり駄目か、語るにはオチル、程度がようわかる。
下のスレ、はじめからおわりまでよく読みなさい。
マッカーサーの議会証言のように他のスレ全然読まない。まだ神様は他を読みアイノテを
入れる研究熱心(アヘン戦争問題ではトンズラしたが 笑)だ。だがオマイは2階四畳半
のセンズリレスばかり・・自分の以外は目に入らぬ徹底があるからのう〜・議論でない
南無妙法蓮華経のお題目と同じ・・シナがコリアの(爆笑)

http://www.sakura-bbs.net/s150p1228.html
日本の歴史の大嘘、渡来人ガ−・・!!
三保 平清 2015/02/04(水) 13:10:36
1427 舎利子さん 2015/04/11(土) 08:45:23
俺はすでに説明済だよ、お前は日本語が不自由やから、理解できんのや。ターケ!
そして今度は俺がお前に質問したよな。それはわかるよな。もしかしたらそれさえも・・・
それに対してお前はまったく答えていない、おそらく答えられないんだろ。
やはり、想像はしていたが、駄目だった、語るにはオチルはお前で、お前の程度がようわかった。
ようは、答えるだけの知識も能力もないというこちゃ・・・
まあ、2階四畳半でセンズリレスばかりかいているからそうなるんや。
1428 SKおじさんさん 2015/04/11(土) 09:49:32
Re1427 


まさにお題目の
「まさに、おうむがえし【鸚鵡返し】
(1 他人の言ったとおりに言い返すこと
 2 和歌の詠み方の一。相手から詠みかけられた歌の一部だけを変えて、
別の趣向で返歌すること

なむみょうほうれんげきょう・なむみょうほうれんげきょう・南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経」

と同じ、議論でない討論でない、泣きの一種(笑)。
1429 舎利子さん 2015/04/11(土) 11:20:31
ようするに、君のような分からず屋には、オウム返しで丁度いいんだよ
それ以上何を期待するの・・・・・・・バッカじゃないの
もう少し自分と云うものを反省したらどうなの・・・・・・・・

1430 SKおじさんさん 2015/04/11(土) 18:24:09
舎利子よ
今朝の新聞に「トヨタ、天津に新工場建設!」と、18年 19年に生産開始と。

あはは・は、あれほどオマイ、気違いのように「あそこ(シナ)は地獄のカマの底や!」
と絶叫しても、世界に誇る、日本一の稼ぎ頭、もうトコタと云えば日本を代表する。
ここが、中国に運命預けたで!とまではいかんが、それでもご贔屓様にや」

さらに続いて、広州市にも計画と?
なんや、売国トヨタ!日本から出てけ!か?
でも行ったらケタはずれの能税額どうするべ、愛知県トヨタ市破算やで、市民泣きの涙
で「出てかないで!お願い」 そんなアホゆうやつリンチにかけろだっせ!。

だいいち失業率のハネ上り考えれば国が、国が、「殿中に御座る」と抱きつきにくるわ
わっははは・・結局、ターケのオマイの云うことダーレも聞いとらんと云うこと(笑)。
1431 舎利子さん 2015/04/11(土) 18:43:44
お前も相変わらずターケやな
18、19年なんか中国がどうなっているから分からへんよ
共産党が今年1年持つかもどうかも分からへんのに・・・
しかもトヨタの規模からみれば天津、広州の2工場なんかほとんどゴミだよ
トヨタ市もなんの問題ないね、コリアンはそんなこと心配せんでええ
まったく、経済音痴、歴史音痴には、かなわんな・・・
わっははは・・結局、ターケのSKボケジジィの云うことなどダーレも信用せんわ(ケケケケケケケケ・・・)。
1432 和魂洋才さん 2015/04/11(土) 19:36:23
山口組の資産はトヨタ並だ。

公安情報。
1433 SKおじさんさん 2015/04/11(土) 20:12:42
Re1432
もう何が何やらわからん状態のハチャメチャの破れかぶれのと云ったところ(爆笑)。
「●今年1年持つかもどうかも分からへんのに・・・」

ほんならトヨタ1年待てれんの?、トヨタ、中国に捨てられる怖いの?
へえ〜天津、広州の2工場なんかほとんどゴミかい?そんなたった1年の無駄金ほか
ってええのトヨタ・株主総会、誰が責とるの? 株主代表訴訟もあるんよ、役員個人弁済
するんけ?。、

結局、トヨタの大馬鹿野郎! 売国死ね! 
これなんだろ・・さあ叫べ、泣け、喚けや、馬鹿踊りの見物してやるから(笑)。
1434 舎利子さん 2015/04/11(土) 21:57:37
なにいってんの、トヨタが中国をすてるんじゃないの
株主代表訴訟、役員個人弁済、そんなの関係ないね
トヨタは儲かっているからそんない心配いらんよ。
それよりおまえの誇大妄想狂を直した方がいいんじゃないの
結局、トヨタじゃなくて、お前が大馬鹿野郎で売国奴なんだよ 
コリアンジジィ、さあ叫べ、泣け、喚けや、馬鹿踊りを見せんか(キャキャキャキャ・・・)
1435 SKおじさんさん 2015/04/11(土) 23:12:08
Re1434
なにいってんの、トヨタが中国をすてるんじゃないの
株主代表訴訟、役員個人弁済、そんなの関係ないね
トヨタは儲かっているからそんない心配いらんよ。
--------
だから何故にあと1年で潰れる中国、動乱まるけの中国にお金、ドブに捨てて工場
つくらなきゃなんねいのさ、動乱ならもやすこわすじゃないの、自衛隊が守りにいくの
いくら儲けていようがドブに金すてれば株主代表訴訟じゃないの?

トヨタがいくら金すてようが中国すてようが、国つぶれの見通しの甘さやないの馬鹿や
ないの? だから
結局、トヨタの大馬鹿野郎! 売国死ね! 
これなんだろ・・さあ叫べ、泣け、喚けや、馬鹿踊りの見物してやるから(笑)。

いったいオマイ、支離滅裂じゃん ちょっとおちつけ。
1436 舎利子さん 2015/04/12(日) 00:56:00
まあ、それがトヨタの余裕やね
ドブに捨てても株主代表訴訟なんかにならねーよ、ターケ
株主はちゃんと儲けていれば文句は言わないんだよ。
トヨタはこれからも世界中で儲けるからね

結局、お前は大馬鹿野郎で売国奴なんや 
SKジジィ、さあ叫べ、泣け、喚けや、馬鹿踊りしろ(ククククク・・・・)
お前は完ぺきな支離滅裂なんだから はやく老人ホームに入れ・・・
1437 SKおじさんさん 2015/04/12(日) 08:43:14
Re1436
まあ、それがトヨタの余裕やね
--------
(笑)なんでトヨタ、余裕でドブに金捨てなきゃなんねいのさ?
こーゆう、意味不明おふざけ非条理を糾弾を株主代表訴訟ゆうの、
株主のサイフには入らないが、会社の金庫に弁償せえと云うのを?
小株持ち主でも、正義感あれば、裁判費も弁護費用もいらん。

だからトヨタの「ドブに金捨て行為」100%、株主代表訴訟や
アツオマイ・2階四畳半だから株主代表訴訟知らねいの・・
なら最初から正直に云え、外に出たことないですから社会の常識現象わかんねいと?

僕のセンズリ部屋での妄想では
地球が逆回転しても、こうか? 間違いねえか?(爆笑)

●株主はちゃんと儲けていれば文句は言わないんだよ。
トヨタはこれからも世界中で儲けるからね。

ワイ、トヨタの株はないなあ〜 ええと知人でだれが持っとるか?
こんなええ情報ないわ、トヨタ1年先のオジャン知っていて金をドブに捨てた!

えええ! 何、アホウだから馬鹿だから売国だから許したれだと!
アカン!そんな株主の会社、だだくさにする奴わ正義の刃だ!
他で儲っているとは別問題だ。この正義漢と2階四畳半阿呆センズリと一緒にするな!。
アイツは舎利子とゆう大爆なんだぞ。








1438 舎利子さん 2015/04/12(日) 09:36:59
だから、全体で儲かっていればそんなこならへんと、言っているやろ
中国投資は、これからどうなるか、分からへん、何しろ、共産党が悪いことばかりしておるからな。
もしかしたら、失敗するかもしれへん、成功するかもしれへん、ようはリスクがあると言っているの・・・・・・
投資にリスクがあるのは当たりまえやろ。そんなことでいちいち株主訴訟などあらへん。
少しは、考えて、コメントしろ・・・・ターケ!
お前は、コリアンのバカ頭で考えているからそうなるんや

それはお前のセンズリ部屋での妄想やね、地球が逆回転しても、お前の腐った脳ミソは直らんな(爆笑)

1439 SKおじさんさん 2015/04/13(月) 09:25:32
Re1438
だから、全体で儲かっていればそんなこならへんと、言っているやろ
投資にリスクがあるのは当たりまえやろ。そんなことでいちいち株主訴訟などあらへん。
少しは、考えて、コメントしろ・・・・ターケ!
-------
アカン!やっぱし何もわかっておらん。現在の株式会社と経済の仕組みが、2階四畳半センズリ部屋住民だから・世間から隔離されとるか?。

オマイがゆう、シナ1年で大動乱でポシャを国民が信用するなら、そんなとこ工場建設する
決定の会社の株価はアツ言う間に大下落よ、会社は株主は大損害よ、タワ経営陣追及の株主代表訴訟おきるの当然よ。

でも決定してもトヨタ株ビクともしない、畢竟! 1億2000万国民のうち、1億1999万9999人は、1年でシナポシャとは思うとらん。トヨタが5年ー10年でこの投資ペイの利の喰い逃げしてくれる。と思うから安心してんの。

つまり1年で駄目は、2階四畳半センズリ部屋のターケ気違いのオメイ一人の妄想を
トヨタ天津工場投資工場建設をタトエ話に出したが、株主代表訴訟や株価下落要因のこと
まったく知らずの無頓着では意味が通じんわ、こりゃこまったわこの阿呆兄ーちゃまには
論する手がかりなしや・(泣)。
1440 舎利子さん 2015/04/13(月) 11:32:05
別に、中国がポシャれば、ポシャると分かれば、投資を止めるだけでしょ。ターケ!
そうなれば、なんの問題もないやろ。お前ね、もう少し賢くならんっと、あかんで
こりゃこまったわこのコリアン阿呆ジジィには論する手がかりなしや・(ギャーハハハハハハ)
1441 SKおじさんさん 2015/04/13(月) 12:04:07
Re1440
別に、中国がポシャれば、ポシャると分かれば、投資を止めるだけでしょ。ターケ!
そうなれば、なんの問題もないやろ。お前ね、もう少し賢くならんっと、あかんで
------
アカン!株価下落と会社・株主大損害と、これに対処手段の株主訴訟、ぜんぜん意味知らん
かった・・へえ〜
「●ポシャると分かれば、投資を止めるだけでしょ。ターケ!
そうなれば、なんの問題もないやろ。」

2階四畳半センズリ部屋住人・・この如実の姿、みごとに顕わしたなも(笑)
やっぱし隠せなんだか?(涙)。
1442 SANAさん 2015/04/13(月) 20:03:46
任那について、実際教科書にどう書いてあるのか読んでいないので知りませんが、
任那のことを書くのは歴史歪曲でしょうか。
「(歴史上)・・・とされている」ということくらいは書いてくれないとおかしいと思うが。
むしろ書かないと、日本の歴史上の半島に対する意識と逆さまなりがちなので、そのほうが
歴史歪曲かと。日本の歴史的な半島に対する認識は日本と周辺国との関係の歴史の大事な部分
です。韓国はそれでプライドが傷つけられるのかどうか知らないが、もしそうだとすると、そんなこと
気にする方がどうかしている。歴史は歴史、現代にひきずるのがおかしい。
1443 神様さん 2015/04/14(火) 07:48:47
遺伝子によると、朝鮮半島には日本人が住んでたみたぃだな。前方後円墳も多数あるし。
それが北方から今の韓国人が侵略してきて、日本人を追い出した、これが歴史の真実
なやうだ。
 
1444 舎利子さん 2015/04/15(水) 10:19:59
中国は日本を軍事攻撃することはないだろ。なぜなら、日本には米軍が駐留しているからだ。
日本を攻撃するということは、米軍を攻撃することになり、それは中国の自殺行為である。
そこで中国が日本を潰すためにやっていることは、経済政策と移住政策と反日分子養成である。

経済政策とは日本企業を中国に丸め込み、中国なしでは生きていけないようにすることだ
移住政策は中国人を日本に大量投入し、日本の政治、経済、行政、教育・・・などへ潜り込ませ
影響力を行使、最終的には乗っ取ることだ。
反日分子養成は中国のポチを金と女で大量培養し、中国の発言力や影響力を高めることだ。

いま、日本の中を見わたしてみると、中国のこの陰謀が着実に浸透しているように思える。
いや、日本だけでなく、世界中の国が、徐々にその毒牙にやられているように思える

これもひとえにアメリカのオバマがアンポンタンだからだ。
こいつは黒人救済に翻弄し、軍事、外交にはまったく興味も関心もない。
中国と親しく付き合っていれば世界の平和が維持できると思っている。
それが中国をつけ上がらせているのだ。
1445 舎利子さん 2015/04/16(木) 01:03:22
習近平がアメリカ訪問で議会演説させろとゴネているようだ。
何でも安倍がやって、習がやらないのは、不公平だということらしい。
これがメンツばかりこだわり、頭が空っぽなガキ集団が中国「狂」産党の実態だ。
そう言えば、ヨーロッパ訪問でも、赤絨毯を敷けとか、女王に会わせろとか、
とにかく、わがままの言いたい放題だった。
なんで世界はこんなアホ・バカな中国「狂」産党にへいこらするんかね。
1446 舎利子さん 2015/04/16(木) 10:35:24
最近、日本全国で文化財遺産に油をかける事件が頻発している。
なんとなく組織的に行われいるような気がして仕方がない。
これが韓国の仕業でないといいんだが・・・・・・・・

とにかく韓国には世界に誇る文化がない。
世界ではまともな文化のない国は一人前の国とは認められない。
そのため、最近は、韓国は日本の文化をパクリ、これが韓国の伝統文化だと言い張っている。
「盗んだ仏像を早く返せ、泥棒やろ!」
1447 舎利子さん 2015/04/16(木) 21:36:19
中国や韓国の漁船が、九州沖の排他的経済水域で違法操業を繰り返し、地元漁民が非常に困っている。
去年も、中国漁船が小笠原諸島及びその付近のEEZに無断侵入し、日本の貴重な水産資源を強奪していった。
政府は、なぜ、このような中国・韓国の違法行為に対して有効な対策がうてないのだ。
この弱腰が、中国、韓国をツケあがらせ、のさばらせ、違法行為をエスカレートさせているのだ
日本は、ロシアみたく、警告しても言うことを聞かなければ、発砲するくらいの対策が必要である。
そのために、法律改正が必要なら、最優先でやればよいではないか。中国や韓国にビビってどうするんだ。
国民の生命と財産を守るためにはもっと毅然とした態度が必要である。

1448 SKおじさんさん 2015/04/17(金) 18:38:30
Re1443
遺伝子によると、朝鮮半島には日本人が住んでたみたぃだな。前方後円墳も多数あるし。
それが北方から今の韓国人が侵略してきて、日本人を追い出した、これが歴史の真実
なやうだ。
--------
このように頭をまわせばさらに簡単となる。

遺伝子によると、朝鮮半島には古(原でもいい)朝鮮人(濊貊(わいばく)が住んでたみたぃだな。支石墓(しせきぼ)も多数あるし。

それが北方から今の満州人が侵略してきて、原朝鮮人を対島海峡・玄海灘の向こうに
追い出した、これが縄文人と組っつき日本人となった。 これが歴史の真実なやうだ。


1449 SKおじさんさん 2015/04/17(金) 19:05:31
Re144

これもひとえにアメリカのオバマがアンポンタンだからだ。
--------
そうかオバマはアンポンタンか?
では誰がいいんか、最近とみにオデブちゃんになったヒラリーちゃんがええんか?

彼女、数年前に卒業母校で、その先輩を尊敬し見習うと演説した。

アメリカ最高峰の名門女子大ウェルズリーは、アメリカきっての有名女子大学。
ヒラリー・クリントン国務長官や、アメリカで最初に国務長官を務めたマデレーン・オルブライトも卒業した
超名門校。

宋 美齢(蒋介石夫人/Madame Chiang Kai-shek)
マサチューセッツ州にある名門女子大学であるウェルズリー大学に入学し、1917年に同校を首席で卒業した。
1450 舎利子さん 2015/04/17(金) 22:12:54
そうだよ、オバマはアンポンタン、お前はトンチンカン・・・
ヒラリーはムリやろうな・・・
お前がなったら・・・コリアン初のアメリカ大統領、カッコイイゾ・・・
1451 SKおじさんさん 2015/04/18(土) 09:44:25
Re1450
そうだよ、オバマはアンポンタン、お前はトンチンカン・・・
ヒラリーはムリやろうな・・・
-------
ほう〜尖閣安保範囲ゆうたあのデブ姐さまでもムリか?
ならどーゆうお利口さんならええんや・・
お前いつも云うとるが、アメリカは日本を守るって・・へえーアンポンタンで
日本守れるか?

それともいつものセンズリ部屋の妄想かえ?(爆笑)
ポコサン!。
1452 舎利子さん 2015/04/18(土) 11:31:17
だから、お前がなれば・・・・・と言っているんだよ。
ポコサン、コリアンジジィよ、早く、アメリカへ行けよ
1453 舎利子さん 2015/04/22(水) 11:24:19
韓国元徴用工670人が、ありもしない強制労働をネタに、70社以上の日本企業を提訴した。
この問題はすでに1965年の日韓請求権協定で最終的かつ完全に解決であるのに・・・
韓国では他にも何件か集団訴訟が行われている。中国も同じことをしている。
今や中韓の司法は基本的にこの訴えを認める方向にある。
これに対して、日本の行政・司法は国際条約違反であるというスタンスをとっている。当たり前である。
しかし、それにもかかわらず、日本の経済界は、ホイホイと中韓に資本投資、人員投資を続けている。
こいつらの感覚はいったいどうなっておるんや。まった節度、節操がない。
最終的に中韓の司法が訴えを認めれば、直接関係ない企業でも、日本企業ということで、財産を分捕られるのに・・・
ホント、日本企業は甘い・・・・・どうしてそんな簡単なことが彼には分からんのや。
日本は、中韓などとまともに付き合ってはあかんのや、やつらは正真正銘の悪党である。

1454 舎利子さん 2015/04/22(水) 13:40:55
いったい、韓国の政治家はどうなっているんや。ホンマにバカ、アホばかりや。
やっと就任した首相がワイロで2か月も持たずに辞任、その他側近も多くがワイロ疑惑でどうしようもない。
朴も、このような大混乱のなか、海外へトンズラや。全く無責任極まりない女や。
ホンマ、この国はまともな人材がおらんのか。
まあ、テロリスト安重根が英雄なるくらいだから、昔からおらんやろな。
韓国は、今や、世界の笑いも、世界の恥晒、そして、経済も社会もメチャクチャや。
反日で狂った愚民が国内で暴れまくっている、ホンマ、情けない国や。
まともな指導者がおらんかったら、早く中国の属国、中国人の奴隷になればいいんや。
それが南北朝鮮に一番似合ってる。



1455 舎利子さん 2015/04/23(木) 10:40:22
安倍のアジア・アフリカ会議の演説は中国・韓国以外からは概ね好評・好感であった。
アジア・アフリカの関心は、戦前の日本ではなく、戦後の中国の周辺国侵略が問題なのである。
これに対して、安倍は中国の侵略に対して毅然と釘を刺した。よくやったねと褒めてあげたいね・・・

中国、韓国は、よくアジア諸国も彼ら同様、日本の歴史認識に反発していると云うが、そんなことはない、
アジア諸国は、日本の戦後の平和主義、平和活動を高く評価し、逆に、中国の侵略主義、覇権主義、権威主義を
批判、批難、警戒している。

今回の会議は、ある意味、中国、韓国の日本に対するウソ、デタラメの歴史認識にノーを突きつけたと謂える。
これに対して、韓国はいつものように日本の謝罪がないと喚いているようだが、ホンマ、どうしようもないゴミ・クズ国家である。
韓国が喚けば、騒げば、日本はどんどん韓国から離れて行くのに・・・
1456 舎利子さん 2015/04/24(金) 11:33:54
韓国は安倍のアメリカ訪問で従軍慰安婦への謝罪と補償をさせようといろいろたくらんでいる。
従軍慰安婦をアメリカへ派遣したり、ロビー活動を活発化させたり、マスコミへ働きかけたりして、
安倍を貶め、辱めようとしている。
こんな稚拙な行為、行動が、逆にアメリカの反韓感情を増幅したり、日本の韓国離れを加速させたりして、
かえって、韓国の不利益になるのに・・・それがこのアホどもにはわからないのだ。
今や、アンケートによると、日本人の韓国嫌いは90%前後、韓国訪問も韓国投資も激減、韓国製品の不買も深刻だ。
この調子だと、韓国の自滅も、そう遠くないだろ。



1457 舎利子さん 2015/04/25(土) 08:44:24
朴がブラジルで、またまた、日本に対して、従軍慰安婦を何とかしろと、喚いていた。
駐米韓国大使も従軍慰安婦キャンペーンを米国内で展開するために、米企業とコンサル契約を締結したようだ。
いくら、ギャーギャー騒いでも、「従軍慰安婦の強制連行がなかった」という事実は変わらんのに・・・

今や、韓国では米軍慰安婦の強制連行が問題になっている。ベトナムでは韓国兵による強姦が問題になっている。
フィリピンでは韓国人による混血児が問題になっている。そのほか世界では韓国女による売春婦が問題になっている。
韓国こそ、お前らのセックススキャンダル、セックス事件を、なんとかしろと言いたいね。

1458 willyさん 2015/04/25(土) 19:54:14
日本政府が決心しなければならない事は、

韓国に対しての国交の断絶である、
これを何故躊躇するのか。

日本はもうこれ以上馬鹿を演じるべきではない、

大使館を閉鎖せよ、民間交流、貿易を途絶せよ、きれいさっぱり断交をする事が
日本の歩む平和路線である。

断交を何かいけない事のように考える人々が国家を損なう、
隣の家に狂人が住み、刃物を振り回す、垣根越しに24時間怒鳴ってくる。

それでも隣人は大切か、
断交して引っ越せばいい、だが国は引越しは出来ない、だから垣根を高くせよ、
狂人から国民を守れ、

国交断絶は正しい選択である。
1459 舎利子さん 2015/04/25(土) 20:32:48
気持はわかるが、疎遠、無視でいいんじゃないの
韓国に行かない、韓国製品は買わない、韓国投資はしない、K-POPは聞かない、韓国ドラマは観ない・・・
韓国にとってそれが一番こたえると思うよ
1460 舎利子さん 2015/04/25(土) 22:24:36
挺対協が、日本政府に対して、立法措置による賠償など「法的責任」に基づいた対応方針を転換、
代わりに「政府と軍の関与の認定」や「政府による賠償」などを求めてきた。
基本的には従来のユスリ、タカリの内容と同じ、日本は、こんなアホな要求は絶対に受け入れてはならない。
強制連行はなかった、韓国は個人請求権を放棄した、日本をすでにその分の含め金を渡した。
これがすべてだ。日本はこの原理原則を絶対にまげてはならない。
1461 舎利子さん 2015/04/26(日) 13:19:12
日本の韓国離れで、韓国もだんだん焦りが出てきたようだ。
韓国の輸出も円安の影響で急落、そのうち経済もダメになり、借金体質の国民も、それに耐えられなくなるだろ、
日本はこのまま韓国を無視し続ければよいのだ。
今迄、韓国も中国も、日本を叩けば叩くほど、金が出てくると思っていた。実際、今まではそうだった。
これを機会にそれをぜひとも改めて欲しい。
へんに妥協すれば、慰安婦補償、徴用工補償、挺身隊補償と際限なくユスリ、タカリを繰り返される。
それだけは絶対に避けて欲しい
1462 SKおじさんさん 2015/04/26(日) 14:47:07
Re1457
朴がブラジルで、またまた、日本に対して、従軍慰安婦を何とかしろと、喚いていた。
-------
あははは・・また私が可愛いなあと思う朴クネちゃんの悪口かな? ほんとうに偏執ストーカーみたいに
ご苦労さんなこっちゃなあ〜・・美人ではないがあの切れ長の目、妙に魅力あるなあ〜。
アメリカの政治家、男にも女にもとても人気があるとのこと、よくわかる気がする。

それに性格がいいと思うよ、真面目で純真で熱情的で、あの『三国志演義』の登場人物
趙雲の大フアンと云う。もうこれだけでクネさんの性格がわかり好感もてるよ。
劉備 孔明 曹操 関羽 張飛 周瑜 呂布多くの魅力ある人物でるが、

趙雲は荊州の当陽県長坂の戦いにて駿馬白龍駒に跨り阿斗を左手で抱いて右手で 「涯角槍」をふりまわし
たった1騎にて曹操軍13陣を,中央突破の次々の突き破り疾走劇・・この後に張飛もこれまた1騎の長坂橋
での曹操10万騎を気迫の睨みたおし撃退、京劇『三国志演義』の最大の見せ場・・

そうかこの張飛でなく大苦労の趙雲フアン・・うんうん女性らしい可愛い、悪いなも2階四畳半ストーカよ。
1463 SKおじさんさん 2015/04/26(日) 15:03:58
朴クネちゃんは、なんやかんやの屁理屈つけて、悪事を誤魔化そうとする姑息な奴が
その女性らしい潔癖性で許せんのだろうよ・・いささかゲンナリするきらいもあるが
彼女は彼女でお国のために一生懸命にやってる、それくらいの気迫をさっし、頭ぐらい
下げてやるのも男の度量と思うが、2階四畳半は女の腐ったようなケツの穴の小ささ
だからまずは無理やろうて(涙)



1464 新皇暦さん 2015/04/26(日) 16:57:58
Re:3
まあ結局の所、歪んだ鏡にはどうしたって、自分の姿は歪んでしか映らないのだから、マトモに相手をしても無駄だと思う。
1465 最弱三段さん 2015/04/26(日) 17:03:42
日本史の教科書、解説書には、日本が朝鮮に対して、欧米から日本がやられたように、砲艦外交を展開したという旨の記述がありますが、そのような行為は、侵略行為の一端として捉えられるのではないのでしょうか?
1466 舎利子さん 2015/04/26(日) 18:28:59
Re:1462
まあ、お前はSK(=サウス・コリアン)だからな・・・
あんなクソババのどこが可愛いんだ、お前の感覚・感情はホンマどうかしているな。
朴のスキャンダルもいよいよ金銭問題にからんできた。
そのうち、弾劾裁判でもかけられ、クビになるんじゃないの
とてもあと2年半はもたんな・・・
1467 SKおじさんさん 2015/04/26(日) 19:53:52
Re1466
まあ、お前はSK(=サウス・コリアン)だからな・・・
あんなクソババのどこが可愛いんだ、お前の感覚・感情はホンマどうかしているな。
------
わっははは・・オマエはまったく女に縁のない2階四畳半のセンズリストーカ・・ははは
女への目がないの、それに比べれば、女房を3人〜4人とっかえのあのマスゾエ知事の
あの彼女への表敬訪問、ウットリした顔、うんうん遊んでるから魅力がよくわかってる。

安倍さんも内心は気に入ってるのでは、オバマもえろーう御機嫌取りに・・・彼女の細君よりたしかに魅力ある。あのメンクイの習近平くんも、やさしかったのう〜(爆笑)。

ポコサン!。
1468 舎利子さん 2015/04/26(日) 20:35:03
お前は女を見る目がないね、おれには「たんなるバカ女」にしか見えんがね・・・
その証拠に、あの女が大統領になってから、韓国の政治、経済、外交、社会・・・はメチャクチャじゃないの
あの女は、世界中で、従軍慰安婦を何とかしろ、と告げ口するしか能がないんだよ。
今や韓国の恥やね、こんな女を選んだ韓国人もアホだがね・・・



1469 SKおじさんさん 2015/04/26(日) 23:13:30
アカン! おなえがいくら喚いても、こんなストーカー行為、女に縁があるはずございません。女には「スマイル!スマイル!スマイル!」やさしく紳士でいくもの・ストーカは
女が一番きらうもの、おまえのこの掲示板ではストーカそのもの。愛国にはほど遠い。

そう「陰獣・淫獣」タイプのストーカーだ!。よしだいたいわかった若くない。
オマイは40代中だ・45〜50歳か? この2階四半だ。どうだ図星だろ。
1470 舎利子さん 2015/04/27(月) 00:43:08
まった、日本語になってなーい!
いったい、お前、何を言いたいんや・・・・・
ちゃんとした日本語を書かんとだれも読んでくれんよ
ここはコリアンじゃないんだよ、クソ・ボケ・ジジィ
1471 SKおじさんさん 2015/04/27(月) 08:25:43
Re1470
まった、日本語になってなーい!
いったい、お前、何を言いたいんや・・・・・
--------
アカン! おなえがいくら喚いても、こんなストーカー行為、女に縁があるはずございません。女には「スマイル!スマイル!スマイル!」やさしく紳士でいくもの・ストーカは
女が一番きらうもの、おまえのこの掲示板ではストーカそのもの。愛国にはほど遠い。

そう「陰獣・淫獣」タイプのストーカーだ!。よしだいたいわかった若くない。
オマイは40代中だ・45〜50歳か? この2階四半だ。どうだ図星だろ。
1472 舎利子さん 2015/04/27(月) 09:36:58
意味不明、言語不明、変態、キチガイジジィのタワゴト
1473 SKおじさんさん 2015/04/27(月) 11:10:45
http://japanese.joins.com/article/490/199490.html?servcode=200§code=200


朴槿恵大統領が22日午後(現地時間)、チリ首都サンティアゴの大統領宮でミチェル・バチェレ大統領と首脳会談を行った。朴大統領とバチェレ大統領が首脳会談に続いて開かれた協定署名式でペンを手に話を交わしている。朴大統領は署名式の後、バチェレ大統領からペンの贈り物を受け取った。
-------
お互いに仲良く和気あいあい
これに嫉妬して一生懸命の朴さまにストーカの限り、なんと度量の乏しい、小さなケチ人間
だろう・・安倍さんも負けずにガンバレ!これだけのこと、人間ここまで落ちたくありませんなあ〜・(涙)。
1474 masaさん 2015/04/27(月) 12:02:37
安部首相の戦後70年を迎えてのアメリカ議会で述べる「歴史認識」

日本は「侵略戦争」への反省はしている。しかし日本だけでなく、植民地政策を行った世界の国々が同時に反省すべきだという「歴史認識」を示して欲しい。
日本は二度と侵略戦争をしないことを誓い、同時に世界各国にも侵略戦争をしないことを宣言して欲しいと訴えるべきです。
この宣言は領土拡大を狙う中国、ロシアへのけん制になるでしょう!

安部首相が米国議会で上記のようなことが言えるのか疑問ですが、是非勇気を
出して言って欲しい! 今は第二次世界大戦での勝者が正しく敗者が悪になってしまっているが、実際はそうでないことは歴史を勉強した人ならだれでも知っているが、勝者国としては絶対に認めないのが現状です。 

しかし安部首相が上記の歴史認識を言えば植民地を経験した国々は同調するだろうし、勝者国の国民も半数以上は理解するだろうと私は思いたい。
1475  [Delete]
1476 舎利子さん 2015/04/27(月) 12:24:14
Re:1473
ガキであるまいし、ペンを貰って喜んでいるようじゃ、どうしようもないな
今や、朴は韓国人からも見放され、支持率も急落だ
しかし、どういうわけか、お前のようなボケ老人には人気があるようだ。
ホンマ、ボケジジィには困ったもんだ・・・
1477 SKおじさんさん 2015/04/27(月) 13:47:58
Re1474
日本は「侵略戦争」への反省はしている。しかし日本だけでなく、植民地政策を行った世界の国々が同時に反省すべきだという「歴史認識」を示して欲しい。
--------
そうこれを堂々と云えばいいの「侵略戦争の反省」をそして返す刀で、欧米の植民地政策の
「非」を、あれは正義の戦争とか、日本は少しも悪くないとか、仕掛けられた戦いとか、
頼まれた一緒になってやったとか阿呆こと最近とくに顕著になった。

このアンポンタン極右意見をポシャし、「日本一人だけをワルにするな!」を主張すれば
よし、本当は戦後内閣はコレだったの、そして世論もこれで同意納得だった。最近おかしなのが時代を間違えとび出してきただけよ・・また元にもどればいいの安倍さん。
あんたのやったことそれなりに意義はあった。
1478 舎利子さん 2015/04/27(月) 20:18:20
1477
またまた、コリアンジジィの泣き言かよ・・・
お前は、半島に帰って、反日を叫んでいればいいんだよ

ところで朴のアホが胃ケイレンでダウンしたらしいな
己の至らなさでストレスがたまりどうしようもなくなったんだろ
最近は首相はじめ側近の不祥事もあり、またセオル号問題もゴタゴタ続きや、
まったく、能無し大統領だね・・・そのうち辞任するんじゃないの

1479 willyさん 2015/04/27(月) 21:48:02
植民地政策のどこが悪いの??

帝国主義時代には当たり前の国家の膨張政策であり、国際的に何ら謝罪などする必要は
無い、

それと侵略とは別のものだ、朴はそれがわからんから、ぎゃあぎゃあと嘘の芝居を
して同情を買おうとしている、日本憎しの単純行動だ。

植民地政策は感謝されて当たり前である、

日本政府は朴に対して「謝意を示せ、誠意を示せ」と要求せよ、

慰安婦なんぞは、今でも韓国の重要産業が売春輸出じゃないのか、

馬鹿野郎でいいいのよ、日本大使館に馬鹿野郎という旗を掲げなさい、それで
全てが円満解決だよ、
1480 舎利子さん 2015/04/27(月) 23:16:20
日本は韓国を植民地にしたのではなく併合したのだ。併合などは世界中にたくさんある。
イギリスもスペインも併合国家である、昔のチェコスロバキア、ユーゴスラビア、ソ連もそうだ、
アメリカも、ある意味、併合国家といえる。
しかも韓国は国会の承認を得て併合を要請してきたのだ。手続き的にも国際法に準拠、列強もそれを承認した。
侵略でもなんでもない、まったく正しい併合だった。
併合解消で、被併合国が謝罪と補償を要求するなど非常識極まりない。世界にはそのような例はない。
むしろ、併合解消や植民地返還で、宗主国が投資補償を求めるのが一般的である。
本来であれば、韓国が日本に謝意と投資金額を返還しなければならないのだ。

1481 willyさん 2015/04/28(火) 11:48:14
アメリカのハーバード大まで追いかける元慰安婦と称する婆さんだが、

15歳の時に日本軍によって強制連行されて性的サービスを強要され、拒むと
電気ショックなどの拷問を受けた、と大声で米国人学生の前で泣いて見せたそうだ。

何で、日本軍がこの婆さんだけを特定のターゲットにして拉致したか、説明が不十分だ、
何でもかんでも強制連行、日本の戦時犯罪としたい朝鮮人の泣き芝居だろう。

この婆さんは怨むなら自分の両親を怨め、女衒に売り飛ばした両親を怨むべきだが、
都合のいい韓流芝居でこんな嘘をしゃあしゃあと言う韓国が信じられるか、

この婆さんだけを日本軍が直々に連行した理由は何か、

嘘もいい加減にしろ、
1482 舎利子さん 2015/04/30(木) 10:55:57
最近、韓国のマスコミや世論の従軍慰安婦問題に対する考え方が大分トーンダウンしてきた
これは日本のこの問題に対する反発があまりに強くなりすぎ、日本国民がどんどん韓国から離反してきているからだ。
日本は韓国と付き合わなくても痛くも痒ゆくもないが、韓国はそうではない。
最近は、日本企業も、徴用工問題で、韓国への投資や輸出を控える傾向がある。
また、観光も不可解な死亡事故や行方不明者の多発により激減している。
このような韓国の過激な反日行為は韓国の自殺行為である。
東アジアにとって、アジアにとって、韓国は、いても、いなくても、どでもいい国なのだ。
といよりは、存在すること自体が不愉快のだ。
それを知らないのは愚民教育を受けてきた韓国民だけなのだ。



1483 舎利子さん 2015/04/30(木) 20:19:19
安倍の米議会演説で、予想通り、中国、韓国は余り意味のない感情的な批判を展開してきた。
安倍は、これからも、中韓が望んでいるような「侵略、慰安婦、謝罪」に関する発言はしないだろ。
安倍の信念は固く、これだけは絶対にブレないと思う。
特に、従軍慰安婦の強制連行はまったく根拠のない韓国の造り話である。
それを、一部の心ない軽薄な内閣が、よく調べもせず、韓国に媚びるあまり、間違いを犯してしまったのだ。
韓国は、これからも、このことに関して、ギャーギャー言って来るだろ。
その時は、言われっぱなしではなく、必ず反論し、韓国のウソ・デタラメをちゃんと国民に伝えるべきである。
そうすれば、日本国民は、韓国を無視するようになり、平和な時代がくるだろう。
とにかく、日本は、歴史的に中国や韓国と付き合わない時が一番平和である。
しかし、こいつらは、なにをしでかすか分からないキチガイどもであるため、備えだけはシッカリしておく必要がある。
その意味で、今回の日米安保強化は非常に有意義である。
1484 舎利子さん 2015/05/01(金) 20:27:04
最近、北朝鮮が蛮行がニュースになっている
国連での会議妨害、政府高官の公開処刑、中国北部での住民殺害・・・・・
このようなニュースはどこか韓国にも相通じるところがある。
ようするに、コリアンは、なにか気に入らないこと、があれば、すぐ暴発するということだ。
まあ、中国も同じ人種であるが・・・
我々の隣人はこのようなおかしな連中であるということを絶対に忘れないことである。
1485 舎利子さん 2015/05/02(土) 18:32:33
村山富市元首相は2日、テレビ西日本の番組に出演し、安倍晋三首相が米議会演説で
過去の植民地支配や侵略に対する「おわび」に言及しなかったことについて、
「言いたくないことはできるだけ言わないという意味だろう。
さらに(中韓両国などの)不信を強めたのではないか」と批判した。(時事通信)

お前が撒いた禍で国民が苦労しているのに、よく言うよこのボケジジィが・・・
中韓は、お前のようなか中韓のポチを利用して、日本へのユスリ、タカリ、違法行為を、
繰り返しているのを知らんのかと、言いたくなる。
こんな奴が日本国民かと思うとヘドがでるね。

1486 舎利子さん 2015/05/04(月) 09:17:32
江守GHDが700億円以上の負債をかかえ倒産、中国子会社の常軌を逸した不正行為が原因だ。
中国に進出した企業は、ほとんどが大なり小なり、このような被害を受けている。
日本企業はもっと真剣に中国リスクを考えるべきである。中国ドリームなどあり得ない。
1487 舎利子さん 2015/05/04(月) 13:38:19
韓国、中国がアホなのは、日本を悪い国だと言えば、日本人はそれをまともに受け、大人しくなると信じていることだ。
そんなことはあらへん。中韓が反日で狂えば狂うほど、日本も反中・反韓になり、彼らを憎み嫌悪するようになる。
今や日本人の90%以上が中韓が大嫌いである。その表れが、日本人がほとんど中韓へ行かなくなったことだ。
日本国内でも、大久保へはだれもいかなくなり、韓国ドラマなどもだれも見なくなった。
韓国人も、中国人も、日本が大嫌いなのに、なんでたくさん日本に来るのかな・・・・・・よう分からへん
1488 舎利子さん 2015/05/04(月) 13:59:51
韓国はそのうちベトナムから厳しく弾劾されるであろう。
韓国は未だにベトナム戦争中の蛮行に対して何の謝罪も補償もしていない。
その悪事の証拠は山のようにあるのに・・・
ベトナム人は韓国を非常に恨んでいる、そして、それがいつか大爆発するであろう。
ベトナムの人口はもうすぐ1億人を超える。
韓国の2倍である、その発言力も、今後どんどん大きくなるだろう。

1489 SANAさん 2015/05/04(月) 18:27:27
Re:1488
ベトナムが、韓国が日本に対してするような行動をするとは考えにくい気もしますが・・
あれは常軌を逸しているし、もともと韓国に火をつけて騒ぎを大きくしたのは日本のメディアや
弁護士ではないでしょうか。
1490 舎利子さん 2015/05/04(月) 22:25:58
ベトナムは実際に韓国からひどい目にあっており、それに対してクレームをつけるも、未だに無視されている。
そろそろ堪忍袋の緒が切れると思う。韓国とはまったく違う。
併合時代の日本は、血税を投入、韓国の発展に尽力、強制連行のような悪事もしていない。
反日日本人が中国、韓国に利用されていることはよく分かる。
未だに、このような腐った人間が、我々の周りにいることは、非常に残念である。
1491 willyさん 2015/05/04(月) 22:40:45
Re 1489<<

韓国の常軌を逸した行動や発言は日本のメデアが火をつけたと

よく言われる。

火はつけたかもしれないが、大火事にまで広げたのは韓国の民族性だと思う、

あれだけの戦争をしたから、中国の日本憎悪は習政権の国家政策で強いが、

韓国ほど政府が乗り出して日本の世界遺産に反対運動を展開する、日本海の呼称を

韓国中心に変えようとする、慰安婦の話もどんどフイクショんが膨らまされる等は

行なっていない、韓国に特有のものだ。

その憎悪は産経の元支局長の扱いに端的に現れている、外国を巻き込んで慰安婦像を

林立するなど、この民族の異常性は世界遺産に残るくらいの人間研究のサンプルになるだろう。

この民族のDNAは獰猛であり狡猾である、世界医学が研究すべき異種である。
1492 舎利子さん 2015/05/05(火) 21:04:04
「明治日本の産業革命遺産」が世界文化遺産に登録される見通しとなった。
これに対し、韓国は、23資産のうち7カ所で、日本の植民地時代に
朝鮮半島出身者5万7900人が強制動員されたといちゃもんをつけてきた。

どうしようもない腐った国だ。強制動員などなかったのに・・・・・
こいつらは日本を貶めるしか、自国の存在を世界にアピールできないのだ。
これで、さらに、日本国民や日本企業は韓国から遠ざかることになるだろう。
1493 SANAさん 2015/05/05(火) 21:42:41
Re:1492
動員があったかどうか以前に、韓国には、ありとあらゆるものを何でもそれに結び付けるのを
やめて欲しいです。

もっとも、個人的にはなんであれを世界文化遺産にしたいのかという感覚も少しありますが・・。
産業革命というのはだいたいイギリスから発した後ベルギー・フランス・アメリカ・ドイツ・日本・ロシアの
順番で起きたというのがだいたい通説になっていて、そらイギリスベルギーフランスアメリカドイツあたり
と比べると遅かったが、じゃあそれ以外とくらべるとどうか?いつも欧米から、遅れていたアジアに、
みたいなくくりで大雑把に語るが、全世界でどうだったかと思うと日本の産業革命と勃興は、そんなに
遅くはないのでは。欧州でも日本より後発な国があるのでは?北米でも米国は進んで
いたがカナダは日本と同時期くらいでしょう。欧米から遅れていたアジアに先進的なものが伝わった、
みたいなくくりでの見方(当時から日本自身も含めそういう見方が一般的だったのは確かだが)で、
だからこれが世界遺産だ、というふうなのはちょっと嫌な気もします。日本にとっては貴重ですが。
1494 舎利子さん 2015/05/06(水) 09:31:23
韓国は日本を貶めるためなら手段を択ばないことだ。
日本の産業遺産は、日本だけでなく、今の中国、韓国の産業発展の礎になっている。
日本の産業がなければ、今の中国、韓国の産業はないのだ。
その点を冷静に考える思慮、分別、胆力が欲しいものだ。
1495 willyさん 2015/05/06(水) 09:37:01
Re 1494<<

全てがここに言い尽くされている。

国交断絶が日本に大きなメリットを齎すだろう、第一精神的に日本人はホッとするだろう。

韓国は精神衛生上の癌細胞だ。
1496 舎利子さん 2015/05/06(水) 12:39:55
韓国軍と海洋警備安全本部が、今月下旬ごろ、韓国が領有権を主張する島根県の竹島で、防衛訓練を行う計画だ。
韓国は本当にアホな国だ。いったい何の意味があるんだ。
このような反日行動は、日本の反韓意識を増幅するだけでなく、アメリカの反感、いや世界の反感もかうことになる。
まるで、ガキが自分の思い通りにならないため、地団太を踏んで喚いているようだ。これも火病の症状か・・・
まあ、その方が日本にとってありがたいが・・・そうなれば苦しむのは韓国だけなのに・・・
1497 willyさん 2015/05/06(水) 21:51:58
韓国と言うのは

実に未成熟な国だ、まるでヤンキーな中学生のようにガキだ。

理詰めで何かが話せる相手では無い、

日本は韓国の演習の外側を囲んだらいい、圧力かけないとこいつらは

万引き中学生のように暴走する。
1498 舎利子さん 2015/05/07(木) 09:01:45
今、韓国は、気が狂ったように(もともと狂っているが)、日本に対して、嫌がらせ、イチャモンをつけてきている。
日本はこんな理不尽なことに絶対に屈してはいけない。
一たん、妥協すると、韓国は、際限なくこれらを繰り返し、日本から金品、プライド、尊厳を奪っていく。
安倍さんは、こんなキチガイに屈するような人ではないが、まわりには二階のような、中韓のポチがいるので、
十分気を付けて欲しい。
それから、日本も、韓国に遠慮することなく、あらゆる機会を使って、海外へ韓国の悪事を喧伝して欲しい。
もうこれは日本と韓国の戦争である。
負ければ、日本は、永遠に韓国のポチに成り下がることになり、日本民族としては絶対に看過できないことである。
日本が韓国に屈せず、キチット、筋を通していけば、最後に潰れるのは韓国である。
1499 willyさん 2015/05/07(木) 12:03:00
Re 1498<<

歴史上の事実も根拠も関係なく、ただ感情だけで狂人が叫ぶように

世界を駆け回る韓国という救い難い国。

日本の悪いのは、

この国にすぐ反応して基地外に接触を試みる癖だ、この悪い癖を直さない限り

永遠に基地外の怒号の中を聞く羽目になる。

前から言われていることだけど、なぜ無視、完全無視、ニュースにもしない

完全無視を貫徹できないのか。

日本の弱さと悪さは、ここにある。

基地外は構ってくれれば余計に栄養を補給し怒号はさらに大きくなる、

婆たちは無い事無い事を繰り返して泣き喚く、この得意技にかかるから

無視しろと盛んに主張しているのだけど、日本は安倍首相を含めて全員だめだ。

必ず反応する癖がある、放置だ、無視だ、一切の韓国のニュースを遮断せよ。

TVの昼番組で延々と報道するセオル号の事故ニュース、朴が何を発言したかすぐに

報道する甘さよ、完全無視をしてみろ、朝鮮人は自然消滅する。

菅官房長官も外務省も、安倍総理も阿呆だ、反応するなコメントを出すな、

韓国にある日本の全ての報道機関の総引き揚げをまず実施せよ、次は大使館の閉鎖だ。
1500 舎利子さん 2015/05/07(木) 13:12:47
私は断固反論すべきだと思う

今迄、日本は、韓国や中国をあまり刺激してはならないと十分反論してこなかった。
反論しても非常に穏やかなものだった。

やつらは、それをいいことに、ウソ・デタラメを世界中にまき散らし、日本を貶めてきた。
ウソ・デタラメに反論しないと、それが正しいと看做され、世界中に拡散されてしまうのだ。

その結果、日本は悪者になり、中国、韓国を、益々、元気付け、勇気づけ、つけ上がらせ、のさばらせてしまった。
奴らのウソ・デタラメは間髪入れず反論すべきである。
1501 SANAさん 2015/05/07(木) 21:05:59
新聞社にしてみると、韓国が日本のことで騒いでいるのを大きく書くと、新聞が売れる。と、思う。あと、
朝日新聞なんて、朝日新聞が嫌いな人も、嫌いだからこそかえって読んでしまう人も沢山いると思う。
1502 willyさん 2015/05/07(木) 21:13:10
Re 1500<<

相手が反日でもドイツなら大いに反論すべきだ、

なぜなら彼らは基本的な事を理解はする、反対はしても理解する能力と民度はある。

だが朝鮮人には全く世界の常識を理解する能力は無い、意思疎通は無理だ。

それは彼らの民度が極度に低くチンパンジーと哲学を語ろうとする愚に等しい、

朝鮮人はまともな理解能力は皆無だ、まだ中国の方が理解力はある、

反対、反日でも中国は理解した上で攻撃してくる、

だが朝鮮人は理解は出来ないで子供がひきつけを起すように叫ぶだけだ、

これらに何を反論し、何を目指すのか、

チンパンジーに鏡を見せているのと同じレベルだ、朝鮮人は類人猿である。
1503 舎利子さん 2015/05/07(木) 23:37:49
反日を叫ぶコリアンはほとんどがキチガイで反論してもムダであることは認める。
問題なのは、日本が韓国のウソ・デタラメに反論しないと、世界の人々が、彼らのウソをホントだと信じてしまうことだ。
従軍慰安婦問題、竹島問題、教科書問題、日本海呼称変更、旭日旗クレーム、仏像窃盗、靖国神社放火・・・・・・
これらすべては、今や、独り歩きし、日本が悪者になっている。だから反論が必要なのだ。
1504 舎利子さん 2015/05/08(金) 00:17:18
欧米の日本研究者ら187人が、安倍に対し、戦後70年談話で、過去の植民地支配や侵略の過ちを
認めるようよう干渉してきた。
これは明らかに中国、韓国の陰謀によるものである。
特に、韓国は安倍の米議会演説を妨害するため、巨額の金を使って、米コンサルを雇ったと報道されていたが、
これもその結果の1つなんだろ。
日本も、ある程度金を使って、韓国に対抗しないと、日本は永遠に悪者にされてしまう。
1505 willyさん 2015/05/08(金) 06:40:41
Re 1504<<

舎利子さん>>

まずは一つずつ、中国とはかなりの意思疎通が可能になりつつある。

古来より日本が学んだ中国との和解は共産政権といえども国民の賛同を得られるであろう。

韓国は小国で器量の小さな捻くれものだ、何を言っても捻じ曲げる、

この国は暫く放置がいいのではないか、現に日本政府も黙視と暗示している。

可能ならば韓国大使は一時引き上げがいいと思う、連日汚物を投げられ警官隊もそれを

阻止しない無法国家だ、大使招還は今の基地外国家に対する日本の唯一のカウンター

パンチであろう。

70年談話には恐らく中国大陸、アジアへの侵略行為が一部あった事を認め謝罪を述べる

首相談話が発表されると思う。

植民地支配を世界がうるさく言うなら、韓国に向けずに日本が過去台湾、南洋諸島の殖民地と

朝鮮半島の併合を行なった、一部の国ではそれに対する反発がある事を承知している、

日本は戦後平和国家として同じ道は歩まない事を誓う、

このくらいでいいのではないか、
1506 SANAさん 2015/05/08(金) 07:34:37
謝罪しても和解はできません。

信じられないのは、中国などでは、日本は謝罪をしたことがないと信じている人が驚くほど多いという
ことです。実際は日本の謝罪は、驚異的な回数です。日本は世界で唯一「侵略」について謝罪をした
国で普通に考えればその重みは大変なものですが全くその重みが伝わっていません。何度もやるからで
かもしれません。もはや恒例行事になっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7

「反省」は構いません、どうしてもというなら、前から現政権が言っているように、歴代首相が
そうしてきたように村山談話の見解を今後も踏襲する、ということをそのまま言えばよいかもしれない、
しかし、申し訳なかったというようなことを決して言ってはならない。もし言うとしたら、国名を限定しない
までも中国と韓国を除く相手に対する内容にすべき。あのような態度の者が謝罪されるということが
この世界に有ってはならない、と、本気で思います。

1507 SANAさん 2015/05/08(金) 09:21:41
日本政府は態度をはっきりさせればいいと思います。

ウソをもってして圧力をかけてくる相手には謝罪しない。

日本国民として、日本政府が被害者ビジネスに手を貸すのは許せません。また、政治的な
悪意を持ったウソで日本に圧力をかけてくる政府を満足させることも許せません。
侵略をしたのは事実だからと言う人もいるが、何があろうと嘘で圧力をかけてくるのに対して
謝罪する必要があるでしょうか。謝罪して嘘が撤回されたことがかつてあるでしょうか。むしろ
ウソが定着してきたのが実態ではないでしょうか。ここまでくるともはや実際は日本の方が被害者でしょう。

安易な謝罪は、悪意を持つ者に必ず悪用されます。これまでもそうでしたから。特に嘘つきな
相手ほど謝罪が聞こえないふりをし、さらなる謝罪を執拗に求め、その謝罪の内容を利用してきたのでは。
1508 野狐禅さん 2015/05/08(金) 10:30:02
 中国や韓国の嘘に一々反応することは絶対に止めるべきである。
 当方が納得する申し入れには誠実に対応するが、そうでないことは、無視して粛々と我が国の主張をおしとうすべきである。

 相手がそれに対抗する手段に出てきたら、こちらもそれ相応の手段を淡々と講じるべきであり、一時的な大使召還まで考慮すべきである。

 
1509 willyさん 2015/05/08(金) 11:01:50
Re 1508<<

その通りである。

小生が言いたかった事はこの事だ。

朝鮮人に理や義や真実が通じる訳は無い、彼らの民度は人間世界から遥かに

遅れている。言えばいったで火病を起して世界中を叫びまわるのが朝鮮人だ、

先に剣道の国際大会の事を書いたが、朝鮮人には礼という事、武士道という道は

全く理解できない。

負けても相手の優秀さを讃えるフェアーがわからない、負けたら審判に文句をつける

こんな野蛮人にものを言うほど日本の品格が落ちるのだ。

物をどうしても言いたかったら、「糞、朝鮮人」短くこれだけでいい。
1510 舎利子さん 2015/05/08(金) 11:48:07
Re:1505

日本が本当に警戒しなければならないのは中国です。
韓国などはハッキリいってゴミ、クズ、キチガイであり、無視すれば、黙っていても、自滅する国です。
しかし、中国は力がすべての国であり、いったん弱みをみせると、とことん付け込んでくる最悪の悪党です
中国は昔の帝国主義国家であり、弱みをみせたら最後、日本の資産、領土、領海だけでなく、魂まで奪ってしまうだろ。
侵略は、今の価値観では悪であるが、当時の価値観では善であり、侵略される方が悪いのです。
現在の価値観をもって、過去の善悪を判断すれば、欧米白人国家は最低・最悪・最大の犯罪国家であり、
それを認めれば世界秩序はメチャクチャになります。
侵略・植民地問題は、日本だけの問題ではなく、当時の帝国主義全体の問題です。
本当に、この問題に取り組みたいのなら、当時の帝国主義国家すべてを巻き込んで取り組むべきです。
そんなことは、それこそ、絶対に不可能なことです。

1511 SKおじさんさん 2015/05/08(金) 15:59:41
Re1494 舎利子ポコサン

日本の産業遺産は、今の中国、韓国の産業発展の礎になっている。
日本の産業がなければ、今の中国、韓国の産業はないのだ。
--------
典型的なる「夜郎自大」ポコサンの歴史知らずなり
洋務運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%8B%E5%8B%99%E9%81%8B%E5%8B%95

この運動の始まる1861年のその産業発展の礎になっている日本とは
この前年1860年桜田門外の変で大老井伊直弼が殺され、翌年1661年に米国総領事、
ヒュースケンが攘夷派薩摩藩士に殺害される。
日本刀を振り回しての「攘夷天誅!」の幕が切っておとさる。
1512 SKおじさんさん 2015/05/08(金) 17:54:25
Re1499

前から言われていることだけど、なぜ無視、完全無視、ニュースにもしない
完全無視を貫徹できないのか。
日本の弱さと悪さは、ここにある。

無視しろと盛んに主張しているのだけど、日本は安倍首相を含めて全員だめだ。
必ず反応する癖がある、放置だ、無視だ、一切の韓国のニュースを遮断せよ。
TVの昼番組で延々と報道するセオル号の事故ニュース、朴が何を発言したかすぐに
報道する甘さよ、完全無視をしてみろ、朝鮮人は自然消滅する。
菅官房長官も外務省も、安倍総理も阿呆だ、反応するなコメントを出すな、
-------
民主国家・表現報道の自由を認めた独立国家・経済大国としてそんなガキの喧嘩、団地妻の喧嘩じゃあるまいし、そんななりふりかわまずの見つともない格好ができるか!。
常識で常識で考えよ。

1513 SANAさん 2015/05/08(金) 18:06:27
Re:1511
これは産業革命の話でしょ。中国は洋務運動はあったけどあれは産業革命じゃなくて、外資頼みです。
というかあれが帝国主義時代の欧州の国による殖民地化・半植民地化のやり方そのものなんで・・。
1514 SKおじさんさん 2015/05/08(金) 19:18:30
Re1513
これは産業革命の話でしょ。中国は洋務運動はあったけどあれは産業革命じゃなくて、外資頼みです。
というかあれが帝国主義時代の欧州の国による殖民地化・半植民地化のやり方そのものなんで。
-------
日本の産業遺産は、今の中国の産業発展の礎になっている。
日本の産業がなければ、今の中国の産業はないのだ。

これについてのレスなの?・・産業革命の話???? 何をまた頓珍漢な?
そうよ殖民地化・半植民地化での欧米先着ご先達さまが、シナの産業発展の礎と云うてるの
日本刀ふりまわす「攘夷天誅さま」を名出すわ、先生面は100年早えわ!。

これを歴史知らずの夜郎自大どもに云うてるだけよ。
1515 SKおじさんさん 2015/05/08(金) 19:30:41
洋務運動(ようむうんどう)は、中国の清朝末期(1860年代前半 - 1890年代前半)、ヨーロッパ近代文明の科学技術を導入して清朝の国力増強を目指した運動。自強運動(じきょううんどう)とも

洋務運動のスローガンは「中体西用」。つまり、伝統中国の文化や制度を本体として、西洋の機械文明の利用を目指す。日本の明治維新期の文明開化における「和魂洋才」と同趣旨の言葉である。なお、「洋務」という語は、この運動が元来は海防を任務とする外国人に対する事務であったことに由来している。

運動の第一段階は太平天国を鎮圧することであり、大量の銃砲や軍艦を輸入するだけでなく、ヨーロッパの近代軍備を自前で整備するために、上海の江南製造局に代表される武器製造廠や造船廠を各地に設置した。他にも、電報局・製紙廠・製鉄廠・輪船局や、陸海軍学校・西洋書籍翻訳局などが新設された。

改革は、時期の早さでも規模の大きさでも日本の明治維新にまさっていた。たとえば日清戦争以前、1888年に編成された中国の北洋艦隊(北洋水師)は規模や質において日本海軍を上回りアジア最大の艦隊であった。長崎事件や甲申政変では、日本は清に外交的、軍事的に敗北している。
1516 舎利子さん 2015/05/08(金) 20:51:47
1511
1515
シナの洋務運動が始まるのは1860年代だろが・・・
今回、日本が文化遺産に登録しようとしている反射炉はいずれも1850年代だよーん
中国の近代化はすべて日本が教えてやったんだよ。
第一、中国には近代科学用語がまったくないのに、どうして欧米の科学知識、技術が理解できるんだ、ばーか!
日本は江戸時代中期から蘭学を通して欧米の科学を取り入れてきた。その過程でたくさんの科学用語も造語してきた。
特に数学・医学・測量に関しては欧米を凌駕していたものもあった。
だから、明治に入って、欧米の科学知識・技術がどっと入ってきても、動揺することなく、すべて自分のものにできたんだよ。
中国、朝鮮と訳がちがうワ。有色人種は日本がなかったら今ごろすべて白人の奴隷だろうね。
お前は、コリアンだから、そのような日本人ならだれでも知っているようなことも理解できないんだ。


1517 SKおじさんさん 2015/05/08(金) 22:19:08
Re1516
中国の近代化はすべて日本が教えてやったんだよ。
-----
だからこうゆう現象はどこにあるんだよう?。どこの歴史書に? 
なに何んだ? 舎利子史だと? アホ!(爆笑)。

幕末に魏源の『海国図志』が?・・島津斉彬公に
その反射炉建設のキッカケに?、薩摩の吉之助さあが中国に教へに行ったの?
高杉晋作が上海にその洋務運動の産業改革の視察に行った。そして西洋の脅威を感じ、
攘夷から開国に転じたのでは、そろそろNHKの大河ドラマで?。

アツ、オマエには無理か? こんな話は?・・でも、いったい日本の誰が中国に近代化を教えに行ったんだよ?・・・あああそうか、また2階四畳半センズリ部屋の白昼夢のデキゴトではそうなるのかい?・・わかったわかった、ようわかったポコサンよ(笑)。
1518 舎利子さん 2015/05/09(土) 00:28:14
ホンマに、お前は、相変わらず、アホ、バカ、キチガイやな・・・まさにコリアン・パーの典型や
日本が江戸・明治に西洋から学んだ知識や技術は日清・日露戦争以降中国へ渡ったのを知らんのか。ボケ!
当時、中国が使用していた自然科学、人文科学の教科書はほとんどが日本の教科書のコピーだよ。
現在、中国が使用している科学用語のほとんどは日本が造語した和製漢語だということくらいは知っているよね。
中国が西洋から学んだというが、基本的には何も学んでいない。
彼らにはもともとそれを学ぶだけの基礎知識がなかったんよ。理解できなくと当然やろ。
それを助けたのが、日本の科学教科書であり、日本人による教育だ。
お前はそんな基本的なことも分からんのか、ドアホ!
1519 SKおじさんさん 2015/05/09(土) 09:35:29
Re1518
日本が江戸・明治に西洋から学んだ知識や技術は日清・日露戦争以降中国へ渡ったのを知らんのか。ボケ!
当時、中国が使用していた自然科学、人文科学の教科書はほとんどが日本の教科書のコピーだよ。
---------
洋務運動(アヘン戦争20年の1560年後にはじまる)
運動の第一段階は太平天国を鎮圧することであり、大量の銃砲や軍艦を輸入するだけでなく、ヨーロッパの近代軍備を自前で整備するために、上海の江南製造局に代表される武器製造廠や造船廠を各地に設置した。他にも、電報局・製紙廠・製鉄廠・輪船局や、陸海軍学校・西洋書籍翻訳局などが新設された。

改革は、時期の早さでも規模の大きさでも日本の明治維新にまさっていた。たとえば日清戦争以前、1888年に編成された中国の北洋艦隊(北洋水師)は規模や質において日本海軍を上回りアジア最大の艦隊であった。長崎事件や甲申政変では、日本は清に外交的、軍事的に敗北している。

へへへいつ日本の教科書で指導で北洋艦隊つくったんでしょうや?
日本、そんなニセ先生役演じても世界の爆笑と嘲笑を得るだけ? 知らぬは亭主一人なり。
1520 舎利子さん 2015/05/09(土) 10:56:36
だから用務運動は完全に失敗やろ。
それでシナはどうかわったの、ヨーロッパの侵略になすべもなく全敗じゃないの、まさに猫に小判やね。
北洋艦隊ね・・・、日清戦争で日本海軍にコテンパンにやられたあのクソ艦隊やろ・・・何の自慢にもならんわ
なんの知識もなく導入するからそうなるんや。お前の浅はかな知識と同じや・・・
その後、シナもそれに気づき、日本に教えをこうようになった。
それで日本はシナにいろいろ教えてあげたんだよ。それが正しい歴史だよ。ボケ爺さん!
1521 SANAさん 2015/05/09(土) 11:37:07
Re:1519
いや、清国自体はあれでは大して工業化してないんよ、産業革命が起きなかったところは、みな従属的な
立場になりましたんで自分たちの実力は大して伸びません。機械を買ってくればいいという程度の
発想だったのでそれは無理でしょう。日本の場合は、江戸時代から何かに投資したりというような経済が
妙に進歩していたんで産業革命外起きる下地があったと思います。同じやり方で大きな工場を運営できますから。欧米のやり方では地元は発達しません。日本は、満州を建国するなりすぐ工業化を進めました
が。

ところで、日本に教わってないつうようなこと言い張ってもしょうがないでしょうに。現実に日本に学びに
来ていたし、学問用語の訳語の大半は和製漢語です。学びにきたのは、清国は失敗、日本は成功、
と、はっきり運命が分かれてましたから日本に学ぶというのは普通の発想でしょうね。
1522 SKおじさんさん 2015/05/09(土) 12:14:27
Re1520

だから用務運動は完全に失敗やろ。
それでシナはどうかわったの、ヨーロッパの侵略になすべもなく全敗じゃないの、まさに猫に小判やね。
北洋艦隊ね・・・、日清戦争で日本海軍にコテンパンにやられたあのクソ艦隊やろ・・・何の自慢にもならんわ。なんの知識もなく導入するからそうなるんや。お前の浅はかな知識と同じや・・・その後、シナもそれに気づき、日本に教えをこうようになった。
それで日本はシナにいろいろ教えてあげたんだよ。それが正しい歴史だよ。ボケ爺さん!
-------
私はシナが殖産興業完遂国家なんて思うとらん。世界2位でも未だ開発途上国だよ。
ただこの殖産興業・産業革命に日本はいささかも貢献しとらんと云うとるだけ。
私は25年あちらに居た。シナ人自身が日本に何ら指導を受けたと思ってるの、西洋からの
技術・知識の取得と思っている。欧米も教師役は自分らだと、だからこそすべて留学が欧米に行くの・・事実この歴史なの、日本が指導のマネゴトしたは「辛亥革命」。

日本や日本やと叫ぶは、まさに夜郎自大の大本営発表に踊らされたオマイポコサン一人なり
このお目出たノー天気に世間の爆笑嘲笑をされてると思え(爆笑)。
1523 舎利子さん 2015/05/09(土) 12:54:31
お前の眼は節穴か・・・25年もかの地にいて何を見てきたんや、ボケ!
シナの教育は和製漢語、日本の社会科学・自然科学の教科書なしでは成立しなかったんだよ。
今のシナの産業も日本の人、物、金、技術、情報なしでは存在しない。
その他、シナの法律、会計、行政制度などもすべて日本を参考にしている。
欧米なんかからは何も学んでおらんよ・・・単にハクを付けるため留学しているだけだ。
要は、日本はシナにも半島にも、近代化に必要なものは、すべてを教えてあげた。
日本のなしでは、今の彼らの発展はなかったんだよ。ばーか!

1524 SKおじさんさん 2015/05/09(土) 13:24:29
Re1523
お前の眼は節穴か・・・25年もかの地にいて何を見てきたんや、ボケ!
シナの教育は和製漢語、日本の社会科学・自然科学の教科書なしでは成立しなかったんだよ。
今のシナの産業も日本の人、物、金、技術、情報なしでは存在しない。
その他、シナの法律、会計、行政制度などもすべて日本を参考にしている。
欧米なんかからは何も学んでおらんよ・・・単にハクを付けるため留学しているだけだ。
要は、日本はシナにも半島にも、近代化に必要なものは、すべてを教えてあげた。
日本のなしでは、今の彼らの発展はなかったんだよ。ばーか!
-------
とゆう大本営発表に簡単にヒネられ煽られ踊らされ宙にまいあがっているあわれな
夜郎自大さん。愚かなり、憐れなり、悲惨なり、嘲笑されてるにまるで気がついていない。
1525 舎利子さん 2015/05/09(土) 13:42:37
なんの反論にもなってないよ
反論できなかったら、コメントするな。ボケ!
1526 SKおじさんさん 2015/05/09(土) 14:16:16
Re1525
なんの反論にもなってないよ
反論できなかったら、コメントするな。ボケ!
--------
わかんねえの? 相手がそれを認めにゃ、そしてそれを観察する第三者(西洋欧米諸国)が
それに同感の意をあらわさにゃ、オマエの論はただの大本営発表の、イヤこの大本営でもない、ただの2階四畳半妄想部屋の白昼夢のクソ話しと云うとるのさ。

「今のシナの産業も日本の人、物、金、技術、情報なしでは存在しない。
その他、シナの法律、会計、行政制度などもすべて日本を参考にしている。」

わっはははは・・福沢の「脱亜論」をよく勉強しなされ、この強い縛りからの抵抗感なの。


日本の律令制はすべて大陸より輸入しそれを日本流に改革したもの、この基本をはずしたら
もう歴史ではない・・2階四畳半妄想部屋の白昼夢劇のクソ話と云うてるの。
1527 舎利子さん 2015/05/09(土) 18:09:21
律令制ね・・・そんなものは武家時代以降はすべてお払い箱だよ。
お前の脳みそは一体どうなっているんだ、
もう少し、まともなコメントが出来んのか、ボケじじぃ!
1528 SKおじさんさん 2015/05/09(土) 19:52:42
Re1527
律令制ね・・・そんなものは武家時代以降はすべてお払い箱だよ。
お前の脳みそは一体どうなっているんだ、
--------
なるほどわかりやすく律令制度の学問(福沢が脱亜論でのコダワリ)を上げたが
武家時代以降はすべてお払い箱だよ。と来るなら(笑)。
(本当は今の日本の仕組みなんてこの律令制度の引きずりが、その基幹なんだがまあええ)

武家時代以降の鎌倉 室町時代の学問の五山文学・金沢文庫・足利学校さらに
江戸時代武家の朱子学、陽明学てアレ? どこから来たもんかえ? 
その前の平安時代の比叡山の最澄・高野山の空海アレどこに留学したの?
栄西と道元て? あれどこで勉強したの。

いったいぜんたい日本がシナの先生になった時期ていつなのよ・・72年の日中友好時、25年私、あちらにいたが日本が先生役やったのみたことないよ・・アメリカがイギリスが
フランスがロシアが先生の役を一時は、これはわかるシナもこれは認めるが
シナは日本の先生役は認めるが、日本が先生、これには爆笑されるだけ。
大本営発表はどうであったか? 私は向こうに居たからわからん(笑)。、
1529 SANAさん 2015/05/09(土) 20:32:51
Re:1526
話を変えないでちゃんと一つ一つ検証してみるべきだとおもいませんか。産業革命がらみのはなしでしょ、
和製漢語は中国で大量に用いられるようになり、中国でもそれは民族主義的な観点から問題にされたが、
結局近代化のためには必要なことだったのでしょう、新しく出来た社会の仕組みや学問で使われる用語の
多くは和製漢語です。こんなこと否定したって仕方がないでしょう。
1530 舎利子さん 2015/05/09(土) 20:40:02
律令制度に、議会だとか、選挙制度だとか、三権分立だとか、民主主義だとか、人権だとか、憲法だとか、
そのようなものがあったか、ばーか、律令制など何も引きづってないよ、
儒教はね、日本では単なる教養の1つ。どうでもいい教養だね。だから日本では流布しなかったんだよ。
仏教はもともとはインドのもの。中国経由で日本に入ってきただけや。何も自慢することあらへんよ。
シナが日本の先生になったケースはほんのわずか。それよりも、明治以降、日本がシナに教えたことの方が膨大だね。
日清・日露戦争以降、中国人留学生が大量に日本に来て、いろいろなことを学んでいった。当然、先生は日本人だよ
戦前の国民党時代にも多くの日本人が先生として招聘され、中国人エリートに近代実学を教授、伝授した。
戦後は、改革開放以降、多くの産業知識・技術を中国に教えてきた。
米・英・仏・露が中国に教えたことは、日本に比べたら、屁みたいなもんや。
お前はその「屁」しかみてないんだよ。<ギャーハハハハハハ・・・>



1531 SKおじさんさん 2015/05/09(土) 22:05:56
Re1530
それよりも、明治以降、日本がシナに教えたことの方が膨大だね。
日清・日露戦争以降、中国人留学生が大量に日本に来て、いろいろなことを学んでいった。当然、先生は日本人だよ
戦前の国民党時代にも多くの日本人が先生として招聘され、中国人エリートに近代実学を教授、伝授した。
米・英・仏・露が中国に教えたことは、日本に比べたら、屁みたいなもんや。
お前はその「屁」しかみてないんだよ。<ギャーハハハハハハ・・・>
--------
ほいや〜(笑)
ほんでこうゆうこと云うシナ人、25年間で一人も居らんかったがや、また上海・北京で
こうゆうこと云う西洋人・欧米人・ロシア人・インド人も一人も居らんかったがや(笑)

それどころか帰国した日本にもこうゆうこと云う日本人、舎利子とSANAを除いて誰も
居なかったがや・(笑)。

おいおまえらいったいどこの国の人や?いったいどうゆう境遇の人種さまや?(爆笑)
そうか「屁国人」か?<ギャーハハハハハハ・・・>



1532 SKおじさんさん 2015/05/09(土) 22:40:14
いや〜まったく恐れいったよ・・現代中国の先生が日本だって、解放改革経済中国の教師役
が日本だって、いや〜このビックニュース。
清華大学・北京大学のトップクラス、皆、アメリカに留学に向かった。、日本に来たのは2番手じゃないの3番手、イヤ4番手クラスだった。

今、政治局の幹部クラス、日本への留学生いったい何人居るやろ・官庁でもそうや?。
舎利子よオマイ、本当に今の今まで、日本が先生やったと信じていたのか?
まったく表現の仕様がないほどオメデタイやっちゃなあ〜・・。

産業・科学・技術・軍事・医学・工学らすべて近代中国の先生は米英なのそれにロと仏が
加わる、独・蘭のほうがまだ日本より強いの・・日本がやったはお金だけ、はっきり言って
経済支援と名のつく戦後賠償金なの・・だいたいシナが日本を先生なんかと寸分も思っちゃ
いないの・・本当にオマイ、大本営発表かもしらんがオメデタイ奴ちゃなあ〜(爆笑)。

1533 舎利子さん 2015/05/09(土) 23:14:04
「ほんでこうゆうこと云うシナ人、25年間で一人も居らんかったがや、また上海・北京で
こうゆうこと云う西洋人・欧米人・ロシア人・インド人も一人も居らんかったがや(笑)」

→だから、お前は「屁」しか見ておらんのだ。屁ジジィ・・・

「産業・科学・技術・軍事・医学・工学らすべて近代中国の先生は米英なのそれにロと仏が
加わる、独・蘭のほうがまだ日本より強いの・・・・・」

→中国の自然科学用語、社会科学用語のほとんどは和製漢語なんだよ、
しかも、これらの教科書のもとはすべて日本の教科書なんだよ。
そうなれば、だれが考えても、日本が中国の先生でしょ。
だから、お前は屁ジジィ、アホじじぃ、アンポンタンンと言われるんだよ。

1534 willyさん 2015/05/09(土) 23:24:59
韓国に国家を持たせて独立させたのが大間違いだ、

アメリカの過ちは数限りない、

韓国独立がその一、中国戦勝国、常任理事国がその二、

イスラエル甘やかしがその三、南樺太と放置したのがその四、

その南樺太を日本に返還しなかったのがその五、

ソ連の北方領土を承認したのがトルーマンのその六、

韓国の竹島占領を放置したのがその七、

韓国のロビー活動によろめく阿呆さがその八、

朝鮮を併合し物を言わせなかった日本の貢献こそ世界が朝鮮人の拡散、汚染から

無事であった最高の国際貢献であった。

1535 SANAさん 2015/05/10(日) 06:39:03
Re:1532
それ、ぜんぜんビッグニュースじゃないです。
中国が近代から現代、日本から学問から近代的な社会の仕組みまで学んだのは理由があります、
何より学問そのものだけでなく、それをいかにして取り入れ、いかにして成功したのか、その過程を
しりモデルにするためでしょう。日本は欧米の学問や社会の仕組みなどあらゆる専門用語の訳語も
作っていて中国にとっては取り入れやすかったということもあるでしょう。英語の教科書など面白くて、
近年のことはよくわからないが多分導入部分は同じでしょう、基本的な教え方、文法から入っていく
あの教え方などまるっきり日本のコピーです(中国も韓国も)。
1536 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 08:29:14
Re1535
それ、ぜんぜんビッグニュースじゃないです。
中国が近代から現代、日本から学問から近代的な社会の仕組みまで学んだのは理由があります、何より学問そのものだけでなく、それをいかにして取り入れ、いかにして成功したのか、その過程をしりモデルにするためでしょう。日本は欧米の学問や社会の仕組みなどあらゆる専門用語の訳語も作っていて中国にとっては取り入れやすかったということもある。
--------
私は常識・公正範疇範囲の人間なの(爆笑)
いくら「異端の意見の中に信実あり!」と喚き叫べども、その異端論が公論に近づかねば
見向きもしないの、異端が常識に入るは100の内2〜3だからね、ほとんどは異端のままで
沈む・・歴史的にいけば日本文化の教師がシナであり、シナの教師が日本との公論は存在せず。

これを立証のこころみは、2階四畳半妄想部屋の白昼夢劇のポコサン住人の行為とゆうこと
になるの・・まあ為せば為るといきごむなら、中国文化の教師は日本であるとの公論にすることだなSANA君や・(爆笑)。 
今のままではどう転んでも極右意見なの。せめて右翼意見に移動せえ!。
1537 舎利子さん 2015/05/10(日) 09:05:56
「私は常識・公正範疇範囲の人間なの」→アホ、お前はたんなるボケジジィじゃ

「異端の意見の中に信実あり!」→お前の言っていることは、コリアン特有のウソ・デタラメやないけ

「歴史的にいけば日本文化の教師がシナであり、シナの教師が日本との公論は存在せず。」
→歴史的に言えば前半はシナ、明治以降は日本が教師やな、トータルでは日本が上や、これが世界の常識だ
1538 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 09:49:20
公正だよ異端ではないぞ、常道だよ、まずここに断りをいれる。

師と弟子の関係とは、一方がその因果関係を認めず、さらにこの両者関係をとりまく
第三者観察者(日中の場合、欧米露印が適任であろう、アセヤンを入れてもいい)が
これに同感の意を示さにゃ、日本一方だけがそれを主張しても、それはただ一方の思いこみ
だけに過ぎない。

そして私は25年の現地滞在でそれを見聞きしとる。その貴重経験はアンポンタン君らより
先の先達の位置に居ることは間違いないの、そうどう転んでもね(笑)。

だが肝腎の日本の公論にもこの師弟関係を認める事実がない。もうこれは畢竟、個の2階四
畳半妄想部屋のドグラマグラ白昼夢劇のアンポンタンポコサンの念仏しかならないと云うこと。そうこれは妄想国粋主義に陥った極右者の常道行為と云うとるの・。

ここまで露骨に説明せな極右の意味おわかりになられないかな?
極右の意味はオマエラアンポンタンよ・安倍さんは今のその立ち位置であり思想ではない。

1539 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 09:50:45
私は安倍さんを極右とは思ってはいない、まあ保守主義志向ある政治家であろう。
ただ政権奪取に右翼に引きづられ、加速度がかかり、制動がきかず極右の範疇までいささか踏み込んでしまった困惑狼狽者と云ったところが正直な答えではないだろうか?
「こんな筈ではなかった?」が安倍さんのホンネでは?(笑)。
1540 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 09:59:47
Re1537
お前の言っていることは、コリアン特有のウソ・デタラメやないけ

歴史的に言えば前半はシナ、明治以降は日本が教師やな、トータルでは日本が上や、これが世界の常識だ
---------
そんな公論は存在せず、ここは天下の公開の掲示板よ。
2階四畳半妄想部屋ではない!・・場所を間違えるなよ(笑)。

あまりアンポンタンぶりに精を出すな? 唯、嘲笑を受けるのみ、何ら得にならん。
な?な?な?(涙)。
1541 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 10:07:57
明治以降は日本がやったことは、ただ侵略と略奪のみ、あんなもんは教導とは言わん
これが世界の常識なの・・これが今、話題の「歴史観」と云う、よく覚えなされ(笑)。

ただそれを頑強に認めたくない2階四畳半センズリ妄想国粋部屋のドグラマグラアンポンタンが居るだけの話し(爆笑)。
これが現象なの。

1542 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 11:11:29
Re1541
明治以降は日本がやったことは、ただ侵略と略奪のみ、あんなもんは教導とは言わん
これが世界の常識なの・・これが今、話題の「歴史観」と云う、よく覚えなされ(笑)。

ただそれを頑強に認めたくない2階四畳半センズリ妄想国粋部屋のドグラマグラアンポンタンが居るだけの話し(爆笑)。
これが現象なの。
-------
歴代内閣がそれを認め、最近も安倍さんも「これを踏襲する」と云わされた強制された。
もう無駄な抵抗するな!。「何回も何回も?」とイチャモンつけることが結果的に
「何回も何回も?」に繋がることを知れ!。
10回〜20回ぐらい何んだ、ドイツを見習え、これに徹すればそのうちに相手もあきる。

それを3回〜4回ですぐに悲鳴を上げ屁理屈ならべ開き直るから、またフリ出しに戻り
「何回も何回も?」やり直しの再開となる。ただ歴代政権の方針にイチャモンつけず
素直に従うだけのこと(涙)。
1543 SANAさん 2015/05/10(日) 11:16:26
Re:1536
ああ、すみません、よく読んでませんでした。ずいぶん昔からの話をしてるんですね。
私は話が逸れるような話はする気がないので、そういうところは飛ばして読んでいたりするので
よく読んでませんでした。産業革命の話だったのになんでそんな昔の話を初めちゃったんでしょうか。
話をコロコロ変えてしまうと間違いが是正されないではないですか。
洋務運動が中国の近代化の基礎になったっぽい話はちょっと無理かと・・・。ありゃ近代化できるような
社会の仕組みを整えるつもりぜんぜんなかったですからね。

それにしても中国の人が日本は古代の大陸の文化だみたいに思ってる人多いですよね。
日本の歴史の大きな特徴としては、天皇の存在がありますが、あと一つは本格的な封建社会を
経てることが挙げられます(まあここは欧州もそうなんですけど)。中国の人はなんだか結構誤解
してますよね、韓国の「ウリナラ起源説」が有名ですけど実は中国も結構そういうところあって・・・。
1544 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 12:20:36
Re1543
産業革命の話だったのになんでそんな昔の話を初めちゃったんでしょうか。
話をコロコロ変えてしまうと間違いが是正されないではないですか。
-----
ほいや〜ワイは屁論のアンポンタンとシナの蒸気機関ワットの話しかけをした覚え
とんとさらにアリマヘン。

話しかけは、ここのスレ主もう一人のアンポンタンの
「シナの産業発展に日本の教師あり!」の2階四の妄想爆笑論に「異議アリ!」を
サクラ掲示板と云えば、もう世間に知れた有名板、この価値を、ええ加減なポコサン論で
世間に爆笑されてはならじの気持ちよ(笑)。

シナの近代歴史はアヘン戦争より開始と、よってシナ近代産業の発芽は洋務運動より
ここに日本の教師役の椅子は有りましたっけ? 岡田以蔵が日本刀ふりまわし「攘夷天誅!」をやっていたのでは? その後明治維新後にいあったは産業発展の教導でなく
ただ侵略と略奪だけ・・。
1545 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 12:24:13
戦後の72年以後は私ら現地駐在人らが、へえそんな教導とかのおこがましいことやった覚えございませんと・・通産省と外務省がやらな誰がやるの
あの「大地の子」の新日鉄の稲山さんかえ、あれは小説なの、大本営発表に近いもの。
へへへ・だい一相手がそれを認めてないの・「井戸を掘った人の恩は忘れない」の徹底シナ
人がね・(笑)。

君のその産業革命論・トンチンカン・そんな無知なオマエに私が高尚な問いをする筈なし。
話のスリ変えはオマイのほうさ・・。
私はもう一人のアンポンタンの爆笑暴論を叩いただけ。
屁論に相手する気なんてさらに無いのさ(爆笑)。
1546 舎利子さん 2015/05/10(日) 13:26:22
歴史の基本がまったく分かっていないアンポンタン、気の毒だけど、お前の知識は小学生並みやね。
しかも、シナ様様・・・シナ崇拝アホダラ狂のコリアンジジィじゃあ、しゃあないわな・・・コリアンはシナなが宗主国だからな・・・
シナ、朝鮮も科学用語の7割以上は和製漢語だよ、
和製漢語があったから、今も、中国語、朝鮮語が存在するんだよ。
もし、和製漢語がなかったら、インドやフィリピンその他のアジア・アフリカ同様、今頃は英語が母国語になっていただろ。
なにせ高度な科学用語の訳語がないのだから、英語を使うしかないやろ。
この1つ考えても、日本が中韓の先生であり最大の恩人や、日本に足を向けて眠れんやろ。
1547 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 16:49:30
Re1546

なんとゆうみみっちい、いじましい、哀れなるコジツケ論ひねって、だから日本が先生なんだ偉いんだぞう〜この情けない根性、もう涙と共に爆笑するしかない・・やめいやめい! シナ人はこの文みればセセラ笑いしかないの。

和製漢語とは、日本に入った古典漢語の日本流変形体なの、本籍は漢字なの、それを清末に
清の高官が、便利だから本籍地シナだから寸借しただけのもの、そんな教導とか、母国語が
英語になるを防ぐための必修語でもなんでもない・使わなければ使わんでもよかった。
ちょっと便利だからやった。その程度のものなの。

ふぇ〜い、それが日本が先生であり最大の恩人や、日本に足を向けて眠れんやろ。
と云うことになるのか?(笑)
なんとゆう、このせせこましい、哀れなる、見っともないヒモ根性、同じ日本人として
情けなくて涙がこぼれる落ちるなも?(涙)。

私や1952年から60年代にかけて、繁體字から簡体字への移行、文体・文法のいささかの変更
(漢語本体の改革)に、中国大陸に残った日本人有識者の参画あり、よって日本教師説の
新説イチャモン注文でもつけてくるかもわからんと思うたが。
これもやはり「大本営発表」と云う奴であろうか?。

1548 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 16:59:50
「大本営発表!」「大本営発表!」と私がそれを連発するは、その発表のモトを日本に
送った調本人が私らだからよ・・でもこれは日本からの指令だから仕方ないの。
逆らえばオマンマの喰いあげになるからのう〜(涙)。

「日中友好以後の日本の好意あるガンバリ支援で、シナ人の日本への感謝と親近感はおどろくべきものに変化した」との現地報告がほしい。

「無理です、そんな一般大衆の先の大戦での日本への恨みなど簡単に消すことなどできません、この
風化には100年の時が必要です。 そのような限られた親日派とは、私らの必死の努力で・・ほんの私らの周辺の
利と情でからんだ一握りの人達だけです。」

「それだけでいい、それだけでいい。でも周辺の一握りの人達とだけとは書かないでくれ」
後はこちらでうまくやるから?
これなのさ。 そんな中国人に日本から教わったなんて意識が昔からあろう筈ないの。
あとは「こちらでうまくやる」の大本営発表なのさ?(笑)。
1549 野狐禅さん 2015/05/10(日) 17:51:15

 時系列でみれば我が国が支那から漢字を取り入れ、いろいろ影響を受けたことは確かだし、当時の支那が世界に誇る一大文明を築いていたことも事実である。
 紆余曲折があって、現在では、日本の技術や精密工作機械、最新科学部品等が中国に供給されなければ彼らのGDPを確保できないことも厳然たる事実である。
 日本の文化は空間だけでなく時間の文化と言われているように、歴史を直視し、それにのっとって議論すべきではないか。
1550 舎利子さん 2015/05/10(日) 18:50:18
「和製漢語とは、日本に入った古典漢語の日本流変形体なの、本籍は漢字なの、それを清末に
清の高官が、便利だから本籍地シナだから寸借しただけのもの」

→お前は中国のことを何も分かってないな。
中国にも、韓国にも、基本的に造語文化はなかったの。なぜなら、下手に造語すれば、殺されるからだ。
四書五経に忠実なのが、中韓の知識人の鉄則だ。造語などあり得ない。造語文化を植えつけたのは日本人なんだよ。
何度も言うが、日本が和製漢語を教えなかったら、今の中国は存在しない。
おそらく、他のアジア・アフリカ諸国同様、高等教育はすべて英語だろうね。訳語が無いんだから、それは仕方がない。
本当なら中国は日本に感謝せにゃあかんのだよ。韓国も同じだ。韓国の語彙もほとんどが和製漢語なんだよ。
お前は何年も中国いて何をしてたんだ。ただボーとしてたんだろ。ボケ!
1551 SANAさん 2015/05/10(日) 20:47:13
Re:1544
話がそれたのは、律令制がどうこうという投稿のところからだと思います。
なんでそんな昔の話になってるんでしょうか。産業革命や近代の科学技術や工業などの話だったのでは。
1552 SANAさん 2015/05/10(日) 20:58:33
Re:1544
日本に大陸から留学生が来てましたよ。
他には、日本は満州国で工業化を進め、進んだ農業技術や経営を持ち込みました。
1553 SANAさん 2015/05/10(日) 21:12:35
Re:1547
それもまた話がそれています、
和製漢語の話はそこがポイントじゃなくて、中国の近代化で日本から学んでないような話になってる
ので、だったらなんでほとんど和製漢語なのか、それを一体どう説明するのか、ということでしょう。
日本が新語は全て漢字語(まあ日本語だが漢字文化圏なら意味が通じるのが漢字のよいところ)で
訳語を作っており膨大な量の書物を翻訳していた、これが大陸でどんどん取り入れられたんですよ、
半ば常識だと思うんですが。

1554 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 21:20:18
Re1550

なぜなら、下手に造語すれば、殺されるからだ?
四書五経に忠実なのが、中韓の知識人の鉄則だ?造語などあり得ない?。造語文化を植えつけたのは日本人なんだよ?。
日本が和製漢語を教えなかったら、今の中国は存在しない?。
--------
わははは・・馬鹿もここまでくるとは、そうかい、そうかい
その造語文化て何んだい?、よく説明してくんさいな?ほんでそれが何かったならば国滅びて、今の中国は存在しない・・大本営発表の誰の説なんだい、それは?
2階四の妄想部屋のアンポンタンドグラマグラさんの説かえ。

造語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A0%E8%AA%9E

ただこれだけのこと、ヘンな発表で、自分とゆうもの無いゆえ何を錯覚偏見をしとるのだろ
「下手に造語すれば、殺されるからだ。」なら清末その造語でどれだけの清国人殺されたや
まったくの頓珍漢チンプンカンの支離滅裂・・もうおちるとこまでおちた感じ(笑)。

日本が和製漢語を教えた???・・ただ留学生が、帰国土産にもち帰ったものを。
今でも有るわな日本のアニメ漫画を帰国土産にもち帰る。こんな程度なものを
これが無ければ今の中国は存在しない。わははは・・(爆笑)。
1555 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 21:36:47
文化、文明、民族、思想、法律、経済、資本、階級、分配、宗教、哲学、理性、感性、
-------
ほう〜こうゆう和製漢語が無いなら国家形成がなり立ちもうさんかえ?
無けな無いで、ちーともこまらんわ、漢語での表現3000年の歴史あるの アホ!。、
ただべんり故に寸借したと、国家存亡の絶対必要語と大本営発表にまぎらされ錯覚するな。


1556 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 21:53:06
なんべん云うたらわかるやろ、このアンポンタン連は、相手が認めにゃ、周辺の第三者
が認めにゃ、そんな教導にならんの・・便利な「寸借」「帰国土産」にしかならねいと。

そしてその日本にさえその有識者「日本教師説」もない。
そんな異端の2階四畳半妄想部屋・ドグラマグラアンポンタン白昼夢説のご講義を
いくら語られても・公正常識常道のワイには届かない、最初から公論でないと馬鹿馬鹿
しく阿呆らしくて聞く耳はないの。何回云うたらええのや。
1557 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 22:18:10
Re1553
中国の近代化で日本から学んでないような話になってる
ので、だったらなんでほとんど和製漢語なのか、それを一体どう説明するのか、ということでしょう。
---------
そうだよ、中国、日本から何も学んどらんと思うとるよ、中華が下等東夷倭から学ぶこと
など何も無いと、これがシナのホンネよ、仕方がねえ相手が思うことだ。
そして欧米は近代文化は自分らが中国に教えた。日本なんかとどこも思っちゃいねえよ。

和製漢語をどう説明する???・・何の説明? ただ便利だから帰国土産に? この程度だ
よ・・これ以上の説明て何さ? でも便利使用が・・ほんなもん絶対に教導には繋がらんの・もともと漢字は自分のモノとの意識ある。自分のもん使って何がアカンのや。
なの(笑)。

わははは・・こんな程度で「日本教師説」無理があるということ、まだわからんのアンポンタンさんや・・だってシナは別とした第三者欧米が、こんな馬鹿馬鹿しい説、うけつけないから仕様がないの(涙)。
どうも君の投稿文は私には頓珍漢になるなあ〜。
1558 舎利子さん 2015/05/10(日) 22:23:48
このジジィは、マジ、中国の歴史を知らない。これほどアホだと思わなんだ。
しかも、ほとんど反論もできないため、ただ大本営、大本営・・・と同じ言葉を繰り返すだけや。
同じ言葉を繰り返すということはね、ボケが相当進行しているということだよ。

清末は、シナが日本の実力を認め、日本から大量の和製漢語を導入されていた。、
造語がご法度なのはそれ以前の話なの、少しは考えろ。ボケ!
お前はコリアンだから、造語文化の意味も知らないのだ、まさに日本が造語文化の国なんだよ。
造語ができなければ、漢字はたんなる絵文字で、近代国家ではまったく使い物にならない。
それをできるようにしたのが日本なんだよ。覚えておけ、ドアホ!
1559 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 22:39:21
Re1558
清末は、シナが日本の実力を認め、日本から大量の和製漢語を導入されていた。、
造語がご法度なのはそれ以前の話なの、少しは考えろ。ボケ!
お前はコリアンだから、造語文化の意味も知らないのだ、まさに日本が造語文化の国なんだよ。
造語ができなければ、漢字はたんなる絵文字で、近代国家ではまったく使い物にならない。
それをできるようにしたのが日本なんだよ。覚えておけ、ドアホ!
-------
うん、2階四畳半妄想部屋の新説ドグラマグラ白昼夢アホンダラ論を確かに拝聴した。
何を云ってるかサッパリわからんが(涙)
(どなたの有識者の説かを聞いたが返事がない。2階四畳半にするしか仕方なし(爆笑)

ほう〜漢字はたんなる絵文字だけで、あれほどの高度の大文化圏・大中華帝国が築ける
もんですねえ〜。
1560 SKおじさんさん 2015/05/10(日) 22:45:39
南栄なんてたった大陸の四分の一の江南地方支配だけで世界の60%の経済を占めたと。
はたんなる絵文字だけの伝達手段だけで?
いやあどうゆう魔法を使ったのかな?。
1561 SANAさん 2015/05/10(日) 22:54:44
Re:1557
<この程度だよ・・>
違いますよ。大陸の民族主義っぽい人たちから大問題にされました。あくまでも自国の言葉で置き換える
べき、と。大陸で日本語が歓迎されたわけでは有りません。しかし実際日本から膨大な量のことを学んだ
んでわざわざ違う漢字語を作るなんてやってられるわけないでしょう。大陸は近代化、工業化に失敗しま
したので、成功した日本から学ぶ必要がありました。
1562 舎利子さん 2015/05/11(月) 00:32:39
Re:1559

「何を云ってるかサッパリわからん」のは、お前がアホ、バカ、クズだからだ
何の反論もできないんなら、コメントするな。ボケジジィ!
1563 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 07:13:48
Re1562
「何を云ってるかサッパリわからん」のは、お前がアホ、バカ、クズだからだ
何の反論もできないんなら、コメントするな。ボケジジィ!
---------
何の反論も?????
オマエの「大本営発表」に簡単に取りこまれた錯覚ポコサン投稿
---------
日本の産業遺産は、今の中国の産業発展の礎になっている。
日本の産業がなければ、今の中国の産業はないのだ。
--------
これに阿呆ダラ!そんなことオマエ以外誰も思ってはいない。中国の近代産業の萌芽は
ここが常識論(本人中国とそれを指導した欧米露が認める)よ、当時、攘夷天誅の日本に全然メなし。
それをシナ本人・欧米露本人が云うとるぞを教えてやったの、
あははは・・「何を云ってるかサッパリわからん」のは、お前がアホ、バカ、クズだからだ(爆笑)。
1564 SANAさん 2015/05/11(月) 07:20:12
Re:1563
萌芽ってなんでしょうか。萌芽だけじゃなんにもなんないとおもいますが。
1565 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 07:22:34
それは 歴史とは
洋務運動は、中国の清朝末期(1860年代前半 - 1890年代前半)、ヨーロッパ近代文明の科学技術を導入して清朝の国力増強を目指した運動。自強運動(じきょううんどう)とも

洋務運動のスローガンは「中体西用」。つまり、伝統中国の文化や制度を本体として、西洋の機械文明の利用を目指す。日本の明治維新期の文明開化における「和魂洋才」と同趣旨の言葉である。なお、「洋務」という語は、この運動が元来は海防を任務とする外国人に対する事務であったことに由来している。
--------
と丁寧に小学生でもわかるように教えてやった。
これでわからにゃ、もう方法がない、図書館いき自習せえ、その実力がつくまでこの掲示板
から身を引け・・これ以上の出演はもう公がい問題となる(笑)。

1566 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 07:46:27
さらに
何度も言うが、日本が和製漢語を教えなかったら、今の中国は存在しない。
おそらく、他のアジア・アフリカ諸国同様、高等教育はすべて英語だろうね。訳語が無いんだから、それは仕方がない。
本当なら中国は日本に感謝せにゃあかんのだよ。
--------
との世にもみっともない恥かしき「夜郎自大」アンポンタン爆笑論(論とゆうよりドグラマグラ弁)だ。 それは清国の和製漢語の寸借は、留学生帰国時のお土産品(実際は漢字の里帰り)みたいなもの・言語の解体・改革とはまったく異なる流口嗜好品程度よ・輸入品(里帰り品でも)その嗜好選びの主体は清国にあり、日本の教導とはまったく関係なきもの。

これがなきゃ国家形成ができないとの爆笑論とはまったくの無関係の存在
だから、ほう〜漢字はたんなる絵文字だけで、あれほどの高度の大文化圏・大中華帝国が築ける
もんですねえ〜。

南栄なんてたった大陸の四分の一の江南地方支配だけで世界の60%の経済を占めたと。
はたんなる絵文字だけの伝達手段だけで?
いやあどうゆう魔法を使ったのかな?。
1567 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 08:01:27
さらに
その和製漢語のお土産嗜好品なき乾隆帝時代、清国の経済力は七つの海を支配したイギリス
そしてフランスの合計の150%だった。世界の銀が清国へ清国へと向かった。
その和製漢語の一カケラもなき乾隆帝時代。

まだワイの云うことわからんの? 和製漢語の有る無しは国家の発展には関係ねえの。  
まあ便利には貢献したかも?
なアンポンタンポコサンやこうゆうコト(爆笑)。
1568 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 08:06:40
Re1564
萌芽ってなんでしょうか。萌芽だけじゃなんにもなんないとおもいますが。
------
そうよ、萌芽しなけりゃ何もはじまらない。
そして水を欧米露があたえシナ自力で育った。
それをとりにきたが日本・・これが歴史なの。
1569 SANAさん 2015/05/11(月) 08:10:42
あんまり偉そうに教えてやったとかはわたしは思わないですが、
現実として今でも日本の技術中国その他に流出し続けてるんですが・・・。日本は昔から師弟関係を
作るのが好きなためか今でも日系会社は社員を教育する文化があるんで、中国その他は結構恩恵
受けてると思います。あまり感謝されませんがね。また何でも日本式がいいとは限らないが。
あの産業革命の時の差はほんとに大きいですね。定義が難しい感じもしますが。
なかなか追い付かない。自国で何でも作れる国ってそう多くはないです。やっぱ産業革命が
起きたとされる国がずっと先行してる。出遅れた地域が挽回しだしたのはほんとに最近ですよね。
1570 SANAさん 2015/05/11(月) 08:29:42
Re:1565
いや、ですから、そこで萌芽としか言えないところがミソですという話です。その後は
どうなったんでしょうか。ちゃんと日本みたいにその目的通りになってないでしょう。
殖民地化が進んでいってて、ほとんど民族資本よりは外資頼みでほとんど外資が
やってただけになっちゃったんじゃありませんか。

1571 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 08:32:12
Re1561
違いますよ。大陸の民族主義っぽい人たちから大問題にされました。あくまでも自国の言葉で置き換えるべき、と。大陸で日本語が歓迎されたわけでは有りません。しかし実際日本から膨大な量のことを学んだんでわざわざ違う漢字語を作るなんてやってられるわけないでしょう。大陸は近代化、工業化に失敗しましたので、成功した日本から学ぶ必要がありました。
------
阿呆!アンポンタン!
何遍云うたらわかるんや、そんな空論、相手が関係各国、そして日本の名のある有識層が
認めにゃ、2階四畳半妄想部屋の白昼夢、ドグラマグラせんずりポコサン論に過くない
との意味が、そんな恥かしい「夜郎自大」話につきあいたくないの。
ええ加減わかれ、このドタワケ!。
1572 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 08:35:47
Re1570
いや、ですから、そこで萌芽としか言えないところがミソですという話です。その後は
どうなったんでしょうか。ちゃんと日本みたいにその目的通りになってないでしょう。
殖民地化が進んでいってて、ほとんど民族資本よりは外資頼みでほとんど外資が
やってただけになっちゃったんじゃありませんか。
-----
これを
2階四畳半妄想部屋の白昼夢、ドグラマグラせんずりポコサン論
と云うとるの。これしかない。
1573 舎利子さん 2015/05/11(月) 09:32:29
1563
「それをシナ本人・欧米露本人が云うとるぞを教えてやったの、」
→そりゃ、シナは、日本を恨らんでいるさかい、日本からぎょうさん教えてもろった、と言わんやろな。
そんなのちょっと考えれば分かるやろ、ボケ!

1565
「洋務運動は、・・・ヨーロッパ近代文明の科学技術を導入して清朝の国力増強を目指した運動。」
→用務で西洋のものを大量導入して、中国はどうなったの・・・
国力は衰退、西洋から領土も金もわれ半植民地状態じゃないの。
国民は苦力として米・豪へ売りとばされたんだよ。実にみじめだ。

1566
「清国の和製漢語の寸借は、留学生帰国時のお土産品みたいなもの・・・言語の解体・改革とはまったく異なる流口」
→中国の政治、経済、社会、教育、医学、自然科学・・・には大量の和製漢語が使われている。
今や、和製漢語なしでは中国の社会はなりったんのだよ。
共産党、社会主義、共和国、人民・・・など中国の基本語彙も和製漢語だろが

1567
「清国の経済力は七つの海を支配したイギリスそしてフランスの合計の150%だった。」
→だからそれがどうしたの、結果的に英・仏・独・にボロボロにされたんじゃないの。
そんなものなんの自慢にもならへんな



1574 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 13:42:16
1563

そりゃ、シナは、日本を恨らんでいるさかい、日本からぎょうさん教えてもろった、と言わんやろな。そんなのちょっと考えれば分かるやろ、ボケ!
--------
そう日本はシナに恨まれることしかやってないの。相手が義理を感じ喜こばれることコレ!
ぽっちもしてない。

でも、欧米露はシナ近代産業育成に支援したの・・これは間違いない歴史の事実なの。
それが洋務運動なの、大平天国の乱の清国への支援なの。
明治日本のやったことは日清戦争での朝鮮・台湾をかすめ盗っただけのこと。

欧米の洋務運動は、それが帝国主義略奪目的であろうがなんであろうが、懸命に発芽に水を注いで、その成長を育成した。日本は何もせず、ただ欧米帝国主義に便乗し、やっと自立つのシナ産業のさあ収穫だ!に後からドカドカとふみ入り、シナの財産を強盗押し込み空き巣狙いのみ・・これではシナに恨まれる。

なになに二束三文の和製漢語(でももともと中国の漢字)で支はらいしただと!
ケツ! あんたハビタ金で一人前のデカイ面するな! アホウ、そのドブ川のドブ水で
顔あらい出直してこい、この低俗倭野郎めが!との声が私、聞こえるような気がする(笑)。


1575 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 14:14:52
用務で西洋のものを大量導入して、中国はどうなったの・・・
国力は衰退、西洋から領土も金もわれ半植民地状態じゃないの。
-------
だからそれをやったは日本なの、領土も金も奪うは、洋務運動は欧米の投資なの、
清国納得すみのことなの、香港は租借なの、日本は台湾を奪った。
日本、シナが欧米の要求にはホイホイと気前がいい。だからオレも連れションやってもいい
がろうと甘えたが、対華21ヶ条要求。

そしてバチーンときたが「五四運動」の反日運動の熱気・・・「なぜ? 日本だけに酷なんや!涙」そんなもんアタリマエのことわからんのは日本がノー天気阿呆だっただけのこと。

シナには欧米への歴史の尊意と敬意、そして洋務運動らの近代産業育成の面倒見への義理がある・・これ程度の無理要求は仕方あんべいか?なの。

でも日本には何もない、有るのは帝国主義火事場泥棒への恨みと、東夷濊倭の蔑視だけよ
同じようにいくはずがないの・・こんな火事場泥棒に意地でもビタ一文やるものか!
あははは・・これである(涙)。




1576 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 14:47:57
中国の政治、経済、社会、教育、医学、自然科学・・・には大量の和製漢語が使われている。
今や、和製漢語なしでは中国の社会はなりったんのだよ。
共産党、社会主義、共和国、人民・・・など中国の基本語彙も和製漢語だろが
------
だから? それがどうしたの?。

大陸から輸入した漢字、これなしではわが日本の社会はなりったたんのだ!
だから日本は中国に足を向けて眠むるな!
こんなことをシナが日本の強要したかね? 阿呆めが。
だからまったく意味なき無えきなこと喋るな! 人間の程度が見すかされるぞポコサン!。

日本が当時それを選んだ。ただそれだけのこと。
清末にはシナ高官がそれを選んだだけ・・里帰りの漢字だ使いやすかっただけのこと。
国家運営形成のためにはたいした問題でないの。

台湾や華僑いまでも複雑字画繁体字を使用する。でも一向に不便でないらしい。
同じこと清末に和製漢字をシナ役人が採用しなかったとしても、そんなもんどうでもできる
漢字で、共産党、社会主義、共和国、人民どんなほうほうでも表現手段あるの。
共和・社会なんて字、もとも春秋時代からあるの。

簡単に大本営発表にあおられおって
ホンマにオチコで、単純で駄目な奴ちゃな?。

1577 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 14:55:39
「清国の経済力は七つの海を支配したイギリスそしてフランスの合計の150%だった。」
→だからそれがどうしたの、結果的に英・仏・独・にボロボロにされたんじゃないの。
そんなものなんの自慢にもならへんな。
-------
和製漢語の有る無しに関係なしに国家は強大だったと。
なんやほんならオマイ和製漢語あったら英・仏・独・にボロボロにされんかったと云うのケ?・・どうゆう方程式つかって説明するんや、このタワ!(爆笑)。
1578 SANAさん 2015/05/11(月) 16:57:47
Re:1571
空論じゃありません、清国は計画的に大量の留学生を日本に送り、日本もその要請に応えて対応
しました。日本からの漢字語が多いのは日本の書物が大量に翻訳されて大陸にもたらされたからと言われ
ます。それは今の中国を作る大きな要素に違いないでしょう。だって、清朝は滅びましたが清朝の限界を
見抜いて革命の原動力になったのも日本に留学した人たちですし。日本から何も学ばなかったなんて
言い張ったってしょうがないでしょう。
ただ日本の漢字語が最初からそんなに歓迎されたわけではなく、民族主義的な人たちは大陸の昔からの
語を当てようとしたそうですが、昔の漢文なんて、昔は無かったものを表現しなければいけないんですから
意味が分かりにくくて使えるわけないでしょう、新しく作られた日本の漢字語はすごく分かり易かった。
1579 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 17:37:00
Re1578
清朝は滅びましたが清朝の限界を
見抜いて革命の原動力になったのも日本に留学した人たちですし。日本から何も学ばなかったなんて言い張ったってしょうがないでしょう。
-------
本当に人のスレを読んでおらん奴じゃな、このアンポンタン。
シナの近代(と云うことはアヘン戦争がこの近代突入の歴史時代区分)の産業育成には
日本は何ら影響なし、貢献度セロや、むしろマイナス面や、朝鮮半島・山東半島・台湾
(これに付属する尖閣諸島)を毟り取り、多大な軍事予算を支出させ、産業育成への投資
を遮断させた。

この経済的収穫の「刈り取り」を5年遅れさせ・・次にシナのさあ収穫やとの時期に大陸に
侵略し、もう遠慮気味となっていた欧米を飛越し率先し先頭を切って帝国主義火事場泥棒
をやった。それが日本の「対華21ヶ条要求」とこれに大反発の「五四運動」だと、これは
俺じゃない、私が滞在中のシナの友人が云うのよ・・私も歴史を研究し勉強しこれに納得。

1580 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 17:38:10
でも日本の応援もする。日本がシナのエンヤコラセーは、明治維新の経験を生かした
「戊戌の変法」の支援と 「辛亥革命」の成就よ、これはやった。
だからいい気になって「対華21ヶ条要求」やらかし大失敗やる。やるなら義理ある栄文にやらなあかんに、清朝側の袁世凱にやるオチョコぶり、でもこの「辛亥革命」支援は書いた。
探せ。
1581  [Delete]
1582 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 18:56:26
アンポンタンの舎利子

なぜなら、下手に造語すれば、殺されるからだ?
四書五経に忠実なのが、中韓の知識人の鉄則だ?造語などあり得ない?。造語文化を植えつけたのは日本人なんだよ?。
日本が和製漢語を教えなかったら、今の中国は存在しない?。
---------

この阿呆、なにを「大本営発表」にまどわされ、錯覚し夢遊病の頓珍漢チンプンカンのこと
喚いとるんや・「●下手に造語すれば、殺されるからだ?????」

漢字の数は時代とともに増えてきとるんだ・・明代初の洪武正韻より、清代初の
「康熙字典」は1万も増えて、4万7千余りだ。当然だ満州語変形漢字もモンゴル語変形
漢字も入れなければならん。朝鮮語もチベット語もあったかも。

そして倭製漢語が入る直前には2千も増えて4万9千語だ、西洋の宣教師がつくった造語漢語や八股文上奏文で清の士大夫らがさらに造語を作った、また朝貢国使節らの新語なのであろう。そして和製漢語や中華民国新語も加え、中華人民共和国発足時には5万4千語になった。
と云われる。今や6万語は超えさらにさらに増えるとも?。

1583 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 19:04:05
「四書五経」以外の造語は死罪だと、おまえそれどこの「大本営2階四畳半」発表なのや。
私、あの曾国藩の上奏文を見たことある。実際は秘書役の呉汝綸が書いたのであろう。
いや〜虫偏六画に22画を加えての26画の蟊(せつぼう)に贼 を加え蟊贼(国や人民に有害な人物.想像上の蜘蛛・比喩上の虫(告発すべき下賤悪党役人の意味であろう)。
もはや完全なる造語である。天下一級の進士が堂々と、ほんで曾国藩殺されたかや・・反対や大平天国征伐の大将軍さまや・・とにかくオマエのゆうことはほんに頓珍漢のチンプンカン・・アンポンタンさまや・・造語など明代・清代あたりまえのこと、何をタワゴトを

虫6+22=総画数28 U+27592【蠰】 [ジョウ」もあったぞえ・わはははは・(爆笑)。

日本からの和製漢語、画数すくなく確かに便利であり有えきだが、ただそれだけのこと
国家運営・国家形成になんら関係うすし、だってそのシナ人が日本の影響度これぽっちも
感じていないがないよりの証拠・・ただ勝手に2階四畳半でのセンズリごとに過ぎない
(笑)。

1584 舎利子さん 2015/05/11(月) 20:14:39
Re:1574
「欧米露はシナ近代産業育成に支援したの・・これは間違いない歴史の事実なの。」

→シナは欧米露から売られた武器で自国民を大虐殺し、アロー戦争で英仏にコテンパンにやられ、領土と金をむしり取られた。
シナは用務で発芽を止められ、成長の芽も摘まれた。みじめ・・・
日本は西洋技術を導入、自分のものにして、殖産興業、富国強兵を実現した
さらに台湾と朝鮮を併合、野蛮国から一流国に育てた、やはり日本はすごいね・・・

ボケジジィ、ハビタ金で、一人前のデカイ面するな!
ボケジジィ、お前は アホウなんだ、そのドブ川のドブ水で、顔あらい出直してこい、
ボケジジィ、お前は低俗な痴呆老人なんだ、早く施設に帰れ・・・
ギャーハハハハハハハハハ・・・・
1585 SANAさん 2015/05/11(月) 20:25:49
Re:1583
そんなこと言ったって、清朝末期くらいから積み重ねてきた現代の中国への日本の影響は絶大ですよ、
量的にも膨大です。現代の文章は日本の漢字語がないとぜんぜん書けない、産業や学問の世界なら
なおさらで、まるっきりかけない、コミュニケーションもろくにとれない、どうすんですか。
ただのお土産だったなんて言ってる場合じゃないですよ
清末期から、深いところは欧米のものが日本を通じて大陸に流入したんですよ。
社会の仕組みを整えないとそれを取り入れ本当に発展していくことはできないところも
日本の成功をモデルにした。
1586 舎利子さん 2015/05/11(月) 20:26:53
Re:1575
シナは所詮欧米のカモなんだよ、いいようにやられた。
その点、日本はすごいね、欧米に指1本触れさせなかったからね
お前が、いくらシナを持ち上げても、欧米からみれば、所詮、シナはクズ、ゴミ国家なんだよ
歴史的事実がそれをすべて物語っている。
ボケ爺さん、少しは、素直になった方がいいんじゃないの。
1587 SANAさん 2015/05/11(月) 20:35:47
Re:1579

<日本は何ら影響なし、貢献度セロや、むしろマイナス面や、>

なんだかだんだんおバカな投稿になってきてすみませんが、
満州国の頃の日本からの影響を中国が褒めてます、
http://news.searchina.net/id/1572325?page=1


<(これに付属する尖閣諸島)>
そのようなことはありません。そんな記録はどこにもない。あるなら出して欲しいです。
1588 舎利子さん 2015/05/11(月) 20:37:02
Re:1576
造語能力のないシナ人からは新しい語彙は生まれないね。
日本語が和製漢語を造らなかったら、提供しなかったら、中国の高等教育は英語だろうね
訳語がないんだからしゃあないわな。
日本が教えなかったら、中国の公用言語はインドやフィリピンと同じ英語に間違いない。
お前が、いくらギャーギャー言いても、それは変わらんよ。
1589 舎利子さん 2015/05/11(月) 20:40:43
Re:1577
シナは和製漢語があったからシナ語が残ったんだよ
ボロボロにやられたのは言語とは関係ない。
お前、ホンマ、頭が悪いな・・・
1590 舎利子さん 2015/05/11(月) 20:47:25
Re:1582
アホ、宮廷で使う正式な漢語はちゃんと決まっているんだよ
その文化を変えたのが日本の和製漢語だ。
いいかげ下らんことをガキみたいにダラダラいうのをやめんかい。
お前がみじめでしゃあないワ、ボケジジィ!
1591 舎利子さん 2015/05/11(月) 20:55:28
Re:1580
対華21カ条要求はもともとシナが日本に提出を求めたもの
それが歴史的事実なんだよ。お前、そんなことも知らんのか・・・
日本はそれを信じて出したとこシナに悪用されたのだ。
シナは、昔から、平気で人を裏切ったり、騙したりする。それがシナ人の本性・本質なんだよ
だから今も信じられないんだよ。、
1592 SANAさん 2015/05/11(月) 21:27:12
Re:1575
<清国納得すみのことなの、>
納得するわけないです。力関係で無理矢理に租借という形で入ってこられたに決まってるでしょう。
日本も同じことをしましたが、やんないと自分が同じ目に遭いますからね。

Re:1576
日本は、漢字がただのお土産でその程度のことだなんて誰もいわないけど・・。今の話って、日本の
影響なんてないとか言うから始まってんじゃないですか。
1593 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 23:00:24
→シナは欧米露から売られた武器で自国民を大虐殺し、アロー戦争で英仏にコテンパンにやられ、領土と金をむしり取られた。
--------
だから英仏は頭がいいのよ、侵攻するにしても大陸海岸線をチョコチョコと荒らし、戦う相手は清国のシナの満州八騎を、一般シナ人は高見の見物、日本は阿呆だから内陸まで入り、
シナ人民を殺し、家を焼き、財を略奪し、そしてシナ人民の孫子まで憎悪される。
シナ人民は欧米にはウエルカムを親近感さえある。

あははは帝国主義の悪者、日本一人だけに嵌めこまれた。そして
「何故だ日本だけ!涙」を絶叫し、そして今でも頭を下げ土下座せえ!と
俄か帝国主義の成金だから歴史のノウハウがない。下手糞なんだよ。ど素人なんだよ
はっきり申してオチコなんだよ。ポコサンと云ったところか?(涙)。


シナは用務で発芽を止められ、成長の芽も摘まれた。みじめ・・・
日本は西洋技術を導入、自分のものにして、殖産興業、富国強兵を実現した
さらに台湾と朝鮮を併合、野蛮国から一流国に育てた、やはり日本はすごいね・・。
-------
ポコサンの代表例。・

1594 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 23:10:31
Re1586
シナは所詮欧米のカモなんだよ、いいようにやられた。
その点、日本はすごいね、欧米に指1本触れさせなかったからね
お前が、いくらシナを持ち上げても、欧米からみれば、所詮、シナはクズ、ゴミ国家なんだよ
歴史的事実がそれをすべて物語っている。
ボケ爺さん、少しは、素直になった方がいいんじゃないの。
--------
2階四畳半妄想部屋の典その点、日本はすごいね、型的なるセンズリ・・
ははは・・ほれでその点、日本はすごいねか?
今コテンパンにやられ土下座せえ、反省せえとやらて、何が日本はスゴイんだ? 阿呆1.
1595 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 23:29:49
造語能力のないシナ人からは新しい語彙は生まれないね。
日本語が和製漢語を造らなかったら、提供しなかったら、中国の高等教育は英語だろうね
訳語がないんだからしゃあないわな。

シナは和製漢語があったからシナ語が残ったんだよ
ボロボロにやられたのは言語とは関係ない。

アホ、宮廷で使う正式な漢語はちゃんと決まっているんだよ
その文化を変えたのが日本の和製漢語だ。
-----
八股文上奏文・・曾国藩や呉汝綸、28画の虫偏まで出てきては、漢語造語は殺されど!。
どうもトーンがガタンとおちた感じ、
そして
「洪武正韻」や「康熙字典」まで、もうお手上や!
イヒヒヒヒ・・もうちょっと降参は早い、いけるとこまで、がんばりんせえ(爆笑)。

それとももうこんな相手には手が出ない、キャインキャインキャインと股グラにシッポを
こっちでもええでっせ・・。人間誰でも錯覚と間違いはあるでよ(涙)。、
1596 SKおじさんさん 2015/05/11(月) 23:37:33
Re1591
対華21カ条要求はもともとシナが日本に提出を求めたもの
それが歴史的事実なんだよ。お前、そんなことも知らんのか・・・
日本はそれを信じて出したとこシナに悪用されたのだ。
シナは、昔から、平気で人を裏切ったり、騙したりする。それがシナ人の本性・本質なんだよだから今も信じられないんだよ。
-------
ほんですぐにこうゆうことゆう。もう死語である
「朝鮮人のたのみで併合したんだよ・・そしてまたこの珍説を?
阿呆と馬鹿とターケの三乗代表投稿なり(涙)。
恥かしくないのかのうここまで晒してや。
1597 最弱三段さん 2015/05/12(火) 03:14:45
皆さん、高校の日本史・世界史の教科書程度を熟読されてから議論をなさった方がよいのでは。
左右どちらの論も偏向していることに関しては、似たり寄ったりです。
それらに比べれば、教科書の方が、はるかにましでしょう。
1598 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 08:44:49
舎利子よ

造語能力のないシナ人からは新しい語彙は生まれないね。
日本語が和製漢語を造らなかったら、提供しなかったら、中国の高等教育は英語だろうね
訳語がないんだからしゃあないわな。
日本が教えなかったら、中国の公用言語はインドやフィリピンと同じ英語に間違いない。
お前が、いくらギャーギャー言いても、それは変わらんよ。
--------
このチンプンカン頓珍漢爆笑説、いったいどこの「大本営発表」かを聞きとる。
フィリピンと英語を?ここまで頭がまわる。現状の日本小学生の英語教育を格ませての
妄想であろう、2階四畳半センズリ部屋でのドグラマグラ・アンポンタンの個の白昼夢劇ではないだろうや・・どこかの「大本営発表」だろう? だれや。

櫻井か? 修平か? それとももうちょっと程度の上った、宮崎正弘か? 渡部・杉山氏か?。

まさか西尾先生や藤岡先生はこんなドチャラケ論は云わないと思うが、でも右翼は頭が血走ると何を喚くかわからん・・・一つ後学のためや教えてくれ。それともあくまでドグラマグラの君一人の思いなのか?。 
1599 SANAさん 2015/05/12(火) 09:19:23
Re:1598
横からすみませんがこういうことを言っているのだと思います:
たとえば、物理学という言葉がありますがこれは物の理を学ぶみたいな意味だろうと、見て意味が分かり
ます。清では古典からひっぱってくるという考えだったので格致学という語を当てましたがこんなもん
清国人でもあまり意味わかりませんし本来の意味ともちょっとズレてるし
ついでながら、大陸でやろうとしたのは本来言葉を導入することじゃないでしょう、日本の書物を大量に
翻訳したのでそれで日本語の漢字語が大量に入ってきたのです。ですから本質は言葉だけの話
ではなくて、大量に日本経由で欧米からの新しい学問などがいろいろ入ってきた、それは日本から
きた漢字語だらけなことからもわかるでしょうというのが、本筋です。中国語の伝統からは外れてる
から問題になったがそれを乗り越える必要があった。清国は強くなれず結局列強に分割されたし
高杉晋作が見に行った時も清国人は英仏の使用人みたいだと言ったでしょ、こんなもん先生も
へったくれもありませんしあれでは下僕になるだけで本質的な発展はありません、カネで兵器や機械や
多少の技術やらを買っただけで終わってしまう。

1600 舎利子さん 2015/05/12(火) 09:22:29
Re:1593
「シナ人民を殺し、家を焼き、財を略奪し、そしてシナ人民の孫子まで憎悪される。」
→それは国民党、共産党のことだね、とにかく、彼らは同じシナ人を虫けらのように殺し、略奪、破壊の限りを尽くした。いわゆる「三光」だね

「シナ人民は欧米にはウエルカムを親近感さえある」
→いや違うな、劣等感でしょ、欧米人はシナ人をブタとよんでいたからね。とにかくシナ人は不潔で教養もなっかった。

「あははは帝国主義の悪者、日本一人だけに嵌めこまれた。」
→いや、それも違うな、日本は昔からアジア・アフリカの希望の星であり、あこがれの国だよ。
欧米の植民地になることもなく、ロシアを破り、米と堂々と戦うことができた。
そして、戦後は、あの焼け野原から、短期間で復興、繁栄することができた。
こんなすごい国、世界中探しても日本しかないな

お前は、ホンマ、無知、無能、無教養、非常識のアホ、バカ、キチガイ、ボケジジィだね


1601 舎利子さん 2015/05/12(火) 09:27:35
Re:1594
ギャーギャー喚くだけで、何の反論もできない、アンポンタン。
こいつはコリアン特有の精神病・火病患者そののものだね・・・
日本人には絶対にいないキチガイだ
1602 舎利子さん 2015/05/12(火) 09:31:49
Re:1595
中国史もまともに知らないアホにいくら説教してもムダやった
馬に念仏とはよく言ったもんだ、このジジィは馬ではなくブタやったな・・・(合掌)
1603 舎利子さん 2015/05/12(火) 09:40:56
Re:1596
なんだ、また反論できんのか・・・ボケジジィ
まあ、しゃあないわな、すべて事実だから
対華21カ条の中国陰謀も朝鮮からの申し出による併合も今や世界の常識や。
事実には、反論しようもない
ジジィ、これからはな・・・中韓のようなミエミエのウソ、デタラメをいうなよ・・・
1604 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 09:50:16
舎利子よ

シナは所詮欧米のカモなんだよ、いいようにやられた。
その点、日本はすごいね、欧米に指1本触れさせなかったからね
お前が、いくらシナを持ち上げても、欧米からみれば、所詮、シナはクズ、ゴミ国家なんだよ歴史的事実がそれをすべて物語っている。
-------
あの1941年12月8日、
「メリケン・エゲレスなどこの大和魂で押せがイチコロだ! あんなクズ・ゴミがこの
神国日本に勝えようがない!すぐに白旗や・」とカラ威張りし、向かっていって、反対に
コテンパン・ボコボコにやれれ原爆2発お見まいされ、全国焼野原、そしてミズリー艦上に
トボトボ歩いていったはどこのどなたさんでっか?(涙)。

そして今、
「所詮、シナはクズ、ゴミ国家なんだよ歴史的事実がそれをすべて物語っている。」
と同じようなことを、あ〜あ歴史はまわるとよく言ったもの・・
ほんに馬鹿は死ななきゃ直らない、まったくよく云ったもの明言なり(爆笑)。


1605 舎利子さん 2015/05/12(火) 09:51:33
Re:1598
まあ、何をギャーギャー喚いているかサッパリ分からへん
お前の日本語は、何度も言うが、とにかくメチャクチャや、
コリアンというハンディを割り引いてもヒドすぎる
日本に住んでいるなら、もっと日本語を真面目に勉強せにゃあかんよ
おれは右でも左でもない、ごくごく普通の日本人だよ。
お前が極右、極左だかそうみえるんやろな・・・・
1606 SANAさん 2015/05/12(火) 10:03:20
Re:1604
中国は連合国から「カイロ宣言」の時に連合国の一員という事で持ち上げられたんですよ、でないと
寝返る可能性があると本当に連合国から心配されてました。結果、中国は生き残ったしちゃんと一国として
独立もできたのでいいんですが、欧米に対して今でも尻尾を振ってますよね、
日本だけを極端に悪と位置づけ他の列強の悪口を決して言いません。やってたことは皆似たり寄ったり
なのに。ありゃ歴史観が度を越しておかしいです。ズレてます。実質的な日本に対する勝者である
米でもあんなふうに思ってないから、中国の言ってることは空回り。
1607 舎利子さん 2015/05/12(火) 10:09:57
Re:1604
結果的にあの戦争は日本の大勝利だね
欧米はアジア・アフリカのすべての植民地を失った。
アメリカは、今も、世界中で戦争を続け、毎年たくさんの犠牲者をだしている。
国内は常に不安定であり、テロ・犯罪大国である。
欧米は今や衰退の一途、混沌・カオス化で自滅だね。
シナも半島も国内に爆弾をかかえ、そのうち大爆発するんじゃないの
そして、日本は、戦後70年、平和で安全で大繁栄、将来の不安もない。
おれは、この目で世界中みてきたが、結局、なんやらかんやら言っても、日本は最高だよ。
まあ、ハッキリ言って、神がくれた奇跡の国だね
それは日本に住んでいると分からんと思うがね・・・・世界は本当に酷いもんだ
1608 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 11:07:33
私は62年に大陸に入った。当時は一般は大自転車部隊だった。国は大貧乏国家だった。
俗に云う低開発国家だった。経済力など日本に比べれば微々たるものであった。
でも私は思ったよ、日本上位がいつまで続くか? 15年もつか。GMPで日本をアツと
抜きさった。私に云わせれば遅かったくらい。

19世紀に西洋人が囁いていた「眠れる獅子」の意味を私はよく理解していた。
でもこの62年でも、シナがある一点に力を集中すると、やはり超大国、驚くべき力を発揮
した。いい例が朝鮮戦争である。

無敵のナチスドイツ軍を撃破激滅し、神風日本軍を完膚なき程叩き伏せ、自信満々のマッカーサー米軍が中鮮国境まで怒涛の如く迫った。この勢いに北鮮をケシかけたスターリンさえ
ビビり逃げ腰となった。そして氷の鴨緑江を渡り出てきたが中国義勇軍70万(実際は100万以上)・・これがドイツ・日本を破った米軍を大敗させ、米軍ピョンヤン・ソウルもまで
放棄の大壊走である。

1609 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 11:31:36
フリピンでの逃げ戦でない、10万以上の米軍が四つに組んでの四つ相撲に大敗したのだ。
世界無敵を信じていた自信満々のアメリカ軍を根こそぎ粉砕した。
38度線以南に追われた米軍もやっと態勢をたてなおし反撃に転じるが、どっこい中共軍は
ソ連よりライセンス生産で、ミグ15戦闘機・T−62戦車・120ミリPM43迫撃砲を前線に
大量投入、物量作戦の米軍と五分に勝い、38度線を死守した。

国内は自転車部隊、でも軍需工場は近代兵器の大量生産、一点集中すれば大国ゆえにこれが
出来るの・・日本で岡田以蔵が日本刀ふりまわし「攘夷天誅」の時期に、洋務運動で近代
大工場群をつくることの歴史をもつお国柄なの。

私、上海でアメリカの外交官より聞いた。
米国は米軍は、それまでの蒋介石国府軍しか知らなかった。よってこれは内心だが以後、中共に対する敬意の気持をいだき続けている。と?。
最近の米国のシナに対する、遠慮と気の張りようなんとなくわかる気がする。
「敵にまわしたらこんな手ごわい奴はない・」

1610 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 11:34:54
事実、国内は大自転車部隊ながら、原爆もつくり、人工衛生も上げ ICBMも開発し
原子力潜水艦も空母もそろえた。月までロケット飛ばす。有人火星旅行の一番のりは
中国だとの憶測が? そして今、アツと云う間に経済力は日本をぬき、その勢いは2ばい
とも云う。

舎利子よいくらカラいばりし、犬の遠吼えし、引かれ者の小唄を歌おうと、現実は現実なの
2階四畳半でいくらセンズリかいても、ただそれは爆笑劇にすぎない。
いくら君が妄想部屋から強がりで喚こうと
君はドグラマグラ、私は経験者なの、勝負にならんの(爆笑)。
1611 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 11:42:42
日本は、戦後70年、平和で安全で大繁栄、将来の不安もない。
おれは、この目で世界中みてきたが、結局、なんやらかんやら言っても、日本は最高だよ。
まあ、ハッキリ言って、神がくれた奇跡の国だね
--------
このサクラの水島さんに云うたって
「平和で安全で大繁栄、将来の不安もない。日本は最高だよ!」
と、ガタガタと騒ぐな!と。

「この野郎自大め! とっととどこなりといけ!」
の返事はまず間違いなかろうて・(爆笑)。
な? 2階四畳半センズリポコサンや。
1612 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 11:55:52
Re1603
対華21カ条の中国陰謀も朝鮮からの申し出による併合も今や世界の常識や。
事実には、反論しようもない
------
なら、なぜにこんな発言になるの?(涙)
“History is harsh. What is done cannot be undone. I offer with profound respect my eternal condolences to the souls of all American people that were lost during World War Two.”
1613 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 12:21:47
中国史もまともに知らないアホにいくら説教してもムダやった
造語能力のないシナ人からは新しい語彙は生まれないね。
アホ、宮廷で使う正式な漢語はちゃんと決まっているんだよ
--------
虫偏六画に22画を加えての総画26画の蟊(せつぼう)に賊 を加え蟊賊贼(国や人民に有害な人物.想像上の蜘蛛・比喩上の虫(告発すべき下賤悪党役人の意味であろう)。
曾国藩の清朝皇帝への上奏文(実際は呉汝綸であろう?)蟊賊を誅せ!

ふえーい、これ宮廷で使う正式な漢語だったの?、正式は虫は虫なの、蜘蛛は蜘蛛なの?
ふえーい、これ造語能力のないシナ人からは新しい語彙は生まれないの?
相手は進士だっせ・・こんな難しい試験制度ない。それが漢字一つつくれない?
漢字大海から生まれた大天才が?

おまいって? ほんとうに中国史の本ひらいたことあるの、2階四畳半でもええ。
1614 舎利子さん 2015/05/12(火) 13:17:42
Re:1608
中国の統計はウソ、デタラメ、最近の実質GDPはマイナスだから、そのうち日本に再逆転されるね。
「眠れる獅子」ね・・・欧米は「眠れるブタ」と言って云ってバカにしているよ
「中国義勇軍70万(実際は100万以上)」ね・・・別に、原爆をドカーンと落とせば済む話じゃないの・・・
その意味では、中国はアメリカン感謝せにゃあかんな
1615 舎利子さん 2015/05/12(火) 13:31:07
Re:1609
なにを言ってんの、ばーか
あの戦争で中狂軍は50万人以上亡くなった、しかも前線に出てきたのは国民党が大半だ
臆病者の共狂党軍は安全地帯で、行け、行け・・・と怒鳴っていただけや
まったく、話にならんね・・・・・
中狂軍の兵器はすべてソ連の中古兵器、なにが近代兵器や・・・まともな軍需工場なんかあらへんよ
上海でアメリカの外交官より聞いた・・・・・・またホラか、妄想か、夢想か、幻想か・・・・・・
お前のようなアホをだれが相手にするか、ボケ
1616 舎利子さん 2015/05/12(火) 13:34:57
Re:1611
まあ、お前のようなコリアンには悔しいだろうが、それが事実なんだよ。
もうええから、はよ大好きな韓国にでも帰って、楽しい終末でおくれや、クソジジィ
1617 舎利子さん 2015/05/12(火) 13:42:12
Re:1610
また虚しい中国自慢か・・・・
原爆も、人工衛生も、ICBMも、原子力潜水艦も、空母も、すべてパクリじゃないか
月までロケット飛ばす、そんなことは日本でもでける。
有人火星旅行の一番のりはムリやろな
バブルがはじければ、中国の経済力はアツと云う間に減速、もとの最貧国に逆もどるやろな
1618 舎利子さん 2015/05/12(火) 13:45:59
Re:1612
お前、本当に英語の意味が理解できているの・・・完全なピンボケコメントや
対華21カ条の中国陰謀は、普通の歴史学者なら、だれでも知っていること
お前、本当に知らないの・・・・・・
1619 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 13:48:28
Re1578 1585 1587 1592 1599 1606

何遍云うたらわかるんや わいは大衆の論 公正の論そして常識の論しか耳に届かないの。
そんな異端なる2階四畳半の妄想話しは、いくら語られても、それは屁の音にしか聞こえ
ない・・お前が何を云ってるか? それが全然わからないの、類は類同志、舎利子と
センズリをかきあいたまえ。 答えようが無い、それでも念仏お題目を唱えたいゆうなら
それでもいい。まあ気がむいたらその内に?(笑)。

1620 舎利子さん 2015/05/12(火) 13:55:17
なんだ、もう退散か、せっかく遊んであげたのに・・・・・・・
所詮、お前のような、ホラ吹きは、ケツをまくって逃げるしか能がないんだよ(合掌)
1621 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 14:06:37
お前、本当に英語の意味が理解できているの・・・完全なピンボケコメントや
対華21カ条の中国陰謀は、普通の歴史学者なら、だれでも知っていること
お前、本当に知らないの・・・・・・
--------
さあさあさあ・・痩せ我慢の能書きは、もう「お開き」とし、日本に居らず世界をとびまわった男なら
簡単だろう、これを訳してくれよ、安倍さん何を云いたかったのか?

“History is harsh. What is done cannot be undone. I offer with profound respect my eternal condolences to the souls of all American people that were lost during World War Two.”

対華21カ条の中国陰謀も朝鮮からの申し出による併合も今や世界の常識や。
なら? 何故こんなことを、「反省しちょる・反省しちょる」の意味合いを・・
どうしてもこのコリアン爺いようわからんのや?
申し出を快諾なら、歴代日本内閣、何を反省するんや、ほんで安倍さんそれを何んで 踏襲せな?

まったくのチンプンカンプンやが(涙)。
1622 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 14:16:56
原爆も、人工衛生も、ICBMも、原子力潜水艦も、空母も、すべてパクリじゃないか
-------
パクリであろうが、ピクリであろうが、借りモノであろうが、それをやれるを実力と云う。
オマエはただの「引かれ者の小唄・犬の遠吼え」と云う。

日本は原爆一つつくれないの、憲法改正一つできないの 国連条項一つ消せないの(涙)
このシナの堂々たる姿・動き、こんなんに張りあうがオチコの極み、阿呆の標本と云う。
1623 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 14:29:30
別に、原爆をドカーンと落とせば済む話じゃないの・・・
その意味では、中国はアメリカン感謝せにゃあかんな
--------
阿呆!そんなことが出来るならトールマンがやってる。でもマッカーサーをクビにした。
日本には2発も、でも中共には手も出せなかった。ここにシナの「眠れるライオン」の
意味が、日本と比較して。ここを云うとるに阿呆だから全然わかっちゃいない。

「たえがらきをたえ、しのびがたきをしのぶ」と
「4億死のうがまだ4億もいる」・・こんなんもう勝負にならんとトルーマン達観したの。
全然、オマイは読みきれとらん。

1624 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 14:47:55

中狂軍の兵器はすべてソ連の中古兵器、なにが近代兵器や・・・まともな軍需工場なんかあらへんよ。
----------
ケタはずれの物量作戦の米軍に対して、また物量作戦で、兵の数ばかりでなくその兵器でも
、互角の勝負で対抗し38度線を死守、中古兵器でも非近代兵器でもなんでもええ。

それを実力とゆう。ミッドウエー以後総崩れとなり、もうアメリカに余裕をもたれ軽く思われた日本に比べ、1年〜2年も頑として38度線を堅持、一歩も引かぬこの実力。
アメリカが米軍が日本と違い、シナに敬意をはらうこの気持ちはよくわかる。




1625 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 14:58:51
Re1607
結果的にあの戦争は日本の大勝利だね
--------
これを白昼夢の妄想とゆう。まあドグラマグラ劇という奴か。
どこにこうゆう結論に至るのか? 狂人の世界はわからないなあ〜。
あわれなり、無残なり、2階四畳半よりいつ出るや?。
1626 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 17:42:54
舎利子よ

私の1612の質問に対する返事

“History is harsh. What is done cannot be undone.・・・・・
が無いなあ、まあ英語が無理なら、今度はコレの日本語
(安倍さんの米議会発言)どう思うや、オマエのシナや朝鮮の向こう側から要請に日本が
しぶしぶ応じただけとの「開き直った屁の理論」この安倍さんの発言につながるや?


安倍発言
 「●先の大戦に対する痛切な反省を胸に歩みを刻んだ」
「自らの行いが、アジア諸国民に苦しみを与えた事実から目をそむけてはならない。]
1627 舎利子さん 2015/05/12(火) 17:55:51
Re:1622
そんなのは実力と云わないの・・・パクリは犯罪だよ
日本は、その気になれば、その程度のものなら、すぐ実現できるね
原爆なんか半年もあれば出来るんじゃないの。北朝鮮でさえ出来るんだから。
まあ、シナは、本当に、どうしようもない腐ったキチガイ侵略国家だ
お前ら、コリアンと同じだよ・・・・、
1628 舎利子さん 2015/05/12(火) 18:04:46
Re:1623
だから、アメリカの温情だと言っただろ、お前字が読めんのか、ばーか!
当時の中狂なら、5,6発も落とせばギブアップだね
シナはアメリカと日本に感謝せにゃあかんよ
なぜ、日本に感謝せにぁあかんのでしょうか・・・次回コメントの宿題だよーん
1629 舎利子さん 2015/05/12(火) 18:12:49
Re:1624
当時のシナなんかゴミ・クズなんだよ、どうでもよいキチガイ国家なんだ
アメリカが心配したのは、その背後にいるソ連だよ
シナはソ連のスターリンに脅迫されて北に攻め込んだんだよ、
これが歴史的事実だ。こんなことは、普通の日本人ならだれでも知っていることよ。
お前、知らんのか・・・
1630 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 19:12:33
Re1629
当時のシナなんかゴミ・クズなんだよ、どうでもよいキチガイ国家なんだ
アメリカが心配したのは、その背後にいるソ連だよ。
--------
ソ連のスターリンはマッカーサーの勢いに完全にビビリ、周恩来のハッパにも
「アメリカと戦う気さらになし」と穴熊作戦に徹する。中共単独で世界最強のアメリカ陸軍
と雌雄を決する覚悟で朝鮮戦争の前面に出てきた。冬で氷った鴨緑江を30万の義勇軍が渡ってきた。

この気魄とこの勇気、ドイツと日本を激滅した強大なるアメリカを恐れずとこの快挙
「男じゃない?」「勇者の勲章じゃない?」とてもとても
「●当時のシナなんかゴミ・クズなんだよ、どうでもよいキチガイ国家なんだ」
と喚いているほうが阿呆アンポンタンの何よりの証拠。

これ以後、アメリカが米軍が中共のこの気迫・勇気そしてこの実力に畏敬の念をいだいた
との言葉、私にはまったく同感の意である。私は普通の人、常識人間、舎利子のような気違い阿呆ではない。普通の感性で感じることできる米国の尊意の念である。




1631 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 19:28:41
米陸軍史上はしまって以来の惨敗・大敗走。

11月24日、国連軍(20万)は再び進撃を開始した。これが世にいう“クリスマス攻勢”である。
だが、攻勢二日目(十一月二十五日)にして、早くも第8軍は大襲撃のシナ軍の猛攻に右翼から崩れ始めた。
 まず韓国の第2軍団が妙高山脈中で中共軍の夜襲にあい、ひとたまりもなく壊滅した。
左翼の米第1軍団も押し戻されていった。
中央の米第9軍団も煕川方面で中共軍から側撃あるいは包囲され、退路を絶たれてしまった。
 
 中共軍はまた、ソ連製のロケット“カチューシャ”を撃ちこんできて弾幕を張った。
11月26日から27日、 米軍第8軍は左前部隊を撃破された。
そして27日夜には、東部戦線では、長津湖畔の第1海兵師団に対して中共第9集団軍が大夜襲をかけてきた。

12月28日、戦局大崩壊、自軍に利あらずと察知した第8軍司令官ウォーカー中将は、再び後退を決意し、次の訓令を下達したあと、自ら東京へ飛んだ。


1632 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 19:37:14
 中共は第4野戦軍をもって真剣に参戦しているものと認められる。
 第8軍は清川江畔に後退し、爾後の行動を準備せよ。攻勢の意志は捨てないが、状況の変化によっては後退を続けることが得策な場合もあり得る。

 この日、自ら“クリスマス攻勢”の失敗を認めたマ元帥は、第8軍司令官ウォーカー中将と第10軍団長アーモンド少将を東京に招き寄せ、情勢を分析検討し、結論を出した。後退命令である。

12月29日、国連軍は、粛川〜順川〜成川〜陽徳〜元山を結ぶ線を確保することに決した。
 これは一般に“平壌防衛線”と呼ばれているが、北朝鮮では東西に最も狭い部分であり、平壌や元山という要衝を抱きこんだ戦略上の生命線であった。

11月30日 米軍第8軍の総退却が始まった。新安州〜粛川〜平壌の幹線が米第1軍団と第9軍団主力の退路となったが、この二車線の砂利道は、将兵、避難民、砲車、戦車、トラックなどの列で埋めつくされ、それらが身動きもできないほど押しあいへしあいしながら南下逃走
していった。

そのひしめきあう群を目かけて、中共軍が迫撃砲や機銃掃射を浴びせかけてきたので、一部では凄惨な修羅場を現出した。

1633 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 19:42:33
また軍隅里〜順川道を退却していった米第2師団の運命は悲惨きわまるものだった。
塹壕(ざんごう)戦をくりひろげる韓国軍は中共軍の攻撃につぎつぎと壊滅していった。

槽桶江の峡間を各部隊が通過中、突如、両側の高地に待ち伏せしていた中共軍から猛烈な銃砲撃を受け、次々にと通過してゆく部隊が片っ端から壊滅させられ、最後にこの谷間を通り抜けることのできたのは、わずかに一両の戦車だけだったという、まことに酸鼻をきわめた地獄絵さながらの場面が繰り広げられた。

 このときの情況が、まるでインデアンの笞刑(ちけい)そっくりだったので、この槽桶江谷を“インデアンの笞刑場”と呼ぶようになった。

12月3日、平壌防衛線”の構想を根本からくつがえす大異変が突発した。
 防衛線の中核ともいうべき成川が奪取され、その突破口から中共軍の大部隊が怒濤のごとくなだれこんで来たのである。

 一方、東部戦線では、第1海兵師団が古出里高原で中共軍に包囲され壊滅寸前の状態にあり、さらに南方の咸興から元山へかけての中共軍のゲリラ攻撃は熾烈を極めていた。
 マ元帥の、戦争の早期終結と、それによる朝鮮統一政府確立の夢は無残にも打ち砕かれた。

1634 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 19:46:01
今やマ元帥に残された決断はただ一つしかなかった“三八度線への総退却”である。

12月4日、平壌の放棄を決定した。
 この報はたちまち平壌市民の間にひろまり三〇〇万人の北朝鮮住民がわれ先にと韓国めがけて逃避行を始めた。

これを、北朝鮮軍のかつての敗残兵で組織されたゲリラ部隊が急迫し、それに加えて、中共軍も必死の追い討ちを加けてきた。

 この危急の事態に対処するために、ワシントンは、まず「将兵の犠牲を避ける」ことを優先的に考慮し、「国連軍が新たな軍事行動を断行できるまで、固守可能の海岸堡、すなわち釜山海岸堡に向かって兵を集束する」構想をすでに決定し、その旨の指令を、統合参謀本部議長の名において、十二月四日付でマ元帥に伝達ずみであった。

12月5日、第8軍は敵の急追を間一髪かわして三八度線を越え、南へ脱出して、ひとまず将兵の生命の安全を保障し、軍の態勢を整理した。
 そのころ東岸の元山地区では米第3師団の一部と韓国海兵師団が海上撤収を終え、興南地区でも、ようやく死地を脱した米弟1海兵師団が乗船を完了していた。
 
1635 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 19:54:23

“クリスマス攻勢”の失敗以来、国連軍はただひたすらに南へ南へと敗走につぐ敗走をかさね、わずか二週間たらずのうちに一挙に二五〇キロも後退してしまった。

しかも、清川江畔でこそ手痛い打撃を受けたが、それ以降は、中共軍と戦闘らしい戦闘はほとんど交えていない。
 こういう例は戦史上でもまれである。
破壊された大同橋を渡って韓国へ避難する平壌市民


 だから、「マッカーサーは枯れ尾花におののいて逃げ出した」とか「自分の疑心が作りだした暗鬼にしてやられた」とか、さまざまな批判の声が飛んだ。
 マ元帥はそれをワシントンのせいにして「両手を縛っておいて、戦争しろ、というようなものだ」と反駁した。
 が、いずれにもせよ、この“十二月の退却”( December retreat )は、アメリカ陸軍の歴史始まって以来の敗北であったことは間違いない。

以上これが朝鮮戦争米軍大敗走の実態である。
あははは・・オマエ云う
「●当時のシナなんかゴミ・クズなんだよ、どうでもよいキチガイ国家なんだ」
の場面ぜんぜんあれへんのう〜・・話は逆じゃないの、なポコサンや、もうちょっと歴史や戦史勉強せえや。
アホ!。
1636 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 20:19:15
以上、米軍大敗走劇のレスは、これはインターネットにあったコピペよ
もっと詳しく知りたいなら、「朝鮮半島の米軍敗走」で検索すれば
もっともっと詳しく書かれているよ。
1637 SANAさん 2015/05/12(火) 20:39:16

そんなことより、


Re:1579

<(これに付属する尖閣諸島)>

そのようなことはぜんぜんありません。事実に反してます。
いったいどこにそのような事実があるのでしょうか。
1638  [Delete]
1639 SANAさん 2015/05/12(火) 21:37:27
Re:1623 以下

そりゃあ違いますよ。中国が強いのなんのというのは、根本的な停戦の理由ではありません、何故なら
米にとっては中国ごと潰すならできたでしょうから。ただし、それはソ連が出てこなければの話で、そんな
ことしたらさすがにソ連が本格的に出てきてややこしくなるんで避けました。米ソは代理戦争ならともかく
両方とも直接の戦いはしたくなかったわけです。個別の戦闘ではいろいろあったかもしれませんが中国が
強かったというのは幻想です、強いとか言ったってその少し前までここでボロクソにいっている日本軍に
本当は負けてたんで。米軍の負けは大喜びで語られますが実際のところはそういうことであって、たとえば
ベトナム戦争で負けたと言われますが国ごと潰すことが出来るなら可能でしたがそういうわけにいかないん
で負けたんです。それに、朝鮮戦争は米軍の負けじゃありません、(北と南の)引き分けなんですから。
1640 舎利子さん 2015/05/12(火) 22:54:50
Re:1630
シナなんか近代戦争で一度も勝ったことがない
あのベトナムにもコテンパンにやられたんだからな
お前がいくらシナをもちあげてダメだよ
コリアン・ボケジジィ
1641 舎利子さん 2015/05/12(火) 22:59:54
Re:1631
まあ、局面、局面でそいうこともあるわな
しかし全体的にはシナ軍のボロ負けだよ
それは死者の数を比べれば分かる
シナ軍の死者は50万人以上、アメリカ軍は10万人以下だよ
笑っちゃうね
1642 SKおじさんさん 2015/05/12(火) 23:00:49
あああこれだ、これだこれだった。
どこにあったかわすれたが、やっと見っかた。
1950年の6月から書いてある。詳しく、本当に詳しく。
まさか嘘ではないだろう・・SANAの2階四畳半のセンズリ屁よりは真実性があるだろうて(笑)。

朝鮮戦後史年表 その2

朝鮮戦争 年表
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
1950年 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
1951年 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
1951年 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
1951年 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
1643 舎利子さん 2015/05/12(火) 23:06:29
1632〜1634
朝鮮戦争は、お前が何ぼエラそうにいっても、結果的に、シナ・北の大敗北なの
死傷者の数が全く違う、それがすべて物語っている。
なんぼ、お前が、頑張っても、むなしいだけだよ
はやく朝鮮へ帰れや、コリアン、ボケジジィ
1644 SANAさん 2015/05/12(火) 23:22:12
Re:1642

その年表がどうしたんでしょうか?
1645 willyさん 2015/05/12(火) 23:25:35
大日本帝国が総力を上げて適わなかったアメリカ軍に

朝鮮人や支那人が適うわけが無い、

もし朝鮮人や支那人がアメリカに勝ったのなら大日本帝国の歴史そのものが

全部虚構になる、あり得ない、朝鮮人はどこまで行っても朝鮮人だ、

支那人は永久に支那人である。

こういうと直ぐにベトナム戦争は米国の敗北だと叫ぶ馬鹿がいる、

ベトナム戦争は代理戦争であり後ろの米ソ中の戦いである、

アメリカが直接ベトナムを壊滅しようとした戦争ではない、第一国内の反戦ムードが

ただ者ではなかった。

対日戦争は米国全部が燃えた憎悪の戦争だ、対独もそうだ、ベトナムは米国に取っては

5人で11人に対するサッカー試合のようなものだ。

朝鮮戦争は朝鮮人は類人猿であったという証明であり、支那人は世界一の弱兵であった

事を検証した実験に過ぎない、

ただしマッカサーはどうしたんだ、対日戦で燃やした炎は消えたのか、

元帥を解任されるという大屈辱を演じている。
1646 SANAさん 2015/05/12(火) 23:37:17
マッカーサーは戦争を拡大して本気で中国を潰すつもりだったので解任されたのでは。
1647 SANAさん 2015/05/13(水) 03:32:58
Re:1610
日本(やいくつかの他の国)が月に人を送ることもふくめ有人宇宙飛行をやらんのは金がかかる割に
意味が薄くて金の無駄なので同じ予算なら他のことに金を使うからです。米もやらないのはそれが理由。

<有人火星旅行の一番のりは中国だとの憶測が?>
これはたぶんありませんがひょっとすると。。。何故なら、人の犠牲をなんとも思わん国だから。
一番乗りのうわさがあるとしたら、そういうイヤミで言ってるんでしょう。

ただ、それがほぼあり得ない理由は、実際は、中国は他国が開発してないものは作ることができない
からです。そこが中国と米ロ欧日とそれ以外の国の間に線の引ける所で。一番乗りするなら要素技術が
確立してきたころになんらかの方法でそれらをパクってきて、人命軽視で一か八かのギャンブルをする
しかありません。



1648 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 07:33:04
舎利子よ
またまた頓珍漢のことを???
ターケアンポンタンの
「●当時のシナなんかゴミ・クズなんだよ、どうでもよいキチガイ国家なんだ」
に、

ふえー・・そのゴミ・クズに中鮮国境より38度線までコテンパンに大敗走をくらったことを
2階四畳半妄想部屋白昼夢劇ドグラマグラポコサン論でなく
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
を紹介しただけよ、「違う!デタラメだ!」ならコッチに文句してくれ(涙)。

結局、ふりだしの38度線、ここまでやった中国軍の実力を「ゴミ・クズ・キチガイ」でないと(爆笑)
国連軍(米英韓で114万)アメリカだけで48万参加・陸軍は太平洋戦争より多かった。
これを鴨緑江からソウルまで叩き出し以後38度線を死守した中共軍の実力をコピペ紹介しただけ。
1649 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 07:59:38
オマエ云う

「●まあ、局面、局面でそいうこともあるわな
しかし全体的にはシナ軍のボロ負けだよ
朝鮮戦争は、お前が何ぼエラそうにいっても、結果的に、シナ・北の大敗北なの
死傷者の数が全く違う、それがすべて物語っている。
なんぼ、お前が、頑張っても、むなしいだけだよ」

の、朝鮮戦争の真の勝利者論なんてやっとらん、真実にぶつかると逆上して
すぐに2階四畳半の頓珍漢・支離滅裂に走るがいつものオマエの態だが、ハナシを
スリ変えてもらってはこまるなも。

ならそのゴミ・クズシナが真実なら、これに散々「ていたらく」のアメリカをオマエ得意
の罵詈罵倒せえや、でもできねえ、これに帝国日本軍が散々だった。
結局はそのゴミクズキチガイを撤回しなければ、シナもまあまあだったとね(爆笑)。

パクリだろうが犯罪だろうが、原爆・人工衛星・ICBM・原潜・空母・宇宙そしてこの
朝鮮戦争らの実績をつむ中共の実力を冷静に見きわめる、感情を捨て現実にもどる
これが日本が生き残る道よ・・わかるかねアンポンタンポコサンよ。

1650 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 08:14:38
Re1645
大日本帝国が総力を上げて適わなかったアメリカ軍に朝鮮人や支那人が適うわけが無い、
もし朝鮮人や支那人がアメリカに勝ったのなら大日本帝国の歴史そのものが全部虚構になる、あり得ない。
---------
朝鮮戦争の真の勝利者論をやっているのではない。
それなら何故に「ゴミクズ・キチガイ」に38度線まで50万近い米軍が?
「よお頑張ったなあ、人海戦術も実力のうち」
これをウソというなら
君が
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
の上を発表し人びとを感心させえ! 2階四畳半でのセンズリ唸り声だけでなく(爆笑)。
1651 和魂洋才さん 2015/05/13(水) 08:30:39
米国は過去二回中国に戦争で負けている。

一回目は朝鮮戦争これは実質的に米軍と中国軍の戦争だ。
二回目はベトナム戦争だ。
これも実質的にベトナム軍に味方した中国軍に敗れた。

現在は中国はベトナムの敵国だ。
中国との戦争はトラウマを抱えている米国は避けたいだろう
1652 SANAさん 2015/05/13(水) 08:42:12
そんなことより、

Re:1579

<(これに付属する尖閣諸島)>

そのようなことはぜんぜんありません。事実に反してます。根も葉もないはなしです。
いったいどこにそのような事実があるのでしょうか。
1653 舎利子さん 2015/05/13(水) 09:13:51
Re:1648
サウス・コリアン・ボケジジィへ

じゃあ、そんなに強いシナ・北がなぜ38度線でとどまっているの、ばーか!
戦争の都合のいい部分だけを切り出してシナが勝った強いと喚いても意味が無いの。
それがお前がいう大本営じゃないの・・・・
戦争はね、結果で考えにゃ、アカンの、
朝鮮戦争の結果、シナも北もどうなった、いずれもボロボロになったではないか。
シナは、その後、大躍進運動、文化大破壊運動で、自国民を5000万人以上虐殺し不幸のどん底や。
中ソ戦でも、ベトナム戦でもボロ負けや、どうかしているよ、チャンコロは・・・


1654 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 09:27:35
Re1640
シナなんか近代戦争で一度も勝ったことがない
あのベトナムにもコテンパンにやられたんだからな
-------
私はあの中越戦争の1年半後に現地に行ったことあるよ、東京からの指令でね。
コテンパンの意味が兵の損傷のにで論ずる少年戦争マニアの見方よ。
国としてどちらの打撃が、片方は人口抑制に役立った。

片方はベトナム戦争、さらにカンボシア進撃で国家財源が逼迫時に、あの徹底した砲撃に
よるインフラ破壊、大惨状、それにあれは恩義ある許世友将軍の南海・関東軍管区の軍近代
化への財庫武器の棚卸一掃作戦の一環でもある。それに不承不承承知した、「許世友・小平」戦争と云われてる。勝利でなく懲罰(国家への打撃)目的の戦いである。

まあ大きく云えば、戦闘には負けたが、戦争目的は達した戦いよ。
これが中国共産党の戦争なの、戦闘負け続きの逃避行の長征勝利を少年頭のオマエでは
わかんないものなの・・本人がベトナムにコテンパンにやられたなんて露にも思っていないの・・コテンパンなら西沙をベトナムが奪回してるの。


1655 舎利子さん 2015/05/13(水) 09:31:59
Re:1649
「朝鮮戦争の真の勝利者論なんてやっとらん、真実にぶつかると逆上して・・・」
→ほらほら・・・不利になる、そうやってすぐ逃げる、
すぐ逆上するのはお前じゃないの。人間、歳をとると、短気になるというからな・・・

「これに散々「ていたらく」のアメリカをオマエ得意、の罵詈罵倒せえや、でもできねえ、これに帝国日本軍が散々だった。」
→日本語になっておまへん、だれか朝鮮語の分かる人、通訳してーな

「・・・・・・・中共の実力を冷静に見きわめる・・・・・・・」
→シナなど実力なんかあらへんよ、すべて物まね、パクリや、
これまではそれでよかったが、今がピークやろな、これから衰退・自滅がはじまるやろな。
なにそろシナはコリアン同様世界中から嫌われ、見放されつつある。それを知らないのがこのアホ兄弟や
国内には途方もない問題を抱え、近々、爆発するんじゃないの。
ボケジジィには、ボケなる故、それがみえんやろな・・・・・・クククククク
1656 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 09:40:46
Re1653
じゃあ、そんなに強いシナ・北がなぜ38度線でとどまっているの、ばーか!
戦争の都合のいい部分だけを切り出してシナが勝った強いと喚いても意味が無いの。
-------
このタワ!・アンポンタンには頭に血がのぼりどうしてもわからないのか?。
朝鮮戦争の真の勝利者を論じているのではない。
「クズゴミキチガイ」のシナ軍にどうして50万もの米軍が鴨緑江からソウルまで大敗走した
のかを
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
を紹介しただけと云うとるに、大ターケだから本当にアンポンタンだから耳に入らない。

ただ2階四畳半から馬鹿喚きしとるだけ、本当にこまった奴だ(涙)。
1657 舎利子さん 2015/05/13(水) 09:46:32
Re:1654 SKボケジジィへ

お前の、言い訳なんか、どうでもよい
シナはコテンパンに負けたのは事実なんだよ。
そういえば、アヘン戦争も、アロー戦争も・・・・日清戦争も・・・負ければみんな懲罰や
正しくはイカレポンチ・シナに対する天罰なんだよ。
「東京からの指令でね」?????、ハッキリとソウルからの指令と言えよ
お前はコリアンやろ、もっとコリアンであることに誇りを持たんとあかよ。まあ、それはムリか・・・
海外に出て行ったコリアンは、あまりにもみんなからバカにされるので、今はジャパニーズと詐称しているらしいからな
ホンマ、気の毒な民族よ・・・
1658 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 09:49:19
Re1655
「朝鮮戦争の真の勝利者論なんてやっとらん、真実にぶつかると逆上して・・・」
→ほらほら・・・不利になる、そうやってすぐ逃げる、
すぐ逆上するのはお前じゃないの。人間、歳をとると、短気になるというからな・・・
-------
逃げとるとオマイが2階四畳半錯覚妄想しとるだけ?。
短気??? わっははは・・(爆笑)。

ワイは
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
を紹介しただけと云うとるに、大ターケだから本当にアンポンタンだから耳に入らない。

ただ2階四畳半から馬鹿喚きしとるだけ、本当にこまった奴だ(涙)。
1659 舎利子さん 2015/05/13(水) 09:53:11
Re:1656
俺はいたって冷静だよ、ただ、お前を適当に弄んでいるだけなんだが・・・わかんないかな

「シナ軍にどうして50万もの米軍が鴨緑江からソウルまで大敗走したのかを」
→だからなんども言っているやろ、そんなにシナが強いなら、なぜプサンまで攻めてこなかったの。
説明してーな、ボケじいさん
1660 舎利子さん 2015/05/13(水) 09:55:19
Re:1658
笑ってごまかす、アホジジィ・・・・
人間、負けると、よく笑ってごまかすというからな、お前はその典型だよ
1661 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 09:57:20
Re1657
お前の、言い訳なんか、どうでもよい
シナはコテンパンに負けたのは事実なんだよ。
-------
て???
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
いくら探してもどこにも書いたれへん。
よっていくら2階四畳半妄想部屋のドグラマグラ白昼夢劇アンポンタン論喚かれても
僕の耳に入らないの、正論・公論・常識論をもってこいと云うとるの
異端論はもう結構やと? なポコサンや(笑)。
1662 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 10:03:04
Re1660
笑ってごまかす、アホジジィ・・・・
人間、負けると、よく笑ってごまかすというからな、お前はその典型だよ
-------
ごまかすとか負けるとかの話・・2階四畳半のウンザリ話ではないの。
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
を紹介しただけの話なの・・。

これがウソだ2階四畳半が正しいのだ! この主張ならその意味だけはわかるが?
な・・ななな? アンポンタンさんや(爆笑)。
1663 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 10:35:46
Re1659
だからなんども言っているやろ、そんなにシナが強いなら、なぜプサンまで攻めてこなかったの。説明してーな、ボケじいさん
--------
そんなこと
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
に書いてないので紹介しようがないの・アホウめが。

なら私がどう思うかは? 中国軍に勢いがここまでが限界だったか? それとも義勇軍だからここまででいいと思ったかどちらかはわからない。その後の劇の展開が無いからね。
私は2階四畳半の夢想アンポンタンでない、わからないのはわからないの。

ただ鴨緑江の中鮮国境から38度線まで50万の米軍を押す返した中国軍の実力、たとえそれがパクリであろうが犯罪であろうがモノマネであろうが人海戦術の犠牲無視であろうが
ゴミクズではなく堂々たる実力のうち、夢想でも願望でもなく、現実に近いであろう、公に
近いであろう(2階四畳半よりとの意味)
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
を信用し紹介しただけ。この現実論を語るだけ。

そんなプサン戦推定のことなど無用なの、このアホウめが(笑)。
わっはははは・・でもこれはごまかしでない本気わらいなの。
1664 舎利子さん 2015/05/13(水) 10:43:52
Re:1661
探し方が悪いんじゃないの
泣き言を言う前に、もっと、真面目に、探さんかい!
ギャーハハハハハハハ・・・・・・
1665 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 10:46:20
Re1659
俺はいたって冷静だよ、ただ、お前を適当に弄んでいるだけなんだが・・・わかんないかな
--------
冷静なら
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
を読むだけのこと、そしてウイキに「この内容に意義あり!」と。

そんな私を弄んでいるだけの方向違いやらんでも・・。
それに弄んで、センズリかくほどの魅力女性でありません。ヘイきたないコリアン爺さん
です。何や相手おらんからか?(爆笑)。
1666 舎利子さん 2015/05/13(水) 10:52:48
Re:1662
ウンザリなのはこっちの方だよ
スレ主旨とまったく関係ない意味不明なコメントばかりして・・・
自分を大きく見せようと、関係ないレスを連発、しかも、どれもピンボケや
どうかしているよ、このコリアン爺さんは・・・
1667 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 10:55:17
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
いくら探してもどこにも書いたれへん。

これに
探し方が悪いんじゃないの
泣き言を言う前に、もっと、真面目に、探さんかい!
ギャーハハハハハハハ・・・・・・。
-------
へい、どこみても
「ゴミ・クズ・キチガイの最弱シナ軍」
あらへん・・探し方が悪いんじゃないの、何ーにもアラヘンの
へへへ・・いじわる云わんと教えてちょ−よ(涙)
1668 舎利子さん 2015/05/13(水) 10:57:27
Re:1665
読む気も、見る気もしないね・・・・・
所詮、お前は、ガキ並みのチープな捨てセリフをはくしか能がないんだよ
とにかく、キチガイコリアンそのものだ
1669 舎利子さん 2015/05/13(水) 11:00:06
Re:1667
お前は、日本語が不自由なさかい、永遠に見つけることはできんやろな、ご苦労さん
1670 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 11:02:04
1651 和魂洋才さん 2015/05/13(水) 08:30:39
米国は過去二回中国に戦争で負けている。

一回目は朝鮮戦争これは実質的に米軍と中国軍の戦争だ。
二回目はベトナム戦争だ。
これも実質的にベトナム軍に味方した中国軍に敗れた。

現在は中国はベトナムの敵国だ。
中国との戦争はトラウマを抱えている米国は避けたいだろう
--------
私はこんなことを一言も云わんが、ただブログの紹介だが?
ズバリときた投稿がある。
舎利子よさあどう答えるや、
1671 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 11:13:43
Re1666

スレ主旨とまったく関係ない意味不明なコメントばかりして・・・
自分を大きく見せようと、関係ないレスを連発、しかも、どれもピンボケや
どうかしているよ、このコリアン爺さんは・・・
-------
「ゴミクズキチガイ」のシナ軍に
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
を紹介し、ならなんで敗走したの? これ以上ないスバリ質問に
それに
関係ないレスを連発?、どれもピンボケや?

いったいこりゃーどーなっとるんや? オマイこそ日本会話成立しないコリアンでは?
1672 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 11:29:28
Re1669
お前は、日本語が不自由なさかい、永遠に見つけることはできんやろな、ご苦労さん
-----
あははは・・とうとう最後はお逃げかな? 尻尾(しっぽ)巻くて(笑)。
和魂洋才さんドンみたいに他の会員、ここを見てるのいるんだぞ。
しっかりせんかい、曾国藩上奏文・安倍首相の米議会発言、朴クネ発言、さらに?

まあいいか・・人間誰でも錯覚・間違いはあると云うもの(涙)。


1673 SANAさん 2015/05/13(水) 11:33:41
Re:1663
38度線一回超えましたよ。最初中国軍が出てくると思ってなかった連合軍は備えができておらず後退した
けど後から必要な支援を現地に出してから盛り返してきたんで、38度線まで押し戻されたんです。だから
そこまでで良かろうなんて思ってるわけないでしょう。
あれは勝ち負けなんてなくて政治的問題、米ソが両方とも直接対決なんてしたくないから、ソ連の方は
北朝鮮や中国をけしかけ、米軍だって元は好きで半島に行ったわけでもなければソ連(その先は第三次
世界大戦)と戦いたくないのであれ以上はやらないというのが米大統領の意思だった、そういう
戦争です。なお、あの戦争の米国への経済的な影響は皆無でした。

あの中国軍のことで前から疑問に思ってることがあるんですが。第二次世界大戦末期の日本軍兵士
は、祖国を蹂躙しにこようとする敵に対して特攻作戦で死を覚悟で戦いました。しかし中国のあれは一体
なんなのでしょうか。一体どんな理屈で兵士が死ぬことを前提とした戦いをしたんでしょうか。
日中戦争の時には中国には督戦隊がいました。ですから実は中国の軍も中国人を殺していた。
朝鮮戦争でもそうだという話もありますがあれは本当でしょうか。

1674 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 11:38:01
Re1668
読む気も、見る気もしないね・・・・・
所詮、お前は、ガキ並みのチープな捨てセリフをはくしか能がないんだよ
とにかく、キチガイコリアンそのものだ
-------
そんなこってはアカンなあ〜・・2階四畳半から一歩も出れんぞ。
この部屋だけの妄想夢想しか世界観きずけない。

だから自分だけの慰めのセンズリ論の
「●所詮、お前は、ガキ並みのチープな捨てセリフをはくしか能がないんだよ
とにかく、キチガイコリアンそのものだ」
になるんだ。 自分一人だけでは空虚では?
1675 SANAさん 2015/05/13(水) 12:07:24
Re:1674
そんなことより、

Re:1579

<(これに付属する尖閣諸島)>
このようなことは全くありません。完全にウソです。
1676 舎利子さん 2015/05/13(水) 12:31:09
SKジジィよ、お前な、そんなに日本が大嫌いで、シナが大好きなら、シナにでも亡命したらどうなんや。
シナも喜ぶと思うよ。お前はコリアンなんだから、なんのきがねもなく、シナでも半島でも、どこへでも行けるやろ。
日本で、ボロカスにいわれ、尊厳もプライドもズタズタにされ、なんで日本にいる価値があるんや
日本はお前のような反日不良外国人は必要ないんや。シナに行けば大事にされるよ。
このレスで、お前が言っていることを、シナで披露すれば、お前は英雄や、死ぬまで老後の世話をしてもらえるぞ。
シナは女の世話もしてくれるというやないけ、それって最高やね、まあ、90ジジィじゃ、女はムリか・・・
あそこは、すでに役立ずやもね
まあ、そんなことはどうでもええ、とにかく、目障りなんや、早く日本から出てくりゃ・・・
1677 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 12:43:58
Re1675
(これに付属する尖閣諸島)>
このようなことは全くありません。完全にウソです。
------
またギャアギャアと2階四畳半を、ウソでもなんでもない本当のことなの
私は62年に大陸に入っている。
この4年前の58年9月4日
中国の領海宣言があった。

中華人民共和国政府は,次のことを宜言する。

中華人民共和国の領海の幅員は,十二海里とする。この規定は,中国大陸とその沿海島喚嶼,および同大陸とその沿海島嶼と公海を挾んで位する
「注意●」台湾およびその周辺の各島,

澎湖列島,東沙群島,西沙群島,中沙群島,南沙群島その他中国に所属する島嶼を含む,中華人民共和国の一切の領土に適用する。
-------
そして私に、中国有識人はさかんに抗議し主張してた。
「アメリカは何故に尖閣を台湾に返還せずに第七艦隊領土にするのか!」

でも相手が日本でない故に私は返事の仕様がない、あれはアメリカ領土と思っていたから。
そう、(これに付属する尖閣諸島)シナ人は58年以後は何もウソを云っていない。
それをウソと断言するは、それが2階四畳半妄想部屋の白昼夢想論ではないか?
を私が云うが、アンポンタンのオマエが全く理解しないだけよ(爆笑)。
1678 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 12:55:12
Re1676
SKジジィよ、お前な、そんなに日本が大嫌いで、シナが大好きなら、シナにでも亡命したらどうなんや。
-------
オマイは馬鹿か!阿呆か!クソタワケ!か
私がいつ日本が大嫌いで、シナが大好きて云うた?
何遍云うたらわかるこのアンポンタン!

http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
と、「ゴミクズキチガイ」一致せんぞ。
このブログの内容がウソやの反論をせな・・これを指摘しとるだけ

どうしてもわからにゃ、マヌケ! もう首くくって死ねや(笑)。
1679 舎利子さん 2015/05/13(水) 13:34:37
お前な、自分のレスを全部みてみ、すべて反日コメントやろ、ちゃうか
シナ、コリアンを礼賛、彼らは無謬だ。日本はすべて間違っている、悪い、そればかりや
尖閣は棚上げや、慰安婦の強制連行はあった、朝鮮戦争はシナの勝や、中韓の歴史任認識は正しい・・・・・・
お前のような反日外国人は日本に住むな!汚らわしいワ・・・
1680 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 13:58:26
Re1673
38度線まで押し戻されたんです。だから
そこまでで良かろうなんて思ってるわけないでしょう。
---------
私は中共政治局員でも、義勇軍将軍連でもないから、例え中国勤務、韓国勤務があり
その貴重情報が入りやすい経験者の立場でも、その後の劇の展開が見られないから
「中共軍進攻の限界だった?」か「義勇軍との立場上、38度ラインで止まる」が
その戦略だったかはわからないと思う。

オマエは2階四畳半の分際で、何の利識を得る経験もないくせに、ただ妄想夢想だけで
中国の意識層まで勝手に入りこみ、
「思ってるわけないでしょう」と断言する。何ら公正の客観的軍事政治的な学説・公解説も
紹介するわけでなく、ただ個の自慰意識のみのたんなる思いつきだけで。

ここが私とオマイの違い。
「出てくるが10年はえや・・顔あらい勉強して出直してこい!」
これが私の答え、この粘着 執拗に根負けして答える(爆笑)。



1681 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 14:11:01
あれは勝ち負けなんてなくて政治的問題、米ソが両方とも直接対決なんてしたくないから、
・・米大統領の意思だった、そういう戦争です。
--------
そうだがや、それが常識じゃが、そんなことは
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
に書いたるがや、ただ「ゴミクズキチガイ」な無い
ほんで50万の米軍が陸軍史上かって無かった鴨緑江からソウル陥落まで大壊走した敗戦記が
書かれれる、そうゆう戦争やったと云ってるだけだ。

な、ポコサンそんな頓珍漢を云われても、何を答えてええんや?(涙)。
私、こまりまんが〜(笑)。
1682 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 14:29:11
お前な、自分のレスを全部みてみ、すべて反日コメントやろ、ちゃうか
シナ、コリアンを礼賛、彼らは無謬だ。日本はすべて間違っている、悪い、そればかりや
尖閣は棚上げや、慰安婦の強制連行はあった、朝鮮戦争はシナの勝や、中韓の歴史任認識は正しい・お前のような反日外国人は日本に住むな!汚らわしいワ・・・。-
-------
尖閣は棚上げや! これだけ。私の主張は、後はオマエがアンポンタンだから、錯覚妄想しとるだけ2階四畳半でもオチコ過ぎる。
後はお前の他民族ヘイトスピーチへのいましめだけよ。

アホウ!まだわからんのか。だからもう首くくれ。と(笑)。



1683 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 14:35:14

いや違う、やっぱり、日本の歴史認識が間違っている、と云う意見も結構です。

とのスレ立てしながら、このポイントに入った投稿に、返答しようがないから
今度は逃げる・・ここをたしなめとるの。
それが出来ぬのなら、

「●日本の歴史認識が間違っている、と云う意見も結構です。」

なんてエラそうなこと書くな、このバカが!。

1684 SANAさん 2015/05/13(水) 14:48:38
Re:1677
何を根拠に尖閣諸島が中国の領土だと言っているんですか。そんな記録があるなら出して下さい。
根拠が無い=作り話=ウソ です。
1685 SANAさん 2015/05/13(水) 15:07:55
Re:1680
断言できることだってあるんですよ。
中国としても、あれ以上やって、米も本気になり米中の全面戦争になる、ということは怖かったでしょうし、
ソ連もそこまでいくと米ソが直接の戦争になり第三次世界大戦になるのは怖かったでしょうし、
米もソ連と直接の戦争になり第三次世界大戦になるのは怖かったので、
そういう意味では政治的にあれ以上やる気は誰もなかった。
だけど勝てるんならあれで良かろうなんて思っているわけないです、実際に調子のいい間は超えてるん
ですから。しかし現実は、勝てないんです。あれで良かろうなんていう余裕の話な可能性は100%全く
ありません。
1686 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 15:28:46
Re1684
何を根拠に尖閣諸島が中国の領土だと言っているんですか。そんな記録があるなら出して下さい。
--------
何遍ブリかえすんやこのアホウ!
10冊以上の中国の歴史文献ならべ、国立国会図書館へ行き読んでこい。

後は可能性の大小での記録上の内容推理でいくの、これが世界の領有権決着方法の一つなの
もう馬鹿に何遍説明してもわからんなら、オマエ一人が「ここはシナのものでない」
と思うてるだけで勝手にさらせ!

推理だから掲示板のレス500字や1000字2000字では無理なの。
図書館で読むが、その証拠なの。こんなん世界の常識なの。その文献名教えた。
そのサワリのシナ人の主張部分も過去にオマエに教えた。

ボールはオマイなの国立国会図書館へ行き読んできたが、それらしきとこ何もありません
・・これなの、シナ人は有ると云う、文献のその場所も、これには無いとゆう主張・証拠は日本がしなきゃならんの。

私はそれができなかった。八股文漢文が読めない。造語漢語があるし、航海記漢文が難しく
読むないから。冊封体制の複雑構造の漢文の文法がむつかしい。だから相手言い分正しいと思う。これで不満なら勝手者はオマエだもう勝手にさらしな。
1687 SANAさん 2015/05/13(水) 15:34:48
Re:1686
まえの話では、清朝の時代は尖閣は放棄地だという話ではありませんでしたか?
なぜ今の話題になると急にそれが変わって、「これに付属する尖閣諸島」という話になるんでしょうか。

なお、実際は放棄地ではなくもともと清も民もまったく関係ない島です。何度聞いてもまったく
領有の影も形も書かれて無い史料の話ばかりでてくるので・・・。

1688 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 15:35:13
Re1685
断言できることだってあるんですよ。
中国としても、あれ以上やって、米も本気になり米中の全面戦争になる、ということは怖かったでしょうし、
ソ連もそこまでいくと米ソが直接の戦争になり第三次世界大戦になるのは怖かったでしょうし、
米もソ連と直接の戦争になり第三次世界大戦になるのは怖かったので、
そういう意味では政治的にあれ以上やる気は誰もなかった。
だけど勝てるんならあれで良かろうなんて思っているわけないです、実際に調子のいい間は超えてるん
ですから。しかし現実は、勝てないんです。あれで良かろうなんていう余裕の話な可能性は100%全くありません。
--------
ポコサン夢想推理など聞いても仕方なし。
彭徳懐将軍の日記があるならば、それでもはっきりしないが、まあ客観的に認めにゃ。
阿呆のSANAではただの爆笑ゴト。
1689 SANAさん 2015/05/13(水) 15:35:50
Re:1688
なら、ソウルを好きで奪還されたんですか?おかしいでしょう。
1690 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 15:39:40
まえの話では、清朝の時代は尖閣は放棄地だという話ではありませんでしたか?
なぜ今の話題になると急にそれが変わって、「これに付属する尖閣諸島」という話になるんでしょうか。
----------
だから火事場泥棒はアカンと、新中国(49年)が9年後に領海宣言を
「歴史的に台湾に付属する尖閣諸島」と。
1691 SANAさん 2015/05/13(水) 15:43:39
Re:1686
その教えてもらった文献には、管轄のにおいがすることすらかれていません。

あと、前に効いた話は、清の時代は放棄地だということでした。

今の話とものすごく矛盾しています。
1692 SANAさん 2015/05/13(水) 15:44:51
Re:1690
なんで歴史的に台湾に付属するんですか?その記録をよろしくおねがいします。
記録が無いなら嘘です。
1693 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 15:46:23
俺は2階四畳半には入りたくないの・・オマエの文、意味内容がわからんから。

「なら、ソウルを好きで奪還されたんですか?おかしいでしょう。」

これ、彭徳懐将軍が 金日成がソウルに愛人でも居たとの意味。
屁の頭の構造はわからん。
1694 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 15:53:07
Re1692
なんで歴史的に台湾に付属するんですか?その記録をよろしくおねがいします。

もう阿保らしいからこれ最後・・
だから10冊以上の中国歴史文献を前に教えた。国立国会図書館はしれ。
前掲示板の石井教授と私の論戦さがせ。
もうこれ以上2階四畳半おことわり。
1695  [Delete]
1696 SANAさん 2015/05/13(水) 16:01:33
Re:1694
Re:1694
その時の話は全部明の話ですよ。今、なんだかしらないが新しいことを言ってて、
台湾に付属の、と、書いているでしょう、だから、台湾の付属だという記録をよろしくお願いします。

それに、歴史的に台湾なのだったら、明は台湾を管轄してないので、また新たな矛盾ですね。
結局のところ明ではないのですね。話がだんだん滅茶苦茶に・・中国の主張があまりに
滅茶苦茶で、要するにまったく論理的でないことを言い張っているだけなので仕方がないけれど・・・。
1697 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 17:26:19
まいなあ〜「実効支配論」と「歴史根拠論」がゴチャまぜとなっているアンポンタンだから
だから前サクラ掲示板の歴史観察者とゐしい教授の論争を読ぬと、私は明治後の「実効支配論」でいけと先生は、「歴史根拠論」で尖閣は明初より琉球に属していた。
琉球が日本と一緒になれば、即・日本のモノであるの論述なの。

そう尖閣が台湾島の属する。琉球のモノでないとシナがその歴史根拠を見つければ、台湾が清領になった時点で石井論と同じように中国のものになる。
だから58年の領海宣言は、台湾島に付属する「一つの中国のモノ」になるの。

だから私は歴史論争するな? 漢語論争しても、この文の解釈は「過ぎる」のではなく
「至る」んだと説明されれば、輸入候が本元にこれは「過ぎる」んだとリキんでも
勝てねえ・・八股文解釈でもそうなの、だから日本の漢語の大家は一人として石井先生に
続かないの、それがわかってるから、でも2階四にはそれがわからないの。
1698 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 17:35:09
Re1691
その教えてもらった文献には、管轄のにおいがすることすらかれていません。
--------
嘘だ!国立国会図書館に1度として行っていない。すぐわかる。
石井先生なら、●●書の○頁の△行は「こうこうと書かれある」でも私の解釈では?
であった。オマイのハッタリまるわかり、顔あらい出なおしてらっしゃい。
1699 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 17:44:37
「あと、前に効いた話は、清の時代は放棄地だということでした。」
---------
実効支配論で「放棄した島を拾ってでいけ!」だ。馬鹿! よく読め。
相手はあくまで、今の今まで「アヘン戦争・アロー戦争後の火事場泥棒だ!」の。

また実効支配論と歴史根拠論がゴチャまぜとなる。アンポンタンやなあ〜。
1700 SANAさん 2015/05/13(水) 17:58:19
Re:1697
なんにもごちゃまぜにしてませんよ。非常に簡単な話です。

明だという話は嘘ですか?それとも台湾だというのが嘘ですか?どっちっかが嘘ですよね。
(本当は両方嘘ですが)

台湾が清になった時点とかなんとか、関係ありません。どっちが嘘でしょうか?
1701 SANAさん 2015/05/13(水) 18:06:09
もう一度書いておきたいと思います。

「歴史的に台湾に付属する尖閣諸島」

これはいかなる史料に基づいて言っているのでしょうか?
1702 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 18:56:06
何をゴチャゴチャとどうでもいいことを・・
もう馬鹿にはつき合いきれん。嘘なんかなにもあれへんの、阿呆だから意味がわからないだけ。
明初の琉球の冊封体制下・第一列島線以西の東シナ海は明(中国)の領海なの、他に非冊封体制下国家が無ければ明が「俺のもんだ!」と云えばそうなるの。尖閣も台湾もその中なの。

そして明の高官が航海日誌でその名付けすればそうなるの。
それが冊封体制の歴史なの、本のどこに書いたるの? アホ!書いたる書いてないのそんなん関係ねえ、他に文句を云うのが無ければ、明がそう云えばそうなるの。

後に台湾がポルトガル・オランダ・鄭家の手を経て清朝となれば、この尖閣は台湾に付属
する清国(中国)のものになるの。

東シナ海所属の明(中国)領尖閣。東シナ海台湾島所属の清(中国)領土尖閣。
日本の東京、日本関東地方の東京の違い。途中にポルトガル・オランダ外国勢力が入ったために呼び名はすこし長めになった。

1703 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 19:10:43
アヘン戦争後に日本の火事場泥棒があったが日清戦争後、台湾割譲のためこれに付属する
尖閣が日本領に、これにはシナ仕方なし納得の態度、でもポッタム宣言で日本が中国に台湾返還・・本州・四国・九州・北海道とそれに付属する島々のみ、もう日本は尖閣領土権
主張の権利なし・中国の言い分。

もんだいは東シナ海の覇者アメリカでも中国の言い分、
ここは一つの中国・台湾にアメリカは尖閣を渡さなければならない。でもアメリカがなしの礫ゆえ58年の新生中国(49年に建国)が領海宣言・・そして私が62年に大陸に入る。

こうゆうことなの、何を中国嘘云うたんや。
オマエの頭がゴチャゴチャしとるの、
「歴史的に台湾に付属する尖閣諸島」・・台湾基隆島過ぎてすぐに尖閣が?
と航海日誌にあてば・台湾付属尖閣、そんなもんアタリマエや常識だがや
オマイ頭大丈夫かや?

はいもう終わり・・もうこれ以上馬鹿馬鹿しい。草臥れるだけや。
1704 SANAさん 2015/05/13(水) 19:29:28
Re:1702
なんか全文がおかしいす。

<それが冊封体制の歴史なの、>
じゃあ、それが冊封体制の歴史だっていうこと自体は、一体なんの文献を見たらわかるんですか。
そんなもんはどこにも一切ありません、あったら通説を覆す世紀の大発見です。

<後に台湾がポルトガル・オランダ・鄭家の手を経て清朝となれば、この尖閣は台湾に付属
する清国(中国)のものになるの。>

いったいどういう理屈で清になった途端に突然台湾に付属ということになったんですか。
史料がありますか?
1705 SANAさん 2015/05/13(水) 19:43:41
Re:1703

その言い分が嘘です。
1706 SANAさん 2015/05/13(水) 19:54:47

ますます話がおかしいです。

<・・台湾基隆島過ぎてすぐに尖閣が?と航海日誌にあてば・台湾付属尖閣、>

じゃあ明の時も明ではなくて台湾?あそこはオランダもいたし原住民もいたし倭寇もしたし(明として
ではなく個人の人として漢人もいた)、明はぜんぜん管轄してない。だけどこの時だけは付属とか
なんとかまったく関係なく尖閣は明で、だけどさらに清になったら放棄地なのに台湾の付属だから清だと。
いったいどこでどうやってこの話の整合をとるんですか?
1707 willyさん 2015/05/13(水) 20:00:46
馬鹿馬鹿しい討論だな!

いいか、

大東亜戦争の前から東シナ海も南シナ海も台湾も朝鮮も満州も

ぜーんぶが日本領土なの、南樺太から千島、北方領土は言うに及ばず、

元々が日本領土なんだよ、

アメリカ一国に敗れた為に、日本は全部の領土を手放さざるを得なかった、

それだけだ、

元もとの清だ、台湾だ、阿呆な論議を未だに叫ぶ脳のいけない病人がいる、

元は日本領土なんだよ、字が読めるならそこを読んでみろ、

アヘン戦争のどさくさに紛れて??

馬鹿も極まれりだな、

アヘン戦争は香港、上海などの沿岸部からの戦争だ、

大日本帝国は堂々と上陸して揚子江を遡り、陸上を制覇した、英国の逃げ腰の

戦争とは場面が違うんだよ、

ソープランドでも行ってこいよ、すっきりするから!
1708 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 21:27:46
Re1706
アホウ!1702をもう1度よめ、東シナ海上の群島は明初は中国のモノなの。
これを冊封体制と云うの・・そうゆう歴史なの。
明に所属し、清に所属し、台湾に所属し、そして大きな1本の流れ意味の中国・シナに所属する。

明・清・台湾細かく屁の所属拘りアンポンタンにはもう理解できない。
唐・栄・元・明・清・国府・中共みな中国なの。
わからんなら、わからんでもういい。勝手にわからんのままでいろ。
もう返事しない。
1709 SKおじさんさん 2015/05/13(水) 21:30:45
Re1707

ただ一言 アンポンタン(笑)。
1710  [Delete]
1711 舎利子さん 2015/05/13(水) 23:09:45
SK、お前の完全な負けや
お前、ただ、ギャーギャー喚くだけで、何らまともな反論ができてへん
最後はイライラして自爆や・・・・

SKよ、お前は、反日外人なんだから、早くシナへ亡命しろ。
そして、シナで、尖閣は中国のものだとわめけよ
日本で、いくら頑張っても、ボコボコにされるだけや・・・
1712 SANAさん 2015/05/13(水) 23:37:02
Re:1708
何がおかしいかはあきらかでしょう、わからないはずはありません、

<・・台湾基隆島過ぎてすぐに尖閣が?と航海日誌にあてば・台湾付属尖閣、>
これは明だったという根拠(そもそもそれがおかしいですが)になった航海記録に書かれているもので
しょ、それで台湾だという話になるとこれを台湾だという証拠につかう、いったいどちらですか。

めちゃくちゃじゃないですか。



1713 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 07:15:26
「台湾基隆島過ぎてすぐに尖閣が?と航海日誌にあれば・台湾付属尖閣」

あははは・・58年の中国共産党領海宣言の尖閣は台湾に属する群島である。
のその根拠は云うから、これがそうだと云うたままよ、わかりやすくね。

台湾名・尖閣名がアカン云うなら、流求(栄代からそういう名で呼ばれし)そして釣魚
(これも元代から?)に直してもいい。私は前レスを読み直せの意味は・(笑)。

2階四畳半ガキ候のデヴェート論やってももう意味ないの。
明代・清代・台湾名と所属意義の区切で鬼の首を獲いたつもりでさ?。

栄も元も明も清も流求(台湾)高砂族も鄭成功も倭冠も皆、シナ中国なの
(琉球は別だとと思うが、シナのことだわからん?)・・ただポルトガルと
オランダは外国の認識だけ・・要するに第一列島線より以西の東シナ海は中華の海なの
ここにある、台湾島、基隆島 釣魚島に明の駐屯兵がいなくても、中華帝国の領域なの。

それが冊封朝貢体制なのそれが歴史なの・・そんなことどこに史料に書いたると2階四畳半から喚いても仕方ない。この東シナ海に関連した人達、琉球人・高砂人・倭冠・鄭家・ポルトガル人・オランダ人が認めれば、そんなもん史料になくとも歴史になる。


1714 SANAさん 2015/05/14(木) 08:03:10
Re:1713
<その根拠は云うから、これがそうだと云うたままよ、わかりやすくね。>

これが証拠だったら、なんでこのあいだまで明の証拠にしてたんですか。
明は台湾なんて管轄してないですが。冊封もありません。

皆シナ中国という話は異常な説明です、時系列を全く考えていません。
1715 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 08:15:43
また2階四畳半から、どこに関連者は認めたとの証拠・史料があるか?
のガキ喚きをするだろうが、琉球人・高砂人・倭冠・鄭家・ポルトガル人・オランダ人が
今、領有権を主張しないが何よりの証拠品よ。

それに高砂人との云い方に異議があるなら、原住民Taokas(タオカス族)・Hoanya(ホアンヤ族)ら台湾西岸部の住民は国はつくらなかったが、明代初には琉球朝と同じ
く部族として明の冊封体制に組み入れられ朝貢交貿をしていた。

台湾じたい三国時代の呉で「臨海水土志」に「夷州在浙江臨海郡的東南、離郡二千里、」と
あるが如く、この夷州であり、『州』の中華世界の領域に加えられていた。
そんな、シナ人に向かって明時代に台湾は明の領土だったか? と馬鹿の骨頂の2階四畳半イチャモン喚きしてもはじまらんの、相手は明・清・夷州・流求・琉球という細かい区切り
無視で中華世界という一つの大きな歴史枠内で表現してきとる。
そうそれが第一列島線以西の東シナ海は中華世界の内海である。と?



1716 SANAさん 2015/05/14(木) 08:26:08
Re:1715
なんで違う話をひたすらするんですか(それもデタラメですけど)。

「歴史的に台湾に付属する尖閣諸島」

これはいかなる史料に基づいて言っているのでしょうか、って話なんですが、結局これは
この間までの、中国が言ってる明が管轄してた証拠と矛盾しますよね、なんであんな主張
してるんでしょうか。中国がずっと言い続けてきたああいう話は全部無かったことにするんでしょうか。


1717 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 08:46:52
私は最初から主張しとるが如く、尖閣はアメリカから頂いた日本の領土である。
だから日米協同して武力をもってしてもここを守れ!がその主張である。
歴史的根拠からくる日本領有説でない。「実効支配論」による日本説である。

歴史説でいったら100%負けである。あれは中華世界のモノである。日本説なんか
100に1も通らない。相手が保有する魚釣名歴史史料が多過ぎる。日本には何一つない。
今、日本の東洋史・中国史の権威大家と呼ばれし人全員が歴史歴根拠の日本領有説に
沈黙である。アカでも反日でも売国でもない。完敗を知っているからだ。

日本説を叫ぶは、私の目からみれば失礼ながら余程のご変人か、3流〜4流の歴史学者だけ
・・そしてそれを猛烈に支持するは2階四畳半夢想異端ガキアンポンタンだけである。

だから歴史論争なんかするな、相手が仕掛けてきてもこれを無視し実効支配一本でいけ
これが私の主張である。
だが野田内閣が無茶なことやってしまった以上、もう「領有権紛争棚上げ論」を認め、
話し合いテーブルにつけである。紛争説を認めるアメリカを味方につけるためにも
是非を問わず、テーブルにつかなくてはならない。そして安倍さんもこの方向だと思う。
1718 舎利子さん 2015/05/14(木) 09:00:09
シナは尖閣を明治以降1970年まで日本の領土と認めていた。
日本人も200名以上居住していた。これがすべてだよ。
明や清など持ち出して何の意味もない。日本の領土と認めたのだから・・・
1719 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 09:36:25
これをやらなければ、SANAがいつも2階四畳半から夢想喚く「ウソついた!ウソついた!ウソついた!」の三角大福鈴の国会証言・全新聞報道・元外務省高官証言らの本当
ウソつき国際間約束違反の大ウソつきに日本がなり、国家がエライことになるからである。
中国の尖閣武力侵攻、国際社会が当然の結果と納得させかねないからである。

今、SANAが2階四畳半で妄想喚きする。「嘘ついた!嘘ついた!嘘ついた!」
は実効支配論ではないぞ、歴史的根拠論でいけば、嘘でもなんでもない、ただの推測の
見方違いだ解釈違いだけのこと・・歴史的根拠の推測の世界に、その証拠は?との
実証主義をもちこんでも場が頓珍漢になることに気がつかねばならない。

それも一つの中華世界論の流れに、明・清・台湾は違う国家だぞ!と時代輪切りし、
屁理屈に整合しない。との2階四畳半ガキディヴェート論、あははは・明が云ってたことも
清が云ってたことも、国府が云うことも、中共が云うことも中国が云ったことになるの。

1720 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 10:00:37
「●歴史的に台湾に付属する尖閣諸島」
明が云おうが、清が云おうが、国府が云おうが、中共が云おうが、中国シナが云うことに
なる。無理に他国家の発言と時代区分区切しても仕方ない。大きな一つの歴史の話なの。

まあSANAにしてみれば、歴史根拠論争に時代輪切区分し別国家論・別組織論
(高砂族・倭・倭寇・鄭成功ら)に頓珍漢な実証主義をかざし、その証拠は?
嘘ついた!ウソついた!しか手がない。日本には歴史史料が皆無だから、ただケチづけ
インネンづけしか方法がないかもしれない。

でもこんなことやっていても、歴史的・地域的のこの東シナ海に関連した西洋諸国の
軽蔑と嘲笑をくらうだけ・・もうイギリスはこの傾向強しと私は見る。
だが、だが、この理をアンポンタン2階四畳半はどうしてもわからない。
もう仕方ない・・勝手にさらせだ。

ここで云う。実効支配論ではないぞ、歴史的根拠ではあそこ(尖閣)は中国のもの。
その証拠と叫けべが、前に指示した歴史文献史料を国立国会図書館に漢語詳しき人と
一緒に行き調査せえ、それしか言いようがない。
 (おわり)
1721 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 10:10:52
Re1718
シナは尖閣を明治以降1970年まで日本の領土と認めていた。
------
アホ! 私は62年に入ってる 私の周辺(有識者や役人)一人として居なかった。
それにマヌケ! 1945年から1972年までアソコはアメリカ第七艦隊領土なの
日本のニもないの・・72年の沖縄返還と同時に突然日本領土になったの・・。

2階四畳半でなく、私が現地に近い上海からそれを見てたの このアンポンタン!(笑)。
1722 舎利子さん 2015/05/14(木) 10:41:54
SKジジィよ、お前の言っていることは、ホンマ、支離滅裂や
ただ、感情的に、ウソだ、ウソだ、とワメているだけ、中身も、内容もまったくない。
お前、一度、自分のレスをず〜と読み直してみろ。

お前は、ボケているから、以前に言ったことを完全に忘れ、しかも論理的思考も出来ない。
ボケは昔のことは覚えているが、直近のことはすぐ忘れるというが、まさにその通りや、
しかも、ずぐブチ切れる・・・・最低だね

何をワメているか、さっぱりわかりましぇーん
何度も言っているだろ、シナ自身が、尖閣は日本の領土だと正式に認めていた、
日本人がたくさん居住し、生活をしていた。それがすべてだよ。

お前がシナにいたとか、アメリカがアソコにいたとか、そんなの関係ないの
明がどうの、清がどうの、それも関係ない、昔は国境などなかったの
昔のこと言ったら、中国全土はモンゴル領と謂えるんじゃないの
お前の言っていることは実にくだらん・・・・
1723 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 11:50:19
Re1711
SKよ、お前は、反日外人なんだから、早くシナへ亡命しろ。
そして、シナで、尖閣は中国のものだとわめけよ
日本で、いくら頑張っても、ボコボコにされるだけや・・・
-------
あははは・・何もわかっちゃいねのう〜(涙)
私は10年も前から、掲示板で? サクラばかりでない、正論談話でも、阿修羅でも、思考錯誤でも、喧々諤々でも、尖閣は日本のモノだと、実は1976年〜80年頃には上海・北京でも
シナ人の友人の有識者相手に尖閣は絶対日本のモノだと大論争してる。

もちろん「実効支配論」1本よ、さらに「領有権紛争棚上げ論」1本よ、まだ台湾の本土復帰なき以上、中共に領有権主張の権利なしが私の持論だからね・・尖閣は台湾に属する群島
だからね・・日本もその棚上げ論であり、右翼がいくら騒ごうと絶対に日本も勝手に島の
国有化などしないとシナ人に断言していたからね・・。

1724 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 11:57:13
わっははは・私は尖閣日本領説なの、実効支配論1本でね、
アホウ!私は完敗する無理スジの尖閣歴史日本根拠説の中国ペースに
乗るな!の主張者なの・・だからノー天気の四流の歴史学者とも掲示板で論争してるの

こんな不合理なマヌケ勝負したら、シナに一ヒネリでヤラれるからよ。
私は負けたくないの、奪われたくないの 下手な戦いはしたくないの
史料の手ぶらてんすけで、ウソつき合戦の歴史推理論争でただ「嘘ついた!」だけで
勝負はる、この馬鹿たしさ情けなさ(涙)。、

2階四畳半異端戦略での、その審判団の顛末結果が目に見るよりわかっているからよ。

25年も外地にいたから、その外人の思考判断手にとるようにわかる。
私はオマエラの2階四畳半アンポンタンとは違うのよ。
そう私は、尖閣日本領有説のバンバンよ、そして歴史根拠説の絶対反対者よ
な? ポコサンや(笑)。
1725 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 12:12:57
何をワメているか、さっぱりわかりましぇーん
何度も言っているだろ、シナ自身が、尖閣は日本の領土だと正式に認めていた、
日本人がたくさん居住し、生活をしていた。それがすべてだよ。
--------
こうゆう大本営発表(私も上から強制され、仕方なしやった一人だが 涙)を簡単に
単純に乗せられしアワレなる犠牲者みると、その罪の意識に慚愧に堪えない。

「●シナ自身が、尖閣は日本の領土だと正式に認めていた」

こんなことは私が居た周辺では絶対にありえない。他にもありえない。
中国政治局の雰囲気がこんなことにならないこと、それは常識でもわかること。
西沙・南沙の南シナ海での60年末からの紛争思えば、本拠に近い東シナ海での
そんなあのシナが大アマ認識する筈なし、ダマンスキーであてほどの大抵抗のシナが。


1726 舎利子さん 2015/05/14(木) 13:34:28
Re:1723
まったく、支離滅裂や
尖閣は絶対に日本のものだと言いっておきながら、棚上げだとか、台湾に属する群島だとか、国有化しないとか・・・?
もう、わてには、まったく、わかりまへんわ。
日本のものなら、棚上げはしない、台湾に所属しない、国有化してもよい、ということになるんよ。
1727 舎利子さん 2015/05/14(木) 13:41:49
1724,1725

尖閣が日本のものだと認めるならそれでよいよ
お疲れ様
1728 SANAさん 2015/05/14(木) 17:33:31
Re:1719
今までの会話だと、歴史的根拠で行けば100パーセント中国は関係ない島です。

推測違いや解釈違いということなら、台湾の付属云々のことについて、解釈や見方違いのもとになった
史料をはやくだしてください、結局ないんじゃないでしょうか?ないなら作り話、つまり嘘です。
1729 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 17:34:02



こうゆう大本営発表(私も上から強制され、仕方なしやった一人だが 涙)を簡単に
単純に乗せられしアワレなる犠牲者みると、その罪の意識に慚愧に堪えない。

Re1726
まったく、支離滅裂や
尖閣は絶対に日本のものだと言いっておきながら、棚上げだとか、台湾に属する群島だとか、国有化しないとか・・・?
もう、わてには、まったく、わかりまへんわ。
------
やっぱしわからんかったか?(笑)
さもあろう、さもあろう、尖閣問題の何が主なんて考えたことないだろう。
その意味さえわかっておらん。ただの大本営発表の特急車やけん。そうやろうべ。

だがのう〜、こうゆう大本営発表(私も上から強制され、仕方なしやった一人だが 涙)
に簡単に単純に乗せられしアワレなる犠牲者みると、その自分自身の罪の意識に慚愧に
堪えない。やはりアカンことやると、因果はわが身にまいもどる。
と云うことか?(涙)。



1730 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 18:06:36
尖閣は絶対に日本のものだと言いっておきながら

これはあくまで僕ちんの主張に過ぎない。でも相手が認めるかどうかはわからない。

そして、僕ちんの饒舌がすこしでも届き、ガンコ者シナを多少なりとも相手を軟化させれるかどうかだ?。

こうゆうこと私、むこうでいつもやってきた。だから多少なりとも私の思いがある。
中国人はカケヒキと計算はとても強いが頭はいい。だから当方の努力で正論が通ることもあるのだ。

こうゆうところは韓国人は違う。もちろんここにいるアンポンタンの舎利子やSANAより
断然、もんくなしにいい。要する話がわかるのだ。
だからやってみなわからん。一度話し合い入れと云うとるの、決裂すれば決裂した時、その
時に武器をとればいい。クソ意地など捨ててんね。案ずるより産が易しと云う。
安倍さんも案外これでいくのでは、夏過ぎに?。


1731 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 18:18:32
Re

尖閣が日本のものだと認めるならそれでよいよ
お疲れ様
--------
テーブル上の話し合で、簡単に中国が? それは無理よ、お土産もいるよ。
相手は計算高い国家、プライド高い中華思想だっせ。
日本の手ぶらテンスケでは、これはアカンよう、あの大平内閣の時でもそんなことは考え
ていなかったよ。

中国政治局の雰囲気がこんなことにならないこと、それは常識でもわかること。
西沙・南沙の南シナ海での60年末からの紛争思えば、本拠に近い東シナ海での
そんなあのシナが大アマ認識する筈なし、ダマンスキーであれほどの大抵抗のシナが。
そんな大甘で下る筈なしよ。

1732  [Delete]
1733 SANAさん 2015/05/14(木) 19:48:34
Re:1720
<明が云おうが、清が云おうが、国府が云おうが、中共が云おうが、中国シナが云うことに
なる。>
この理屈は無理です。時間をさかのぼって中共が言ったことが清や明が言ったことにはならないです。
あるいはなんか中国四千年の超能力かなんかでそういうすごいことができるんですかね。最後は、
証拠を求められたら歴史書や遺跡かなにかを捏造するくらいしかないなあ。歴史を全く大事にしない
中国政府ならやりかねないとちょっと心配になります。
1734 舎利子さん 2015/05/14(木) 22:00:13
1729
SKよ、お前ね、中国のことをそんなに知っているのなら、当然、中国の弱点も分かっているよね。
なんで、憎まれ口ばかり叩いて、中国の弱点を言わんのや。
みんなが、お前に期待しているのはそこなんだよ。ホンマ、残念やね・・・

1735 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 22:08:13
推測違いや解釈違いということなら、台湾の付属云々のことについて、解釈や見方違いのもとになった
史料をはやくだしてください、結局ないんじゃないでしょうか?ないなら作り話、つまり嘘です。
-----------

前に指示した歴史文献史料を国立国会図書館に漢語詳しき人と
一緒に行き調査せえ。まず自分が努力せなね。
(君が漢語文読めぬことわかってる。漢語詳しき人絶対必要 笑)
1736 SANAさん 2015/05/14(木) 22:19:59
Re:1735
明だという証拠(ぜんぜん違うけど)の話しか出てません。

台湾の付属だという話が新たに出ましたがその根拠はまったく提示されてませんので、
いったい何を根拠に言っているのか、それを出して下さい。
わたしの知る限りではそんなものはありませんので。
1737 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 22:25:38
この理屈は無理です。時間をさかのぼって中共が言ったことが清や明が言ったことにはならないです。

-------
あはは・順番が逆なの、頓珍漢はいけませぬ。
時間を下ってだ! 58年に中共が言ったこと領海宣言(台湾島に付属する群島)は、
清や明が言ったこと、即ち中華が云ったことになるの、保管されし記録(それは歴史)を
検証しながらの作業の結果ですから、後はえんえんと続いた中華世界記録の流れを、明・
清・台湾との名前違いだけで輪切区分し別存在するほうが歴史をまったく理解しない2階四
半のアンポンタンの姿勢です(笑)。
1738 舎利子さん 2015/05/14(木) 22:32:41
Re:1730
シナ人なんか、ちっとも、賢いと思わんね
やつらは、中身がうすぺっらなくせんに、ハッタリと虚勢で、弱いものばかりいじめている。
自国が猛毒で山河が破壊され、毎年多くの国民がこれらの毒で死んでいるのに、共産党幹部は汚職・贅沢三昧だ。
彼らは権力闘争、他国侵略、そして女と金しか興味がない完全なアホ・キチガイだ。
日本の再軍備に火をつけたのもシナのアホどもだ
これから日米がガッチリ手を結べば、東南アジア、南アジア、豪国などと反中軍事同盟が組成できるだろな。
これからシナはますます苦しくなるだろ。
そのようなことがミエミエなのに、シナを礼賛する気持ちがよく分からん・・・・・
1739 舎利子さん 2015/05/14(木) 22:37:31
Re:1731
日本のお土産は軍事力の強化と日米安保の強化だね
中国は今でも日本の軍事力にはビビっているからね・・・・
なにしろ、シナは日本に一度も勝ったことはないし、いつもコテンパンにやれている。
これ以上のお土産はないんじゃないの
1740 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 22:44:09
あるいはなんか中国四千年の超能力かなんかでそういうすごいことができるんですかね。最後は、証拠を求められたら歴史書や遺跡かなにかを捏造するくらいしかないなあ。歴史を全く大事にしない中国政府ならやりかねないとちょっと心配になります
--------
超能力でのなんでもありません。簡単なことです。保管史料を検証しながら時代記録を
過去へ過去へと上っていくだけのこと。記録・史料をだだくさにする民族と違い、これほど
文献資料保存に異常熱気する民族は世界の他にはいません。

また歴史書や遺跡かなにかの捏造には死をもって抵抗する「士大夫根性」はまたこれも世界一でありそれも突出しているのです。世界一信用できる歴史書をつくるのです。
歴史を最も大事にする国、それが中華なのです。君はまったく世界常識アベコベの頓珍漢
見方をしてる。2階四畳半から出れないかもしれないが?(涙)。
1741 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 22:47:20
台湾の付属だという話が新たに出ましたがその根拠はまったく提示されてませんので、
いったい何を根拠に言っているのか、それを出して下さい。
わたしの知る限りではそんなものはありませんので。
--------
前に指示した歴史文献史料を国立国会図書館に漢語詳しき人と
一緒に行き調査せえ。まず自分が努力せなね。
(君が漢語文読めぬことわかってる。漢語詳しき人絶対必要 笑)
1742 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 22:59:11
Re1738

そのようなことがミエミエなのに、シナを礼賛する気持ちがよく分からん・・・・・。
-------
別にシナを礼賛する意識なし・・公正に見とるだけ。
ただ意識してるは、ご近所のあることないことの民族ヘイトスピーチ。
相手の感情をいらざる刺激の一文の得にもならんこのアンポンタン行為
これは注意いしなきゃならんの平均的日本人の義務の気持ちだけよ(爆笑)。

私は日本の国益に反する輩は叩かにゃと思うの。
1743 SKおじさんさん 2015/05/14(木) 23:04:00
Re1739
日本のお土産は軍事力の強化と日米安保の強化だね
中国は今でも日本の軍事力にはビビっているからね・・・・
なにしろ、シナは日本に一度も勝ったことはないし、いつもコテンパンにやれている。
これ以上のお土産はないんじゃないの
-------
あ〜あこの程度
日本の心もまったく落ちたなあ〜 惨めだなあ〜このセンズリわ(涙)。
1744 SANAさん 2015/05/14(木) 23:26:04
Re:1740

それ、中国人の間でよくささやかれる話とアベコベですよ。お国はそういうふうに言うかもしれませんが
民族と政府は違います。
民族のほうは、中国政府に不満があるようです、文化大革命で全部破壊しちまってアホだって。
この点ある意味日本を羨ましましがってます、昔のそういうものを大事に今でも保存しているからって。

尖閣問題見ても史料の中身を滅茶苦茶に説明して作り話の大ウソが入ってますから、
あの政府の態度見る限りは歴史よりも100万倍くらい利益優先ですね。

1745 SANAさん 2015/05/14(木) 23:59:16
Re:1741
どの史料に書いてあるんですか。前の史料は何にも書いてありません。
無いものをあるような言い方をすることによってあたかも有ることにするのは無理があると思います。
1746 舎利子さん 2015/05/15(金) 01:02:13
Re:1742
ヘイトスピーチの本家本元はシナと韓国だよーん
1747 舎利子さん 2015/05/15(金) 01:06:31
Re:1743
中国の心も落ちてるからね、ちょうどいいんじゃない。
お前は、もともとみじめだからね・・・・・
1748 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 07:48:59
Re1744
尖閣問題見ても史料の中身を滅茶苦茶に説明して作り話の大ウソが入ってますから、
あの政府の態度見る限りは歴史よりも100万倍くらい利益優先ですね。
--------
大本営発表(異端極右論との意味だぞ、でもたまには政府も、私もやった)そのものが
滅茶苦茶に説明して作り話の大ウソだからね・・。

知恵があればわかるが、でも2階四畳半妄想部屋のアンポンタン、世間に出ないから簡単にヤラれる。中国そのものに1回も行ったこと
ないに25年も居たこの私に中国内情を論争してるこのマトモでない異常神経(笑)

あ〜あ、いつになったら己の夜郎自大に気がつくであろうか?
恥辱心を植えることできるであろうか? まだまだ続くこの愚かな姿(涙)。
1749 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 08:08:39
Re1745
どの史料に書いてあるんですか。前の史料は何にも書いてありません。
無いものをあるような言い方をすることによってあたかも有ることにするのは無理があると思います。
---------
前に指示した歴史文献史料を国立国会図書館に漢語詳しき人と
一緒に行き調査せえ。まず自分が努力せなね。
(君が漢語文読めぬことわかってる。漢語詳しき人絶対必要 笑)

「何にも書いてありません」これが大ウソ・・長崎大学教授の石井さんと2つの文献だけで大論争してる
彼は漢語に堪能だからね・・一緒に行き調査とは彼のことを云うてるの。
もう文献名は2度書いた。3度もは駄目だ。自分で探せ!このスレではないぞ・・(爆笑)

君、2階四畳半からウソついてはいかんなあ〜
中国歴史文献史料の論争してるだ、国立国会図書館ぐらい、大学図書館ぐらいいけよ。
「●前の史料は何にも書いてありません」
1750 神様さん 2015/05/15(金) 08:31:47
中国は歴史を大切にするトコ、なんてゆぅ間違った見方が多いやうだが、違うやうだな。
嘘ばっかの歴史。
 だぃたぃ古文書なんてのは中国には少ない。あまり残されていない、らしい。
ぢつはローロッパも少なくて、少ないがために、ろろんな理論が出来たりする余地がある。

わが国は古文書が多すぎて困るぐらいある。らしい。理論を作るより古文書の整理で大変。
日本文明は、世界にかんたる豊穣な文明なのである。
1751 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 09:33:34
Re1750
中国は歴史を大切にするトコ、なんてゆぅ間違った見方が多いやうだが、違うやうだな。
嘘ばっかの歴史。
-----------
そりゃ中国ニ十四史・天下を得た現王朝が滅ぼした前王朝の歴史編纂をする故に
前王朝の末期を悪く書き、だから「革命」なったにせにゃならぬ。
でも、この末期、それも政権運営・抗争事件をのぞけば公平に徹する。
この時期そのことがらだけを「眉唾」感覚で史書を読めば、だいたいの真実は掴める。

自らの王朝史をその現王朝が歴史編纂せず、俗に申す「大本営発表」せずに
後世の評価評論にゆだねる、それも自らを討滅する次の王朝にまかせる、この公平の
姿勢は中華世界どくとくのもので大変によい。「我田引水」が入らない。
1752 SANAさん 2015/05/15(金) 09:34:48
Re:1749
探しても有りません。
それに、前の史料は明の管轄の証拠と言っていたでしょう、
こんどは台湾の付属の証拠として使うのでしたら今までの話は全部なかったことに。
何がおかしいかは何度も書きました。わからないのは信じられない事ですが・・・

1753 SANAさん 2015/05/15(金) 09:44:34
Re:1748
ちゃんと根拠を持って言わないと、それだと内容がありません。

台湾の話でも、史料に書かれてるという主張なら、どの史料に何が書いてあると言わないと、
どうにもならないです。上の方で書いていた航海日誌はありゃダメですよ、琉球がここまでだから
その先が明だという話が、あの話もおかしいですが、これはおかしいどころではなくて自己矛盾まで
してしまいます。有るから有るまで読めというのは一種の思考停止かと。
1754 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 10:28:28
それに中国歴史書と云えば『史記』 史記と云えば史実記の代表。

20世紀まで、神話の世界とされた「殷」の実在を堂々と書いた。
そして1900年の殷墟の発見。
その中の多数の甲骨(亀の腹甲や牛や鹿の肩甲骨など)文字5,000字これが解読され
『史記』と寸分違わぬピッタリ一致。

まだある。
卷1 第1 五帝本紀 五帝本紀 五帝
卷2 第2 夏本紀 夏本紀 夏
卷3 第3 殷本紀 殷本紀 殷

の夏王朝の存在・二里頭遺跡(河南省偃師市の二里頭村)も『史記』通り確認された。
卷1 第1 五帝本紀 五帝本紀 五帝の「堯舜時代」の違跡も予測されている。
昨年の8月に、それはここだとの記事が、人民日報より読売新聞に
「史村河南遺跡」(山西省沢州県晋城市)???。






1755 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 10:41:17
Re1752
探しても有りません。
それに、前の史料は明の管轄の証拠と言っていたでしょう、
こんどは台湾の付属の証拠として使うのでしたら今までの話は全部なかったことに。
何がおかしいかは何度も書きました。わからないのは信じられない事ですが・・・

Re1753
ちゃんと根拠を持って言わないと、それだと内容がありません。
--------
あはは・どうして1時間で国立国会図書に行ける。大嘘つきSANAさんや(爆笑)。
前に指示した歴史文献史料を国立国会図書館に漢語詳しき人と
一緒に行き調査せえ。まず自分が努力せなね。
(君が漢語文読めぬことわかってる。漢語詳しき人絶対必要 笑)

「何にも書いてありません」これが大ウソ・・長崎大学教授の石井さんと2つの文献だけで大論争してる
彼は漢語に堪能だからね・・一緒に行き調査とは彼のことを云うてるの。
もう文献名は2度書いた。3度もは駄目だ。自分で探せ!このスレではないぞ・。

君、2階四畳半からウソついてはいかんなあ〜
中国歴史文献史料の論争してるだ、国立国会図書館ぐらい、大学図書館ぐらいいけよ。
さあ努力せえ、努力せえ、他人褌あてはアカン(爆笑)。

1756 SANAさん 2015/05/15(金) 11:06:38
Re:1755
その史料は明が管轄していた証拠だったのでしょ?
有るという人がどの史料に何が書いてあるから、と、言わなきゃダメですよ。
有るはずだから有るまで読めって話はないでしょう、それは一種の思考停止かと。

結局、無いんですよね?先に実証主義について苦言を呈してましたが、
昔のことは記録なり遺物なりしか知る方法がありません。無いんでしたら作り話だから嘘ってことで・・・。
1757 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 11:12:24
『史記』の
秦始皇本紀・「始皇帝は自分の墓に近衛兵三千人の人形を埋めた」これは西安市の兵馬俑抗の発見で記述の正確さが証明。

漢の宿敵匈奴らの周辺騎馬民族ら蛮族にも、漢の価値観から論評することなく基本的に事実を淡々と書く。また西域についても、現在の発掘遺跡と文献内容がピッタリするなど、
『史記』は司馬遷の娘に託され、武帝の逆鱗に触れるような記述がある為に隠されることになり、宣帝の代になり司馬遷の孫の楊┐発表など、この経過からもその真実性が感じらる。

それに『史記』の成立は前91年、日本の『古事記』は712年、
この800年の古さなれど、神話の域を出ることできなかったに比べ、これが本物の
歴史書とゆうことがわからんかね。

神様や、君を「夜郎自大」の標本と云う。
まあそれを君自身が100%自覚してるから怒らんと思う。まったくそれを思っていない
ここのスレ主やSANAと違ってね・(爆笑)。

まあ『史記』は司馬遷一人でなく、父の司馬談や斉の稷下の学者慎到・田駢・接子・環淵
らの協同作品は認めるがね。



1758 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 11:16:37
Re1756
その史料は明が管轄していた証拠だったのでしょ?
有るという人がどの史料に何が書いてあるから、と、言わなきゃダメですよ。
有るはずだから有るまで読めって話はないでしょう、それは一種の思考停止かと。

結局、無いんですよね?先に実証主義について苦言を呈してましたが、
昔のことは記録なり遺物なりしか知る方法がありません。無いんでしたら作り話だから嘘ってことで・・・。
----------
あはは・どうして1時間で国立国会図書に行ける。大嘘つきSANAさんや(爆笑)。
前に指示した歴史文献史料を国立国会図書館に漢語詳しき人と
一緒に行き調査せえ。まず自分が努力せなね。
(君が漢語文読めぬことわかってる。漢語詳しき人絶対必要 笑)

「何にも書いてありません」これが大ウソ・・長崎大学教授の石井さんと2つの文献だけで大論争してる
彼は漢語に堪能だからね・・一緒に行き調査とは彼のことを云うてるの。
もう文献名は2度書いた。3度もは駄目だ。自分で探せ!このスレではないぞ・。

君、2階四畳半からウソついてはいかんなあ〜
中国歴史文献史料の論争してるだ、国立国会図書館ぐらい、大学図書館ぐらいいけよ。
他人褌あてはアカン(爆笑)。
1759 SANAさん 2015/05/15(金) 11:26:21
Re:1751
それ、多分そういう話じゃなくて、量的なはなしだとおもいます。
大陸は王朝が変わると前代の写本をあまり残さないとかいろいろあるようで、
日本は天皇一本で革命なんかがない国ですし、一般民家なんかに沢山残ってたり
するから日本有利す、そういう環境が日本は整っていたとしか言いようがないす。
1760 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 11:37:35
SANAや
「●何にも書いてありません?」
て、これどうゆう本だった?。漢文本当に読んだかどうか君をためす。
1文献ではない。10文献を、これのアラ筋書け!
それにより君がそこへ行き(個人でもてるものでない高価なもの)それを1時間内で
それを読みきった、そして「●何にも書いてありません?」が大嘘でなかったことを
認めてやろう。

これは「思考停止」の前の段階、試験の段階よ。
私と石井教授は論争した。でも君がそれが出来る「知識」があるかどうかを・・。
仕方ない。私は君を2階四畳半住人と思いこんでいる。私にも25年のプライドある。
そんな恥かしいとこ入りたくないからだ(爆笑)。
1761 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 11:41:47
おい、舎利子よ何か云ってこんか?
私、待っとるがや、いそいそそわそわと(笑)。
1762 神様さん 2015/05/15(金) 12:15:18
>そして1900年の殷墟の発見。
その中の多数の甲骨(亀の腹甲や牛や鹿の肩甲骨など)文字5,000字これが解読され
『史記』と寸分違わぬピッタリ一致。
-------

こりゃちがう。
「史記」は、史実でない作りものがそーとー入ってるらしぃ。甲骨文字の研究から分かるらしい。
先日図書館から借りた本にそう書いてあった。甲骨文字の研究家の本だ。
 殷から周へ、この時代、史記は嘘が多い。

1763 SANAさん 2015/05/15(金) 12:19:17
Re:1760
そんな話をしているのではないです、
そもそもこの掲示板で他人に何かしろと言っても
相手は言われた通りにする義理がありません、
なんで延々と違う話が繰り返されるのでしょうか。
根拠があるならそれを、と、書いているだけです。
結局、根拠はないんでしょうか。

1764 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 12:25:16
神様や

中国ニ十四史の中の「史漢」と呼ばれ『史記』と双璧の『漢書』(班固、班昭の作)
これは『史記』の通史とは違い、断代史(一つの王朝に区切っての歴史書)であるが
あまり儒教1本の教導にそまり過ぎ、『史記』の老子自然主義より創作くさいとこあるが
まだまだ日本の『古事記』の神話1本よりよほど歴史書らしい。

そう、『集史』(ウッデーン)『歴史』(ヘロドトス)『原初年代記』(キエフ・ペチェールスキー)』『秘史』(プロコピオス)『ローマ史((アッピアノス)『戦史』(トゥキディデス)『ユダヤ戦記』(フラウィウス・ヨセフス)
ら世界の歴史名著があるが、『史記』がダントツ私は思うよ。
 わるいね(笑)。

1765 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 12:29:06
Re1763
そんな話をしているのではないです、
そもそもこの掲示板で他人に何かしろと言っても
相手は言われた通りにする義理がありません、
なんで延々と違う話が繰り返されるのでしょうか。
根拠があるならそれを、と、書いているだけです。
結局、根拠はないんでしょうか。
-------
あはは・どうして1時間で国立国会図書に行ける。大嘘つきSANAさんや(爆笑)。
前に指示した歴史文献史料を国立国会図書館に漢語詳しき人と
一緒に行き調査せえ。まず自分が努力せなね。
(君が漢語文読めぬことわかってる。漢語詳しき人絶対必要 笑)

「何にも書いてありません」これが大ウソ・・長崎大学教授の石井さんと2つの文献だけで大論争してる
彼は漢語に堪能だからね・・一緒に行き調査とは彼のことを云うてるの。
もう文献名は2度書いた。3度もは駄目だ。自分で探せ!このスレではないぞ・。

君、2階四畳半からウソついてはいかんなあ〜
中国歴史文献史料の論争してるだ、国立国会図書館ぐらい、大学図書館ぐらいいけよ。
他人褌あてはアカン(爆笑)。
1766 SANAさん 2015/05/15(金) 12:49:47
Re:1765
<2つの文献だけで大論争してる>

何についての大論争しているんでしょうか。この間の明の管轄だったのかという話の時、
そういう大論争をしていたっぽい書き込みがあったと思いますが、だったら話題違いですが。
結局は無いってことですかね。
1767 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 13:28:24
Re1763 1766

SANAや
「●何にも書いてありません?」
て、これどうゆう本だった?。漢文本当に読んだかどうか君をためす。
1文献ではない。10文献を、これのアラ筋書け!
それにより君がそこへ行き(個人でもてるものでない高価なもの)それを1時間内で
それを読みきった、そして「●何にも書いてありません?」が大嘘でなかったことを
認めてやろう。

これは「思考停止」の前の段階、試験の段階よ。
私と石井教授は論争した。でも君がそれが出来る「知識」があるかどうかを・・。
仕方ない。私は君を2階四畳半住人と思いこんでいる。私にも25年のプライドある。
そんな恥かしいとこ入りたくないからだ(爆笑)。
1768 SANAさん 2015/05/15(金) 13:43:21
Re:1767
<私と石井教授は論争した。>

何の論争をしたんでしょうか?


1769 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 13:58:27
SANAや
そう、その通りそもそもこの掲示板で他人に何かしろと言っても
相手は言われた通りにする義理がありません、の

史料を教えよと云うから2度も親切に10以上の文献を書いてやった。
そして国立国会図書館へ行き調べよと、ところがオマエは
「言われた通りにする義理がありません」と逃げる。

漢語が読めないんだろう・読めないくせに、3度目の文献名の提出を要求する。
内容が何もわからんに、ただ相手の内容説明のケチづけイチャモンもんづけ、これを
ターケアンポンタンガキの2階四畳半デヴェート論争とゆう。
何も知識ないに「屁」のヒネリ理屈で返そうとの魂胆よ、これ以上は甘えさせてはアカンの
私は引かないぞ(爆笑)。
1770 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 13:59:35
違う話ではないの、論争の本質なの。あの渡らい人スレより君の知識を私は見切ってるの
根拠があるならそれを、と、君が書いても、その証拠を判断する知識が君にあるかどうかの
聞題なの,だからこうなるの・・もうカンベンしてやるかは、もうアカンと
--------
あはは・どうして1時間で国立国会図書に行ける。大嘘つきSANAさんや(爆笑)。
前に指示した歴史文献史料を国立国会図書館に漢語詳しき人と
一緒に行き調査せえ。まず自分が努力せなね。
(君が漢語文読めぬことわかってる。漢語詳しき人絶対必要 笑)

「何にも書いてありません」これが大ウソ・・長崎大学教授の石井さんと2つの文献だけで大論争してる
彼は漢語に堪能だからね・・一緒に行き調査とは彼のことを云うてるの。
もう文献名は2度書いた。3度もは駄目だ。自分で探せ!このスレではないぞ・。

以上



1771 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 14:21:25
Re1768
Re:1767
<私と石井教授は論争した。>

何の論争をしたんでしょうか?
--------
彼はこう云うてサクラの掲示板に登場してきた。
日中尖閣論争は、日本の実効支配と今の海洋国際条約をタテにすれば100%勝てます。
だから中国は15世紀からの歴史論争を仕掛けるのです。これに日本政府は困惑の態です。
でも大丈夫です。相手注文にのりこの歴史論争でいっても完全承知はこちらのものです。

だから私は、いらざることするな!、
日本の実効支配と今の海洋国際条約だけでいい。
阿呆! 歴史論争とは文献史料解釈、おまいは本場の相手に「漢語解釈論争」をヤルつも
りかや、日本の高名な漢語歴史学者、みなが沈黙する。この現実をしれ!

アンポンタン、歴史文献史料・「漢語解釈論争」、100に1つの勝ち目なし
日本には史料は一つもない・・ただ「嘘ついた!」のイチャモンだけで勝てる世界と
思うのかえ?・・・
 そうこいゆう論争よ。それが? 何か? 「嘘ついた!」の兄ーちゃんや。
1772 SANAさん 2015/05/15(金) 14:23:08
Re:1769
そもそも国会図書館に行くなんて一言も言ってないでしょ、
引くとか引かないとかじゃなくて、そもそも文献なり根拠なりあると言う人がそれを示さないと
始まらないし、調べようもないです。ケチとかイチャモンと書くことによってこちらのせいに
されても。何にも出てこないから、議論の中身がだんだんなくなっていく。

ちゃんとした根拠があれば、本当に知りたいんです。何度も言っています。
それならそれである意味解決ですし、知的好奇心もあるし。こちらは別に議論に勝つために
書き込みしているのではないんです。
あと、日本国民は全般的にはきちんと理論的に思考する人達ですからきちんとした話なら受け入れ
ますよ。だから日本という国も、かなりちゃんとした国です。たとえば学校の教科書なんかでも、
各国の教科書との比較の問題で、淡々と事実を述べていて客観的だという評価もあるようです
しかし嘘・誤魔化しの臭いのある話はきちんと説明できなければダメで、誰も受け入れない。他国だけで
なく日本の時々の政権だっていい加減なことを言うと日本国民から突き上げを食ってあっという間に政権
から引きずりおろされるんですから。
1773 SANAさん 2015/05/15(金) 14:30:23
Re:1771
それは、台湾の付属の話ですか。もしその会話をしてるならどこを見ればいいんですか。
1774 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 14:49:00
Re1772
そもそも文献なり根拠なりあると言う人がそれを示さないと
始まらないし、調べようもないです。ケチとかイチャモンと書くことによってこちらのせいにされても。何にも出てこないから、議論の中身がだんだんなくなっていく。
-------
だから2度も書いた、10以上の文献史料を・・あとはオマエがそれを読まな、オマエが
読んだゆうから嘘を云うな・・ならその筋を書けて、それやったら次にまた私がどこどこに
釣魚名が、それは著者がこの書出しの意味はと俺がやる。もう屁のケチづけゴマカシでは
アカンと云うの、オマエのは知的好奇心ではないの、それが本当にあるなら国会図書館か
東大に走ってる。ほれオマエはすぐに嘘をつく。


ちゃんとした根拠があれば、本当に知りたいんです。何度も言っています。
それならそれである意味解決ですし、
--------
だから知りたかったら勉強せえと、文献史料は2度も教えてやった。
ボールはオマエの手に、そしてそのボールを私に投げかえせ 勉強、知的好奇心ちは
こうゆうもの、土壇場でもまだゴマカシやりたいのか? な、ポコサンや。


1775 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 14:51:16
Re1773
それは、台湾の付属の話ですか。もしその会話をしてるならどこを見ればいいんですか。
--------
自分で勉強せえ!
1776 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 15:00:56
Re1762
こりゃちがう。
「史記」は、史実でない作りものがそーとー入ってるらしぃ。甲骨文字の研究から分かるらしい。
先日図書館から借りた本にそう書いてあった。甲骨文字の研究家の本だ。
 殷から周へ、この時代、史記は嘘が多い。
---------
アラさがしケチをつけようと思えばどうでもなる。
孔子さまがこれは神話で歴史と一線をひくべきだの「殷」のそれも王名も年代も書く。
そして解読文と一致する。これだけでも素晴らしい。

日本の高天原を想像したまえ。
1777 SANAさん 2015/05/15(金) 15:11:54
Re:1774
その文献は明が管轄していた話の根拠でしょ。
1778 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 15:12:49
神様や
『史記』をニセモノ書ゆうたら、5世紀前での世界の歴史書でどこをホンモノ書と云うのや
な?
人の書くものでホンモノなんてものこの世の森羅万象ありえないが君の意見かえ?(笑)。
1779 SANAさん 2015/05/15(金) 15:14:22
Re:1775
結局そんな会話はしていないわけですか。
いつになったら台湾の付属の話がでるんでしょうか。
中国共産党が言っていることはやはり嘘なんでしょうか、言っているところが根拠を示さないならそれで
終わりなんですけど、ここは第三者の人たちが会話してる掲示板だから本当に根拠が無いのか、
真面目に聞きたいんですが。ようするにあれはどういうつもりで言っているの?
1780 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 15:26:19
Re1774
その文献は明が管轄していた話の根拠でしょ。
-------
もう自分で勉強せえ・・・。
1781 SANAさん 2015/05/15(金) 15:39:58
Re:1780
明は台湾を管轄していませんから同じ話を両方の根拠には使えません。
なんでも大陸の王朝のものだという理屈は誰が聞いても通りません、なぜなら、同じ「根拠」を何にでも
適用するような話を中華世界だみたいな話で誤魔化してしまうと、結局はどうとでもとれる「根拠」なのか
としか理解しようがありません、どうとでもとれるものは何も語っていないのと一緒。別の根拠はないん
ですか。

1782 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 17:37:07
Re1781
何を頓珍漢のケチづけを?
72年にアメリカよりこの尖閣をもらう時に、この尖閣諸島が南西諸島に属するカタチとして返還として頂いたんだ。 

当然に中共が台湾に属する群島と主張するは当然だ。何も嘘なんか云うとれへん。

あんまりアホな「嘘ついた!」を叫ぶとそれが我が身にふりかかるぞ、明治初にここを
拾った時(シナは火事場泥棒と云うが?)、南西諸島は南西諸島、尖閣諸島は尖閣諸島と
別列島だったの、海の中で連結しとったワケでないの。大ウソは日本になるぞ。

そして長崎大学、石井教授、この尖閣が琉球に属する群島と云うとるの、そして
琉球王朝が明の冊封体制の入った時は、琉球王朝は琉球諸島は完全に領有していたが
南西諸島は非領有または無住の地であった。

そう日本も中国のウソなんか云うとらんの地形態の海中地形学の解釈の違いだけ。
同じこと、明の使節・清の使節・明清の水師の長が倭冠の頭らオール中国人が台湾(当時は流求との名)に地形的に付属する基隆島・釣魚島と文献史料に記録しとる。



1783 SANAさん 2015/05/15(金) 17:59:18
Re:1782
海中地形学ってどういう学問ですか?

1784 SANAさん 2015/05/15(金) 18:02:03
海底地形学?
1785 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 18:22:17
この「付属」も漢語の解釈違い、私は日本人ながら公平な精神で思えば、完全に100%これを「付属」<管轄でも)と受けとるよ、私はこの時代の東シナ海背景に「冊封体制」が強くある。
東シナ海の内の台湾(流求)その台湾に属する釣魚だ・・倭冠の活動加味すればさらに強い。 石井先生は台湾「付属」でなしに琉球「付属」だ。

オマエが石井先生、または第三の道をとりたいゆうならよう勉強せなあかん、ただの思いつきだけでは、だから国立国会図書館いけと、オマイはアンポンタンだからこれがわからないだけだ。

何? 明は台湾を管轄してない、なんでそんなこと言える。台湾西岸の高砂生蕃族・・明に
朝貢だが、独立国家形成してなきゃ、奴隷まではいかないがケツ子分だが、台湾を管轄していない何を寝呆けたこと? 第一列島線以西の東シナ海、あれ明の内海だ。管轄してなきゃ
アツと云う間に尖閣、ポツトガル・イスパニア・オランダになるわ。

この西洋列強、日本の九州まで租借地を欲しがる。
そんな尖閣切り取りとり自由ならほかっておくか、台湾に入ったポルトガル・オランダ当然に明の承認を受けとるさ、オマエの「台湾を管轄していない」はまったくチンプンカンプン?。
1786 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 18:52:37
それに台湾なんて 三国時代の呉の「夷州」だ。唐も宋も元も入ってる。

あのなあアンポンタン、夷州も流求も高砂も倭冠も鄭成功もそして台湾も、明も清も
国府も中共もオール中国なの・・まあこれも別国家だとの解釈の違いはあるが。
ただ歴史論争で行く場合、相手は世界は一つの中国の流れで見るに、この推察・推理そして
可能性の判断、解釈の違いの世界に頓珍漢の実証主義、不必要なる時代・王朝の区分輪切り
ただ「嘘ついた!」のこれだけの主張しかできない・呈示する歴史史料なにもないからだ。

これを
みっともないからおよしなさいと云うとるだけ。だが、あたまがおかしいからわからない
「その根拠わ?」・・駄目なの。相手がウソだから日本のモノだ!にはならないの
これは絶対日本のモノだと史料を並べ・・相手にその根拠は?と云わせなきゃ。
歴史論争は100に1の勝ち目なしなの、審判団による判定負けとなる。
 ま、まだわからんと思うが(涙)。


1787 SKおじさんさん 2015/05/15(金) 19:02:09
Re1783
海中地形学ってどういう学問ですか?

書いて字の通り カイチュウのチケイわ?
海中の地形はどうなっているか? その勉強だがや・・地理の海の中だがや(笑)

わかりません?。
1788 willyさん 2015/05/15(金) 22:37:23
頭の悪い人間が荒野に叫ぶ、それで何かが決着したためしは無い。

台湾も、南西諸島も、東支那海も南シナ海も全部大日本帝国の施政権下にあったことくらい

字が読めるんなら知ってるだろう?

尖閣なんぞは大日本帝国の懐の奥の奥だ、何の論議も必要は無い、

支那の文献、朝鮮の文献、これらはぜーんぶが捏造なの、2-30年前に古い色を

つけた紙に贋造したのだよ、わかるか?

支那本土も満州も朝鮮も樺太から千島も、遠くは南洋諸島も全部大日本帝国の施政権下に

あったの、だからくどくど念仏は不要なんだよ。

尖閣が日中のどちらの領土か、あったりまえだよ、大日本帝国の領土にきまっとる。

日本は国号を大日本帝国と間もなく改めるだろう、そうすれば全部が元に戻るんだよ、

明だ清だとかしましいが、清は日本の軍門に下り、朝鮮など発言権も無かった、

尖閣を議論する人たちは歴史を見ろ、大日本帝国の版図を広げて伏し拝め。

頭が自然と下がってくる、渇!
1789 SANAさん 2015/05/16(土) 02:34:58
Re:1787
海底地形のことですかね。
清や明が海底地形分かってたらSFの世界ですよ、やっぱり中国四千年の秘術のタイムスリップでは・・・
それに海底地形は領土領海と関係ないですよ。
中国は国境線について大陸棚がどうこうと言ってますがあれは常識はずれであって中国内でしか
通用しない発想です。さらには、何度言ったか分かりませんが領海というのは今の時代の考えです。
1790 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 07:24:42
Re1788

日本は国号を大日本帝国と間もなく改めるだろう、そうすれば全部が元に戻るんだよ、
明だ清だとかしましいが、清は日本の軍門に下り、朝鮮など発言権も無かった、
尖閣を議論する人たちは歴史を見ろ、大日本帝国の版図を広げて伏し拝め。
頭が自然と下がってくる、渇!
--------
完全な狂人。
1941年に12〜13歳頃、ラジオニュースで真珠湾攻撃を聞き、感激感動興奮で
「バンザイ!バンザイ!バンザイ!」やり、そして頭の線がパチンと切れ昏倒し病院に
入院、1月前にやっと半覚睡から覚める。
そして今、86〜87歳頃、1941年の世界観でのコリアン・ヘイトスピーチ。

ま、こんなもんか? 正直云って【正真正銘】のアンポンタン、お気の毒に(涙)。
1791 willyさん 2015/05/16(土) 08:14:12
Re 1790<<

狂人を相手に論議するつもりは無いが、

あまりにも掲示板で韓国万歳、支那万歳を繰り返し日本の国益を撹乱する

意図が明白な人物ゆえに一言申し沿える。

ひょうきんを気取った口ぶりとは裏腹にこの人物の洗脳頭脳はアメリカのマイク本田とか

韓国の外相、国連の大朝鮮人、さらに北の狂人と全く一線に繋がる日本国家撹乱、転覆の

隠れた意図が明白である。

旧外務官僚を騙り、戦時中の提督や将軍とも面識があるかのようなSFを平気で流す、

その心は現在の掲示板の人々にはそれを否定する時代の経験も無く、官僚機構の実態も

知らないだろうという驕りから出ている、他人の作曲品を自己の作品だと一端の芸術家を

気取った人物と、このSKという人物の違いは無い。

ひょうきんな語り口で煙に巻きこみ、支離滅裂な古代の資料も書籍の名だけをネットで借りて

朝鮮人、支那人の為にそれが正義であるかのような弁舌を奮う。

恥じの文化を心得ない、傍若無人、行政の恩恵と年金の恩恵をたっぷりと国家から受けながら

その自国国家を罵倒し、世界の黴菌である朝鮮人、支那人の脚をを担ぐ、鳩山由紀夫に匹敵する

国家の寄生虫である。
1792 willyさん 2015/05/16(土) 08:21:13
Re 1790<<

<そして今86-87歳頃>

誰が86歳だ?

小生、現在35歳、若くは無いが、生粋の戦後も戦後の生まれだ。

いい加減な決め付けで他人を愚弄するもんじゃないよ、

真珠湾にバンザイバンザイってか?

俺は今でも実況は知らんが、心は真珠湾バンザイだ、80過ぎのお年寄りだけが

大日本帝国バンザイだと決め付ける破壊脳めが、俺より若い道場の後輩も20代でも

同じだ、飲むと軍歌を放吟する、帝国陸海軍バンザイの心は偏向ではなく

日本人の心の、魂の叫びだ、いい加減な事で人を決め付けるんじゃないぞ。
1793 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 08:26:32
Re1789
海底地形のことですかね。
清や明が海底地形分かってたらSFの世界ですよ、やっぱり中国四千年の秘術のタイムスリップでは・・・
--------
とのすぐに2階四畳半の餓鬼デヴェート論で? もうこれが習性になってんのか?
中共がその長い中華世界の歴史経過から、台湾島(流求島)に付属する群島「釣魚島)と
領海宣言したを・この「付属」の言語を「国家」に付属と錯覚しおって・・明代には台湾には国家は存在せんと、頓珍漢なるケチつけ2階四畳半の餓鬼デヴェート論で???。

全然この尖閣問題勉強してないから、アメリカ政府がこの尖閣を日本に渡す時に、佐藤内閣の外務省に沖縄返還に追加するカタチで、この尖閣諸島を南西諸島に付属する群島として
請求してくれと? 【国交断絶」予測の台湾への申し開きの為だ。

だがアメリカもしょうしょう無理スジ承知だから日本の愛知外相に1言云うている。
将来の紛争を完全予測してるの。

「●アメリカは島の領有権紛争には極外中立である。第七艦隊が保持してた施政権を渡すのだ!」。


1794 神様さん 2015/05/16(土) 08:27:12
落合淳「殷ー中国史最古の王朝」中公新書

甲骨文字の解読から得られた古代中国の実像。
史記の殷本紀は、作り事が多いと。

1795 willyさん 2015/05/16(土) 08:54:21
Re 1763<<

<なんで延々と違う話が繰り返されるのでしょうか。
根拠があるならそれを、と、書いているだけです。
結局、根拠はないんでしょうか>

その答えはね、

このSKなる人物の話が全部創作だからだ、だれ某と会った、何を論争した、

全部嘘だよ、政治の中枢におり旧軍の提督、将軍、あまたの人と論争した、果ては

中国のだれ某と何を話した、

それほどの人物ならなぜ昭和史にこの人物が登場しないのだ?

大陸を駆け巡り、海軍、陸軍の旧参謀などにも会った、草鹿さんは温厚な人だったとか、

ここの掲示板の人の年齢を読んだ上での嘘八百だ、

話は上手いが、実が無いから話が繰り返される、手元の書籍がそれしか無いからだ、

また新たに戦後政治史などを買い求めたら、勢い込んでやり始めるだろう、

毛沢東、周恩来、小平にも親しく会ったといいたいのだろうよ、だけど不思議な事に

外務省の亜細亜局にいたと自称するが、なぜGHQとの会談の話が出ないんだ?

なぜ英米ソの当時の対日戦勝国のトップとの面談の自慢話が出ないんだ?

戦後の中国を語るには、アメリカとの対話と突合せ無しには何一つ成り立たないことくらい

誰でもわかるだろう、

嘘なんだよ、全部が。
1796 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 09:23:05
アメリカも日本政府も南西諸島に属する尖閣諸島だ!を使うの。
長崎大学の石井教授も琉球諸島に属する尖閣と云うがや、久米島に繋がる尖閣と?
(まだ八重山列島 宮古列島は統一してないから南西諸島とは云い幸らかったかも?)

ふえー何故に中共がそれを云うと嘘になるんや?そんなアカン、嘘やと云うなら、
●沖の大東島、大東諸島に属する。●南硫黄島、火山列島に属する。●南鳥島、小笠原諸島
に属する。●歯舞・色丹 根室半島に属する。これ云えんようになる。領有権なしになる。
大東国あったか? 火山国あったか? 小笠原国あったか? 根室国あったか?
無いだろう。でも大きな日本国があればええの。同じこと、大きな中国があればええの。

中共・明が云うと嘘になって、アメリカ・日本・倭が云えば正しい、琉球・石井教授が云えば正しい。そんなこっちゃないの国際社会・関連各国が判定すればそれが答えなの。
私、上海でそれを知ったの。2階四半部屋ではないの。





1797 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 10:25:56
君はアンポンタンだからわからないが、歴史的根拠論争なんて推察・可能性の世界なの
判断見込の世界なの。何百年もの過去の現象の仮想想定の世界なの。そんな絶対わからない
ことに「実証は?根拠は?」とかるほうが頓珍漢なの、場違いなの。
それをやるなら、実効支配論・現国際海洋論でいけ! 日本は史料皆無の歴史的根拠論争なんかでいくな!と云ってるの。

500年も前の、琉球使節使や、水師営長官や、現地赴任総督官が記録した史料文献に、
確定根拠品でなくとも実証証拠品でなくとも、それらしき可能性らしきものが書かれてあれば、釣魚島との名があれば、「根拠未定、よって嘘ついた!」は頓珍漢なの。
仮に「500年前の嘘」であろうが何だろうが、それは重要貴重なるバンバンの証拠物件となる。

第三者鑑定人が、骨董品お宝拝見ではないの、オリンピックの柔道試合の審判員なの
「500年後の領土紛争を予期してたワケではあるまい、500年前の当時にどうして嘘つかなきゃなんねいのさ? こうはっきりした尖閣名があれば、管理・管轄は可能性大だ!」



1798 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 10:59:01


こうなるの間違いなく、2階四畳半ではそれがわからないの、私はわかるの経験者だから。
例え、その尖閣が南沙諸島より南の絵図でも、明の守備兵が海岸500メートルにしか陣を構えてなくとも、これは有力貴重根拠になるの。

だから私は前に云うた、日本村上水軍・マツラ水軍の尖閣絵図、それがトカラ列島の北
にあったとしても、これは日本説の貴重証言となる。
歴史根拠論争、史料なーにも無いより有ったが100倍ええに決まっとる。
それは「嘘ついた! 根拠弱し!」の合戦でない。それらしき史料のコジツケ我田引水量合戦なの。

だから国会国立図書館いきそれらしき史料の確認せえとゆう。
それに、明が台湾を管理・管轄していなかった? 何を頓珍漢なこと。
三国時代の呉の時代から、夷州はシナに管轄されていた。琉球は明の時代からだが台湾は
もっとずーと前から管理・管轄よ、高砂族た3部族ら明に朝貢の完全従属関係や
ただ鄭成功まで独立国家が無かっただけ、でも「流求」の地域は明の管理・管轄よ
それが西洋の見方よ、もちろん中国も。
1799 SANAさん 2015/05/16(土) 11:15:51
Re:1786
なんだか、矛盾を作り話で穴埋めしているうちに、どんどんすごいことになってます。
それ推測じゃないす、元から推理とは言えなかったですけれど、どんどん凄いことに・・・。
それと、日本は、提示する史料有りますよ。編入した前後の頃の史料から現代に至るまでの記録が
克明にあるのと、明とかの時代のは大陸の史料が。

<相手がウソだから日本のモノだ!にはならないの>
そんなこと言ってないです。日本のものになっている現状に対して、色んな「根拠」なり「証拠」なりを
用いてチャレンジしてるのが中国です。だけどその内容がウソなわけです。

1800 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 11:29:40
willy
なんやコイツ、この板新人の街宣右翼のチンピラ兄ーちゃまか?(笑)
わしゃフクロウか「明け烏」の御馴染みさんかとも?。
もう私、10年前にこのチャンネル櫻で堂々と宣告している。
  それは紫頭巾の時からだ、素顔を隠して頭巾をかぶると。

それまでは●であり「カタヤマ」であった。個人の投稿だった。阿修羅も正論談話も個人の
投稿だった。 そしてカタヤマの他に10人以上のHNを以上もっていた。
一つにできない。複数の私の同僚の上司の先生の友人の私が見聞きし、知った経験談(オーバもハッタリもあったかも? 聞き話は見る話と違い真実はわからない?)を語っていた。

でもサクラの管理室からHNは1本にしてほしいとの注意がきた。
私は仕方なく承知、頭巾をかぶった紫頭巾とする。けどHNは1つだが投稿内容は複数の
私の人脈内の経験談だっせーとレス宣言した。お叱りないから。そうした。
1801 SANAさん 2015/05/16(土) 11:31:51
Re:1796
<アメリカも日本政府も南西諸島に属する尖閣諸島だ!を使うの。>

それなんかちょっと違う。日本は、日本による編入と、沖縄返還協定と、サンフランシスコ条約の中の日本
が放棄した領土に尖閣は含まれない事、清から割譲を受けた中に尖閣は含まれない、などを挙げてますね。

中国の言っていることに対する批判として言っている事と、日本国が領土の根拠としていることを
きちんと分けて理解したほうがいいです。でないと、どっちもどっちだとか解釈の違いだとかいう
大きな勘違いをしてしまう。
1802 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 12:02:38
でもこの紫頭巾でこの掲示板の幹部連と大喧嘩し、管理室裁定でこの掲示板追放処分となった。でもまた復帰した。だが複数経験談の再投稿だがら個人HNは避ける意味で
「歴史の観察者」とした。そしてこの時も複数経験談ですよ。を報告しとる。

管理室も「紫頭巾」と「歴史の観察者」同一人物百も承知で、私の複数経験談議を認めて
くたたと私は認識しとるよ、その後、皇室聞題で1度、注意はもらっらが、この複数経験談議では警告も追放処分もないよ。だから私、そのまま続行よ。アカンなら管理室からドカーンとくるのでは?。
------
さてヤイ!チンピラ。きのうきょうの駆けだし気違い風情で、何エラそうにタンカぶって
「長幼の序・新旧の順」と云う。30か40か知らんが、人生年輩者をうやまえ、この身の程
しらずのアンポンタン・・どうしても私の存在がガマンならんのなら、それなりの
手続きをふめ・・昔の原風景の玉ちゃんみらいに、管理室に違反理由に追放を要請するの。

それくらいの知恵もて、このアンポンタン!管理室あんがいそれを待っているかも(笑)。

1803 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 12:19:05
Re1799

それと、日本は、提示する史料有りますよ。編入した前後の頃の史料から現代に至るまでの記録が克明にあるのと、明とかの時代のは大陸の史料が。
-------
アンポンタン!それを実効支配論争と云うの
「明とかの時代のは大陸の史料」の日本のモン史料、カラなの何もないの。
琉球を日本にしたは明治なの、それ以前はカラカラなの何もないの「嘘ついた!」しかないの・(笑)

色んな「根拠」なり「証拠」なりを
用いてチャレンジしてるのが中国です。だけどその内容がウソなわけです。
---------
嘘ついた!嘘ついた!嘘ついた!これしかないから、
SANAがこの嘘ついたの大嘘をついてるの・・大嘘つきまくっている。
中国、歴史に関して何も嘘なんか? なんべん云うたらわかるのやろ、観方の場なの
「真偽」の場ではない。

あははは嘘とは「棚上げはなし、領有権紛争はなし」これを嘘の嘘の大ウソと云う(爆笑)
1804 willyさん 2015/05/16(土) 12:44:42
1802<<

何を息巻いてる?

いつ気に入らないと言ったか、それだけの人脈などがあって大活躍していたなら、
日本戦後史にその存在くらいは登場するはずだろう、

それのどこが長幼の序と関係あるんだ?掲示板の順列は寡聞にしてお主が
頭巾か、歴史かそんな事は知らん、ただこの現在の掲示板で人脈の自慢ばっかりするから
それなら多くの人が知ってるはずだと、誰もが思うだろう?

SANAさんが<同じ事の繰り返し>と言ってる意味が解らんのか?

あんたが幾つか知らんが、年もわからん人間に長幼と言われてもな。

お主の存在が我慢ならんと言った覚えは無い、

言ってる事の裏づけが無いし同じ事をくるくると繰り返し、最後は朝鮮、支那の

肩入れをする、その思想が気に入らんと言ってるんだ、

お主の存在なんかどっちでもいいだよ、

昨日今日の駆け出し掲示板の投稿が気に入らんのなら、管理室に
10年以上の会員のみ投稿許可と申請しろ!

あんまし、利いた風な啖呵を切るんじゃないぞ!
1805 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 12:44:44
Re1801
<アメリカも日本政府も南西諸島に属する尖閣諸島だ!を使うの。>

それなんかちょっと違う。日本は、日本による編入と、沖縄返還協定と、サンフランシスコ条約の中の日本が放棄した領土に尖閣は含まれない事、清から割譲を受けた中に尖閣は含まれない、などを挙げてますね。
--------
あははは・・まだ云うてる2階四畳半妄想部屋のせんずり夢想ゴトを・・アホ!こちらは
東京通産省のトップからの情報よ。

外務省の極秘文書ぐらい調査して書きなさい。
外務省は当時、シナ大陸の情報何もなし・・台湾情報は掴めるが大陸は香港しかない。
だが北京もしりたい。だが新聞社は朝日しかない。だから手蔓ある通産省にたよるしか。
1806 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 13:14:21
アメリカ政府の示唆(国務次官補だったかな?)で慌てて、沖縄返還に重ねて尖閣返還を
要求・・外務大臣愛知揆一さん大あせのオロオロ・・こんなことは公認の秘密なの。
1807 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 13:56:10
Re1804

87年〜88年頃かなあの銀座の数寄屋橋での辻説法・月2回の本社での会議のため上京
そのつどそこを通り面白いからニャニヤ笑いながら聞く。
だって1年前まで居たシナ・爺さん嘘八百並べる悪口をガナりたてる。
聴衆は3人しか、突然、爺さん私をドナル。

 「何がヘラヘラと笑らう。 オマエは腐り中共のイヌか!」

街宣車に乗っていた15〜6歳、高校中退か頭丸坊主に日の丸ハチマキ、黒のツメエリ
が降りてきた。瞳孔が開ききっていて虚構状態・・私は一目散に逃げた。
完全に狂人だも。コエーだ!。

爺さんはちーともこわくない。正常で計算で商売感覚でやってる感じ。
でもこの坊やはこわいよ。

次の回は道路の反対側で演説聞いた。でも老人も少年も目がいい。そしてニャニヤ笑う
これにカンが立つのか、私をニラミながら指さしながら・
「ここにアカがスパイが居る!」突然兄ーちゃんが、私は一目散よ。

willyよオマイこうゆう奴か、ならオラ用心するべ?(爆笑)。
1808 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 14:07:41
Re1794
甲骨文字の解読から得られた古代中国の実像。
史記の殷本紀は、作り事が多いと。
---------
どーゆとこが?、参考のためだ。そのサワリだけでも披露してくれ。
1809 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 14:55:31
ここでアンポンタン気違willyの錯覚ワメキにとりあえず反論しておく。

●あまりにも掲示板で韓国万歳、支那万歳を繰り返し日本の国益を撹乱する
---------
○この10年以来、1度として韓国万歳、支那万歳云ったことなし。

●日本国家撹乱、転覆の隠れた意図が明白である。
---------
○良かれと思い、ノー天気で国家撹乱はおまえらアンポンタンや
でも意図なんて高尚なもん持ち合せてないことはわかっている。
ただの衝動よ「攘夷天誅!」との。なんにも頭なんか無い。

●旧外務官僚を騙り、戦時中の提督や将軍とも面識があるかのようなSFを平気で流す
---------
○外務官僚なんて1度も、云うたは通産省のノンキャリ小役人。課長にもなってない。
提督や将軍とは面識がある。戦後の話だぞ、相手はタダの人(保科閣下は違う)
そんなに難しいことではないの、隣の隠居爺さんとかわらん。私ら昭和12年ー13年の年代では。
SFって何のこと?
1810 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 15:15:16
●他人の作曲品を自己の作品だと一端の芸術家を
気取った人物と、このSKという人物の違いは無い。
--------
○自分の経験談も師匠・上司・同僚・友人らの経験談をHNで語ったが、もうこれは10年前
に申告、板の許可を得てると、追放されていないんだ。

●ひょうきんな語り口で煙に巻きこみ、支離滅裂な古代の資料も書籍の名だけをネットで借りて
朝鮮人、支那人の為にそれが正義であるかのような弁舌を奮う。
-------
○アホ!おいチンピラ!そうゆう事実あるなら例題で示せ。
こちとらは長崎大学の教授とネット論争してんの。

●恥じの文化を心得ない、傍若無人、行政の恩恵と年金の恩恵をたっぷりと国家から受けながら
その自国国家を罵倒し、世界の黴菌である朝鮮人、支那人の脚をを担ぐ、鳩山由紀夫に匹敵する
-------
○みなアンポンタンおまえらの自分等の行動を・自国国家を罵倒・・歴代内閣の反省発言を罵倒
するワリには行政の恩恵と年金の恩恵をたっぷりと国家から受ける「図々しさ」
「世界の黴菌である朝鮮人、支那人」歴代内閣がそうゆうこと云うたか? アホウ!
1811 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 15:42:31
●国家の寄生虫である。
--------
○時の歴代政府の方針(極東での和平親善)にグダグダと云う脚をひっぱる
国家の寄生虫である。

●だれ某と会った、何を論争した、
全部嘘だよ、政治の中枢におり旧軍の提督、将軍、あまたの人と論争した、果ては
中国のだれ某と何を話した。
---------
○、だれ某て誰やはっきり書けこの阿呆!論争?・・ああシナの大学・高校の先生か
ああやったよ尖閣論争もやったよ、審判人の英・仏・オランダ入れて、ほんでそれが?

●それほどの人物ならなぜ昭和史にこの人物が登場しないのだ?
---------
○中国の教師や公安の小役人と論争、タダの人となった旧軍人の回顧談を聞いたら
どうして昭和史に登場できるんだ? オマイ阿呆か!。

●大陸を駆け巡り、海軍、陸軍の旧参謀などにも会った、草鹿さんは温厚な人だったとか、
---------
○大陸でない、日本での水交会なの。こちとらは政治家保科先生(海軍中将)の紹介状が
ある。こんなもん無ても水交会なんて誰でもいける。ここからなの本人は東京じゃない
だからお金がいるの、悪いな私はオマエみたいな貧乏人じゃないの。
1812 willyさん 2015/05/16(土) 16:21:34
SK<<

言いたいことはそれだけか?

口だけは達者なようだが、話しに何の証拠もないじゃないか。

一つ聞いておこう、

まずSKよ、おのれ等から「オマエ」呼ばわりされる覚えは無い、

説明を聞こう。

次だ、

何かというと朝鮮、支那の肩持つが、いろんな書き込み見ると官僚の端くれか?

ならば国家の税金を食らって最後は日本国家の悪口、朝鮮、支那の肩持ちか?

何でじゃ?何で相当な年食って、まだ年金をたっぷり貰っているんだろう、

それで、何でお主は日本国家の不利になるような発言ばっかりするんじゃ、

説明してみろ、一般人じゃなかったのなら、お主の発言は、
なお更国民、国家の敵じゃないのか?

いろんな人に逢ったそうだな、

<誰某ってはっきり書けよ>笑わすな、自分でだれ某って
散々書き込んでるだろうが、思い出せ自分で。

チンピラってか、よう言うたな。

1813 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 16:53:28
●ここの掲示板の人の年齢を読んだ上での嘘八百だ、
話は上手いが、実が無いから話が繰り返される、手元の書籍がそれしか無いからだ、
--------
○オマイなあチンピラパーだから何にもしらんが、ここの掲示板の主力は
60代〜70代だぞ、80に手にかかった人も
俺のこと爺いと云う本人が俺より爺いなの、そんなこと承知でヤジキタ論やってんの。
手元の書籍???何の本だ!意味がわからん。

●また新たに戦後政治史などを買い求めたら、勢い込んでやり始めるだろう、
毛沢東、周恩来、小平にも親しく会ったといいたいのだろうよ、
--------
○戦後政治史なんやそれ?
その朝鮮戦争の話も戦後政治史やないの。東京裁判も南京事件も戦後政治史では?
もうサクラ掲示板でやりくったよ100や200のレスは・・WIKIにもあるのでは
ユキペデイアは私の大フアンやほとんど採用する

毛沢東、周恩来、小平そんなエライ会ったこともない。また、私らの小役人で会えれる
筈がない。
華国鋒も会ったことない。むこうは公安部長、私の名わ知っていただろうが私は会ったこと
いや会えれない、李先念もむこうは? 胡耀邦も、葉剣英、趙紫陽、陳雲も知らんよ。



1814 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 17:14:14
李鵬も江沢民も私、会って話をしたなんて1度もレスで書いたことないぞ。
私が知人と書いたは 賈慶林、曽慶紅 呉邦国だけ。
朱鎔基 胡錦濤 温家宝は会ったことはあるが話をしたことない。すべて正直に書いてる
毛沢東?、周恩来?、小平? そんな私のレスあるなら馬鹿野郎出してみやがれ。

●外務省の亜細亜局にいたと自称するが、なぜGHQとの会談の話が出ないんだ?
--------
○亜細亜局???なんやそれ阿呆! よう調査して書け2階四畳半のセンズリ夢想コキめが
なにGHQだと?、GHQと皇室もんだい、GHQと自衛隊もんだいで300はレス打ってるわ・マヌケ、トンマ!(笑)。

●なぜ英米ソの当時の対日戦勝国のトップとの面談の自慢話が出ないんだ?
--------
俺は13年2月の生誕よ、アホウ!どうしてそんなトップとの面談の席にすわれる
自慢のしようがない。常識で考えよ常識で。
それがでけるは、2階四畳半妄想部屋のドグラマグラアンポンタンの輩だけ。
すーと白昼夢の世界に入れるから。自慰行為OKか?。

●戦後の中国を語るには、アメリカとの対話と突合せ無しには何一つ成り立たないことくらい
--------
○頓珍漢! それをやるは安倍さんなの、お前ら邪魔
 

1815 willyさん 2015/05/16(土) 17:41:14
SK<<

そうか、お主はもうそんな年なんか?まだ眼は見えて指も動くのか、
奇跡だぜ、

だけど元気なら年金なんか受け取るな、
返上してもっと困っている人に回せよ、何食ってそんなに元気なんだ、

普通ならその年ならもうとっくに二回くらいは死んでるだろうが。

それにしても元気だな、13年生まれだと、昭和か大正か?

自分でまだ指動くんか、偉いな、元気爺いか、そんな奴は働けよ、年金なんか受け取るな。

道路工事でも原発処理にでも出掛けろ、この税金泥棒が、

お主は朝鮮人だそうだな、舎利子さんのスレに書いてあったが、本当か?

税金使って年金貰って、

他国の悪口雑言か、汚い奴だよ、たく。

1816 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 18:08:32
Re1812
何かというと朝鮮、支那の肩持つが?
最後は日本国家の悪口、朝鮮、支那の肩持ちか?
-------
だからオマエを馬鹿チョンと云う。
私は中国も韓国にも仕事で赴任した。その経験で公正な立場になれる。
そうゆう訓練を受けとるオマイラ阿呆のような2階四畳半のお目出た国粋の
「攘夷天誅!」ではないの。

でも愛国日本なの、オマイラ日本カラ威張りのアンポンタンと違い
韓国百済の金大中さんのおひざ元で、討論会で韓国人3人相手に1;3の
殴り合いの喧嘩してる(ボコボコボコにやられたが 笑)

大敵地でも、日本の名誉は断固らないの。
1817 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 18:26:48
それで、何でお主は日本国家の不利になるような発言ばっかりするんじゃ、
説明してみろ、一般人じゃなかったのなら、お主の発言は、
なお更国民、国家の敵じゃないのか?
-------
アホウ!
国家の不利になることばかり、それはターケのオマエらだ。
歴代内閣・政府が、日本先の大戦でアジアで悪いことやったから、反省しお詫びの弁、
「やらんでもええ、開き直れ!」もう政府のこまること足引っぱることばっかを

私は国民・国家の味方なの・だから今度も安倍さん「アジアの人に反省を」
「安倍さん男らしいよう云った」と褒めとる。私は政府の支援者・理解者なの。
私の敵はギャアギャア政府に注文つける、異端の反政府のイカレポンチ極右だけよ。

チンピラってか、よう言うたな。
-------
ああ云うてわるいか! このドチンタ、半端チンピラめ(爆笑)。
1818 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 18:48:46
Re1815

だけど元気なら年金なんか受け取るな、
返上してもっと困っている人に回せよ、何食ってそんなに元気なんだ、
-------
はは〜ん、年金、年金と拘るのは、オマエ2階四畳半だから年金はらってないな?
ははは・・将来不安なんだな? 仕方ねえオマエが悪いんだ。自業自得だ!
恨むなら、政府や真面目な私を怨むな。自分自身の業を怨め。

自分でまだ指動くんか、偉いな、元気爺いか、そんな奴は働けよ、年金なんか受け取るな。
-------
勝手だろ・・お国のために尽し、自分の当然の権利を受けるだけだ。年金いったってたいした金
じゃねえ月にしたら47万程度だ。

道路工事でも原発処理にでも出掛けろ、この税金泥棒が、
-------
東北大震災2日後に友人ら4人組で行ったサクラの水島さん部隊より1日いや2日はやく行った。
危険区域にも入った。NHKだと思うがヘリコプターからのテレビにもわれわれの大型救援車放映されとる筈だ。
無人の街を走ったから。
1819 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 19:15:16
お主は朝鮮人だそうだな、舎利子さんのスレに書いてあったが、本当か?
--------
朝鮮人かなあ〜いやちょっと違うかんじ。
満州人かなあ〜俺の先祖は平安朝時代の渤海使節団の越前松原客院の脱走か置捨組だ。
その前は親父は扶余と云うし私は黒水靺鞨と思う。
ご先祖の地を求め、フルン湖 ブイル湖 ハンガ湖 バイカル湖 アルグン川 エニセイ川
そしてヤクーツクまで行ったよ(笑)。

まあオイラ国際人かな?。
だからオマイラの「攘夷天誅」みるとヘドが出るよ。
1820 willyさん 2015/05/16(土) 19:20:38
Re 1818<<

舎利子さんのスレだが、

オマエは朝鮮人で年金を月に47万も貰ってるのか?

日本政府はどうかしてるぞ、こんな馬鹿で売国奴に47万も月に、

こんな奴がいるから文化財に油をかけられたり靖国が放火未遂されたり

寺の屋根に穴を空けられたりするんだ、

日本政府の怠慢だ、

おっさん、いやコリア爺い、手が届かぬと思って威勢がいいな、

お前ほど暇で国家の悪態をついて、反日霍乱をしながら生きていける日本国は

システムがおかしい。

東北大地震にコリァが何しに行ったんだ、何を盗みに

行ったんだ、

<お国の為に尽くし当然の権利を受け取るだけだ>

笑わすな、朝鮮人が日本国の為に何を尽くした?

尖閣は中国領土だとか朝から晩まで反日運動をやって何がお国のためだ、

税金泥棒めが、

1821 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 20:34:22
Re1820
お前ほど暇で国家の悪態をついて、反日霍乱をしながら生きていける日本国は
システムがおかしい。
--------
オマエ頭大丈夫か! バカ! ターケ! 阿呆! アンポンタン!。

ワイは民主党を除き、歴代内閣に協調的だった。中曽根内閣からは不満ではあったが、でも協力姿勢だった。あの細川内閣も羽田内閣も、また村山内閣も悪口は云いつつも選挙支持はしてる。歴代内閣に協調姿勢なの。

もちろん安倍内閣も支持よ・・でも「池田・佐藤三角大福」までは満足・・鈴木・中曽根からはアカン!竹下からはもう・・これは右翼の西尾先生と同じ意見よ・・でも保守中道政権は支持した。異端で我儘で文句タレで、怠惰で無責任で、非協力なアンポンタン極右のオマイラより、ずーと、どんなに日本国家に有益な国民だったか・・。

本当にアホか? 私は歴代内閣の極東アジア協調歴代内閣に悪態をついて、反日霍乱をしてるアンポンタンのオマイラを糺しとるの、こんな簡単なコトわからんの。

1822 SKおじさんさん 2015/05/16(土) 21:01:33
東北大地震にコリァが何しに行ったんだ、何を盗みに
行ったんだ、
-------
福島に住む高校時代の友人の救援よ、そしてその先生も一緒になり避難民の救援物資の補給よ。自転車と簡易便器が一番に喜こばれたよ。

笑わすな、朝鮮人が日本国の為に何を尽くした?
--------
あははは・・朝鮮人と云うより、靺鞨族の乞四比羽(きつしひう コチサビウ)系統の
ね・・まあこんな渤海史語っても「攘夷天誅!」にはわなんねえから、扶余高句麗人でもええよ。

尖閣は中国領土だとか朝から晩まで反日運動をやって何がお国のためだ、
-------
もう馬鹿には何ゆうてもわからん。尖閣は日本領土だ、でも歴史論争してると、「棚上げなしだ!」なんて世間をナメたこと云うてると尖閣は中国領土になってしまうぞ。
はやくアメリカと共同謀議せんと。これを云うとるだけ。

でもアンポンタンにはわからんから仕方なしや(涙)。



1823 舎利子さん 2015/05/17(日) 00:18:51
SKよ、お前は、ホント、いじめらっれ子やね
尖閣が日本のものだというなら、堂々とそれを主張すればよいのに・・・
つまらんこと言うから、みんなから袋叩きにあうんだ。
まあ、それを望んで、自分で楽しんでいるようにも見えるが・・・
内容が余りにもチャランポランすぎて突っ込みどころが満載なんだよ
結果的に、コテンパンに論破され、悔しさのあまりギャーギャー喚いて自滅や、
実にみじめで、情けなく、気の毒で、哀れさえ感じる。
いい加減、素直になったらどうなの・・・・・
1824 SKおじさんさん 2015/05/17(日) 08:39:35
Re1823
SKよ、お前は、ホント、いじめらっれ子やね
尖閣が日本のものだというなら、堂々とそれを主張すればよいのに・・・
つまらんこと言うから、みんなから袋叩きにあうんだ。
---------
あははは・・だからテーブルについて堂々と尖閣が日本のもんだとゆうことを主張せえと
云うとるの・。

私はアメリカのケツも蹴りあげなこんなもん解決の仕様がないの、習近平が
シナ国内でメンツをもちコブシをおろすことできるのは、

「アメリカの見解は、尖閣は日本領は間違いなし、南西諸島に属する尖閣群島だ!」
だから72年に沖縄返還をした。」

「アメリカは領有権に関して中立だ、これは当事者間で解決の問題だ!」

これで習が己の権勢を政権を維持できる筈なし、中立第三者は手出ししないでくれと、
乾坤一擲の500隻の大漁船群団でくるのは間違いおまへん、戦争ではない民の抗議だ。
地位を奪われるぐらいなら、人民の犠牲など屁のカッパ。
1825 SKおじさんさん 2015/05/17(日) 08:45:45
さあ、日本海上保安庁が機関銃の一斉掃射でコレを撃退する命令のハラが官邸にあるか
100%なし、現地まかせ、自衛隊でないぞ保安庁にコレあるか、それを求めるは酷、100%
なし、尖閣無血落城よ。

そんなもん72年の沖縄返還にもどり、このアメリカの無責任・(領土問題極外中立だが、尖閣は渡す)アメリカも引きこんでのテーブル上の領有論争合戦せな、中国は日本相手だけではメンツ上、絶対に下れないの。

このアメリカのケツ蹴り(施政権でなく領有権日本だの言及)には、「棚上げ論・領有紛争問題なし、決着済みである」の米を引きこんでの大論争からの逃避、テーブル着席拒否、
国有化撤回拒否は、愚の愚の愚のまったくターケ方針であるを指摘してるだけ。

ぜんぜん尖閣問題の本質わかっていない、ただのシナ憎悪の妄想だけ、日本の進む道の
模索でなく、ただ「イケ・イケ・イケ!」の気違いラッパのみ

だから2階四畳半妄想部屋の白昼夢劇のセンズリ行為の夢中の「攘夷天誅」アンポンタンには全然理解されないこともわかっている。彼らそんな複雑頭を持っていないもの(涙)。
1826 SKおじさんさん 2015/05/17(日) 10:36:51
Re1823
みんなから袋叩きにあうんだ。
まあ、それを望んで、自分で楽しんでいるようにも見えるが・・・
内容が余りにもチャランポランすぎて突っ込みどころが満載なんだよ
結果的に、コテンパンに論破され、悔しさのあまりギャーギャー喚いて自滅や、
実にみじめで、情けなく、気の毒で、哀れさえ感じる。
いい加減、素直になったらどうなの・・・・・
-------
ふえー私がいつ「●袋叩きにあった」? アンポンタンを袋叩きにしてるの俺じゃない。
気にしてるの管理室から、「OKさん、惻隠の情(あわれみの心を)をお願いします。」
ときたらどうしょうか?と(爆笑)。

チャランポランすぎるなら、どんぞ突っ込んでくれや!
だが、尾っぽ巻いて「ミャイン!キャイン!キャイン!」だから舎利子どうしたや?と
ケシかけるんやが。

コテンパンに論破??? 悔しさのあまりギャーギャー喚いて???
自分のコト告白してのの、自滅? このように意気軒昂やがや。
そうかい、そうかい(笑)
そうも、そうも、みじめで、情けなく、気の毒で、哀れかいな(涙)。
そりゃちょっとわるかったナモ。


1827 舎利子さん 2015/05/18(月) 10:25:53
「このアメリカの無責任・(領土問題極外中立だが、尖閣は渡す)アメリカも引きこんでのテーブル上の領有論争合戦せな、中国は日本相手だけではメンツ上、絶対に下れないの。」

→くだらん。中国は尖閣を紛争・係争地にしたのだ。それこそ中国の思う壺だ。話し合いなどあり得ない。
日本は、尖閣は歴史的にも法的にも日本の領土であり、領土問題は存在しないと、これからも、ずーと、言い続ければよい。
それが事実なのだから、ブレる必要はない。

「ふえー私がいつ「●袋叩きにあった」? アンポンタンを袋叩きにしてるの俺じゃない。」

→君は、それさえ気づかない、哀れな人間なのだ。大ホラを吹けばみんな引き下がると思っている。
ハッキリ言ってそのようなことをすればかえって反感をかうだけや。それがお前には分からんのだ
1828 舎利子さん 2015/05/18(月) 11:02:51
ケリーと習の会談で、習のアホが、中国はアメリカと並ぶ大国であり、太平洋の半分をよこせと、またまたとほざいた。
アホかと言いたくなる。中国は大国でもなんでもない、未だ発展途上の国である。
太平洋は、中国とアメリカのものではなく、世界のものである。
習はこのへんの感覚というか常識がまるでない。まあ、レベルは北朝鮮の金ボンボンと同じである。
1829 SKおじさんさん 2015/05/18(月) 15:59:47
Re1827
くだらん。中国は尖閣を紛争・係争地にしたのだ。それこそ中国の思う壺だ。話し合いなどあり得ない。
日本は、尖閣は歴史的にも法的にも日本の領土であり、領土問題は存在しないと、これからも、ずーと、言い続ければよい。
それが事実なのだから、ブレる必要はない。
--------
そこまで安倍さんもたない 精神的にもオナカポンポンが。
夏まで限界である。あのオバマがいい加減な奴、信頼できない。
コロッと変わるおそれあり。

あとは2階四畳半で自慰行為で、夢想すべし、オバマはいい奴だと。
1830 舎利子さん 2015/05/18(月) 18:11:09
そうはならないと思うよ
安倍は自分の言動、政策に自信を持って進めている
歴代内閣でこれだけの重要案件を次々と上程、通過させた総理はみたことがない。
中国も韓国も安倍をなめたら怪我をするのは彼らだよ。朴なんかほとんど潰れかかっている



1831 SKおじさんさん 2015/05/18(月) 19:13:42
 習近平国家主席は17日、米国のケリー国務長官と人民大会堂で会談した。

 習主席は「私とオバマ大統領は新型の大国関係の共同構築で合意した。これはわれわれ双方の共通利益に合致する。今年9月に私は米国を公式訪問する。中米関係および関心を共有する重大な問題についてオバマ大統領と引き続き率直で誠意ある踏み込んだ意思疎通を行い、両国関係をさらに開拓し、発展させることを心待ちにしている」と表明。

 「中米関係は全体的に安定して発展している。中米の新型の大国関係の構築は少なからぬ『早期収穫』を得た。両国の貿易、投資および人的往来は昨年過去最高を記録し、エネルギー、両軍、人的・文化など重要分野の協力は新たな進展を遂げ、重大な国際・地域問題、グローバルな問題で緊密な意思疎通と協調を保った。新たな情勢の下、中米の新型の大国関係の構築は成果を多く蓄積する必要がある。双方は実務協力をたゆまず開拓・拡大し、協力の目玉をつくる必要がある。同時に、溝を適切に管理・コントロールし、うまく処理して、両国関係の大きな方向性が妨げられないようにする必要がある」と指摘した。

1832 SANAさん 2015/05/19(火) 02:43:44
Re:1825
日本はテーブルに着くことを拒否してませんよ。
日本が領有問題ありとあらかじめ認めないとテーブルに着かない、と言って、話をする前にあらかじめ
スタート地点を嘘によって強引にずらそうとしているのが中国です、文句があるはずの中国の側が
テーブルにつかないんですよ、しかも他の件も絡めてそんなことするんです。他の件とセットで日本から
譲歩を引き出そうとしてるんですね。ちょっと別の件が重要になったから尖閣のことはまた後回しに
しているようですが。
1833 SANAさん 2015/05/19(火) 03:14:54
Re:1822
<尖閣は日本領土だ、>

ということであれば、そっちの切り口から意見が聞きたいです。
なぜ尖閣は日本の領土なのでしょうか。

読んでいると、なんで尖閣が日本なのかよく分からないんですね。
日本領土だということに問題有りというたちばを取るべきだ、ということだと理解していましたが、
そうであれば、なぜそのように日本の領土だと断言できるのでしょうか。
1834 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 08:51:09
Re1833
阿保! 
日清戦争のドサクサ(アヘン戦争害による清朝の放棄島)により得た魚釣島、でも太平洋戦争でアメリカに敗北し、そしてポッダム宣言(アメリカの思惑要求そのもの)により削りとられたこの第七艦隊領を、またアメリカのご都合により頂いた。ここには歴史的根拠なんて非現実なことなど一切存在せん。

はっきり貰い、そん時に軍事力を行使しても文句を云わず、ただ「将来への棚上げ」で引いた中国、それを実効支配(海上保安庁が管理)した以上、棚上げ論テーブルにつき、これを
日本に与えた責任者アメリカも会議に入れ、堂々と絶対日本領土主張すればよしだ。

ただしアメリカが欧州組の意見に従い歴史根拠説にのり、「日本に渡したはアメリカのミス間違いであった!」ならば、これはきれいサッパリ日本あきらめねば?。
馬鹿な!と云っても、こうゆうことケロリとやるアメリカの一面性もあること心せな。

そう我が所長の叫んでいたこと、
「これは日中激突の地雷原に入れる。キッシンジャーの遠謀策略だ!日本はここに手を出してはいけない、遠慮せよ!」の意見が正確だったと云うこと。次長と私の推察が甘かった
ことになるでよー(涙)。
1835 SANAさん 2015/05/19(火) 09:08:10
Re:1834

<日本に与えた責任者アメリカも>
これは沖縄返還協定に基づくものなので、「返還」ですよ。与えたなんて米は一言も言っていません。
米は返還したつもりです。第一、あれが実際に本来清なり中国なりのものだと仮に本気で信じていた
として、かつ中国の領土だと元々認識していたなら、米の施政権下の時から文句言ってないのがおかしい
です。石油が出るって話になってから言いだしたのは印象最悪です。

では、言い方を変えたいんですが、
<絶対日本領土主張すればよしだ。>

ここで主張する内容でいいんですが、何をもってして絶対日本領土なんでしょうか?
1836 willyさん 2015/05/19(火) 10:21:43
Re 1835<<

話しに筋が通っている、

<もともと中国の領土なら米の施政権下の時から自国領土を主張していないのはおかしい>

中国が領有を主張しはじめたのは、第一にアメリカが施政権から外れたこと、第二に
敗戦でアジア一の軍備弱小国になり様々な制約を受けている日本が相手だから無理押しが
通ると考えたこと、石油も動機のひとつにあっただろうが、大きいのは一と二だ。

<日本領土を主張すればよし>

難しいね、

実効支配などすぐに覆されると中国政府がコメントしている、邪魔はアメリカ軍だけだ、

日本が何を言おうと第二の南沙諸島になる可能性は大きい、

一点豪華主義で原子力潜水艦を思い切ったらどうだ、

1万6千トンクラスの、巡航ミサイル、小型核弾道ミサイルを装備したもの、

これに勝る抑止力は無いだろう。

空軍はF−35の最終価格がドンドン上がっている、大した格闘性能も無いくせに、

ならば主力はアメリカに遠慮してF−35,A,B,C,でいいが、ユーロファイターを

老朽化したF−15のつなぎに50機でも入れられないのか、火器管制と使用火器は

NATOの標準だ、アメリカの戦闘機とのコラボは完全に出来ている。

尖閣は落とされる可能性大だ。
1837 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 10:26:06
Re1835
2階四畳半の夢想情報でない、外務省経由の通産省トップからの公認の極秘情報なの
政府の国有化宣言以前はインターネットでも堂々と出ていた。あの事件以来ウイキも
削除した。米の施政権下の58年に「領海宣言」もしとる。
「石油が出てからは?」大本営発表なの、われらも一役かってるの。


アメリカからの「おい!ついでに沖縄返還にかませて尖閣返還も要求してくれ!
、国交断行予定の台湾には返せない。でもアメリカは第一列島線以西の東シナ海より引き
たいんだ沖縄・グアムに引きたいんだ。

ターケのオマエがいくら大本営発表を叫べどもアカン、こちとらは現地にいたの、通産省・外務省にきちんと確認とり、支那の反応思惑の情報探りしてる。
「アメリカからの頂きもの」でええの 絶対日本のモンでで、本当のことだから。

次政権は福田さんでなく田中さんはわかっていた。世間の噂とは逆に、角さん来ることわかっていた。この聞題で立往生するも、これで社会党も民社党も公明党も国益のために
角メッセンジャーに入ることもわかっていた。
1838 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 10:54:04
Re1836
<もともと中国の領土なら米の施政権下の時から自国領土を主張していないのはおかしい>
--------
台湾に属する群島釣魚島と云うとるの、58年に中国は? だから台湾を中国が吸収しないことには前には進めないの。だから中国は棚上げ論にいった。論争には時期がはやいから
台湾くわえにゃならんから。、

そうせざるを得なかったの周恩来も、58年に国務院が領海宣言で、
「台湾島に属する群島だ!」と云ってしまった。での明代にもそれに近いこと云うたから
58年に国務院もこう云わざるを仕方なかったのだが?

だから日本の国有化はシナにはエタリのことなの・国共合体またずとも約束違反で
出兵の大義名分が立つ、おそらくヨーロッパは南シナ海紛争とは違い沈黙するのでは
たのみはアメリカしかない。なんと云っても核が無いのが致命的だ。
1839 和魂洋才さん 2015/05/19(火) 11:43:57
宮崎正弘講演・中国は尖閣だけでなく、ネット社会の崩壊こそが本当の狙い!

https://www.youtube.com/watch?v=ypgrxUrXJGE
1840 SANAさん 2015/05/19(火) 12:38:29
Re:1838
いやいや、そいういう話ではなくて、米軍の占領下にあったのは日本の領土なわけでしょ。だから。
いろいろな政治的な話はありますが、そういう話に踊らされる前に、常識的な思考を働かせることが
いかに大事か。

それより、なぜ絶対に日本のものなんすか。日本は何を主張すべき?
1841 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 12:55:53
Re1839
和魂洋才ドンや

宮崎正弘講演・中国は尖閣だけでなく、ネット社会の崩壊こそが本当の狙い!
https://www.youtube.com/watch?v=ypgrxUrXJGE
-------
私はね昔から、とは云っても7年〜8年前から宮崎の言は全然信用してないの。
無茶苦茶のあるコトないコトの洪水だと思ってる。

本当のコトなら無事で中国に入れる筈ないの、来たら一服もられるか注射か青酸銃で1発で
一巻のお陀仏さまなの、私がネットで本名隠すは、シナに観光旅行に行った途端、ヤラれる
用心してる。曽慶紅・呉邦国・賈慶林ら同年代の知人らのことからかいネットで書いた。
当方は親密のつもりでも、相手は激怒かも?。

宮崎、無茶苦茶だから相手も放置、中国脅威論やってくれるからシナには好都合かも、
本当のことでないから余裕で苦笑できるのでは・?
とにかく私の知る、シナの特務・公安は恐い奴だった。危険な奴だった。

宮崎、あんないいたい放題の悪口ぞうげん、私の知る意識では無事ではすまん。
甘い相手ではない。70年前に公安に格まれ命の危険から韓国に一時転勤で逃げた。
あん時と今は違う!との話もあるが、でも宮崎、なら中南海から「免罪符」でもあるのか?。


1842 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 13:05:27
Re1840
SANAや・・もう2階四畳半から出れぬ、オマエの頭では歴史認識・政治認識では
もうわかろうとすることが無理なの・・私とは住む世界の土台が違うの。
絶対にわかりようがないの。

アメリカからロハで貰ったもん、アメリカが間違えた!と訂正しないかぎり
絶対に日本のモン、こんな簡単ゴトわからにゃもう話題は成立しない。アホ!。
1843 和魂洋才さん 2015/05/19(火) 13:53:52
宮崎正弘氏とは、名刺交換したことがあるが、肩書きはただ”評論家”だ。
宮崎正弘氏は命がけで活動している。
そこがSKおじさんとの違いだ。
三島由紀夫を尊崇している。

中国では立ち入り制限区域がある。
中国にとっては迷惑な存在なのだ。

では中国公安は、宮崎正弘氏を暗殺できるか?

出来ないと断言する。
もし彼のような超有名人を暗殺したならば、日本はおろか世界中から袋だたきに遭うだろう。
大物過ぎて暗殺は出来ないのだ。

SKおじさんとは肝っ玉が違うのだ。
SKおじさんは、精々掲示板でセンズリでもこいてろ。
もう年で無理か
1844 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 14:06:27
Re1830
そうはならないと思うよ
安倍は自分の言動、政策に自信を持って進めている
歴代内閣でこれだけの重要案件を次々と上程、通過させた総理はみたことがない。
中国も韓国も安倍をなめたら怪我をするのは彼らだよ。朴なんかほとんど潰れかかっている
-------
安倍首相、訪中する二階氏に親書の意向

安倍晋三首相は19日、自民党の二階俊博総務会長と官邸で会い、今月22〜24日に中国を訪問する二階氏に中国政府への親書を託す意向を示した。

 二階氏によると、会談で首相の親書を持参したいと申し出ると、首相は快諾したという。二階氏は、具体的なあて先について「首相にお任せしている」と述べた。

 訪中は経済交流が目的で、御手洗冨士夫経団連名誉会長や観光業界関係者ら約3千人が参加する。国会議員も20人以上同行する。中国政府要人との会談も実施する方向で調整している。
1845 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 15:13:34
Re1843
出来ないと断言する。
もし彼のような超有名人を暗殺したならば、日本はおろか世界中から袋だたきに遭うだろう。大物過ぎて暗殺は出来ないのだ。
-------
ふえーい大物! 世界中から袋だたき?(爆笑)
心筋梗塞も、脳梗塞も、肺好酸球増多症、糯米年高を咽につまるもある。
階段から転げるも腹上死もあるでよう〜・・あははは、これは暗殺ですと見せて殺す公安なんてどこにいる。中華人民共和国国家安全部がやるんじゃないの、下請けをつかい後は
しらん顔、義安工商総会崩れの香港返還後の新義安ぐらいを(笑)。

オマイ知るかや1年前にこんな噂が、まあガセとばかりは云いきれんとこも

米CIA筋(筋だ?余計に気持ちわるい)より『中南海が安倍さんの命を狙う計画アリ』
日本のシークレット(自衛隊・警視庁)警護レベルを上げ!(笑)』
これぐらいのこと、そんな宮崎程度・1発カマスは当然のこと。

何を頓珍漢なこと、水島さん絶対南京いかん。正解なの利口なの。あら宮崎は阿呆だ。
度胸がある。命をかけてる。わっははは・・。

1846 和魂洋才さん 2015/05/19(火) 15:37:57
暗殺するなら、何故今まで暗殺しなかった??

出来なかったのだろう。
変死・病死でも科学・医学技術の進歩は目覚ましい。

死因を特定するなど造作も無い。

センズリでもこいてろ。
年で無理か!!
1847 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 15:59:24
Re1846
暗殺するなら、何故今まで暗殺しなかった??

出来なかったのだろう。
変死・病死でも科学・医学技術の進歩は目覚ましい。
-------
だから本当のことでない妄想上のウワ言だから、笑い者、晒し者にしておけばいいと。
本当のことならヤラれると、私は本当のこと書いたから素顔を晒してシナに入るは恐いと
・・宮崎は恐いと思わんは本当のこと云ったと思うとらんのでは?。

それにシナにとっては中国脅威論を云うてくれたほうが日本人にブラフがかかり好都合と
思うとるのでは、また宮崎もシナのその考えを読みきっての極端論の悪口雑言じゃないか
と私は思う。度胸があるとかないとかの聞題ではない・・講談ではなく漫才の域では?
宮崎も講談に入ったらヤバイから漫才でとどめとるのでは?。

1848 和魂洋才さん 2015/05/19(火) 16:10:28
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」

http://www.melma.com/backnumber_45206/
読みたい記事は発行日をカレンダーで開いてください。

宮崎教アンチ・チャイナ・ワールド
「頑張れ日本!全国行動委員会」のデモに参加する人たちの情報コアといえるでしょう。
河内謙策氏の立論根拠も過半ここで用が足りていると思います。

SK爺や何処が嘘か例示してくれんかな??
愚生 SK爺やほど有能で無いのでな!
1849 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 16:49:18
Re1848
SK爺や何処が嘘か例示してくれんかな??
愚生 SK爺やほど有能で無いのでな!
---------
だって10年前から、日本よりGNP下だった頃からパンクや、そして国内大分裂で
中国春秋時代の到来やと。

また共産党幹部や軍人・役人の国の金ヨッコネコババでその国外持ち出し金を5000億〜6000億$(最近の情報)と、まあ10分の一や20分の一ぐらいはと私は思う。
国家予算以上クスねられ国家がどうやって運営できる。会社でも事業投資金以上、を社員連中が着服したらどうやって事業が運営でける。常識範囲でしか私には?。

とにかく極端なオーバー話し、あの赤ちゃんスープと同じもうウソと同じになるの・・
私ら常識人にはね。
1850 和魂洋才さん 2015/05/19(火) 16:56:10
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」

http://www.melma.com/backnumber_45206/
読みたい記事は発行日をカレンダーで開いてください。

宮崎教アンチ・チャイナ・ワールド
「頑張れ日本!全国行動委員会」のデモに参加する人たちの情報コアといえるでしょう。
河内謙策氏の立論根拠も過半ここで用が足りていると思います。

SK爺や何処が嘘か例示してくれんかな??
愚生 SK爺やほど有能で無いのでな!

答えになっていない。
何月何日のどの記事の何処がおかしいか例示せよ!!
と愚生は言っておるわけだ。

SK爺やもう惚けたか?
1851 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 17:25:10
Re1850
答えになっていない。
何月何日のどの記事の何処がおかしいか例示せよ!!
と愚生は言っておるわけだ。
-------
私はそんな信用してない宮崎正弘ニュースを見たこともないし、今後も見る気もしない。
ただサクラの討論会での彼の弁舌を、笑って聞いてるだけ・・それはいつに討論会の
何時間の何分のどうゆう場面なんて覚えておらん。
ただこうゆうこと云った程度よ・・でも云ったことは間違いない。

これでアカンなら、わるいなも?。君にとっては先生かもしれんが私にとっては?
・・でも、もうやめる・(笑)。
1852 SANAさん 2015/05/19(火) 17:26:15
Re:1842
つまり、日本は何も主張しないということですか?
1853 和魂洋才さん 2015/05/19(火) 18:03:18
SK爺やついに脱走か!!!

脱走するくらいなら、最初から宮崎正弘について語るべきで無い。

これが元高級官僚の実態か!

驚くべき無知蒙昧をさらけ出した。
月額47万の年金は没収だ。

この掲示板を甘く見るなよ!
1854 SANAさん 2015/05/19(火) 18:05:55
テーブルについて堂々と主張すべき、と。
しかし主張することはなんにもない、と。これはおかしいです。

結局、日本のものだという根拠はなんなのうでしょうか?
米は別に米軍が施政権を持っていたところを自国の領土にしたわけではありませんので、
「米からもらった」みたいな根拠はありえません。中国の人はそういうふうに理解していることも
あるようですがあれはただの勉強不足です。もしそれが理由だったら、日本の領土になるとは
思われません、米は、日本の領土を日本の了解のもとで施政権を行使していたわけで、それが
条約の内容です。中國では、米がわざと日中間でもめ事が起こるようにしたみたいな噂もあるよう
ですが、先に述べた勉強不足からくる単純な事実誤認です。
1855 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 19:29:28
A−B間の譲渡しに、元の森主のC(台湾)と法定相続人D(中共)がBに文句をつけることなかろうて?
文句垂れるなら、まず、勝手にBに渡したAに云うがスジではないのか。
ポッダム会議で、CはそれをAの第七艦隊に譲ったのでは?

そのAからBは貰ったのだ、Aが間違いだとしない限り、これは絶対にオレ様のモノだ。
このどうどうの主張が、どうして・「●日本は何も主張しないということになる」のだ?
アホウ!。
1856 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 19:41:04
自国の領土にしたわけではありませんので、?????
-------

ただ預かりものなら、ボカン・ボカン・ボカン・ボカンと軍艦の砲弾うてるか、
どうぞ・どうぞ、あんたのもんと思い、自由にお使いください。
射撃訓練標的でも、原爆実験でもかめしませんよ・(笑)

蒋介石から云われたのでは?。
1857 SANAさん 2015/05/19(火) 19:55:06
Re:1855
それだと、日本は米国に話を振るだけですから日本は自らは何にもいう事がありませんよね?
結局のところ、日本としては何も言わないんですか?近代からの話で日本の領土だと思っているという
話だったと理解していたのですがそれは嘘だったのでしょうか?

それはそれとして、あの、中国で聞かれるような、この揉め事は米国の責任だという話は、(これ、
民主主義でないせいだと思いますが)政治に疎い一般中国人がプロパガンダに騙されての思い込みです
からね?そもそも米国は日本の領土を領土として自分のものにしたことがありません、尖閣は元から
ずっと日本の領土だったから施政権を解いて返還をしただけです。そうでなければ、米軍が占領下に
置いた口実がありません。嘘の出所は中国政府だとおもいます。
1858 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 20:00:33
SK爺やついに脱走か!!!

脱走するくらいなら、最初から宮崎正弘について語るべきで無い。
---------
最初から宮崎正弘について語るつもりサラになし
あんたが宮崎正弘について語れ、イヤだ信用してないから、とその無信用の理由を。

ならどうしてスレに入ったかは?
その平野某だ「釣魚・台湾の群島に属せず」コレに返信よ、宮崎の尖閣発言に全然興味
ないの・・だからワルイなあ〜と、脱走の意識ぜんぜんねえよ。
1859 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 20:43:10
近代からの話で日本の領土だと思っているという
話だったと理解していたのですがそれは嘘だったのでしょうか?
------
アホウ!タワに何遍説明すればわかるんや! 歴史的に中国の島をこの中国が放棄したもの
を日本が拾い拾得物にする。これは日本の権利物だと。
でも太平洋戦争に負けて今度はこの島をアメリカに奪われた。中国に奪われたなんて思うとらん・・戦争に駆けとれへんも、沖縄戦に負けたはアメリカや中国に負けとれへん。

そして72年に突然にアメリカからこの尖閣を頂いた。返還でもええ。ただ沖縄返還とは別の
モンやと云うとる。
「●それは嘘だったのでしょうか?」何をトンチンカンを。本当のことしかいわん。

だから1945年にアメリカに奪われ、そしてアメリカよりもらう(返還でもええが沖縄返還とは別だ・沖縄諸島に属するものでなく台湾島に属するものだから)
だから文句云うならアメリカに云えだ・・当然72年の日中友好会議、棚あげでない場合は
この論争になるの。



1860 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 20:50:12
これを堂々と主張すればええの・・そんなもん重要人物・アメリカを中にいれな日中だけで
解決できる筈がない・・東シナ海の戦争の主役そして勝利者はアメリカだ、そして敗戦者は
日本なの・・この重要役者はぶいて劇がなり立つか?・・これが理なの。
アンポンタンにわからにゃもう仕様がねえの。

「それはそれとして、あの、中国で聞かれるような、この揉め事は米国の責任だという話は、(これ、民主主義でないせいだと思いますが)政治に疎い一般中国人がプロパガンダに騙されての思い込みですからね?そもそも米国は日本の領土を領土として自分のものにしたことがありません、尖閣は元から
ずっと日本の領土だったから施政権を解いて返還をしただけです。そうでなければ、米軍が占領下に置いた口実がありません。嘘の出所は中国政府だとおもいます」
--------
また中国のウソか? ウソの大ウソつきは2階四畳のSANA公なの、おまいの妄想部屋の
説なんか、全然にトンチンカンのデタラメ私の頭に入らない。駄目よチンプンカン話は。
1861 SANAさん 2015/05/19(火) 20:56:40
Re:1859
いずれにしても米国が施政権下に置いたのは日本の領土ですよ。一旦米国のものになってそれが
日本に渡されたみたいなのはものすごい事実誤認です。中国は何も言ってませんでした。リクツが変
ですね。石油が出るという話になって急に言い出したのは印象最悪ですよ、中国自身もその例の
棚上げの会談で言ってました、石油が出るから揉めるって。

<だから文句云うならアメリカに云えだ・・>
これだと日本のものになりませんよ。米は領有の話には触らないそうです、そんなこと聞かれても他所の国
のことなので知らんそうです、最近はそれ言わなくなって安保の事しか言わなくなったけど。同盟国なの
で、日本が施政権下に置いているから日米安保の対象なのだそうで、領有権は知らんそうです。当時
は単に現実に沿って処理しただけ。今はもう中国が領有について何か言ってきていることについては日本
で勝手にやってくれってことなので、日本自身に根拠が無いならおわりですね。米に振るってことは議論
を放棄したのと同じ。

1862 SANAさん 2015/05/19(火) 21:13:35
Re:1859
<棚あげでない場合はこの論争になるの。>

棚上げの場合はどういう論争になるんでしょうか?
日本としては何を言うべきなのか、どうして日本のものなのか、を知りたいです。

領有権に問題があるという前提にしないとなんにも(他の件も)、一切の話ができない、と、中国は
ついこの間まで言ってましたが。ただ、そのやり方は中国自身が持たなくなりましたけれども。
1863 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 22:31:52
Re1861
いずれにしても米国が施政権下に置いたのは日本の領土ですよ。一旦米国のものになってそれが日本に渡されたみたいなのはものすごい事実誤認です。
------
もういやや・・この大嘘つきアンポンタンとの話は・・事実誤認って何やそれは事実って?
いくら、尖閣は沖縄で台湾とは別と云うても、これを大本営発表と云うの。

あはは・は・沖縄返還を狙う佐藤内閣が最初は、尖閣要求のハラなんかこれぽっちもないの・・この返還交渉を担当した外相愛知さん、総理の佐藤さんご自身が尖閣を返還される日本の領土と思うとれへんの、あそこはポッダム宣言で台湾とともに放棄した海外領地と思うていた。アメリカよりお土産でノシつけて出す。だから一緒に請求せえ、なら沖縄と一緒に
施政権を返すとゆうカタチで渡す。と、あわててそうした。それが事実のこと誤認も糞も
あるか! 突然のもらいものなの・・そんな歴史的返還ものではないの、アホ!。

歴史的返還は、当然の待ちにまったは後からの大本営発表なの?
アカンわ・・何も知らん2階四畳半が?・・当時現地でその外務省・官邸と確認をとり
シナ情報を探っていた私が自らの経験談でゆうの、ええ加減あきらめよ。





1864 SANAさん 2015/05/19(火) 22:56:59
Re:1863
経験談も何も、なんか話がずれてる。
なんで米軍の占領の時から問題になってないんですか、
中国のほうで尖閣はこちらに入れるという動きになぜならなかったのか、
それが中国としてはまずいんですってば。
石油が出るって話になってから急に必死になっても誰がそんな話聞きますか。
なんの経験の談だかは知らないが経験談ならずれていないところの経験をおねがいします。
1865 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 23:10:21
中国は何も言ってませんでした。リクツが変
ですね。石油が出るという話になって急に言い出したのは印象最悪ですよ、中国自身もその例の棚上げの会談で言ってました、石油が出るから揉めるって。
-------
何遍云わせるこの馬鹿!なら58年にどうして領海宣言出る。62年に私が中国に入る。
ああすぐにこの尖閣、中国人から聞いたよ、アメリカに奪われたと!。その石油の後から話しも大本営発表なの、われわれも慙愧の念が


<だから文句云うならアメリカに云えだ・・>
これだと日本のものになりませんよ。米は領有の話には触らないそうです、
--------
阿呆!土壇場にアメリカ入れにゃどうして日本のモノになる。日本一国ならどんなこと云う
ても拳骨が来るだけ勝てるわけなし、相手は核があるの、自衛隊に無核で戦えとどうして云うえる。アメリカ領有の話に、そして一蓮托生だ!
「だから文句云うならアメリカに云えだ」これしか手がない。アメリカどうしても領有権
聞題入らんゆなら、もう尖閣放棄ヤムナシだ!。

1866 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 23:11:36
日本自身に根拠が無いならおわりですね。米に振るってことは議論
を放棄したのと同じ。
--------
オマエは完全にアホウだ! 米国が中立撤回(領有権あらそい)してくれにゃ・・議論なんかやっても意味なし、私の云う議論とは米国入れての議論なの、そう米国イヤなら、そんなボコボコされるより放棄せな仕様がない。いらざる議論しても殴り合いに勝てな、議論なんてムダなこと。

1867 SKおじさんさん 2015/05/19(火) 23:33:19
経験談も何も、なんか話がずれてる。
------
あははは・・本道を走ってる。耳がこわれろるの(爆笑)
わからんはオマエ一人、仕方なし。程度の聞題。

なんで米軍の占領の時から問題になってないんですか、
------
意味がわからん?、そんなことは蒋介石のハラの中、彼はアメリカにプレゼントのつもり
だったのか? 他人の心はわからん。

中国のほうで尖閣はこちらに入れるという動きになぜならなかったのか、
---------
海軍力が弱かったんだろう・・だかた棚上げを?

それが中国としてはまずいんですってば。
石油が出るって話になってから急に必死になっても誰がそんな話聞きますか。
--------
大本営発表・・流した本人が云うとる。

なんの経験の談だかは知らないが経験談ならずれていないところの経験をおねがいします。
-------
だからその乱視を直せや・。
1868 SANAさん 2015/05/20(水) 02:24:08
Re:1867


Re:1859 の、
<棚あげでない場合はこの論争になるの。>

棚上げの場合はどういう論争になるんでしょうか?
日本としては何を言うべきなのか、どうして日本のものなのか、を知りたいです。
たしか、領有権が棚上げだという話にしたうえで堂々と日本の主張をすべしということでしたよね。
なんの主張するんですか。これならなんか違う論争になるんですか。

領有権に問題があるという前提にしないと、他の件もなんにも、一切の話ができない、と、中国は
ついこの間まで言ってましたが。ただ、そのやり方は中国自身が持たなくなりましたけれども。
1869 SANAさん 2015/05/20(水) 06:23:14
Re:1865
<なら58年にどうして領海宣言出る>
その領海宣言が言ってる内容的についてあとほんのちょっとだけ具体的にここに書けばこちらの言って
いる意味の半分くらいは多分理解できるはずなんですが。尖閣諸島のことなんてひとことも言ってないし
石油の話がでるまで誰もなんにも文句言ってないです。米にしてみたら、後から返還の時になって日本に
返還すんなと言う国があっただけですよ、そんなズレた話聞けるわけないじゃないですか。政治的な視点
から米政府内でなんか議論はあったらしいですがそんな結論になるわけないでしょ。
1870 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 09:20:17
<棚あげでない場合はこの論争になるの。>

棚上げの場合はどういう論争になるんでしょうか?
日本としては何を言うべきなのか、どうして日本のものなのか、を知りたいです。
--------
アホウやなあ〜、何遍云わさせるんじゃ、1840年アヘン戦争、1860年のアロー戦争以後、
完全に清国が放棄し無所有状態の島が1872年頃より日本がこれを拾い取得(中国は火事場泥棒と云うが 笑)したが、内務卿山懸は1885年に国に国の漂杭を立てるべし、外務卿井上は
放棄島とは定め難し、元の所有者と名のる奴(清のこと)の出現で国際紛争、日本が泥棒認定されかねん、まず島の調査測量(これは公表)である。聞題あれば元の持ち主が文句がくる筈だ。

井上のほうが正しくて国際人なの、山懸のほうが我田引水で島国根性なの、で、上陸・調査
し相手の出方をうかがった。でも何もなかった。放棄を内心みとめていたかを?。
だから私はこの実効支配論で勝えと、外務卿井上はスジを通した。シナを文句垂れるなら
何故にこの時に注文を抗議しないんだと。






1871 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 09:32:01
そして正式に「国の漂杭」を立てぬ1894年7月に日清戦争となり、この戦争中の1895年1月14日に閣議で尖閣日本領土編入が決まった。「国の漂杭」も立てられた。
そうカタチの上では日本の侵攻の上での尖閣の領有だ。放棄島の拾得物でも、歴史的返還物でもない。

そして、3月に日清戦争は戦闘がやみ、4月17日に下関会議で
清国は遼東半島、●台湾、澎湖諸島など・・●の主権ならびに該地方にある城塁、兵器製造所及び官有物を永遠に日本に割与する。(第二条、第三条)

台湾や付属諸島嶼の割与だ。尖閣をここに組み入れる。これは日本政府の方針なの
日清戦争で得た領土なの、70年代に佐藤総理も愛知外相も、外務省も通算省も国土省も
法務省もまた中国に居た私らも、アメリカ国務次官補が突然云わなければ、あれは日清戦争
で得たものと思うていた。だからこそ実効支配論で戦うべしと。
1872 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 09:52:52
けど、太平洋戦争でアメリカに負けた。ポッダム宣言受託で台湾島放棄で連れションで
尖閣も失った。蒋介石んじゃないぞ、東シナ海で完敗したアメリカ第七艦隊にだぞ、
事実、尖閣は第七艦隊領土だ。領土だから施政権があるんだろ。

ところが72年にアメリカがこれを日本に返還す。沖縄諸島に附属するカタチでと・・
だから有り難く返還していただいた。文句あるならアメリカに云え、アメリカは尖閣は
沖縄と云うんだ。戦争の主役、勝利者がそう云うんだ。
と72年の日中友好時、こうゆう論争を周恩来とやったでしょう。

だが相手がまだ台湾吸収していない・58年の領海宣言で「台湾に附属」と云ってまった。
だから台湾合併まで、棚上げで行く。それまではどちらのものでないぞ・・これしかないのでこうなっただけの話。


1873 舎利子さん 2015/05/20(水) 10:37:44
なにを、ワケの分からないことを言っておるんだ。
日本は国際法に則って正式な手続きを踏み実効支配した。
中国も、いったんは、日本のものだとそれを正式に認めた。
何度も言っているように、それがすべてだ。
それを、覆したのは、大量の石油埋蔵が分かったからだ。こんなアホな論理が通るかね・・・・
そんな論理が通じるなら、世界はすべて中国のものだということもできる。
冗談ではく、中国は、本気で、そう考えているかもしれんな・・・・・・
なにせ、あの国には国境という考え方がない。あくまでも今の国境は仮の線である。
国力に応じて領土・領海は無限に拡大できるというのが中華思想の基本的な考え方だ。


1874 willyさん 2015/05/20(水) 10:55:02
民主党政権のアメリカは何考えているんだ、

慰安婦の人身売買の当事者は日本軍だと?

ケリーさんよ、あんた見たのか、その時代に朝鮮でそれを見たのか?

アメリカにも何万もの朝鮮人の売春婦が国家を挙げて商売している、

これも安倍首相が浚って性奴隷にしたって言いたいのか、朴婆の得意の台詞で

日本人は悪魔だってキムチ咥えて泣き叫べ、

こんなの毅然としたアメリカ人の恥じだよ、韓国に帰化して竹島で人糞を撒き散らして

世界に訴えろ、それこそ朝鮮人の鑑だって銅像が建つだろうよ。
1875 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 11:42:56
棚上げの場合はどういう論争になるんでしょうか?
--------
そりゃ棚上げ期間終了と中国が台湾吸収し1つの中国論で「台湾に附属する群島」で来るなら、国府はこれを米国第七艦隊に譲った。日本はそのアメリカより貰った、返還でもええ、とにかく頂いたんだ。と、どうどうと実効支配論でやればいいんだ。

実は大平内閣時に棚上げ期間終了で、日本側が仕掛けた時があった。内閣のバックに角さんが居た。
田中・大平さん,日中友好時に「棚上げ」にした張本人、責任を感じていたのであろう。
だから中国側の主張の一番弱い時に仕掛けた。
「台湾に属する小群島釣魚台の・・まだ中国が台湾吸収してない時期の領有権」

海底石油資源の共同開発(日・中・台)のための尖閣の基地化(飛行場・港湾施設・宿泊施設)
建設よ・・ソ連・インド・ベトナム・モンゴル・北朝鮮の: 包囲網で苦しむ中国に、日本と中国と台湾での
尖閣の共同開発・・アメリカの横ビンタ張る気宇壮大なるこの計画、さすがに角さんと大平さんや。
また中国の弱みにつけこんで・・。 私ら上海から叫んだよ・「イケ!イケ!イケ!、シナ抵抗の力なし!
1876 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 12:13:41
でも福田派が激した。外務大臣の園田さんが政治生命をかけて抵抗した。またアメリカの反発も、
そしてイギリス大使館の「領有権争い日本支持せず!」のわざわざイヤミたっぷり表現、
倒閣を案じ、大平さんが引いた。そして再々度の将来の棚上げ(台湾の本土合流までか?)の確認
された。 (●注意・再度の棚上げ確認は福田内閣の小平訪日時、これは国会も日本・中国の全新聞も立合い
・・又再々々棚上げ確認は 香港返還に合わせて鈴木・サッチャー会談で・」

結局はこれが歴史の事実なの、けど大平さんの急死・角さんの廃人・・私はアメリカの田中ー大平派への反撃
ではないか?とあの鈴木さんのアメリカへのオビエから邪推しとるよ、一服もられたと・あのユダヤ・キッシンジャーか(笑)。

「日本としては何を言うべきなのか、どうして日本のものなのか、を知りたいです。」
たしか、領有権が棚上げだという話にしたうえで堂々と日本の主張をすべしということでしたよね。
なんの主張するんですか。これならなんか違う論争になるんですか。
-------
オマイ阿保かどうどうと云えばいい。
1877 舎利子さん 2015/05/20(水) 13:11:20
そんな下らんことはせんでええ
日本は実効支配しているんだから、尖閣は歴史的に法的に日本のものだと、言って突っぱねればよい。
事実はそうなんだから、それで堂々と通せばよい。
しかし、そうはいっても、キチガイ中国は何をしでかすか分からない。
日米安保強化と軍事力増強はシッカリやっておくべきだ。その点、安倍は正鵠を得ている。
それ以外に、余計なことを言ったり、余計なことをすれば、中国から、揚げ足を取られるだけだ。
1878 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 13:32:07
太平洋戦争の東シナ海の真の勝利者、アメ公に奪われ、そしてまた返還された。
だから日本のもんだ・・これで文句あっか! イチャモンつけるならアメ公に云え!
なんでこんな本当のことが云えないんだ、尖閣は蒋介石により奪回されたのではないぞ
沖縄戦でアメリカに召し上げたれたのだ。これが本当のことだ。

だからこれで、堂々と日本の主張をすればええんだ。それだけのこと。
「●なんか違う論争?」そう無理スジの歴史根拠なんか馬鹿しくてできるか?
堂々の「やった!貰っった!の実行聞題でいけばええのよ」
オマエがアンポンタンだからわからんだけのこと(爆笑)。

そのwillyは阿呆は阿呆なりにこのことはわかってる。

1879 SANAさん 2015/05/20(水) 13:53:46
Re:1870 Re:1871 Re:1872
<1840年アヘン戦争、1860年のアロー戦争以後、完全に清国が放棄し無所有状態の島>
こんなこと知りません、尖閣が台湾の付属で清のもんだったという空想小説を書くにしても台湾も放棄しない
のに尖閣だけ放棄する意味が全く分かりません。それだけでリアリティを欠くので全く売れない本になる。

<元の持ち主>
日本の主張として、中国のまるで根拠のない話を日本が事実として言ってあげる意味が分かりません。

<日本の侵攻の上で>
いったいどこがですか。それと、
割譲の話も、日本が譲り受けた中に尖閣なく、中国が後から無理矢理言ってるだけです。じっくり地図など
見てください、あのように離れた島が、言わないのに自動的に付属の島になると思える心理は異常です。

<領土だから施政権があるんだろ。>
間違いを言い張らない事。
1880 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 13:55:18
領有権に問題があるという前提にしないと、他の件もなんにも、一切の話ができない、と、中国は
ついこの間まで言ってましたが。ただ、そのやり方は中国自身が持たなくなりましたけれども。
--------
何を云ってるのか、チンプンカンでさっぱりわからず、
まあターケならターケなりにこうゆうことだと思う。
「領有権に問題があるという前提・・棚上げとのことだろうと思うが、アタリマエやがや。

田中内閣で棚上げ確認し、福田内閣で再度棚上げ確認し、大平内閣で再々度棚上げ確認し
鈴木内閣で再々々度棚上げ確認し、でも日本の右翼が碑を建立し、民主党野田内閣でイキナリ
大平内閣とは違い、一言の相談もなしに「国有化宣言を」?。

領有権に問題の棚上げ認め、「国有化宣言」の白紙撤回にせにゃ、日本が騙したんだ。
この「非」を認めにゃ、「先の大戦の反省」と同じ、中国が一切の話ができない。実力行使のみ
これは自然だ。そのやり方は中国自身が乗ってくるのでは、アメリカが入らにゃ前に行かない
こんなことは頭のいいシナならすぐにわかつこと。
1881 SANAさん 2015/05/20(水) 14:19:49
Re:1878
<尖閣は蒋介石により奪回されたのではないぞ>
奪回というのは元々自分のものが奪われた時に使う言葉です。なんで日本がこんな言葉使うんですか。

全体の感想としては・・・普通の主張の中に変な中国の作り話を混ぜて内容を曲げてしまう意味が
わかりません。元の持ち主が清だと日本が思っていたことが前提になってますが、これは日本が清国と
余計な摩擦にならないよう気を使って慎重にやっていたのを曲解して日本がかすめとったみたいな(わざと
だとが)思い込みのデマを流布しているものです。台湾からの距離と石垣からの距離が同じくらいですから
日本の動きに負けじと難癖つけてくるかもしれませんから。現実は、あちらはやはり日本のようには島に
関する意識が高くないので無関心だったですが。棚上げ有る無しで分ける意味もわかません、どちらも
同じですね。結局は、状況としては元来中国のもので日本が無理やり日本のものにしているという内容に
なってますが、これを日本が「テーブル」で中国に言うんですか?
1882 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 14:35:03
その領海宣言が言ってる内容的についてあとほんのちょっとだけ具体的にここに書けばこちらの言って
いる意味の半分くらいは多分理解できるはずなんですが。尖閣諸島のことなんてひとことも言ってないし
石油の話がでるまで誰もなんにも文句言ってないです。米にしてみたら、後から返還の時になって日本に
返還すんなと言う国があっただけですよ、そんなズレた話聞けるわけないじゃないですか。政治的な視点
から米政府内でなんか議論はあったらしいですがそんな結論になるわけないでしょ。
-------
2階四畳半のオマイが知らんだけ、また「尖閣諸島のことなんてひとことも言ってない」との大本営発表にボカされとるだけ・・そして中国は何も云っていないとの噂を流したは、またシナに居たわれわれなの。

本当は新聞でも、とくに壁新聞など無茶無茶にアメリカを攻撃していた。
「何故にアメリカは中国領土の釣魚台を武力占拠するんだ!」
「神聖な中国国土に砲弾の雨を・・この資格がアメリカになる筈がない」(第七艦隊の射撃訓練のコト)
「中国国土と中国人をアメリカは愚郎するな!」

「アメリカは釣魚台より去れ!(第七艦隊のこと)

1883 SANAさん 2015/05/20(水) 15:05:50
Re:1882
領海宣言は尖閣なんて言ってなくないですか?どこが大本営発表なんですか?


それから、中国が中だけで何を言ってるかなんて知らないし関係ないし、
米が線引いたときもその後もずっと誰からもなんにも言われてません
1884 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 15:06:29
<1840年アヘン戦争、1860年のアロー戦争以後、完全に清国が放棄し無所有状態の島>
こんなこと知りません、尖閣が台湾の付属で清のもんだったという空想小説を書くにしても台湾も放棄しない
のに尖閣だけ放棄する意味が全く分かりません。それだけでリアリティを欠くので全く売れない本になる。
----------
ほれほれまた頓珍漢なことを?
「●こんなこと知りません」そうアンポンタンのオマエが知らんだけ。
尖閣が台湾の付属で清のもんだったという空想小説???英・仏・蘭・独・露・ポルトガル・スペイン
だいたい認めてる。私の周辺であったが 笑。

空想小説とは2階四畳半のコト・・私のはまったくの現実の話。
それに「●台湾も台湾も放棄しないのに?」・・またオマエ・ドグラマグラか?
ポッダム宣言受託で日本は台湾もそれに附属する尖閣も放棄した。これが歴史なの。

日本の主張として、中国のまるで根拠のない話を日本が事実として言ってあげる意味が分かりません。
----------
けど俺の周辺の欧州国際人、「中国根拠」だも仕様がねえがや・・そんな2階四畳半よりオイラ
国際社会を信用するだべ。
1885 SANAさん 2015/05/20(水) 15:25:18
Re:1884
ぜんぜん違う話をしないでください、

台湾は清のものだったが尖閣も台湾に付随してたので清のものだった。
清は阿片戦闘とアロー戦争を経て尖閣を放棄した。
では尖閣を放棄したのはなぜ?いったいどこにそんな話があるんですか。
1886 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 15:26:56
<日本の侵攻の上で>
いったいどこがですか。それと、
割譲の話も、日本が譲り受けた中に尖閣なく、中国が後から無理矢理言ってるだけです。じっくり地図など
見てください、あのように離れた島が、言わないのに自動的に付属の島になると思える心理は異常です。
--------
日本は清国と1895年3月までドンパチやってる。
その1月に議会で尖閣の日本領有宣言、そんなもん横から見ても後ろから見ても「侵攻の上で」だ
オマイ頭は大丈夫か? 

譲り受けたのでなく侵攻なの。そして下関会議で既成事実で認めさせた。
シナ側は、台湾に附属する群島だから、と納得した。
「●あのような離れた島が?」・・台湾からは170キロでも琉球諸島より330キロ
長崎大学の某教授は「琉球諸島に附属する島」はて、これ離れた島では?

<領土だから施政権があるんだろ。>
間違いを言い張らない事。
--------
アメリカの国務次官補の話し・・人が1人も居ないのに施政権も何も・・領土だから返すの意味だろ
を云うとるの、オマイはアホだからわからないだけ。
1887 SANAさん 2015/05/20(水) 15:39:16
<琉球諸島に附属する島>
どうして論理的思考をしないでぜんぜん違うことを書くのでしょう、
台湾に付属する島々っていっただけでその中に尖閣が含まれることはないと言ってるんですが。
思い込みと言うのは恐ろしいものです、中国政府が無理やりずっと言い続けてるだけで、思いこんじゃう
人がいる。

1888 SANAさん 2015/05/20(水) 15:48:07
<そんなもん横から見ても後ろから見ても「侵攻の上で」だ>

なんででしょうか?放棄地だと主張するのでしょ(本当は清とか元々ぜんぜん関係ない島だけど)?
日本が日本のものだと証明するんじゃなかったですか。
「テーブル」で、(中国の作り話の)侵攻しました、って言うんですかね。
1889 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 15:52:00
<尖閣は蒋介石により奪回されたのではないぞ>
奪回というのは元々自分のものが奪われた時に使う言葉です。なんで日本がこんな言葉使うんですか。
--------
日本は日清戦争で台湾・尖閣を得た。蒋介石は第二次世界大戦で、連合軍の一員として
敗戦国日本より台湾と尖閣の奪回を狙う。何がアカンのや・・オマエのどうでもいい屁論でいくと?

元の持ち主が清だと日本が思っていたことが前提になってますが、
これは日本が清国と余計な摩擦にならないよう気を使って慎重にやっていたのを曲解して
--------
これが真実の話・・井上外務卿がそう思うわ自然なの。だから彼の国際間隔は山懸より上だと。

日本がかすめとったみたいな(わざと
だとが)思い込みのデマを流布しているものです。
--------
ほんで・・かすめとってはアカンから、1895年1月に戦争中にどうどう侵攻し、下関会議で
中国に戦果品として認めさせたんだろ。
1890 SANAさん 2015/05/20(水) 16:03:52
Re:1889
話がますますおかしくなってきてます、
なんで侵攻なんですか。放棄地なのでしょ。

早く修正しないと、またものすごい話になってきそうな・・・。
1891 SANAさん 2015/05/20(水) 16:42:47
Re:1877
これって、私にしてみると、中国が言ってることを本筋において、日本が言ってることを混ぜてるだけに
見えるす。長い話を短くすると。
1892 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 16:54:06
台湾に付属する島々っていっただけでその中に尖閣が含まれることはないと言ってるんですが。
思い込みと言うのは恐ろしいものです、中国政府が無理やりずっと言い続けてるだけで、思いこんじゃう
人がいる。
------------
だからそれはオマイが知らないだけや・・2階四畳半と大本営発表信者だからと云うとる。
62年に中国に入った俺が壁新聞でのアメリカ悪口説・尖閣の第七艦隊の不法占拠説を云うとるの
文革時代の新聞もいつも、壁新聞なんか毎日云っていた。金門島へ砲撃戦やっていた。
「米帝国主義」にね・・俺の云うこと信用ならんのなら朝日新聞の記者(他社はみなる追放だ!」

「●台湾に付属する島々っていっただけで、その中に尖閣が含まれることはない」
それを大本営発表とゆう(私らも一役買ったが 涙)
違うと云うなら、当時に中国に居た日本の役人・または記者が必要・商社マンは1月も2月も
居るわけではない。思いこみは2階四畳半のアホのオマイだけ。

そう中国政府がそのアメリカの悪口や尖閣の占拠を
ずっと言い続けてたことをずっと聞き続けてきた私らなの わっははは・(爆笑)。
1893 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 17:08:03
なんででしょうか?放棄地だと主張するのでしょ(本当は清とか元々ぜんぜん関係ない島だけど)?
日本が日本のものだと証明するんじゃなかったですか。
「テーブル」で、(中国の作り話の)侵攻しました、って言うんですかね。
--------
アホか!放棄地の取得・国有宣言できないから、日清戦争まで待った。
戦争ならどの方面でも侵攻自由とゆうこと、他国戦争の火事場泥棒ではないからのう
ふおっほほほほ・・。
だから戦争で勝ちとったを日本が日本のものだと証明できるの・・どうどうの戦利品だと。

なんで侵攻なんですか。放棄地なのでしょ。
--------
放棄地の話は井上・山懸のこと
侵攻は伊藤と李 鴻章の話。
アンポンタンではわからんか?。
1894 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 17:13:05
これって、私にしてみると、中国が言ってることを本筋において、日本が言ってることを混ぜてるだけに
見えるす。長い話を短くすると。
-------
アンポンタンがどう見ようと自由・・(笑)
それにこの意味わからん。2階四畳半妄想ゴトは?
1895 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 17:29:10
Re1888
なんででしょうか?放棄地だと主張するのでしょ(本当は清とか元々ぜんぜん関係ない島だけど)?
日本が日本のものだと証明するんじゃなかったですか。
「テーブル」で、(中国の作り話の)侵攻しました、って言うんですかね。
--------
交渉術とは自から破れる必要なし。
でも自分の不利な面は自ら自覚しておればそれでよし。
1896 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 18:10:52
Re1877
舎利子よ
そんな下らんことはせんでええ
日本は実効支配しているんだから、尖閣は歴史的に法的に日本のものだと、言って突っぱねればよい。
事実はそうなんだから、それで堂々と通せばよい。
---------
やっぱし正真のアンポンタン、なんともならんターケ坊主や。

そんなこといくら痩せ我慢したところで通らんこと、明々白‎のことわからんのやろか?
それに迫りくるシナ漁船群団に、海上保安庁巡視船船長に機関銃を撃て! 威嚇射撃でも
カラ鉄砲でもええ撃て! いったいこれ誰が命令するんや?。

保安庁長官か? 国土交通大臣か? 官房長官か? 内閣総理大臣か?
でもその命令下す人がイヤやと拒否する。シナ漁船群団にも機関銃あるだろう。
威嚇射撃でも、カラ鉄砲でも1度でも撃ったら、その巡視船まず無事では済まん。
船員皆殺しかも? そんな犠牲予測されるにそんな過酷な命令を誰が下せれるんや?。





  
1897 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 18:30:05
それに巡視船の船長、こんな無茶命令は拒絶できるのでは、憲法を理由に?。
結局は茫然自失に漁船群団を通過させ尖閣はアツとゆう間に陥落する。シナも実効支配を
固めたことになる。さあこの島の奪回は、憲法問題あり自衛隊は出れない。
第二の竹島の確率60%以上だと私思う・・。

次に、棚上げもなし、領有権争いもなし、これは決着済みだ!でシナとは一切話し合う必要
なし相手にならないで、この大漁船団来襲をストップできるであろうか? まったくの逆である。
相手は激高して、この島に打ちかかりに拍車がかかるだけ・・。

1898 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 18:50:06
ならば、会議に入り、「嘘ついた!ウソついた!嘘ついた!」
「その実証は? その根拠わ?」「疑問がある。不自然だ。」
こんな屁の屁の屁論でやっても意味なし。
相手は力でこい、拳骨でこい、今までの横暴にハラが据えかねた、もう我慢まらん。
コレである。

結局、アメリカを入れ、72年の尖閣返還の原点に戻らにゃ日・中だけでで議論論争なんか
できないの。日本を太平洋戦争で叩き、ポッダム宣言で日本を丸裸にし海外領土を奪ったは
アメリカなの、この宣言の主役を演じながら、シナの抗議を無視し尖閣を第七艦隊射撃訓練
場として台湾にも返さなかったもまたアメリカなの。
1899 こまさん 2015/05/20(水) 19:13:48
週末のデイリー光州の日本沈没祈願や◯子様云々の記事は「もし事実なら」改て暗澹たる気分です。
1900 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 19:23:18
そして今度は、台湾との国交断絶の動き、中国には渡せない。いくら米中国交開始せまれども、そして沖縄の返還で、東シナ海で尖閣だけの領土・施政権だけもっても仕方ない。
だから突然に日本に渡した。

このようにアメリカは勝手放題に動きそして日本がキリキリまいしとるだけ。
だからアメリカに説明してもらわねば、沖縄返還と云うなら、返還の責任もある。
はっきり日本の領土と確信したから元に返したんだと声明発表してまわな?

「領有権では極外中立」こんなフザケタ無責任あるか?、シナの「なぜに日本に渡したかの
弁明責任あるだろう。日本にだけに導火線を?
ならば共同で日米共同でこの島を守る責任あるのでは?
これを私は云うとるの・・アホ連中にわからんだろう・・。

私は今ではユダヤ・キッシンジャーの陰謀と思うよ・・当時をふりかえればね。
 (おわり)
1901 SANAさん 2015/05/20(水) 19:37:16
Re:1893
戦争で日本が勝ち取ったという嘘が通れば、そこでカイロ宣言とポツダム宣言が出てくるわけです。
これが中国の論理(もっとも嘘を交えないと成り立たないので論理なのかどうか分からないが)。
知っているのでしょ。
1902 SANAさん 2015/05/20(水) 19:39:44
Re:1898
返還が原点だということに無理矢理したいのは中国だけっすよ。
そこを原点にしないと石油が出るって話になってから騒ぎ出したのがあからさまになりますからね。
1903 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 19:55:29
Re1901
戦争で日本が勝ち取ったという嘘が通れば、そこでカイロ宣言とポツダム宣言が出てくるわけです。
これが中国の論理(もっとも嘘を交えないと成り立たないので論理なのかどうか分からないが)。知っているのでしょ。
---------
何を云ってるかサッパリのチンピンカンプン。
いよいよゾロゾロのオロオロ状態では
SANAやもうインタイせえや(笑)。
1904 SANAさん 2015/05/20(水) 19:55:34
Re:1900
突然日本に渡したんじゃなくて、そもそも占領してた所は日本の領土なんだってば。
信じられないんならちゃんと調べてくださいよ。
ここ間違ったままその後の話進めてもしょうがないでしょう、全部ムダ、無駄な労力。
日本にとっても米にとっても、日本領が決まったのはサンフランシスコ条約で、
米の占領は日本領の占領なんですから占領した所と日本の領域は不可分です。
その時に文句言ってなくて後から言ってることからも中国は後から話を変えてんのが
あからさまなわけです。なんで「経験者」がこんなこと知らないんすか。
1905 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 20:04:19
Re1902
返還が原点だということに無理矢理したいのは中国だけっすよ。
そこを原点にしないと石油が出るって話になってから騒ぎ出したのがあからさまになりますからね。
---------
あははは・・ここを原点にしたいは日本なの?
だって何で尖閣返してまったかわからんもん。
だってこれ当時の外務省が云うていた。

「突然にわからん でも貰えるものは何でも貰う・・北方領土のかわりや、神の御加護や
わっははは・・
1906 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 20:08:06
Re1904
突然日本に渡したんじゃなくて、そもそも占領してた所は日本の領土なんだってば。
信じられないんならちゃんと調べてくださいよ。
ここ間違ったままその後の話進めてもしょうがないでしょう、全部ムダ、無駄な労力。
日本にとっても米にとっても、日本領が決まったのはサンフランシスコ条約で、
米の占領は日本領の占領なんですから占領した所と日本の領域は不可分です。
その時に文句言ってなくて後から言ってることからも中国は後から話を変えてんのが
あからさまなわけです。なんで「経験者」がこんなこと知らないんすか。
------
あははは・・2階四畳半と大本営発表・・。
でなけりゃ愛知さん、「わからん」とは言わん。
1907 舎利子さん 2015/05/20(水) 21:23:31
SKよ、お前は、外交というものが、まるでわかっていない。
ただ、目の前のものを、ボーと見ているだけで、物事の本質・本音とか、からくりとか、そのようなものが見えていない。
それに、お前には、信念だとか、ポリシーだとか、普通の人間なら普通に持っているものがまるでない。
だから、そのような、アホなことをダラダラと恥も外聞もなく平気で言えるのだ。
お前、何十年、生きてきたんや、それで、その程度のことしか言えんのか。ボケ!
俺には、どうみても、哀れなクソジジィにしか見えんな・・・・それ以上、恥をさらさん方がいいよ。

1908 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 23:23:32
その時に文句言ってなくて後から言ってることからも中国は後から話を変えてんのが
あからさまなわけです。
-------
中華人民共和国は1949年10月1日に建国・・その翌年には朝鮮半島に義勇軍70万が参戦する。この朝鮮戦争が53年に休戦になるや 54年には福建省では金門・馬祖では国府軍そして米国第七艦隊と対決する。55年には金門島に絞りの攻撃、中国は半島では米陸軍と台湾では
米軍海軍と戦うの。

そして58年に入ると金門島への攻撃は8月23日から10月5日への熾烈なる大砲撃戦を展開す。
44日間に50万発もの砲撃を加え、金門防衛部副司令官である吉星文、趙家驤、章傑などがこの砲撃で戦死している。アメリカ第七艦隊も直接中国軍との戦闘は避けるが提供した8インチ砲により中国側への砲撃を開始、また金門への補給作戦を実施しする、中国による金門の海上封鎖は失敗、台湾は金門地区の防衛に成功した。アメリカの支援のおかげだ。

この金門砲撃戦の最大の佳境に入った。9月4日に中国は有名なる台湾も含む「中国領海宣言」を行なう。 まったくのアンポンタンのSANAは
「●その時に文句言ってなくて後から言ってることからも中国は・・」

1909 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 23:27:29
この頓珍漢ぶり、あれは台湾全土を制圧するとするアメリカに宣言してるの、もちろん
尖閣を保有する第七艦隊にゆうてるの、この台湾より出てけ!」と・・。
まったく中国はアメリカに無言、まったく大本営発表に完全にやられてるこのアホ様。

もう手のうちようがない。私は62年に入ってるからこの4年前の58年の時期は正直知らない・・でも62年でもアメリカへの悪口非難は大きかった。この領海宣言の出る、金門砲撃
の「最大の佳境戦」そのアメリカ台湾より東シナ海より去れ!の大絶叫はすさまじいもの
だったと容易に想像できる。

「●その時に文句言ってない」・・沖縄の返還に尖閣を、アホ!大文句だ。激昂よ
そん時に私、現地だ全部覚えてる。とくに国防部長代行の葉剣英と周恩来の同志の政治局
員の李先念が怒っていた。

ニクソン訪中は72年2月21日・・沖縄・尖閣返還は5月15日だ。
まだ尖閣返還だけは極秘事項だ中国が知る筈ないの・・そりゃ中国1杯ハメられたと怒るわさ・・だから米中の国交は79年までかかった。

でもこんなこと2階四畳半・大本営発表カブレのSANAにはわかりっこない。
もう仕方ない、勝手にどうでも思えだ!。あ〜あ中国、日本だけ文句を。





1910 SANAさん 2015/05/20(水) 23:30:21
Re:1908
だから、その領海宣言の内容をもうちょっとだけ具体的にここに書いてみればこちらの書いてる意味分かり
ますって。尖閣なんて言ってないでしょ。尖閣に特に言及しないのにあの列島が範囲に入ることは
ありません。真っ白な頭で地図を改めて眺めてみればわかること。
さらにその後もずっと日本領だったんですがぜんぜん文句がどこからもでないんですからね。
全て作り話だけで埋め尽くしてると中国が言ってることがあたかも正しいように見えるんですよ。
1911 SKおじさんさん 2015/05/20(水) 23:36:55
Re1907
SKよ、お前は、外交というものが、まるでわかっていない。
ただ、目の前のものを、ボーと見ているだけで、物事の本質・本音とか、からくりとか、そのようなものが見えていない。
それに、お前には、信念だとか、ポリシーだとか、普通の人間なら普通に持っているものがまるでない。
だから、そのような、アホなことをダラダラと恥も外聞もなく平気で言えるのだ。
お前、何十年、生きてきたんや、それで、その程度のことしか言えんのか。ボケ!
俺には、どうみても、哀れなクソジジィにしか見えんな・・・・それ以上、恥をさらさん方がいいよ。
---------
あはは・・とうとうこれだけしか云えんように・・ウンともスンとも云えんように。
まあ仕様がねえか? これだけの男だから(涙)。
人生の蓄積が何もないか〜ポリシーてもんがゼロなのかな?。
1912 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 07:22:07
Re1911
SKよ、お前は、外交というものが、まるでわかっていない。
ただ、目の前のものを、ボーと見ているだけで、物事の本質・本音とか、からくりとか、そのようなものが見えていない。
--------
へへへへ・・2階四畳半の分際で、外交ときた。本音ときた。からくりときた。
72年には、もうこんな噂は天下公認だった。

ニクソンと云うか? ロックフエラーら(ユダヤ石油資本も入る キッシンジャーがその使い走り)が、日本と中共の繋がりを防止したかった。石油戦略もあっただろうが、それ以上に沖縄・グアム防衛・東シナ海安穏戦略の為だ。米国民の世論に押され中共との国交には進むが、日本ー中共との連携は防ぎたいの、だから尖閣を日本に渡した。

一方、岸さんに続く国府派の佐藤さん(岸さんと蒋介石の親密関係)も、自分の後の政権
は、子分の後継者福田さんでなく、自分の意志に反逆し中共に接近する角栄さんに、意地
でも日中国交などさせたくなかった。 だから、あえてこの日中激突の要因の導火線
の尖閣を貰った。
1913 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 08:45:36
角さんには米国の繊維規制で、自らの行動で廃業にまで追いこみ自殺したバタンコ屋への
贖罪意識と救済義務ある。その市場を求めてアメリカより中国に走るは当然。
とくに角さんには日本海ウラ日本の零細繊維業者への熱き思いがある。

これに大阪「船場」を見ながら中学に通ったと語る三木さん。そしてもともとアメリカに
虐めぬかれ大陸志向が強い池田勇人さん側近の大平さん。同じ選挙区で犬猿の仲の中曽根さん、この4派が組み田中さんが圧勝で天下をとった。

さあ政権公約の最大の政策「日中友好・国交樹立」である。
でもキッシンジャーとユダヤ資本と台湾派の岸・佐藤がまいた「尖閣日本領土」の
大きな大きなハードルがある。でも中国にも中ソ対立・文革混乱からの脱出の日本接近の
思いがある。

中国も尖閣返還がキッシンジャーアメリカと岸・佐藤・蒋介石の日中接近防止の導火線
であること、このネライであること百も承知なの。そして田中ー周 恩来(実際は毛沢東
)がこの高いハードルを越すは、とびこえるのではなく、かいくぐる、将来の賢人期待の
「領有権棚上げ」なの・・。

1914 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 09:04:54
角さん大平さん二階堂さん・・橋本登美三郎さんも伊東さんもおる。
社会党も民社党も公明党も、この米ユダヤ・岸・佐藤作戦に反発し、この
難しきハードル超えに角さんに全面協力したの。

だが角さんらも男よ、彼らの策は、この尖閣を逆利用し、アメリカの石油資本のビンタを張る。日本ー中国ー台湾の3連携の尖閣海底石油資源開発だ。
でも返り討ちだ、全員ユダヤアメリカにより潰された。鈴木善さんもそうや。
残る、福田派・中曽根派・経政会のアメリカへの恐怖のみ。

そう、愛知外相による
「何故だかわからん?」・・こうしか云いようがない。本当はわかっていた。
日中友好国交樹立を潰すための「尖閣返還」であることを。
でも沖縄返還を実現するために、わからんけれど米国云うこと素直に聞く。

でも愛知さん、この責任なのか、日中友好時にこのハードル超えにとくに協力し、党内の
右思想を説得し角さん助ける。


1915 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 09:38:10
舎利子よ、こんな噂は当時は公然の秘密、政治の周辺に居た者なら誰でも聞いていたこと
ははは・・外交・物事の本質・本音とか、からくりとかのおおげさのもんでもなんでもない・昔の人間なら誰でも知ること・・2階四畳半ではないの。天下の公認の秘めゴトなの。

だからこそこの尖閣返還の原点にもどり、アメリカのハラを確認しないことには
日中会談なんか尖閣論争なんかできないの・・そして何もしないと11月ぐらいに大漁船軍団
で尖閣にシナ実効支配の旗が立つ。

「安保体制大丈夫か?」のそんな屁の話ではないの?
アメリカが日本をキリキリまいさせる思わくなら、東シナ海安定のために日本も一肌ぬぎは
やぶさかではない。なら尖閣を共同で守れ、その日米謀議に入れ! 漁船団襲撃を防ぐため
に日中会談の真剣勝負に入る。アメリカも返還した責任者として、日本介添え役に立て。
中国主張の前面に立て!。これなのよ、。

こうでもしなきゃ、アメリカさらに逃げるなら、日本一国キリキチまいご面である。
アメリカの東シナ海防衛アメリカかたがわり遠慮ねがうと安倍さんやってもいいよ
そう無責任勝手者アメリカ逃げるなら日本一国で馬鹿らしい、尖閣捨てるも已むなし。
 (おわり)
1916 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 13:45:56
Re1910
だから、その領海宣言の内容をもうちょっとだけ具体的にここに書いてみればこちらの書いてる意味分かり
ますって。尖閣なんて言ってないでしょ。尖閣に特に言及しないのにあの列島が範囲に入ることは
ありません。
----------
何遍云うたらこの2階四畳半アンポンタンにわかってもらえるやろ・・
「具体的にどこに?」「センカクと直接言ってない?」「特に言及しない?」
だから嘘ついた!これはひるがえって日本が正しい、故に尖閣日本領土間違いなしとの
お粗末きわまる餓鬼(ガキ)デヴェート論。

もう阿呆らしくって、馬鹿しくって、情けなくって、こんな屁の論理でしか「日本説」主張できないとは
もう御仕舞や・・ほんにターケやなあ〜第一列島線以西の東シナ海を己の勢力海域と思うている
相手だからこそ、1958年に金門・馬祖島への60万発の砲弾うちこむ・中・台米戦争(台湾海峡戦争
)に関して、1956年の米軍第七艦隊の黄尾嶼や赤尾嶼への猛射爆撃訓練への58年の抗議非難を
こめた「領海宣言」・・「アメリカは台湾より去れ!」こんなん常識感覚で判断でける。
1917 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 14:15:08
この台湾に尖閣が入るのアタリマエこと、センカクの字が無いから、証拠不充分・別モノと仕切るほうが異常神経、ならあの領海宣言に「台湾付属する群島に尖閣は省く」との完全否定の実証証拠が
あるのか? バカ阿呆めが!。

たとえば、基隆島・蘭嶼・小蘭嶼・緑島・亀山島・琉球嶼なんて言ってない。
書かれてありません。そんな字はありません。だから台湾に属する群島でないと中国自身が認めて
いるのです。こんな程度のターケのデヴェート論(2階四畳半)をやっている。

何も書物に書かれていなくても、米国務次官補の「南西諸島に属する尖閣諸島ゆえ返還請求せよ」
長崎大学某教授の「琉球諸島に特に九米島に属する尖閣諸島」
これは別に嘘を言っているのではないの、ただ見方の違い、観察の違いなの・・そんなことは
アホ! 常識で考えろ、常識で?。

1918 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 15:10:34
私は62年に中国に入り、中国人が「アメリカよ台湾より尖閣より去れ! 台湾・尖閣は中国の
領土である」をこの耳で聞いとる。そしてこの58年の領海宣言もこの尖閣も入るをこの耳で聞いとるの、アホか、東沙・西沙・南沙であれだけ拘るシナが、アメリカ罵倒のあの領海宣言・・東シナ海
のど真ん中・・尖閣はアメリカ領・日本領と認め除外する筈絶対にない。これは私の周辺の国際人も
この感性なの・・。

そして1971年の暮れ頃から、中国は初めて尖閣領有説が出たは、大本営発表と云う。
これを78年-79年頃から、中国発信でこの噂を流したは大使館・領事館スジよ・・大平内閣の
尖閣共同開発・島の基地化もあった。そして私らの通産省もやったこと認める。

でもSANAがあくまで中国嘘ついた!を捨てれんゆうならもう勝手に2階四畳半妄想部屋で
ウナリ声あげとれや! もうオマイの思想・表現の自由や、最後に言う。
小笠原諸島・庵美群島・沖縄諸島が戦後、施政権がアメリカに移り、そしてまた施政権が日本に
返還されたはこれは事実のこと、この施政権返還を尖閣に嵌めるは無理スジがあるの。

1919 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 15:26:48
人が1人も住まんとこに施政権もクソもウソもないの・・あれはポッダム宣言に則った台湾に附属の
領土の引き渡しなの・・海外領土削りとられ、奪いとられたからもう日本の領土でない。
施政権も影もカタチもないの・・。

そうその領土をまたアメリカより頂いたの・・日中対立の「火中のクリ島」いつ導火線に火が
つくかわからない・・日本がキリキリまいさせられる将来の紛争島としてアメリカのプレゼント
島なの・・だから外務省も尖閣返還は寝耳に水だったの。

と、ここまで説明しても2階四畳半の非常識人そして大本営発表のカブレ者、じぇーん・じぇーん
わからんことも承知・・もうこれ以上、私の能力では教育できもうさん。
悪いねえ〜。
  (おわり)
1920 舎利子さん 2015/05/21(木) 19:55:48
尖閣は、国際法に従って正式な手続きを踏み、日本の領土となった。
これに対して、中国をはじめ、どこからも異論が出なかった。
石油埋蔵が公表されまで、中国は、正式に日本のものと認めていたのだ。
石油埋蔵が判明してから、俺のものだと言い出した。
これって、だれが考えても、おかしいやろ。これを、おかしいと思わん、お前の方がどうかしている。
お前が、中国人から聞いたという話は、お前個人の話であり、そんなものは、公式には何の意味もない。
そのくらいわからんのか、だから、お前は、偽官僚だ言われるんだ。

1921 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 20:59:47
Re1920
尖閣は、国際法に従って正式な手続きを踏み、日本の領土となった。
これに対して、中国をはじめ、どこからも異論が出なかった。
石油埋蔵が公表されまで、中国は、正式に日本のものと認めていたのだ。
石油埋蔵が判明してから、俺のものだと言い出した。
-------
あはは・・は、だから大本営発表と云うんじゃ、
全然、国際法に従って正式な手続きを踏み、日本の領土となった
とは国際的になっとらんがや・・尖閣渡した調本人のアメリカは「領有権争い中立や」
歴史的に一番関係深き英国・「中立より日本説支持できんと」
私の知るところ、フランス オランダ ドイツ ロシアは心情的には中国側だ。

オマエの言うこと無茶苦茶、ただ自分一人を国際との錯覚・・
わははは・・だからドグラマグラ言うのよ・・全然、頓珍漢話だ(爆笑)。
だから2階四畳半と・(涙)。
1922 SANAさん 2015/05/21(木) 21:17:53
Re:1921
だから、日本が領土を放棄する範囲はサンフランシスコ条約で決まったんですって。それに対して
色々細かな話はあっても全般的にはそこで結構長い期間あったのに誰も文句言わんかったからその
まんまになっただけ。石油が出る出ないの話がでるまで誰も文句いわなかっただけでなく、それは
それなりの米の調査にも基づいてんですよ。そのあとも前もずっと日本の領土ですよ。調べれば
簡単にわかる教科書的な事実がなんで反映されていかないのか。意見の相違とかの問題じゃありません。
中国は都合に合わせて事実を無視するけど。
1923 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 22:47:43
石油が出てから中国が?、石油が出てから中国が? 石油が出てから中国が?
大本営発表に煽られて、まったく馬鹿、阿呆の一つ覚えの念仏さんまい。
 (でもこの噂を中国発信で流した一員でもあり、こうも重傷熱病人にならるとその点は慚愧に堪えない)

これは68年の国連調査により、確か69年頃に発表されたと思う。私の32歳だったかな覚えあるよ。
確かに中国では話題にはなった。でも中国は58年の領海宣言で尖閣の台湾付属ははっきり言うとる。
これは間違いないことなの・・62年以後なら私が自分の耳で聞いとる。
確かにこの石油資源で中国領有説に熱気と拍車がかかったは事実・・なら日本はどうだった。

私は1年の間に3回〜4回は報告とゆう名目で帰国しとる。日本はまったくの何の騒ぎもないの。
尖閣に石油が出ようが、そんなもん台湾かアメリカのもん、日本には何の権利もないと達観してる。
1924 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 23:08:02
政府も経済界もマスコミもまた教育機関も官公庁も・・ボッダム宣言受託(そんな中国が参加してない
サンフランシスコ平和条約じゃないの)で、海外領土の連合軍へのお召し上で、石油のセの字の
権利のないヨソゴトの話と思ってる。 

第一に官公庁の役人・政治家・マスコミ、経済界、教育機関も尖閣がどこにあるかも知らんかった。 
私も知らんかった。あそこ太平洋戦争開始の1年前の40年にもう無人島だ。30年も放置された島
誰が関心がある。 だれーも知らんがアタリマエ・・話題になろう筈がない。

ええか沖縄返還とは、沖縄返還協定に基づき、1972年5月15日に、急遽アメリカの要請で、沖縄の一部
として尖閣諸島の施政権も日本に返還されたことになる。
つまり69年の国連発表あろうとも72年5月15日まで石油のセの字の権利もないの。
1925 SKおじさんさん 2015/05/21(木) 23:25:37
この島の○○海里の経済的海底資源権利、日本にアリを言い出しは72年5月15日以後なの
58年の中国領海宣言の14年も後のことなの。それも石油が出るの発表から4年も後なの。
オマイラ中国が台湾が石油が出てから言うは見っともないゆうなら、日本も同じ石油が出て
から、それも一番最後に権利主張、まだどこの国所有とも決まってないのに、これも石油の
意地きたなさになれへんかのう〜。

自分の欠点立場に気がつかず、人の欠点のアラ探しばかりやってると、国際社会のその評判の
悪さは我に一番にかぶってくるとしれ、それが天の摂理と云うものだ。
わっははは・・は・そうゆうものだ(爆笑)。
1926 舎利子さん 2015/05/21(木) 23:31:05
「あはは・・は、だから大本営発表と云うんじゃ、
全然、国際法に従って正式な手続きを踏み、日本の領土となった
とは国際的になっとらんがや・・尖閣渡した調本人のアメリカは「領有権争い中立や」
歴史的に一番関係深き英国・「中立より日本説支持できんと」
私の知るところ、フランス オランダ ドイツ ロシアは心情的には中国側だ。」

→ばーか、後からなら誰でも好きなことが言えるわ・・・・
中国は日本のもの、アメリカは日本のもの、英、仏、蘭、独、露・・・・も日本のもの、
てなぐあいにね・・・・・
お前の言っていることが、いかにバカげているかわるだろ。

1927 舎利子さん 2015/05/21(木) 23:45:52
「でも中国は58年の領海宣言で尖閣の台湾付属ははっきり言うとる。
これは間違いないことなの・・62年以後なら私が自分の耳で聞いとる。」

→アホ!日本が正式に領土宣言し世界がそれを認めたのは1895年だ。
当然、そのための手続きは93年から始まっていた。
その当時のシナはさんざん日本を弱小国とバカにしていた時期だ。
反対する気があればいつでもできた。
1928 舎利子さん 2015/05/21(木) 23:56:00
だから、シナが52年頃に俺のものだとギャーギャー言っても、あとのまつりなの
それ以前に、シナが日本のものだと正式にと認めていたのだから、何度、言ったらわかるんや、お前は・・・・・・・
1929 SANAさん 2015/05/22(金) 00:07:41
っていうか領海宣言で尖閣のことなんて一言も言ってないすよ。
あと、サンフランシスコ条約に対して文句がまったく出てない。
(話題になってないから言わないけどポツダム宣言についても中国はデマ流してます)
全部後から作った作り話す。

今忙しいからとりあえず一言だけ
1930 SANAさん 2015/05/22(金) 02:40:34
日本に拠る編入が、尖閣諸島が人類史上初めてどこかの国の領土になった出来事です。
他には一切どこかの国になった形跡が無いのが尖閣諸島で、
それ以来ずっと日本領として管理されているというのが日本領土である根拠です。
米が日本に渡したという都市伝説がありますがこれは大きな誤解で、米がやったことは
日本の領土である占領地の占領を解いて施政権を日本に戻しただけ。

細かい話はいろいろありますが、基本はこれです。

1931 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 08:14:25
あはは・・はオマイラ2階四畳半だから何もしらねいわ正真のアンポンタンだから、言い張ってれば
通る、言い張ってれば通る。その手は石油が出たから中国が台湾が!と。
でもそんなもーん、500隻でドカーンと来て「一貫の終わり」
安倍さんも、これはもうイカンといろいろ動き出した。

今までの日本の「棚上げなし」の非を認めての、米を入れてのテーブル勝負よ。でも、決着すみ相手にならじの方新がえは支持基盤だった世のアンポンタン極右の猛烈非難を受ける、私はそんな阿呆は
ゴミ捨て結構派であるが、この反発が一般保守派まで来るとさすがに政権運営にまで響く。

だから安倍さん妥協策転換の緩衝役のつもり、過去に上の強制とは言え、大本営発表側の一員として重傷熱病患者をつくった慚愧と反省の念もあるは事実である。まあサクラの水島さんと同じ心境で
あろう。



1932 舎利子さん 2015/05/22(金) 09:11:32
「今までの日本の「棚上げなし」の非を認めての、」→認めてないよ

「米を入れてのテーブル勝負よ。」→そんなことしてないよ

「決着すみ相手にならじの方新がえ」→方針なんか変えてないよ

「支持基盤だった世のアンポンタン極右の猛烈非難を受ける、」→批難もうけてない

「私はそんな阿呆は」→アホはおまえ

SKよ、ウソ、デタラメは言うもんじゃないよ・・・
1933 SANAさん 2015/05/22(金) 09:17:26
Re:1923
<58年の領海宣言で尖閣の台湾付属ははっきり言うとる。>
どこをどう聞いたらそう言っているのでしょうか。

あと、日本も米も領土のことでどこの政府からもまったく文句の類をいわれたことがありません、
石油の話が出るまでは。
1934 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 09:18:46
おいアンポンタンや、オメエら兄やんにはわからねえだろいが1972年時期に世間に堂々と流れた
噂話し教えてやろうか、本当はウワサでなく真実のこと、その大本営発表側に一員だったから
私にはよくわかっている。公然の噂とはこうゆうことだ。

1968年の国連の調査での尖閣周辺の海域の海底石油資源・・ユダヤの石油資本・即、アメリカ
ご本尊を意味する。これを簡単に自己所有物から離すものか?と言うことである。
これはその後のイラク・クェート・サウジ・シリアのイラン紛争・湾岸戦争・アフガン戦争・
イラク戦争・リビア内乱そしてウクライナ門題で証明されている。

アメリカ(ユダヤ資本)が、こんな尖閣石油資源を中国に素直に渡す筈がないの・・まったく考えら
れない話なの・・もう台湾の国連追放、中共の中国代表、台湾の大陸吸収も見えつつある。
台湾との国交断絶も・・こんな状態で台湾に尖閣渡す筈なし、いずれ中国のモノとなる。

考えることは、無理スジではあるが施政権返還(1940年より人・犬猫一匹もおらず、居るのはアホウ鳥と山羊だけ)と名うち、南西諸島に属する沖縄の一部として返還する。
1935 SANAさん 2015/05/22(金) 09:32:05
Re:1917
<何も書物に書かれていなくても、・・・・>
尖閣諸島は、日本が明治時代から行政的に西南諸島に入れてんですよ。(だからしっかり書いて
あるわけですが。)だからそういう言い方する場合もあるだけのことで、それが日本領の根拠ではあり
ません。それは、地理的に「属する」って言ってるんじゃないんです、日本がそういう分類をしてるって
意味です。(ただ、行政的にそのように管理していることはおそらく実効支配の実績にはなるんじゃない
でしょうか。だから別の意味で根拠という言い方もできるかもしれませんが。)

台湾に付属するとか言ったって、地図見てみてくださいよ、そんなもん含まれるわけない。

棚上げの時にも何度も書き込みした気がしますが、言葉を大事にしましょう。この属するというのも
言葉の使い方がいい加減すぎます。
1936 SANAさん 2015/05/22(金) 09:47:17
Re:1925
領海宣言は尖閣のことなんてなんにも言ってませんって。
サンフランシスコ条約にも誰もなんにも文句も出ないんですから。
あそこは、日本が明治に編入して以来ずーっと日本領ですよ。

アラさがしもなにも、探してないのに見るからに全部作り話・・・。
1937 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 09:48:18
後は岸ー佐藤ー福田と続く米ポチ政権、実質所有はユダヤ石油メージャー。
後のことは・・脅せば何んとでもなる。中国(共産党)にとられたらコトだ。
(実際は、予期はしていたが福田さんでなく、田中ー大平の非ポチ政権が出て思惑狂い、CIAによる田中ー大平おとしの画策がはじまり、ついに2件とも成功する)

それに尖閣を日本に一時預かりさせても、田中が出ても、この尖閣の日本受けとりの
日中激突の導火線を仕掛ければ、この高いハードルをこす日中友好に歯止めがかかる。
そう日本と中国が尖閣で対立し、東シナ海での防衛にアメリカのかたがわり、でも尖閣石油は
実質ユダヤメージャーのもの、なんなら米国ええ顔して日中対立の和平の仲介役でもええ。

今まさにサクラの水島さんが心配するようなことを当時から考えていた。
1920年代からアメリカの本質なんてこんなもん、今も昔も変わにゃせんの。
そして無理やりに日本に尖閣をコジツケ理由(南西諸島に属する尖閣諸島)で強引に日本に
石油資源をユダヤ資本のものにするために渡した。、
1938 SANAさん 2015/05/22(金) 09:55:12
Re:1937
米が日本に渡したというのは、中国のものであってほしいという中国の願望からくる都市伝説です。

米は、日本領の施政権を日本に戻しただけ。
ずっと日本領なのにどこの政府も誰も文句を言わなかった。返還の少し前に中華民国から米に話が
あっただけです。
1939 SANAさん 2015/05/22(金) 10:23:36
いまだにわかんないのが、尖閣は清の放棄地だっていう話で、
近現代の話になると放棄したけど台湾に属するから結局清だという話・・・
いったい、あの放棄地って話はなんの話だったんでしょう。
結局近現代の話になると、放棄地じゃないじゃん。辻褄が合わない。

(もっとも、本当は明も清も関係ない島なわけですが)
1940  [Delete]
1941 SANAさん 2015/05/22(金) 10:37:22
Re:1937
<無理やりに日本に尖閣をコジツケ理由(南西諸島に属する尖閣諸島)で強引に>

ちがいますよ。上てもう書きましたけれど。

日本が明治時代から実際に南西諸島に含めて分類してるの。
米国が地理的にそうだと言ってるのじゃなくて、日本が行政的にそういうふうにしてるんです。昔から。
1942 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 11:17:43
本当はそんなことは佐藤内閣はまるわかり・・でも「わからん」としか云いようがなかった。
ヘンにアメリカを刺激怒らせ沖縄返還に響いてはモトも子もない。
でも石油に目がくらんだのも事実、へへへ・・石油が出るとわかってから態度を?
日本が最大のご本尊なの、ある点に1番に意地がきたなく、ずるい奴は卑怯者は日本かも?
と、これは上海でのヨーロッパ人の評判なの?

私が石油問題あんまし表に出すと、天にはく唾はわが身にふりかかるはこの意味よ。
そう、こんな米国黒幕説は72年当時バンバンと巷に流れてた、でも真実のことだから
消しようがなかった。これを消すには事情しる古き人間の一線の引退、一般人の記憶が
薄れる長い年月、そして繰り返し撃ち続けられる中国発信の日本大本営発表よ・・。

今は2015年、あれより43年も経過した。当時、何も国際間謀略ニュースごとに関心の
ない25歳〜6歳なら、今、70歳以下なら何も72年に流された米国謀略説などわからぬ。
それに繰り返し撃たれた大本営発表ですっかり重傷熱病患者となった2階四畳半夢想家
センズリ連だ・・そして今、仕掛け人の思惑になった。
わっははは・・これが当時から事情を知る真実の話と言うことさ(爆笑)。



1943 SANAさん 2015/05/22(金) 11:40:08
Re:1942

だけど、

<無理やりに日本に尖閣をコジツケ理由(南西諸島に属する尖閣諸島)で強引に>

ちがいますよ。上てもう書きましたけれど。

日本が明治時代から実際に南西諸島に含めて分類してるの。
米国が地理的にそうだと言ってるのじゃなくて、日本が行政的にそういうふうにしてるんです。昔から。

中国のニュースとか日本のニュースとかだけ見るんじゃなくて、自分で実際の記録がどうなのかなどに
目を向けてみてみるのは大事だとおもいます。事実なのに大本営発表も糞もないでしょうに。

あと、自分の年齢がどうとかいう書き込みされても、書いている人が実際にどういう人なのかとか全然
関係ないんで。誰が書いているかなんて関係ない、問題は、個々の書き込みで書いてある内容がどうか
だけ。どんなに偉い人だって間違えるし普段どうでもいいことばかり言ってる人がいいことを言うことも
あるので書いている人が実際どういう人なのかなんて気にしてもしょうがない。わからんし。

1944 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 14:00:23
あかんわなあ〜どんなに2階四畳半夢想部屋からワメキ叫べども、あれは大本営発表で、東京指令
中国発信のその不埒な連中の一員としてその調本人が流した「鸚鵡返し」語、チャンチャラ可笑しく
ての爆笑劇、馬鹿馬鹿しくて阿呆らしくて聞けるワケなし。
わっははは・・は。

オマイラのアンポンタンが信じる、信じないは自由・・でも10年前にこのサクラ掲示板で、
田中角さんに聞いた、掲示板で嘘や嘘や、そんな軽がるしいこと総理が言うはずないと
叩かれたが野中さんが箱根の派の研修会で皆の前でと・・8年経過して同じことを野中さんが発表してくれた。それを北京で、この実績も御座る。

前にも書いた。外務大臣の愛知 揆一さん
第3次佐藤内閣で沖縄返還に向けての日米交渉を担当したさいの
「●なんで急に尖閣が沖縄にくっついて返還されらかわからん」
これ田中内閣になって愛知 揆一さんから直接聞いた。本当のことや(笑)。

もちろん愛知さんは本当はわかっているが、こう云わざるを得ん立場であったことは充分に理解
するよ・。



1945 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 14:39:24
まあオマイラ2階四畳半が信用するしないはご自由・・でも嘘やと云われてもこの嘘証明する
方法なし・・「中国人の大嘘つきや!」と同じ、わっははは・・口惜しいが私の経験談を傍観するしか手がないの・・。

それに教えてやる。有能な政治家するほど、末端の現地のノンキャリ役人を大事にする
「真実の情報が入る」きわめてそれが大得意で人心自家薬籠中の物にするが田中角栄よ。
愛知さんは同じ岸派の椎名悦三郎先生との関係でいつでもコンタクトなどとれた。

椎名先生なんて大学生の時から知っていた。あの60年安保騒動、国会突入で負傷し逮捕され
警察から出していただいたは椎名先生の顔だもの。
通産省の入省(でも学業成績悪しから大阪ジェトロ経由)もこの大臣だった椎名先生と試験官
ミスター通産省佐橋滋さんそしてわがボスのおかげだ。

「三角大福」みなノンキャリ現地末端役人とても大事にした。中曽根、竹下 宮沢になって
小役人蔑視になり、貴重情報が入らず政治が駄目になった。そうゆうことは西尾幹ニ先生が
一番よく知っている。 日本政治が駄目になったは中曽根からだ。
私は違うよ最低最悪は竹下からよ。
1946 SANAさん 2015/05/22(金) 14:52:53
Re:1944
サンフランシスコ条約の内容は確認しましたか。
尖閣が日本の領土のままになっていることがハッキリわかります(で、一応、誰からも文句は
出なかった)。要するに、誰が何を言ったかとかあんまり関係なくて、その通りになっているだけです。
返還時にどうこうではないのです。細かな話はいろいろあっても結局そうなったわけです。
どのように話を混ぜても、結局のところ事実は単純です。

いろんな話が出てきて、それについて論じているうちに根本をわすれてわかんなく
なってきてるだけなんですよ。中国はわざと大量に色々なことを言ってまぜっかえして
いるのでしょうね。
1947 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 15:22:47
「尖閣返還だ! 中国の反応状況さぐれ!」
と東京からの指令が。
われら
「何ぬ! 尖閣だと? 沖縄ではないのか そのセ・セ・セ 尖閣てどこにあるんだ。
与那国島の下か?」

こんな程度なの、でもそんな事情のわからんええ加減なワケわからん指令で、シナ情報など
探れん、きちっとした、どうこうどの過程での、その尖閣・ウ・ウ・魚釣島の返還を、その
返還の意味?、施政権の意味を?・・何人が住んでるかもわからん。
だからきちっとその内容を確認しなきゃならん。だから省のトップクラス確認のため私帰国した。

もういいだろう、こん時の通産省の次官が熊谷典文さん。外務省の北米局長・条約局長東郷文彦
さん(後の事務次官 アメリカ大使・沖縄返還時の事務方総責者)に会い、だいたいその事情
はつかんだの・。

ヤイ!アンポンタン連中、2階四畳半のぶんざいで、大本営発表の知識しかしらず、
アメリカがどうのこうの、中国がどうのこうの、いっぱしの評論家ふぜいで
偉そうなことすかすな! この半端人足のノータリンがさっさと消え失せろ!(爆笑)。


1948 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 16:55:18
Re1946
サンフランシスコ条約の内容は確認しましたか。
尖閣が日本の領土のままになっていることがハッキリわかります.

返還時にどうこうではないのです。どのように話を混ぜても、結局のところ事実は単純です。
--------
米国政府は尖閣諸島の領有権について判断する立場にない、領有権をめぐる対立が存在するならば関係当事者間の平和的解決を期待する。

これを返還時にその尖閣返還時に米国が通告。
そのサンフランシスコ条約の内容はどうなりました。?
この「●尖閣・日本領土ハッキリわかります!」が嘘も、嘘も、大嘘ということが、
ハッキリわかります(大爆笑)。

阿呆! アメリカは尖閣、台湾附属派なの西洋派なの、だから自分から言いつらい、
だから、日本から南西諸島に属する尖閣との理由で返還請求をしてくれと・気がつかん
フリしてドサクサ渡しするつもりだったんでしょう(涙)。

だいたいがサンフランシスコ平和条約、国府も中共も来ていない。批准していない相手に
何を頓珍漢を・・何、なら何故、抗議しないんだ。とだと、1951年9月の朝鮮戦争の真最中・・
中共言ってるがや、ポッダム宣言の「本州・北海道・九州・四国と附属する群島だけでよし」
と。
1949 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 17:44:18
舎利子

→ばーか、後からなら誰でも好きなことが言えるわ・・・・
中国は日本のもの、アメリカは日本のもの、英、仏、蘭、独、露・・・・も日本のもの、
てなぐあいにね・・・・・
--------
尖閣の話だ。そんな日本が中国もアメリカも英、仏、蘭、独、露の何をモノにするんや
国をモノぬするのか? どうもオマエの話は? 頓珍漢でいけねえや・(涙)


→アホ!日本が正式に領土宣言し世界がそれを認めたのは1895年だ。
当然、そのための手続きは93年から始まっていた。
--------
ほんでオマエ何が言いたいんや説明せな?

だから、シナが52年頃に俺のものだとギャーギャー言っても、あとのまつりなの
それ以前に、シナが日本のものだと正式にと認めていたのだから、何度、言ったらわかるんや
--------
そうか? オマエの頭には1895年の下関会議しかないのだな、1945年のポッダム宣言の話
はスッポリと無いのやな? うんいるいるこうゆう輩が極右アンポンタン2階四畳半センズリ専門には。
1950 舎利子さん 2015/05/22(金) 18:12:37
「尖閣の話だ。そんな日本が中国もアメリカも英、仏、蘭、独、露の何をモノにするんや
国をモノぬするのか? どうもオマエの話は? 頓珍漢でいけねえや」

→だから、後からなら、だれでも、好きなことが言えると言っているの・・・
ちみーね、これ国語の問題よ・・・分かる・・・

「オマエの頭には1895年の下関会議しかないのだな、1945年のポッダム宣言の話
はスッポリと無いのやな? うんいるいるこうゆう・・・」

→日本が尖閣国有宣言したのは下関条約の前だよ。
その時、シナも尖閣を日本のものだと正式に認めていた。それがすべてだ。
その前も、その後も、なにがあったかなど、まったく関係ない。
1951 SANAさん 2015/05/22(金) 18:13:20
Re:1948
作り話で間違いの穴埋めはいかんです、それを修正しないで積み重ねるとまたすごい話に・・・・
その通告は最近言ったことで通告ではないでしょ、
あと、渡したんじゃなくて、ずっと、占領してた所が日本領なのであって、
ちなみに、これは、逆にポツダム宣言でも証明できることだったりします。
ポツダム宣言についてもちゃんと落ち着いて内容を確認するべきです。

あと、ちょっと思ったんですけど、中国の主張だけでなく日本の公的機関が言っている主張も
しっかり確認すべきかと。何故なら、全般的な主張を信じたくないのならそれでもいいですが、
そこからは中国が言及しない内容も拾えるので、それをまたさらに自分なりに淡々と調べれば
いいのです。外務省のウェブサイトにまとめてありますよ。
1952 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 18:22:29
アンポンタンのせんずり男へ

→日本が尖閣国有宣言したのは下関条約の前だよ。
その時、シナも尖閣を日本のものだと正式に認めていた。それがすべてだ。
その前も、その後も、なにがあったかなど、まったく関係ない。
---------
1945年のポッダム宣言受託の意識なねえの・・まだ白昼夢の世界で目が覚めねえの・・
1895年から眠り続けか? オイ!しっかりせえ。
阿呆!。
1953 最弱三段さん 2015/05/22(金) 18:27:52
サンフランシスコ平和条約で、日本国は、千島列島の放棄をしましたが、北方四島の領有権を主張するために、「北方四島」は、当該条約で放棄した千島列島には含まれない」としています。
私は、北方四島は、サンフランシスコ平和条約でいうところの千島列島に含まれると思っているのですが、皆さんはどう思われますか?
なお、北方四島が、サンフランシスコ平和条約でいうところの千島列島に含まれるという解釈からは、ソ連(ロシア)がどうのこうのというのとは関係なしに、日本が北方四島の領有権を主張しているのは、単なる主張にすぎないということになります。
そもそも、日本には、サンフランシスコ平和条約成立時から、北方四島の領有権が存在していないということですね。
もっとも、領有権の帰属先について、条約には明記されないということですので、ロシアの実行支配に国際法上の問題があるならば、国際社会に向けて、そのことを訴えるということは可なのでしょうが、ロシアが実行支配を止めたとしても、日本が放棄し、帰属先が明確でない本来の状態になるということになるでしょう。
当方、国際法に詳しくないので、精通している方がおられましたら、ご教授願います。
1954 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 19:04:22
その通告は最近言ったことで通告ではないでしょ
------
私は局長東郷さんから通告と聞いとるから仕様がねえがや・・わざわざ上海から東京に確認戻るに
嘘は言わんと思うよ、アンポンタンのオマエが信用せんは自由・・。
ただオモエが、こうこうこうですと断言する内容は、われわれが、過去に国粋主義に一時走った
「若気の至り」のつくられし大本営発表の「●嘘情報」と云うことはわかってる(笑)。

ずっと、占領してた所が日本領なのであって、ちなみに
---------
これは歴史根拠説ではなく現代の話・・オマエの大好きな? ほいや占領した尖閣が日本領なんて
どこに書いてあった。あるなら国務次官補、そんなにこまらないわ、ワザワザ、芸こまかく。
愛知さん「わからん」と云わなくても(涙)。

1955 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 19:05:52
ポツダム宣言についてもちゃんと落ち着いて内容を確認するべきです。
---------
ふえーポツダム宣言にどこに尖閣云々書いてある。
書いてないから台湾に属する群島として台湾と一緒に海外領土としてお召し上げとなった。
そんなポツダム宣言に施政権云々がどこに書いてあるや?
そんな犬猫一匹もいない、アホウ鳥とヤギ、そんな施政権と書ける筈ない。バカ!。

外務省のウェブサイトにまとめてありますよ
-------
外務省の次官・局長たの高級役人、いったい何人、その「棚上げ問題」でもいい。
退官してから反逆発言ある。だいたい世間を騒がす暴露記事、ほとんど外務官遼・・
これだけで大本営発表の意味が
何? 外務省のウェブサイトだと、バカ!わっははは・・(爆笑)。
1956 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 19:22:21

われわれはストーリーを変え始める必要がある。個人的な見方では、現在、われわれは(尖閣諸島をめぐる議論の)主導権を握っていない。中国に握られてしまっている」と述べた。

グレグソン氏は退役海軍少将で米海軍分析センター上級研究員を務めるマイケル・マクデビット氏と共に、25日に都内で開かれた東シナ海の緊張をめぐるシンポジウムで講演した。

両氏は、日本は戦後長く平和主義を貫いてきたにもかかわらず、中国は日本を軍国主義に駆り立てられた攻撃者として描くことに成功していると指摘。その結果、日本に徐々に圧力をかける中国政府の戦略が効果を上げているとの認識を示した。

マクデビット氏は「中国の目的は、徐々にではあるが確実に日本政府を追い詰めることだと私は確信している」とした上で、「中国政府は日本政府が『降参』と言うのを期待している」と述べた。
1957 舎利子さん 2015/05/22(金) 20:34:23
ポツダム宣言など関係ない。お前が勝手にそう思っているだけだ。
尖閣はあくまでも1895年の日本領宣言が全てだ。
これこそ、日本が認め、シナも認め、世界が認めたのだ。
これ以上のものはない。
1958 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 20:46:26
Re1943

日本が明治時代から実際に南西諸島に含めて分類してるの。
米国が地理的にそうだと言ってるのじゃなくて、日本が行政的にそういうふうにしてるんです。昔から。
--------
日本が勝手に南西諸島に属するとしてるだけ、だが相手の中国は1895年日清戦争で台湾に属する群島として割譲し、1945年のポッダム宣言日本受諾でまた台湾と一緒に戻った島と思っている。
ただそれが米軍の第七艦隊の射撃訓練の占領管轄地と。
そして日本も一時は勝手に南西諸島に属したが敗戦後は、台湾と共に海外領土として割譲させられた
尖閣と思い定めていた。

肝腎のアメリカが台湾に属する群島との西洋流感覚と思うから、沖縄と一緒に帰るとは夢にも思っていなかった。
沖縄は、琉球列島高等弁務官政府(USCAR:ユースカー)なの
1946年7月1日にスタイヤー陸軍中将が軍政長官についた後は実質的にも運営はアメリカ陸軍に移管された。アメリカ太平洋方面軍(後に極東軍に改組)。
1959 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 20:47:40
1.ジェームス・E・ムーア陸軍中将
2.ドナルド・P・ブース陸軍中将
3.ポール・W・キャラウェイ陸軍中将
4.アルバート・ワトソン2世陸軍中将
5.フェルディナンド・T・アンガー陸軍中将
6.ジェームス・B・ランパート陸軍中将
ら陸軍の占領施政権の島なの。

尖閣は米国海軍の射撃訓練の国府よりの租借島なの・・沖縄軍政区域とは関係ない、施政権
(無人島)もない。占領租借島なの。アメリカの管理体系の違う島・・そしてそんなことは
戦後の日本政府もよくわかっていた。 だが突然に?。
1960 SKおじさんさん 2015/05/22(金) 20:53:44
Re1957
ポツダム宣言など関係ない。お前が勝手にそう思っているだけだ。
尖閣はあくまでも1895年の日本領宣言が全てだ。
これこそ、日本が認め、シナも認め、世界が認めたのだ。
これ以上のものはない。
-------
あははは・・とうとう2階四畳半ドグラマグラ部屋住人を証明した。
さあSANAやオマエはどうや? こうか?。
いいよ思想の自由や、表現の自由やポッダム宣言関係ない今の日本か?。
1961 舎利子さん 2015/05/22(金) 23:17:41
何のコメントも反論もできない無知無能のアンポンタン
やっぱ、お前は、これ以上、生きる価値がないね・・・
便所か布団のなかで、せいぜい、ポツダム、ポツダム、ポツダム・・・と叫んでおれ、ばーか!
1962 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 08:48:06
Re1957
ポツダム宣言など関係ない。お前が勝手にそう思っているだけだ。
尖閣はあくまでも1895年の日本領宣言が全てだ。
これこそ、日本が認め、シナも認め、世界が認めたのだ。
これ以上のものはない。
-------
うんうんいるいる。絶対に1945年のポツダムを認めたくないの、負けた!を?。
まあこうゆう阿呆は、2階四畳半(一種のドグラマグラ座敷牢 世間より隔離された場所)
で、異端気違いとして一生を終了するも、酷く可哀想だが神より定められし本人の運命仕様のないこと・(涙)。

でもこうゆう異常者・禁治産者が「安倍さんガンバレ!崇拝者はここにあり!」と絶叫すればする
ほど・・いくら安倍さんが、「世界の人々・アジアの人々・シナ・コリアの人々に迷惑を、この日本
のおこない反省を・」と云えども、歴史認識がたらんと繰り返えされる。

本当なコトや!、終戦も認めず侵略継続中と、気違い夢遊病者みたいな阿呆を周辺に近よらさせて
いると海外に見られている。私も日本のため国益のため、こうゆう気違集団たたくが安倍さんも
こうゆうゴミホコリ早くパタパタパタとはらいたまえ、きよめたまえ。
1963 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 09:51:02
ポツダム宣言
、第1項「日本国ニ対シ今次ノ戦争ヲ終結スルノ機会ヲ与フルコトニ意見一致セリ」。第2項「日本国カ抵抗ヲ終止スルニ至ル迄同国ニ対シ戦争ヲ遂行スル」。第3項は日本が降伏を拒んだ場合「日本国軍隊ノ不可避且完全ナル壊滅ヲ意味スヘク又同様必然的ニ日本国本土ノ完全ナル破壊ヲ意味スヘシ」と表明。第4項は「日本国カ引続キ統御セラルヘキカ又ハ理性ノ経路ヲ日本国カ履ムヘキカヲ日本国カ決意スヘキ時期ハ到来セリ」と要求。第5項は日本降伏の条件について「吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルヘシ右ニ代ル条件存在セス」。

第6項は「無責任ナル(日本)軍国主義」を「世界ヨリ駆逐」するとし、「日本国国民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ツルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去」 第7項で戦後の対日占領を確定した後、第8項はカイロ宣言の条項に従うこと。

1964 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 09:52:20
カイロ宣言

三大同盟国ハ海路陸路及空路ニ依リ其ノ野蛮ナル敵国ニ対シ仮借ナキ弾圧ヲ加フルノ決意ヲ表明セリ右弾圧ハ既ニ増大シツツアリ。

三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス

右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

日本国ハ又暴力及貧慾ニ依リ日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルヘシ

前記三大国ハ朝鮮ノ人民ノ奴隷状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且独立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス

右ノ目的ヲ以テ右三同盟国ハ同盟諸国中日本国ト交戦中ナル諸国ト協調シ日本国ノ無条件降伏ヲ齎スニ必要ナル重大且長期ノ行動ヲ続行スヘシ」

1965 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 10:05:27

Re1948  SANA
ちなみに、これは、逆にポツダム宣言でも証明できることだったりします。
ポツダム宣言についてもちゃんと落ち着いて内容を確認するべきです。
--------
第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

なお、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
 (以上)
1966  [Delete]
1967 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 12:29:44
Re1965
第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

なお、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
---------
こうゆう状態、そして実際の進行も「沖縄」極東軍米陸軍主管で「尖閣」第七艦隊米海軍主管なの。
犬猫猿 一匹居ない、無人島なの軍艦砲弾射撃訓練場所なの、そんな施政権云々云えるとこでないの、アホウ鳥と山羊相手の政治権も糞もあるまい。

アメリカから、沖縄と一緒の施政権返還だホイ受けとれ!とはやれないの。
だから日本のほうから沖縄返還に便乗して返還請求してくれ。オマイ、石油がほしくないのか? と

1968 舎利子さん 2015/05/23(土) 12:30:50
だからさ、ポツダム宣言もカイロ宣言も単なる宣言でしょ。
それぞれ思ったことを放言しているだけで、そこには何の法的根拠も法的拘束力もないの
これって、外交の常識よ。
だから、お前はみんなからアホ・バカ、常識がないと云われるんだよ。
ホラばかり吹いて、自分を大きく見せようとしているが、お前の言っていることは、ほとんどウソ、デタラメで内容が無いんだよ。
少しは己のバカさ加減を知りなさい。


1969 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 12:32:49
私は云う。それでもええ、貰いもんだから。石油ほしい何が悪いんだ!。
でもそれならアメリカさんや、日本から請求あり、見当のすえ、これはアホウ鳥・山羊相手であろうと施政権は施政権だ! 陸軍管轄・海軍管轄にわけたはただアメリカのご都合によるもの他人様に
ガタガタ云われる筋合いなねえや! あれは沖縄だ!日本の領有ブツだから渡した。

これにイチャモンづけはアメリカへの挑戦である。我が国は確信をもって返した責任がある
・・あの島を日本だけで守っている。このアメリカの返還責任もあることを知れ!。
と、ここまでのころを中国に宣告せよとは言わん。

だが「中立だ! お互いに和平的に話し合え!」
東シナ海に、いくら石油という欲で釣ったかしらないが、日中激突・米のカタがわり戦略の
導火線をひきこみながら、自分だけええ顔して逃げるは卑怯な行動はアカンと。

事件がおきての安保発動でないの・・もうもう日本にハラくくらせるなら
はっきりと・「領有権は絶対日本、だから返した。防御も日米共同で?」
ここを宣言せな。そしてその軍備に着手だ。








1970 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 12:33:58
なら日本、話し合いテーブルすぐにつく、アメリカNOなら、日本も東シナ海のカタがわり
ご免で・・尖閣からのみ撤退すればよし、安保継続のまま、石油ぐらいくれてやれ。日本周辺にはメタンハイグレードがうまっている。歴史的に沖縄にシナが来ることはない。米軍もいる。

1971 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 12:53:15
1968 舎利子
だからさ、ポツダム宣言もカイロ宣言も単なる宣言でしょ。
それぞれ思ったことを放言しているだけで、そこには何の法的根拠も法的拘束力もないの
これって、外交の常識よ。
--------
だからさ このポッダム宣言の受託となり、ミズリー艦上での降伏文書の調印 そして厚木飛行場
へのマッカーサーの登場だ。そして海外領土(もちろん尖閣も)の総お召し上げ。
これがどうしても頭に、この歴史認識ができない2階四畳半の妄想気違いがおるから
シナ・コリアより「お詫びがたらん 反省がたらん まだ日本は戦争侵略のつもりだ!」

とやられるの・・シナ・コリアにいつまでも云わさせるは、おまいらアンポンタンがいつまでも
気違い夢をみてるから・・ここに両国の偏執がある・それはここにそれ以上の偏執気違いの放置
があるから、ほんとうは2階四畳半でなく、強制的に精神病院に入れる必要ありだな。
1972 舎利子さん 2015/05/23(土) 13:31:43
「このポッダム宣言の受託となり、ミズリー艦上での降伏文書の調印 そして厚木飛行場
へのマッカーサーの登場だ。そして海外領土(もちろん尖閣も)の総お召し上げ。」

→だから、そんなの関係ないといっているだろ・・・・尖閣は日本の領土と決まっているんだよ
お前、バカか…何度も同じことを言わせるな
1973 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 14:34:17
Re1972

「このポッダム宣言の受託となり、ミズリー艦上での降伏文書の調印 そして厚木飛行場
へのマッカーサーの登場だ。そして海外領土(もちろん尖閣も)の総お召し上げ。」

→だから、そんなの関係ないといっているだろ・・・・尖閣は日本の領土と決まっているんだよ
お前、バカか…何度も同じことを言わせるな
--------
でもそれが歴史だ、現実の世界だ。関係ないはドグラマグラの世界なの
そして 歴史認識なの、シナ・コリアの主張が100%正しい。

「そんなの関係ない!」そんなん日本でも99・999%はオマエをアンポンタンととる
現実の世界を否定しナイと云うのだから?(爆笑)。


1974 SKおじさんさん 2015/05/23(土) 15:01:41
だからこう強制的に従わさせられた。
だからさ このポッダム宣言の受託となり、ミズリー艦上での降伏文書の調印 そして厚木飛行場
へのマッカーサーの登場だ。そして海外領土(もちろん尖閣も)の総お召し上げ。

そしてGHQの占領政策だ!
いくら阿呆気違いが関係ない!と絶叫しても、関係したが現実の歴史の世界を云うとる。
これは夢の世界で、違うと云うえも、もう避けれない。鞭声粛粛とやらな 無駄な抵抗やめ
やんせで。

そんなことは日本人の99・999%は、この歴史認識してるの(涙)。
これがこれが現象の世界、白昼夢の世界でない。
だからはやく2階四畳半から出ろと。もう無残で、可哀想で見ちゃおれん。
1975 和魂洋才さん 2015/05/23(土) 17:01:28
俺の感覚から言えば山本五十六は米国のスパイ。
南雲はアンポンタン。

GDP100対1勝てるわけが無い大東亜戦争だ。
ABCD包囲陣があったにせよ北進すべきだった。

米国はディズニー映画を制作中だった。
大日本帝国負けられません勝つまではだ。

母も竹槍で軍事訓練を受けた。
竹槍では戦えない。

小生は公務に忠実だったので、上と随分喧嘩した。
健康安全研究センターの主任研究員だったが、定年を迎える時に見せられた書類は
再任用を希望しないに判子が押してある。

そういうことは一切言ってないのだが、潔く辞めた。
辞世の句は、「散る桜残る桜も散る桜」

上は東京薬科大学教授安田一郎及び明治薬科大学教授上村尚だ。
小生は富裕層なので辞めたかったので幸いだった。
1976 和魂洋才さん 2015/05/23(土) 17:51:31
大日本帝国はエネルギー資源不足で松根油を掘らされたようだが、それで飛行機が飛ばせるのか、甚だ疑問だ!

非科学的と言わざるを得ない。

俺は勝てる喧嘩しかしない。
1977 SANAさん 2015/05/23(土) 23:36:26
Re:1960
ポツダム宣言は関係ないといえば関係ないんですけどね、なぜなら日本が放棄する領土はそこでは
決めていなくて、日本を負かした戸手決めるって話ですからね。だけど、米がどうこうとかいう都市伝説
や、日本がこれから逃げてるみたいな嘘をを信じる前に冷静にこういうのを見るべきなんですよね。ポツダム
宣言は、日本の領土内を占領するのだと言ってるでしょ。この宣言に加わった国は彼らが考える本来
の日本の領土を日本から奪うことはできないです。米があげたとか渡したとか、いい加減な話にも
ほどがあります。占領中もずっと日本でした。
1978 SANAさん 2015/05/23(土) 23:44:16
Re:1971
米が占領した地域は放棄した海外の領土ではありませんよ、日本の領土です。
ポツダム宣言にのっとればなおさら占領しているところは日本の領土です。
1979 SANAさん 2015/05/23(土) 23:53:52
Re:1967
カイロ宣言になんて書いてあるか、読まないんならコピーした意味がありません、
第一次世界大戦以後に「奪取」したところと清国から「盗取」した地域を日本に放棄させる
という内容です尖閣のことなんて一言も書いていませんしその後の推移を見れば中國含む連合国が
尖閣はそこに含まれない日本の領土だと認識していたことは明らかです。

カイロ宣言もまた、中国にとって尖閣については有利なものではまったくなくむしろ逆でしょうね。

1980 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 00:08:08
Re1977
ポツダム宣言は関係ないといえば関係ないんですけどね、なぜなら日本が放棄する領土はそこでは
決めていなくて、日本を負かした戸手決めるって話ですからね。だけど、米がどうこうとかいう都市伝説
や、日本がこれから逃げてるみたいな嘘をを信じる前に冷静にこういうのを見るべきなんですよね。ポツダム
宣言は、日本の領土内を占領するのだと言ってるでしょ。この宣言に加わった国は彼らが考える本来
の日本の領土を日本から奪うことはできないです。米があげたとか渡したとか、いい加減な話にも
ほどがあります。占領中もずっと日本でした。
--------
阿呆!(爆笑)
何を云うてるかチンプンカン。

1981 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 00:09:40
Re1978
米が占領した地域は放棄した海外の領土ではありませんよ、日本の領土です。
ポツダム宣言にのっとればなおさら占領しているところは日本の領土です。
-------
阿呆!(爆笑)
第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

1982 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 00:10:53
Re1979
カイロ宣言もまた、中国にとって尖閣については有利なものではまったくなくむしろ逆でしょうね。
------
阿呆!(爆笑)
なお、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
1983 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 07:50:25
Re1978
米が占領した地域は放棄した海外の領土ではありませんよ、日本の領土です。
ポツダム宣言にのっとればなおさら占領しているところは日本の領土です。
-------
阿呆!馬鹿!ノーテンパー!
それをはっきりとアメリカに「日本の領土だから返した。領土だから」と首ねっこを抑えても
云わさせねば、こんなん解決しないんだを私は云うとるの。そう日本の領土なんだから。

でもアメリカが領土と云わない。「領有権紛争には中立だ!問題あれば両国が話し合え!」
ただ施政権を請求されたから渡しただけだ!。

沖縄諸島・庵美諸島・小笠原諸島の施政権返還はわかる。そこに現実に施政権たるもの存在した。
では無人島尖閣はどうか?。
1984 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 07:58:37
施政権とは 信託統治において、立法・司法・行政の三権を行使する権限。

施政とは政治を行うこと。

 政治とは ある一定のルールのもとに存在する支配

 統治とは まとめおさめること。特に、主権者がその国土・人民を支配し、おさめること。
 ある一定のルールのもとに存在する支配

 信託とは 任せられあずけられること

 信託統治とは 自立能力の不十分な非自治地域を,ある国家が統治すること

 統治とは まとめおさめること。特に、主権者がその国土・人民を支配し、おさめること。
ある一定のルールのもとに存在する支配。

尖閣にこれに嵌る「気配 ケ」がすこしでもあるか? 何もカラ欠無いのにアメリカは、
世界にウソを云うて日本に渡した。領土としてを渡した。せにゃならんの。
中国はここをツイてきとる。
1985 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 08:56:51
アメリカがこの態度だからイギリスも「日本領有権支持しない 中立だ!」これも裏返せば日本領土
でない。中国と話し合えなの。フランスもそうや、オランダもそうや。
アメリカがたった一言「厳然たる日本固有の領土である。だから返した、アン!文句あっか?」
でいいの。 いや返した以上はその行為の責任がある。

肝腎要のアメリカが「日本の領土と宣言せん。嘘、八百の有りもしない「施政権」を仕立て、
それも自分から云い出しにくいから、日本から尖閣の施政権を返せの請求を出させ・・
「領有権は不明? 自分は知らない。日本が尖閣に施政権があると思い請求にきたから
OKしただけのことさ? 中国を領有権紛争には私はかかわりたくない お互いよく話し合って
くれ!」この無責任卑怯で狡い態度をアカンとゆうとる。
1986 舎利子さん 2015/05/24(日) 09:18:30
アメリカが、イギリスが、フランスが、何と言おうと、尖閣は歴史的にも法的にも日本のものである。
まったく、疑問も、疑念もない。
アメリカも1895年には尖閣日本領と認めていた、中国も認めていた、世界も認めていたのだ。
手続き的にもなんの問題もない。それがすべてである。
それを疑うことは、世界中のすべての国境を疑うことであり、非常にバカげたことである。
といことは、お前は、そのような、バカげた人間ということか・・・ギャーハハハハハハー
1987 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 09:33:23
日本がSANAがいくらいくら日本の領土、戦前から戦後に続く日本固有の領土と叫べども
その渡した調本人のアメリカが「日本・中国どちらのものか私は決めたくない、両人で話合せ!」
これでは世界に、虚空に向かい叫ぶと同じこと。

日本
「戦前からの固有の領土だ! こんなん関係ねえ、アメリカから貰ったから日本のモンだ
なあアメリカさん、そうだろう」

アメリカ
「その通り、俺が日本にやった。だから日本のもん、太平洋戦争で自国の力で得た尖閣では
ないだろう、台湾もそうだ、だから台湾だけで有り難くガマンせえ・・尖閣どうしようと
俺の自由だ ガタガタぬかすな!」

これなの、これを日本だけが叫び、アメリカ知らんふりだと、遠慮のない中国のストレートが日本の顔面に来るを云うとる。
阿呆!まだわからんのか? このノーテンパー。
1988 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 09:45:13
Re1986
アメリカが、イギリスが、フランスが、何と言おうと、尖閣は歴史的にも法的にも日本のものである。
まったく、疑問も、疑念もない。
アメリカも1895年には尖閣日本領と認めていた、中国も認めていた、世界も認めていたのだ。
手続き的にもなんの問題もない。それがすべてである。
それを疑うことは、世界中のすべての国境を疑うことであり、非常にバカげたことである。
といことは、お前は、そのような、バカげた人間ということか・・・ギャーハハハハハハー
--------

、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

そしてこの両宣言(ポッダムはカイロに順ずとある)を日本は受諾してGHQの占領下に入った。
はやくその現実に覚め、2階四畳半ドグラマグラ夢想部屋から出よ
「・・・ギャーハハハハハハー」と錯乱せずに、この気違いめ。
1989 舎利子さん 2015/05/24(日) 11:07:32
だから関係ないと言っているだろ、何をボケたことをいつまでも言っているんだ。ばーか!
カイロ宣言に関係なく、沖縄も尖閣も奄美大島も小笠原諸島も、ちゃんと返ってきたろ。
カイロ宣言なんて、なんの意味もないというこっちゃ
それは日本のものだからだよ。お前、本当に頭悪いな・・・・
1990 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 11:21:32
Re1989
だから関係ないと言っているだろ、何をボケたことをいつまでも言っているんだ。ばーか!
カイロ宣言に関係なく、沖縄も尖閣も奄美大島も小笠原諸島も、ちゃんと返ってきたろ。
カイロ宣言なんて、なんの意味もないというこっちゃ
それは日本のものだからだよ。お前、本当に頭悪いな・・・・
---------
「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

そしてこの両宣言(ポッダムはカイロに順ずとある)を日本は受諾してGHQの占領下に入った。
はやくその現実に覚め、2階四畳半ドグラマグラ夢想部屋から出よ
「・・・ギャーハハハハハハー」と錯乱せずに、この気違いめ。
1991 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 11:58:09
SANAや
あははは・・アメリカがはっきりと尖閣の日本の領土を返したんやと云わん限り、ただ2階四畳半の
夢想異端の日本の領土にしかならないの。アメリカ云えばイギリスすぐに転ぶ、フランス・オランダ・ドイツ・スペイン・ポルトガル・イタリア・ロシアら当時に格んだ関係各国そんなもんすぐに雪崩れうつわ。

アメリカにこう云わさせな、オマイラ心配する沖縄までが危なくなってくるの。
尖閣と沖縄を無理に一緒にさせると、中国が沖縄の領有権主張、尖閣と一緒ならこの沖縄も
領有権に関し中立なんだな? 2国間で話し合だ。アメリカ口出さずだな?
ときたら。

いや尖閣は極外中立だが沖縄は違う、ここは古来より日本の領土で日本へ加担だ!。
これは論理の破綻だ。
本当は沖縄返還は「施政権」の返還なんての「屁」の論理でなく「領土返還」なの。

でもカイロ宣言で コノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
としてしまったためサンフランススコ平和条約で、領土主権でない「施政権」が出てきた。
でも国府も中共もこれに参加してない。


1992 舎利子さん 2015/05/24(日) 12:30:16
Re:1990
だから。関係ないやろ・・・どこがどう関係あるの
それは単なる宣言であって、その内容と現実はちゃうやろ・・・
「はやくその現実に覚め・・・」はお前やろ・・・まだ分かんないの、ボケジジィ
1993 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 12:32:49
でも本当は沖縄の領土権の返還なの・・でも現実に「施政権」が沖縄に存在するからこれを便法的
便宜的に使用しただけ。実際・本当は「領土権」なの。でも沖縄には人民も街も文化も組織を存在
するから「施政権」が使えるの。

アホウ鳥と山羊の無人島の「施政権」返還は無理スジなの? こんなん通る話ではないの。
違う!沖縄の一部としての大きな意味での「施政権」の返還だ!との屁屈こねるなら、
またその一部だけ分割し切りはなし、、ここだけの地域に中立宣言・話し合え!だ。これでは論理が通らない。無茶な話しになるの。

そんなアホ話しではなく、沖縄も尖閣も1本である。アメリカもこの見解で、アメリカは日本の領有権支持し、これに加担するをアメリカに云わさせなければならないの。
日本の領土を守るための安保発動、これだ!・・「領有権には中立!」の宣言島にアメリカ兵の血を投入こんな安保発動いざ出陣にアメリカ議会が承認すると思うか?。
 
1994 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 12:40:33
Re1992
だから。関係ないやろ・・・どこがどう関係あるの
それは単なる宣言であって、その内容と現実はちゃうやろ・・・
「はやくその現実に覚め・・・」はお前やろ・・・まだ分かんないの、ボケジジィ
---------
カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

そしてこの両宣言(ポッダムはカイロに順ずとある)を日本は受諾してGHQの占領下に入った。
はやくその現実に覚め、2階四畳半ドグラマグラ夢想部屋から出よ
「・・・ギャーハハハハハハー」と錯乱せずに、この気違いめ。
--------
あははは・・オマイが目が覚めるまで、これを貼らにゃ仕様がない。
1995 舎利子さん 2015/05/24(日) 13:50:14
ばーか、ボンクラ、アンポンタン
お前に言えるのはこれだけや・・・
1996 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 15:11:05
日本領土!日本領土!俺の石油だ!
と叫び続け、喚き続け、けど島に港湾施設一つつくれず。もう水島さんらが島上陸どころか
近海の漁業活動もできず・・けど相手さまは俺の石油をチューチューチューとストローでぬかれ
かつこの11月頃には元冠襲来の噂あるに、これに防御の手一つも打てずにただ傍観の有り様。
この手の打ちようのないどうしようもない五里霧中のオロオロ状態に。

なにに舞い上がってるのかわからんが、云うにことかいて頓珍漢な
「内容と現実はちゃうやろ・・・はやくその現実に覚めろ・・
・・・ギャーハハハハハハーと、なにが嬉しいのかバカ踊り狂ってござる。
わからん わからん まったくわからん(笑)。

ほんとうに現実を見よといいたい。
1997 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 15:32:38
舎利子アンポンタンよ

われわれはストーリーを変え始める必要がある。個人的な見方では、現在、われわれは(尖閣諸島をめぐる議論の)主導権を握っていない。中国に握られてしまっている」と述べた。

グレグソン氏は退役海軍少将で米海軍分析センター上級研究員を務めるマイケル・マクデビット氏と共に、25日に都内で開かれた東シナ海の緊張をめぐるシンポジウムで講演した。

両氏は、日本は戦後長く平和主義を貫いてきたにもかかわらず、中国は日本を軍国主義に駆り立てられた攻撃者として描くことに成功していると指摘。その結果、日本に徐々に圧力をかける中国政府の戦略が効果を上げているとの認識を示した。

マクデビット氏は「中国の目的は、徐々にではあるが確実に日本政府を追い詰めることだと私は確信している」とした上で、「中国政府は日本政府が『降参』と言うのを期待している」と述べた。
--------
私は、この米両人と同じ感想を持ってるの・・だから安倍さん大変だが頑張ってや、アメさんはよう引づりこんでとね、そんな頭のイカれたどこかの阿呆気違いのようにとても
ギャーハハハハハハーと喜こびバカ踊り狂いできないの(涙)。
1998 SANAさん 2015/05/24(日) 20:16:49
Re:1982
だから、その結果尖閣は放棄する領土の中に含まれなかったわけです。なぜなら、
清から取ったわけでもなければ侵略したわけでもないからです。

なにか問題でも?
1999 SANAさん 2015/05/24(日) 20:18:10
あとから、石油が出るという話になってから、あとから清からとったということに無理やりして騒ぎ出され
ても、そんな話誰も聞けるわけないでしょう。
2000 SANAさん 2015/05/24(日) 20:23:07
Re:1991
アメリカがそういうか言わないかは別の話、そんな話はしていません、
わたしゃ中国の嘘話の話をしてるんですよ。事実として嘘だもの。
2001 SANAさん 2015/05/24(日) 21:21:51
Re:1993
カイロ宣言もポツダム宣言も読んでないんですね?
2002 SANAさん 2015/05/24(日) 21:24:07
Re:1990
でもって、尖閣は放棄する領土の中に入らず日本の領土のままになったわけです、だから
占領軍が占領してたわけです。

話が全部つながるでしょう、なぜ無理やり果てしなく無理のあるありえない論法で中国がただしいかの
ような嘘をつくのですか?
2003 SANAさん 2015/05/24(日) 22:13:47
Re:1981
ですから、尖閣は清から取ったところじゃないってだけのことでしょう。


石油が出るという話になってから文句言われてもねえ、って感じです、あとから、前から言っていた
なんていう強弁が通るわけありません、だから実際通らなかったわけです。
2004 SANAさん 2015/05/24(日) 22:18:44
Re:1991
返すも何も、もともと米は日本の領土を米の領土になんてしてないんですって。カイロ宣言もポツダム宣言
も無視するんすかね。米が占領していた根拠は日本の領土だからです。日本の領土なのに誰も何も
文句言わなかったわけです。石油が出るって話になってからあとから話を変えられても。

2005 SANAさん 2015/05/24(日) 22:25:09
Re:1996
日本が俺の石油だって言ってるんじゃなくて、
石油が出るという話になってから中国が俺のもんだ、昔から、と、急に時間をさかのぼって言い始めたん
ですよ。
2006 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 23:21:14
だから、その結果尖閣は放棄する領土の中に含まれなかったわけです。なぜなら、
清から取ったわけでもなければ侵略したわけでもないからです。
なにか問題でも?
-------
???? 上と下
何を云うてるか? 何を云いたいのかもわからん(涙)。
2007 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 23:22:27
あとから、石油が出るという話になってから、あとから清からとったということに無理やりして騒ぎ出され
ても、そんな話誰も聞けるわけないでしょう。
-----
??? あとから清からとった? 石油が出るという話1969年の? 清? とった? 
なんの話し? まるでチンプンカン?。

2008 SKおじさんさん 2015/05/24(日) 23:24:17
アメリカがそういうか言わないかは別の話、そんな話はしていません、
わたしゃ中国の嘘話の話をしてるんですよ。事実として嘘だもの。
------
私はアホウ鳥と山羊の無人島には「施政権」は通用せん、あくまでこれは「領土権」と云う
このアメリカの嘘話しをしとるだけ・・中国の嘘話???事実としてのアメリカの嘘を?(笑)。
2009 SANAさん 2015/05/25(月) 05:15:08
Re:2006
中身を読まないでカイロ宣言を貼ってるんですか。
確かに古い書き方だから読みにくいけど普通に読める文章でしょうに。
日本に、第一次世界大戦の後に獲得した場所とと清から奪った場所は放棄させる、(本来の?)日本領土
を一時的に占領する、という方針を語ったものです。その後、尖閣は占領軍が占領した土地の中に入って
るんです、それに対して誰ぁれも文句言わなかったんです。これはずっと尖閣が日本領土のままということ
になったことを示します。どうです?何か問題でも?
2010 SANAさん 2015/05/25(月) 05:16:41
Re:2007
どう考えても石油が出るって話になるまで、誰も文句言ってません、普通に日本の領土として管理され
続けてますが。
2011 SANAさん 2015/05/25(月) 05:18:43
Re:2008
日本としてはちょっとひやひやもんだったらしいですね、良い漁場なので、米軍だとそのあたり台湾あたり
から来る漁船をあんまりちゃんと管理しないんじゃないかと。
米にしてみると、どうせ他人(日本)の領土だから・・・。
2012 SANAさん 2015/05/25(月) 07:59:33
Re:1953
自分が他人より詳しいとはいえないけれど返信無いので。話がそれるので一言だけ。自分の意見として
は、条約で言えば、歯舞色丹は千島列島ではなく他は千島列島のつもりっぽい?当初の日本の答弁も
揺れてる感じ?ただそれでは日本としてはスッキリしない、だって、元々連合国が問題にしたのは(一方
的な話ですが)第一次世界大戦より後の日本の拡張主義だったはず、北海道より北は江戸時代まで遡り
日本とロシアの間で長年鍔迫り合いをしてたところだし/正式な終戦は9月に入ってからとしても、日本は
降伏していたのにソ連は知っててワザと調印前に侵攻してきた、みたいなことで。あと戦後米ソ冷戦になっ
たので米が日本を嗾けたかもしれませんが(歯舞色丹が日本でそれ以外がソ連ということで決着がつきそう
だったと言われる)、日本側が歯舞色丹だけで納得できたかどうかは怪しい。ソ連・ロシアは、実は昔から
同じですよね、プーチンも、歯舞色丹の日本への返還で決着付けようとしてる。米はそこ曖昧にしたから
ずるい、尖閣は緯度で線を引いたけど、北方領土はどこまで千島列島か見解は述べてもはっきり決めなか
った。ありゃ、決めたら締結できなかったからですかね?
2013 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 08:36:58
カイロ宣言もポツダム宣言も読んでないんですね?
---------
?????

カイロ宣言
三大同盟国ハ海路陸路及空路ニ依リ其ノ野蛮ナル敵国ニ対シ仮借ナキ弾圧ヲ加フルノ決意ヲ表明セリ右弾圧ハ既ニ増大シツツアリ。

三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス

右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

日本国ハ又暴力及貧慾ニ依リ日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルヘシ

前記三大国ハ朝鮮ノ人民ノ奴隷状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且独立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス

右ノ目的ヲ以テ右三同盟国ハ同盟諸国中日本国ト交戦中ナル諸国ト協調シ日本国ノ無条件降伏ヲ齎スニ必要ナル重大且長期ノ行動ヲ続行スヘシ」

コノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
2014 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 08:46:18
ポッダム宣言

(関係箇所)

八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

カイロ宣言で コノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
としてしまったためサンフランススコ平和条約で、領土主権でない「施政権」が出てきた。
でも国府も中共もこれに参加してない。


第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
2015 SANAさん 2015/05/25(月) 09:04:55
Re:2013
コピペしたから読んだ、或はその内容が投稿に反映された、ということにはなりません。
2016 SANAさん 2015/05/25(月) 09:06:07
Re:2014
参加してなくても文句言ってないですからね。石油が出るって話になってから後から話を変えて文句
言われてもそんなことは知らん。
2017 SANAさん 2015/05/25(月) 09:07:59
あと、忘れちゃいけないのは、かりに文句言っても別にそれで中国領土になるわけではありませんからね。
残念ながら、日本は尖閣を清から奪ったなどと言う事実はありません。
2018 SANAさん 2015/05/25(月) 09:14:13
ということで、明や清の話をしている時は、清の放棄地だから日本だという論法で行けということだったはず
にも拘わらず、結局近現代の話になると必死で中国のものだという話をされてしまうのは、いったい
どういう理由なのだろう? おかしいですね、辻褄が合わないです。
2019 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 09:25:13
でもって、尖閣は放棄する領土の中に入らず日本の領土のままになったわけです、だから
占領軍が占領してたわけです。

話が全部つながるでしょう、なぜ無理やり果てしなく無理のあるありえない論法で中国がただしいかの
ような嘘をつくのですか?
-------
尖閣は放棄した領土とは、私が「それでいけ!」と云うとるだけ・・シナは「火事場泥棒や!」と云う。
まあ、ほんとうのところは、「火事場泥棒や!」と思わんでもないが正直なところ、でも1945年までの
日本の実効支配は間違いなし。出が火事場泥棒でも「下関会議」でシナがそれを了承し、そして1945年
のポッダム宣言受託でお召し上げが決定・・1972年までアメリカが台湾より租借し海軍の射撃訓練に。
沖縄は陸軍、尖閣は海軍と別の管轄 なの

嘘をついたはアメリカ 陸軍軍政下の沖縄の一部だとして、海軍租借の無人島の有りもしない施政権返還を
した。 返還するなら領土返還としなけりゃ、でもそれやると「領土紛争は中立の立場だ」云えないから。
ただそてだけのこと。 阿呆!わかった?。
2020 SANAさん 2015/05/25(月) 09:31:40
Re:2019
ほんとは放棄した領土じゃありませんよ、もともと日本が清から奪ったという事実が存在しません。
2021 SANAさん 2015/05/25(月) 09:33:42
Re:2019
そのアメリカについての話はおかしい、カイロ宣言やポツダム宣言を重視するんでしょ、
連合国が日本の領土を自分の領土にしていいなんていったい誰が言ったのでしょうか
なんでそんな矛盾したことを言うんですか
2022 SANAさん 2015/05/25(月) 09:38:59
Re:2019
あ、良く見たら、それ誤読です。

私が言ってるのは、日本の敗戦後、尖閣は日本が放棄する領土の中に入らずそのまま日本の領土の
ままだった、というわけです。

意味分かりましたでしょうか。
2023 舎利子さん 2015/05/25(月) 09:39:46
こいつは、宣言そのものの意味、役割がまったく分かってない、典型的なアホ・バカ・アンポンタンだ。
宣言はあくまでも一方的、一時的な呼びかけであって、将来を永遠に拘束するものではない。
そんなことは、常識があれば、誰でもわかることだ。尖閣問題で窮地に陥っているのはシナだね
彼らの日本恐喝・恫喝が、日本国民の反中意識に火につけ、その結果、日米同盟の強化、軍事力の増強を誘発してしまった。
日本の軍備拡張に火をつけたのはシナなのだ。同じことは日清戦争前にもあった。
シナは日本を散々バカにしていたが、それが大和魂に火をつけ、結局、シナは日本にコテンパンにやられ劣等国に落ちぶれた。
これから日本は、シナの孤立化を狙って、世界中で反中活動を展開することになるだろ。
中国は札束と拳銃で多くの発展途上国を脅してきただけに、その評判はすこぶる悪い。
これから日本に同調する国はたくさん出てくると思うよ。
失敗したな・・・・と思っているのはシナの方じゃないの。
2024 SANAさん 2015/05/25(月) 09:42:31
Re:2023
つうか、その宣言でも、尖閣のことなんて言ってませんですから。日本に放棄させる場所は日本を負かした
後で決めるっつってるわけです。その後の経緯を見たら尖閣が日本だってのが、その宣言によってますます
強化されます。
2025 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 09:44:28
ですから、尖閣は清から取ったところじゃないってだけのことでしょう。
?????
日清戦争の勝利で取ったところ。領土とはこうゆうもの。で実効支配した。
でも敗戦でポッダム宣言受託でまた奪われた。

石油が出るという話になってから文句言われてもねえ、って感じです、あとから、前から言っていた
なんていう強弁が通るわけありません、だから実際通らなかったわけです。
-------
もう石油の話はするなと云うた。天に吐いた唾が自分にオチル・・72年5月以後になってからの
「オラのもん主張だ!」 中国はその前にアメリカへの文句なの・・私はこの耳で聞いとる。
オマエがシナ人の文句聞く立場でない。2階四畳半でシナに居ないから、オマエの云うことは
シナ発信のわれらが流した大本営発表をオウムがえしを・。

石油欲しさに「尖閣施政権返還」との無理スジに乗ったは日本、ある意味一番の翌ふかとも
ヨーロッパの東シナ海歴史関係各国はみなこの見方・・「知らぬは亭主一人なり」
2026 SANAさん 2015/05/25(月) 09:55:40
Re:2025
返還間際になって中華民国から言われただけだよ。
あと中国内が分裂してたなんてのは中国の事情であってこっちは知らん、分裂してたって文句くらい
言えるでしょう、日本も米もそれまでなんにも言われてない、そんなの知らん。
あと、もっとも、仮に文句言ってもそれで中国領になるわけじゃありませんからね。
実際、後からとはいえ文句が出た時に米なりに一応調査はしたらしいですがそれでも問題無しだった
とか。

あと、欧州の尖閣に関するその見方はおかしいですよ。欧州は尖閣のことなんて触んないよ。触らぬ神に
祟りなし。だけど中国に有利な見方なんてしてないよ。その証拠があります。日本が中国を意識して言う
「力に拠る現状変更は許さん」という話に皆から賛同が得られるのはなんでだと思うんですかね。
2027 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 10:00:35
返すも何も、もともと米は日本の領土を米の領土になんてしてないんですって。カイロ宣言もポツダム宣言
も無視するんすかね。米が占領していた根拠は日本の領土だからです。日本の領土なのに誰も何も
文句言わなかったわけです。石油が出るって話になってからあとから話を変えられても。
---------
日本の領土を米の領土になんてしてないんですって。
そうよその通りよ、米国は尖閣を国府より第七艦隊租借地とした。
でも国府を国連から追放、台湾と国交断絶・・でもまだ国交なき中共に渡すわけにはいかない。
しかし第七艦隊だけで東シナ海に居たくない。だから日本に一時預かってもらおう・・紛争は日中の
話し合いで・・ユダヤ資本のキッシンジャーの考え、そして石油ほしさにそれに日本が乗った。

カイロ宣言もポツダム宣言???
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

カイロ宣言で コノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

2028 SANAさん 2015/05/25(月) 10:06:28
Re:2027
日本が尖閣を領土にしてんのは明治時代からですって。
敗戦後も他所の領土になってないんですよ。でもって、
石油が出るって話になったのは日本が放棄する土地が確定した時よりずっと後の話です。
中国が文句言ったのはそれより更にあとでしかも前からそうだったというふうに話をねつ造しました。
時系列で考えれば明らか。一体誰がそんな話を聞けるんすか。
2029 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 10:14:16
日本が俺の石油だって言ってるんじゃなくて、
石油が出るという話になってから中国が俺のもんだ、昔から、と、急に時間をさかのぼって言い始めたん
ですよ。
--------
中国は1958年から主張と、私は1963年から中国の地でシナ人からこの耳で聞いた。
おまえの「石油が出たから中国がいいだした?」の中国発信説は、われわれの流した
大本営発表なの・・新聞でもない・われら中国に居た「愛国国益者」なの。日本のタメと。
2030 SANAさん 2015/05/25(月) 10:18:53
Re:2029
誰が聞いても尖閣のことを言ってない宣言をあとから無理やり尖閣のことだったことにしたところで
そんなことは知らん。大本営発表もなにも実際それまで日本も米もぜんぜん言われてないです。

2031 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 10:29:10
中身を読まないでカイロ宣言を貼ってるんですか。
確かに古い書き方だから読みにくいけど普通に読める文章でしょうに。
日本に、第一次世界大戦の後に獲得した場所とと清から奪った場所は放棄させる、(本来の?)
日本領土を一時的に占領する、という方針を語ったものです。その後、尖閣は占領軍が占領した土地の中に入って
るんです、それに対して誰ぁれも文句言わなかったんです。これはずっと尖閣が日本領土のままということ
になったことを示します。どうです?何か問題でも?
-------
Wikipediaでもええ・・あははは・・よく読むべし、
(本来の?)なんて・・日本領土を一時的に占領するなんてどこにもない。これは2階四畳半の妄想解説なり
書いてあるは、
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

誰ぁれも文句言わなかったんです??? 
62年より85年頃まで文句のいわれどおしだがや・・文句なしは2階四畳半だけや。わっははは・・ほんとうに
お目でたノー天気夜郎自大さん。文句があるから今の尖閣問題ありだがや。
2032 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 10:35:02
どう考えても石油が出るって話になるまで、誰も文句言ってません、普通に日本の領土として管理され
続けてますが。
-------
だから2階四畳半の大本営発表猛信熱病者と云うとる。
ただそれをかたくなにこばむがオマエ・・ただそれだけのコト。
2033 SANAさん 2015/05/25(月) 10:36:44
Re:2031
一時的とか本来のというのは面倒だから短くいっただけです。
だって、日本の領土を占領して、そのあとしっかりした日本政府が確立したらそこから撤退するって書いて
あるじゃん。一時的でしょ?他所から奪ったとか第一次世界大戦後云々の話は、要するに本来のって
言いたいわけでしょ?いったいどこが妄想なんでしょうか。

2034 SANAさん 2015/05/25(月) 10:38:27
Re:2032
大本営発表もなにも、事実じゃん。それより、
明や清の話をしている時は、清の放棄地だから日本だという論法で行けということだったはず
にも拘わらず、結局近現代の話になると必死で中国のものだという話をされてしまうのは、いったい
どういう理由なのだろう? おかしいですね、辻褄が合わないです。
2035 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 10:39:18
日本としてはちょっとひやひやもんだったらしいですね、良い漁場なので、米軍だとそのあたり台湾あたり
から来る漁船をあんまりちゃんと管理しないんじゃないかと。
米にしてみると、どうせ他人(日本)の領土だから・・・。
------
なにを云うのかチンプンカン・・そのレスが頓珍漢。
私は2階四畳半住人ではない。
2036 SANAさん 2015/05/25(月) 10:40:59
Re:2035
頓珍漢じゃありませんよ。日本も米も日本領として認識してたってことですよ。その認識に対して
文句言っていた奴もいない。
2037 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 10:46:05
コピペしたから読んだ、或はその内容が投稿に反映された、ということにはなりません。
------
これも何を云いたいのかサッパリ。
ええかよう目を開いて見よ。読め。 そして出来な仕方なし。

八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
2038 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 10:50:22
参加してなくても文句言ってないですからね。石油が出るって話になってから後から話を変えて文句
言われてもそんなことは知らん。
-------
その文句の声は2階四畳半まで届かなかっただけ
私や62年から66年までこの耳でシナで聞いとる。
2039 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 10:53:21
あと、忘れちゃいけないのは、かりに文句言っても別にそれで中国領土になるわけではありませんからね。
残念ながら、日本は尖閣を清から奪ったなどと言う事実はありません。
------
だから2階四畳半は勝手にそう信じていれば宜しい。
2040 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 11:03:08
ということで、明や清の話をしている時は、清の放棄地だから日本だという論法で行けということだったはず
にも拘わらず、結局近現代の話になると必死で中国のものだという話をされてしまうのは、いったい
どういう理由なのだろう? おかしいですね、辻褄が合わないです。
--------
もうこのアンポンタン、なんともならん奴だ。
尖閣は日本のモノやと・・でもアメリカが「日本の領土だ!」と云ってまわなアカンとゆうとる。
そんな何もない、アホウ鳥とヤギの嘘の「施政権」返還の押しとおしは西洋での疑問や
中国はここをついてくる・・今は作戦上だまっているが、ここをやってくるはもう私、75年頃に経験
してるからわかってるの。 アホ!。
2041 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 11:12:26
ほんとは放棄した領土じゃありませんよ、もともと日本が清から奪ったという事実が存在しません。
------
2階四畳半の歴史・・まあ火事場泥棒が妥当なところか
だって私、アヘン戦争時のそのに水師への撤退命令記録みたも(ニセモノの可能性はあるが)
でもその紙質の古さから私は信用しとる。そろそろ、いやまだか でも絶対に出してくると?。
2042 SANAさん 2015/05/25(月) 11:16:40
Re:2040
じゃあ、結局、アメリカが言わなかったら日本の領土じゃないって話なんですか。
清の放棄地だから日本の領土だって聞いた気がしますが。おかしいですね?
2043 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 11:19:19
そのアメリカについての話はおかしい、カイロ宣言やポツダム宣言を重視するんでしょ、
連合国が日本の領土を自分の領土にしていいなんていったい誰が言ったのでしょうか
なんでそんな矛盾したことを言うんですか
--------
矛盾とかの見方のことなんか論じてるのでない。常識人と2階四畳半人の見方違って当然や
それは異端観察ですから・・私は現実の条文のこと。

八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
2044 SANAさん 2015/05/25(月) 11:21:56
Re:2038
聞いていようがいまいが関係ないです。米も日本も言われてないですから。
2045 SANAさん 2015/05/25(月) 11:24:32
Re:2043
だから、それを言った時日本がどこを放棄すんのか決まってないでしょうが。その八そのものに書いてある。
それに、別途書き込みあったけど、宣言ってのは一方的に言ったのであって日本との条約によって決めね
ばならない。連合国は日本をつぶす気はありませんからね。その宣言そのものもそういう言い方でし。
2046 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 11:30:36
私が言ってるのは、日本の敗戦後、尖閣は日本が放棄する領土の中に入らずそのまま日本の領土の
ままだった、というわけです。

意味分かりましたでしょうか。
------
なんをチンプンカン・頓珍漢・まったくの阿呆か!
日本の敗戦後、尖閣はポッダム宣言で奪われたとこなの条約上は
だがアメリカからそれを貰えば日本のモンダでええの・・世界の警察官だから。
だからはっきりとアメリカに日本の領土だと云うてくれと。
施政権返還のウソ話しはするな・・そしてはれて俺の石油だ!と云えばよし。
2047 SANAさん 2015/05/25(月) 11:32:33
Re:2046
ポツダム宣言を上から読んでも下から読んでもナナメから読んでもそんなこと言ってないですよ。
だから、コピペしただけで読んだことにならないと書いたのに。
2048 SANAさん 2015/05/25(月) 11:39:54
Re:2046
また同じ話ですけど、
じゃあ、結局、アメリカが言わなかったら日本の領土じゃないって話なんですか。
清の放棄地だから日本の領土だって聞いた気がしますが。おかしいですね?
2049 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 11:42:48
返還間際になって中華民国から言われただけだよ
-------
われらが流した大本営発表
そんだろべ・・そんな中国発信ゴト、2階四畳半でどうしてわかる。

欧州は尖閣のことなんて触んないよ。触らぬ神に
祟りなし。だけど中国に有利な見方なんてしてないよ。その証拠があります。日本が中国を意識して言う
「力に拠る現状変更は許さん」という話に皆から賛同が得られるのはなんでだと思うんですかね。
-------
2階四畳半のセンズリ妄想・・欧州に接触まきオマエがどうしてわかる。
外務省職員でもわからん・・当時シナに居た通産省役人しかわかんねえの・・。アホ!(笑)。
2050 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 11:58:35
日本が尖閣を領土にしてんのは明治時代からですって。
-------
そうよ、正式には日清戦争後・・琉球がと云いたいのかね?

敗戦後も他所の領土になってないんですよ。
------
それは2階四畳半の考えよ。

石油が出るって話になったのは日本が放棄する土地が確定した時よりずっと後の話です。
-----
そうよ1969年の国連発表よ、1945年に日本が尖閣放棄よ

中国が文句言ったのは
-----
アメリカの尖閣不法占拠文句は1958年からよ・・そして日本が尖閣石油はオレのものは
1972年のとき・・1969年ー1972年まで石油のセの字も、あれアメリカのモンだと思うてた。

時系列で考えれば明らか。一体誰がそんな話を聞けるんすか。
------
時系列て???何の時系列・・頓珍漢なまったく何を云いたいんやこの馬鹿は。
2051 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 12:06:12
誰が聞いても尖閣のことを言ってない宣言をあとから無理やり尖閣のことだったことにしたところで
そんなことは知らん。大本営発表もなにも実際それまで日本も米もぜんぜん言われてないです。
--------
2階四畳半のアホンダラがいくら知らんでも仕様がない。でも政府の役人の現地の私らがそれを聞き
東京にそれを報告しとる。通産省の古い記録にある筈だよ。総理官邸がそれをどうするかは、そりゃ
わからん。でも「三角大福鈴」まではそれを信頼していたのでは?。

2052 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 12:10:20
一時的とか本来のというのは面倒だから短くいっただけです。
だって、日本の領土を占領して、そのあとしっかりした日本政府が確立したらそこから撤退するって書いて
あるじゃん。一時的でしょ?他所から奪ったとか第一次世界大戦後云々の話は、要するに本来のって
言いたいわけでしょ?いったいどこが妄想なんでしょうか。
-------
あははは、勝手なねつ造それを認めればそれでよし。
2053 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 12:20:55
頓珍漢じゃありませんよ。日本も米も日本領として認識してたってことですよ。その認識に対して
文句言っていた奴もいない。
-------
典型的な2階四畳半観察・・。日本もアメリカも本当のとこはよくわかっている。
ホンネはシナに石油資源は渡したくない・ユダヤ石油メジャーで開発したかっただけよ。

そして私もこれをアカンなんて毛頭云ってない。国際政治は奪う奪われるの合戦だから
ただそうするなら、アメリカに「日本の領土だ!」と云ってまわな・・「中立」なんてこんな
ズルはアカンと。
2054 SANAさん 2015/05/25(月) 12:32:15
Re:2050
日清戦争後なわけないでしょ、あと、琉球がって話はまた時系列が滅茶苦茶。また、戦後に
清国から割譲された場所にも尖閣は含まれないです、元々清国じゃありませんからね。
それに、その前から測量で文句言われなかった云々は上の方に自分でも書いてんですし、
清国の土地だったというのは作り話でごんす。

それから、58年に中国はいったいなんていったんでしょうか(知ってるけど)。
ありゃ尖閣のことなんてなんにも言ってないし頭にもない、台湾を中国から切り話すなっつってんですよ、
米が台湾防衛の支援に回ってたからです。
2055 SANAさん 2015/05/25(月) 12:33:34
Re:2052
ぜんぜん捏造じゃありませんけど。分かりやすく言っただけです。
2056 SANAさん 2015/05/25(月) 12:34:43
Re:2051
現地から聞いてるとか聞いてないとかそんなの関係ないんですよ、言われてないんですから。
2057 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 12:39:10
じゃあ、結局、アメリカが言わなかったら日本の領土じゃないって話なんですか。
清の放棄地だから日本の領土だって聞いた気がしますが。おかしいですね?
-------
あったりまえじゃが・・アメリカからのもらいもの「日本の領土だ!」と云ってまわな。
「日本のものか、シナのものかは自分はよう云わん、ただ日本から尖閣の施政権返還の請求が
きたから渡した!」で・・そんなもん、「アメリカもそう云ってんじゃないか?」とくる
シナにどうやって抵抗する。、日本の領土にするは至難の業だ!

中国が歴史根拠説の「火事場泥棒」でくるなら「放棄島拾得物」で対抗せえ・・
何がおかしい。おかしいの思うはオマエのアンポンタン証明ということ(笑)。



2058 SANAさん 2015/05/25(月) 12:40:59
Re:2053
だから、日本が尖閣を領土にしたのは明治時代ですって。
石油が出る話になってから急に話を変えて嘘ついて色気をだしたのは中国です。
2059 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 12:50:50
聞いていようがいまいが関係ないです。米も日本も言われてないですから。
-------
だから関係ないのは2階四畳半だけ・・私らは本国へキチント報告しとる。
だから72年に二階堂さん、通産省次官から直接命令で「情報さぐれ!」の命令が
外務省からでない大平さん(大学卒業時に前尾さんの紹介で・こん時からの知人)からも
特別要請あった。 だから政府もわれわれの報告きちんと聞いていたと思うよ。

オマエとこに入らんはあったり前よ・・オマエらに送るは大本営発表だけよ(爆笑)。
2060 SANAさん 2015/05/25(月) 12:52:13
Re:2057
シナにどう対抗するかしないかみたいな話はともかく、
米が何を言おうと事実がどうかとは関係ないでしょうに。

あと、建前が少し入るが米は領土についてはなんにも決められない、アメリカはそういうことが出来る
立場ではなく、自分なりに事実を見て判断して処理することができただけ。(その判断についてすら
ハッキリ言わないのはズルいがそれはまた別の話。(一方で、日本は大国かつ米の非保護国でもない
から、米がそこまで面倒みるのはおかしいのはおかしい)

<中国が歴史根拠説の「火事場泥棒」でくるなら「放棄島拾得物」で対抗せえ・・>

その割には、上の方で事実は火事場泥棒だという感じのことを言ってるじゃありませんか?結局、
本当は中国のものだがアメリカに無理やり日本のものにしてもらえっていう意味ですか?ここ
はっきりしてもらわないと主張の意味が矛盾していて分かりません。
2061 SANAさん 2015/05/25(月) 12:57:16
Re:2059
中国の中で言っていたことを聞いたとか報告したとか言われても、それが嘘っぽい以前に、そんなの関係ない
です、だって、言われてないんだから。
2062 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 13:14:40
だから、それを言った時日本がどこを放棄すんのか決まってないでしょうが。その八そのものに書いてある。それに、別途書き込みあったけど、宣言ってのは一方的に言ったのであって日本との条約によって決めねばならない。連合国は日本をつぶす気はありませんからね。その宣言そのものもそういう言い方でし。
---------
アホ!3発目の原爆が来るかどうかの瀬戸際に、風呂の中の屁を。
そして日本は涙をのんで阿南さん切腹して受諾した。
宣言ってのは一方的に言ったのであって日本との条約によって決めねばならない。

そんな2階四畳半のおめでたセンズリではないの・・そして受諾した。この結果は残るの
でも、サンフランススコまで懸命の日本の努力で、小笠原・庵美・沖縄は将来の「施政権返還」
までコギつけた。 だがここに施政権ウンヌンの尖閣入れるは無理スジがある。

それを突破するはアメリカの強引の「尖閣も日本の領土である!」
サンフランススコ出てない中国、ポッダム条約順守を云いはる。1972年まで云っていた。
そして私も耳で聞き本国に報告しとる。

又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

2063 SANAさん 2015/05/25(月) 13:21:17
Re:2062
何言ってんですか。また時系列が滅茶苦茶、終戦してんのになんで三発目の原爆が来るんですか?尖閣は
別に清国からとった場所でもなんでもないから日本の領土のままだっただけ、単なる事実を踏襲した判断です
よ。で、実際、返還間際の石油がでるとかいう話になるまでは中国からなんにも言われなかった。
2064 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 13:22:05
ポツダム宣言を上から読んでも下から読んでもナナメから読んでもそんなこと言ってないですよ。
だから、コピペしただけで読んだことにならないと書いたのに。
---------
「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

ウィキペディアでも見ろ。きちんと書いたる。 この解釈はの・2階四畳半感想など馬鹿馬鹿しくて
原文そのまま。
2065  [Delete]
2066 SANAさん 2015/05/25(月) 13:28:15
Re:2064
だから、なんでその貼ったものの内容を投稿に反映させないのかが、不思議なんです。
きちんと書いてあるでしょ。
「台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル」場所じゃないという判断だから普通に日本の領土の
ままだったんです、でないと米が占領して施政権を行使する口実がありません。で、そん時中国から文句
なんてぜんぜん出てないです。
2067 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 13:38:20
じゃあ、結局、アメリカが言わなかったら日本の領土じゃないって話なんですか。
清の放棄地だから日本の領土だって聞いた気がしますが。おかしいですね?
-------
まぬけ! 日本の領土にならないと云うてる
尖閣はアメリカからもらった日本の領土・でもこれをアメリカが認めてくれねば。
ならまらアメリカが尖閣の施政権を返せ! 日本の領土と云うとたんど?」ときたらどうするだ。

清の放棄地は歴史根拠説の対抗論 なんべん云えばええのか?
まあ本当のところは火事場泥棒説が妥当なとこ・・でもええ下関条約でシナがあきらめ納得したから
泥棒から戦利品獲得者になった・
1895年の話と1972年の話をコンガラかるな? まあ2階四畳半では仕様がないか?
もう一人のお馬鹿さんもいるから。

どうすりじゃ
2068 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 14:02:42
日清戦争後なわけないでしょ、あと、琉球がって話はまた時系列が滅茶苦茶。また、戦後に
清国から割譲された場所にも尖閣は含まれないです、元々清国じゃありませんからね。
それに、その前から測量で文句言われなかった云々は上の方に自分でも書いてんですし、
清国の土地だったというのは作り話でごんす。
--------
大本営発表の2階四畳半・

それから、58年に中国はいったいなんていったんでしょうか(知ってるけど)。
ありゃ尖閣のことなんてなんにも言ってないし頭にもない、台湾を中国から切り話すなっつってんですよ、米が台湾防衛の支援に回ってたからです。
--------
私、63年に聞いた。尖閣はアメリカのもんでなない中国のモノであると。
もう58年の領海宣言でアメリカ抗議した。中国国務院の外交記録にあると。
金門砲撃戦の軍事記録にあると。

尖閣のことなんてなんにもいってない。感謝状や地図、あれは日本領事館の流したものでは?
それを○○発表と・・あれはわれらではない。

そうよ あははは・台湾(●附属の尖閣)を中国から切り話すなっつってんですよ、米が台湾防衛の支援に回ってたからです。その通りよ。台湾(●附属の尖閣)は明の朱 元璋以来のコトだ。
2069 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 14:08:59
ぜんぜん捏造じゃありませんけど。分かりやすく言っただけです。
---------
あんなもんよけいわからない勝手解釈、よぶんごと。
これを2階四畳半の気違いアホの捏造とゆう。
ああゆうことはポッダム宣言には、まったく無いもの。
2070 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 14:25:07
シナにどう対抗するかしないかみたいな話はともかく、
米が何を言おうと事実がどうかとは関係ないでしょうに。
-------
オマエ阿呆か!関係ないだと?。
そのプレゼントしていただいた調本人に、大々々々関係だ。アメリカが入らにゃ絶対にこの問題
解決しない。

あと、建前が少し入るが米は領土についてはなんにも決められない、アメリカはそういうことが出来る
立場ではなく、
-------
まったくの阿呆! もうちょっと待っとれ安倍さん努力で、アメリカに云わさせると私は見てる。
「領有権日本支持だ!」そしてイギリスも動く・・まったくこの馬鹿兄ーちゃま領土問題を
何と見てる・・阿呆!ならアメリカ入らなどう解決できる。
「嘘ついた!嘘ついた!嘘ついた!」で解決でけると思うのか。この馬鹿が。
2071 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 14:36:36
その割には、上の方で事実は火事場泥棒だという感じのことを言ってるじゃありませんか?結局、
本当は中国のものだがアメリカに無理やり日本のものにしてもらえっていう意味ですか?ここ
はっきりしてもらわないと主張の意味が矛盾していて分かりません。
------
そうよその通りよ、そんなことサクラの前のそのまた前でも云うとる。
歴史論争では負けやと、アメリカ領有権争いで味方にせにゃ。

だから最終的にはアメリカの核使用ご法度の警告で、フオークランド方式での
「♪♪うらみっこなしの別れましょんね・♪」
での決着でも・・でもこれを逃げたら、もう尖閣より撤退だ。安保はそのままでええ
沖縄あるからな? を云うとるの。
2072 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 14:55:59
だから、なんでその貼ったものの内容を投稿に反映させないのかが、不思議なんです。
きちんと書いてあるでしょ。
「台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル」場所じゃないという判断だから普通に日本の領土の
ままだったんです、でないと米が占領して施政権を行使する口実がありません。で、そん時中国から文句
なんてぜんぜん出てないです。
-------
オマイ阿保か? 
「台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル」場所だから、アメリカ海軍が国府より
極東沖縄陸軍政府じゃんrrぞ。第七艦隊(横須賀基地)だぞ・・租借した。
それを中共が抗議しれる。ほんでそのことを私らが耳にし本国に報告しとる。

日本の領土のまま??? 何を頓珍漢な?
施政権を行使??? アホウ鳥とヤギの40年来の無人島・施政権もクソもあるか?
水で顔を洗えや。文句???72年の友好まで文句だらけ。もちろん尖閣もよ。
2073 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 15:15:38
何言ってんですか。また時系列が滅茶苦茶、終戦してんのになんで三発目の原爆が来るんですか?尖閣は別に清国からとった場所でもなんでもないから日本の領土のままだっただけ、単なる事実を踏襲した判断ですよ。で、実際、返還間際の石油がでるとかいう話になるまでは中国からなんにも言われなかった。
----------
ポッダム宣言を受けな3発目は来た。時系列が滅茶苦茶??? ポッダム宣言を受けて終戦なったの
オマイ、頭が大丈夫か? 2階四畳半の朦朧状態かしっかりせえ!。

清国からとった場所・・「火事場泥棒」といわれても仕様がないだろ・私は「放棄島拾得ブツ」で
対抗せえ云うが?。
中国からは63年から86年まで云われた。 72年5月以後は尖閣論争・シナ人と英人・仏人・蘭人と
何遍もうやっとる。その前は日本とは無関係地・・台湾かアメリカか? だから論争になりようがない。


2074 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 15:24:25
中国の中で言っていたことを聞いたとか報告したとか言われても、それが嘘っぽい以前に、そんなの関係ない
です、だって、言われてないんだから。
--------
うんだから2階四畳半アンポンタン患者(大本営発表猛信病)に信用してくれとは望まん。
ただ事実を書いとるだけよ・・2階四畳半にこれが届かんは無理ないと・・往来に出なきゃ世間に出にゃね。
2075 SANAさん 2015/05/25(月) 17:19:21
Re:2073
終戦じゃなくて尖閣などの領土の話でしょ。それについてポツダムでは何も決まってませんよ、
終戦後の話だから原爆なんて落ちるわけないでしょ、

サンフランシスコ条約で決まった、サンフランシスコ条約でわかんないなんていう嘘がありますがありゃ
詭弁すよ、ハッキリ日本の領土になってますよ、で、中国から何にも言われなかった、石油が出るって
話になるまでは。
2076 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 19:32:56
終戦じゃなくて尖閣などの領土の話でしょ。それについてポツダムでは何も決まってませんよ、
終戦後の話だから原爆なんて落ちるわけないでしょ、
-------
ポッダム宣言を再度無視したら原爆はまた3発目が
アホウ! もう尖閣なんかどうでもええの・・相手の云うがまま、そして受託した。
ほんで相手は、本州・北海道・九州・四国のみと。でも受けたの話。

サンフランシスコ条約で決まった、サンフランシスコ条約でわかんないなんていう嘘がありますがありゃ詭弁すよ、ハッキリ日本の領土になってますよ、で、中国から何にも言われなかった、石油が出るって話になるまでは。
--------
阿呆! 馬鹿! ターケ! アンポンタン! マヌケ!
それをSANAの大嘘もウソも最大ウソつきの大デタラメか気違い
全然、すこしも日本領土になっとらん。
だから今、500隻の元冠が!となる。

アメリカが「領有権紛争存在認め、中立だ。わしゃ知らんオマエラ話し合え!」と。

石油の話は日本のほうが最後に72年5月以後に「俺のモンなの」
それ以前は石油のセの字も主張してない。当然だ日本の領土と誰も思ってない。
主張なんてことできないの・当時、私は2階四畳半でない官庁にいたの。


2077 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 20:04:43
石油が出るって話になって、
「ほんならもらう」と意地汚くいったが日本なの。
シナは石油泣く関係なく尖閣は自分のもんだと昔から主張していた。

石油が出てからは日本なの。
71年の暮れころ、本国からの連絡で、われら3人討論した。
所長
「こんな時限爆弾手を出すな!アメリカのイヤ・キッシンジャーの謀略だ!」
次長と私
「石油が出るとわかったからには、 陰謀だろうが何だろうがそのハードルかいくぐっても
手にしなければ石油だぞ・・アメリカ要請だまって受けよ・」

これだった。東京も外務省も総理官邸もこれだったと思うよ・・石油だ!意地も外聞もなかった。
後のことはなんとでもなる。さあ〜日本説ゆうりの大本営発表や!。



2078 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 20:16:51
でも日本や!日本や!日本や!といくら叫んでも日本のものになるわけでない。
開発基地ひとつできない。日本人が上陸すらできない。

そして肝腎のアメリカが中立を貫く、日本の味方にならないヨーロッパはひややか
イギリスなど「日本支持できない」とすら。

これはアカン、まずアメリカの首ねっこ押さえても、中国とるか日本とるかで踏み絵させな?
これだけよ・歴史的には中国のモノと思っている。
そう石油でも一番意地がきたないは自分らの姿でよくわかっている
でも石油と領土は手に入れなくちゃ・・たとえ武力を用いてもね

そう日米共同防衛でね。
2079 舎利子さん 2015/05/25(月) 22:24:14
SKのアホへ
お前、何で日本に住んでいるんや
そんなに、日本が憎いんか、そんなに日本を貶めたいんか、そんなに日本をバカにしコケにしたいんか
日本を愛し日本に誇りを持っているものは、お前のような、反日言動は絶対にせんもんや
たとえ、日本に非があっても、日本を蔑んだり、貶めたりするような言動・行為は絶対にせん
あのドイツでさえ、全ての戦争責任をナチスにおっかぶせ、自分たちは何も悪いことをしてない、
自分たちも犠牲者だと堂々と詭弁を弄し、自国民を守っている。
ナチスを選挙で選んだのはドイツ国民なのに、そしてドイツ国民にも100%戦争責任があるのにだ。
尖閣は、どう考えても、日本領であることは明白である。正式な手続きを踏み、中国が認め、世界が認めたのだ。
お前のように、中国云々、アメリカ云々、ポツダム・カイロ云々とわめいて、日本に何のメリットがあるんや。
そんなに、日本が、日本人が憎かったら、韓国なり、中国なりへ移住して、反日運動を堂々と展開したらどうなんや。
お前のような、アホ・バカ・アホンダラは目障りなんだよ、早く日本から消えろ。ボケ!
2080 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 23:20:05
とにかくこのSANAの云うことは頓珍漢でよくわからない。

1958年の中国政府が領海宣言で「台湾とそれに附属する群島」の領有権を主張。
尖閣はその台湾に附属する群島など明代から決まってる、わざわざ魚釣名など記名しない
それは『郡島』だ! だが尖閣での第七艦隊の砲撃訓練射撃での米軍の不当占拠を抗議・その
国務院記録・金門砲撃戦軍事記録である。63年から私が中国新聞らで読んだとしてるに
根拠がないの一点ばり。

その反面、ポッダム宣言・サンフランシスコ平和条約では、尖閣の日本領土は明白になっていると、
いったいどこにその尖閣のセの字があるのか?
ポッダム宣言では

カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
2081 SKおじさんさん 2015/05/25(月) 23:37:48
どこに尖閣のセの字があるか?

サンフランシスコ平和条約では

日本の台湾・澎湖諸島の権利、権原及び請求権の放棄(第2条 (b) )
主権を持っていた千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権の放棄(第2条 (c) )
南洋諸島の権利、権原及び請求権の放棄(第2条 (d) (f) )
南西諸島や小笠原諸島を合衆国の信託統治に置くことの承認(第3条)

南西諸島や小笠原諸島や●尖閣諸島のセの字でも一字でもあるか?
領海宣言は「台湾に属する群島」とあり、中国は島の領有を主張と云うが、
こちらサンフランススコでは、●南西諸島に属する群島もない。
そしてアメリカ本人が、島の日本領有も一言もいわない。
日本が請求は、アホウ鳥とヤギの40年以来の無人島のアホらしい、なんら実態に合っていない
「施政権」だけ・・もうこんな馬鹿馬鹿しい世界に納得されない屁論となる。

でもこれでサンフランススコ条約でも「日本領土」明白・・もう頭がどうやらしとる。

2082 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 00:10:21
阿呆の舎利子へ

日本を貶め、日本をバカにしコケにしてるはターケのオマエだよ・(笑)。
私は本当の尖閣を日本のモノにしたいんや。日本のものになってない。基地一つつくれん。
日本人さえ上陸できないがや。それが何よりの証拠、日本のモノ? アホ!現実みよ。
今、石油をストローでぬかれとる。日本のモノ、アンポンタン何を馬鹿なことを?。

日本を愛し日本に誇りを持っているのなら、アメリカ口説いても尖閣防衛考えよ・2階四畳半で
犬の遠吼えのせんずりばっかかいとらずと、
俺の叫びは愛国なの・・空威張りの「攘夷天誅」でないの・・日米共同の尖閣防衛なの。

たとえ、日本に非があったらクソ意地張らず非を認めてもええ。尖閣防衛できればそれで
ええ・・クソメンツなんか何や、しなければならんは実質の国益の死守だ。

2083 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 00:11:32
日本領であることは明白である。アホ!そんなこと空叫びやっていても尖閣まもれんの。
正式な手続きを踏み、中国が認め、世界が認めたのだ。
そんなんカラや・・2階四畳半の妄想や、アメリカでさえ知らん云うとる イギリス違うと云う
オマエ一人が馬鹿宣言してもクソガメのフタの役目にもならん。

馬鹿が「日本のもんや!」と叫べは日本のモノになると錯覚しとるから、まず現実を見よ
アメリカさえそれを云ってないから早く云わさせなければ・・これが日本の最大のメリットなの。

お前のような、アホ・バカ・アホンダラは目障りなんだよ、早く病院に入れ、ボケ!
2084 舎利子さん 2015/05/26(火) 01:00:23
お前のやっていること、言っていることは、すべて、尖閣は中国のものということやないけ。
いったい、お前のどこに、尖閣は日本のものだという論理があるんじゃ。
もう、いいから、反日外人は日本から出ていけや・・・・・・・・・・・・
要は、日本は、どんなことしてもいいから、中国になんか、絶対に負けたらあかんのや。
極論すれば、ウソついてよい、おどかしてもよい、はったりでもよい。
とにかく、領土問題に関しては、中国に絶対に妥協したらあかんのや。
2085 SANAさん 2015/05/26(火) 02:51:44
Re:2081
何で内容を中途半端に書くのか、その意味がわかりません。中国ではそんな風に習ってるんですかね、
肝心なことを端折ってる・・・。あんまり中国のいう事を鵜呑みにすると恥かきますよ。国家が誰にでも分か
る嘘を堂々とつくなんて中国くらいのもんです。ここにあるから、読むといいです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-S38-P2-795_1.pdf

放棄する領土として、台湾・澎湖諸島の放棄が書いてあって、それまでの宣言なんかのあいまいな
言い方と違ってなるべくちゃんと言っています。放棄する領土が確定する条約ですからね。そして次に、
米が信託統治する日本の領土について北緯29度以南の南西諸島、それは沖縄諸島と大東島まで含む、
と、してあるわけです。これは日本の領土で、尖閣は日本の領土内に入っています。その範囲にある
島々を統治したわけです。これが、当時決めた日本の範囲です。尖閣は明治に日本が編入して以来ずっと
日本の領土なのに中国は何も言いませんでした。中国が言いだしたのは石油が出るという話になってから
です。



2086 SANAさん 2015/05/26(火) 07:02:46
Re:2076
<ほんで相手は、本州・北海道・九州・四国のみと。>

ポツダム宣言はそれのみとか言ってないでしょ。貼ってもよまないんなら意味ないす。
2087 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 08:27:30
Re2084
お前のどこに、尖閣は日本のものだという論理があるんじゃ。
-------
尖閣を獲られたはアメリカ(戦争に敗北して。ポッダム宣言)よ、そのアメリカよりまた
与えられた。

それがカタチではポッダム宣言では台湾租借地とはいえ、アメリカにこれは日本の領土だったんだと云わせなきゃ、ものごと解決しない。

施政権の信託統治でポッダム内容より、変更の云いわけできるは小笠原諸島と南西諸島のみ
サンフランシスコではそれをやったの、最初の強硬姿勢よりダレスらの協力で。
でも国府も中共も参加してない。でも南西諸島とは別個の無人島尖閣諸島には「施政権」なんて
「信託統治権」なんて影もカタチもないの・あるにはかって日本が実効支配した「領有権」なの・・だからアメリカにこれを云ってくれ。そんな領有権は知らん、返したは施政権のみだ!ではもうアカンと。領有権こみの「アメリカ日本領有だんぜん支持だ!」で堂々とアメリカよりもらう。

これが論理だ、こうでもしなきゃ中国押さえられぬ、中国もアメリカが恐いだろう。
「日本のもんだ!中国嘘ついた!」で相手押さえられると思うてんのか!この阿呆。


2088 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 08:37:01

要は、日本は、どんなことしてもいいから、中国になんか、絶対に負けたらあかんのや。
極論すれば、ウソついてよい、おどかしてもよい、はったりでもよい。
--------
とうとう気違いのホンネが、ウソついてよい、おどかしてもよい、はったりでもよい
ほんでこの程度のカラ威張りで、相手がひるむ、ビビルと思うかや、背後にアメリカおらな
相手はセセラ笑ってくるだけ、「ゴッチャンです」と。
憲法一つかえられぬ、無核の日本にどうゆう対抗手段あるや、見え見えはったりなど百害あって一利なし。阿呆めが!。

2089 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 09:35:06
Re2085
北緯29度以南の南西諸島、それは沖縄諸島と大東島まで含む、
と、してあるわけです。これは日本の領土で、尖閣は日本の領土内に入っています-」
------
そんな屁の子供だましで、国際社会が通用すると思うとるから、オマイは阿呆やと云う。
ほんでどこに北緯29度以南の尖閣諸島と書いたるか?、アホ! ええ加減な屁をぬかすな。

南西諸島とは庵美諸島・沖縄諸島・先島諸島の与那国島まで続く、俗に申す第一列島線上の島々なの。尖閣諸島とはこの第一列島線以西の南西諸島とは別個の存在なの。

そしてこれをドサクサにまぎれて、南西諸島・これは日本の領土で、尖閣は日本の領土内に入っています。この2階四畳半の妄想勝手解釈、もう阿呆らしくて話にならん。

これは71年に沖縄返還時にアメリカが使ったことば、サンフランシスコでは、南西諸島と尖閣は
別なの、だから1950年米国陸軍の琉球列島米国民政府・奄美群島、沖縄諸島、宮古諸島、八重山諸島を四分割しそれぞれ群島政府を設置した。尖閣のセの字もないの。










2090 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 09:53:46
尖閣は南西諸島とは別個存在だから、米海軍第七艦隊(東シナ海台湾防衛担当)管轄してんの。
そんな極東米陸軍軍政下の「施政権」の信託統治とは別そんざいなの。
何遍も云う、アホウ鳥の無人島に施政権もクソもない。施政権の意味、ウイキで調べろ。

これは日本の領土で、尖閣は日本の領土内に入っています。その範囲にある
島々を統治したわけです。
--------
だからこれは敗戦でオジャンになったの。オマエの頭には1945年はないのかや夢みる人や?。

これが、当時決めた日本の範囲です。尖閣は明治に日本が編入して以来ずっと日本の領土なのに
---------
だから1945年の現実がオマエの2階四畳半にはないのかや?。

中国は何も言いませんでした。中国が言いだしたのは石油が出るという話になってから
です。
---------
何も? そんな中国におらず2階四畳半でどうしてオマエがどうしてわかる。わかるは大本営発表のそのままのニュースだけや・・石油だと? もうそんなものごいコシキみたいな意地きたないこと
心に石油がほしいと思うことは仕方ないが、口に出すな。



2091 舎利子さん 2015/05/26(火) 09:54:24
だからさ、尖閣はとられておらんやろ。ちゃんと日本のものになっているやないけ。
お前の考えは、そこからすでに間違ってるというか、ずれているんや。ばーか!
日本のものになっているんやから、それを守り抜くだけやろ
シナがなんといおうと、アメ公がどう考えようと・・・まったく関係ない
そんなもん、いちいち対応するから、敵のペースにはまるんや。
日本は、尖閣は歴史的にも法的にも日本のものであり、領土問題は存在しない、と言い張ればよい。
それは動かしようもない事実なんやから・・・
もし、シナが領土侵略したら、どんなことがあっても死守するため、軍事力を増強すればよいのだ。
そんなことは、どこの国でもやっていることだ。
お前のように、アホなことを言っているから、シナから舐められ、バカにされるんだ。
お前は、何度も言うが、日本に住む価値も意味もないゴミ・クズなんだ
早く、シナなりコリアンに移住しろ!



2092 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 09:54:35
日本のほうが見っともない(石油奪い合い)と西洋では見られている。
だからイギリスが嫌みを・・フランス・オランダ・ドイツ・ロシア・スペイン・ポルトガル・イタリアもそうだぞよ。「知らぬは亭主一人なり」
2093 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 10:00:44
Re2086
ポツダム宣言はそれのみとか言ってないでしょ。貼ってもよまないんなら意味ないす。-
-------
尖閣に関すること何ゆうた?。
尖閣没収は勘弁してあげます。と云うたか阿呆! ポッダム宣言だぞ
下関条約・・沖縄返還条約でないぞ。

有るなら書け! この馬鹿が、だんだんハラが立ってきた(笑)。
2094 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 10:10:08
Re2091 
舎利子よ

嘘でもええ、ハッタリでも カケヒキでもええ 空威張りでもええ・
ホンネをさらけだした後、もう何云うても遅いは。

お前の馬鹿には阿呆にはどうしてもとれへん。
日本のもんになっておらん。基地もできん。石油開発もでけん 日本人が上陸もデケン
周辺の漁業もデケン・・阿呆! 馬鹿! それで何が日本のものになっとる。タワケ!(爆笑)。
2095 SANAさん 2015/05/26(火) 10:36:49
Re:2090
悪いがこれは知ってるか知らないかだけの問題です・日本は現在の日本の領土は、
敗戦で失っていませんよ。降伏後、いったん占領軍が来て、それから放棄する領土が決まりました。
その間、領土を失ったかのように錯覚をするのは仕方がないかもしれないがそれは事実ではない。
こういう議論するなら知っておくべきです。
2096 SANAさん 2015/05/26(火) 10:42:52
Re:2089
いい加減じゃありませんよ、冷静なら、小学生並みの頭脳で理解できることです。
その前は、台湾までの範囲が全部日本だったわけです、そこから、台湾と澎湖諸島の主権を
放棄しました、だから残りの場所は日本領のままなわけです、それだけでもいいんですが、
連合国(まぁ、米です)が統治する日本領の範囲をそのあとで書いたわけです。南西諸島に
含めるのは日本が今の国土地理院に相当する組織が地理的にそういう分け方をしていましたから
それでいいんです。また、逆に、米が実際に統治した範囲に含まれていることが逆に尖閣について
の認識が日米またそれ以外の国々とも全く齟齬がなかったことを示しています。
2097 SANAさん 2015/05/26(火) 10:45:41
Re:2093
ん、すみません、言わんとしていることがわかりません、
尖閣のことなんて書いていませんよ、そんなこと決める気すら全くない宣言ですから。
それがどうかしましたか?
2098 SANAさん 2015/05/26(火) 11:20:33
Re:2090
無人島だから云々は、それも勘違いです、登記などの行政的な監理をしっかりしてるし
個人所有の島だということもあって米軍だって借地代を払ってました。きちんと日本のルールに従って。
2099 舎利子さん 2015/05/26(火) 11:22:12
Re:2094
だったらどうするの。
尖閣をシナへくれてやれと言いたいんか。ばーか
お前のようなやつは日本におる価値もないわ、ホラ吹き・ゴミ・クズ・・・
早く、シナなりコリアンへ消えろ!

2100 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 12:22:54
Re2091
シナがなんといおうと、アメ公がどう考えようと・・・まったく関係ない
-------
と、こうゆうヤケクソ錯乱状態、どもならんね、そんなヤブレカブレの気違いさまでこの美しき日本を
無茶苦茶にされて、なら当然オイラは
「♪捨てちゃえ、捨てちゃえ、どおせ拾った島だもの♪」よ。

日本は、尖閣は歴史的にも法的にも日本のものであり、領土問題は存在しない、と言い張ればよい。
それは動かしようもない事実なんやから・・・。
-------
おまえのは1895年から1945年まで・・あと2階四畳半での昏睡状態、もうそんなことチットモ
ナントモなったない。だから上陸すらできないの

もし、シナが領土侵略したら、どんなことがあっても死守するため、軍事力を増強すればよいのだ。
そんなことは、どこの国でもやっていることだ。
-------
軍事力を増強すらできない。自衛隊が守りにすらつけない。憲法の制約あるの。
どこの国でも、と一緒にできないの、わが国は、アメリカに守ってもらう以外・・
それが危ないから心配しとるの アホ!。
2101 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 12:41:05
舎利子や教えてやろう。

日本は憲法の制約あり、安保条約履行でアメリカだけ勝ってくれ!
賛成40% 反対60%(そんなあぶないことするなら、こんな離島ほかればよし)

専守防衛で、日米共同で戦え!(米入れば核はなし 常識)
賛成25% 反対75%(無理する必要なし・日本は世界に冠たる平和国家だ!)

私のように、核使用ご法度のアメリカ保障すきの日・中フオークランド方式
賛成10% 反対90% 
 (私の愛国国粋説はもう完全に異端なの)

アメリカ関係ねえ、たとえ日本だけでも戦え、核をおそれるな!
賛成0・1% 反対99・9%。
2102 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 12:56:46
Re2099
尖閣をシナへくれてやれと言いたいんか。ばーか
-------
アホウ!  私は、はやく米国との連携守備をかためよ。と
そのためには尖閣は日本の領土とアメリカ宣告を出してまわな。

「領土紛争の存在みとめる、だがアメリカの立場は中立である。その解決は両国の話し合いだ!」

この宣言に、安保発動だ!との要求に 米兵の死と血を流せに、米国上下議員が承認すると思うかや。昨今の従軍慰安婦問題からも・・相手にも条約破棄の権利はあるの。
2103 舎利子さん 2015/05/26(火) 12:56:54
だから、日本はどうすればいいの・・・と聞いているの、
お前、日本語が理解できんのか、ボケ!
アンケートなんかどうでもいいの、お前の答を聞きたいの
どうせ、ホラばかり吹いて、返答なんかできんやろ、
ホンマに、お前はゴミ、クズ、ゴキブリ野郎だね

2104 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 13:12:09
無人島だから云々は、それも勘違いです、登記などの行政的な監理をしっかりしてるし
個人所有の島だということもあって米軍だって借地代を払ってました。きちんと日本のルールに従って。
-------
へへへへまたSANAの大嘘、大デタラメねが、72年から日本政府の支はらいを・・米軍だって借地代を?
と簡単に転嫁、 ああん? どこがはらったの第七艦隊? 沖縄の米陸軍?
そんな500年前の歴史根拠じゃねえぞ、その請求書・領主書見たのオマエ・米国陸海軍予算書
オマエ・・米陸海軍経理部、フリーパスの身分様なの・・この大嘘つきめが。
2105 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 13:20:11
Re2097
ん、すみません、言わんとしていることがわかりません、
尖閣のことなんて書いていませんよ、そんなこと決める気すら全くない宣言ですから。
それがどうかしましたか?
-------
おめいポッダム宣言書で、尖閣日本領土は明白と。
書いてなかったらどうして明白と云える。アホ!(笑)

また2階四畳半の妄想推理からいけばか?
あははは・・もうそんなクソ屁の推論はええの、ただの爆笑ものだから。
2106 willyさん 2015/05/26(火) 13:22:06
どうでもいいけど、

アメリカがとうとう切れてきたようだな、

南シナ海に新鋭イージス艦を含む攻撃部隊を派遣するとバイデン副大統領が

発言した、要するに開戦も辞さずという過ってのケネデイ大統領の米国が

戻ってきたようだ。

喜ばしい事だ、中国は国内向けにも突っ張らざるを得ないだろうが、

営々と築いた中国の軍事と政治が吹き飛ぶのを見るのも夏の花火大会で楽しみだ。

なお米国のCIA筋は、最悪の核戦争の可能性も検討に入っているとコメントしている、

さあ、朝鮮人はどうするんだ、

潜ったら15分で浸水する潜水艦部隊で日本攻撃に出るか、願わくば朝鮮人に

先に手を出して欲しいもんだ、

久々の嬉しいニュースだ、
2107 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 13:26:06
Re2103

だから、日本はどうすればいいの・・・と聞いているの、
お前、日本語が理解できんのか、ボケ!
--------
だからアメリカと共同謀議(もう安倍さんやっとるかも?)せえ。
まず、尖閣の日本領まちがいなしの発言だ! で、イギリスも日本と云う。さらに。
とこたえとるの
お前、日本語が理解できんのか バカ!。
2108 舎利子さん 2015/05/26(火) 13:28:04
おい、ボケジジィ、お前の答えはどうなんだ。
尖閣をシナへ渡せばええんか・・・はよ、答えんかい!!!
2109 舎利子さん 2015/05/26(火) 13:38:28
ボケ!そんなことなら、すでにやっとるわ
お前、散々、尖閣はシナのもんや、いうてなかったか
えろえろな文献あげたり、カイロ宣言やポツダム宣言も持ち出し、尖閣はシナのもんや、いうてたろうが
このボケジジィが、お前は二枚舌、三枚舌・・・か、このドアホ!
早く、日本から消えろ、お前のような害人が日本におるだけで、日本が穢れるわ、ウソ付きジジィ!
2110 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 13:42:13
Re2096
その前は、台湾までの範囲が全部日本だったわけです、そこから、台湾と澎湖諸島の主権を
放棄しました、だから残りの場所は日本領のままなわけです、
---------
台湾放棄はそれに附属の群島・尖閣も放棄だ!と相手は云うてるの
「違う! 尖閣は別で沖縄と一緒の解釈がアメリカの主張だ。沖縄も尖閣も日本の領土で
これをダンコ支持だ! だから自信を持って返還した。と云わな。
アメリカもわからん。中立だ!では ただ施政権だけでは、残りの場所は日本領のままに
ならないと云うの。相手もならば実効支配にくるは当然のこと。


2111 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 13:48:57
それだけでもいいんですが、
連合国(まぁ、米です)が統治する日本領の範囲をそのあとで書いたわけです。南西諸島に
含めるのは日本が今の国土地理院に相当する組織が地理的にそういう分け方をしていましたから
それでいいんです。また、逆に、米が実際に統治した範囲に含まれていることが逆に尖閣について
の認識が日米またそれ以外の国々とも全く齟齬がなかったことを示しています
-------
何をゴチャゴチャゴチャとチンプンカンの2階四畳半の世迷いゴトを、さっぱり頓珍漢で
何にもわからん。屁ではなくしっかり自分の云いたいこと条理に従いかけ。
ようは何がいいらいんや。ただ尖閣は日本のモノやったならその説明を?。
2112 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 14:13:16
Re2109
ボケ!そんなことなら、すでにやっとるわ
お前、散々、尖閣はシナのもんや、いうてなかったか
-------
そうだがや歴史的には尖閣はシナのもんや、そしてこのまま、
「中国嘘ついた!絶対日本のもんや!」の絶叫は尖閣はシナのものになる。
日本のモノにしようと思うならアメリカを絶対味方にせにゃならんの。

本当はシナのモンでも手練手管つかっても、シナとの島の争奪戦に勝利せな。
それが領土戦争なの、これぐらいの覚悟で勝えと、だがオマエラ馬鹿で阿呆で
お目出たい奴らだから、本当はこれは不利な戦いを教えとるの
アメリカ自身が歴史的には中国のもんと思うてるから・・これは中国の石油だと。

そんなことは1971年から私らわかっていた。台湾が中国に吸収せぬ前に日本のものにせな
石油はとれぬと・・中国の最大の弱みは台湾合流できないこと。
もう中国とるか、日本とるか踏み絵をふまさせな。
メカケ根性でそれがイヤゆうならもう尖閣、石油資源あきらめろ。
もともとあそこは中国のモノだった。
2113 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 14:34:41
Re2095
悪いがこれは知ってるか知らないかだけの問題です・日本は現在の日本の領土は、
敗戦で失っていませんよ。降伏後、いったん占領軍が来て、それから放棄する領土が決まりました。
その間、領土を失ったかのように錯覚をするのは仕方がないかもしれないがそれは事実ではない。
こういう議論するなら知っておくべきです。
--------
まったく頓珍漢のアンポンタン投稿、あったり前のことを神妙なフリで風呂の屁を。
過去があって現在に至りそして未来にいく。
日本は現在の日本の領土は、敗戦で失っていませんよ。

現在の日本の領土だろ・・そりゃ過去の日本の領土は、敗戦で海外領土は総召し上げで
現在の領土になった。そして未来は得るかもわからないし、失うかもわからん
これだけのこと。まったく2階四畳半のクダラン意味なき屁論を。
2114 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 15:32:02
Re2023
宣言はあくまでも一方的、一時的な呼びかけであって、将来を永遠に拘束するものではない。
そんなことは、常識があれば、誰でもわかることだ。
-------
まったくの阿呆・・どうしようもない。
「将来を永遠に拘束するものではない」

そんなことアタリマエ・・これを拒絶するか、のむかだけ。
昭和20年7月26日に連合国による降伏勧告であるポツダム宣言を受けた。

日本政府は、これに
「●ポツダム宣言はカイロ会談の焼き直しと思う。政府としては重大な価値あるものとは認めず黙殺し、、、」
断固戦争完遂に邁進する。」

そしてトルーマン大威張りで、使用の「大義名分」立ったと
日本は屈服した。そりゃ
「将来を永遠に拘束するものではないから滅びの道えらんでもよかったよ。
でも陛下決断した。降伏を、した以上、相手が自発的に
「条件厳しいからすこしゆるめてやる」と云わん限り、この条文に従わなければ。これを云うとるの。
2115 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 15:49:16
彼らの日本恐喝・恫喝が、日本国民の反中意識に火につけ、その結果、日米同盟の強化、軍事力の増強を誘発してしまった。
----------
おいおいおい、反中意識に火につけ・どこが? いつ? 二階さんにくっついて3000人も?
政治家も何人行った? 日本を代表のトヨタもシナに工場をつくるの噂、あれガセだったか?
今にも潰れる中国に・日本を代表する経営者では、二階さんでもその3000人も全部オマイより
頭がいいと私、思うがなあ〜(笑)。

軍事力の増強を誘発してしまった?。日本の軍備拡張に火をつけた?
いつ? 国会を予算いつ? 日本の軍備拡張を? 消費税も決まらんに。
それ全部、お前の2階四畳半の夢の大願望に過ぎんのでは、目を覚ませよ(笑)。



2116 SANAさん 2015/05/26(火) 18:34:24
Re:2110
話をかえないでまずサンフランシスコ条約の理解をしっかりしませんか?
まちがったまま捨て置かないでほしいのですが。
2117 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 19:06:08
話をかえないでまずサンフランシスコ条約の理解をしっかりしませんか?
まちがったまま捨て置かないでほしいのですが。
-------
アホ! 2階四畳半の何も知らんチンピラ風情が、もっともらしいことを。(爆笑)。
2118 舎利子さん 2015/05/26(火) 20:13:46
Re:2112
とにかく、お前の言うことは支離滅裂、ほとんど精神病やね

「そうだがや歴史的には尖閣はシナのもんや」
→たしか、お前は前に尖閣は日本のものだと言っていたな。今度は中国のもんかい・・・ばーか、

「日本のモノにしようと思うならアメリカを絶対味方にせにゃならんの。」
→アメリカは今でも日本の味方や、アホ!

「シナとの島の争奪戦に勝利せな。それが領土戦争なの、・・・」
→日本が実効支配しているのに、なんで戦争せにゃ、あかんのや。しかも、腰抜けシナは絶対に盗りに来ないのに。ドアホ!

「台湾が中国に吸収せぬ前に日本のものにせな」
→台湾は中国のもんやろ、どうぢて日本のものになるんや、ボケ!

「もともとあそこは中国のモノだった。」
→そして、またまた、シナのものだ言いはる・・・どうしようもなアホ、バカ
2119 舎利子さん 2015/05/26(火) 20:23:52
Re:2115
「おいおいおい、反中意識に火につけ・どこが? いつ? 二階さんにくっついて3000人も?」
→中国投資は40%減、日本の中国観光は激減だよ・・・それが反中じゃねーの
いまや、普通の企業人ならだれでも中国リスクを知っている。
3000人なんかまったく関係ねーの、ばーか

「軍事力の増強を誘発してしまった?。日本の軍備拡張に火をつけた?」
→お前、日本の軍事予算が増えているのも知らんのか。まったく話にならんな。だからボケジジィと言われるんだよ
2120 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 20:34:03
舎利子よ
Re:2112

「そうだがや歴史的には尖閣はシナのもんや」
→たしか、お前は前に尖閣は日本のものだと言っていたな。今度は中国のもんかい・・・ばーか
--------
歴史的には? 意味わからんか(史料・資料)アンポンタンにわからにゃもういい(笑)。

「日本のモノにしようと思うならアメリカを絶対味方にせにゃならんの。」
→アメリカは今でも日本の味方や、アホ!
--------
ほう〜渡しなら領土と云ってくれない。私は中立です。おまいらで話し合え、これ味方かや?。

「シナとの島の争奪戦に勝利せな。それが領土戦争なの、・・・」
→日本が実効支配しているのに、なんで戦争せにゃ、あかんのや。しかも、腰抜けシナは絶対に盗りに来ないのに。ドアホ!
--------
ほ〜う・・ターケのオマエにはアレ実効支配に見ゆる。支配は1895年〜1940年まで?。

「台湾が中国に吸収せぬ前に日本のものにせな」
→台湾は中国のもんやろ、どうぢて日本のものになるんや、ボケ!
--------
尖閣の話しをしとるの、おマヌケさまや・(笑)。

2121 SANAさん 2015/05/26(火) 20:45:12
Re:2120
しかし、前は清が放棄した土地だ、歴史の話で戦うと負けるからそれでいけ、ということだったのに、
近現代の話になると放棄地じゃなくなっていて中国のものだということになっているのはいまだ謎です。
またそれ以前の歴史の話に戻りましょうか、そしたら放棄地だからそれで戦えという話になるんでしょうか。
2122 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 20:46:27

「もともとあそこは中国のモノだった。」
→そして、またまた、シナのものだ言いはる・・・どうしようもなアホ、バカ
--------
だからアメリカの手かりて日本のモノに? こんな単純わからんけ?(涙)。

あのなあアンポンタンよ、本当は私はあんたにわかってもらおうの希望なんか最初からないの
テンデないの、そんなドグラマグラではわかりっこない。
SKじいさん・歴史の観察者そのメールアドレスで水島さんわかっているの
HN・SKじいさん、水島さん見るのでは、もちろんオマエのなんかはポイほかりよ(笑)。

こうゆうモト役人崩れ・大陸浪人の意見を呈示してるの・・激怒せずお国の真の国益づくりに
役立ててほしいと。
だからオマイがわからんでもええのSANAも同じなの。
2123 舎利子さん 2015/05/26(火) 20:48:25
SK、お前な、少しは自分のレスを見直せ
お前の言っていることは支離滅裂で内容は矛盾だらけだ。
しかも、日本語もメチャクチャや、冗談で書いているつもりだろうが、
あまりにもレベルが低すぎる。
自分で気づいてないだろうから、あえて言う。
お前は老人性痴ほう症か精神分裂症である。

2124 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 21:21:09
中国の歴史根拠説・まあアヘン戦争後の火事場泥棒説も入る。
これには「放棄島拾得説」1本で対抗せえ、これしかない。勝目なし。

でもポッダム宣言受託この敗戦降伏で、総て終わったのね。The end(ジエンド)の
海外領土・総召上の丸裸のストリップ(●尖閣のアタリマエの話・だから米国がかたくなに
日本領土とは言わない。アホウ鳥・ヤギ施政権、無人島統治権と云う 笑)

こうなったら米国をお追従の手練手管か?、脅しの「日本か中国か?」の踏み絵させるか?
とにかくアメリカ味方にするしか方法あらじ・・私、もう安倍さんこの手で動いている。
と思うよ な? 水島さん。


2125 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 21:26:35
舎利子さん 2015/05/26(火) 20:48:25
SK、お前な、少しは自分のレスを見直せ
お前の言っていることは支離滅裂で内容は矛盾だらけだ。
しかも、日本語もメチャクチャや、冗談で書いているつもりだろうが、
あまりにもレベルが低すぎる。
自分で気づいてないだろうから、あえて言う。
お前は老人性痴ほう症か精神分裂症である
------
舎利子ちゃん、わからなもうええ、もうええ無理するな、頭つかうな。
パチンとわれるから・・わかった、わかった、もう無理せんでもええ。


2126 SANAさん 2015/05/26(火) 21:39:03
Re:2124
上の方で、放棄したが結局台湾の一部なので放棄島じゃなくなっている内容の事が書いてあったように
思うんですが。そして、昨日か一昨日、本当は中国のものだから、理屈抜きで米国様に日本領にして
もらうという話を読んだ気が・・・。
2127 舎利子さん 2015/05/26(火) 22:02:55
SKボケジジィ、わからならもうええ、もうええ無理するな、頭つかうな。
お前は老人性痴ほう症で精神分裂症なんだから
バカ・アホなんだろ・・わかった、わかった、もう無理せんでもええ。
早く精神病院にいけやー
ギャーハハハハハハハハハハハハハハハハ・・・
2128 舎利子さん 2015/05/26(火) 22:19:35
みんなから、バカにされても、コケにされても、なめられても、当スレにしがみつくしか能がないみじめなボケジジィ
こいつは、趣味も、道楽もないため、一日中、このレスにしがみついているんだ。
しかも、害人だから、徹底的に日本を辱め、貶めることに快感を感じる変態ジジィだ
ホンマ、気の毒なやっちゃ。歳をとってもこんなみじめなジジィにはなりたくないね・・・
ただただ昔の出来事をウソ、デタラメで100倍に膨らませホラを吹くしか、みんなにアピールできないのだ。
お前程度のホラならだれでもできる。お前と違うところは、そのようなアホなことを言わないことや。

2129 SANAさん 2015/05/26(火) 22:28:59
Re:2104
嘘じゃないすよ。持ち主が、米軍も払ってくれてたって。そういうこともあるんで、持ち主の人も石垣市に
税金納めてたそうです。だから記録にも残ってると思います。普通に日本の領土す。
普段から思ってることとしては・・・尖閣が日本の領土だという、その実態は、中国の人がイメージしてるほど
には曖昧な話ではないんで、そういうことは分かってほしいですね。あと、中国人にしてみると日本有利な
話は信じたくはないわな。
2130 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 23:12:50
嘘じゃないすよ。持ち主が、米軍も払ってくれてたって。そういうこともあるんで、持ち主の人も石垣市に税金納めてたそうです。だから記録にも残ってると思います。普通に日本の領土す。
-------
あははは、やめとけ、やめとけ ボロが出れゾロゾロになるだけ・・常識でいけ。常識で!
2階四畳半の夢想話は通用しないの。

沖縄返還は1972年だ・・43年前よ、1945年の敗戦では70年前。70年前から43年前まで
米国第七艦隊が$で支払い続けた尖閣借地料金、銀行降り込みなの?、小切手支払いなの?
直接にGHQが持参したの・・その記録が残ってるの?、ほんでオマイがその地主さんに行き
確認したの?・・漫画みたい漫才かもうそんなデタラメ話やめやんせ。

常識でいけ! 世間並みの話でいけ! SANA口から出まさせの大嘘話し。
第七艦隊が地主に金($)を持ってきた。絶対ありないデタラメ話を
そうか、このスレは2階四畳半だった。ならありうる話よ、わっははは・第七艦隊が 沖縄米軍が
おっとGHQか?。



2131 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 23:18:22
上の方で、放棄したが結局台湾の一部なので放棄島じゃなくなっている内容の事が書いてあったように
思うんですが。そして、昨日か一昨日、本当は中国のものだから、理屈抜きで米国様に日本領にして
もらうという話を読んだ気が・・・。
--------
何を云ってるかチンプンカンプン、本当にわかんねえのだ(笑)。
とにかく2階四畳半から出ろ。
2132 SKおじさんさん 2015/05/26(火) 23:25:28
みんなから、バカにされても、コケにされても、なめられても、当スレにしがみつくしか能がないみじめなボケジジィ
こいつは、趣味も、道楽もないため、一日中、このレスにしがみついているんだ。
しかも、害人だから、徹底的に日本を辱め、貶めることに快感を感じる変態ジジィだ
ホンマ、気の毒なやっちゃ。歳をとってもこんなみじめなジジィにはなりたくないね・・・
ただただ昔の出来事をウソ、デタラメで100倍に膨らませホラを吹くしか、みんなにアピールできないのだ。
お前程度のホラならだれでもできる。お前と違うところは、そのようなアホなことを言わないことや。
--------
水島さんが読んでくれればそれでいいの・・討論みてるとすこし強硬意見みたいなかんじが。
まあジェスチャーも入ってるとは思うが。
2133 舎利子さん 2015/05/27(水) 01:05:56
お前は、折角、縁があって、日本に住んでいるのだから、もう少し、日本を思いやり、日本をいつくしむ、
心があってもいいんじゃないの。
なんで日本を憎むのかよく分からへんが・・・おそらく何かあったんやろな・・・
お前のように、何かあると、すぐ日本が悪い、シナが正しいと言えば、日本人から総スカンをくらい、
ひどいことを言われるのは当たり前や。
それがお前の作戦なのかもしれんが・・・
日本人なら、だれだって日本が好きなんや、それは家族と同じや
日本をバカにするような奴は、どんな理由があるにしろ、絶対に許せんのだ。
それは家族に対するイヤがらせが許せんのと同じや。
それはどこの国だって同じや。
お前は日本人の尊厳や矜持を逆なでするような言動ばかりしよる。
だから、みんなから嫌われひどいことを言われるんや、少しは反省しろ。


2134 SANAさん 2015/05/27(水) 01:15:49
Re:2130
常識なら、ふつう払うと思う。だって、個人所有
だもの。なんか理由があって強制的に接収した
わけでもないから、払うしかないわなあ。
2135 SANAさん 2015/05/27(水) 01:54:43
Re:2105
ああ、そっちの話ですか。
それは、ポツダム宣言からでも占領していたところが日本の領土だってわかるでしょ、っていうことです。

でもその書き込みはその話ではなくて、ポツダム宣言が本州四国吸収北海道のみって言ってると
書いてあったからそりゃ違うでしょうと書いただけです。貼ってるのに書き込み内容は違うことが書いて
あるので不思議なわけです。
2136 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 07:38:56
Re2133
お前は、折角、縁があって、日本に住んでいるのだから、もう少し、日本を思いやり、日本をいつくしむ、心があってもいいんじゃないの。
--------
日本を思い、日本をいつくしんでるからこそ、この日本に住んでいる故に、この日本を大事にしたい
 この愛国の衝動、まったくわからずの岡田以蔵の攘夷天誅ぶり、1度IQテスト必要なり、この頭の
構造の悪さ、

なんで日本を憎むのかよく分からへんが・・・おそらく何かあったんやろな・・・。
--------
ただ底の浅い異端の考えで、今の世相を、今の和平を望む日本を憎んでいるは、ここにいるアンポンタンということ、私が日本を愛している。ニ階氏が本当に日本を愛してる、鳩山は違うが、だから
3000人もいくの、このままでは日中間アカンと思うからやるの、こうゆう人材も必要なの、
だからこそ安倍さん親書を託す、さすが安倍さんと私思う。単純一方通行の「シナ・コリア憎し」
で国家の成立がいいわけない・・国なんだから変化球も大事、個人とは違う。


2137 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 08:18:29
お前のように、何かあると、すぐ日本が悪い、シナが正しいと言えば、日本人から総スカンをくらい、ひどいことを言われるのは当たり前や。
--------
おまえらのアンポンタン、程度悪の2階四半の単純攘夷天誅の勝手喋りを悪い、ここはシナのコリアの言い分が正しい、たとえば大陸侵略・韓国併合らのこと。
だからこそ安倍さん日本の政府の「反省の弁」「お詫びの弁」を支持しとる。

日本人から総スカンをくらう・・どこに? 自分の周囲では信頼と尊敬うけとる。曾孫連中にも
慕われとる、同級生ともかっての職場の先輩・後輩・同僚らとも、
以前の知人(もちろんシナ・コリア人もいるよ)10時ー3時まで投稿無の場合は・カルチャーセンターや、前なんか府や市の行政監視委員・家庭裁判所のおてつだいも、社会・世間とは和気靄靄だ。
未公開株式だが3つの会社の社外役員だが。

ひどいことを言われる??? 2階四畳半のオマイラ気違いアンポンタンだけやぜ(爆笑)。
2138 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 08:35:55
日本人なら、だれだって日本が好きなんや、それは家族と同じや
日本をバカにするような奴は、どんな理由があるにしろ、絶対に許せんのだ。
-------
だから日本をバカにするのはオマイラだが、シナヤコリアにこみやられとる。
馬鹿にされとると・・この被害妄想のものすごさ・・アホ! やられとらん。
オマイラ馬鹿の態度が悪いから愚痴ってる程度よ・・私は自分に自信があるからシナ・コリアの
知人にもビクともせん。相手から泣きごと、愚痴ごと云われれも。

結局、オマエラ自分に自信が無いのだろ・・まあそうゆう社会環境だから仕方がないといえば
仕方がないが。

お前は日本人の尊厳や矜持を逆なでするような言動ばかりしよる。
だから、みんなから嫌われひどいことを言われるんや、少しは反省しろ。
-------
国と自分ら2階四畳半と一緒にするな。阿呆! マヌケ!。
私が叩くは2階四畳半だけ、国には注意と注文だけ・多くの税金おさめとる
かってお国につくした当然の権利、年金にはらわぬオマエラとは違う。


2139 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 08:50:56
Re2134
常識なら、ふつう払うと思う。だって、個人所有
だもの。なんか理由があって強制的に接収したわけでもないから、払うしかないわなあ。
-------
あははは・・とうとうトーンが下って2階四畳半告白かね・・
「●ふつう払うと思う」思うなんて? 
「●払うしかないわなあ〜」ないわなあ〜なんて?

法務局での資料何年保存だ!そんな米第七艦隊、50年も60年の領収書を保存する筈なし
国家機密でも処分する、地主さんも銀行通帳・家計簿も残る筈なし、またそれをオマエが
確認できる筈なし、わっははは・・やめい、やめい、そんな漫画大嘘デタラメを。
2140 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 08:57:59
「●強制的に接収したわけでもないから」

これが大トンマの文なの・・原爆くらわせる意味合いの「ポッダム宣言」の受諾をせまる
この恫喝、これこそが強制的の強制なの・・海外領土の総召し上げなの。
「●接収したわけでもない」阿呆か! この頓珍漢の文、いったいどうゆう頭をしてんのか?。
2141 SANAさん 2015/05/27(水) 09:01:15
Re:2139
トーンが下がったと書くことによって、あたかもトーンが下がったかのように見せかけるのは無理があると
思います。
っていうか、ちょっとネットで見たら、当時実際に行政やってた”琉球政府”は米軍の訓練として使って
いることから得られる利益に対して税金を源泉徴収してた、って話。なので、どっかお役所に記録
残ってるんじゃないすかね。わたしゃジャーナリストじゃありませんからそこまで調べませんが、それも
あんまり言いすぎると恥になると思いますよ。

日本とか米とかの常識だと、普通払うんですよね。よそのうちに土足で勝手に上がってずっと使わせて
もらう訳にいかんでしょうが。中国ではどうだか知りませんが。だって個人の所有の島ですよ。

2142 SANAさん 2015/05/27(水) 09:03:20
Re:2140
あそこずっと個人所有すよ。日本の領土であり、個人所有でした。ずっとそうすよ。
2143 舎利子さん 2015/05/27(水) 09:06:05
「今の和平を望む日本を憎んでいるは、ここにいるアンポンタンということ、」
→それはお前のことやね。このスレではSK=アンポンタンのことだよ

「ニ階氏が本当に日本を愛してる、」
→中韓のポチがなんで日本を愛するんや。中国からぎょうさんワイロをもらい、日本を売ったという噂があるよ。
鳩ポッポとなんもかわらへんな

「3000人もいくの、このままでは日中間アカンと思うからやるの、」
→3000人は二階から脅されていったんやろ。シナなんかだれもいきたくない
悪党シナと付き合う必要などまったくないと、ほとんどの日本人がおもっとる。

「だからこそ安倍さん親書を託す、さすが安倍さんと私思う・・・・・」
→安倍のシナ、コリアン嫌いは有名だ。おそらく相当我慢しているね
2144 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 09:14:20
ああ、そっちの話ですか。
それは、ポツダム宣言からでも占領していたところが日本の領土だってわかるでしょ、っていうことです。

でもその書き込みはその話ではなくて、ポツダム宣言が本州四国吸収北海道のみって言ってると
書いてあったからそりゃ違うでしょうと書いただけです。貼ってるのに書き込み内容は違うことが書いて
あるので不思議なわけです。
-------
何をチンプカンなわけのわからんコトを
2階四畳半の阿呆せんずり解釈は私には受けつけないの、史実に書いたることしか論できないの
何遍云ったらわかる私は2階四畳半の阿呆ではない。ただの常識人なの。

ポツダム宣言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80#.E3.83.9D.E3.83.84.E3.83.80.E3.83.A0.E5.AE.A3.E8.A8.80.E3.81.A8.E9.A0.98.E5.9C.9F.E5.95.8F.E9.A1.8C

8.カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない
2145 SANAさん 2015/05/27(水) 09:17:30
Re:2144
主張を書くときにはその「ならびに」以下を抜かすのは何故?
2146 舎利子さん 2015/05/27(水) 09:22:21
「シナヤコリアにこみやられとる。馬鹿にされとると・・この被害妄想のものすごさ・・ やられとらん。」
→お前は知らんのか。シナ・コリアンの反日言動・行為を、よく、そんなアホなことがいえるな。
今や、日本人の80%以上が、シナ、コリアン嫌いだ、その原因を考えたことがあるんか、ボケ!

「オマエラ自分に自信が無いのだろ・・まあそうゆう社会環境だから仕方がないといえば
仕方がないが。」
→まさに、シナ・コリアン目線からの発言やね、こいつは心底、日本を憎んでいる。

「国と自分ら2階四畳半と一緒にするな」→一緒にしてない、お前はそれ以下だよ

「私が叩くは2階四畳半だけ、国には注意と注文だけ・多くの税金おさめとる」
→お前はシナ、コリアンに媚び、日本を貶め、辱めているだけや。
税金なんか納めておらんやろ。日本を憎んでいるんだから

「かってお国につくした当然の権利、年金にはらわぬオマエラとは違う。」
→日本につくした・・・???日本を裏切ったの間違いじゃないの




2147 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 09:24:31
それはお前のことやね。このスレではSK=アンポンタンのことだよ

中韓のポチがなんで日本を愛するんや。中国からぎょうさんワイロをもらい、日本を売ったという噂があるよ。
鳩ポッポとなんもかわらへんな

3000人は二階から脅されていったんやろ。シナなんかだれもいきたくない
悪党シナと付き合う必要などまったくないと、ほとんどの日本人がおもっとる。

安倍のシナ、コリアン嫌いは有名だ。おそらく相当我慢しているね
--------
全部、2階四畳半せんずり部屋の孤の個の異端のオマエだけの妄想。でなきゃ3000人の
パスポートがおりない渡航ができないの。まあオマイに云わせれば自分一人をのぞき
日本中が狂ってるとゆうことになるが、これが夢野久作のドグラマグラのスジなの。

ここでもこのサクラでもおめえだけの異端だがや。この極論は?。
2148 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 09:31:39
→お前は知らんのか。シナ・コリアンの反日言動・行為を、よく、そんなアホなことがいえるな。
今や、日本人の80%以上が、シナ、コリアン嫌いだ、その原因を考えたことがあるんか、ボケ!

→まさに、シナ・コリアン目線からの発言やね、こいつは心底、日本を憎んでいる。

→一緒にしてない、お前はそれ以下だよ

→お前はシナ、コリアンに媚び、日本を貶め、辱めているだけや。

→日本につくした・・・???日本を裏切ったの間違いじゃないの
--------
レベルおちるなあ〜
もうちょっと味あるヒネリの反論できないのか?(涙)。
まったくのポコサンやなあ〜(笑)。
2149 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 09:41:20
どっかお役所に記録残ってるんじゃないすかね。わたしゃジャーナリストじゃありませんからそこまで調べませんが、それもあんまり言いすぎると恥になると思いますよ。
-------
どこの御役所ですか?
2階四畳半の妄想では?
九米島の魚釣支所ですか?

それもあんまり言いすぎると恥になると思いますよ(笑)。


2150 舎利子さん 2015/05/27(水) 09:44:22
狂っているのはお前やろ
おそらく、中国滞在中に洗脳され、中国のスパイか工作員に成り下がったんやろ。よくある話や。
ジジィのくせんに、一日中ネットで、日本の悪口を言い続けるなんて、ハッキリ言って異常である。
今や、中国は世界最大の犯罪者であり、世界の嫌われ者である。それを礼賛するんだから、そう考えざるをえない。
お前、中国からいくらもらったんや、今でも中国に女がいるんかい。年金で今も女に貢いでるんとちゃうか・・・

2151 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 09:44:55
Re2145
主張を書くときにはその「ならびに」以下を抜かすのは何故?
------
えへへへ・その以下を説明してくんさいよ前書はいいから、尖閣を?(爆笑)
2152 舎利子さん 2015/05/27(水) 09:48:19
「レベルおちるなあ〜
もうちょっと味あるヒネリの反論できないのか?(涙)。
まったくのポコサンやなあ〜(笑)。」

→レベルが低いのはお前だよ。おれはそれに合わせているだけだ。
お前にひねりもクソもあらへん。どうせ、なにも理解できへんのだから・・・
2153 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 09:58:21
狂っているのはお前やろ
おそらく、中国滞在中に洗脳され、中国のスパイか工作員に成り下がったんやろ。よくある話や。
ジジィのくせんに、一日中ネットで、日本の悪口を言い続けるなんて、ハッキリ言って異常である。
今や、中国は世界最大の犯罪者であり、世界の嫌われ者である。それを礼賛するんだから、そう考えざるをえない。
お前、中国からいくらもらったんや、今でも中国に女がいるんかい。年金で今も女に貢いでるんとちゃうか・・・
--------
レベルおちるなあ〜
もうちょっと味あるヒネリの反論できないのか?(涙)。
まったくのポコサンやなあ〜(笑)。
こんな程度しか書けんのかなあ〜・マトモなこと思いつかんのかなあ〜
シナ・コリヤのヘイトスピーチにしても櫻井や修平はまだマトモやった。
極右アンポンタンにしてもね・(爆笑)

まああの櫻井の組織の分派とは思うが・・ドロンパの仕込みわるかったなあ〜(涙)。
2154 SANAさん 2015/05/27(水) 11:06:50
Re:2149
というか、常識でいけというから、普通払う
という常識をかいたらトーンが下がったとか
いわれたその理由がわからんです。
常識なら払うわな。払わなかったらそっちの方が
理由がいるっしょ。一体その根拠はなんですか。
常識ではかなりあり得ないんで、よほどすごい
根拠でもあるんすかね。
2155 SANAさん 2015/05/27(水) 11:11:16
Re:2151
説明もなにも、書いてある通りす。
「のみ」なんて意味にはどうひっくり
かえしてもよめないです。解釈の問題じゃ
ないす。
2156 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 11:56:40
Re2154
というか、常識でいけというから、普通払う
という常識をかいたらトーンが下がったとか
いわれたその理由がわからんです。
常識なら払うわな。
---------
あはは・・とうとう苦しまぎれに屁こきに入った。
そうよ常識よ・・海外領土総召し上げ、日本のモノでなくなったに
その日本人にお金($ドル)持ってくる阿呆がおるか!
米国海軍第七艦隊ナメルナ! この頓珍漢のアンポンタンや。

云うにことかいてストリップのお姐さんに・金持アメリカ旦那がチップきり
続けた!云うんかや? 常識でいけ常識で、この阿呆めが。
大嘘・デタラメ暴露され、風呂の屁論で逃げようとしてるだけ(爆笑)。
2157 舎利子さん 2015/05/27(水) 12:00:02
だから、レベルが落ちるのは、お前やろ、常識がないと云われているではないか
お前のトンチンカンなアホコメントにみんな辟易しているんだよ
それがわかんないの、ボケジジィ
お前は日本語もマトモニできん朝鮮野郎なんだから、もう少し素直にならとあかんよ。

2158 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 12:04:57
説明もなにも、書いてある通りす。
「のみ」なんて意味にはどうひっくり
かえしてもよめないです。解釈の問題じゃ
ないす。
---------
そう「ならびに」以下は、何も尖閣関することないの

たったこれしか
8.カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない
-------
また苦しまぎれの屁トンの術ですかSANAさま?
2159 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 12:10:15
だから、レベルが落ちるのは、お前やろ、常識がないと云われているではないか
お前のトンチンカンなアホコメントにみんな辟易しているんだよ
それがわかんないの、ボケジジィ
お前は日本語もマトモニできん朝鮮野郎なんだから、もう少し素直にならとあかんよ。
-------
ほれまたこの、なんの芸もない味もない・もちょっと考えて
ピリ!っと、ワサビつけてくんろよ(涙)
もうすこしヒネリきかしてさ?。
2160 舎利子さん 2015/05/27(水) 12:56:57
SKよ、ちょっと、教えてくれんか・・・・

お前、どうして、そんなに日本を嫌いで、憎むだ
お前の反日動機はなんなんだ
日本は、将来、どうなればよいと思っているんだ
お前は、そんなに嫌いな日本になんで住んでいるだ
そして、ふるさと、コリアンに、なぜ帰らないんだ

2161 SANAさん 2015/05/27(水) 13:04:26
Re:2158
尖閣のことなんて書いてませんよ、最初から書いてるなんて一度も言ってないじゃん。
ぜんぜん苦しくないですけど・・・。最初に言った通り、連合軍が占領したところ=日本領土という
ことから離れたことばかりが出てくるので、ならばポツダム宣言よく読めば、と、言ったんですが・・
あまりよく読んでいただけてないんですかね。
2162 SANAさん 2015/05/27(水) 13:09:54
Re:2156
というか、ナメルなもなにもあそこずっと個人所有なんだってば、持ち主の存在を
どうせつめいする気ですか。常識で行けというから常識で行ってんですけど。
中国の常識、そんなに特殊なのかなあ?まあ政府がなんでもゴリ押しできる国だから
そういう異常な感覚を持った人もいるのかもしれないすけど・・・
2163 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 13:58:38
尖閣のことなんて書いてませんよ、最初から書いてるなんて一度も言ってないじゃん。

なら阿呆! ポッダム宣言で「尖閣は日本の領土とあきらかにされている」
なんて書くな。宣言文は、領土に関してこれだけ。

「●主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない」

よって尖閣は日本の領土でなくなった。「ならび」以下もクソもないの。
サンフランシスコ条約は別の話し・・ポッダムでは
「尖閣は日本の領土でなくなった」この事実、そしれこれを日本が受諾した
これ以上の2階四畳半の妄想は・・アホ・ターケ・気違い解釈と云う(爆笑)

これだけのこと。風呂の中で屁なんか意味ないの。
2164 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 14:05:14
Re2162
というか、ナメルなもなにもあそこずっと個人所有なんだってば、持ち主の存在を
どうせつめいする気ですか。常識で行けというから常識で行ってんですけど。
中国の常識、そんなに特殊なのかなあ?まあ政府がなんでもゴリ押しできる国だから
そういう異常な感覚を持った人もいるのかもしれないすけど・・・
------
ポッダムで日本領有総お召し上の島を個人所有も、持ち主の存在もクソもあるか
72年までは・・これが現実なの、歴史なの、阿呆!はよう2階四畳半から出ろ!。
2165 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 14:14:09
SKよ、ちょっと、教えてくれんか・・・・

お前、どうして、そんなに日本を嫌いで、憎むだ
お前の反日動機はなんなんだ
日本は、将来、どうなればよいと思っているんだ
お前は、そんなに嫌いな日本になんで住んでいるだ
そして、ふるさと、コリアンに、なぜ帰らないんだ
---------
水島さんはよくわかっているからいいの・追放されないからね・・私の日本思い、愛国の念は
よくわかっている。
それを憎む、嫌いとしか見えぬアンポンタン・阿呆の権化にはもう仕様がない。
もうはようクタバレや・・日本のゴミよ・・反日ではないの反2階四畳半なの
まだわからんの? 反異端極論意見なの。
2166  [Delete]
2167 SANAさん 2015/05/27(水) 18:44:57
Re:2163
そんなこと書いてないですけど。
ポツダム宣言見ても占領してたところが日本領土だってわかるって意味のことを書いたんですよ。
そのあたりの感覚が無いと話になんないからです。

あと、ポツダムで尖閣は日本の領土でなくなったというのはいったいどこをどのようにして変態的に
ポツダムを読んだらそう解釈できるんでしょうか。ポツダムは日本に尖閣を放棄させるなんて言って
いませんし。尖閣はその後放棄する領土には含まれませんでしたんで、日本すよ。米軍が日本領
として占領していた地域に含まれるんで、ポツダム宣言からすると日本領だということがむしろわかる
なあ、だってポツダム宣言に則ったら日本領しかあのように統治できないはずだから。
2168 SANAさん 2015/05/27(水) 18:46:42
Re:2164
日本の領土になったのは明治時代だってば。
2169 舎利子さん 2015/05/27(水) 20:09:19
ほら、まともに答えられんやろ
お前は、えらそうに言っているが、日本を貶め、辱めることに快感を感じる反日害人なんだ。
どうせ、お前のような反日害人に何にをい言っても、すべて日本が悪い、日本が間違っている、ということになる。
お前のように、ひたすら日本がダメになることを望んでいるやつは、日本に住む資格も権利もないのだ。
はやく、日本から出ていけ!

2170 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 20:42:08
-------
ポツダム宣言

8.カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。

カイロ宣言
右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

カイロ宣言の条項は履行されるべき。
日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域・・台湾(附属する群島)

但しも別項条件がなければ
(オマイ自身が何も書いていないと前のスレで云うた。)

この文が見えなきゃ・・もう仕様がないの。
主権は本州・北海道・九州・四国しかないの。
主権はないが領土権はある。そんな馬鹿は世界で通用しない。オマエしか。
主権が無ければオールパー領土権もない。それが常識なの。アホ!。

それを何度も何度も2階四畳半の屁論と云う。
何回ゆうたこの馬鹿馬鹿しさを・・オマエ1人しか通用しない。
そんな馬鹿くさい阿保くさい青くさい屁の屁、相手にできない。
2171 SANAさん 2015/05/27(水) 20:48:23
Re:2170
そこに引用している部分と主張内容だけでも、疑問だらけです。

・なんで「ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。」がなかったことにするんですか。
・なんで尖閣諸島を勝手に書き加えるんですか。

書いてあることに言及せず書いていないことをあたかも書いてあることにするというのは、
実に不思議な事です。
2172 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 20:56:15
ほら、まともに答えられんやろ
お前は、えらそうに言っているが、日本を貶め、辱めることに快感を感じる反日害人なんだ。
どうせ、お前のような反日害人に何にをい言っても、すべて日本が悪い、日本が間違っている、ということになる。お前のように、ひたすら日本がダメになることを望んでいるやつは、日本に住む資格も権利もないのだ。はやく、日本から出ていけ!
--------
あの櫻井ドロンパは初期のサクラの掲示板で云うていた。
現在の異端は将来の総体論になることも心せえ!と。
無茶な奴だったが、今、それが異端とゆうことは知っていた。

ところが今、自分の云うこと考えることを日本の総体論と思い、異端はこの日本から
出ていけと、最っ先に出ていかなければならないは自分だと云うことにまったく気がつかず。

世にもお目出たい、見事な御仁が御座る。まったく自分が見えていない。
私がドロンパや仕こみが悪いのと云ったのはこれである。
ほれほれ、でもまだ自分のこととは思っていない・・もうショチなしや(涙)。
2173 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 21:15:45
そこに引用している部分と主張内容だけでも、疑問だらけです。
------
疑問だらけ結構どす・・2階四畳半にわかってもらえようとは大変だ!
 (で、その何が疑問か わからん。何を云うてるかわからん。何がいいたいのが?。

主張内容て? ポッダム宣言て 誰の主張? 俺の?
私が云うたはThe end すっぽんぽんのストリッパー・・何も無いの オールないの。
この影にかくてれあそこだけはある・・こんなムシの宜しい考えを2階四畳半と云う。

本州と北海道と九州と四国しかない・・本当は沖縄もないの。小笠原もないの 庵美もないの
だから鈴木さんが・・でも原爆2発きた。でもどこかに隠れてあると思うが異常なの 阿保なの

そんな主権の字に隠れて領土がある。そんなムシ宜しきご都合さま常識で通用しない。
もちろん世界常識よ・・2階四畳半常識じゃありませんいよ。

2174 SANAさん 2015/05/27(水) 21:53:32
Re:2173
<本州と北海道と九州と四国しかない>

なんで「ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。」がなかったことにするんですか。
なにか特殊な理由でもあるんでしょうか。これが解釈の問題のはずはないです。
2175 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 22:03:03
舎利子に一言云うておく。

私はほとんど安倍さんを非難しない。
彼が従軍慰安婦問題、歴史認識のほりおこしでも「是」とした。
また彼が行き過ぎて、反省の弁や河野・村山談話の踏襲に戻っても非難しない。
彼は頑張るだろうが、周辺の事情で「お詫び」まで進んでも非難しない。

彼のお爺さん岸信介は嫌いだったが。お父さんと彼は好きだ。だから今でも支持してる。
私が嫌悪し軽蔑し愚物と思い遠慮なく叩くはオマイラアンポンタンの2階四半のせんずりさんよ。
そして現政権が民主党政権より引き続いだ「尖閣国有化」政策を、これを見直せ!。
これが何んで反日になるんや・・アカンもんはアカン、「三角大福鈴」政権に戻れ。
これがなんでアカンのや・堂々たる国民の思想信条の権利やないんけ?。
2176 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 22:22:02
なんで「ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。」がなかったことにするんですか。なにか特殊な理由でもあるんでしょうか。これが解釈の問題のはずはないです。
---------
まだわかちゃいないこのアンポンタンは
カイロもポッダムも尖閣のセの字もない。これを歴史の事実と云う。

隠れた領土なんかないの・・ムシがよすぎるの・・ないからなかったことにするの・・。
ただこれだけ・・我々の決定になんとか尖閣も入れる。これが2階四畳半の妄想
特殊な理由??? 屁なんか論じても意味ない。

2177 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 22:45:14
舎利子よオマイ何さまのつもりや、半人前のチンピラ風情が、日本人の総意と阿呆錯覚
しおって、この日本なんから出てけ! なんてこの国家に尽した功労者を?
まだチンボの毛もはえてないガキ坊主が、ナマイキ千万に・(笑)。

シナ・コリアを褒めちゃなんねい、日本には一切注文つけりゃなんねい。
安倍政権にほとんど文句云わん私を・・要するにオマイの云うことは2階四畳半に文句云う
なってことだろう。この日本政府のこと安倍政権のコトではないだろう自分たのことだろう。

あ〜あ云うてやる、普遍的日本人じゃないぞ、おまいら阿呆連中より、シナ・コリア人の友人のほうが私の経験ではよほどマトモな考え多かった。おっとオマイラこの日本の異端だからこの日本の
総意とは違うぞ・・だから私はこの日本で堂々と住む、わるいなも・
2178 SKおじさんさん 2015/05/27(水) 23:19:03
Re2168
日本の領土になったのは明治時代だってば。
------
そうよ1945年に日本の領土でなくなった。
主権領土は、本州・北海道・九州・四国に限られれば。

諸小島に尖閣の名が入らなければ隠れ領土にならない。
そんなもん桜島・五島列島・種子島・屋久島・壱岐・対馬のコト。

沖縄も庵美も小笠原も入らないのポッダムでは
やっとサンフランシスコで「施政権」というのが出てくるの
ポッダムではそんな甘い考えなど皆無・・本州・北海道・四国・九州以上は
総召上のハラなの・・これが常識で歴史なの・・2階四畳半はまったくの空論・虚論・屁論なの
2179  [Delete]
2180 舎利子さん 2015/05/28(木) 00:22:19
2172
「桜井」は大した女だ。お前は彼女と比べたらゴミだね
お前のような中国様様の反日害人こそ日本から出て行けよ
尖閣が中国のものだと、未だに喚いている、ホンマ、信じられない

2175
ウソをつくな、お前、さんざん、安倍をこきおろしていたろが・・もう一度自分のレスを見直せ
とにかく、お前は卑怯なんだよ、さんざん、日本をボロクソに言っておきながら、
少しでも、自分が不利になると、尖閣が日本のものだとか、安倍を非難していないだとか
前言を翻し、自己保身をはかる。ホンマに、姑息で卑怯なやつだ。

2177
お前は、あっちこっちのスレで、スレ嵐しとして、みんなから嫌われ、叩かれているやろ。
それが、なぜかまだ分からんのか、ボケ・・・・・
要はお前の言っていることが、いい加減で、ウソ・デタラメで、偏見に満ちているからだよ。
そんなことも知らず、ギャーギャー喚くお前こそが、半人前のチンピラ、アンポンタンなんだよ。
お前のような、国家を貶め、蔑むような奴からは、年金を没収し、日本から追放すべきなんだよ
2181 SANAさん 2015/05/28(木) 05:45:40
Re:2178
<そうよ1945年に日本の領土でなくなった。主権領土は、本州・北海道・九州・四国に限られれば。>
で、限られなかったですから。

<諸小島に尖閣の名が入らなければ隠れ領土にならない。そんなもん桜島・五島列島・種子島・屋久島・
壱岐・対馬のコト。>
宣言で「決める」って言ってるってことはこれから決めるという意味の筈だがどうしてこんなことが事前に
決まってるのですか。教えてください。これから中国四千年の秘技かなにかで宣言の内容を変えるんですか。

<本州・北海道・四国・九州以上は総召上のハラなの>
ハラがどうだか知らんが決まってませんよね、で、どう考えてもそうなりませんでしたが。
2182  [Delete]
2183 SANAさん 2015/05/28(木) 05:55:32
Re:2176 Re:2178

<カイロもポッダムも尖閣のセの字もない。>
にも拘わらず、

<そうよ1945年に日本の領土でなくなった。>
いったいどのようなリクツでなくなったんでしょうか。
2184 最弱三段さん 2015/05/28(木) 07:54:19
そもそもは、大東亜・太平洋戦争が日本の勝利だったというような、おかしな論者がいるのが原因ですね。
私たちが、こうやって平穏に暮らしていけるのも、戦勝国のお情けがあったればこそです。
ドイツのように、国土の半分がソビエト連邦の一部にならなかっただけでも、感謝しなくちゃいけませんよね。
総力戦で負けるということは、残酷なものです。
すべては、軍部のあまりの肥大化、それを抑制できなかった旧憲法下における議会政治、メディアとそれに同調した一部の国民の責任ですね。
戦争に大敗したという現実を受け入れられないから、北方四島も一括返還にこだわり、結果として、二島すら返還が不可能な自体に陥っている。
硬直思考の国民性では打つ手なしですね。
2185 SANAさん 2015/05/28(木) 08:54:15
Re:2184
まぁそこは米は米の都合でやってるんでお情けではなくラッキーでしょう。
あと、日本が一方的に悪かったとはおもわないし、欧州の戦争とアジアの戦争は別物とおもいます。
日本が戦った相手も本当はアジアの国ではない(中国も含め)が、アジアをダシに使って
日本を悪者にした歴史観が流布されそれが固定してしまったということは間違いなくあると思います
(なお、中国は日本を出し抜きたいのと「戦勝国」の仲間でいたいがためにそれにのっかっていて
ロクでもねぇです)。本当は勝っていたという歴史観は、歪んだ歴史観の鏡像みたいなもんかと
思っています。
2186 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 09:29:09
舎利子よ
私は安倍さんに好意的に見えぬのはオマエが超アンポンタンの気違い夢想家だからよ、彼を支持し
応援する気持ちはまだ続くだろうね、だって好きだから、でも注文はつけるよ、期待する以上アタリマエのコト、
その注文の一つが尖閣問題、はやくアメリカと相談し口説き、「尖閣は日本の領土です
・日本主張をアメリカ政府として中立から支持に変更いたします」これに全力をあげろ。

阿呆!これしか云ってない。当然だ、シナより大本営発表ながし、馬鹿らのオメイラ引っかけ熱病患者に
させてしまった責任あるんだ・・上からの指令とはいえ。
そしてアメリカよりよき返事もらったら・・(もう安倍さん、これくらいのことはしてると推察?)
「棚上げなし」の非は認め、領土論争に入れ、相手が歴史論争しても「1895年までは放棄島の拾得ブツ」1本だ! 
もうこの歴史ではどう転んでも勝てっこない・・わかっている経験で、相手は隠し玉いくらでもある。
2187 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 09:38:11
そうテーブルでは
1945年のポッダムの「本州・北海道・九州・四国」地域以外の領有権の放棄を認める
・・歴史の史実だ、逆らっても世界の恥だ。「シナ嘘ついた!石油が出てから!歴史的にも日本のモノだ!」
こちらの大嘘・大デタラメ大本営発表のバカ踊り阿呆絶叫してもはじまらん、ビターンとやられ笑いものになるだけ

もちろん、沖縄も庵美も小笠原も放棄よ当然のことよ条文がそうなっておりそれを受諾した。
1951年のサンフランシスコで、真の東シナ海争奪戦争の勝利獲得者より将来の期限付きで沖縄・庵美・小笠原の
領土返還(施政権、統治権でなく領土だ!)を約束された。

1972年の沖縄領土返還では、この真の東シナ海争奪戦争の勝利獲得者アメリカより尖閣プレミアがついた。
この平和条約会議に出れなかったお主ら(国府・中共)らが粗相だ!。もうこれしかない・・。
2188 舎利子さん 2015/05/28(木) 10:00:24
Re:2184
「戦争に大敗したという現実を受け入れられないから・・・」

→日本は戦争の大敗を受け入れてきた。だから、この70年間、戦争に巻き込まれることなく、平和であり続けたのだ。
しかし、今や、状況は一変、中国が巨大な経済力と軍事力を背景に、領土・領海の拡大に乗り出してきた。
日本もその例外ではない、現に、彼らは尖閣を強奪しようとしている。そして尖閣の次は沖縄だとハッキリ言っている。
そんな中で、日本は先の大戦で負けたのだから、中国が武力行使してきても、日本は絶対に武力対抗をしてはいけない、
中国を刺激するから、軍事力強化もダメだということになるのだろうか・・・確かにそのようにいう連中もいる。
しかし、そのような連中はごくごく少数であり、多くの国民は、領土・領海・領空、国民の生命・財産を守るために、
戦うことは否定しないだろ。
先の大戦に関しては、いろいろな見方、考え方があることは認めるが、戦争を恐れるあまり、チベット、ウイグル、モンゴル
のように中国の奴隷になることだけは回避したいね。
それが普通の日本国民の気持ちじゃないのかな。

2189 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 11:03:44
これでアメリカ味方に、この暴力団がつけば相手ビビリ会議成功。尖閣日本のもの
領土決着は最後は武力の差が世の習い・・せいぜい石油の共同開発でおさまる
、利の50・50の分割でOKだ。50ぐらいのわけまえ惜しんでならん。
大平内閣時にこの方針だった。

この私の安倍注文がなんで反日になるんだ。私は尖閣を日本のものにしようとしてる
核使用ご法度のアメリカのお墨付きが出れば、日本単独でもフオークランド方式での
尖閣防衛論を、ターケのオマイラみたいに、石油が出てから? 中共承認した?
嘘ついた? 世界は味方だ?の大本営発表のターケ踊りやって、ドカーンと尖閣奪われる
阿呆連中のほうがよほど反日だ。

ターケぶんざいの半チンピラで偉そうに自分のいいぶんが日本の総意とドグラマグラ錯覚
しおって、云うにコトかいてこの真の愛国の功労者に、日本から出ていけなんての暴言を
おまいらガキにどこにそんな権があるや、自分の身分をしれタワが、年金もはらわぬウジ虫
どもめが。


2190 SANAさん 2015/05/28(木) 11:27:54
Re:2187
そんなことより、

Re:2176 Re:2178

<カイロもポッダムも尖閣のセの字もない。>
にも拘わらず、

<そうよ1945年に日本の領土でなくなった。>
いったいどのようなリクツでなくなったんでしょうか。
2191 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 13:54:29
舎利子よ、私は石原慎太郎の都の尖閣実効支配下大賛成した。だから寸志も出した。
サクラの水島さんの石原あと押しの尖閣強硬上陸にも「お見事ようやった!」と賛同しとる、
過去のサクラ投稿で散々書いている。

それは反発し激怒する中国にもう日本政府も「領有権争いなど存在しない」と逃げておれぬ。
中に入り「日中領有権話し合い」をすると、あの大平内閣に戻ると、もう日中とも将来の
叡智などとの風呂の中の屁論なんかやっておれん。

アメリカも台湾も入れて話し合うと中国を牽制すればいいと思った。
あの野田の馬鹿が、「三角大福鈴」の日本内閣・イギリスのサッチャーも入る。この約束ゴトを
反故にして、いきなり国有化宣言の強引無茶・・国際政治のド素人ぶりやるとは夢にも思わなかった








2192 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 14:34:20
舎利子よ私は、これをアカンとゆうとる。民主党政権の馬鹿政策を転換し「三角大福鈴」の謙虚な
方針にもどれと?。

自分ら過去にやったアカン事(ええ加減な情報灯籠流し・早い話が大本営発表)を反省し、今の
政府のアカン事(民主党政権の尖閣国有化継承策)をアカンと云うて、なんでアカンのや、この
マヌケの阿呆めが! 政府が先に戦争侵略行為を反省、私らのいきすぎた国益感念を反省、なんで
アカンのやこのアンポンタン!。

歴史根拠論争で戦ったら100%負けや、歴史的門題に絞れはあそこは中国のモンやとの本当のこと
ゆうたらなんでアカンのや、この大馬鹿ものが!。歴史論争は資料・史料の数勝負なの
ただそれにケチつけるだけでは勝てないの・・日本にいい加減な資料・史料でも無いと勝てないの

それに相手は誘ってるの、日本に「籠脱け詐欺」と思わせてこの土俵に乗せ、ドンデンかえし「籠入り詐欺」やるの。相手は鬼谷子算命学権謀術数の本場国、三国志・孫子の兵法のお国なの。
オマイラのアンポンタンのノー天気お花畑とは違う。まずやられるの。
2193 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 14:57:22
舎利子よ、私が本当なこと真実の話してなんでアカンのや・・そして安倍さんの他の政策、歴史認識
門題、慰安婦門題 靖国参拝問題ら、いささか危ないなあ〜と思ってもイチャモンづけやってない
もちろん反省の弁もお詫びの弁やっても安倍さん叩かないよ支持するよ・・だがこの尖閣問題は
野田内閣継承はアカンと云う「三角大福鈴」にもどれ!これがなんで反日なのや。このタワ!。

62年から85年まで中国が尖閣日本領とみとめたこと1度もない。中国に居てそんなニュース聞いた
ことない。国務院政府が党政治局が解放軍が新聞社説が1度と云っていない。
云うたゆうならその宣言文を出せ!

舎利子をオマエのは1895年の下関条約のコトだけ・・こんなことだけの御題目では
「お日さまが西より上り東に沈む、ハルマゲドンが来ても、尖閣日本領だ!」
と云うに等しいこと・・ただ世間が笑うだけの話しや。
2194 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 15:51:43
舎利子よ 日本地域の群小島にはどこからどう見ても北緯26度・東経124度は入らないの。
日本本土ならせいぜい北緯30度・東経128度なの。アホウ鳥とヤギの無人島に「施政権」も
「統治権」もクソもない。あるのは無人無住の領土権だけ。

70年前から33年前まで米軍が地主に借地料をはらい続けた。こんな漫画・漫才みたいな話を
アカンと云うとるの、100人が100人聞いても爆笑するだけ。
だから云うた1$=360円時代に何ドルはらった? 隠れてやったんだろ、そんなもん堂々なら
蒋介石怒るわ・ポッダムでとりあげた蒋介石国民政府主席の共同声明の尖閣・そんなん日本に
お金はらっとったら、そんなもん条約違反じゃが・・コソ?とやらなアカン。

どこの銀行降り込みじゃ・・ドルと円の換算どうやった。ドルでもらったのか?
隠れてやったんならGHQのキャノン機関か? あるいは下請けの里見機関か 児玉さんか?
第七艦隊なら横須賀勤務のもと軍令部の中沢閣下か?
それにだいいち70年前のことSANAがどうして知ってるの? 70年前の銀行通帳か家計簿でも
見していただいたの?・・それとも沖縄県石垣市登野城いき70年前の税金徴収簿を見たの。
ふぇーい・。
 




2195 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 16:53:56
舎利子よ
こうゆうこと、オマイラ全部が大デタラメゆうとる。
ただシナ・コリアのこと悪く思わん奴は日本人じゃない。また、日本の政府に国民の権利として
こうしたほうがいいと注文つけただけでも日本人じゃない。
「尖閣の歴史論争は日本負けや」との感想云うただけでも、日本人じゃない反日だからか日本から出てけ!。

阿呆!いったいオマエな何様のつもりだ。 どう思おうと私の勝手、そしてこの日本に住もうと私
の勝手、私と一緒に空気を吸いたくない思うなら、お前がこの日本から出てけ。
嫌やヘイトスピーチがなくなりしずかになり環境がよくなりせいせいするわ。
2196 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 16:58:07
Re2190
いったいどのようなリクツでなくなったんでしょうか。
------
台湾に附属する群島ゆえ、日本の領土でなくなった。
これ以外のリクツなし。
2197 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 17:20:40
1945年のポッダム宣言までは、日本を丸ハダカにし、徹底的にキツーイお灸をすえる。
ために軍じゃなく一般市民にも、あんな残虐行為の原爆2発もくらわし平然と。
江戸時代にもどる極力、過分領地をもたせない。これが連合軍の方針なの。

でも覚悟してきた占領軍(GHQ)意外や日本の「ウエルカム・アメリカ」「マッカーサー元帥
ありがとうございます」・・民ばかりでなく、政の中曽根康弘もそれをやる。学者ばかりでなく
新聞もやる。子供は「ギブミイチョコレート」だ。

日本案外に可愛いじゃん。なら、沖縄・小笠原・庵美ぐらい将来かえしてやるか?
これがサンフラシスコ条約・・そして沖縄返還・・えい! おまけだついでに尖閣も持ってけ!。


2198 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 17:28:52
Re2181
宣言で「決める」って言ってるってことはこれから決めるという意味の筈だがどうしてこんなことが事前に
決まってるのですか。教えてください。これから中国四千年の秘技かなにかで宣言の内容を変えるんですか。

<本州・北海道・四国・九州以上は総召上のハラなの>
ハラがどうだか知らんが決まってませんよね、で、どう考えてもそうなりませんでしたが
-------
阿呆! 断腸の思いだろうがなんだろうが、これを受諾し終戦すれば。
決まったことになるの・・違うは、2階四畳半のドグラマグラ住民の思いだけ。
世界の常識は・・きまりなの。
2199 SANAさん 2015/05/28(木) 18:08:33
Re:2196
話がそれちゃったみたいなので、ちょっと言葉をかえますね

Re:2176 Re:2178

<カイロもポッダムも尖閣のセの字もない。>
にも拘わらず、

<そうよ1945年に日本の領土でなくなった。>
いったいいつどこで誰がどのようにしてどのような取り決めでそんなことが決まったのでしょうか。
2200 SANAさん 2015/05/28(木) 18:10:36
Re:2198
それはいったい何を受諾したんですか。カイロ宣言もポツダム宣言も言ってない内容ですが。
2201 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 18:44:09
ポッダム宣言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80#.E5.8E.9F.E6.96.87

ポツダム宣言は、米国のトルーマン大統領、イギリスのチャーチル首相と中華民国の蒋介石国民政府
主席の共同声明として発表されたものである。

8.The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited
to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定
スル諸小島ニ局限セラルヘシ
---------
2202 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 18:46:16
1945年(昭和20年)8月14日、日本政府は宣言の受諾を駐スイス及びスウェーデンの日本公使館経由で
連合国側に通告、このことは翌8月15日に国民に発表された(玉音放送)。9月2日、東京湾内に停泊する
米戦艦ミズーリの甲板で日本政府全権の重光葵と大本営(日本軍)全権の梅津美治郎及び連合各国
代表が、宣言の条項の誠実な履行等を定めた降伏文書(休戦協定)に調印した。
---------
日本地域の群小島にはどこからどう見ても北緯26度・東経124度は入らないの。
日本本土ならせいぜい北緯30度・東経128度なの。アホウ鳥とヤギの無人島に「施政権」も
「統治権」もクソもない。あるのは無人無住の領土権だけ。
諸小島に尖閣の名が入らなければ隠れ領土にならない。そんなもん桜島・五島列島・種子島・屋久島・
壱岐・対馬のコト。>
--------
あははは・・もがけ、あがけそして2階四畳半でもだえ夢想せえ!。
2203 SANAさん 2015/05/28(木) 19:50:01
Re:2201
なんでそれを貼りながら違うこと言うのでしょうか?
2204 SKおじさんさん 2015/05/28(木) 20:00:03
Re2203
なんでそれを貼りながら違うこと言うのでしょうか?
-----
なんやさんざんもがいた末にたったそれだけのセリフ
それが断末魔のアエギか、ほんとうに往生際のわるさ。
もうええカネしたる。どことなり行け 去れ!。

ここまできても未練のグチャグッタの屁の垂れながし。
もう臭い・・返事一切なし。勝手に屁でもこきまくれ。
2205 SANAさん 2015/05/28(木) 20:01:19
Re:2202
その緯度経度は一体なんのために書いているのでしょうか、どっからとってきたのでしょうか。
2206 SANAさん 2015/05/28(木) 20:02:59
Re:2204
それはそれとして、結局、なんで違うこと言うのでしょうか?未練も何もここで話が進まないのが不思議。
何か特殊な理由でも・・・・
2207 舎利子さん 2015/05/28(木) 21:34:35
2186
「棚上げなしの非は認め、領土論争に入れ」
→そんなくだらんことせんでも、尖閣は歴史的にも法的にも日本領であり、領土問題は存在しない、でおし通せばよい。
これは中国も世界も認めたことでり、物的証拠は山ほどある。余計なことはせんでええ。

2191
「アメリカも台湾も入れて話し合うと中国を牽制すればいいと思った。」
→お前は、ホンマ、甘いな・・・中国との話し合いは中国の思うつぼやろが、
キチガイと話し合ってなんになるんだ。

2192
「歴史根拠論争で戦ったら100%負けや、・・・」
→尖閣は1895年に日本領で完全に確定、それは中国も承認した。それがすべてだ。
話し合う必要などまったくない。

2193
「62年から85年まで中国が尖閣日本領とみとめたこと1度もない。」
→1895年に認めたよ、62〜85年なんか関係ない。刑が確定してから無罪と叫んでいるようなもんや。

2194
何を言いたいのかよくわかりまへんな
またまた、尖閣は中国のものと言いたいんか・・・・

2195
「尖閣の歴史論争は日本負けや」
→だから、その考えがおかしいといっとるんや。歴史論争なんかまったく必要ない
ヘイトスピーチは日本よりもシナ、コリアンの方がもっとひどい。

2208 SANAさん 2015/05/28(木) 22:43:56
Re:2187
<もちろん、沖縄も庵美も小笠原も放棄よ当然のことよ条文がそうなっておりそれを受諾した。>

どこの条文にそう書いてあるんでしょうか。真面目に。
事実を冷静の見る必要があるかと。

テーブルでは、とか、意味ないことを言っても仕方がないでしょう。
2209 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 07:49:54
カイロ宣言
三大同盟国ハ海路陸路及空路ニ依リ其ノ野蛮ナル敵国ニ対シ仮借ナキ弾圧ヲ加フルノ決意ヲ表明セリ右弾圧ハ既ニ増大シツツアリ。

三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス

右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

日本国ハ又暴力及貧慾ニ依リ日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルヘシ

前記三大国ハ朝鮮ノ人民ノ奴隷状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且独立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス

右ノ目的ヲ以テ右三同盟国ハ同盟諸国中日本国ト交戦中ナル諸国ト協調シ日本国ノ無条件降伏ヲ齎スニ必要ナル重大且長期ノ行動ヲ続行スヘシ」

コノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
2210 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 07:53:52
ポッダム宣言

(関係箇所)

八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

カイロ宣言で コノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ

コピペしたから読んだ、或はその内容が投稿に反映された、ということにはなりません。
なんでそれを貼りながら違うこと言うのでしょうか?
どこが違うのか、その内容は2階四畳半つらつら考えるに、かくかくしかじかと書かな屁になる
ただ君のは、SANAは宣言文が読めません・・できることは屁をこくことです。これしかない(笑)。
返事はわかっている。きちんと書きました。これだけ。
    ぶ・ぶ・ぶ・ぶ・ぶ・プー(爆笑)
2211 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 08:40:00
舎利子や
私、書いた。
米国参戦せず、日本一国でも、たとえ核をくらおうと断固戦え!
どんなことしても尖閣まもれ、

こんなん反対99・99% 賛成0・01%やで、さらに米国議会、米軍参陣認めん。
と書いても、アメリカも%も関係ねえ、シナに絶対に奪われるな!。

あはは・関係ねえはねえだろう、オマエの自衛隊じゃないの2階四畳半の
自衛隊じゃないの、国民の国家の憲法ワクの自衛隊なの。
おまえの妄想夢想だけで自衛隊殺すわけにはイカン、国民を核で殺すわけにはイカン。

云うなら書くなら、アホウ!賛成が99・99%や!と?
でも書けんわなあ〜二階さんと一緒に3000人も行くの現象との整合性が?

そうよ私はこうやってオマイの無茶苦茶、気違いぶりをこの掲示板の世に
知らしめとるの、矛盾と頓珍漢を。
2212 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 12:51:21
自分で深く考えずに不用意にプッと屁をこくような感じで大嘘をつく、性格が軽いから仕方が無いと
云ってしまえばそれまでだが?・・でも案外に舎利子と違い自分のことをわかっている。
だから人間裏返しに、「●中国嘘ついた!嘘ついた!嘘ついた!」と中国石油が出てからとのまた
大嘘に走る。
2213 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 13:06:37
三平の「渡来人うんぬん」スレよりよくわかったいた。デタラメな史料を、深く考えないでポイと
屁をこく感じでだす。内容がカンナ屑のように薄いから容易にこのウソが暴露する。
するとパッと話を変えまた容易にウソ話しに入る。学術的知識が皆無だからだ。

「中国史料」もウソだらけ、「棚上げ論」の話も嘘だらけ、「三角大福鈴」内閣の日中将来の話し合いの話も、国会証言の話も、イギリス大使館の話も、
サッチャー・鈴木会談の話も、当時の全新聞記事の話も、元・外務省高官の話も全部ウソ話し・・
ただ話題かえて逃げるだけ。
2214 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 13:21:25
そしてポッダム宣言にて尖閣領有はっきり書かれているも嘘はなし、ここの嘘が指摘されるやサンフランシスコ平和条約にとぶ、ここもまたウソでかためる。
尖閣の管理運営を米軍がおこない、この借地料を70年前ー43年前まで地主に払い続けたと嘘をつき
、この嘘がバレると石垣市にその地主の「地代家賃」の税金収納明細があるだろう?
「●だろう?」との嘘をつく。

そしてとにかく、屁・屁・屁の理論で逃げることしか考えない。
2215 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 14:04:01
「ポッダム宣言にて尖閣領有はっきり書かれている」
との嘘を書くから

ポッダム宣言

カイロ宣言でのコノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
------
尖閣のセの字もない。主権は、本州、北海道、九州及四国だけだ!。
(主権・国民および領土を統治する国家の権力のこと)

するとここに屁逃げる

並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
なぜにここをぬく・・(明かに条文は、本土周辺の諸小島をさす)

なら諸小島が尖閣と云うのか? 東シナ海東経124度の日本は128度ではないのか?。

そんなことは条文には書いてない。
(もう、ポッダム宣言にて尖閣領有はっきり書かれている。のウソから別の話にフリ逃げ。)

尖閣は日本領土ではないとは書いてない。???。

では、ポッダム宣言にて尖閣領有はっきり書かれている。
これはウソ話だったとゆうことだな?

そんな別の話にしないでください。
私はポッダムに尖閣は日本領土ではないとは書いてない。
これを云ってるだけです。

要するに風呂の中の屁話しで「反論」してると見せらいだけ。
中味なにもなし。仕方なし嘘つき屁男だから。


2216 SANAさん 2015/05/29(金) 15:01:52
Re:2215
ポツダム宣言にて尖閣領有はっきり書いてあるなんて書いてませんけど。
書いてないって言ってるんですけど。そりゃ記憶の混乱か別のものを読んだ時の記憶違いか嘘かの
どれかですよ。それより、もう気が付いたと思うんですが・・。中国よりの主張で割とよりどころとされる
カイロ宣言やポツダム宣言、この議論してもむしろ中国が不利でしょ?あの手の主張は嘘が混ざってる
からす。
2217  [Delete]
2218 SANAさん 2015/05/29(金) 15:15:31
Re:2215
<(明かに条文は、本土周辺の諸小島をさす)>

ああ、それも、違う。読む人自身の先入観や願望なんかによって本土周辺というのは頭の中で
イメージしてしまっているだけで、本当は宣言では何も言っていません。
この話題に関連して、占領軍の指令とか見たことがありますでしょうか。いろいろ見ると気が付く
ことだと思うんですが、沖縄なんかもこの諸小島のくだりの線上で論じられてます。どうしても、もう
すこし幅広く調べないとなかなか理解は深まらないわけで・・・。
2219 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 16:57:33
<(明かに条文は、本土周辺の諸小島をさす)>

ああ、それも、違う。読む人自身の先入観や願望なんかによって本土周辺というのは頭の中で
イメージしてしまっているだけで、本当は宣言では何も言っていません。
--------
ほれ・ほれ・ほれ・ほれ(笑)
また嘘がばれかかると、屁をこいて逃げようとする。コロリと変える。

なら、最初からその、本州・北海道・九州・四国・
群小島は沖縄だ。そのまた附属した尖閣である。よって尖閣むかしからの日本領だ。
で論争しなきゃならんの。

その時はさすがに群小島に沖縄・尖閣入れるの図々しいと思ったのか
そんなこと云うておりません。ただ群小島と書いてあると云っただけです。
それが、今度は「群小島は沖縄というのは頭の中でイメージ」です。か?





2220 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 17:04:44
こちらは東経124度の尖閣は、本州・北海道・九州・四国に続く群小島には入らん。
それは桜島・屋久島のことだ!で云うとるの。私、仕事柄、戦後の歴史を知っとるの。
ダレスの懸命な努力で、やっと沖縄がサンフランシスコで。期限つき返還になったこと。

カイロ・ポッダムでは米国はとても日本に厳しく酷かった。
この条件で従わな、何発でも、アメリカは日本の領土を削るつもりは最初からなかった。
まったく阿呆か、話しにならん答え。。
2221 SANAさん 2015/05/29(金) 17:06:42
Re:2219
コピペしているのにどうして嘘だと書くのでしょうか。
嘘だと書くことによって嘘だということに無理やりするのは無理だとおもいます。
コピペしていいるのにその内容と違う事を言うのはなぜでしょうか?
2222 SANAさん 2015/05/29(金) 17:08:06
Re:2220
カイロでもポツダムでも言っていないことを言っていることにするのはなぜでしょうか?
コピペしているのに・・・。
2223 SANAさん 2015/05/29(金) 17:17:47
Re:2219
<そんなこと云うておりません。ただ群小島と書いてあると云っただけです。>

その通りですよ。ずっとそう言っているじゃん。

その後、日本領土がはっきりしていく過程で、沖縄とか小笠原とかそういう島々は、
このポツダムで言う諸小島がどうなるかという形で論じられてるんですよ。
しかし多分多くの中国人は知らんとおもうんで、あちらの言っている事しか見ていないなら、
分からないのは仕方がないです。
2224 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 17:30:36
ポツダム宣言にて尖閣領有はっきり書いてあるなんて書いてませんけど。
書いてないって言ってるんですけど。
-------
尖閣は古来より日本の領土です。ポッダム宣言でも決して削られていません。
とは?、ポツダム宣言にて尖閣領有はっきり書いてある。と云うこと。

アホに字があるか無いかのガキデヴェート論やってんじゃねえ。

ポッダム宣言の「本州・北海道・九州・四国に並びの群小島以外の
放棄させられた島かどうかなの。

書いたるかどうか門題でない、阿呆! なら群小島は尖閣です。どこに書いたる。
まったくオマエは屁の論しかできん奴ちゃのう。
東シナ海のまん中の東経124度が、それにはまるかどうかだ。
2225 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 17:52:55
Re2075
終戦じゃなくて尖閣などの領土の話でしょ。それについてポツダムでは何も決まってませんよ
-------
まあ〜んだ、この時点でも屁でごまかそうと、大ウソを、ポッダム宣言の論争ならこうなの
ポツダムでは何も決まってませんよ。でこうなってこうなるの。

ポツダム宣言は、米国のトルーマン大統領、イギリスのチャーチル首相と中華民国の蒋介石国民政府
主席の共同声明として発表されたものである。

、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定
スル諸小島ニ局限セラルヘシ

1945年(昭和20年)8月14日、日本政府は宣言の受諾を駐スイス及びスウェーデンの日本公使館経由で
連合国側に通告、このことは翌8月15日に国民に発表された(玉音放送)。9月2日、東京湾内に停泊する
米戦艦ミズーリの甲板で日本政府全権の重光葵と大本営(日本軍)全権の梅津美治郎及び連合各国
代表が、宣言の条項の誠実な履行等を定めた降伏文書(休戦協定)に調印した。
2226 SANAさん 2015/05/29(金) 18:01:07
Re:2224
ポツダムで削られてないでしょ。なんで貼ってるのに読まないんですか。
2227 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 18:02:32
Re2086
<ほんで相手は、本州・北海道・九州・四国のみと。>

ポツダム宣言はそれのみとか言ってないでしょ。貼ってもよまないんなら意味ないす。
-------
だから どうでもいい小群島だから省いたが、ならばその小群島に東経124度の尖閣が
入るの? 又尖閣のセの字もないぞ? に・・返事なし ただワケわからん別話しの
屁の音だけ。
    
2228 SANAさん 2015/05/29(金) 18:03:51
Re:2225
決定するって書いてあるんだから、北海道本州四国九州以外はその時点ではまだ決定してないでしょうが。
なんで貼っておきながらちゃんと読まないんですか。
2229 SANAさん 2015/05/29(金) 18:05:52
Re:2227
入るも何もその時点ではなんにも決まっていませんが。読めばわかるでしょ。
2230 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 18:11:20
Re2097
ん、すみません、言わんとしていることがわかりません、
尖閣のことなんて書いていませんよ、そんなこと決める気すら全くない宣言ですから。
それがどうかしましたか
--------
と云うことは群小島に、どこも尖閣と書いていないことに繋がるとの神経がポッキリと
さらに
「●そんなこと決める気すら全くない宣言」?????の大嘘を。

ポツダム宣言は、米国のトルーマン大統領、イギリスのチャーチル首相と中華民国の蒋介石国民政府
主席の共同声明として発表されたものである。

、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定
スル諸小島ニ局限セラルヘシ

1945年(昭和20年)8月14日、日本政府は宣言の受諾を駐スイス及びスウェーデンの日本公使館経由で
連合国側に通告、このことは翌8月15日に国民に発表された(玉音放送)。9月2日、東京湾内に停泊する
米戦艦ミズーリの甲板で日本政府全権の重光葵と大本営(日本軍)全権の梅津美治郎及び連合各国
代表が、宣言の条項の誠実な履行等を定めた降伏文書(休戦協定)に調印した。
2231 SANAさん 2015/05/29(金) 18:13:09
Re:2230
「吾等ノ決定スル・・」と言っているんだからまだ決まってないでしょうが。
なぜ自身でコピペしたものを読まないで貼ってるんですか。
2232 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 18:28:05
Re2135
でもその書き込みはその話ではなくて、ポツダム宣言が本州四国九州北海道のみって言ってると
書いてあったからそりゃ違うでしょうと書いただけです。貼ってるのに書き込み内容は違う
----------
???本州四国九州北海道のみって・・ここのみだがや? 沖縄ってあった。奄美・小笠原てあった?
どこが違う?本州四国九州北海道しか書いてない。
本土(本州四国九州北海道なら)群小島なら領有問題に関係ない。
「貼ってるのに書き込み内容は違う」との些末些細な屁論にいくはオマエの特徴、見っともねえから
ヤメレと、意味なきこと門題にしても仕様がねえの。
2233 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 18:37:48
Re2167

あと、ポツダムで尖閣は日本の領土でなくなったというのはいったいどこをどのようにして変態的に
ポツダムを読んだらそう解釈できるんでしょうか。ポツダムは日本に尖閣を放棄させるなんて言って
いませんし。尖閣はその後放棄する領土には含まれませんでしたんで、
-------
ポツダム宣言は、米国のトルーマン大統領、イギリスのチャーチル首相と中華民国の蒋介石国民政府
主席の共同声明として発表されたものである。

、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権●は 本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
主権Souveränitätsrechte 国民および領土を統治する国家の権力のこと[1]。

1945年(昭和20年)8月14日、日本政府は宣言の受諾を駐スイス及びスウェーデンの日本公使館経由で連合国側に通告、このことは翌8月15日に国民に発表された(玉音放送)。
2234 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 18:46:43
日本すよ。米軍が日本領として占領していた地域に含まれるんで、ポツダム宣言からすると日本領だということがむしろわかるなあ、だってポツダム宣言に則ったら日本領しかあのように統治できないはずだから。
-------
なにをアンポンタンで世迷いゴトを、阿呆か!
米国とソ連はあの時点で、沖縄も奄美も小笠原も北方領土も奪うつもり、その後ソ連は北海道の
北半分をも狙うが成功せず。馬鹿!これが歴史なの。なんとゆうノーテンパー。
2235 SKおじさんさん 2015/05/29(金) 18:51:58
Re:2224
ポツダムで削られてないでしょ。なんで貼ってるのに読まないんですか。
-------
オマイ阿呆か! 1972年まで沖縄削られていた。今でも北方領土削られてるに
ポツダムで削られてないでしょ? こいつ馬鹿か?。
2236 舎利子さん 2015/05/29(金) 22:59:15
二階が3000人のお供をつれ朝貢したその時に中国公船が尖閣領海侵犯だ・・・
二階も舐められたもんだ。中国は日本と親しく付き合う気などサラサラない。
彼らは日本を属国、奴隷にしたいだけだ。
我々は中国のこの陰謀に絶対嵌ってはいけないし、彼らを信用してはいけない。
2237 最弱三段さん 2015/05/29(金) 23:14:13
皆さん、領土がどうのこうの言っていますが、総力戦に負けるということは、領土をすべて取られても文句は言えないということです。
連合国が、日本の領土を極力狭めようとしていたことは明らかですし、「吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」という文言は、諸小島に対する日本の領土権の否定が前提になっていることが容易に読み取れるでしょう。

2238 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 00:13:27
「吾等ノ決定スル・・」と言っているんだからまだ決まってないでしょうが。
--------
ぎゃあ、ぎゃあ、ぎゃあと何度も何度も、決定スルだから決まってない。
決定スルんだから決むらんだよ。本州・北海道・九州・四国をとりかこむ群小島。
これしか駄目だ!
そんなんに沖縄も北方領土もないの・・丸ハダカの総召し上げなの。

阿保か、あの時点のアメリカが日本の領土を奪うつもりサラになかった。沖縄も尖閣も
残しておいてやろう・馬鹿、そんな思いやりある国・甘ちゃん国家なら原爆2発もよこさない。

こんな論理が堂々云えるか2階四畳半の証拠、タワ! 日本領土を極力削りその侵略主義を抑えこもうとした米英ソ中・・まだ決めてなかった、この未決定宣言に、日本があわてておろかにもそのポッダム宣言受諾した。

連合国が、日本の領土を極力狭めようとしていたことは明らかですし、「吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」という文言は、諸小島に対する日本の領土権の否定が前提になっていることが容易に読み取れるでしょう。 これがマトモ・常識の考え。


2239 SANAさん 2015/05/30(土) 02:40:34
Re:2237
すみません、この話題においては、それは違います。
言っていることそのままの意味なのであってそれ以上でも以下でもありません
でなければ、ありとあらゆる条約その他、何を受諾したのか、何を合意したのか、
サッパリわからなくなります。国際的な決め事なんてデタラメになってしまいます。
カイロ宣言もポツダム宣言も出した時点では何も決まっていません。
2240 SANAさん 2015/05/30(土) 02:54:03
Re:2238
アメリカなんかの当初のつもりがどうだかなんて関係ないです。決めてないんだから。
その後サンフランシスコ条約までどこを放棄するか確定していなかったのが事実です。
読めばわかるはずなんだがなんで書いてもいないことがあると思い、書いてあることを無いことにするのか。
2241 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 09:13:43
Re2240
アメリカなんかの当初のつもりがどうだかなんて関係ないです。決めてないんだから。
その後サンフランシスコ条約までどこを放棄するか確定していなかったのが事実です。
読めばわかるはずなんだがなんで書いてもいないことがあると思い、書いてあることを無いことにするのか。
---------
関係ない? 決めてない? どこまで決めてないのか? あるいはなにも決めずと宣言したのか?
あるいは南西諸島だけは決めてないのか? また尖閣列島だけを決めなかったのかはっきりしたまえ。また風呂の中の屁のプクプクで?

ほんでおまえ、それトルーマンに聞いたの? また回顧録でもあるの?
私は『チャーチル大戦回顧録』は読んだ。日本が明治維新時に戻ると?
日中共同声明において中国政府ポツダム宣言8項に立脚して処理する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し●ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。その宣言8項を何遍も書いた。


2242 SANAさん 2015/05/30(土) 09:37:04
Re:2241
冷静に白紙の状態で色々見てみるべきです。どういうつもりだったのかなんて気にしてもしょうがないの
です。いったいどう関係あるんですか。宣言や条約の内容をそのまんま字義通りいに理解するのが
基本であって、「つもり」なんてのは何の取り決めでもありません。だいたい、そんなこと気にすると
読んでる自分の願望が入るだけです。また、あの宣言の内容は連合国がどんな目的で何をどうする
か決めたのであって、その結果どう結論づけるかを決めたようなものではありません。締めくくりは平和
条約によってなされるわけで、それがサンフランシスコ条約であってそれで基本的に終わり。しかし
中国(だけではないが)は自分が分裂状態だったのが悪いわけだが参加してないですし、後で
日本は中華民国との間でサンフランシスコ条約を認める形で別途条約を結んでいます。
2243 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 09:47:05
何? ポッダムでは決めてなかった? サンフランシシコで決っただと? この会議に国府も中共も
参加してない。このポッダムでトルーマンは無線で蒋介石に内容を通え了承させ署名させた。
なんや? 決まってないこと了承させ署名させたと云うんか? この阿呆め!。

日本の領土は・「本州・北海道・九州・四国」の明治維新期の日本古来本土とその周辺の小群島しか
国際社会(連合軍)は認めない! この条件をのみ降伏を勧告する。

百以上ある本土周辺群島、文案に書くこと不可能
「八 カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」
これ何がおかしいんや、何が決定してないのだ。 本土周辺の諸小島しか認めない。の決定通告だ。

2階四畳半の夢想推理での、アメリカは最初から日本の領土を召し上げる気持などさらに無かった。との世にも阿呆ゴトを
たった自分一人の解釈で・・カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルヘクとは、日本に厳しきルーズベルトの意志を尊重せよだ。
「70年前、米軍は尖閣借地料を地主にはらっていただろう?」一緒。
2244 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 10:08:27
Re2239
すみません、この話題においては、それは違います。
言っていることそのままの意味なのであってそれ以上でも以下でもありません
でなければ、ありとあらゆる条約その他、何を受諾したのか、何を合意したのか、
サッパリわからなくなります。国際的な決め事なんてデタラメになってしまいます。
カイロ宣言もポツダム宣言も出した時点では何も決まっていません。
--------
国家間の重大会議を2階四畳半夢想感覚と一緒にする。同じ程度に見られトルーマンもチャーチルも
スターリンもとても災難で可哀想だ。
そんなら何の会議をしたんだろう、そりゃ対立両論並立とのコトは聞くが戦後処理の重大な時に

「●ポツダム宣言も出した時点では何も決めず」に宣言し、相手に無条件降伏をもとめる
この杜撰(ずさん)さ、そしてわが日本も、この何も決まっていない宣言勧告に断腸の思いで
受託したと云うんかこの馬鹿は!。

阿南さんの切腹は、であると早トチリの噴飯ものになるのかのう〜(涙)。



2245 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 10:29:12
Re2242
冷静に白紙の状態で色々見てみるべきです。どういうつもりだったのかなんて気にしてもしょうがないのです。いったいどう関係あるんですか。宣言や条約の内容をそのまんま字義通りいに理解するのが基本であって、「つもり」なんてのは何の取り決めでもありません。
--------
と云う、まったく世間では、国際社会でも通用しない、自分一人にしか通用しない、2階四畳半夢想勝手論をつぶやいているだけ。

相手の言い分なんか関係ねえや! 黙殺すべきわが崇高なる戦争行為を続行と云うて、
原爆2発もらった。
「どういうつもりだったのかなんて気にしてもしょうがないのです。いったいどう関係あるんですか。」と、まだ「本州・北海道・九州・四国並びの諸小島」を2階四畳半の勝手オメデタ解釈を?
もうこの阿呆どーしようもない。ここ この時点に至っれも。70年の米軍借地支はらいに思えるのだから?。
2246 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 12:45:00
だいたい、そんなこと気にすると
読んでる自分の願望が入るだけです。また、あの宣言の内容は連合国がどんな目的で何をどうする
か決めたのであって、その結果どう結論づけるかを決めたようなものではありません。
-------
何も決めていない。あの宣言条文では?と思えるから、自分一人だけでもまったくのご立派、それが
自分の願望だけであっても? 本当の2階四畳半ポコサン屁。

米・ソ・英・中(無線の了承)の首脳が万難を排しソ連領のポッダムまで雁首を揃えて集合、激戦の東シナ海
の戦後処理、一つ決めれず、空宣言だけ発して散会した。
故に、「●結果どう結論づけるかを決めたようなものではありません」

阿呆! 難しくて決めれないだと、何がそんなに難しい?、すでに制圧してる東シナ海の処理問題。
本当に難しくても、反両論併記でも決めるもの、ターケ、そんな決めもしない東シナ海の領有問題
蒋介石がどうして了承する。 何? 尖閣だけ決めれんかった? 何故だ!
何、ここだけ後からゆっくり考えればええだと? 馬鹿! それを2階四畳半とゆうの。
2247 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 13:17:41
締めくくりは平和条約によってなされるわけで、それがサンフランシスコ条約であってそれで基本的に終わり。
----------
まったくの頓珍漢のピントボケ?
サンフランシスコ条約は占領状態から再独立へのものなの。
ポッダムは無条件降伏への勧告(当然に再独立時の領土権も)もの。ここが基本なの。
とくに(七)から(十三)まで注目大事。

サンフランシスコ条約は「被占領優等生」の日本に勝者アメリカがポッダムの条件を緩めただけ
それが沖縄施政統治権返還なの・・沖縄のこと中国は文句の垂れようがない・・だが尖閣となると
これはポッダム話が違うとゆうこと・・石油なんか関係ねえの、その意味ではかってwillyが云ってたことは
ツボに入ってるの。 ポッダムが基本なの、ここが決まってねえと論を屁に流すと。
原爆も降伏も占領も人間天皇も憲法もみな空・虚の話になるの。 アホ!。
2248 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 17:12:51
「●それはいったい何を受諾したんですか。カイロ宣言もポツダム宣言も言ってない内容ですが。」

もう完全に錯覚と云うより妄想で思いこんでしまっている。
カイロもポツダムも、サンフランススコで決まりなんだから、その決まる前のことは未定である。
すべてこの「未定」を根幹とすれば、この宣言(利用をはっきりと示すこと)も言ってない内容と
同じであり、即ちそれは云っていない。云っていない以上、決定できない。

本人は三段論法のつもりか? 実際はチンプンカンプン頓珍漢ロジック(論理回路)
周囲から笑われてることも気づかずに・・・でなきゃ・・
「●カイロ宣言もポツダム宣言も言ってない内容です」なんて正気では絶対に云えない。

あれほどインターネットでも堂々と出ている条文を向こうにまわして、もうヒネリようがない。
もう〜あれが言ってないんですか? なら云ってるとはどうゆうもん?(爆笑)。
2249 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 19:25:40
Re2237
皆さん、領土がどうのこうの言っていますが、総力戦に負けるということは、領土をすべて取られても文句は言えないということです。
連合国が、日本の領土を極力狭めようとしていたことは明らかですし、「吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」という文言は、諸小島に対する日本の領土権の否定が前提になっていることが容易に読み取れるでしょう。
-------
ふんふん、居るわ居るわ、この掲示板で5人目、マトモな考えの常識人は、
「吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」
強い強い意志、限るとの否定の意も、恫喝にも? さあこれを決めていない。いったい頭はどこについているのだろう?
2237さんの意見、まっとうなもの・この掲示板にも結構にマットウ人も居るのお〜。

2250 SKおじさんさん 2015/05/30(土) 19:33:18
そしてサンフランシスコ条約はとても紳士的でおとなしい感じm

 日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)孀婦岩の南の南方諸島(小笠原群島、西之島及び火山列島を含む。)並びに沖の鳥島及び南鳥島を合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国のいかなる提案にも同意する。このような提案が行われ且つ可決されるまで、合衆国は、領水を含むこれらの諸島の領域及び住民に対して、行政、立法及び司法上の権力の全部及び一部を行使する権利を有するものとする。
-------
この恫喝的と協調的ふたつの条文の連続性を鑑み、さあ尖閣が沖縄に入るか台湾に入るか、このサンフランシスコはどちらを云ってるであろうか?。
そして尖閣の40年来の無人島、はたして「施政権・統治権」があるとこの条文は云っているであろうか? 1字も尖閣・魚釣の名が出ぬ、ポッダムの連続性・関連性も思いながら?。




2251 SANAさん 2015/05/30(土) 20:42:56
Re:2248
ロジックkも何もない、自噴で張っているものを読めばよいだけのことなのに。
わたしは書かれていることをその通りに言っているだけですんで、論理とか解釈とかそういうレベルの
ことではありません。
2252  [Delete]
2253 SANAさん 2015/05/30(土) 20:52:30
Re:2249
文句を言えても言えなくても結果は変わりません。
文句を言える言えないによって宣言の内容が後から変わることはありません。

カイロ宣言もポツダム宣言も、連合国がこれからああするこうするということを言っているものです、
日本の領土をコレコレすると書いてあるがその結果は書いていない。なぜなら結果はまだ出てない
からです。感情的になっているとまともに読めないかもしれないが冷静か、あるいは嘘をつく意図が
ないなら、小学生の国語力でも理解できることのはずなんだが・・・。「棚上げ」の県と同じで、この
ような政治的なことでなければ誰でも普通に読める、学校のテストなら必ず減点になるような回答を
ものすごく強く信じ込んでしまう。面白いものです。
2254 SANAさん 2015/05/30(土) 21:01:39
Re:2248
ポツダムは、それをこれから決めるって言ってる内容です。小学生でもわかる。
書いてありもしないことを想像しすぎです、せっかく張っているのだから普通に読めばいいです。
いわばポツダムがスタートで結果がサンフランシスコ、みたいな関係です。
(その間もいろいろ経緯があります)
2255 willyさん 2015/05/30(土) 21:04:52
地震があったね、

みな無事である事を祈る。

日本は災害国である、きっと日本旅行中の外国人は驚いたであろう。

韓国がこの地震で大喜びしている様子が目に浮かぶ、

この糞人種は日本の不幸を笑い、喜ぶ、日本の災害に手を打って喜ぶ糞民族だ。

アメリカ、中国、英国、フランスから日本政府にこの地震の見舞いと無事を祈ると

連絡があったと報道された。

友人は有り難いものだ、中国、台湾、も儀礼的にしろ迅速に地震の見舞いがあったそうだ。

韓国からは何も無いそうだ、それでいい、

こんな糞民族に手を打って笑われ喜ばれても日本には世界中に友人がいる。
2256  [Delete]
2257 SANAさん 2015/05/30(土) 23:54:35
Re:2246
<阿呆! 難しくて決めれないだと、>
難しくて決めれないんじゃないですよ、実際に決まってないでしょうに。現実に、内容が単にこれから
ああするこうするという内容でしょうに。なんで、宣言という歴史的なものに言ってもいない変な解釈を
加えるんですか、言ってる内容をそのままその通りに理解するしかないでしょうに。
<何? 尖閣だけ決めれんかった?>
なに言ってんですか、メインランド以外については全部決まってないよ、日本がどこを放棄するのか
これから決めるという内容なんだから。ポツダムでそう言ってるでしょ、貼ってるんだからわたしに聞か
なくてもそれを読んでその言葉をそのまま理解すればいいだけですよ。
2258 SANAさん 2015/05/31(日) 03:04:30
Re:2245
<勝手オメデタ解釈を?>

勝手もなにも解釈の問題ではありません、書いてることそのまんま。
違うんだったら国際的な取り決めって一体何に調印するんですか?書いてある内容以外に合意内容は
ありません。きちんと論理的に考える事。

<相手の言い分>
宣言で言ってることが相手の言い分です。
2259 SANAさん 2015/05/31(日) 03:08:57
Re:2243
<決まってないこと了承させ署名させたと云うんか?>
これから決めるっていう話を了承させたんですよ。

<これ何がおかしいんや>
ポツダムでもカイロでも言ってないことを勝手に付け加えて言ったことにしているところがおかしいです、
貼っていただいたのでなおさら見やすくなりました。
2260 SANAさん 2015/05/31(日) 03:19:35
Re:2235
ポツダムのどこを読んだら、削られてるんでしょうか?
2261 SANAさん 2015/05/31(日) 07:12:20
Re:2250
そんなことわざわざ聞かなくたって、疑問なことでもなんでもなく、ものすごく明確に決めてあります。
その少し前に放棄するのは台湾と澎湖島だって書いてあるでしょ。
サンフランシスコ条約ではっきりわからないというのはデマですよ、多分全文読んだことが無い人が
言い出したんでしょうね。読んでもまだデマに流されるというのは理解できません。

2262 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 07:36:29
「●それはいったい何を受諾したんですか。カイロ宣言もポツダム宣言も言ってない内容ですが。」
「●。だいたい、そんなこと気にすると」読んでる自分の願望が入るだけです」
「●わたしは書かれていることをその通りに言っているだけですんで、」
「●文句を言える言えないによって宣言の内容が後から変わることはありません」
「●カイロ宣言もポツダム宣言も、連合国がこれからああするこうするということを言っているものです」
「●なぜなら結果はまだ出てないからです」
「●日本の領土をコレコレすると書いてあるがその結果は書いていない。」
「●いわばポツダムがスタートで結果がサンフランシスコ、みたいな関係です。」
「●ポツダムは、それをこれから決めるって言ってる内容です。小学生でもわかる」
「●難しくて決めれないんじゃないですよ、実際に決まってないでしょうに」
「●勝手もなにも解釈の問題ではありません、書いてることそのまんま」
「●これから決めるっていう話を了承させたんですよ(蒋介石へ)
「●ポツダムのどこを読んだら、削られてるんでしょうか」
2263 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 07:52:41
?????????????

ポツダム宣言
1945年(昭和20年)7月26日にアメリカ合衆国大統領、イギリス首相、中華民国主席の名において大日本帝国(日本)に対して発された、「全日本軍の無条件降伏」等を求めた全13か条から成る宣言である。
(最も重大なこと)日本はこの宣言を受諾し、第二次世界大戦(太平洋戦争/大東亜戦争)は終結した。
一、吾等合衆国大統領、中華民国政府主席及「グレート・ブリテン」国総理大臣ハ吾等ノ数億ノ国民ヲ代表シ協議ノ上日本国ニ対シ今次ノ戦争ヲ終結スルノ機会ヲ与フルコトニ意見一致セリ

七、右ノ如キ新秩序カ建設セラレ且日本国ノ戦争遂行能力カ破砕セラレタルコトノ確証アルニ至ルマテハ聯合国ノ指定スヘキ日本国領域内ノ諸地点ハ吾等ノ茲ニ指示スル基本的目的ノ達成ヲ確保スルタメ占領セラルヘシ

八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

十三、吾等ハ日本国政府カ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ノ誠意ニ付適当且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ対シ要求ス右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス
2264 SANAさん 2015/05/31(日) 08:09:08
Re:2263
そう、日本が受諾したのはポツダムに書いてある内容です、それで終戦になったわけです。
書いていないことを付け加えたり、書いていることを無かったことにすると、受諾した内容からずれるんです。
2265 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 08:17:34
そして返事を渋っていた。いや無視黙殺してたら、原爆2発を。

1945年(昭和20年)8月14日、日本政府は宣言の受諾を駐スイス及びスウェーデンの日本公使館経由で連合国側に通告、このことは翌8月15日に国民に発表された(玉音放送)。9月2日、東京湾内に停泊する米戦艦ミズーリの甲板で日本政府全権の重光葵と大本営(日本軍)全権の梅津美治郎及び連合各国代表が、宣言の条項の誠実な履行等を定めた降伏文書(休戦協定)に調印した。これにより、宣言ははじめて●外交文書として固定された。
-------
ふぇーい、これでもサンフランスシコまで何も決まっていなかった。カイロ・ポッダムでは相手は
何も日本が終戦条件として放棄すべき領土を云っていなかった?。
連合国は云うてるぞ、その国家主権の範囲を 
国家主権(国民および領土を統治する国家の権力のこと)。

米・英・ソ・中(無線了承)がポッダムに集合し、日本への無条件降伏を要求しその内容を
決めた。そして日本がそれを承諾した。国民に発表され、降伏文書に調印し、GHQ占領が
行なわれた。これでもサンフランシスコまで何も決まっていなかったかね 阿保さんや?。









2266 SANAさん 2015/05/31(日) 08:22:04
Re:2265
原爆が落ちたのは受諾の前でしょ。時系列がめっちゃくちゃ。
2267 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 09:07:30
馬鹿やなあ〜、サンフランシシコは占領が終わり、再独立時の和平の確認なの。
新生日本の御披露目パーテイなの、過去の日本との決別は、
ポッダムでの連合国の協議で決定され日本への宣告、そして日本がその条件を承諾、これで決まりなの。領土の放棄等らはこの過去の日本との関連なの、サンフランシスコで決定だなんて、チンプンカン・頓珍漢なアホの屁喋りしとるとSANA・皆に笑われとるだけだぞ。

「●受諾した内容からずれるんです」
これはまさしくオマエのことゆうとるの、ポッダム書いてもいないこと
「これはただ云うただけ、後からゆっくり考え決定すべきもの」
これ? どこに書いたるけ? そんなただ2階四畳半の願望だけで?
 
そのまま文を読み、そのまま小学生の理解でも、書いていないことを
「後から決めるもの」と勝手解釈していけまへんなも。ただ
書いたること、そのままに素直に読まな?
「主権は本州・北海道・九州・四国並びに吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」
これどこに後から決めるになるんや・・ただ「吾等ノ決定スル」・・決定だが!普通で。
2268 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 09:14:08
SANAや、結局、オマイがいくら、グチャラグチャラ云うても、2階四畳半の異端屁論なの、
どこまでいっても常識大勢論にはならないの、
あっはははは・・もうすこし勉強しゃれ(笑)。
2269 SANAさん 2015/05/31(日) 13:11:36
Re:2267
<決定だが!>
その時点で決まってないでしょ。事実、十先に占領軍が入ってきてからもそれが具体的にどの島になるか
は検討されています、理由は、決まってなかったからです。なるほど、そこから日本の領土が決まって
くる経緯をしらないんですね?これ、ひょっとしてそれを知らないと理解できないのかなあ・・・。ポツダム
はそんなのしらなくてもポツダムだけでわかりやすい言い方だと思ってたんですが。
2270 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 15:23:14
「その時点で決まってないでしょ」

まんだ云うてるこのアンポンタンわ。
日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国しかないの。
(諸小島とは誰が10人の中、10人が本土周辺の島とする)・・こんな屁の屁のヘ論に沖縄を無理に入れるは2階四畳半のターケ論と。

台湾も朝鮮も南洋マラリアも沖縄も奄美も小笠原も1951年のサンフランススコまで日本の主権が
まだ有った。ここで主権が無くなった。これを阿呆の屁とゆう。
ポッダムを受諾しミズリー艦上での降伏文書に国家署名すれば。
(●ポツダム宣言の履行及びそのために必要な命令を発しまた措置を取る)

日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国しかないの。これで決まりなの。
現実に沖縄も奄美も小笠原もこのミズリー艦上調印から日本の主権はなくなるの。
そのはるか以西・東シナ海の真ん中 東経124度の尖閣を「日本諸小島」に正気の沙汰でない。

沖縄も本州、北海道、九州及四国以外のぶっかかれ削られ主権のない地域なの。
ポッダム受託で決まりなの・文を素直にどう読んでも決まり・・サンフランシスコまで引っぱる。
屁なの屁論なの、誰も見向きしない屁なの・・どうしてもそう思いたいなら勝手に2階へいけ。








2271 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 16:25:05
理由は、決まってなかったからです。なるほど、そこから日本の領土が決まって
くる経緯をしらないんですね?これ、ひょっとしてそれを知らないと理解できないのかなあ・・
-------
決まってないなら、まだ朝鮮は日本だったか? 台湾も日本だったか?
なぜに沖縄・奄美・小笠原、日本の主権よりぶっかかれたんや・・
2272 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 17:26:14
「その時点で決まってないでしょ」
--------
この阿呆、何を根拠にその時点で決まってない云うんや、日本がこのポッダムを受託すれば
決まると・そりゃ拒絶することできた。これで決まっていないと云えるの。でも受託し降伏したの。

この馬鹿!、何を根拠に。なら台湾も朝鮮も沖縄もサンフランシスコまで日本の主権か?
おまえの云う「決まってない」なんて、何も根拠がゼロだ。

「主権は本州・北海道・九州・四国並びに吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」

これで充分の十分、「日本の領土はここまでだ! いさ日本。」
「わかりました、そうします」これが受託。

何が、サンフランススコまで決まっていない。いったいどこにそんな根拠が?。
きまりだから、日本は朝鮮からも台湾からもマリアナからも沖縄からも
あけわたし 兵も官もひきあげた。

オマイ字が読めんのか? 阿呆!。
2273 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 17:42:50
おまいはすぐに屁になるから私はつめるんや。
「●決まっていない」 何が? はっきりしな。

尖閣だけ決まっていなかった。その根拠はこうこうだ!。後は決まっていた。

沖縄と尖閣だけ決まっていなかった。その根拠はこうこうだ!。後は決まっていた

みんな決まっていなかった。だから51年サンフランシスコまで全部日本の主権だ。

おまいは「決まっていない」???・まったく風呂の中の屁となる
はっきり云え。
2274 舎利子さん 2015/05/31(日) 18:45:56
SKよ、お前な、シナ人向かって、自説を披露したらどうなの。
彼らは涙を流してお前を受け入れるだろうな。良識ある日本人(本当はコリアンだが)として・・・
お前は、アホだから、もう一度教えてあげるね。
前にも言ったが、物事はすべてみる方向によって、違って見えるんだよ。
カイロ宣言も、ポツダム宣言も、シナ人的な見方と日本人的な見方、あるいはアメ公的な見方は全然違うんだよ。
それは原爆投下と同じだ。
なんぼ、言いあっても接点も一致もないだろうね。
最近は、お前の、バカ、アホ・・・・が虚しく聞こえる。いつまで不毛なやり取りを続けるつもりや。


2275 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 19:30:52
Re2274
前にも言ったが、物事はすべてみる方向によって、違って見えるんだよ。
カイロ宣言も、ポツダム宣言も、シナ人的な見方と日本人的な見方、あるいはアメ公的な見方は全然違うんだよ。それは原爆投下と同じだ。
--------
うん、正しくそれを私は云うとるの・・やっとわかってくれたかや?
ふえー長い時間が、でもやっと・・でもまあいいやわかればね。
そう私の云う、天下公論(もちろん日本の主流知識人も・それに世界)とオマイラのアンポンタンの
2階四畳半の妄想せんずり論とは接点がない、見る目の位置が違うと。

私は水島さんや討論会に出るコメンテーターさえにわかればいいのよ。
アンポンタン・ポコサンには無理なことわかってんの。
2276 SANAさん 2015/05/31(日) 20:48:37
Re:2272
根拠も何もポツダムで言っている内容そのまんまです。
こんなこと言い張ることでもなければ問答になるのがおかしいです・

<これで充分の十分、「日本の領土はここまでだ! いさ日本。」
「わかりました、そうします」これが受託。>

連合国が決めるっていうことを受諾したんですよ。だからまだ決まっていません。
こんなことをわざわざ書かなければならないことが信じられません、
ポツダム宣言は平易な表現です。書いてあることそのまんまなので説明のしようもありません。
願望か感情によって目をくらませてはなりません。

実際に、その後占領軍が来た後でも、訓令の中で小笠原や沖縄などの行政権に関して出した時も
わざわざ、このポツダムの条項の結論ではない、と、断り書きをしています。GHQも、将来悪用する
国があるかもしれないことを予想し懸念ていたのかもしれませんが、それはともかく、ポツダム宣言は
まともな思考であれば誰が見ても、たとえ占領軍が見ても、小学生が見ても、そういう理解しか
できません。理解できない人がいるのが信じられません。



2277 SANAさん 2015/05/31(日) 21:04:38
Re:2275
この件は見方の問題ではありません。
2278 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 21:08:50
Re2276 

根拠も何もポツダムで言っている内容そのまんまです。
---------
おまえ頭が大丈夫かや?
内容そのままなら決まっとらんと云う根拠がなんにも無しと
云うこっちゃが・・あんさん何云うてるのや?(笑)。

連合国が決めるっていうことを受諾した。んですよ。だから、これ
決まったゆうこっちゃが?、君、本当に大丈夫?(涙)。

ポツダム宣言は平易な表現です。書いてあることそのまんまなので説明のしようもありません。
----------
平易な表現だろうが、複雑だろうが、説明のしようが無いとゆうことは、なんにも根拠がない。
ただオマエが願望か感情によって目がくらんでいるだけと云うこっては(笑)。
2279 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 21:33:06


実際に、その後占領軍が来た後でも、訓令の中で小笠原や沖縄などの行政権に関して出した時も
わざわざ、このポツダムの条項の結論ではない、と、断り書きをしています。
---------
どこで? またオマエ、あの尖閣地主借地料の税金納付明細書付の石垣市の倉庫にあるじゃろ
まいか?の話か・オマエの大嘘もう信用でけまへんからのう〜。
ほんでその訓令、朝鮮は台湾わ?・話まったく反対じゃが、ミズリー艦上の降伏文書に
(●ポツダム宣言の履行及びそのために必要な命令を発しまた措置を取る)
ポツダムの条項の結論ではない??? 阿呆!何を頓珍漢な。

ポツダム宣言はまともな思考であれば誰が見ても、、小学生が見ても、そういう理解しか
できません。そう日本の及ぶ主権は本州・北海道・九州・四国これだけや。と。
2280 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 21:37:23
おまいはすぐに屁になるから私はつめるんや。
「●決まっていない」 何が? はっきりしな。

尖閣だけ決まっていなかった。その根拠はこうこうだ!。後は決まっていた。

沖縄と尖閣だけ決まっていなかった。その根拠はこうこうだ!。後は決まっていた

みんな決まっていなかった。だから51年サンフランシスコまで全部日本の主権だ。

おまいは「決まっていない」???・まったく風呂の中の屁となる
はっきり云え。
2281 SKおじさんさん 2015/05/31(日) 21:54:46
Re2277
Re:2275
この件は見方の問題ではありません。
-------
あははは・・大門題なの、51年のサンフランススコで決まったんや、それまでは決まってないから
1945年ー1951年の6年間は、台湾も朝鮮もマリアナも沖縄も日本の主権や・・
主権(国民および領土を統治する国家の権力のこと)や

こんなアホなことゆう奴、2階四畳半しかおれへん。普通の日本人ならおらんのや?
でも舎利子はもっと酷い、サンフランシスコも関係なし、1895年の下関会議しか認めんの
天然記念物アンポンタンやからの〜(涙)

でもいやっぱしどっこいどっこいかこの両人は(爆笑)。
2282 SANAさん 2015/06/01(月) 02:40:23
Re:2280
つめてたんですか。こちらとしては詰められてないけど・・分かり切ったことをわざわざしかも何度も書か
なければならなくなる労力がちょっと嫌な感じですかね。その質問の理由もわかりません、既に、
メインランド以外は言及が無く領土が決まっていないと書いたのに読んでいませんね。しかもポツダム
の内容そのまま言っているだけなのに。白いものが眼のまえにあって、それを黒と言い、白なら白の
証拠を聞かれても白いから白なんです、なんで目の前に白いものがあって両者が見ているのに黒と
言い続けるのですか、何か特別な理由でも・・・。
2283  [Delete]
2284 SANAさん 2015/06/01(月) 03:00:13
Re:2279
ひょっとして、それを知らないで論じていたんですか?有名ですよ、占領軍の訓令しらないの?
ちょっと驚いたんですけど。なぜなら先の方の書き込みはその内容が混ざってる感じなので
てっきりそれも踏まえて(というか、ただし内容的にちょっと嘘つきながら)、書いているのだとばかり
思っていました。しかしこんなこと知らないという事は、やっぱどこかで誰かが主張している内容を写して
るだけなんすね、現物を読んでもなおその内容を理解できないのはそこらへんが原因なんですかね。
自分で考えていない・・・。なんにしても驚きです。
中国が堂々と主張している内容をうのみにしてると世界的には恥をかきますよ、あのような大きな国が、
きちんと見れば誰でも気が付く嘘をつくなんて信じられないかもしれませんが、ほんとにそうだから・・・。
今の中華人民共和国は、南シナ海の島で、古代中国の土器が出るから自国のものだなどと誰も確認
できないことを平気で言う国ですから、終戦〜の文書にはっきり残っていることでも平気で曲げるなんて
簡単にやる国ですよ。
2285 SANAさん 2015/06/01(月) 03:29:11
Re:2268
竹島の件でよく持ち出されるラスク書簡ってあるでしょう、
ああいうものからも、占領軍と、占領軍から報告を受けている当時の米政府の、ポツダムに関する
理解を垣間見ることができます。あれで述べられている通り、竹島も、日本が領土を放棄した形跡は
ありませんが、尖閣と竹島は状況的に違いはありますけど、この点は、尖閣も同様です。
わるいけど、ここの議論、尖閣が日本かどうかは二の次にしたとしても、ポツダム宣言とその受諾に
関する理解が完全に間違っとりますよ。根本から。だから頭を真っ白にした状態で読むべきだと言って
いるのです。
2286 SANAさん 2015/06/01(月) 04:33:02
Re:2267
決まってない事を勝手に決まっているということを付け加えてるのがおかしいです。
いったいどこで決まったんですか。事実としてポツダムでは言っていないうえのちのサンフランシスコ条約
では領土放棄してないのに。宣言で言っていないことをあとから勝手に付け加えるのはおかしいです、
なんで事実を見ようとしないのですか。何か特殊な事情でもあるんでしょうか。
2287 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 07:40:13
Re2282
つめてたんですか。こちらとしては詰められてないけど・・分かり切ったことをわざわざしかも何度も書か
なければならなくなる労力がちょっと嫌な感じですかね。その質問の理由もわかりません、既に、
メインランド以外は言及が無く領土が決まっていないと書いたのに読んでいませんね。
--------
つめてるの、いつもターケのオマエさんがどこに書いてあるか?その根拠はどの資料かと?
だから『何』が書いてないか?その根拠、その資料が見たいと?
メインランドて何や? そうゆう名前の島東シナ海のどこにある。インターネットで青山メインランドしか?(爆笑)。

また2階四畳半の妄想で屁をこいて逃げる。 はっきり申せ、決まってないは尖閣なのか? 沖縄なのか? 南西諸島なのか? 全部なのか?
2288 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 07:55:27
しかもポツダム
の内容そのまま言っているだけなのに。白いものが眼のまえにあって、それを黒と言い、白なら白の
証拠を聞かれても白いから白なんです、なんで目の前に白いものがあって両者が見ているのに黒と
言い続けるのですか、何か特別な理由でも・・・。
--------
だからそのポッダムの内容はそのまま言って、
「●日本の主権は本州・北海道・九州・四国並びに我等が認める諸小島だ!」
これしか書いてないに、白いものが眼のまえにあって、それを「メインランド島???」と言い、

白なら白の証拠を聞かれても白いから白なんです
「●日本の主権は本州・北海道・九州・四国並びに我等が認める諸小島」なんです。
なんで目の前に白いものがあって両者が見ているのに「メインランド島???」と
言い続けるのですか、何か特別な理由でも・・・。


2289 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 08:16:59
ひょっとして、それを知らないで論じていたんですか?有名ですよ、占領軍の訓令しらないの?
ちょっと驚いたんですけど。
--------
へへへ、何のどのような訓令ざんすか? よく共産党の討論のやりかたは、本だけ見せる、だが何ページ何行とも示さず、ここに書いてある。SANAはその本も見せない(笑)。

私は、占領軍がいつどこでどのような説明で「ポッダムの意味を間違えるな(オマイの言)」これを
どこの日本政府に訓令したかをその資料を聞いとるの・・占領軍だいつも訓令しなきゃ占領政策やって
いけないわさ? サンフランシスコまだは何も決まっていない、ポッダムは仮の姿と占領軍の訓令
の資料根拠を聞いとるの、アホウ!また屁こきで(爆笑)。
2290 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 08:21:36
なぜなら先の方の書き込みはその内容が混ざってる感じなので
てっきりそれも踏まえて(というか、ただし内容的にちょっと嘘つきながら)、書いているのだとばかり
思っていました。
--------
へへへ・・先の方、どっちの先、また共産党方式を?
何を踏んだかな? SANAの糞かな?
2291 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 09:12:58
しかしこんなこと知らないという事は、やっぱどこかで誰かが主張している内容を写して
るだけなんすね、現物を読んでもなおその内容を理解できないのはそこらへんが原因なんですかね。
自分で考えていない・・・。なんにしても驚きです。
-------
だからその占領軍がどこの政府に、いつ、どのような場面で、どのような理由で
「ポッダム宣言の内容を間違えるな、マトモに解釈してならんぞ!」を書いてくれな、ワテは知
りようがないがや、あの三平の「渡来人レス」と同じだが、SANA、石上神社でそれを聞いた
、知ったと屁話しされても、何を、それがどのような理由でを書いてくれなこちらにはわかりようが
ないの、なにを決めてないのか? 占領軍が何の訓令なのか? 風呂の屁の話ではなんにもわかんねいの。2階四畳半のオマイの感念をわかりようがない。俺は正常人間なんだ。
2292 SANAさん 2015/06/01(月) 09:34:16
Re:2287

詰めてるというより無駄にスレッド伸ばしてるだけ・・・
分かっていて、だけど言い張るためだけに相手に延々と書かせてるだけですよね。

<本州・北海道・九州・四国(←注:以上がメインランド)並びに吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラル
ヘシ」>

これがすべてであって、並びに以下は俺たちが決めるといっているのであって
中身が決まっているわけではありません、これをそのまま読まないで勝手に桜島だなんだ、それいがい
は放棄したと空想で宣言で言っていないことを言うから(あるいはこの部分が書いてあるのに無かった
ことにするから)、おかしいと言っているんですが。わたしの意見や見解で言っているのではありません、宣言の内容にたがわない意見を言うべきです。事実を曲げる論は話になりません。
2293 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 09:42:06
中国が堂々と主張している内容をうのみにしてると世界的には恥をかきますよ、あのような大きな国が、きちんと見れば誰でも気が付く嘘をつくなんて信じられないかもしれませんが、ほんとにそうだから・・・。
---------
わははは・・この板の神様の「民主主義スレ」で、そろそろはじめるが72年1月の通産大臣・田中角栄の「日中友好樹立に政治生命をかける」の決意表明、一つの中国の選択、戦災賠償権放棄、天皇の
責任なしはハードルこせる。反省お詫び言と尖閣問題がネックとなる。
故に通産大臣・未来の総理の頼みで1月から10月まで事務所は尖閣問題調べあげたの。

あははは・日中の歴史家や日中調査組織・日中の官民を糾合し、外交のプロの自分らが。
アハハハー2階四畳半のチンピラ夢想家のターケ論・屁男がどうころび、どう叫んでも
勝てる相手ではないの私らは、自分の実績があるのプロなのよ。恥どころか君ははキ印のほう。
2294 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 09:47:41
今の中華人民共和国は、南シナ海の島で、古代中国の土器が出るから自国のものだなどと誰も確認
できないことを平気で言う国ですから、終戦〜の文書にはっきり残っていることでも平気で曲げるなんて簡単にやる国ですよ。
--------
ほれほれまたやる。尖閣地主への借地料の石垣市税務課調査してくださいを。
嘘も嘘も大嘘はSANAの専売特許(爆笑)。
2295 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 10:00:24
竹島の件でよく持ち出されるラスク書簡ってあるでしょう、
ああいうものからも、占領軍と、占領軍から報告を受けている当時の米政府の、ポツダムに関する
理解を垣間見ることができます。
-------
へえ〜今度は竹島? ラスク? 占領軍との関係?
米政府の、ポツダムに関する理解を垣間見ることができます。
垣間も見えんがや だいたいオマエが何をウワゴト言うとるかもわからん。
 何の説明のただの屁の音だけで(爆笑)
キ印さんにしか見えねえ。
2296 SANAさん 2015/06/01(月) 10:07:44
なんか、中身のある応答がなくなってきたなあ・・・
投稿したした中身よりも、書いている私という人間への非難と、単純に言い張る話ばかりだな・・・
こんなんで話を止める理由ってなんでしょうか。もったいない。
2297 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 10:09:20
あれで述べられている通り、竹島も、日本が領土を放棄した形跡は
ありませんが、尖閣と竹島は状況的に違いはありますけど、この点は、尖閣も同様です。
--------
え?え?え? これ何言うてるの? ポッダムで竹島のこと、どこに?・・あああ諸小島のコトか。
違うの、東経124度の東シナ海の真つただ中の尖閣は、日本本土諸小島には入らないの
台湾に属する群島に入るの。阿呆!何遍ゆうたらわかるんや?。
2298 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 10:15:46
ポツダム宣言とその受諾に関する理解が完全に間違っとりますよ。根本から。だから頭を真っ白にした状態で読むべきだと言っているのです。
-------
そうよ完全にオマエは夢想しとるよ根本から。
だから頭を真っ白にした状態では・・ふらふらと2階四畳半に入る。
常識・常識の平常心で読むべきだ。



2299 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 10:31:45
決まってない事を勝手に決まっているということを付け加えてるのがおかしいです。
いったいどこで決まったんですか。事実としてポツダムでは言っていないうえのちのサンフランシスコ条約では領土放棄してないのに。宣言で言っていないことをあとから勝手に付け加えるのはおかしいです、なんで事実を見ようとしないのですか。何か特殊な事情でもあるんでしょうか。
-------
だから、決まってないと思うは2階四畳半のオマイ一人だけと。鈴木内閣はこれを認め、ミズリー
艦上で降伏文書に署名したの、決まってないことに署名した。鈴木さん、大日本帝国に陛下にその
侮辱発言はアカンぞえ。

だから決定ゴトでもかわるのよくあること、これを決定でないとは2階四畳半なの。
GHQに優等性の日本に条件をゆるめたのダレスの力がおおきいの。
まあこうゆうことは2階四畳半では情報、知識を教えるの無いから仕方ないが。

だから「事実を見よ」「特殊な事情でもあるか」との頓珍漢を(笑)。

2300 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 10:35:47
詰めてるというより無駄にスレッド伸ばしてるだけ・・・
分かっていて、だけど言い張るためだけに相手に延々と書かせてるだけですよね。
-------
ここを言ってくれにゃ屁話からぬけれないの  
だって何が決まってないかがサッパリだ(涙)。
2301 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 10:57:19
<本州・北海道・九州・四国(←注:以上がメインランド)並びに吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」>

これがすべてであって、並びに以下は俺たちが決めるといっているのであって
中身が決まっているわけではありません、
-------
なんで決まってないの? 本土の諸小島だが? ほんで決定スルと、決まってるがや、文を素直に
読めば・阿呆! 100も200もある諸小島全部文に書けだと、「局限セラルヘシ」でピシと押さえとる
決定なの・・決まってないとするのが頭がおかしいの、2階四畳半なの(笑)。

受ける日本を、未決定の「玉虫イロ案(将来ボチボチ決めればいい)」なんて思ってもみない。
だから丸裸ストリップ承知でこれを受諾しとる。
これを常識論と云うの、素直に読んで決まっていないと見るは2階四畳半のオマイだけ。

これを私はコンコンとオマエに教えとる。文に決定スルとあれば素直に読み、決定したと。
2302 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 11:08:19
これをそのまま読まないで勝手に桜島だなんだ、それいがいは放棄したと空想で宣言で言っていないことを言うから(あるいはこの部分が書いてあるのに無かったことにするから)、おかしいと言っているんですが。
-------
大事なことだ、櫻島 伊豆大島そんなんイチイチ書けるか? 勝手なことでなく真実を
「本州・北海道・九州・四国並びに諸小島」100人の中100人が本土周辺の諸小島と思うは
アタリマエこの常識を言うとる、宣言した連合国も受けとった帝国日本もそう理解しとる
ところが2階四畳半のオマイだけが素直に読んで「決まっていない」と妄想しとるだけ。
2303 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 11:14:29
わたしの意見や見解で言っているのではありません、宣言の内容にたがわない意見を言うべきです。事実を曲げる論は話になりません。
-------
まったく2階四畳半の意見や見解そのもの、もうオロカで可笑しくて、私は宣言の内容にたがわない
常識の正論を言うとる。事実を曲げるではなくオマエは妄想の思いこみそのもの。
2304 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 11:21:57
なんか、中身のある応答がなくなってきたなあ・・・
投稿したした中身よりも、書いている私という人間への非難と、単純に言い張る話ばかりだな・・・
こんなんで話を止める理由ってなんでしょうか。もったいない。
-------
あははは・・その中身に君が気がついてない思いこみに。
まったくの異端に正論、もっとも論と思っている。
その頓珍漢にいつ気がつくか、ロクな人生経験つんでいないに。
2305 SANAさん 2015/06/01(月) 12:03:55
Re:2299
受諾したのはポツダム宣言ですからそこで言ってること以外受諾していません、
いったいなんですか、あの、日本本土諸小島って。それただの読み手の願望・・・
原文読めばそういう馬鹿な勘違いがあると気づくはずと思って読むべきだといったのに、
その原文を貼りながら原文と違うことをずっと言い続けるというのは・・・ごまかそうとすらしないという
のは、どう理解すればよいのだろう。
まあ、中国はよくやることなんですけど・・明らかに違っていることでもとにかく言い切るという。
日本人にはなかなかできないことなんである意味見習いたい部分もあるのはあるのだが。
2306 SANAさん 2015/06/01(月) 12:38:52
Re:2301
「本土の」っていうのは、先入観に過ぎない。そういう勘違いがあるだろうということもあるとも思って、
原文を読むべきと書いたのですが、貼りながら違うことを言い続けるので、本当に不思議です。
2307 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 13:22:49
このスレにちょいちょいと入る、willy、気がふれたような嫌韓ヘイトスピーチ、でも尖閣問題の石油のアメリカのポッダム宣言のまあまあ一応はそれなりのツボに嵌るマトモなことを言うている。
嫌韓ヘイトスピーチはタチの悪いコリアよほどのことあったと想像はできる。

最弱三段さんは、それ以上にマトモである。あのポッダム宣言書みれば当時の連合軍がいかに日本憎悪で,日本を最小領土の丸ハダカにひむくつもりであったことはあの文面から明白に見ゆる。と言う、

その通り、100人が100人みても、日本人の100人に100人が見ても、そうである。だから当時の日本帝国もそう見てポッダム宣言を涙をのんで受託した。阿南さんなんか切腹までしてる。
「まだこれは仮の要求で、ホンネはこれから出る」なんて思うた、日本の軍人・高官なんて一人もいないこれを最後通告と思うている。
2308 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 13:46:19
これを私は言うとる。100人が100人と、2階四畳半の屁の考え披露なんて意味ないと爆笑を受けるだけと「日本の主権は本州・北海道・九州・四国並びに吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」

「並びに吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」で、

名が上ってないからこれは未定だ!
なんて思うは100人に1人もいない、マトモな世界では、2階四畳半は別だぞ・(笑)
100人が100人、日本本土のとりまく諸小島と思うはアタリマエ・・条文に100〜200の名なんか
書ける筈なし、あははは・・名が無い、ただこのケチづけ一点で、だから決まっていない。
これを屁論、屁理屈論と云うの。

「並びに吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」で何ら決定事項におかしなとこどこもなし。
本州・北海道・九州・四国で十分にわかる。これしか与へないの強い意志と意味が。
100人が100人まともな世界の人達にが、2階四畳半は別だぞ。





2309 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 14:01:41
それに
「●並びに吾等ノ決定スル諸小島ニ局限」に尖閣を加える根拠なんにもないのに、
ただポッダムでは決まっていないサンフランシスコまで、45年ー51年まで未定だから
日本の領土だった!とのこの屁論、実際は45年ー51年の日本領土の根拠なにもなし。
もう占領政策に入ってる。
ただ「決まっていない!」の屁論・愚論1本のみの、まあ〜なんというセコイ、なんとゆう
情けないゲス根性なのであろうが・・まあ石油が出てからのSANAでは無理ないか?。


2310 舎利子さん 2015/06/01(月) 14:17:52
どの国でもそうだが、たとえゴミみたいな小さな国でも、自国の領土・領海・領空を守るためなら、
ウソをついても自分のものだと言い張る。韓国の竹島のように
例え、少々難点や瑕疵、不都合・不合理があっても、あるいは、中国の南シナ海侵略のように、
自分たちが完全に間違っていても、自分のものだと言い張る。
それが普通の国の普通のスタンスである。
尖閣のように日本が実効支配しているのに、尖閣は日本のものではない的なことを言って何の意味があるんだ。
skはコリアンであるが、日本に住んで、高額の年金を受け取り、四六時中ネットに向かってムダな時間を過ごしている。
それが出来るのも日本のお蔭であり、大いに感謝しなければならないのに、反日的なことばかり言っている。
日本はこんなクソ人間をのさばらしておくから、いつまでもシナやコリアンから舐められ軽んじられ領土領海を侵略されるのだ。
戦争に負けたからと言って、100%戦勝国の言いなりになる必要などない。
戦後も出来るだけ権謀術数、陰謀・謀略を駆使し自己の利益を確保することが大切なのだ。
何も自分からギブアップする必要はない。
尖閣も同じだ、徹頭徹尾日本のものだと言い張ることが大事なのだ

2311 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 14:19:52
受諾したのはポツダム宣言ですからそこで言ってること以外受諾していません、
いったいなんですか、あの、日本本土諸小島って。それただの読み手の願望・・・
-------
わははは・・100人が100人そうよむ、帝国日本も鈴木内閣もそうよんだ、不審なら問う、
名が無いのは・・それは決まっていないのですか? これではこまります返事のしようが
ありません、本土周辺の諸小島か東シナ海のど真中の東経124度も入るか、はっきりしてください。

でもオマイみたいな阿呆は閣僚に居なかった?
本土周辺の諸小島とゆうこと100人が100人わかるからのう〜。
100〜200も諸小島名を書くの不可能わかっていたからのう〜。



2312 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 14:33:44
原文読めばそういう馬鹿な勘違いがあると気づくはずと思って読むべきだといったのに、
その原文を貼りながら原文と違うことをずっと言い続けるというのは・・・ごまかそうとすらしないというのは、どう理解すればよいのだろう。
--------
諸小島なんて無駄だからぬいた「本州・北海道・九州・四国」で充分わかるから、鈴木貫太郎内閣
も陸軍大臣も海軍大臣もわかったの、ところが阿呆のオマエは屁のような諸小島をひきずりだし
そこに東経124度の東シナ海も加えようするから、
本州・北海道・九州・四国の並びには、ありゃマトモ感覚では桜島・伊豆・五島列島だぞを
教えてやった。

原文を貼りながら原文の諸小島はターケの思う東経124度の東シナ海ではない・・桜島・伊豆島だぞ
こんな私の親切理解できないか?。
2313 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 14:37:59
「本土の」っていうのは、先入観に過ぎない。そういう勘違いがあるだろうということもあるとも思って、
原文を読むべきと書いたのですが、貼りながら違うことを言い続けるので、本当に不思議です。
--------
オマイ頭大丈夫か?
本州、北海道 九州 四国をこれ本土と云えへんか?
なんと云うんだ、諸小島土て言うのかや、アンポンタン。

2314 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 14:42:29
まあ、中国はよくやることなんですけど・・明らかに違っていることでもとにかく言い切るという。
日本人にはなかなかできないことなんである意味見習いたい部分もあるのはあるのだが。
----------
そうオマエがいつもやること、中国嘘ついた!自分が大嘘つく。
とにかく屁のこきどおし、日本人はなかなかできないのだがなあ〜 君、素はなんや?
2315 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 15:52:36
Re2310

やっぱし舎利子の頭では、私がいかにこの国を案じ、そのあやうさの是正に懸命に処すること
わからん、国につくした人生であった。
ウソをついても自分のものだと言い張る。

例え、少々難点や瑕疵、不都合・不合理があっても、、
自分たちが完全に間違っていても、自分のものだと言い張る。
それが普通の国の普通のスタンスである。

これが国家を傾き崩れる最大の誤った愛国感念であることにまったく気づいていない。
南無三!。
2316 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 17:40:53
Re2310
尖閣のように日本が実効支配しているのに、尖閣は日本のものではない的なことを言って何の意味があるんだ。
---------
なんら実効支配してない。島に何もできない。周辺海域がもうシナのほうが実効支配の感がある。
尖閣は日本のものでなくなってくる。だからはやくここの守備駐屯兵ぐらいおけるようにと云うに
「いらんことゆうなただ日本のものやと叫んでればいいんだ!」こいつ本当は売国か?
あっちの手先きか?」

戦後も出来るだけ権謀術数、陰謀・謀略を駆使し自己の利益を確保することが大切なのだ。
何も自分からギブアップする必要はない。
尖閣も同じだ、徹頭徹尾日本のものだと言い張ることが大事なのだ。
---------
ケツ!オマイそれで権謀術数、陰謀・謀略を駆使し自己の利益を確保してるつもりか?
漫画や漫画や! 漫才か?
言い張ることではないの、アメリカちょろまかしても味方につけ島をまもること
これができなアホウ!
言い張ることなんてやめて すぐにあけわたせ!。そのほうが日本のためだ。

カラ威張り、馬鹿叫びが一番イカン。アンポンタン。もう日本から出てけ!。
 


2311 SKおじさんさん
2317 舎利子さん 2015/06/01(月) 20:29:14
SKよ、お前は、ほんとうにおめでたいジジィやな。今まで、何を経験したんや
惰眠を貪り、人生、ムダに過ごしてきたから、そんなアホなことしか言いえんのや。

今や、尖閣は戦争状態にある。ドンパチするだけが戦争やない、それは最後の最後や・・・
尖閣で日本が何もでけへんということは、とりもなおさず、戦闘状態にあるというこっちゃ

そんな中で、尖閣は中国のものだ、中国に権利がある、中国が有利だ、的なことを言うことは、
彼らを勇気づけ自信を付けさせ、日本を敗北に導くことや。

たとえ、そう思っても、そんなことは絶対に言ったらあかんのや。
こちらに有利なことを、たとえウソでもデタラメでええ、ガンガン言って敵を粉砕せんとあかんのや

少しは、中国や、韓国のあの汚いやり方を見習え、ボケ!
奴らこそ、ウソ、デタラメの空砲を日本にガンガン撃ってきているやないけ。

戦争はな、綺麗ごとばかり言っていては、絶対に勝てんのや。
また、戦争は、どんな汚い手をつかってもええから、勝たにゃあかんのや、
勝った方が正義なんや。
2318 SANAさん 2015/06/01(月) 20:30:56
Re:2311
そんなことありません、誤解してますよ。
いいですか、放棄する領土を決めるのを相手にゆだねるというのは一種の自殺行為です、
しかしそれを受諾したわけです。100人の人たちが読めば100人ともそのようにしか理解できません、
あんな難解でもなんでもないものを、へんな解釈するのがおかしいのであって、解釈なんてしてはだめ
です、なんですかその本土周辺の諸小島って。どこにも言ってませんからそんなものを日本は受諾して
いませんし連合国も日本にそんなことを受諾させた事実はありません。普通に理解すれば宜しい。
しかし宣言の内容には一定の基準が述べられていました。それは、清国から奪った場所と第一次世界
大戦後に外国から取った場所です。結果残ったのは、北方領土以外は概ねその通りになっています。
2319 SANAさん 2015/06/01(月) 20:52:58
Re:2317
日本はきれいな事しかしてないす。
綺麗すぎて、竹島は占領されたまま。
北方領土は、米にとんずらこかれた。

2320 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 20:55:41
Re2318
わはは・・は何をまたわけのわからん、風呂の中の屁の論を、おまえが何を言ってるかさっぱり
わからんまだ舎利子のほうが論は間違っているが云ってことはわかるの。

わははは・・100人が100人そうよむ、帝国日本も鈴木内閣もそうよんだ、不審なら問う、
名が無いのは・・それは決まっていないのですか? これではこまります返事のしようが
ありません、本土周辺の諸小島か東シナ海のど真中の東経124度も入るか、はっきりしてください。

でもオマイみたいな阿呆は閣僚に居なかった?
本土周辺の諸小島とゆうこと100人が100人わかるからのう〜。
100〜200も諸小島名を書くの不可能わかっていたからのう〜。
2321 SANAさん 2015/06/01(月) 21:10:36
Re:2320
なんすかその本土周辺って。
地球儀レベルで見れば日本が占領してたところ全部周辺ですよ、そんな意味の分からぬおバカな宣言を
して受諾させる人間はこのよにおりません。あの一文のキモは、連合国が決めるって言っているところ
です。
2322 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 21:29:30
あんな難解でもなんでもないものを、へんな解釈するのがおかしいのであって、解釈なんてしてはだめです、なんですかその本土周辺の諸小島って。どこにも言ってませんからそんなものを日本は受諾していませんし連合国も日本にそんなことを受諾させた事実はありません。普通に理解すれば宜しい。
---------
わははは・・だから何でも難解でもなんでのないの
「本州・北海道・九州・四国・・並びに諸小島・・」なんでも難しくないの、
その本土周辺の諸小島、あたりまえのこと、書いてなろうか無からろうがそんな屁みたいな
ことを名がない無いのがあたりまえ、本土の諸小島だ書きようがない。

「本州・北海道・九州・四国」で十分わかる。そんな不可能なことに手をつっこみ屁をこく
そんなアホのことやるのは2階四畳半のオマイだけや・・鈴木貫太郎内閣もそんな名なんか書いて
ないこと聞題にしてない。
「本州・北海道・九州・四国・・並びに諸小島」にしか思っていないから あははは・。

2323 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 21:47:23
Re2321
なんすかその本土周辺って。
--------
何をオマイくだらんこと拘るんや、普通の日本人ならあのポッダム宣言書見れば、
100人が100人がそう思うぞよ、あの時期に原爆2発くらわす、そん時に日本丸ハダカに
するアタリマエのこと、そんな沖縄をはづす、尖閣はづす 小笠原をはづす、奄美をはづす、そんな
甘いことする筈なし、サンフランシスコの日米蜜月状態と間違えるな。アホ!。

書いてなくてもそんなこと関係ねいわ、書いてないからここに屁理屈つけていくオマエの
根性がさもしいと・・そんなこと考えるは2階四畳半の阿呆のオマエしかいないの。
2324 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 21:57:16
今、サクラの討論会「世界のカオスをどう考えるか」
西部が尖閣問題でまったく私と同じことゆうとる。わははは・・。
アメリカが「領土と宣告しないのに」何が領土だ!。
あんなとこに「施政権・統治権」が発生する筈なし。
2325 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 22:05:45
舎利子よ西部もコリアにするか?
なんと日本の尖閣論戦争のテイタラク・ヘタクソの悪口造言まるけ。
あはは・・俺よりヒドイことゆうとる。

舎利子よさあ西部も日本から出てけ!。

2326 SKおじさんさん 2015/06/01(月) 23:39:17
舎利子よ
西部が云うとるぞ、アメリカに「尖閣領土権はしらん、でも施政権だけとりあえず渡そう」
こんなこと云われりゃ、もう中国に領土争いに口出しできない。このええ加減な米態度を
議論つめせず、ただ尖閣を根性で守れと騒いでるこの日本の情けなさにウンザリだ!。
あははは・・私より厳しいこと云うとる。

お調子にのり榊原英資も、「領有権紛争も認めて(当然に棚上げ論ありとゆうこと)
自衛隊でどうまもるかを真剣に考えるべきだ!。

水島さん、冨岡さんも中国漁船軍団で尖閣きたら銃はうてない(難しいとの表現)と云う。
全然、ここでオマイが空威張のバカ踊りしてることと全然違う雰囲気の悲観論。
あはは・・どうも売国奴、このコリアン爺さんだけではなかったようだな?。
2327 舎利子さん 2015/06/02(火) 01:34:36
なんだ、お前ら、アメ公に尖閣は日本領と言ってもらわんと、日本領にでけへんのか。
それがでけへんと、尖閣を中国に渡してええんか。ほんまに、情けないやっちゃ・・・・・・・
どうして、尖閣は日本のものだと、堂々と主張でけんのや
カイロ宣言がどうだとか、ポツダム宣言どうだとか、そんな些末なことばっかり、言っているからあかんのや
アメ公がなんと言おうと、シナがなんと言おうと、尖閣は日本のものだと、相手が根負けするくらい
徹底的に言い続ければよいのだ。
当然、そこには、したたかな計算と理論武装がいるがね、そんなものは日本人の英知を結集すればでへんことはない。
ようはヤル気があるかどうかなんや
お前らのような腰抜けジジィはそんな下らんことしか言えないなら、早く老人ホームでも行って、早くくたばれや。
その点、安倍はしたたかやね・・・そのうちシナは尖閣から足を洗うやろな
2328 SANAさん 2015/06/02(火) 06:46:49
Re:2320
問わなくてもその部分で不審なんてあるわけないです、あれは読めば誰でも分かるから。
あれは、受諾すると、日本の領土がどうなるのか、どこを放棄させられるのか、
決まるまで日本がもし口出しできなくても文句を言えなくなる宣言です。
それ以上でもそれ以下でもありません。それ以外に読みようがありません。
書くのが不可能だったとかいうことなんてありえないことを言わない事。こうと思えば書けます。
しかし、本土のすぐそばみたいな表現すらありませんので、空想をしてはいけません。
日本に対して要求してもいない事を受諾させた事実はありません。
2329 神様さん 2015/06/02(火) 07:05:43
地球上どこへでも派兵できる、これが主権国家ってものだしょ?

2330 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 08:13:02
Re2328
それ以上でもそれ以下でもありません。それ以外に読みようがありません。
・・・あれは読めば誰でも分かるから・・空想をしてはいけません。
-------
そうだがや、その通りだがや
「本州・北海道・九州・四国、並びに諸小島・・そして我等決定するに局限する」

これで誰が読んでもすぐにわかること。

無数なる諸小島、列挙記入不可能な外交宣言文書、ここにかこつけ名が無いから
『決定してない』こうゆうアンポンタン屁論を展開しても国際社会は2階四畳半ではないの。

あの時点で、尖閣諸島、南西諸島、大東諸島、小笠原諸島ら日本が明治維新以後に領土化した
ものを「後からゆっくり考えればいい・」と連合軍が思っていたと名が無いこの一点だけで
こじつけ飛躍する屁理屈を2階四畳半デヴェート論。

チャーチルが大戦回顧録で述べる、「極東安定のため日本を明治維新に戻す」これがヤツラのホンネ
これ以上のこれ以下のもんでもない。「決めてなかった!」そんな甘い世界か? と思えば誰でも
わかること、アホ! 「名がない屁論など」いくら主張しても意味なし。

2331 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 08:30:20
さあ、サクラの討論会のカオスの世界の3時間目を観るか。
またおもしろいことでも有るかもわからん・・。

あああこれも云っていた、あのコリアヘイトスピーチwillyが
以前ポツリと云ったことと同じこと・・西部の尖閣施政権返還への疑問発言の時だったかな?
そう2人ばかり? 榊原か冨岡かな?。
「石油資源ではない、施政権設定でのシナの文句だ!」

あははh・SANAのように「違う、石油のために欲深シナが嘘ついた!
は一人もおらんかった。皆が、水島さんまでウムウムと頷いていたぞ・(笑)
さすがに討論会、マトモ連中、2階四畳半アンポンタンは居なかったわい。
2332 SANAさん 2015/06/02(火) 08:34:28
<無数なる諸小島、列挙記入不可能な外交宣言文書、ここにかこつけ名が無いから>
このようなあり得ないことを言わない事。
それに、ヤツラのホンネがどうとかなんとか関係ありません。
宣言で言ってもいない事で調印したとか、だれも言わないし言えませんよ。
2333 SANAさん 2015/06/02(火) 08:51:41
Re:2331
今は資源だけでなくむしろ戦略上の理由が大きい
でしょうが、言い出したのは石油が出るとかいう
話になったあとから。日本は石油のことなんて
誰も知らない明治時代から。
2334 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 09:08:14


「石油資源ではない、施政権設定でのシナの文句だ!」

これは私流に解釈すれば、これはシナの味方、日本への反日という視野観ではないぞ。
真実への探求との解釈だぞ、ご両人や?(爆笑)。

そう、東シナ海のど真ん中の東経124度までの日本施政権統治権の進行と思っているの
侵略とまでは? 石油のことは3程度、2は中華世界よ。そう国防意識過剰なの。
だからあの最貧乏な時でも、世界最強のアメリカ相手でも朝鮮半島に来るの。

どうもSANAの考えは自分の生活環境からくるものか?
狭量・卑小・卑猥すぎる。石油が出てからだ! 狡いぞ! 嘘ついた!の連発は(爆笑)。

2335 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 09:33:08
このようなあり得ないことを言わない事。
-------
ありえない? そう書きようがない、あれしか仕方ないの、諸小島しか・(笑)
でも、この名がない抽象的な書きに、「決定してない」とコジつけが、相手は
文の中で「決定する」と云ってるの、名が無いから決定してないは、ガキのデヴェート論
アンポンタン論、一般世間さまでは通用しない2階四畳半と教えとるの。

それに、ヤツラのホンネがどうとかなんとか関係ありません。
--------
だからオマエはガキの2階四畳半と云うの、国際社会では、ヤツラのホンネをさぐる
最大に大切なこと
「敵を知り、己を知. れば百戦危うからず」。

「関係ありません」・・そりゃ2階四畳半での夢想では関係ねえか?
この世は自分の考えだけで動くか?。

宣言で言ってもいない事で調印したとか、だれも言わないし言えませんよ。
------
宣言で「決定する」と云うとるが、だから日本は調印した。
オマエ、頭は大丈夫か?。
2336 SANAさん 2015/06/02(火) 11:31:43
Re:2335
前から気になっていますけど私は名前が書いてないから決まってないとは一言もいっていないですよ。
反論しやすいように相手の言っていることを決めてそれに対して反論するような投稿ってたまにあるけれど、
時間の無駄・・。決めててそれを承諾させるんだったらいくらでも言い方ありますよ、あれは決めてないから
ああいう言い方なんす。いくらなんでも想像が極端すぎますよ。
2337 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 12:45:04
2015/06/02(火) 12:43:34
Re2336
前から気になっていますけど私は名前が書いてないから決まってないとは一言もいっていないですよ。
------
あはは・・は ほれまたオマエは苦しくなると、屁のガキデヴェート論で逃げようとする。
オマエの習性の嘘をつきまくって。

「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」

「決定スル」とある。「局限セラル」とある。
局限
「ある一定の部分に範囲を限ること」

ここまで揃っていながら「決定していない」の云い張りは
「諸小島の名が列挙してない」畢竟!これしか無いの。違うと云うなら、
なにゆえに「決定してない」になる。アホ!なら決定していとどこに書いたる。

「一言もいっていないです」なら、なぜに「決定してない」になる。
相手の根拠をもとめ、自分には根拠をもたない。
オマイはそうゆうガキデヴェート常習2階四畳半のアンポンタン様なのよ。
自分をもっと自覚しなさい。


2338  [Delete]
2339 SANAさん 2015/06/02(火) 13:02:21
Re:2337
だって、決定した島で受諾させるんなら、そう言いますよ。別に列挙せんでも、距離などの範囲で
言うとか、別途リストにした島とかいう方法もあれば、別にそこまでせんでも決定した島っていうことだけ
でも言いますよ。国際的な決め事なんだから、とにかくそれならそういう意味の事言わないとダメですよ。あたりまえでしょ。
あれは、これこれの島々が日本の領土だと言ったのではなくて、俺たちが決める、と、宣言したん
ですよ。すでにコピペに貼ってある原文そのままの意味なのでわざわざ書くのがバカバカしいですが。

2340 SANAさん 2015/06/02(火) 13:06:03
<相手の根拠をもとめ、自分には根拠をもたない。>
だって私はこの間から、原文そのままのことをいいかえているだけだもの。


2341 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 13:13:24
Re 2327
シナがなんと言おうと、尖閣は日本のものだと、相手が根負けするくらい
徹底的に言い続ければよいのだ・・・その点、安倍はしたたかやね・・・そのうちシナは
尖閣から足を洗うやろな
--------
舎利子よ、あのサクラ討論会「カウスの世界」
サクラ常連の冨岡幸一郎、こう云うとるがや、元冠(私が云ってる表現)や!と
20年までに台湾吸収さる。江沢民の言とおり、尖閣はもうすぐだ。

オマイの上の徹底的に言い続ければよいのだ。ほんでドカーンとやられ・・アメ公関係ねえで
ええの・・榊原英資はヒドイこと、安倍さんのことレベルが低過ぎる。世襲政治家で何が?
私もこれはヒドイ発言と思う・・誰もとめなかったが(涙)
さあ舎利子よ、二階も森元総理も西部も冨岡も榊原も全部日本から出てけ!か おまえ一人だけに
2342 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 13:25:04
<相手の根拠をもとめ、自分には根拠をもたない。>
だって私はこの間から、原文そのままのことをいいかえているだけだもの。
-------
なら原文に決定との文があるから、名がなくても「決定した」でええんじゃないの。
オマエ・・何を云うとるや?
原文そのままのことを・・我等決定する。が、そして日本の受諾がなぜに「決定しない」
になるんや・・ほんにオマエ頭大丈夫か?。

まともの日本人・アメリカ人・中国人も100人が100人納得理解することを、当時の日本政府も
連合軍も承知したことを・・いったい誰が「決定しとらん」と反対しらんや。

2343 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 14:01:11
あれは、これこれの島々が日本の領土だと言ったのではなくて、俺たちが決める、と、宣言したん
ですよ。すでにコピペに貼ってある原文そのままの意味なのでわざわざ書くのがバカバカしいですが。
------
おまえアホか!無条件降伏求めるに、並びの諸小島は??? 主権あり無しはあとからおれらが決めるから、ここは今は未定だ!・・こんな阿呆な宣言やるアメリカさんでない。こん時はきびしい恐いアメリカさんなの。
「ギブミイ・チョコレート」のアメリカさんでないの東京焼野原・原爆2発のアメリカさんなの。 ボケ!(笑)

まったくバカバカしい限りの原文逸脱の2階四畳半のアンポンタン屁論そのもの
どこでどう通って、こんな屁に至るか? その思考過程が知りたい。すーと入ったなら
気違いさんだ。
2344 SANAさん 2015/06/02(火) 14:17:11
Re:2342
俺たちが決定するって言ってるってことはまだ具体的に領土のこと決めてないでしょ・・・
だからその後で決める作業が必要だったわけで、実際に占領軍が来てからもしばらく決まってない。
なんどこの話をくりかえせばよいのであろうか。
(もう本当は気付いているとしか思えないんですが・・)
2345 SANAさん 2015/06/02(火) 14:18:38
Re:2343
俺たちが決めるっていうのを日本に飲ませたんですよ。いったいなんで無理矢理、「???」ということに
するんですか。何か特殊な事情でも・・・。
2346 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 15:26:13
俺たちが決定するって言ってるってことはまだ具体的に領土のこと決めてないでしょ・・・
だからその後で決める作業が必要だったわけで、実際に占領軍が来てからもしばらく決まってない。
なんどこの話をくりかえせばよいのであろうか。
--------
だからアホか!とそんなチンタラの2階四畳半の世界でないと云うとるの。
明治維新の姿・・チャーチルの云う通り、彼はポッダムの出席者。
「具体的に領土のこと決めてないでしょ」???ポコサン。














2347 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 15:40:28

俺たちが決定するって言ってるってことはまだ具体的に領土のこと決めてないでしょ・・・。
--------
わはは・・は
俺たちが決定するって言ってるってことは具体的に領土のこと決めたこと。
前からも、横からも、後からも、おまえ何を錯覚妄想しとるんや・
頭ほんとうに大丈夫か?(爆笑)。

本州・北海道。九州・四国それに諸小島だけだぞ! わかったか。これだけだ。
100人が100人とも、だからミズリー艦上にいったの、決定事項として。
それがポッダム宣言尊重となる。そんな未定のまま調印するはずなし。国民に責任あり。
2348 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 15:54:13
おまいがいくら2階四畳半で屁論をヒネリ模索しようとも。
「ここは未定、後に我等が考え発表する。それまで全部委任して待て!」

これが無いことには通らない・・カーン金一つの屁推理なの
無理スジなの(爆笑)。

2349 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 16:00:07
舎利子よ
おいなんじゃサクラ討論会「カウスの世界」の各コメンテーターの発言の
私の投稿、舎利子よ 舎利子よ といくら煽っても、なんじゃ?
穴熊作戦かや。
2350 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 19:37:08
『人民日報』、釣魚島問題で評論員論文発表。
 (1年後の沖縄返還に尖閣の施政権返還もわかっていた)

■釣魚島などの島嶼は昔から中国の領土である。はやくも明代に、これらの島嶼はすでに中国の海上防衛区域のなかに含まれており、それは琉球、つまりいまの沖縄に属するものではなくて、中国の台湾の付属島嶼であった。中国と琉球とのこの地区における境界線は、赤尾嶼と久米島とのあいだにある。中国の台湾の漁民は従来から釣魚島などの島嶼で生産活動にたずさわってきた。日本政府は中日甲午戦争を通じて、これらの島嶼をかすめとり、さらに当時の清朝政府に圧力をかけて一八九五年四月、「台湾とそのすべての付属島嶼」および澎湖列島の割譲という不平等条約−「馬関条約」に調印させた。こんにち、佐藤政府はなんと、かつて中国の領土を略奪した日本侵略者の侵略行動を、釣魚島などの島嶼にたいして「主権をもっている」ことの根拠にしているが、これは、まったくむきだしの強盗の論理である。」
2351 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 19:38:30
「■中華人民共和国外交部は、おごそかにつぎのように声明するものである−釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島などの島嶼は台湾の付属島嶼である。これらの島嶼は台湾と同様、昔から中国領土の不可分の一部である。米日両国政府が沖縄「返還」協定のなかで、わが国の釣魚島などの島嶼を「返還区域」に組み入れることは、まったく不法なものであり、それは、釣魚島などの島嶼にたいする中華人民共和国の領土の主権をいささかも変えうるものではないのである、と。中国人民はかならず台湾を解放する!中国人民はかならず釣魚島など台湾に付属する島嶼をも回復する!」
以上
2352 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 19:39:50
1971年12月
尖閣列島に関する中国外交部声明

■日本佐藤政府は近年らい、歴史の事実と中国人民の激しい反対を無視して、中国の領土釣魚島などの島嶼(しょ)にたいして「主権をもっている」と一再ならず主張するとともに、アメリカ帝国主義と結託してこれらの島嶼を侵略・併呑するさまざまな活動をおこなってきた。このほど、米日両国の国会は沖縄「返還」協定を採決した。この協定のなかで、米日両国政府は公然と釣魚島などの島嶼をその「返還区域」に組み入れている。これは、中国の領土と主権にたいするおおっぴらな侵犯である。これは中国人民の絶対に容認できないものである。

■米日両国政府がぐるになってデッチあげた、日本への沖縄「返還」というペテンは、米日の軍事結託を強め、日本軍国主義復活に拍車をかけるための新しい重大な段取りである。中国政府と中国人民は一貫して、沖縄「返還」のペテンを粉砕し、沖縄の無条件かつ全面的な復帰を要求する日本人民の勇敢な闘争を支持するとともに、米日反動派が中国の領土釣魚島などの島嶼を使って取引をし、中日両国人民の友好関係に水をさそうとしていることにはげしく反対してきた。

2353 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 19:41:19
■釣魚島などの島嶼は昔から中国の領土である。はやくも明代に、これらの島嶼はすでに中国の海上防衛区域のなかに含まれており、それは琉球、つまりいまの沖縄に属するものではなくて、中国の台湾の付属島嶼であった。中国と琉球とのこの地区における境界線は、赤尾嶼と久米島とのあいだにある。中国の台湾の漁民は従来から釣魚島などの島嶼で生産活動にたずさわってきた。日本政府は中日甲午戦争を通じて、これらの島嶼をかすめとり、さらに当時の清朝政府に圧力をかけて一八九五年四月、「台湾とそのすべての付属島嶼」および澎湖列島の割譲という不平等条約−「馬関条約」に調印させた。こんにち、佐藤政府はなんと、かつて中国の領土を略奪した日本侵略者の侵略行動を、釣魚島などの島嶼にたいして「主権をもっている」ことの根拠にしているが、これは、まったくむきだしの強盗の論理である。
2354 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 19:43:15
■第二次世界大戦ののち、日本政府は不法にも、台湾の付属島嶼である釣魚島などの島嶼をアメリカに渡し、アメリカ政府はこれらの島嶼にたいしていわゆる「施政権」をもっていると一方的に宣言した。これは、もともと不法なものである。中華人民共和国の成立後まもなく、一九五◯年六月二十八日、周恩来外交部長は中国政府を代表して、アメリカ帝国主義が第七艦隊を派遣して台湾と台湾海峡を侵略したことをはげしく糾弾し、「台湾と中国に属するすべての領土の回復」をめざす中国人民の決意についておごそかな声明をおこなった。いま、米日両国政府はなんと不法にも、ふたたびわが国の釣魚島など島嶼の授受をおこなっている。中国の領土と主権にたいするこのような侵犯行為は、中国人民のこのうえない憤激をひきおこさずにはおかないであろう。
2355 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 19:44:39
■中華人民共和国外交部は、おごそかにつぎのように声明するものである−釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島などの島嶼は台湾の付属島嶼である。これらの島嶼は台湾と同様、昔から中国領土の不可分の一部である。米日両国政府が沖縄「返還」協定のなかで、わが国の釣魚島などの島嶼を「返還区域」に組み入れることは、まったく不法なものであり、それは、釣魚島などの島嶼にたいする中華人民共和国の領土の主権をいささかも変えうるものではないのである、と。中国人民はかならず台湾を解放する!中国人民はかならず釣魚島など台湾に付属する島嶼をも回復する!
以上
2356 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 20:11:30
私はシナを支援してるのではない。
こんなもうある一点からの観、日本は日本の主張をすればいい。
勿論、テーブルに座わっての話ではあるのだが? そしてアメリカも
陪席の役を・・返還者責任と云うものもあるのだ。

あの討論会で西部の言い分はスジが通っている。
この中国抗議の経過を読めば。アメリカが今、領有権への歯切れの悪さ。
西部云う・「米・わしゃ領有権どちらにあるか知らん。おまいら二人で話し合え!」
でも領有権争いが現実あることは認識している」

中国の猛烈抗議を台湾海峡危機・沖縄返還時に受けてる。知らんとはいえない。
でもアメリカのお逃げズル態度を放免しては駄目だ。それはそれを許したら解決の方法が
ない。核の危機も含む日中決戦しかない。舎利子よおまえは参軍するか?
2357 舎利子さん 2015/06/02(火) 20:50:51
2341
「20年までに台湾吸収さる。江沢民の言とおり、尖閣はもうすぐだ。」
→両方ともあり得んな・・・・なぜなら、その前にシナがダメになる。
お前、シナの現状をどこまで知っているんや。国内は今やメチャクチャで共産党は崩壊寸前や
そんなダメシナになにができるんや・・・

「あのサクラ討論会「カウスの世界」・・・・・」
→出席者は有名人かもしれないが、ハッキリ言って現実離れしたアホ・バカのキチガイジジィやね

2350
「釣魚島などの島嶼は昔から中国の領土である。はやくも明代に・・・」
→明代は国境も領土もなかった。国境・領土もないのに、なんでシナ領土と言えるんだ。ばーか!
お前の、論理で行くと、シナ全土はモンゴル領、ヨーロッパ全土はイタリア領となるよ。
もう少し、まともなコメントしろ・・・ボケ!

2351
「これらの島嶼は台湾と同様、昔から中国領土の不可分の一部である」
→前述したように、昔は領土という概念がなかったの、たんに支配が及ぶというだけで、それは今の領土とはまったく関係ない。
それを今の領土に持ち込んだら今の国境はメチャクチャになる
新たな領土は万国公法に基づいて取得したものであり、尖閣はその手続きに準拠している。

2358 舎利子さん 2015/06/02(火) 21:03:12
2352
お前は、コリアンで日本を憎んでいるから
シナの言うことがすべて正しくて日本のいうことがすべて間違なんや。
何度も言うが、なんで、お前は、そんなに憎たらしい日本に住んでいるんや
はやくシナなりコリアンに行った方が楽やろ・・・日本から消えろ、クズ゛、ゴミ、ゴキブリ・・・

2356
「私はシナを支援してるのではない。」
→よく言うよ。お前、シナに有利な発言ばかりしているではないか。
日本を愛し日本をいつくしむほんまもん日本人なら、絶対にお前みたいな、
シナをヨイッショするようなことはしない。
お前は根性ははきっりいって腐りきっている。


2359 舎利子さん 2015/06/02(火) 22:26:00
2354,2355
SKは完全な中国の代弁者、
何の疑いもなく、中国のウソ、デタラメを、恥も外聞もなく、オーム返しする厚顔無恥な卑怯者、国賊、害人である。
こんなやつに年金を支給するなんて日本はどうかしている。一刻も早く日本から追放したいね
2360 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 23:12:45
なぜなら、その前にシナがダメになる。
お前、シナの現状をどこまで知っているんや。国内は今やメチャクチャで共産党は崩壊寸前や
そんなダメシナになにができるんや・・・
-------
舎利子よ私はオマエのような、ケツの青いカケダシサンシタではない。
中国門題情報収集のプロだったの。2階四畳半デ、センズリ妄想しとる夢遊病ノアンポンタンでないの。
1966年8月18日の北京天安門の毛沢東のあの何十万の紅衛兵の閲兵式をこの目でみとる。

もちろんシナ人になりすまし。所長と二人で上海からの上京を、東京からの指令だ恐くても仕様が
ねえがや・・北京の日本人の新聞記者や友好協会の職員やばいとトンズラだ。
「情報とってこい!」行かねばならんのよ宮仕えはなあ(涙)、
こうゆう危ないこと今、年金もらって何が悪い。
2361 SKおじさんさん 2015/06/02(火) 23:36:11
中学生ぐらいの紅衛兵が、駅で街で列車で「Shui ya! 誰だ!」と棒を持って
誰何する。リーベンゆうたら一撃がくるかも? コリア!コリア!と、
今はコリア爺さんだか、当時は28歳のコリヤ青年よ、なあ舎利子よ(爆笑)。

北京に入ってあの紅衛兵大軍の異様な雰囲気にもうこわーてこわーて1日で
逃げた。でも来る列車があるが北京から出る列車がない。
古自転車を無人民家(疎開したかも?)より失敬して安次まで逃げた。
150キロある。3日かかった 2食しか。
2362 舎利子さん 2015/06/03(水) 00:43:48
2360
「舎利子よ私はオマエのような、ケツの青いカケダシサンシタではない。中国門題情報収集のプロだったの。」
→何がプロだ、ばーか、ケツが青いのはお前やろ。
お前、いつの話をしているんや、1966年の話なかんして何になるんや。
おれが言っているのは今のシナのことや。
新聞も読まんで毎日ボーとしているからそんなアホなことしか言えんのだ。

2361
「北京に入ってあの紅衛兵大軍の異様な雰囲気にもうこわーてこわーて1日で・・・」
→いまどき、紅衛兵の話をしてどうするんや、ボケ!時代錯誤もはなはだしい、
お前はその程度の知識しかないんか。このボンクラジジィ・・・
シナは、今、土地バブル崩壊、シャドーバンキング崩壊、地方財政崩壊で金融・経済はガタガタや、
国内はゴーストタウンばかりで、自然破壊・環境破壊も進み、今や人間がまともに住めるところはほとんどあれへん
人心も荒廃、格差闘争、民族闘争、宗教党争、都市地方党争でハチャメチャ、
政府・軍・官僚・企業は汚職まみれと内部抗争でデタラメ、周辺国とは領土・領海問題ばかり起こしている
こんなデタラメな国がどうして2020年まで持つんや
常識で考えればすぐわかることやろ。

2363  [Delete]
2364 SANAさん 2015/06/03(水) 06:56:28
Re:2356
良く分からない。質問です。

<日本は日本の主張をすればいい。>

その人民日報の記事に対して、日本はどんな主張をすべきなのでしょうか。

今までの話を総合すると、以下の通りのことが事実のように延々と投稿がなされてますが:

尖閣は、明の時代は明のものであり/その後の清の時代も結局放棄地ではなく、台湾の付属島だから
清のもので、/日清戦争で日本が清から盗んだ/さらには、ポツダム宣言受諾でも尖閣は日本の
領土ではなくなり(100人読んだら100人そう理解する)、清国kら奪った土地であり/サンフランシスコ
条約でも尖閣は日本に入らず/

これなら完璧に中国のものと結論づけられると思いますが。
(もっとも、完全に作り話だらけですが・・)
2365 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 08:43:03
1966年から1976年までこの10年間の文革紅衛兵の文化伝統大破壊を見てきとる。
まあ国家の態を為していなかった。5億人が職や家庭を奪われ、1億人が暴行され
2000万人が自殺殺戮されたとの話(実際は話半分かも?)。

でも同年代(1〜2歳下かな)でつきあいあった曽慶紅らも下放(追放)された
教育・学校関係の知人3人自殺した。
でもこんな状況下でもベトナム戦争支援し、ソ連とは3方面で軍事衝突した。
コスイギンが周恩来を核攻撃で恫喝は、ありゃネをあげた受け身になったから
の悲鳴に近い。中国は内がメタメタだから外に振った。













2366 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 08:59:16
「今、シナにそんな余裕あるか?」
一番の1番の2階四畳半のセンズリお目出たトンマ発言、最も可能性の高い
状態なの・・そして中国は有言実行、朝鮮半島でもベトナム・ヒマラヤでも
出てくるの尖閣ぐらいナンヤ。準備できたらアッと云うまにくる。

そして中国、あの文化大革命(まだあるぞ大躍進・人民公社争乱)で国が
つぶれたか、分解したか? アメリカがビビリはじめた。

最近の水島さん平松の宮崎の三橋の云うこと怪しいぞとの感・・だから冨岡・榊原
発言とめなかった、2020年の台湾陥落、その前の尖閣陥落説も。と読む。
間違いなら水島さん、この板から追放しても今度は文句いわん。
このアンポンタンのことはどーでもええ。
2367 舎利子さん 2015/06/03(水) 09:10:04
だからいつの話をしているんだよ、
40〜50年前の話なんか、今とは関係ねえだろが・・・
これから中国がどうなるかはね、
中国の今の権力基盤、内状、外交・軍事、金融・経済・・・そして世界の中国を見る目などが大事なんだよ。
これらの知識なり、データなしには、これからの中国など語れないんだよ・・・
文化大革命(=文化大破壊)時代の中国を懐かしんでどうするんだ・・・
2368 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 09:10:11
Re2364
<日本は日本の主張をすればいい。>
-------
アホ!何遍おなじことを、東シナ海争奪戦の真の勝利者のアメリカに
その徹底敗戦で「毟られ」そして「与えられ」た。文句あるならアメリカに
云え!。そりゃアメリカが返せいえば返すわさ!
「♪どおせひろった島だもの♪」

本当の真実のコトを主張すればいいの。
2369 舎利子さん 2015/06/03(水) 09:22:33
お前の脳みそは60年代、70年代で完全に成長が止まっているな。
こりゃあダメだ・・・・・
お前の腐った脳ミソでは三橋のいうことは100%理解できんやろな
気の毒に・・・・
2370 SANAさん 2015/06/03(水) 09:25:26
Re:2368
じゃあ中国が言ってることは全部真実なんすか?
2371 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 09:27:13
Re2367

アホ!そんなに簡単に国がつぶれるか! あそこはシブトイ奴なの
筋金入りなの、何度もの経験者なの、その手のクグリにぬけわ・・まあ
35年〜40年ぐらい持つではないの?。

日本がバブルでつぶれたか? 私はこの目で20年以上に現実に見てきとる。
オマエらターケ2階四畳半とは違う、水島さんも冨岡さん簡単には、が、わかりはじめた
日本政府もわかってる、アメリカも世界もわかっている。
まったくわかっていないが2階四畳半の阿呆のオマイラだけ。ポコサン!。
2372 舎利子さん 2015/06/03(水) 09:33:42
「東シナ海争奪戦の真の勝利者のアメリカに・・・」

→このコメント自体がまったくのボンクラ発言だね、真の勝利者は「日本」だよ。まだわかんないの・・・・・
今や、アメリカの東アジア防衛は日本なしには考えられない。そのためアメリカは次々と日本に譲歩してきている。
そんなことは、普通にニュースを見ていれば分かることやろ。
40〜50年前の知識で考えとるから、そんなアホなことしかいえないのだよ。お前は・・・
2373 SANAさん 2015/06/03(水) 09:38:40
Re:2371

台湾が中国に吸収されるかどうかってことですけど・・
少なくともこれまでは、台湾は中国から離れる一方だったですよね。
台湾の政府こそが大陸の正当政府だとの思いから使っていた台湾省という自動車のナンバープレーも、
我我は中国ではない、あんな国とは違う、との思いから、中廃止しちゃったし。

ただ近年、ニュース見ていると、今の政権の性格もあって、近年台湾が中国に近づいている印象も
受けるけど、しかし、去年台湾行ったけど、ありゃだめっぽい気がします。中国なんかになりたくない人
たちばっかりです。一国二制度もダメ、誰も受け入れる気無し。中華人民共和国の政府ではあそこは
統治できないですよ。台湾というのは民主主義が根付いた国です。中華人民共和国政府みたいな
あんな遅れたひどい政府にはもう耐えられる人たちではありません。
2374 舎利子さん 2015/06/03(水) 09:46:44
2371
お前、共産党幹部のほとんどが、家族及び一族郎党を海外移住させ、ワイロや汚職で巻き上げた巨額の金も
海外に移しているのを知らんの。
習近平自身がやっておるんだよ、彼はシナのトップやろ、
中国が安泰で将来があるんならこんなことするかね・・・非常にヤバから海外逃亡を企てているんやろ
日本の政治家にこんなことをしよるやつがいるかね、よく考えろ、ボケ!

2375 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 09:46:59
SANAよもういい、オマイがそうもそうも2階四畳半のバカでいたいなら
もう勝手におしゃんせ、もうワシャ知らん、あきた。

「主権は本州・北海道・九州・四国」とだけ書かれ、沖縄・奄美・小笠原・大東らの
名が無い、諸小島ではもう本土周辺の小島に決まりなの、これが世界の常識なの
屁論だしても意味ないの馬鹿にされるだけ・・それに未定、後に発表と書かれていない
以上、「決定していない」も屁論になる。

2重の無理スジがあり、尖閣のセ字がサンフランシスコに出ぬ以上、ポッダムで
放棄させられた島・台湾に附属する群島になるの、これは日本の常識、世界の常識なの
アメリカもよくわかっているから「わしゃ知らんぞ!」なの。
でもどーしても2階四畳半出たくないなら、もう勝手にさらせ、わしゃしらん。





2376 SANAさん 2015/06/03(水) 10:01:21
Re:2375
<もう本土周辺の小島に決まりなの、>
いつ誰がどこでどのようにして決めたのでしょうか。
少なくとも日本はそんなこといわれてないし占領軍もそう思っていなかった。
・・で、その世界の常識の世界と言うのは、どこの世界の事でしょうか。あと、周辺って、
どこでしょうか。どの合意文書あるいはその類のものに書かれてるのでしょうか。

米が領土のことを口出ししないというのは、米には米の理屈があって、米は米なりに米の持つ情報
に基づいて判断しただけですからそういう立場ではないってことでしょうね。他所の国のことですから。
(ただ米には言わせた方がいいとわたしも思いますが。米の持っている情報では中国なんてぜんぜん
関係ない島だから日本領土だと判断した、って。)
2377 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 10:09:27
お前、共産党幹部のほとんどが、家族及び一族郎党を海外移住させ、ワイロや汚職で巻き上げた巨額の金も海外に移しているのを知らんの。
習近平自身がやっておるんだよ、彼はシナのトップやろ、
中国が安泰で将来があるんならこんなことするかね・・・非常にヤバから海外逃亡を企てているんやろ日本の政治家にこんなことをしよるやつがいるかね、よく考えろ、ボケ!
-------
大本営発表のガセネタ可能性大やのう〜
わいは用心深いの経験者だから、オマイラ阿呆とは違うの、
ふあふわふわとカンナ屑みたいに簡単にあおられないの。
2378 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 10:10:50
文化大革命時期にもこんな噂が? ほんでナナナなんと本当だった。
アメリカに続々大留学・・国内で文化大革命・文化こわしやりながら、
国こわしにも?・・孫子の三国志の国なの。

今、政治局に次する政治局常務委員会の10人に7人はアメリカ留学組では
アメリカとツーカの仲にも討論会で榊原云うていたが本当のこと、また
また水島さんも知っていた。しらんは舎利子一人なり。


家族及び一族郎党ぜんぶ金と共にもどってくる。
習近平のところももう戻ったらしい。
2379 SANAさん 2015/06/03(水) 10:28:51
私がガキの頃の友人で、将棋などしててまずい局面になると あっ とか言って事故を装って(ただし
バレバレ)、将棋盤ひっくりかえす癖のあるやつがいた。
2380 舎利子さん 2015/06/03(水) 10:49:12
2378
今も中国は壊れているよ
空気、水、海水、土壌、食糧はほとんどが汚染されている猛毒国家
自然破壊も進み人の住めるところはどんどん減っている。まさに国破れて山河なしやね
政治も民間もワイロ・汚職まみれ、人民も不衛生、不道徳、自己中、拝金主義・・・
こんな国、誰も住みたくないね。だから金があるとみんな海外へトンズラするんだよ
いったん海外に出たら、二度と戻らんやろ・・・
お前がシナ人ならどうするかね、もどるかね・・・すまん、すまん、お前はコリアンだったな

2381 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 12:56:37
Re2380
舎利子よ、なら世界はなんでこうなるの?
AIIBに、欧州が英国、フランス、ドイツが、G20メンバーのうち14カ国が
創設メンバー。

米国・ニューヨークのスタンダードチャータード銀行のキャロライン・オーウェン人民元業務シニアディレクターは、「人民元国際化は後戻りできない流れだ。専門家によれば、現時点では、人民元国際化は周辺に向かっての発展から地域に向かっての発展へと発展が徐々に進む段階にあり、アジア・太平洋地域は人民元の全面的採用の道を前進している



2382 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 13:06:18
なんや世界はパーか? 外道か? 紙クズか?

国際連合ラテンアメリカ・カリブ経済委員会(UN-ECLAC)のアリシア・バルセナ事務局長はこのほど、遠路はるばる中南米を訪問した李克強総理に対し、「中南米諸国は中国の発展チャンスの恩恵にあずかり、中国と手を携えてインフラ、工業などの分野での生産能力を高めるための協力を開拓し、中南米地域の経済と輸出構造の多様化を推進し、地域のインフラのコネクティビティを強化し、地域全体の発展・繁栄を実現したい」と述べた。この言葉には、中南米の人々の心の声が反映されていることは間違いない。

オマイなあ〜現実をもっと冷静に見る訓練せえ、自分の思い以外は外道扱いは。
私はこれに参加はあわてるな? 米の動きよく見よ派よ。
でもここまできた中国の実力は「敵ながらお見事!」と見るよ。
私は国際人、オマイは2階四畳半なの。
2383 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 13:26:05
舎利子よ
結局、あの「世界のカオス・」の討論会、だいたいの感じが、水島さんも、西部も
榊原も冨岡も佐藤も残る3人も・・もう尖閣陥落は覚悟してる。達観の態なのかも
、中国がすぐに潰れるなんて夢にも思っていない。

尖閣陥落の後のことを考えてる。安保条約解消後の核武装のことも。
冨岡が「元冠だ!」の意味もそれなりに妥当なり。
これはよくわかる。水島さんや他も云うていたが
「民間漁船団500隻でこられたら、保安庁巡視艦では機銃掃射はできない。
2384 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 13:45:51
チョロイもの簡単にシナは尖閣おとすことできる。
日本が機銃掃射できないのわかる。500隻の船団組むのワケない。こうゆう場合
命令一つでできる共産党国家は強い。

日本が自衛隊出せるよう法整備いそいでも国会通過、裁判でもうたれたら時間が
その寸前にやればいい。最近の中国の日本との時間を見はからっての習近平の
余裕すら考えられる。水島さんもそう見てる感あり。

でも私は云いたい。安倍さんも今必死だ。アメリカを口説き、尖閣の共同防衛を
模索してる。そう「あそこは完全に日本の領土であり、アメリカは断乎これを
支持する!」と云わさせることを。
2385 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 14:08:08
だからあの討論会で、榊原が安倍さんを
「程度がおちる。世襲政治家では何ができる。民で働いたこともなく、事業を経営
、事業を興したことなく、公務員試験に真剣に勉強したわけでなく、ただ父の秘書
をしていただけのボンボンに・・」

これはヒドイ暴言だ。アカン! 水島さん注意すべきであった。
だいたい私は安保の時から西部も榊原も嫌いであった。
横路孝弘 江田五月 加藤紘一も気にくわん奴だった。
宮沢さんにくっついてのあだ名ミスター円ぐらいの実績で一人前の
偉そうなことぬかすな。

2386 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 16:57:39
Re2361
150キロある。3日かかった 2食しか。
-------
安次まで来れば何とかなると思うた。そして何とかなった。
Sさんが居るからだ。町の有力者だ。
金子繁治中将(終戦時に青島特別根拠地隊司令官 海兵42期)
から紹介を受け北京に用事あるつどもう3回も会っていた。

大陸に入る時に民衆の中に人脈をつくる。そのためには企業よりも旧軍がいい。
でも陸軍は移動する。また各地で悪いことやったかもわからん。
だから海軍人脈にした。そのために水交会に出入りした。そして国会議員の保科
善四郎先生(海兵41期 海軍軍務局長中将軍・初代国防部長)の知遇を得た。
2387 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 18:04:19
そしてこの保科先生より紹介受け長野県まで出かけ金子閣下に会い単刀直入に手をつき
お願いした。「このたびお国の為に中国に入ります。当座はLT貿易業務ですが最終は
日中友好です。でも国交はありません。 日中友好樹立のためです民衆の情報がほしいです
。北京情報は友好協会があり、上海・南京は勤務がそこですからいいです。青島の民の情報が
、閣下のお知り合いをご紹介たまわればこんな喜こびはありません。

すでに保科善四郎閣下や水交会理事長の福留繁閣下(海兵40期 中将 連合艦隊参謀長)
より手紙が届いている。金子将軍の快諾を得て、閣下が青島司令長官の時の軍務での
知人だった。青島のW氏・そして北京南150キロの安次のS氏の紹介を受けた。


2388 舎利子さん 2015/06/03(水) 20:15:43
2381
AiiBね、あれってまともな銀行かね、中国が拒否権をもち、理事会も基本的に開催しない・・・
どう考えてもまともじゃないな、欧米は欲に目がくらんだとちゃうか・・・

2382
お前な、中国がアフリカで何をしたか知ってんの、彼らがやっていることはアフリカの植民地化だよ。
今や、アフリカは中国を憎んでいる、そのうち、中国人の大虐殺が起きるんじゃないの。
南米も、アフリカの二の舞だね・・・
オマイなあ〜現実をもっと冷静に見る訓練せなあかんよ。

2383
腐りきったキチガイ国家になにができるんだ。お前らは中国のポチだから腐った中国もよくみえるんだよ。
尖閣は絶対に中国にわらんよ、お前、なんで中国に移住せんのだ・・・日本よりも中国が好きなんやろ

2384
海保がダメなら海自+米軍で対応だよ。なんの問題もない
通常兵器だけなら、今でも、自衛隊の方が中国よりも上だ。
中国が武力行使したら、日米の反撃にあい、中国はジエンドだね
個別自衛権は今でも憲法で認められているから、反撃には何の問題もない。
2389 舎利子さん 2015/06/03(水) 20:30:44
2385
榊原ね、あんな奴どこがええの
頭も悪そうだし、ニタニタ笑ながら、ピンボケなコメントばかりしよる
安倍と比べたら雲泥の差だね、最近は東大・大蔵省出身にまともな人間がおらん
政治は学校はまったく関係ない・・・

2386,2387
くだらん、私的なコメントをするな、ボケ!
2390 willyさん 2015/06/03(水) 20:39:24
韓国が日韓の関係改善に宥和を見せ始めたと報道されている、

あれだけ日本に唾を吐きかけて置きながら自国が苦しくなると

2トラックだとか、政経分離だとか、いろんな朝鮮人言葉を吐きかけるが、

日本は乗ってはならない。

向こうが会おうといえば、「朝鮮人!」と怒鳴ればいい、

向こうが握手を求めれば、ケツを蹴り上げればいい。

朴婆が何を企んでいるのか騙されるのは明々白々である、

朝鮮人とは振り込め詐欺の国である、

70年談話は「朝鮮人への憤慨は千年経っても消えるものでは無い、糞食らえ」

これを政治的な言葉に変えて朴婆の頭にぶち投げる事が全く正しい。

国交断絶を論議すべきだ、すぐやれ!
2391 SKおじさんさん 2015/06/03(水) 22:57:50
でも安次に着いた頃は所長は半死半生の状態であった。38歳で華奢な体、
キャリアになるために一生懸命勉強し過ぎたであろう。それにあまり3日も
自転車に乗った。

でも日本のと違い中国製品は自転車のサドルクッションが
悪い、肉の薄いお尻を痛めたのか血をだしている。夏の8月17・18・19日である。
本当は疲労困憊だが紅衛兵のあの狂人の目、おそらく舎利子もそっくりの
目であろう、この恐怖感から必死でここまで逃げてきた。

私、私なら平っちゃらである。私なら2日で十分だ。150キロ、1日75キロ
こぐだけである、昼夜兼行で走れば75キロなんて軽いものである。
私は体が鍛えてある。62年に中国に入り6回も寝袋一つで中国大地を歩きまわった。
上海のドイツの青年と。でも所長に付き合い3日かかった。

所長に水筒の水さえあれば死ぬことないからゆっくりと行きましょう。
食は夜にはたけ泥棒さえすればトウガン・ツンゲンサイ・ターサイ・キュウリ
なんとかなる。休み休みでもいいです。



2392 SANAさん 2015/06/04(木) 08:29:34
Re:2385
あれ、首相は民間企業で働いてたんじゃ
なかったっけか。あと、ずっと政治家
だったでしょう、政治家というのはそんなに
キャリアとして考えちゃいけないもん
なのかな。
2393 SKおじさんさん 2015/06/04(木) 13:01:29
安次の15キロで手前で所長とうとう自転車にのれなくなった。自転車ほかり歩きにした。
仕様がないシナ自転車の古いやつ2人乗りできない、でも5キロほど歩いて所長ダウンした
胃腸もモロイのか朝、畑泥棒で食ったキュウリが当ったのか? 腹下し下痢であ。
さらに疲労からの高熱だ。仕方なし無人の農作業小屋に入った。

35度ぐらいある暑い、尻も化膿してる水で冷さなくてはならない。小川から水組み
むき出しの尻に大きなアブ(虻・蝱)が集中攻撃とても痛い。また南京虫にやられ
たのか体中かくむしりながら私にあたってくる。
「何故に俺ばっか? お前はやられないんだ!」
おそらく虻も南京虫も強い奴と弱い奴を知っているのであろう?。




2394 SKおじさんさん 2015/06/04(木) 13:24:59
私、所長に
「安次まで自分一人が先に行き知人のSさん(町の有力者)と共にここに戻る
から、ここで待っていてくれ」と・・所長きかない。

「自分一人だけで、私を置き去りにして逃げるつもりか、こんな劣悪な場所で
放置し私を殺すつもりか?・それでも同じ事務所の一員だったのか?。
とわめき、こんな運命に自分を送った東京のボスを呪い、国に帰ったら裁判
をおこしただではすませない。

とにかくあの気違いじみた紅衛兵・北京の街でみた学校の先生だろう三角帽子を
かぶせ棒でメッタうち、頭から血だらけ、まあ「攘夷天誅!」叫ぶ岡田以蔵舎利子に
ここまで追っかけられる恐怖感なのだろう。そりゃ二人が北京から逃げたは
「リーベンクーツ 日本鬼」のスローガン見たから、三角帽子のメッタウチ見たから。
2395 SKおじさんさん 2015/06/04(木) 17:26:18
仕方なし私、夕方になりすこし涼しくなり、所長の熱も下りはじめた頃を見はか
らい、彼に肩を貸して安次に向かい歩きはじめた。10分歩くと下痢が来るのか
用を・・でもそんなもん出ーへんわ。こうしてたった10キロの道を5時間かけて
歩いた。北京に出る時に手紙は出していたから待っていることはわかっていた。

こうして夜の10時頃に安次のSさん家に到着した。
ここで丸1日休養し、翌々日に戦前の日本三輪車で(北京大騒動のためバスもない)
天津に行ったSさんが運転した。もちろん所長は車内で寝かせ、私はおる場所が
無いから三輪車の上よサーカスみたいな格好よ・・。

こうして天津に着き、天津のりゅうーがん(旅館)に泊まり、その翌日に
天津から船で青島、そして上海にたどりついた。
あははは・私が居なければ私の人脈が無かったなら所長はアブと南京虫により
責め殺されていたかも?(爆笑)。
2396 SANAさん 2015/06/04(木) 17:27:05
Re:2371
南シナ海での行動を誤ると危ないと思います。
あれ、もう難しくなってますよ。
2397 舎利子さん 2015/06/04(木) 18:05:42
SKジジィの幻想、幻覚、幻聴・・・・・か
おそらく麻薬か、覚せい剤か、大麻か、ドラッグ・・・でもやってんだろう
それとも典型的な痴呆現象か・・・おれにはよくわからん
ちょっと、苛めすぎたかな・・・ジジィは大事にせんとな・・・
2398 SKおじさんさん 2015/06/04(木) 19:24:03
われらは上海で事務所ごと紅衛兵の襲撃受けた。
事前に上海の公安内部の通報で杭州に逃げた。でもその杭州でも紅衛兵の
襲撃受けた。事前の通報でまた上海に逃げかえっている。
天津への逃亡劇ばかりでなく上海・杭州でも危険な目に。

この今の世、ただ日本の2階四畳半妄想センスリ部屋で、白昼夢劇の中だけで
日本刀ふりまわし夢中になり「攘夷天誅!」やってるアンポンタン舎利子が
シナのポチだ‼犬だ! 売国反日だ!と叫んでるとは逆に日本のために働き
とても苦労してるの、あの阿呆がただセンスリかいとるに比べ、お国のお仕事
一生懸命してんの・(涙)。

この北京の天安門いく前に、これは事務所の仕事でもボスの指令でもないが
かって古巣の香港のアジア経済研究所の先輩(私と同じ特別通産省採用組)に
ひっかけられたかもしれないが、広西自治区の寧明に・・先輩は友誼関に
・・まず推察だが北爆支援よ、中国列車のハノイ到着と同時にB−57の爆撃では
アジア経済研究所・CIAの下請では、知らんとは云え肩棒かつぎを?。
2399 SKおじさんさん 2015/06/04(木) 19:50:57
実権派と文革派との戦闘・武漢衝突も調査にいかされとる。
どちらが勝つか日本にとっては重大事だったんでしょう。
ダマンスキー島もイーニンもカシュガルも中ソ軍事衝突の調査にも
林彪事件の毛沢東と許世友将軍との南京駅会談に立ち会いした駅長の宝山K氏への
確認にも・・許世友に庇護された小平が無事なのかその噂確認に広州まで。

中越戦争、許世友将軍がどこまで本気か、貴州マオタイ酒本場の苗族工作本部まで
聞きに行っとる。チベットにも噂に聞くその惨状を見に、旧サクラ掲示板さがせ。
アンポンタンのオマイの大本営発表に浮かされた夢想劇の「攘夷天誅!」ではない。
歴史上のわっははは・SK爺さん見聞録よ(爆笑)
  (おわり)。

2400 舎利子さん 2015/06/04(木) 20:47:00
くだらん、ボケジジィのたわごと、ねごと、ひとりごと・・・
リアルな世界では、だれからも相手にされんので、バーチャルなネット世界で、少しでも目立とうと、
ありもしない話をねつ造しギャーギャー喚いている。まあ、ボケジジィの恥さらしやね
ボケ老人は、昔のことはそれなりに知っているが、最近のことはまるでわかってない。
シナのことも、尖閣のことも、昔のことはエロエロいうが、最近のことはまったのピンボケや。
「大本営発表」、「四畳半」なんて、いつの時代のギャグなんや。そんなギャグは今の若いもんにはまったく通じんわ、
もっと、まともな、ましな、ギャグを言わんかい、ボケジジィ
2401 SANAさん 2015/06/05(金) 01:21:50
Re:2400
昔のことも、中国のいう嘘八百そのままです。
2402 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 08:18:22
ボケ老人は、昔のことはそれなりに知っているが、最近のことはまるでわかってない。
シナのことも、尖閣のことも、昔のことはエロエロいうが、最近のことはまったのピンボケや。
--------
??????????
わははは・・・これは昨日のことでは
この状況で海保が駄目なら海自が民間漁船を機銃掃射で撃ちまくれ!
いったい誰が命令を・・やったら牢屋の危険性が? そんな度胸ある官が。
これ昨日のこと(爆笑)。
2403 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 09:10:14
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150603/k10010101861000.html
安保関連法案は“憲法違反” 学者が声明
6月3日 16時52分

後半国会の焦点となっている安全保障関連法案について、憲法学者171人が憲法に違反し、重大な問題を
はらんでいるとして国会に対し、拙速に採決を行わないよう求める声明を発表しました。
2404 舎利子さん 2015/06/05(金) 09:59:50
2402
中国が攻めてきたら、銃撃で反撃できるのは、個別自衛権の行使であり
憲法でも、国際法でも、認められているんよ、そんなことも知らんのか、ボケ!

2403
そんなこと心配せんでもええ、安全保障関連法案は政府案で100%可決する。
日本をキチガイ中国から守るためにはこれしかない。
日本が中国の奴隷なってもよいと思う日本人は1人もいないの。
思っているのは、お前らコリアンだろが・・・

2405 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 12:33:45
先日の討論会「カオスの世界」でも、関東学院大学の冨岡幸一郎、さらに水島さん
さえ、海保また海自には今の状況下では官邸政府は命令下しは難しい・事実上、不可能
とのニュアンス。

榊原なんかやったら(●シナの尖閣奪取でしょう?)日本の愛国熱は一気に?
まさに既成の事実みらいにヘラヘラヘラと。
でも水島さんも冨岡さんもプロ、そう国際予測・政治展開は勉強してみえる
それに比べるとここの2階四畳半のアンポンタンのお目出たぶり、阿呆!
なんでそれが愛国や! ポコサン!(爆笑)。

2406 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 12:35:02
サクラに登場する70歳以上のコメンテーターはほとんど20代に無鉄砲に海外に
飛び出しだ、西部は私より1歳わかいが私より3年後には、確か青木の引きで
アメリカに?、榊原もそうや。最近の引き籠り2階四畳半の無知阿呆を嘆かれる
西尾幹二先生も西部の年にドイツへ相当冒険をされている。

これなの・とんでも意見でも経験・見聞にウラうちされた味覚がある。世界を知って
いる。感覚違いがあっても、それに比べりゃこの舎利子の頓珍漢は?
個別自衛権の行使???・・なんじゃこりゃ命令が発せれるか誰がその猫に
鈴つけるかのサクラ論争してるに?

憲法でも?、国際法でも?でもだと、このピントボケボケの頓珍漢ぶり
お見事やんす!(爆笑)。



2407 舎利子さん 2015/06/05(金) 13:35:29
2405
お前はコリアンで、日本に負けて欲しいと思っているから、そんなアホなコメントしかでけへんのや
中国が尖閣に手を出したら、すぐに日米が共同で軍事行動を起こす。アメリカもそれを認めている。
米中の軍事力差は今でも月とスッポンだ。臆病者の中国がそんな危険を冒してまで、尖閣に手を出さんよ。
日中の軍事衝突なんて絶対にあらへん、あるとすれば中国VS日米だよ。

2406
お前ら、今でも無鉄砲じゃないの
しかも、昔はどうだったか知れへんが、今は、思考低下、頭脳鈍化、ボケ急進で
幼児並みの低レベルな発想しかでけへん。

尖閣はね、日本にとって重要な島であると同時に、アメリカにとっもメチャクチャ重要な島なんや。
もし、尖閣が中国の手に落ちたら、米軍は沖縄、日本、台湾、フィリピンを失うことになる。
これはアメリカにとって非常にヤバいことや。
なぜなら、中国軍がいつでも西海岸まで自由に出て来られるからや。
それはアメリカにとって、最大最強の防衛ラインを失うことであり、丸裸になることや。
逆に、今は尖閣があるお蔭で、第七艦隊を中国沿岸まで遊弋させることができる
これがどんなに中国にとってやなことか、ちょっと考えれば、分かることやろ


2408 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 14:59:44
Re2407
アカン! このアンポンタン。やっぱしトンチンカンさまや
討論会で水島さんらが心配してること全然わかっちょれへん。

民間漁船団で来るの軍事行動でないの・ただのシナの一時的実効支配の
デモンストレーションなの・・これで日本唯一の実効支配論の相殺消しなの
安保発動効かないの・・水島さんここを心配してるの理解したれ。
ターケはターケなりに。

対抗手段は民のサクラの船1隻しかない。500と1で、でも水島さん
「私らはやる!」とたとえ1隻でも・・この討論してるの
アンポンタンのトッテケ!トッテケ!に進軍ラッパの話ではない。
尖閣陥落の後の話し・・それからサクラ船の再突撃の話なの。

私は云う、安倍さんはようアメリカに「われか?シナか?」の踏み絵だ。
でなきゃ水島さん神風特攻になる。はやくアメリカからの脅しを・・
南シナ海でない、東シナ海に1発を!(涙)。


2409 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 16:43:40
尖閣はね、日本にとって重要な島であると同時に、アメリカにとっもメチャクチャ重要な島なんや。
もし、尖閣が中国の手に落ちたら、米軍は沖縄、日本、台湾、フィリピンを失うことになる。
これはアメリカにとって非常にヤバいことや。
--------
チンプンカンプン・頓珍漢なこと、
「●アメリカにとっもメチャクチャ重要な島なんや。」
云うてることが支離滅裂のアンポンタンそのもの・・。

討論ですでに西部が云うている。
そんな大事なら、アメリカ「わしゃどっちのもんか知らん・オマイラで話し合え!」
これこそ日本ナメとると、日本開き直れ!。
2410 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 17:41:55
舎利子よ

米国は「沖縄は返還するが尖閣諸島は別だ」とし、尖閣諸島については台湾にも返還請求権があると記者会見で明言した。そして米ロジャース国務長官は愛知外務大臣に直接「尖閣領土問題について早く台湾と話し合うように」と告げている。

1971年10月20日、沖縄返還を批准する際の米上院議会の公聴会で、ロジャース国務長官は当時の米法律家の最高峰ロバート・スター法律顧問代理から「尖閣諸島の施政権は日本に返還するが、主権の争いに関しては関係当事者が解決すべき事柄であり、米国はいかなる権利も主張しない。」と記された書簡を手に、「尖閣については日本の残存主権から除く」と述べ、米国が中立の立場を貫くことを示した。つまり米国は、台湾も尖閣諸島における領有権を主張する立場にあある。としている。
2411 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 17:48:53
わかるか、ここを中国は知っている。タカをくくっている。最終自信をもっている
だから、アメリカにここまで戻ってもらい、なお、「尖閣は日本のもの、アメリカ
は信念をもち日本に返した。だから断固して日本領を支持する。と
2412 舎利子さん 2015/06/05(金) 18:21:28
2408
当然、最初は海保で対応するが、それでだめなら海自+米軍だと言っているの
そんなの常識でしょ
桜の1隻って、なによ、バッカじゃないの、狂ったジジィの言っていることは、よくわからんな。

2409
こりゃ、ダメダ・・・まあ、ムリだと思とったが、やっぱりそうだった。
ガキでも分かるように説明したつもりだったが、お前のような、生きた化石には、どんな説明しても、所詮、理解できんのだな・・・
脳みそが完全に老化、退化、退廃して、尖閣の地政学的、政治的な位置づけが、まったく理解できないのだ。
まあ、もううええ、早く老人ホームか精神病院でも駆け込め、ボケジジィ

2410
今は、アメリカは、そんなアホなことを言ってない。
もし、2000年以降で、そのようなことを言っているなら証拠を出してくれ
台湾も漁業権さえ確保できれば問題にしないといっているし、実際そうなっている。
お前は、いったい、いつの話をしとるんじゃ、ばーか
2413 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 18:59:35
Re2412
今は、アメリカは、そんなアホなことを言ってない。
もし、2000年以降で、そのようなことを言っているなら証拠を出してくれ
お前は、いったい、いつの話をしとるんじゃ ばーか
--------
2009年3月、アメリカのオバマ政権は、アメリカ政府は尖閣諸島の領有権(主権)については当事者間の平和的な解決を期待するとして、領土権の主張の争いには関与しないという立場を強調している。
2414 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 19:08:27
Re2412
当然、最初は海保で対応するが、それでだめなら海自+米軍だと言っているの
そんなの常識でしょ
---------
海保でも海自でも、どっちでもええ、民間船団の上陸めざしての集団に、誰が
停戦命令きかな機銃掃射せえ!と誰が命令するんや!と聞いとる。アホ!。
2415 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 19:19:19
Re2412
ガキでも分かるように説明したつもりだったが、お前のような、生きた化石には、どんな説明しても、所詮、理解できんのだな・・・
脳みそが完全に老化、退化、退廃して、尖閣の地政学的、政治的な位置づけが、まったく理解できないのだ。
-------
ガキでも分かるように答えた。
「●アメリカにとっもメチャクチャ重要な島なんや。」
なら
そんな大事なら、アメリカ「わしゃどっちのもんか知らん・オマイラで話し合え!」
アホ!
と俺じゃない討論で西部が云うとる。
脳みそが完全に老化、退化、退廃してるは西部か? それとも討論会の他の人か!。
アホ!
2416 舎利子さん 2015/06/05(金) 20:11:37
2413
だからさ、台湾とは決着ついていると言っているだろ。
李登輝ははっきりと尖閣は日本のものと言っている。

2414
敵が撃ってきたら撃ちかえすだけやろ
バッカじゃないの、お前のボケは重傷だな・・・

2415
だから李登輝は日本のものと言っている、それでええやろ
台湾が欲しいのは漁業権だけで、それはすでに決着済や。
何の問題もない

ボケジジィ。そんなに尖閣を中国へ渡したいなら、早く中国へ移住しろ
お前なんか、日本にいる価値もないわ・・・

2417 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 20:54:10
Re2416
だからさ、台湾とは決着ついていると言っているだろ。
李登輝ははっきりと尖閣は日本のものと言っている。
------
また頓珍漢の?・・わしゃアメさんの「ワシャしらん おまいらで
勝手にせえ!」で、だからこれアカンと云うの逃げては、返還責任が?。

そして文句が中国から
漁船団が・・ならアメリカが「台湾と日本は決着ついているから、絶対、
日本のもんや」と中国にビシリ!と。云わなアカンと???オマエパーか?。
チンプンカンばっか。アホ!


2418 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 20:59:28

敵が撃ってきたら撃ちかえすだけやろ
バッカじゃないの、お前のボケは重傷だな・・・
-------
民の漁船団と敵が撃ってきたら??? 民はやらん、500隻でぶつけれくる。
バッカじゃないの、お前のボケは重傷だな・・・
だから500なの・・ほんで日本、撃てと誰か命令や・・逃げろ!にきまっている。

2419 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 21:01:46

だから李登輝は日本のものと言っている、それでええやろ
台湾が欲しいのは漁業権だけで、それはすでに決着済や。
何の問題もない
------
だから李登輝は関係ないの相手な習近平なの、オマエ馬鹿か?。
2420 舎利子さん 2015/06/05(金) 23:20:20
2417
アメリカにも中国にもビッシと言っとる。お前、そんなことも知れへんのか、ボケ!

2418
500隻でぶつけてきたら、遠慮なく撃てばいい。それだけだ。
数人の警察も500人の暴漢に襲われたら同じことする
少しは考えてコメントしろ、ドアホ!

2419
習近平は関係ない。台湾の話やろ、台湾はまだ実質的には中国に組み込まれてない
これからも組み込まれることはないやろね。アメリカはそれを絶対に許さん。
これ常識よ。お前は、ほんと常識がないね、
2421 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 23:44:26
Re2420
まあ頓珍漢はなおらんなあ〜・もう頭が?・これはわからな仕様がねえや(笑)。
中国と日本とアメリカの三角関係なの、無理に四角関係にややこたしくすること
オマヘン(涙)。

台湾がええならええよ・・まあ李さんええなら一人減る、馬さんはどうかしらんが
とにかく今は習さん、オバさん 安倍さんなの、三角形なの。わかる?
2422 SKおじさんさん 2015/06/05(金) 23:52:58
Re2420
アメリカにも中国にもビッシと言っとる。お前、そんなことも知れへんのか、
------
頓珍漢やなあ〜(笑)
アメリカにも、中国にもではないの、誰がビッシと? 台湾がゆうても仕様がない
の権利降りは? 日本がゆうても仕様がないの。
アメリカが中国にビッシと「日本の領土だ!」とオバマがゆうとれへんの。
まだこの関係わからんの?(爆笑)。
2423 SKおじさんさん 2015/06/06(土) 00:07:44
Re2420
500隻でぶつけてきたら、遠慮なく撃てばいい。それだけだ。
数人の警察も500人の暴漢に襲われたら同じことする
-------
誰がめいれいするんやを云うとるの、命令なければ撃てないの
遠慮なく撃てばいいとういう話ではないの・・逃げよと云う話なの。
まったく頓珍漢な奴だなあ〜(笑)。

水島さんや冨幸さんが命令は無理やと、プロが云うとるの、アンポンタンが
まあええか・・頭が混乱や、話の展開がわかってない。ただいま錯覚中や
警察も500人も暴漢もの話でない・・逃げろしか仕様がないの討論会の
話なの。まだ国会中での法整備が?との話なの。まだ整理でけんか?(涙)。
2424 SKおじさんさん 2015/06/06(土) 00:19:15
Re2420
習近平は関係ない。台湾の話やろ
---------
習さんなの脅しにきとるは、

これからも組み込まれることはないやろね。
---------
冨岡さんは20年やと、誰もそれ否定しない。アンポンタンの保証など意味ない。

アメリカはそれを絶対に許さん。
これ常識よ。お前は、ほんと常識がないね、
-------
なら「日本の領土だ!」と云ってくれなアカンとゆうこと。
わしゃ知らん(これ西部だぞ 笑)で、絶対に許さんとの屁も糞もねえは
阿呆!。
これ常識よ。お前は、ほんと常識がない奴ちゃな。
2425 舎利子さん 2015/06/06(土) 01:08:01
2421
心配せんでええ、習はそのうち暗殺される、中国共産党はそのうちつぶれる

2422
アメリカなんか関係ない、日本がビッシと言えばそれでええの・・・

2423
命令するのは現場の長でしょ、警察は自己防衛のために拳銃を持っている。海保も同じ
非常時に発砲するのは何の問題もない。正当防衛なんだから・・・

2424
習はすでになめられているよ
富岡さん、そんなアホはしらんな・・・
前から日本の領土と言とるわ、ボケ!

ボケジジィ、お前は早く日本から消えろ・・・日本にとって目障りなんだよ・・・
2426 SKおじさんさん 2015/06/06(土) 08:22:01
心配せんでええ、習はそのうち暗殺される、中国共産党はそのうちつぶれる
------
2階4畳半の気違いさん予測では誰も信頼せん。

アメリカなんか関係ない、日本がビッシと言えばそれでええの・・・
-----
関係ない? 安保!安保と泣きすがってるのでは? これだけで足んから?。

命令するのは現場の長でしょ、警察は自己防衛のために拳銃を持っている。海保も同じ
-----
だから官邸は命令しない現場の判断だな? ならいい。逃げろ!逃げろ! 貴重な命だ。

富岡さん、そんなアホはしらんな・・・
-----
オマイが知らんでも、サクラでは重要な人だ。

前から日本の領土と言とるわ、ボケ!
-----
そうだからはやく日本の領土に島の防備を?と云うとる。
「シナ嘘ついた!」の云う時間あるなら?。はよう労働せえ!。
2427 SKおじさんさん 2015/06/06(土) 09:07:00
柳沢協二・元官房副長官補と吉田正紀・前海上自衛隊佐世保総監が5日、BS日テレの「深層NEWS」に出演し、安全保障関連法案について議論した。

 柳沢氏は自衛隊の活動範囲の拡大に伴う自衛官のリスクについて、「当然増える。治安維持や駆けつけ警護をやるとなると、今までの任務と質的に違う」と指摘した。吉田氏は「必要な装備や訓練、編成ができることを前提に、十分に克服可能だ」と主張した。
-------
おもろかった。云ってることは吉田氏がマットウ論。
でも、どうせやるなら元・海保南四諸島方面監視隊長(こんな組織があったら?)
と菅官房長官との間でシナ漁船軍団への
オマンラなめるな!の機銃掃射、ダダダダ・バリバリバリ論議やってほしかった。

司会者が、「長官、死ね!ですか? 逃げろ!ですか? それとも現場まかせ
ですか?」の突っ込みやったら。菅さんどうゆうだろう。
まあ仮定の話は遠慮する。ここいらかな?。それより出てこんだろう。





2428 舎利子さん 2015/06/06(土) 09:14:30
2426
習はすでに6回以上も暗殺されかかっている。最近は軍部の反発もすごい。そうち暗殺が成功するんじゃないの
中国共産党はすでに汚職が限界を超えている、ちょっとした刺激で大爆発よ
海保の自衛行動になんで官邸の命令がいるんや。ばーか!中国が攻撃してきたら反撃するだけやろ
警察官が拳銃を撃ってきた凶暴犯に拳銃で応射するのにいちいち官邸の命令がいるんか・・・ボケ!
島はすでに海保、海自+米軍で完全に防備されている。島に陣地を築くだけが防衛ではないの・・・
2429 舎利子さん 2015/06/06(土) 09:27:35
2427
だから何度も言とるやろ
敵が攻撃してきたら応戦する・・・・・・それって当たり前やろ、ちゃうの、
そのための海保、海自、米軍じゃないの・・・かれらの武器はおもちゃかよ
攻撃を受けて味方の艦船がどんどん撃沈されていくのに、官邸の命令があるまで何の反撃もできんのか・・・
いったい、お前の脳みそはどうなっとるんや・・・かちわってみたいもんや

2430 SKおじさんさん 2015/06/06(土) 09:45:43

「海保の自衛行動になんで官邸の命令がいるんや。ばーか!中国が攻撃してきたら反撃するだけやろ警察官が拳銃を撃ってきた凶暴犯に拳銃で応射するのにいちいち官邸の命令がいるんか・・・ボケ!」
------
オマイ頭マトモか? 一歩間違えシナ民間人一人でも射殺したら
日本攻撃の大義名分立つの相手に、拳銃使用まかりならぬ、勝手に撃ってはならぬ
厳命あるに決まってる。だいいち警察官でも命なの、500人の極道、仁義なき戦いの
相手に拳銃発射できぬ。ヤレというほうが神風特攻よりコクだ。
2階四畳半ではねえぞ、この大タワケ!。

島はすでに海保、海自+米軍で完全に防備されている。島に陣地を築くだけが防衛ではないの・・・
-------
2階四でSF戦のセンズリかいとるな馬鹿アンポン! 
領海侵入、自由きまま、やらてたいほうだいが現状・・島にいつ上陸が?
これだけ。
2431 舎利子さん 2015/06/06(土) 13:32:07
だったら、お前は、海保職員が中国人に虫けらのように殺されるのを黙って見ておれと言とんのか
お前は、そのようなアホなことを言っているんだよ。お前は、コリアンだから、マジで言っているかもしれんな。

「拳銃使用まかりならぬ、勝手に撃ってはならぬ厳命あるに決まってる。」
→そんな決まりどこにあるんや、提示してくれ

「だいいち警察官でも命なの、500人の極道、仁義なき戦いの相手に拳銃発射できぬ。」
→現実に、銃に対しては銃で対応している・・・浅間山荘事件のように

「ヤレというほうが神風特攻よりコクだ。」→やられっ放しの方がもっとコクだよ

「2階四畳半ではねえぞ、この大タワケ!。」→それはお前やろ、ボケジジィ

「2階四でSF戦のセンズリかいとるな馬鹿アンポン!」→それはお前自身のことやろ、ボケジジィ
 
「領海侵入、自由きまま、やらてたいほうだいが現状・・島にいつ上陸が?これだけ。」
→すべて阻止している。どこがやられ放題なんや、お前はメクラか・・・
2432 SKおじさんさん 2015/06/06(土) 14:03:37
Re2431
だったら、お前は、海保職員が中国人に虫けらのように殺されるのを黙って見ておれと言とんのかお前は、そのようなアホなことを言っているんだよ。お前は、コリアンだから、マジで言っているかもしれんな。
------
だからあの討論会は、漁船団でこられたら何もできない。と、
司会の水島さんまで・・陥落した後の話しよ、安保をどうするか? 核武装に
いくか? 水島さんは自警団かはわからぬが、奪回作戦でサクラが先頭でヤルと。

私はこのシナ暴挙に傍観やむなし論に便乗するわけではないが、もうひとつ
リベラルで行く・・
「●海保職員よ中国人に虫けらのように殺されんでもええ・雲霞のごときの
大船団・・さっさとトンズラせえ! 責任は君らでない、こんな状態に放置させ
た国の責任である」と(笑)。

2433 SKおじさんさん 2015/06/06(土) 14:13:31
そんな決まりどこにあるんや、提示してくれ。
------
そんなこと決まっとる。安保の法整備がまだ国会でウロウロしとる間は
銃なんか撃ってまってはこまるの・・口ではいえないが、ハラの中は
自主判断でとっとと韋駄天逃げしてくれるが一番いいの。
「敵がきました!どうしましょう?」とヤラれるが一番こまるの。

こんなん常識や・・なんやオマイ常識もわからんケ? アホ!。
2434 SKおじさんさん 2015/06/06(土) 14:27:30
現実に、銃に対しては銃で対応している・・・浅間山荘事件のように
------
頓珍漢な話に必死にすりかえるな。アホ!。
相手は頭いいから銃でこうへん・・船でくるの船で、銃なんかで対応できないの
せいぜいできるはワイクだけ・・。

「やめなさい乱暴は!・ここは禁止区域です、あああ危ない! ヤメロ!
ガツーン」なの・・海保の職員さんもたもたしてたら・海にとびこむしか、そして
シナ船に救助される。この展開しか見えない。私、云う、はやく逃げろ。



2435 SKおじさんさん 2015/06/06(土) 14:35:30
やられっ放しの方がもっとコクだよ
------
だからやられる前に逃ればいいに・・もう保安庁の長官から内密指令がすでに
船に下っていると見るが自然だ。

すべて阻止している。どこがやられ放題なんや、お前はメクラか・・・
------
阿呆か! これこそが2階四畳半の夢想アンポンタン劇
わはは・・は、すべて阻止しているか? バーカ。
2436 SANAさん 2015/06/06(土) 16:08:47
Re:2434
たしかに大量の漁船で来られると厄介ですね、では、それに対処するにはどういう体制にすればよいで
しょうか?

普通は、もし仮にそうなら、対処するにはどういう体制にすればよいか、ということになると思うんですが。
無理だ、という話だけを聞かされても。なんか中国にとられるべきだといわれている気がします。
2437 舎利子さん 2015/06/06(土) 18:38:26
2432
「奪回作戦でサクラが先頭でヤルと。」
→バッカじゃないの。中国に奪われてもいいへんのに、なぜ奪還せにゃあかんのや・・・ボケ!

2433
「そんなこと決まっとる」
→だからさ、決まっとるんなら、その証拠を出せと言っとるやろ。お前、日本語が分からんのか

2434
船で来ようがが、いかだで来ようが、泳いで来ようが、攻撃してきたら、攻撃し返す、これが国際ルールだよ。

「やめなさい乱暴は!・ここは禁止区域です、あああ危ない! ヤメロ!ガツーン」なの・・
→SKジジィの一人芝居、サル芝居か・・・笑ろってあげよ、ヒャハハハハハハ・・・

2435
「だからやられる前に逃ればいいに・・もう保安庁の長官から内密指令がすでに船に下っていると見るが自然だ」
→それは、お前の勝手な想像でしょ、逃げれば、尖閣は中国にとられるんよ、それでは何のための防衛かわからんやろ

「阿呆か! これこそが2階四畳半の夢想アンポンタン劇」
→また、自分のことをいってら・・・・・やはり、こいつは完全なボケジジィや
2438 SANAさん 2015/06/06(土) 20:59:11
Re:2434


明の時代の話のときは、清の放棄地だからだということだったが、

近現代の話になると清の放棄地ではなく、実は本当は中国のものを日本が盗んだということになり、
アメリカに日本のものだと言わせて、本当は違うが無理やり日本のものにしてもらうしかないという。

そして、アメリカに言わせる話になると、アメリカは日本のものだと思っていないという話になり、

そして漁船がたくさん来て奪われる、と。対策するのではなく逃げろ、と。


つまり、この話は全部、結局、尖閣諸島は本来中国のものだから中国領土になるっていう
話ですよね?違うんでしょうか?

2439 SANAさん 2015/06/06(土) 22:29:10
昔断念した、退役護衛艦を巡視船に転用するというのはいい案だと思うんですが、やっぱり難しい
のでしょうか。
護衛艦はエンジンが普通の船と違っていて、自衛隊員(それを扱うプロ)でないと扱いが困難だという
理由は理解しましたが、養成するのも難しいんですかね、あるいは自衛官が出向かなにかの形で
海保に行くなり、方法はないんでしょうか。それよりも多くの巡視船を新造するほうが安くつくって
ことなんでしょうか?
しかし自衛隊の戦闘艦のほうが性能が段違いで良いんじゃないでしょうか、加速力とか船体の構造
とか。ひょっとしてそれがまずいんですかね、あんなので衝突したらあちらの船が沈んじゃいますかね。
だけど漁船はともかくあちらの公船は事実上軍艦だと一部の報道にありますが・・・。
2440 舎利子さん 2015/06/07(日) 09:55:57
最近は、安倍の強気の発言が目立つ
ウクライナでも力による領土変更は認めないと強調していた。
これはあきらかに中国に対する強いメッセージだ
韓国も中国も、安倍の70年談話に期待しているところがるが、
彼らの思うような内容にはならんやろね。
その結果、韓国は完全に日韓関係に行き詰まってしまうだろ。
まさに、日本の思う壺、安倍の思う壺だね・・・
2441 舎利子さん 2015/06/07(日) 13:38:16
最近、韓国のキチガイどもが、長崎空港経由で日本に上陸、軍艦島や長崎造船の世界文化遺産登録反対
と叫び暴れまわった。
日本は、何でこのようなキチガイどもを上陸さたんだ!韓国では、反韓運動をするような奴は、絶対に入国させない。
とにかく、日本は韓国から舐められている。日本なら、日本人なら、何をしても許されると彼らは考えているのだ。
だからこのような破廉恥なことが出来るのだ。
日本人の平和と安全を考え、このような不良朝鮮人は絶対に入国させないで欲しい。
2442 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 14:42:35
Re2437
「奪回作戦でサクラが先頭でヤルと。」
→バッカじゃないの。中国に奪われてもいいへんのに、なぜ奪還せにゃあかんのや・・・ボケ!
------
あららら・水島さんや冨岡さんのことバッカとか? ・ボケ!とかの云いたい放題の
この御行儀の悪さ。アンポンタンやバーカ! ターワ! アーホ!はオマイラよ(笑)。

10歩行って、こりゃアカンの7歩戻ったが安倍さんなの、水島さんらはこれは
容易ではないと4歩戻ってるの、アンポンタンのオマイラ、安倍さんのように10歩
でとまらにゃイカンに、ターケだから15歩も行っちゃった。そして全然に戻らないの
・もう自分の立ち位置がわからなくなってしまった。

もう安倍さんとは12歩の差があり、水島とも9歩の差が。
だからもうバッカ! ボケ!としか水島・冨岡が見れないの。
結局オマエらはどこからも愛想尽かしされ捨てられる運命よ
どこまでいっても異端だからね? : 異端伴天連のように(笑)。


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2443 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 15:06:21
舎利子よ、尖閣に関しては日中間では、ポッダム宣言受諾(ミズリー艦上の降伏文書
調印)で日本の放棄が決まり・・日米間でないぞ日中間だぞ! あとは何も無いの。

1949年6月20日(10月1日の建国国慶節の前)
中国人民はポツダム宣言等の国際取決めの原則に沿って、人民民主の新中国の代表が参加する四カ国による対日平和条約の準備会議を迅速かつ定期的に開催するよう要求する十分な権利を有している、と指摘。

1950年12月4日 
周恩来総理兼外交部長、対日平和条約問題で声明。中国の参加しない対日平和条約は無効と指摘。

1951年5月7日
周恩来総理兼外交部長、対日講和のため米英中ソ四カ国会議を開催を要求。
<米英はこれを無視)

8月15日
周恩来外交部長、対日講和条約米英案とサンフランシスコ会議に関し声明を発表。米英案に反対。

9月8日
「サンフランシスコ対日講和条約」「日米安保条約」調印。
中国も台湾も参加せず。

9月18日
周恩来総理兼外交部長、中国不参加の対日講和は無効と再び声明。

1952年5月5日
周恩来総理兼外交部長、サンフランシスコ条約と日台条約を否認。



2444 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 15:35:26
1953年6月1日
『人民中国』日本語版、北京で発行。
この中で、朝鮮戦争(1950年6月25日勃発)のこの2日の27日に
アメリカの第七艦隊、台湾海峡に侵入し東シナ海を制圧し、
周恩来『関於美国武装侵略中国領土台湾的声明』で米国の
尖閣占領を非難。

1958年9月4日 中国の領海宣言
この領海は中国大陸とその沿海島喚嶼,および同大陸とその沿海島嶼と
公海を挾んで位する台湾およびその周辺の各島,澎湖列島,東沙群島,西沙群島,中沙群島,南沙群島その他中国に所属する島嶼を含む,中華人民共和国の一切の領土に適用する。

1962年6月13日
陳毅副総理兼外交部長、日本人記者に対し中日関係等の問題につきテレビ談話発表
この中でアメリカに占領の尖閣の中国領有をはっきりと記者に述べる。
私は3ケ月に高橋達之助先生らと共にLT貿易開始で中国に入り朝日の記者より
この陳毅外相談話を聞く。
2445 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 16:18:56
1963年7月1日
『北京週報』日本語版創刊。ここでも私は中国の米国の尖閣占領の
非難記事を見ている。私の日記帳しかその証拠ブツは無いがのう〜(笑)。

1964年7月7日
毛沢東主席、日本社会党の佐々木更三氏らと会見。日本の北方領土返還要求を
明確に支持。さらに沖縄のアメリカよりの返還要求も支持と、だが尖閣はこの
沖縄より完全に切り離れた存在だったと、この佐々木訪中に面倒みた、私は直接
に佐々木更三さんより聞いた。佐々木更三さん毛沢東に注文つけんは、
佐々木さん自身が尖閣はポッダムで放棄、台湾のものと思うてるから当然よ(笑)。
2446 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 16:45:18
1966年9月29日 
駆逐艦(巡視艦)4隻からなる日本艦隊、戦後初めて台湾海峡に進入。
さらに米第七艦隊と共に尖閣の砲撃訓練に参加、人民日報や壁新聞で
気違いのように、米日帝国主義の中国侵略を。

(1966年5月29日が清華大学附属中学が紅衛兵の発祥地・・壁新聞は64年の10
月頃から出るが、この紅衛兵の発展と共に、66年の9月にはもう手がつけられない
状態、赤ペンキで街いたるところ・・

「神聖なる中国領土の砲撃を!」の猛烈非難・・日本の新聞にもあるに違いないと思う
シナで騒いだんだ。国立国会図書館で調べえ。1966年9月だぞ。
2447 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 17:47:14
1967年9月7日
佐藤首相、訪台。8日、廖承志事務所の呉曙東東京駐在代表、抗議声明を発表し、
佐藤訪台を非難・本国中国政府も猛抗議、また共産党とくに江青女史のその攻撃
激しいこと、紅衛兵の一番元気のよかった頃、壁新聞に一面、「中国領土釣魚島を
守れ!」と・・私の入省時の任命者通産大臣佐藤栄作で尊づべき人だが紅衛兵の
アタリはわれらに一番くる・・よりによってこんな時に台湾にとお怨みもうしたよ?

1969年4月4日
中日通商覚書会談コミュニケ調印。コミュニケは台湾は中国の領土であり、
日米安保条約は中国およびアジアに対する脅威と指摘。

当然に米軍第七艦隊所属の尖閣もこの台湾所属と「中日通商覚書」にあるよ
あれれれ・・あの国連の石油資源発表は、あれ10月ではなかったか?。
もう中国、独自調査でこの埋蔵はわかっていたのかな?。

2448 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 18:05:30
1969年11月16日
佐藤首相、訪米。21日、ニクソンとの共同声明で「台湾地域における平和と安全の維持も日本の安全にとって極めて重要な要素である」と唱える。

当然に中国は猛反発・・人民日報社説で、日本に中国領の台湾地域への口出し
権利なし・釣魚も中国の領土なり。と、でも石油のセの字も無かった。

1970年5月1日
『人民日報』で、釣魚島問題で評論員論文発表。
歴史的にも中国の領土である。国連発表後の最初の言となる。
日本の大本営発表論ではね?(笑)。

7月15日
中米両国政府、ニクソン米大統領が1972年5月以前に訪中と公告。




2449 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 18:27:51
1971年10月25日
 国連総会、中国の国連における合法的権利の回復と蒋介石グループの追放を決定。

12月30日、中国外交部が釣魚島の歴史的中国根拠説をさらに沖縄返還にかこつけて
の中国よりに釣魚島の強奪を猛烈に抗議する。

1972年1月6日 田中角栄の通産省内での政権狙い発表。
日中友好へ驀進の決意・・3日もせずにそれは中国に伝わる。

2月28日
中米、上海で共同コミュニケ発表。当然に中国は尖閣の中国領土を主張。
記録に残る。アメリカの「領土権争い中立の歯切れの悪さはこの時から」







2450 舎利子さん 2015/06/07(日) 18:40:50
2442
何を言いたいのかサッパリ分かりまひぇーん!だれか解説してーな!

2443
でもね、尖閣は日本に返ってきたもんね・・・返ってきたということは日本のもんや、
当然、主権も日本にある。アメ公がなんと言おうとね・・・
ポツダム宣言は中共はまったく関係ない。日本は中共とは戦争もしていないし、負けてもいない。

2444
そんなものは無視すればよい。
中国の言うことをいちいち聞いていたら沖縄も中国のものになる。南シナ海の二の舞だ
お前は、やっぱし、日本人じゃないな、シナの工作員か、中国からいくら貰っているんじゃ、白状せい!!!

2445
それは、お前の聞き違いか、勘違いか、はたまた、ウソ、デタラメじゃないの・・・
お前の言うことなど100%信用できんな、
そこまで言い張るんなら、お前の日記以外の証拠を出せよ

2446〜2449
そうか、中国は、尖閣は日本のものだと、ハッキリ言っているわけやね。
それでいいんじゃない。
けっこう毛だらけ、猫ハイだらけ、おまえのケツはくそだらけ・・・
ギャハハハハハハ・・・・
2451 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 18:57:58
1972年4月1日
日本民社党訪中団、北京到着。4月13日、中日友協代表団と共同コミュニケ発表。中日復交三原則を確認 日本民社党はもう角さんのメッセンヤーぶり・・でもあんまし中国側の
歓迎はあったとは? 日頃の極右がわざわいか?

(日本の国会の3月商工委員会や予算委員会で田中通産大臣の野党への答弁で
日本の日中友好への出発進行が! 福田さんもその決意を。
佐藤派の崩壊はじまる。

5月20日
中国国連代表、ワルトハイム事務総長と安保理に書簡を寄せ、米、日両国政府が中国の領土である釣魚島を勝手に受け渡したことは不法であり無効と指摘。


2452 舎利子さん 2015/06/07(日) 19:45:41
お前は、いったい、何を言いたいんじゃ
40年以上前のことなどだれも関心ないんだよ
とにかく、ジジィは昔のことを言いたがる、これもボケの兆候か
2453 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 19:52:51
1972年7月7日
田中内閣、成立。田中首相、初閣議で「中華人民共和国との国交正常化実現を急ぐ」と言明。中国政府、歓迎を表明。

7月16日
周恩来、社会党の佐々木元委員長が訪中した際に「日本の田中首相の訪中を歓迎する」メッセージを示した。はやい話が佐々木も角さんの
本当は尖閣の領有争いはここから開始してるの・・、もちろん佐々木さんも日本領
土説を・・周恩来は聞き役に徹したとのこと。

7月25日
公明党の竹入委員長が訪中し、27日から3日間延べ10時間に渡って周恩来首相と会談して、中国の考え方の内容が示された。そう中国はまだ台湾糾合しておらず、よって
尖閣の将来への棚上げ論よ・毛沢東に支持、信念の人周恩来、憤懣やるかたなき
とのことだった。

9月25日
田中首相訪中。訪中期間中、周恩来と国交正常化問題につき会談。
尖閣領有問題も、将来への棚上げ決定。
この会談に入りし人は日本側8人・中国側8人の計16人

日本側8人・
田中首相、大平外相、二階堂官房長官、高島条約局長、橋本中国課長、栗山条約課長
他に2人(笑)。
はて? この中で誰が棚上げ無しと?。

9月27日 
田中・大平・二階堂が周恩来と共に毛沢東を表敬訪問・ここでも
将来の棚上げ確認。



2454 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 21:02:37
以上、いかにサンフランシスコで決定・・尖閣の日本領有が?
日中合意のもとで決定された。
沖縄返還でそれは再度確認された。
中国は石油が出るとわかってからあわてて尖閣領有を主張した。
石油がほしいからただこれだけの理由で、70年12月に突如出た
のが中国尖閣領土説である。

これがいかに頓珍漢でピント外れであることが・・ははは・やっぱし
わだわからんか?
すべて大本営発表に簡単にふられてること、そしてそれを流した
連中のこともまったくノーマーク・・でもわかりゃな仕様がない。

50年の始めから、これほど中国にイチャモンつけ通しのアメリカ、もう
ここまでやられにゃ「わしゃ知らん おまいらでとやれ!」と逃げるしか
・・だが日本は逃がしちゃいけねえの・・そんなんアメリカの責任なの
そんな不確かで日中紛争も予測せずに無責任は? 東シナ海の日本のかたがわり
防衛を、世界の警察官の仕事放棄はあきまへんで。
 (おわり)
2455 舎利子さん 2015/06/07(日) 21:51:24
ながながとご苦労さん。残念だけど、お前のくだらないコメントほとんど読んでない。読む気もしない。
「石油が出るから尖閣は中国のものだ、石油が出なければそんことを言わない」と言ったのは周恩来だ
現に、それまで中国は正式に尖閣は日本のものと認めていた。資料は政府のHPに掲載されている。
ということは、お前の言っていることはすべてウソ、デタラメということや
おそらく、お前は、シナの工作員として、日本のネットでシナに有利になるように、うまくやれと命令されたんやろ。
中国におると、みんな、そのように洗脳され、反日になるというからな・・・気の毒に
日本はこれまで同様、中国がなんと言おうが、尖閣は歴史的にも法的にも日本の領土であり、領土問題は存在しない、
と突っぱね、実行支配を続ければよい。
それが事実なんだから・・・何の心配もいらない。余計なことを言うから揚げ足を取られるのだ。
幸い世界は中国の海洋進出や南シナ海の強奪に対して厳しい見方をしている。
安倍も中国の海洋進出に対して世界中で阻止を訴えている。
中国が尖閣を実力で奪いに来たら、自衛隊+米軍で反撃すればよい。
2456 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 22:32:07
舎利子よ
ここで1本だけはおさえておく大本営発表だが、私らまた大使館・領事館スジが
流したはあくまで大陸情報だけだぞ、台湾スジは私らではないぞ、そんな
事情がわからんこと我等ではやりようがない・・。

私は思ってるよ、これは間違いかもわからんから断定でなくこう思うだけよ。
私は意外にもあの加藤コウ一くんではと? 副官房長官や官房長官やってた。
親分の宮沢さんや大平さんへの忠誠心では、今のコウ一くんを想像してはアカン
出世狙いの野心のコウ一くんを見にゃ? 彼は台湾・香港に強かった。

なら日本国内の大本営発表のことまた沖縄の尖閣古賀家のことの情報流しは、これもまた
私のあくまで想像ですが、この人しかおらん。こうゆう芸当がでけるは
総理府総務長官、沖縄開発庁長官 三原朝雄先生
隠れ田中派・郷土の先輩右翼大頭目頭山満 満州事変の石原莞爾 憲兵の甘粕正彦
(満州国協和会)や二・二六事件の青年将校らと親しかった。田中・大平さんから?。

2457 SKおじさんさん 2015/06/07(日) 23:01:17
舎利子よ
おまえ、70年代の末にイギリス大使館が、「日本の尖閣領有権支持しない」を
日本外務省に伝え、その拒絶を本国政府に打電、本国は「中立に徹しべし」と
返電するが、翌年にわざわざサッチャー女史がこの件のむしかえしに。

普通いや常識ならば、英国大使館、日本に何を云われても、如才なく
「わが国は、両国間の話し合い望みが根幹であり、立場はあくまで厳正中立だ!」
   となるものである。

それも「お説ごもっともならど中立です!」が外交の基本である。
それをワザワザ、あの紳士の国イギリスはトゲトゲの
「支持はしない!同意できない!」ここに第三国の感念がモロに出た。
なにかこのウラ事情わ? と私なんかは疑念に傾くものだ、この木で鼻をくくった感
の理由は何やろべいか? と。

だがどうも、こうゆうところに一向頭がまわらん2階四畳半ターケ様には
まったく神経にとまらぬとこらしいなも?ポコサン!。

お目出た




2458  [Delete]
2459 SANAさん 2015/06/07(日) 23:44:50
Re:2457
そんなことより、

Re:2434

いままでとってつけたようにちょこっと言ってたこと(明や清の時代の話で争うと負けるから、という)、
ついに全部崩壊したんですけど。
話を全部つなげると矛盾だらけで到底理解できる主張になっていません・


明の時代の話のときは、清の放棄地だから、だということだったが、

近現代の話になると清の放棄地ではなく、実は本当は中国のものを日本が盗んだということになり、
アメリカに日本のものだと言わせて、本当は違うが無理やり日本のものにしてもらうしかないという。

そして、アメリカに言わせる話になると、アメリカは日本のものだと思っていないという話になり、

そして漁船がたくさん来て奪われる、と。対策するのではなく逃げろ、と。


つまり、この話は全部、結局、尖閣諸島は本来中国のものだから中国領土になる、そうなるべきだ、
っていう話ではないのですか。違うんでしょうか、そうでないとつじつまがあいません。
日本のもの、あるいは日本のものとしてまもるという話だったのが、
歴史的には中國ものだが、という話になりましたが、じゃあ何的だったら日本物ものなんでしょう?
2460 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 08:23:40
Re2452
お前は、いったい、何を言いたいんじゃ
40年以上前のことなどだれも関心ないんだよ
-------
40年でない、70年前だ。ここをしっかりとせにゃ
ポッダム宣言の受託、ミズリー艦上の「この宣言の尊重」の降伏文書の調印、
の70年前よ。

阿呆のオマエは120年前の下関条約にとんでしまう。
勝ちでなく負け、降伏だから思いだしたくないが仕方ないの(涙)

日中間の、尖閣問題はここを避けれないの、連合軍(米英ソ中)の一員だ。
首謀者の米国が認めた、だから米国も入れなきゃとも云うとる。

この前の安倍さんの訪米はここまで戻り、さて未来への日米同盟への継続を
「尖閣領有権争いの中立」これの撤回まで含むと私は思う。
「安保の範囲だ!」これは議会が通らない。「日本の領土だ!」このダメ押しがいる。

こうなれば中国もつぐにはやらない。アメリカに勝てる筈なし、台湾糾合まで
その行為を伸ばす。文字通りの棚上げにいく。
日本は時を稼げば、法整備も、そして離島防備もかためらる。

水島サクラもこの安倍さんの思いがわかっていると思うよ、最近の発言からみればね。
まったくわかってないの攘夷天誅のアホ踊りはどこのどいつだ!。
このサクラをバッカとかボケとか?。アホ!

2461 SANAさん 2015/06/08(月) 08:54:32
Re:2460
ポツダム宣言のいったいどこに日本が尖閣を放棄するなんて書いてあるんですか?
尖閣でなくてもいいですけどあの場所放棄するなんてひとことも書いてなければ、
尖閣が台湾の付属島とみなされたことも過去2000年さかのぼってもそれっぽい記録すら、かすってる
きろくすら、なんにもありません。
2462 SANAさん 2015/06/08(月) 09:00:05
Re:2460
あと、下関条約には尖閣は入ってませんからね。
別に清から割譲をうけたわけではありません。
話が作り話だけで構成されてるんで、なりたってません。
どんな意見であれ事実だけをもとに構成すべき。
2463 舎利子さん 2015/06/08(月) 09:33:00
2456
なにを言いたいのかさっぱり分かりましぇーん

2457
「70年代の末にイギリス大使館が、「日本の尖閣領有権支持しない」」
→別に、イギリスが支持しようがとしまいが、尖閣は日本の領土であり、実効支配している。
それでええんじゃないの、お前、いったい、なにを言いたいんや

お前はアホだから、何度も言う、耳の穴をカッポじってよく聞け、「尖閣には領土問題は存在しない」の・・・
尖閣は日本の領土であり、中国がガタガタ言って強奪しに来たら、日米安保条約により米軍と共同で反撃する。
それはアメリカも認めているし、アメリカから中国へも言っている。
これがすべてである。それ以下でも、以上でもない
2464 舎利子さん 2015/06/08(月) 09:51:37
Re:2460
ポツダム宣言などもうどうでもええの・・・・・
それはあくまでも過去の遺物であり、今はなんの効力もない、ただの紙クズや
今は、尖閣は日本の領土であり、そこには領土問題は存在しない。
中国がなんと言おうが、日本のスタンスは絶対に変わらんよ
お前は、それに合点がいかんのなら、そへんで、尖閣は中国のものだと、ギャーギャーわめいていろ
まあ、世間は、また、キチガイがわめいている、気の毒に、くらいにしか、思わんだろうね


2465 SANAさん 2015/06/08(月) 11:38:18
G7の様子からすると、
日本の現政権は、ロシアと融和して中国と対峙するつもり。
あと、ロシアについては北方領土のこともあるし。
これは米も同じ方針になってきたようだし、
また中國の日本たたきはその本質が世界にもバレてきたようなので、
やりやすくなってきた。

南シナ海での中国の行動は中國にとっては失敗だと思います。
2466 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 15:09:37
舎利子よ

尖閣は日本の領土であり、中国がガタガタ言って強奪しに来たら、日米安保条約により米軍と共同で反撃する。
--------
まったく阿呆の極み、もうなんともならん。ターケ気違い。

政府が中立宣言してる領有権争いの島に、米兵の血を注いでまで日米安保条約順守の
義務なしの米世論のウネリ、上下院議員の反対により米軍海兵隊の出陣を止める。
安保参戦、まあ議会で否決確率は65%か、いや70%はいくかも、

後は日本単独で勝わなくては、アホ! 己の実力ぐらい見積れないの・・。
1945年以後まったく経験のない日本、相手は国共戦を戦い、朝鮮戦争で
台湾海峡戦で中印戦で文化革命内戦でソ連国境戦で中越戦で経験豊富なもん。

そして今、圧倒的なる相手の戦力量、自分の力も知らず、カラ威張り虚勢を
夜郎自大のお粗末君と云う。アメリカの絶対支援が約束できねば絶対にやって
はいかん、ハッタリ劇なの。、


2467 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 15:22:44
ポツダム宣言などもうどうでもええの・・・・・
今は、尖閣は日本の領土であり、そこには領土問題は存在しない。
中国がなんと言おうが、日本のスタンスは絶対に変わらんよ。
------
そんな虚勢をいくら張っても、糞カメのフタの役目もなさん。もの云うは
守る力なの、アメリカはずしたら日本にはなんにもあらへんの・・70年間の
国防堕落がまともに響くんだ、アホ! 急にやっても神風など絶対ふかん。

「●ポツダム宣言などもうどうでもええ!」
いくら叫び、いくら喚けども、相手の拳骨さけれない。
なら阿呆! カラ威張りなどせず気違い病院に入れ! それが日本のためだ。
2468 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 15:49:45
舎利子よ
45年前の所長と次長と私の尖閣返還論争のナマナマしさを披露してやろう。

突然に本省から来たの、中国内の意識調査をせえ!と。
私と次長は尖閣はアメリカのもんと思っていた。中国が噛み付くのアメリカだ
第七艦隊だ!そんな日本のモンとの意識なんかゼロだ。

所長は敗戦時に15〜6歳よだから知っていた。イヤ、勉強したかもわからん。

所長
「絶対に手を出しては駄目だ! これはアメリカのキッシンジャーのユダヤの
陰謀である。日中の激突は米国の利である。1930年に日本は戻ってはならぬ。
間違いなしの日中東シナ海の紛争の火タネとなる。

あの島(尖閣)はポッダムにより日本が領土放棄した島だ、南西諸島ではない
沖縄諸島ではない、尖閣諸島である。歴史的には100%中国の島である。
日清戦争で日本が勝ち獲た領土である。
2469 SANAさん 2015/06/08(月) 16:14:59
Re:2443
それは中國が勝手なことを言っているだけ。

ポツダムで日中間でそんなこと決まってませんよ。
それからサンフランシスコ条約について周恩来が文句を言っているのは、サンフランシスコ条約の決め
方そのものに文句を言っているのと同時に、その内容について、領土については台湾と澎湖島、
それから南シナ海の島々を中国に返さなかったと文句を言っているのであって、尖閣諸島なんてまったく
関係ない。そのころは中國は尖閣が自分の領土だなんて欠片も思ってません。中國は政府が堂々と
すぐばれる嘘で話を構築するので、信じていると本当に恥をかきます。
2470 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 17:02:00
所長
「だからこそポッダム台湾と共に領土放棄した場所(東経124度に意であろう)
になる。これは沖縄返還に名を借りた、中国領土の強奪になる。将来に必ずに
大紛糾がおきることとなる。これはアメリカの好意でなく深謀である。
日本はいかなる理由をつけてもいい丁寧に辞退するべきだ。」

次長
「所長、そこまで心配は杞憂と云うものです。その機会があれば無理を
せすとも獲得すべきものがあれば、それを領有する、国家として国益を
考えるならば当然に尖閣は貰うべきものです。

「大日本帝国がその軍事力をバックに清国より尖閣を獲得した。これが国家の
歴史領土の進捗劇なれば、今、また大アメリカ帝国の軍事力を背景に中国領より
これを削る。これもまた歴史の国盗り劇ではないでしょうか。
私は絶対に尖閣、日本領にすべきです。

2471 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 17:56:41

「私も次長と同じく堂々と貰うべきだと思います。
でも次長のようにそこまで獲る奪うのあからさまのドギツイ表現でなく、
本当に日本古来の領土と信じきったふりして返還していただくのも
一つの手だと思うのです。」

「所長が心配されるが通り、将来、紛糾・問題が発生するかもしれませんが
、努力で理論で日本のモノにするのです。時間をかけて日本のモノにするのです。
努力しなきゃ領土など獲得できません。折角にアメリカが「やる」と云うを
それがワナであろうが何であろうが、そのハードルをかい潜るのが知恵です。

せっかくの枯欠の日本石油、千載一遇の「日本の石油にする」これはのがしては
いけません。後のコトは走りながら考えればいいです。アメリカには
「ごっちゃんです!」と頂き・・おっとっと、返して頂きましょう」
2472 SANAさん 2015/06/08(月) 18:20:40
Re:2471
その作り話はデキが悪いです。
今までの話を総合すると理論では中国だということですよね、どうやって理論で日本のものにするん
でしょうか。また話が矛盾しています。
2473 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 18:27:08
私も次長もそんなアメリカが
「領有権には厳然中立、当事者間(台湾・中国)の話し合いを望む。
(●ここに中国も入るは、キッシンシャー・周恩来の話しから)
こんな2枚舌使ってたなんて夢にも信じていたから所長には云いたい
ほうだい云うたのだ。 でも結果的には所長のほうが正しいかも?

かも?とはまだ安倍さんの奮闘努力でアメリカの態度が変わるかもわからない
からだ。この場には私に下のノンキャリのA君も現地採用のN君もいたが。
彼らは何も云わない。A君は本省まかせ、N君は難しくてわからない。
もちろん中国人の3名ははぶきよ。

所長
「君らは若いしアメリカ観察があまい。
戦前の大陸への日本の進出は米・英のケシかけ側面あり、対露・独・仏
への牽制よ・・シベリア出兵なんて完全にその手よ。
2474 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 19:23:48
でもアメリカは都合が悪くなるとすぐに裏切る。アメリカ資本主義の正義で。
いつアメリカの証言で「中国より尖閣奪ったは日本!アメリカは騙されていた」
にきりかわるかもわからん。

次長・私
「まさか? そこまで疑っては・・」

所長
「それに●君(私のこと)は、日本のモノにすればいい。
どんな工作かはしらぬ、どのような屁理をつけるかわからないが、
そんな人間のとったかみたかでやることで歴史なんか変えれない。
君は時間をかければと云うたが、この世は時間をかければかけるほどまた
ボロが出ると云うものだよ・」

こんな反対意見の所長を本省に帰ったらボスとぶつかること請負だ。
またボスも行きたくない素振りだった。
私と次長が日本に戻った。そして本省の官房長・局長と共に
愛知揆一さん秋田大助さん木村俊夫さん高辻正己さんらと会ったよ、いったい
中国の何の意識調査かわからないからね。

2475 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 19:44:38
そしてとんでもないこと聞いたよ、なんで尖閣が返還されたのかその意味理由が
わからない?・・アメリカは返還後は「領有権争いは中立である。紛争の当事者間で
話し合え!。またはアメリカのほうから沖縄返還に合わせて日本から尖閣施政権の
返還請求の要求があった。ら

まったく所長の心配の、いつアメリカが、中国領尖閣を奪ったは日本でありアメリカ
ではない・アメリカは最初から領土に関しては中立を宣言している。
これは日本の不当行為であり、アメリカが責任を負うべきものではない。
よくよく考えればあれは歴史的にも中国の領土であった(爆笑)。

今まで「絶対頂戴すべきだ!」の威勢のよかった次長と私、
「こりゃ日本ええかいな?」の猜疑心いっぱい。本省に帰りボスに
グダグダゆうたら怒鳴られた。

「俺でもこの件は己の思いは封印だ!、内閣が政権が党が、日本が決めた。
末端のオマイラにセクションで賛成だ反対だの云う権利もない。
上が決めた方針に従い働け!。困難・危機があればその時に報告でよし。


2476 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 20:15:21
やっぱし所長は利口だ、こう怒鳴られることわかっている。
でも現地の判断は間違っていなかった。将来の通信簿に『優』を貰わにゃね
そりゃそうや・・あれほど文革中に「尖閣の米軍占領」の壁新聞騒ぎ・まったく
知らなかった現地事務所・・歴史の糾弾うけるは間違いない。

その反対の意を私らに本部に伝えさせ・・あと中央からの「大本営発表」方針
に全面協力・・やはりキャリア官僚の鏡である。
でも、でも、官をやめた私にはもう何でも云える。秘守義務以内でも、途中
ドボンの私だ。こん時の所長の指摘は真実をつきまったく正しいと。
私や次長のほうが間違いであったと。

横にいるSANAが何をゴチャゴチャと、阿呆だからもう相手になりたくない。が
「歴史論争では勝負の悪さ・清の放棄島の拾得物だ!もうこれしか手なし
でも火事場泥棒に理あり、でもこれで云いきるしか?」

「あとはアメリカに貰ったもんだ!文句あるならあっちに云え!」
理が通らんも何も理は最初から向こうにある。そう日本が奪ったとこなの
中国の領土なのあそこは、もう安倍さんもいや水島さんもわかっているのでは。
2477 舎利子さん 2015/06/08(月) 20:35:05
2466
日本には米軍基地があるんだよ、
基地がある国への攻撃は、米国への攻撃と見做すというのが、米国の基本スタンスだ。
日米安保条約でも日本の防衛を補償している。オバマも議会も日本を守るといっている。
日本はその見返りとして毎年巨額の金を渡している。
そのような中で、アメリカは、日本が攻撃されるのを、ボーとみている思うか、ばーか

2467
今の日本の領土はポツダム宣言の内容とまったくちゃうやろ。
奄美も沖縄も小笠原も尖閣も今は日本領だ。
ということはポツダム宣言はもう関係ないということだ。
お前の言っていることは、下関条約で台湾は日本のものになったんだから、台湾は日本領だと言っているのと同じだ。
いかに、お前の言っていることが、バカげているか、わかるだろ。ボケ!

2468、2470、2471、2473,2474
下らん、お前の昔話など読む気もしないわ。どうせほとんどが作り話やろ・・・
コメントはね、ただダラダラと下らんことを書けばいいてもんじゃないの、
10行くらいにビッシとまとめて書いたらどうなんや。
2478 舎利子さん 2015/06/08(月) 20:38:17
2475,2476
落書きはやめましょうね・・・・
だれも読まないものを書いても無駄だよ
2479 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 22:28:22
舎利子よ
今、私はヒヤヒヤしてる。いつ米中蜜月状態にガラリと変わるかを?

アメリカはいつでも態度を豹変できるの、「お互い当事者同士話し合え!
なぜこの忠告に従い安倍よ北京までとび虚心坦懐に膝をひらかんのだ。」

最初から中立と宣告してる。どちらにもつかないと。
そして毛沢東・周恩来・小平は今は敵国側にはまるかもしれないが、アメリカの
目から見れば20世紀を代表する「偉人」である。悪い奴・暴君かもわからないが「偉人」である。

その毛沢東・周恩来・小平の決めた「尖閣領有権の棚上げ!」
このアメリカが認める歴史の「偉人」の思い
何故に日本がこれを反故にするか内心義憤を感じているのでは?。
イギリスは間違いない。そしてこのイギリスが御節介に米国への
中国支援のきりかえ工作に入るのでは?。
2480 SANAさん 2015/06/08(月) 22:37:24
Re:2479
内容が全く理解できません。どうしてヒヤヒヤするのでしょうか。
どうせ拾ったものなんだから米から返せと言われたらあっさり中国に「返す」んじゃなかったん
でしょうか。であれば、普通に考えればただあげちゃえばいいだけでしょう。

このあたりもうちょっとちゃんと説明していただけないでしょうか。
清国の放棄地だと言い切っていた投稿とも矛盾しているし。
このままだと主張の主旨が矛盾だらけでどうしようもないです。
2481 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 22:54:29
アメリカは中国が沖縄まで手を伸ばせば困るが尖閣、東経124度ぐらい
なら中国の毛沢東・周恩来・小平の歴史の偉人の顔を立てるか?
との気持ちがオバマのクリントンの心にめばえたとしても不思議でない。

もともと、中国とアメリカは1860年頃より繋がっている。歴史を調べれば
すぐにわかる。
そして尖閣領土権中立宣告なら毛沢東・周恩来・小平らの意識に加胆は
やりやすいの・・。

舎利子のアメリカ関係ねえ、イギリス関係ねえはアンポンタンの言葉。
米軍の軍事的中立間違いないと見れば尖閣への民間漁船団の侵攻作戦・
その背後に海軍・艦艇の大群あり。

だから私ははやく米国の宣告「尖閣は日本の領土とアメリカは認識しこれを
支援するものなり」を日本が獲得せねば・・安保は糞カメのフタの役目も
なさん・「中立宣言の島」に米兵が血を流すような尖閣参戦は絶対に議会が
通らない。
2482 SKおじさんさん 2015/06/08(月) 23:25:44
オバマは習近平には東京に行けとはいえない。ワシントンに来いは云えない。

でも安倍さんに「北京に行け!」とは云える。ポチだから、敗戦国だから。
これは動かしがたい事実なの、でも仕様がない心の奥底まで進むと、
日本はペリー艦隊の来航から日本は隷属民であり、中国は同胞民となる。
こうゆうことは2階四畳半ではわからない、人生長く海外経験、いくらでも
情報をひろえた私にはポコサンは勝てようがないの。

だから私は云うた。アメリカの明快なる「日本領土権支持参戦」の返答とれねば
尖閣放棄やむなし・・どうせひろった島なんだ。もともとが?
でもそれでも海保の職員、何人傷つき死ぬだろう・・はやく逃げろ!と云うても
無駄な抵抗で頑張る・・そしてその結果は、その家族は。痛々しい。
民主党野田政権の間違いの「国有化」の無茶苦茶政策・・国際政治ど素人外交のため

あとは安倍さんだけたより、あまり程度はいいことないオバマを手練手管で
こちらに引きつけれるか? とにかくアメリカ味方の言がほしい。
中国へのブラフになる。とてもそこまで力量は? でも望まなくちゃ。





2483 舎利子さん 2015/06/08(月) 23:57:17
2477
「米中蜜月状態にガラリと変わるかを」
→今の米中関係はかつての米ソ関係と同じ、今や、南シナ海をめぐり一触即発状態だ。

「安倍よ北京までとび虚心坦懐に膝をひらかんのだ。」
→なにを話し合うんだ。尖閣は日本のものであり、領土問題は存在しないんだよ

「毛沢東・周恩来・小平・・・偉人」
→どこが偉人なの・・・、彼らは中国人民を虫けらのように大虐殺した殺人鬼じゃないの

「尖閣領有権の棚上げ!」
→棚上げは存在しない、尖閣は日本のものであり、領土問題は存在しない。それはアメリカもイギリスも認めている。
お前は中国のポチだから勝手にそう思っているだけ・・・しかもお前の言っていることは根もすべて葉もない作り話や


2484 SANAさん 2015/06/09(火) 00:02:05
Re:2481
中立って言葉をどう使うかにもよりますけど、
あれは正確には中立じゃありません、中立という立場すら取らない、そもそもその話題について
なんにも言う気がないということ。あと、同盟国日本の施政権下にあるという点を根拠に日米安保の
範疇だということ。ポイントはこの二点です。中立というのはそれはそれでそういう立場なので、米は
中立だと言いたかったわけではないということです。中立宣言なんてしてないですよ、そもそも
領土についてなんにも言ってないだけというのが米の立場。
2485 舎利子さん 2015/06/09(火) 00:09:45
2478
「オバマのクリントンの心にめばえたとしても不思議でない。」
→そんなのは100%芽生えんよ、芽生えるのはお前のバカ頭くらいだろ、お前はシナのポチだからな

「中国とアメリカは1860年頃より繋がっている」
→だから今も繋がっているということにはならないよ、今は完全に切れている。

「米軍の軍事的中立間違いないと」
→アメリカの仮想敵国は中国だよ、何で中立なんや・・・バッカじゃないの

「尖閣は日本の領土とアメリカは認識しこれを支援するものなり」
→アメリカは尖閣は日本の領土とハッキリいっている。違うと言っているのはお前だけだ
2486 舎利子さん 2015/06/09(火) 00:14:30
2482
まあ、お前はそんな心配はせんでええ
中国は近々間違いなく自滅する
そして習も近々暗殺されるだろうな
2487 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 10:30:27
そんなのは100%芽生えんよ、芽生えるのはお前のバカ頭くらいだろ、お前はシナのポチだからな
-------
あれ、あのヒラリークリントン、母校にイエール大学で、先輩の同窓生の
宋美齢の強い愛国心に心より尊敬すると演説したのでは? あのオバマの
かーちゃんのベタベタ中国ぶり、女衆がこうではハテ、アメリカ野郎どもの
心境は?・・私、ヒラリーの安保支援を信じていねえ・・議会で否決を読んで
の発言よ。

→だから今も繋がっているということにはならないよ、今は完全に切れている。
--------
で? ぼかーんトルーズベルトにやられた。あのキッシンジャーもベトナム
戦争での敵国に忍者外交で入った。ジミーカータ大統領・クリントン大統領も
オバマも正直なところフラフラ状態では?
  
→アメリカの仮想敵国は中国だよ、何で中立なんや・・・バッカじゃないの
-------
おいおいおい、アメリカの仮想敵国はホンネでは日本では?
だから核武装は絶対に認めない。国連の敵国条項は?


2488 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 10:38:51
アメリカは尖閣は日本の領土とハッキリいっている。違うと言っているのはお前だけだ
-------
おかしいなあ〜、この前の討論会、右翼の重鎮の西部先生が
「アメリカ、どこの領土か知らん」と云うちょると、司会の水島さんも
ウムウムと頷いておられた、オマエの阿呆にはあれ日本の領土に聞こえるのかや?
お見事! ポコサン。

まあ、お前はそんな心配はせんでええ
中国は近々間違いなく自滅する
そして習も近々暗殺されるだろうな
------
まあ2階四畳半でせいぜい夢でもごらんじあれ!
2489 舎利子さん 2015/06/09(火) 11:09:55
2487
何度も同じこと言うが、お前って、ホンマ、何も知らんのやね。最近は、マジで、そう思うようになった。
今や、アメリカの反中は、南シナ海の件もあって、凄いことになっている。議会も国防省も国務省も軍本体も反中一色だ。
クリントン女史はかなり前から反中に転向、オバマも最近は反中に変わりつつある。
そのため、中国は、今、そんなはずではなかったと、相当、ビビっている。

その点、お前は、最近の情報も知らず、未だにルーズベルトだとか、キッシンジャーだとか、ジミカーターだとか、
ポツダム宣言とか、カイロ宣言とか・・・、アホなことばかり言っている。
時代錯誤も甚だしい。みんなレガシーな話ばかりじゃないなか、ばーか
だからお前はピンボケ、ボンクラとみんなから笑われバカにされるんだ。

アメリカの仮想敵国は日本だと、お前はいつの話をしているんじゃ、それは70年前の話やろが
今は、中国であり、ロシアだろうが・・・・何を、ボケたこと言ってるんだ。
コメントするのもバカバカしい・・・ホンマ
2490 舎利子さん 2015/06/09(火) 11:13:28
2488
西部、水島・・・がアホなんだろ、それを尊敬するお前は最低のバカ人間やね

2491 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 13:23:07
Re2490
西部、水島・・・がアホなんだろ、それを尊敬するお前は最低のバカ人間やね
------
お二人、いや榊原も冨岡も佐藤もこの歴史事実に沿って討論をすすめているの
それをアホだ! と? なんて云う傲慢で無知で世間を知らない2階四畳半
せんずり部屋の暴漢の言葉であろうか?(笑)。

論談のその核心部分。
1971年10月27〜29日、米上院で返還協定の批准のために沖縄公聴会が開かれた。ロジャース国務長官がフルブライト外交委員長に提出した法律家の書状には、こう記されている。
「米国が尖閣諸島の施政権を日本に返還することは、いかなる意味でも[中華民国、中華人民共和国の]潜在的請求権を排除するものではない」

(The United States believes that a return of administrative rights over those islands to Japan, from which the rights were received, can in no way predudice any underlying claims.)

「米国は対立する領有権請求は当該諸国によって解決されるべきものと考える」

(The United States considers that any conflicting claims to the islands are a matter for resolution by the parties concerned.)







2492 舎利子さん 2015/06/09(火) 13:50:05
だからさ、施政権が日本にあり、日本が実効支配しているということは、もう、尖閣は日本のものだということよ。
しかも、実効支配している限り、アメリカは尖閣を守ると言っているのだから、なんの問題もなかろう
中国と話し合う必要などまったくないね、中国は、南沙諸島で何をしているか、お前、知っているやろ、
やつらのやっていることをみれば、日本はもっともっとしたたかでいい。
1971年のことなど、単なる考え方であって、なんら拘束力はない。そんなもの無視すればよい。
日本は何も清廉潔白である必要はない、もう少し、中国のように、ズル賢くふるまうべきだね。
お前のようなことを言っていたら、沖縄も中国に盗られてしまうわ。ばーか

2493 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 14:52:18
舎利子よ

あん時の日中会談
日本側8人・中国側8人
日本は
田中首相、大平外相、二階堂官房長官、高島条約局長、橋本中国課長、栗山条約課長
他に2人(笑 丹下アジア局長 本職の通訳官)。
はて? この中で誰が棚上げは無かった?。云うていますか。

丹下アジア局長 高島条約局長、橋本中国課長、栗山条約課長もみな
棚上げ論ですよ・・これがどうして領土権問題なしになるの?・・

なんやまたオマイに云わせると、この8人全部パーか? 阿呆か?
2494 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 14:56:46
舎利子よ

園田国務大臣 

 これは単に日本と中国との関係ということばかりでなく、日本の国益ということを考えた場合に、じっとしていまの状態を続けていった方が国益なのか、あるいはここに問題をいろいろ起こした方が国益なのか。私は、じっとして、小平副主席が言われた、この前の漁船団のような事件はしない、二十年、三十年、いまのままでもいいじゃないかというような状態で通すことが日本独自の利益からいってもありがたいことではないかと考えることだけで、あとの答弁はお許しを願いたいと存じます。

なんや園田大臣もパーか? 阿呆か?
2495 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 15:18:12
舎利子よ

別スレが立ったがや
「異議アリ!」とやらんでもええかな?(爆笑)。

宮崎正弘の尖閣問題

◎仮に尖閣周辺で中国と戦争状態になれば、日本はどうするか?
 自衛隊の航空機や艦船に対する中国の軍事攻撃で、自衛隊員に死傷者が出た場合。日本国内の世論は激昂し、「暴支膺懲(ぼうしようちょう)」が社会の空気になるだろう。国会では「中国非難決議」「日中平和友好条約破棄決議」「日米安保条約発動要請決議」等がなされ、日中戦争
開戦前夜の状況になる。

 が、国連安保理への提訴は、中国の拒否権行使で「議長声明」どまり。頼みの米国も「自国の防衛は、まず自国が負うべき」「領土問題に米国は関与しない」などと称し、米軍将兵を戦闘には派遣しないのでは。「靖国」で米国を騙まし討ちにした戦争犯罪人を「神」として伏し拝む日本のために、米国人の血を流させないだろう。米国世論が許さない。外交的支援にとどまるのでは。
-------
なんや宮崎もパーか? 阿呆か?。
2496 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 16:59:09
Re2492
だからさ、施政権が日本にあり、日本が実効支配しているということは、もう、尖閣は日本のも
のだということよ。
-------
オマイあれが施政権が日本だ! 日本が実効だ!に見ゆるの、近海を巡視船がパトロール
してるだけ? だがその近海にも中国船が傍若無人に堂々と領海なきの如くの振る舞い、
フエーおまいあれが施政権?実効支配? まったくお目出たい奴ちゃなー。

しかも、実効支配している限り、アメリカは尖閣を守ると言っているのだから、なんの問題もなかろう中国と話し合う必要などまったくないね
--------
ふえー領有権争い中立で、話し合え!の島を、血を流しても守るといつ云った?
アメリカは中国(当事者)と話し合え!と、話し合う必要などまったくない。
何をチンプンカンプン頓珍漢を?。おみゃー何を云うとるや。
2497 舎利子さん 2015/06/09(火) 18:05:28
2495
アホ、日中戦争なんか絶対にないと言ってるやろ。あるとすれば、日米vs中国戦争や、
米国が参戦しないということは100%あれへんな、それはすでに説明済み、残念でした・・・
まあ、日米の軍事力を勘案したら、中国は尻尾を巻いて逃げて行くやろな・・・
とにかく、お前は思考は基本的にまちがっとる
2498 SANAさん 2015/06/09(火) 18:49:24
Re:2476
<「歴史論争では勝負の悪さ・清の放棄島の拾得物だ!もうこれしか手なし
でも火事場泥棒に理あり、でもこれで云いきるしか?」>


おかしいです。まえは、清の放棄地だと言い切っていたとおもいます。
なぜでしょうか。嘘だったんでしょうか、あるいは愉快犯でしょうか。

2499 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 19:48:35
Re2497
とにかく、お前は思考は基本的にまちがっとる
------
阿呆! 俺じゃない、別スレの
「宮崎正弘の尖閣問題」の紹介よ・・アメリカ安保条約順守せずよ 日本の単独決戦よ。

だから宮崎パーか? アホか? を聞いとる。
頓珍漢なレスかえすな!。馬鹿。
2500 舎利子さん 2015/06/09(火) 19:57:26
2496
パトロールしているということ事態が実効支配の証だね。
中国なんかと話し合うなどまったくない、尖閣には領土問題が存在しないのだから・・・
アメリカは日本が実効支配している限り尖閣を守ることになっている
そのために日米安保があり、日本は基地を提供し、巨額の金も渡してある。
アメリカの議会も行政も大統領も日本を守ると言明している。こころ強いね・・・・
2501 舎利子さん 2015/06/09(火) 20:07:42
だれが、なんと言おうと、日本が単独で中国とドンパチやることはない
お前は、アホだから、教えてあげるね、
空自も海自もミサイルもすべてアメリカの軍事システムの中に組み込まれ
基本的には日本単独で軍事行動ができないことになっているの・・・
だから軍事行動する場合は米軍と一緒にならざるを得ない・・・わかるかジジィ
これ、常識よ・・・そこまで言わせるなよ・・・
2502 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 21:20:13
Re2501
だれが、なんと言おうと、日本が単独で中国とドンパチやることはない
お前は、アホだから、教えてあげるね、
空自も海自もミサイルもすべてアメリカの軍事システムの中に組み込まれ
基本的には日本単独で軍事行動ができないことになっているの・・・
だから軍事行動する場合は米軍と一緒にならざるを得ない・・・わかるかジジィ
これ、常識よ・・・そこまで言わせるなよ・・・
--------
阿呆やなあ〜・・ほんなら宮崎正弘に云うとくれよ。
アメリカ戦争議会おりんベーゆうたら日本も軍事システム化だから戦争デケヘン。
簡単に尖閣お召し上げとなる。シナ「ゴッチャンデス!」だ。

沖縄も本州も戦争にまきこまれることない・・宮崎さんあんたの心配する日本
灰燼と化さなくてもいい。無人島一つの差し上げで万々才ですむわ
めでたし・めでたしやと・ワシやのうて宮崎さんに云うておくれやす。

ワテ、あんたあんまりものわかり悪いさかい、サクラの重鎮の宮崎正弘ブログ紹介
しただけ。 でもやっぱし宮崎パーか? 阿呆か?。
2503 SANAさん 2015/06/09(火) 22:06:17
Re:2502
そんなことより、このまんまじゃ前から言ってた話が崩壊状態です。

Re:2476
<「歴史論争では勝負の悪さ・清の放棄島の拾得物だ!もうこれしか手なし
でも火事場泥棒に理あり、でもこれで云いきるしか?」>

おかしいです。まえは、清の放棄地だと言い切っていたとおもいます。
なぜでしょうか。嘘だったんでしょうか、あるいは愉快犯でしょうか。

日本を応援しているということでしたので、その内容に沿って尋ねると、結局はその話題においても
また中国のものだという話になる。ありとあやるゆる局面で無理やり、自己矛盾していても無頓着に
中国のものだと結論つけようとする。なぜでしょうか。

そういえば、日本が守るには実効支配論だという投稿も見ましたが、それでは、実効支配論というのを
説明していただけますでしょうか。あれもなんのことだか良く分からないので。
2504 舎利子さん 2015/06/09(火) 22:26:32
だれが尖閣を召し上げるんや、中国はでけへんな、アメリカはせんわな・・・
お前、いったい、なにを、言いたいんや
尖閣は日本のもので、中国が盗りにきたら、アメリカが100%守ってくれる、と言いたいんか。
それでええんじゃないの、ちゃんと、分かっとるやないけ
宮崎がアホではなく、お前がアホ、バカ、ボンクラなんや・・・覚えておけ、ボケ!
2505 SKおじさんさん 2015/06/09(火) 23:06:06
Re2504
お前、いったい、なにを、言いたいんや
-------
あははは・・まだわからんのケ?
私が何を云いたいのではなく、宮崎正弘がこーう云っとった。の話だがや?
アメリカ誰が守ってくれる!と、俺じゃなく宮崎が云うたとの話だがや?

でなんで宮崎がアホではなく俺がアホなんや? オマエ錯乱したか可哀想に
もうアンポンタンにはかなわんなあ〜、水島さんが、西部が榊原が冨岡がこう云っとった
がを、オマエがオマエがと???、アホ!。
園田外相が橋本中国課長が栗山条約課長が周恩来が小平が陳毅がそう云うとるの話だがや

何を云うとるんやこの馬鹿!
2506 舎利子さん 2015/06/10(水) 00:25:18
下らん、お前、その辺で、ギャーギャーわめいていろ、ボケジジィ
アホはお前だよ・・・お前が錯乱し、狂っているんだ。
はい、これで、おわり・・・
2507 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 07:57:39
尖閣諸島(中国名 釣魚島)の日本領有の論拠と歴史的経緯に関する日本政府の「物語」が完成したのは1972年になってからであり、1950年代半ばには、政府当局者が「尖閣諸島」の名称すら認識していなかったことが、このほど発表された論文で明らかにされた。論文は、法政大学大学院修士課程の笘米地真理氏の「領土問題に関する政府見解−尖閣諸島をめぐる国会答弁を中心に」。領有に関する政府の国会答弁を丹念に調べ、その主張の時期特定を実証的に研究した。政府答弁の中には、防衛庁(当時)が72年、中国が尖閣諸島を彼らの防空識別圏(ADIZ)に含めても「格別、不都合ではない」と答えていたことも明らかにされている
--------
ふむふむ、こうゆうのが堂々と出るように・日本もだんだんとマトモになってきた。と?、私の経験からいけばね。
2508 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 08:01:07
1972年9月の日中国交正常化交渉に参加し、「日中共同声明」草案を作成した当時の外務省条約課長であった栗山尚一(後に外務事務次官、駐米大使)は、「尖閣問題は『棚上げ』するとの暗黙の了解が首脳レベルで成立したと理解している *2」と述べている。

2509 SANAさん 2015/06/10(水) 08:26:43
Re:2507
(誰々の経験云々は眉唾なので別にして)そうはいってもですね、編入、測量、個人に払下げ、以後
も行政はちゃんとやっており、有名でなかったとしても今の国土地理院に相当する組織もちゃんと管理
してました。米の施政下の時の米ですら琉球政府の行政の下持ち主と賃貸契約を結んで借地代払って
たくらいですから、前から言ってる通り、無人のどうだかわからんような土地では決してなく、日本による
編入以来ちゃんと行政が行き届いてたわけです。
それから、防空識別圏というのは、このあいだ、常識のない中国政府はあたかも領空に準ずるもの
みたいな大勘違いなことをやっていました(通報しろだのなんだの)があれは勘違いで、他所の国の
上空に防空識別圏があること自体は普通のことなんで。この件での中国の問題は正確には、防空識別
圏が重なるのにこちらに相談せず、しかも敵対的な態度があからさまなことと、防空識別圏を領空か
なんかと勘違いしているフシがあるところです。

2510 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 08:56:50
当時公明党委員長として田中訪中へのメッセンジャー役を務めた竹入義勝は、次のような証言を残している。

尖閣列島の帰属は、周首相との会談で、どうしても言わざるを得なかった。「歴史上も文献からしても日本の固有の領土だ」と言うと周首相は笑いながら答えた。「竹入さん、われわれも同じことを言いますよ。釣魚島は昔から中国の領土で、わが方も見解を変えるわけにはいかない」。さらに「この問題を取り上げれば、際限ない。ぶつかりあうだけで何も出てこない。棚上げして、後の賢い人たちに任せしょう」と強調した。――『記録と考証、日中国交正常化』岩波書店、2003年、204ページ。
--------
この周恩来の強い決意(当然に毛沢東の意志も)を田中さんが「棚上げなし」に出来る筈
なし、そしてこの尖閣問題に同席した外務省の幹部・丹下・高嶋・栗山・橋本も「棚上げ」
を認めてる
外務省の記録を改ざんしたとされる橋本も、
「1972年の真実」で28年後の2000年になってようやく「あれは事実上の棚上げであった」告白した。


2511 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 08:58:20
もちろん、政治家連の田中・大平・二階堂さらに迎賓館で田中戻りをまっていた通産省幹部
も、皆が尖閣棚上げを承知している。
それを「無い!」だから国有化自由だ!民主党野田政権、おそらくは無責任アンポンタンの
頂点の前原外相の独走だろう。いかにも無理スジであったとゆうこと。馬鹿の見本。
2512 舎利子さん 2015/06/10(水) 09:36:10
お前ね、いつまで、寝言みたいなこと、言いてんの
尖閣は、1895年以降、歴史的・法的に日本の固有領土であり、領土問題は存在しないの
そして、アメリカも、日米安保条約で、日本が実効支配している限り、尖閣を守ると言明している。
日本は、そのため、軍事基地を提供し、巨額の金を払っている
アメリカの議会も行政府も軍隊も大統領もそれを支持している。
昔の棚上げ論なんか、まったく関係ないね・・・そんなもんは無視すればよい、少なくとも安倍政権は無視している。
お前だけ、その辺で、「尖閣は中国のものだ!」わめいておれ、ばーか!
お前のような、日本を罵詈罵倒、悪口雑言し、日本の不利益を喜ぶようなやつには、嫌悪どころか反吐がでる。
普通の日本人なら、いやどこの国でもそうだが、自国に不利なことがあれば、それをなんとか払拭しようと必死に頑張る。
お前にはそれがまったくない。とにかく日本を貶め、中国を擁護し、尖閣を中国へ渡そうとする。
その意味ではお前はシナ人以下の人間のゴミ、クズだ

2513 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 11:32:03
Re2512
尖閣は、1895年以降、歴史的・法的に日本の固有領土であり、領土問題は存在しないの
そして、アメリカも、日米安保条約で、日本が実効支配している限り、尖閣を守ると言明している。
--------
あはは・・だから1895年の? 頭のイカれた2階四畳半のドグラマグラ劇場上演では世界に
通用しないの、世界で通用しなくても2階四畳半上演ならええじゃないかではアカンのよ。
日本にはこんな気違いはひと握りということを世界に知っていただかなくちゃね・(涙)。

1895年がいくら有っても1945年の日本敗戦で、尖閣は台湾と一緒に中国に差し出すはもう
世界常識なの、沖縄の一部で台湾と一緒でないと喚いても、それは2階四畳半だけの想念で
あって日本の総意識層もこんなんコジツケであって世界に相手にされないことはホンネのところはわかってんの、まったくわかってないのは2階四畳半だけなの。
2514 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 12:08:27
本当のところは台湾と一緒にお召し上げなの、世界は全部知ってる、日本政府も官も民も有識層なら全部知ってることなの。国府の蒋介石が53年に台湾海峡危機からアメリカ軍の第七艦隊の東シナ海居座り、これが中共軍の台湾侵攻を喰いとめる最大の策と尖閣の施政権とゆうカタチであたえたの。

ほんとうは「施政権」なんて実体のあるもんなんて何もあれへんの・・アホウ鳥しかいない
無人島に何が施政権だ! だから領土でないから蒋介石は有名無実の施政権を第七艦隊に渡したの領土を放棄したのではないぞ!といつでも云える。 そしてこんなことは世界は全部
知ってるの。

台湾の施政権、沖縄の施政権、小笠原の実体施政権と、尖閣の無体虚構の施政権はまったく
違うもの、だから蒋介石は安心して米国に与えたの。でもこれをアメリカに逆手にとられた。
2515 舎利子さん 2015/06/10(水) 13:05:17
人間のゴミ・クズ野郎へ
尖閣は、歴史的にも法的にも日本の固有の領土であり、領土問題は存在しない。
これが日本政府の正式な見解であり、日本国民もアメリカも世界も支持・承認している。

していないのは中国とSK(=人間のゴミ・クズ)のみである。
これを否定する奴は日本に居住する資格も価値もない。日本から速やかに出て行くように・・・

中国は南沙諸島と西沙諸島を国際法に違反して盗みとった世界のならずもの・犯罪国家である
こんなならずもの・犯罪国家を支持するやつは、当然、ならず者であり、犯罪者であり、前科者である。

こいつは中国で洗脳され日本を貶めるよう教育された中国のポチ、中国の工作員である。
こいつの言うことは、すべてウソ・デタラメであり、中国の代弁者である、とこころえよ。

2516 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 13:16:22
アメリカもベトナム戦争に行きづまり、世界の趨勢からも「一つの中国」にカジをきらざる
を得なくなった。台湾の大陸糾合の勢いも、でも中共との国交なっても尖閣は中国に渡しrくない。日本に一時預けが一番いい。明治期に尖閣を沖縄県に入れた歴史がある。

でもいくらなんでもポッダム宣言がある、領土としては日本に渡しつらい世界の警察官としての顔がある。考えたすえに使ったのがあの蒋介石の有名無実虚構の施政権である。
明治期から1940年まであった尖閣の日本の施政権をかえす。と、

でもここでアメリカずるいことを
「領土権ではないぞ・・この問題は台湾と当事者間の話し合いで?」でと逃げる。
日中友好に行く日本がそんな交渉を台湾にもっていけぬこと読みきっている。

また中国にのりこんだニクソン・キシンジャーは猛抗議の中国に
「領土ではない、何ら実体のない虚構の「施政権」とゆう名だけのもの・領土権は
将来、中国と日本との話し合いを望む。アメリカはこれには極外厳正中立だ!」

2517 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 13:40:28
これで逃げたと、私、72年に上海にもどる時に香港のアジア経済研究所で米国と英国の
外交官より聞いたよ。嘘でない。本当の話し、研究所の所長もアメリカ人・イギリス人が嘘を云ったかもしれないが、聞いた話は事実のこと、日本の香港領事館の職員もいたよ。

でも中国はこのアメリカの虚構施政権でも認めない、東経124度に日本の虚構施政権が存在
はたとえ虚構でも有名無実でも駄目だ!である。台湾の国府馬政権は、蒋介石の前歴から
「虚構の有名無実の実体なしの屁の屁のヘの施政権なら認めざる得ん、蒋介石親分の使った
ことだから?」  だ。領土となったら何が認める、中共より大お叱りがくるわ。

これが尖閣問題の実態なの、だから今もアメリカ・領土になると歯切れが途端に悪くなる
これがなによりの証拠なの、そしてこんなこと世界が全部知ってることなの。
隠せれる嘘なら押し通してもいいが、バレバレでは、これは無駄な抵抗とゆう。
いくら舎利子アンポンタンが!でも嘘を押しとおせの絶叫でも、嘘は、ばれる嘘はアカンの
そんなん本当の日本人じゃない、ただの2階四畳半のせんずり阿呆人なの。
2518 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 14:04:58
そしてこの無責任狡公アメリカさんに「オフザケはアカン!本当の日本支援に徹するべし」

「1895年から1940年まで実効支配した日本の領土した尖閣を日本に渡した。」
「アメリカは日本の領有権を断固支持する!」

これをアメリカ政府の口で云わせなきゃ尖閣は防衛できない。
議会が安保条約順守拒絶できない、政府の「日本領土防衛の出陣」の名分がいるの。
ここまできてはじめて安保条約実効が可能となる。

そしてこれを私でない、水島さんも西部も榊原も冨岡も佐藤も指摘してた、そうここが
ポイントよ正論なのオマイがアンポンタンだからわからないだけ・・彼らの話の内容が。
いくら私にこの日本から出てけ!と絶叫しても、オマイが気違い病院に入るほうが
この日本のため国益になるということは全部がわかる。わからないは2階四畳半だけ(笑)


2519  [Delete]
2520 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 14:24:44
過ちては改むるに憚ること勿れ

過ちては改むるに憚ること勿れとは、過ちを犯したことに気づいたら、体裁や対面などにとらわれず、
ただちに改めるべきだという戒め。

『論語・学而』に「忠信を主とし、己に如かざる者を友とすること無かれ、過ちては則ち改むるに憚ること勿れ。(真面目で誠実であることを目標とし、自分に及ばない者を友としてはいけない。
過失を犯したことに気づいたら、すぐに改めなければならない。)」とあるのに基づく。
-------
もう安倍さんもわかっていてこの反省に動いていると思う。一国の総理だ。
そしてこの行為に、足をもって引っぱってはなんねい、国益のために。

わかったか!この気違いアンポンタン! わからにゃ馬鹿、はよう死ね!。
2521 舎利子さん 2015/06/10(水) 14:33:55
それはすべてお前が聞いた話やろ、いくらでも作り話ができるわな、なんの証拠もないのだから・・・・
その様な場合、日本を愛する普通の人間なら、いやどの国の人間でも、自国に有利なように話を創造し、自国を擁護するものだ。
例えバレバレのウソ、デタラメであろうと、国益になるのなら、領土保全になるのなら、だれでもそれくらいのことはする
現に、中国だって、ロシアだって、韓国だって、バレバレのウソをついて自国を擁護しているではないか
彼らのウソ・デタラメはOKで、何で日本だけがバカをみにゃあかんのや。
100歩譲って、お前の言っていることが正しいとしても、日本を愛する普通の日本人なら、絶対に
お前のような日本に不利になるような反日的なことは言わない。
それなりに日本に有利なように脚色し、中国なり、アメリカに反撃・反論し、日本人を激励、自国を守るものだ。
なんで、お前には、それができへんのや・・・・恥ずかしいと思わんのか・・・
ホラばかり吹いて自分を大きく見せようとしているが、やっていることは、シナ人、コリアンと同ではないか。


2522 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 15:09:07
松下幸之助

失敗の原因を素直に認識し
「これは非常にいい体験だった。尊い教訓だった」
というところまで心を開く人は、後日進歩し成長する人だと思います。
依怙地(えこじ)が一番あきまへん。

依怙地

頑なに自分の考えや行いを押し通そうとすること。また、そのさま。意地っ張り。片意地。意固地。


2523 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 15:37:46
Re2515
尖閣は、歴史的にも法的にも日本の固有の領土であり、領土問題は存在しない。
--------
いくら2階四畳半から喚き叫び怒鳴り泣こうとも、もう世界が相手にしない。
現実にその最大のパートナーの米国が「領土争いあり!」ではもう漫画になる漫才になる。

これが日本政府の正式な見解であり、日本国民もアメリカも世界も支持・承認している。
--------
「三角大福鈴」まではそんな見解でない。たった野田政権だけで・と云うことはすぐに
変わる、もう内心は安倍政権も?
「●過ちては改むるに憚ること勿れ」・・これよく理解すべし。

2524 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 15:41:09
これを否定する奴は日本に居住する資格も価値もない。日本から速やかに出て行くように・・・
--------
これを
依怙地
(頑なに自分の考えや行いを押し通そうとすること。また、そのさま。意地っ張り。片意地。意固地) もっともアキマヘンになると云うこと。

こいつは中国で洗脳され日本を貶めるよう教育された中国のポチ、中国の工作員である。
--------
お国のために一生懸命、命をかけて働きよって現在の境遇に至る。
天は公平なの、失礼ながら君の待遇面と比較すればね?
私の間違いかもわからんが君の2階四畳半予測、案外に正着かも?。

こいつの言うことは、すべてウソ・デタラメであり、中国の代弁者である、とこころえよ。
-------
と云う、証明ができねばただの泣き喋り(涙)。
でも私云う2階四畳半も証明でけなオアイコかな(笑)?

2525 舎利子さん 2015/06/10(水) 18:22:37
2523
「米国が「領土争いあり!」
→今はそんなアホことは言っていない、日本のものとハッキリ認めている


「三角大福鈴」まではそんな見解でない]
→すでに過去の人であり、なんの制約も効力もない。現に、安倍は完全に無視している

2524
依怙地はお前だ、お前こそ昔の「しがらみ」にいつまでもこだわっている、最低のダメジジィやね

「お国のために一生懸命、命をかけて働きよって現在の境遇に至る。」
→お国のために命を賭けて、日本を裏切り日本を売っている、だろうが・・・ばーか

「証明ができねばただの泣き喋り」
→と人間のクズ、ゴミが言っています。ギャーハハハハハ


2526 willyさん 2015/06/10(水) 18:36:22
朝鮮人の外相が訪日するという、

馬鹿な話だ、入国を阻止すべきだ、

彼の訪日は日本国内での反日運動のドライブと反日撹乱が目的である、

このようなものを野放しに入国させるべきではない、

まず竹島と売春婦、更に世界遺産への嫌がらせの罪を深く反省し日本国民に

謝罪を求め、入国はそれからだ。

日韓50周年など日本を貶める朝鮮人の盆踊りに過ぎない、

岸田外相が謁見するそうだが、

「今年を日韓断交の出発点にしよう、首脳会談などは屁のようなものだ、

 絶対に会う事は無いだろう」

ここで日韓断交を祝ってバンザイを三唱、朝鮮人外相と称する男を国外退去に

するのが正しい国政のありようだ。
2527 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 21:21:58
Re2525

舎利子よ、結局はオマエは根のところは、あの平和憲法を順守していれば日本は平和が
守れる、この信じることこそが、本当に平和を神が与えるとの、博愛平和主義者と同じ
、アメリカが安保条約を実行してくれると信じることが尖閣の防衛かなう事だと。
根はあの社会党のおばちゃまさまと根のところでは一緒。

この信じる、アメリカ軍の来援を信じる、中国軍の弱体を、神を信じる、この気質が大本営発表も信じるこれに繋がったの・・あのなあもうすこし疑い深くなれ。
政府はすこしでもスキがあるなら国民を自分の都合のいいようにだまそうとする。こんなことはギリシャの民主政治からの習わしなの。

中曽根政権以来の政府は、国民向けには「明治期より固有の領土・領土問題は決着」、中国向けには「領土問題は棚上げだが実効支配は日本」という二枚舌を使っていた。
その前の「三角大福鈴」までは、中国にも国内向けにも「領土問題は棚上げ、実効支配は
日中いずれも無し」としてきた。
2528 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 22:03:43
でも日本政府は機会あらばこの無人島の実効支配をかためる港湾・飛行場の島内基地化を
進めようとした。これが大平内閣時の日中共同海底資源開発をエセに尖閣の基地化よ、日本
の尖閣実効支配よ・・でもこれは中国の猛反発・福田派の反対で流れた。台湾の反撃も。
私ら上海から「行け!行け!行け!アジアで四面楚歌孤立の中国、これ止める力なし」と
叫び続けたよ。

中国は台湾を吸収しない限り、尖閣への領有権での直接主張はしずらい・・台湾に属する
小群島がその主張の源だからね・・だから将来の棚上げにこだわるのよ・・強引に将来への棚上げをうちきり今の実効支配の領有権からむ話し合いにもってこられてもこまるのだ。
日本は共同開発に台湾も入れようするからだ。

だから中曽根政権以来の日本政府の、中国向けの「領土問題は棚上げだが実効支配は日本」という二枚舌はそれなりに納得なの・台湾糾合までは棚上げが一番いいの、施政権だけの
実効支配なんて、その施政権なんて前に云うた。虚構・有名無実の屁の屁のヘの論の
実効支配だからね・・基地構造物さえ島につくらず無人島に据えておけばいいの。





2529 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 22:48:28
私は中国の弱点、台湾が大陸に吸収される前に、中国との領有権の真剣交渉・もちろん
お逃げのアメリカも中に入れての実質の実効支配をかためて、中国と国府馬政権がうまく
いってるなら、日中台米のテーブル交渉大いに宜しいと思うていた。

だから石原慎太郎の尖閣購入計画大賛成した。これで日本政府も東京にはまかせておけない
・本格的なる身も細る真剣勝負のシナとの領有権交渉をしなければ。この真剣さえあれば
交渉決裂でもアメリカが味方に入ってくれる。そのために交渉立ち会い人になっていただく
・当然であるアメリカにほ日本にこの島を渡した当事者責任があると云うもの。

だが政治ど素人の、民主党はそれまでの自民党の二枚舌を理解していなかった。
オチコの前原は「尖閣諸島は日本固有の領土」「中国との間に領土問題は存在しない」と
知らぬが仏、ここの舎利子と同程度、中国に対して平然と発言。
「棚上げ」という革命元勲の毛沢東、朱徳、周恩来、 小平らの約束を反故にされては
これは中国は黙ってはおれない国家のメンツもある。
2530 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 23:03:02
相手にすれば「棚上げ状態を止めて、日本が一歩踏み込んだ」と解釈するはアタリマエである。ましてや日本政府が「国内法で粛々」などと言うものだから、中国から見れば「密約違反」以外の何ものでもない。日本がこの際一気に領土問題を既成事実化しようとしている、と映ったに違いない。

歴史無知の民主党の責任は大だ。自民党からの政権引き継いでいないのは仕方がないとしても、少し勉強すればいかに自民党政府が国民をしていたかがわかるはずである。
まったくのヘタレ手を打ったものである。

安倍政権は阿呆政策を引き継いではならぬ。本当に
「●過ちては改むるに憚ること勿れ」である。
間違いでもなんでもええ、改むるに憚ると相手にナメられるの糞意地張ることが
さらに悪い結果をうむ。

「●失敗の原因を素直に認識し
「これは非常にいい体験だった。尊い教訓だった」
というところまで心を開く人は、後日進歩し成長する人だと思います。
依怙地(えこじ)が一番あきまへん。」 これである。
2531 SKおじさんさん 2015/06/10(水) 23:16:26
わかるかな、その悪い結果とは、舎利子よ、

米国は尖閣諸島を越えて沖縄に中国軍が来たら、間違いなく米軍は動いてくれる。
だが、中国が尖閣諸島にだけ軍を進めて占領したら、まず絶対と云ってもいいが
米軍は動かぬ 警告はするがそれだけ。中国も米軍動かぬこと知る。

占領された段階で実効支配しているのは中国となるので、そうなれば安保条約の対象ではなくなる、というのが米国の解釈だからだ。それに「2プラス2会議」の役割分担合意で「島嶼問題」は日本が対応することになっている。米軍が動く理由がない。
いくら平和主義者が平和憲法を信じても平和は来ないと同じように米軍も来ない。
中立宣言の島の救援に米国兵隊の血を流すはずなしだ。
 (おわり)




2532 舎利子さん 2015/06/11(木) 01:09:07
2527
領土問題は強気に出た方が勝ちなんだ、それは中国やロシアや韓国を見ればわかる。
尖閣は日本の固有の領土であり領土問題は存在しないと突っぱねるのと
尖閣は棚上げされている、だから日中双方で話し合いましょうねと
どっちが強気か、バカなお前でも分かるよね・・・そして、どちらが中国にとって、嫌かも分かるよね・・・
中国にとって、日本単独で立ち向かってくるのと、日米共同で立ち向かってくるのと、どっちが恐ろしいの・・・
日米共同で立ち向かう方が恐ろしいよね。
中国から見れば、今の日米関係から考えて、アメリカが日本を裏切るなんて、100%考えていない
アメリカが日本を裏切ると考えるのはお前くらいじゃないの・・・お前は中国のポチだもんね・・・
2533 SANAさん 2015/06/11(木) 01:19:59
Re:2530
http://megalodon.jp/2013-0206-2054-52/www.asahi.com/politics/update/0206/TKY201302060145.html

これは、日本にすれば「中国が100歩踏み込んだ」と解釈するはアタリマエのことではないんですかね。

それから1998年の領海法は実際1000歩くらい進めてませんか。棚上げだったら状況凍結しなければ
いけないはずですが中国は棚上げになんてぜんぜんしていません、次の話をする時のためにせっせと
実績作りに勤しんでいます。何度も書きましたが「棚上げ(正確な意味での」を守ってるのは日本だけ
であって、中国はもうとっくに反故にしてます。
2534 舎利子さん 2015/06/11(木) 01:22:26
2528
実効支配とは執政権も主権も日本にあるということ
尖閣は沖縄の一部であり台湾の一部ではない。
アメリカの言説には従う必要はない。
日本は日本の立場で行動すればよい


2535 舎利子さん 2015/06/11(木) 01:33:16
2529
尖閣の領土問題を中国と話し合って解決すると考えること自体がバカげている
話し合ったら最後、歴史問題から始まって、あらゆるウソ、デタラメを並べ
最後は軍事力と経済力を背景に恐喝、恫喝、脅迫して尖閣を奪いにくる
中国の南沙、西沙、南シナ海の蛮行をみれば、そんなことは子供でも分かること
2536 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 08:46:10
アメリカの言説には従う必要はない。
日本は日本の立場で行動すればよい

中国にとって、日本単独で立ち向かってくるのと、日米共同で立ち向かってくるのと、どっちが恐ろしいの・・・
日米共同で立ち向かう方が恐ろしいよね。
-------
アホ! どタワケ! この上文・下文がいかに矛盾の支離滅裂の頓珍漢な思いになると気がつきゃーせんか?
(名古屋市長の弁みたい?)・・だからオマイは旧社会党マドンナさんと同じ我田引水・自分勝手派なのよ。

「●従う必要なし」「独自の行動でいい」・・世界で最も厳しいはどこの国や?
インデアン皆殺し、原爆2発も、キューバみよ、イランみよ、イラクみよ ハルノートみよ。
あのアミテージ言のウラさぐれ(水島さんの言葉なり)

OK牧場でクラントン一家皆殺しや・・このヤンキーカーボーイどこの国や。
2537 舎利子さん 2015/06/11(木) 09:06:50
何も矛盾してない
日本は日本の立場で米国と共同行動していけばよい
そんなことは普通の独立国なら当たり前のことである
支離滅裂なのはお前の腐った脳ミソである
2538 舎利子さん 2015/06/11(木) 09:21:44
2530

「中国から見れば「密約違反」以外の何ものでもない。」
→密約なんか、所詮、胡散臭いものなんだから、破っても何の問題もない
中国、ロシア、韓国なんかは、正式の条約・約束でさえ、自分に都合が悪くなれば、堂々と破っているからね。

「日本がこの際一気に領土問題を既成事実化しようとしている」
→もともと日本の領土なんだから、あたりまえでしょ

「少し勉強すれば・・・・」
→勉強せにゃあかんのはお前やろ・・・ボケたことばかり言っている

「安倍政権は阿呆政策を引き継いではならぬ。」
→歴代内閣で、安倍が、一番まともやね

「●過ちては改むるに憚ること勿れ」である。
→それはお前自身の座右の銘にでもすれば・・・ギャーハハハハハハ

「●失敗の原因を素直に認識し、「これは非常にいい体験だった。尊い教訓だった」
→それはお前自身の反省の弁にすれば・・・ギャーハハハハハ
2539 舎利子さん 2015/06/11(木) 09:29:31
2531
「中国が尖閣諸島にだけ軍を進めて占領したら、まず絶対と云ってもいいが米軍は動かぬ」
 
→お前は外交の素人だからそんなアホなことしかいえんのだ。
アメリカは、アメリカの基地がある国への攻撃は、アメリカへの攻撃と看做すと、常日頃から言っている
アメリカが他国に基地を置くということはそれだけの覚悟があるんだよ。ばーか!
2540 SANAさん 2015/06/11(木) 11:21:38
Re:2536
<この上文・下文がいかに矛盾の>
明の時代の話をしているときに、日本の領土を守りたいという説明の為に清国の放棄地だと断言して
いたのに、その清国の時代の話になると結局放棄地ではなくなりその話の中でもまた中国のものだ
ということになったのは、矛盾していて主張の意味がわからないです。

どういう意味なのか、ほんとに説明してほしいです。でないと、何が本当の主張の核心なのか、
意味がわからんす。
2541 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 12:42:25
舎利子よ
戦後の日本国会で尖閣について初めて言及されたのは1954年2月15日。
中華人民共和国にて、蒋介石の尖閣の米軍第七艦隊への施政権の委託と
それに応じて米軍の占領と島の管理。.

シナのそれへのアメリカへの猛抗議への日本への報道、それに関して日本国会での
政府への質問・で答弁。.
大臣答えれない。何もその古有領土しらんから。頓珍漢が出る。

水産庁の立川宗保漁政部長が
「ヘルイ演習場(第七艦隊・東シナ海射撃訓練島)とは・・・漁釣島のことだろうと思います」
ヘルイ演習場?

翌55年には外務省高官が
「琉球の一番南の方の台湾に近い島、非常に小さな島のようであります」
一番南?? 亀山島か。

など沖縄・奄美・小笠原が米施政下に置かれていた当時、尖閣諸島の名前すら・・その場所さえ知らなかったのだ。

これを見れば、いかに71年に入り中国は石油が出るようになってから急に、日本古来の神聖な領土の尖閣にシナ領土権を主張してきたんだ! この大欲嘘つきのズル!ぬが。

この「固有領土論」がいかに空虚で、爆笑ものか?
いかがわしいものかを? 国際社会から嘲笑をうけるものか? をふりかえらなくては
いけない。
2542 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 13:11:30
そう、日本も石油が出てから云い出したの・・われらがそれを扇動して。
やってることはシナも日本も五分五分なの、むしろ尖閣の第七艦隊占拠は53年頃の抗議
・日本の尖閣古来領土説の云いだしぺはもっと後なのよ。

ギャアギャア阿呆SAMA騒ぐ、シナの「アヘン戦争後の火事場泥棒だ!」に日本の
「清国が放棄したのの拾得物だ!」のこの五分五分応酬を自ら認識してやっているならいいの・・ところがオマイは日本が正しくてシナは無茶苦茶だ! この意見に同意せぬは
日本人ではないと喚く。

阿保か! 嘘は日本云っても嘘だし、この嘘は日本が云ったら正しい・シナが云うたら嘘にはならない、正しいことは中国が云っても正しいの・・日本人・中国人に関係なく。
中国も嘘をつくし日本も嘘をつくの、そしてこの嘘が形勢が悪くなったら、

「●過ちては改むるに憚ること勿れ」
「●依怙地(えこじ)が一番あきまへん。」 これでいけと云うとるのさ。
2543 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 13:24:55
その後、国会で尖閣が取り上げられるのは、沖縄返還が現実味を帯びてくる1967年6月からであった。野党議員の質問に佐藤栄作さん

「施政権がないので、施政権者から話すのが本筋」
どこが施政権(アメリカなのか? 台湾なのか?)は答えず。
ただ日本の首相による初の言及である。

「日本古来の領土でも今は施政権なし」
日本政府が一貫した論拠がぐらつく答弁であった。
では、日本政府が1895年の閣議決定によって領土編入したことを公言したのはいつからか。

1970年4月の参議院予算委での山中定則総務長官が初めてだったことを明らかにする。閣議決定は「国標を建てるべし」という内容だが、実際は建てられなかった。石垣市が「市標」を建てたのは、台湾との領有権紛争が顕在化した1969年5月になってからであることは既に知られている。市標建設は山中答弁の前年のことであり、台湾、中国の主張を「後出しジャンケン」という資格は日本側にはない。日本の主張の欠陥を示すものであろう。

2544 舎利子さん 2015/06/11(木) 13:29:29
1954年、1955年の話しなど、もうどうでもよいの、だから、なんなのさ、今はまったく関係ないやろ
お前の悪いとは、すぐにメチャクチャ古い話を持ち出して、もっともらしく、エラそう言うことや
そんな話は、単なる歴史の一部であり、今は、何の効果も、効力も、制約も、意味も、価値もないの・・・
蒋介石はもう死んでおらんし、米軍はもう尖閣の管理などしておらん、
シナがアメリカに抗議した・・・・・シナは今でもワケの分からない抗議をしておるわ。
当時の国会答弁がなんなのさ、そんなものは速記に残こっておるだけで、今はまったく関係ないやろ。
時代はどんどん進みどんどん新しい事実に塗り替えられているの・・・大事なのは現状・現実を正しく認識するこや
お前は、それがスッポリ抜け落ちている。
お前はボケジジィなんだから、もう、あまりしゃしゃり出ない方がよいよ、恥をかくだけや
2545 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 13:32:28
では日本政府が、公に領有権を主張したのはいつの時点からか。論文は、1970年9月7日、外務省条約局参事官が初めて官僚として領有権の主張をし、続いて同9月10日には愛知揆一外相が「尖閣諸島の領有権問題につきましては、いかなる政府とも交渉とか何とかを持つべき筋合いのものではない、領土権としては、これは明確に領土権を日本側が持っている」と、外相として初めて答弁したことを明らかにした。

物語の完成は72年
 日本が主張する現在の「物語」はいつ完成したのか、その時期も興味深い。笘米地は完成に先立つ大筋の論拠に、71年11月12日付の佐藤栄作首相による答弁書を挙げる。答弁書の概略は[鮖謀に一貫してわが国の領土である南西諸島の一部を構成下関条約で清国から割譲した台湾には含まれない従ってサンフランシスコ条約2条に基づき放棄した領土には含まれないげ縄返還により施政権が返還される地域に含まれる―であった。
2546 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 13:38:56
インターネットにあった某ブログを・・とてもポイントをついた秀逸なものであり
本人には無断だがお借りさして貼らさしていただく。

答弁書は主として、沖縄返還に伴い施政権が返還される尖閣の地位に焦点をあてた内容。笘米地によると、琉球政府が70年9月17日に発表した尖閣に関する声明で「閣議決定」を領有の根拠として初めて言及したのを受け、山中総務長官が70年10月7日の参院決算委で、政府として初めて「閣議決定」を領有の根拠にしたという。

さらに「無主地先占権」の法理を国際法上の根拠と政府が初答弁するのは、72年3月21日の衆院予算委。楢崎弥之助議員の質問に対し、高島益郎外務省条約局長が答えたのが初めてとする。こうしてみると、沖縄返還交渉が開始されると台湾が領有権を主張、台湾は当時国交のあった米国のニクソン政権に対しても、尖閣を沖縄返還と切り離して日本返還に反対するようになった新状況の下で、日本政府はあわてて領有の「物語」を完成させたと笘米地はみる。これは矢吹晋・横浜市大名誉教授が「尖閣衝突は沖縄返還に始まる」(花伝社 2013)で展開した論旨と平仄が合う。
識別圏の重複問題ないと答弁




2547 舎利子さん 2015/06/11(木) 13:44:21
2453
お前のコメントは実にくだらん
なんども言っているように、日本政府の尖閣に対する最終結論は
「尖閣は歴史的にも法的にも日本の固有領土であり、領土問題は存在しない」である。
過去がどうであったか、だれがなにを言ったかなど、もう関係ないの
それらのことをもろもろ含めて、日本政府が最終結論を出したのだから、日本国民はそれに従うべきなの。
お前のように、くだらん異を唱えるから、中国に揚げ足を取られ、利用されるのだ・・・
2548 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 13:44:24
先に引用した72年3月21日の衆院予算委の楢崎質問は秀逸である。楢崎は、日本政府が沖縄返還に絡み、69年に米軍の防空識別圏(ADIZ)をそのまま引き継いだことを取り上げ、ADIZの中に尖閣諸島が入っていることが、今後中国との領有権争いのタネになるのではないかと質問する。楢崎は竹島と北方四島は、日本のADIZには入っていないから、防衛庁は尖閣を外して新たに線引きする用意はないのかと迫る。

防衛庁久保卓也防衛局長とのやり取りを再録する。

 楢崎分科員
「●中国側が尖閣列島の領有権を主張する、もしそこに日本の飛行機がADIZで飛んでいく、そうすると、中国側が自分の領土に飛んできたということで、スクランブルをかけないという確信があなた、ありますか。」

久保政府委員
「●共産圏のADIZがわからないのでありますが、極端な例を申しますれば、わがほうのADIZと共産圏側のADIZが交錯をしている、たとえば尖閣列島を互いに取り込んでおるということでも、格別それが不都合ということにはならないというふうに私は思います。また事実上の問題としましては、 尖閣列島の上空を飛んでいる場合に、わがほうが間に合うというわけにはまいりません。」

2549 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 13:48:39
楢崎分科員
「●私は、現実にやはり非常にトラブルの起こる可能性があると思うのです、ないことを祈りますけれども。起こってからではおそいのですよ。だからこれは慎重に配慮して、私は竹島と同じように防空識別圏から一応はずされたほうが――竹島がそうでしょう。争いがあるから竹島と同じような例にすべきだと私は思います。」

 どうだろう、久保防衛局長は、仮に中国側が尖閣をADIZを取り込む線引きをしても「格別不都合ではない」と答えているのだ。42年前にはこんな認識だったことは興味深い。もうひとつ注目したいのは、久保が「事実上の問題としては、尖閣列島の上空を飛んでいる場合に、わがほうが間に合わない」と答えていることである。

「上空を飛んでいる場合」という言葉に主語はないが、前後の文脈から考えれば「共産圏の航空機」であろう。ADIZが米国から日本に移管されてから3年。当時のレーダー監視能力では「共産圏の航空機」が尖閣領空に入っても、自衛隊機がスクランブル発信しても「間に合わない」という「防空能力」の限界を指摘したのだろうか。



2550 舎利子さん 2015/06/11(木) 13:52:30
またやまたや、70年、71年の話など今はまったく関係ない
お前の言っていることは、
日本が満州国を建国したのだから、中国東北部は日本のものだ
朝鮮半島、台湾は日本が植民地にしたのだから、日本のものだ
と言っているのと同じだ。
どうだ、メチャクチャ、バカげているやろ。お前はそのようなことを言っているんだよ
昔のことはあくまでも昔のことであり、今とは関係ないんだよ・・・、
2551 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 15:42:33
以上の如く、中国もいい加減なとこもあれば、正しいとこもある。
日本もいい加減なとこもあれば、正しいとこもある。
領土紛争なんてこんなもん、ある程度の押しくら饅頭よ。でも私は思うよ・・
歴史根拠では中国が正論、アメリカから貰った歴史事実は絶対に日本よ。

1978年の4月・5月に中国の100隻漁船の尖閣接近、日本の右翼が「尖閣諸島領有決死隊」
戦後初めて領有権を主張して上陸。日章旗を掲揚。
こんな民のやり合いはいい、お互いさまのドッチもコッチの争いだ。領土紛争なんてこんなもん。やったが勝ちの場合もある。

8月に日本の政治団体「日本青年社」が魚釣島に灯台を建設も私はええと思うよ。
これくらいのことやっても、
79年に入ったら、日本が72年の日中友好時の尖閣棚上げ、7年後の領土決着会談もとめての
島の基地化・石油資源共同開発を、中国がアジアで四面楚歌の孤立時代(中越戦争のとき)

2552 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 16:32:44
私は聞いとった話、どこまで本当かは知らない。
この計画メンバーは、

闇将軍田中角栄・総理大臣大平正芳・党幹事長斎藤邦吉・外務大臣園田直
建設大臣渡海元三郎・通商産業大臣江崎真澄・防衛庁長官山下元利・
内閣官房長官田中六助・総理府総務長官、沖縄開発庁長官三原朝雄
内閣官房副長官加藤紘・国土政務次官保岡興治・内閣法制局長官真田秀夫で計画を

そんなおとなしい海保のヘリポートやなく空自の飛行場 海自の港湾施設よ。
角さんと大平さん、あの日中友好の未決着の責任をここで解消しようと?
中国の猛反対、福田派や青嵐会、肝腎の外務大臣の反対でこれお流れと、けどこのおかげ
かケッチンがきて、英国大使館の「日本支持せず!」また後を継いだ鈴木内閣にサッチャー
女史が注文つけに、善さんとうとう「棚上げです。将来、話し合います」を云わされた。

相手の弱みをついての孫子の兵法、日本の強引策は成功しなかったが、私はこのテーブル話
しこちらの力の強い時にやる。これ間違いやないよ、領土紛争解決なんてこんなもんや
私が怒るは、喧嘩の弱い時に相手に大義名分つくらせるあの阿呆の前原と野田にゲンナリ
しとる。









2553 willyさん 2015/06/11(木) 16:43:09
まず日本がすべき事は、

世界に反日の毒を撒き散らすことを国是とする朝鮮人国家、韓国との断行を決意すること

である。

その次に態勢を整えて尖閣防衛、中国の東、南シナ海問題に取り組む国力と軍事力を

自前で持つ事である。

軍事力の優劣は核兵器を保有しているかしていないかで全く異なる、通常兵器をいくら高めても

局地戦以外に効果は無い、軍事力とは核兵器能力である。

日本は韓国を切り捨てた後に、核保有を米国と真剣に話し合う時である、

大陸間弾道核ミサイルなどは日本には必要は無い、戦術的な射程の制限された小型核ミサイル

を持つ事に全力を注ぎ込み、米英仏を説得すべきである。

戦後70年の歩みを見ている彼らは耳を傾けてくれるはずだ、また周囲を攻撃的な反日国家に

囲まれている現実も彼らは熟知しているはずである。

日本政府は全力を傾けよ、憲法はガタガタ言う前に第二憲法を制定せよ、

憲法が二つあっても問題は無い、核装備に全力を注ぐべき時である。
2554 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 17:48:09
このサッチャー野田会談からしばらく尖閣はしずかになる。

鈴木総理との「棚上げ」が再々度の確認・・サッチャー香港返還で中国行き、鈴木の弁を
シナに伝えたのであろう。だからこの後に中曽根がレーガンとの「ロン・ヤス同盟」「西太平洋上の不沈空母日本」などとの高らかなタカ発言し、しょうしょうお調子にのり過ぎて
米国国防省から注文つけられたんでしょう。

「●沖縄防衛のため、東シナ海の監視活動が重要です!」
「アジヤパー」・・そして・「尖閣は沖縄です、日本の領土です」と国内にはそう
云わざるを得なくなった。「領土問題、棚上げなし」はあくまで国民向け・中国には
従来通りの「将来の叡智に委ねる」の2枚舌・とにかく中国を刺激せぬように靖国問題
では譲歩妥協する。

そして竹下内閣は対シナ政策は、中曽根に輪をかけた軟化方針・経済支援の大乱発・・すっ
かり中国をつけあがらせてしまった。シナこの援助で中越戦争の弱点の近代武装改革に
着々と軍事力の強化につとめる。台湾解放までは「尖閣棚上げ」一番いい。尖閣近海の
波は穏やか静かになるわさ。

2555 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 19:16:39
1988年にあの79年の尖閣基地化作戦(田中・大平による)後、9年にして尖閣に波が
日本側が仕掛ける。
日本青年社が灯台設置10周年を記念し、魚釣島の灯台を新調。

私もこれも領土紛争では仕様がないと思うよ・・紛争はこうゆうもんだ。
それにソ連も崩壊に入り、西風の強さなのか、カンボジア内戦も和平会議が
日本の右翼が元気になるは自然である。

もちろん、すぐに中国側からは抗議よ・・「まだあの島の帰属は未定である。それを?」
でもその表現は過激なものでなく注意にとどめる。
問題を拡大しない配慮はある。

2556 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 19:18:38
でも翌年の89年に日本政府(竹下内閣と思うが)の2枚舌・国民には尖閣は日本のもの、
領土問題存在せず。これに反論のつもりか? さらに日本の外相発言に
中国外交部スポークスマンは、記者会見で、記者の質問に対して、次のように述べた。

 釣魚島などの島嶼は昔から中国の領土であるというのが、中国政府の一貫した立場である。もちろん、われわれは日本側にも日本側の主張があることを知っている。だからこそ、中日双方はこの問題を棚上げにして将来話し合うことで合意したのである。私の知っているところでは、宇野外相はこのほど北京に立ち寄って銭其●{王ヘンに深のつくり/シン}外相に訪ソの状況を通知した際、一言もこの事に触れなかつた。

 これは日本の新聞報道に、宇野外相がソ連の指導者ゴルバチョフに対して、釣魚島には棚上げという事実はない、すでに処理されていると表明したとあることについてコメントを求められたものである。



2557 舎利子さん 2015/06/11(木) 20:07:59
2551
「歴史根拠では中国が正論、アメリカから貰った歴史事実は絶対に日本よ。」
→歴史根拠も日本が正論・・・・中国の言っていることはすべてこじつけであり、なんの正当性もない。

2552、2554〜2556
→すべて落書き、何を言いたいのか、さっぱり分からへん
何度も言うように、コメントは、簡潔明瞭に書くこと
ダラダラと、だれも読まないような下らんことは書かないこと
分かりましたか、ボケ爺さん・・・
2558 SANAさん 2015/06/11(木) 20:23:35
Re:2556
「棚上げ」っていう言葉には、中を取る、みたいな意味は無いんですよ。
これ、言われれば当たり前のことなはずですが?
一連のその論は、言葉をいい加減につかってておかしいんです。

この摩擦の原因は、中国がウソつくからです。
日本側は、日本人が上陸することすら取り締まってます。
「(本当の意味の)棚上げ」を守ってるのは日本だけで
中国はもう日中国交正常化の翌年から嘘ついて話を変えてるんですよ。
2559 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 20:52:54
宇野外相は沈黙、官房長官もあえて反論なし、中国政府の「棚上げ」はそちらの思いは
否定せず、でも日本は日本の考えとの姿勢・・要するに領土論争はしない。でも日本批判
はご自由にの・・ナマクラ殺法かな? いなし殺法かな?。 喧嘩はしない。でも日本は?

90年8月に入ると、中国側から仕掛ける
台湾船2隻が、魚釣島周囲の領海を侵犯。
10月には中国政府が公式に発言

釣魚島問題について
釣魚島は昔から中国の領土であり、中国はそれに対し争う余地のない主権を持っている。日本がこの問題について見解を異にしていることを、われわれも知っている。このため、中日国交正常化交渉のとき、われわれ双方は問題を「後日に棚上げ」することに同意した。中国側は、われわれ双方がそのときこの問題について到達した了解事項は非常に重要なもので、両国の友好協力関係の発展に有利であると認めている。

2560 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 22:17:21
残念ながら、日本政府は双方の了解事項に違反し、こともあろうに日本の一部の右翼団体が設置した標識灯に無関心の態度をとり、それを容認する用意のあることを明らかにし、甚だしきは艦艇を釣魚島海域に繰り出して中国台湾省の漁民を追い払った。中国政府は、日本政府が双方のこれまでに達成した了解事項を守り、釣魚島とその海域でとっている一方的な行動を直ちに停止するよう強く要求する。

 中国政府は、双方が主権を棚上げして、共同で釣魚島海域の資源を開発し、同海域の漁業資源を開放するなどの問題についてできるだけ早く交渉するよう提案する。

でも日本政府は、これに・「領土紛争は存在していないがわが国の見解である」との
発表を、完全に尖閣問題はコジレた関係に、そして
1991年に入り
1月17日湾岸戦争勃発。
4月26日海上自衛隊の掃海派遣部隊が出発。
12月25日 - ソビエト連邦崩壊。
1992年に:中華人民共和国領海法制定。 釣魚列島を・この理由・日本地図書籍に尖閣
日本領明記が掲載。日本軍の海外派兵により尖閣への進駐おそれありとのいささか
コジツケ理由。 日本はこれを「棚上げ」はここで中国が先に破ったとの屁理屈も?





2561  [Delete]
2562 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 22:42:46
こんなもんお互いの日中のヤリ合合戦、どっちにが正義かどっちが悪かてもんでない。
海外はそう見てる国際社会はそう見てる。「どっちもどっちだ!」
日本国内の有識層の主部もそう見るに2階四畳半だけは、この夢想部屋にて幻の空想の
日本刀ふりまわし「攘夷天誅!」のまねごとしてる感に私には見ゆる。

でも92年から96年までの4年間は両国の自制抑制が効き目あったか尖閣波安定で
大きな問題はなかった。中国が台湾のとりこみに忙しく、尖閣まで手がまわらなかった
のかもしれない。

でも96年に日本側から仕掛けた。
1996年
日本青年社、北小島に第二灯台を建設。 日本政府に海図への記載を求める。 中国政府は日本政府に圧力をかけ、海図への記載を止めさせた。
でもこれが刺激となり中国側が反発
9月に香港から出港した抗議船が領海侵犯し活動家数名が海に飛び込み、1人(陳毓祥)が溺死する。
10月:台湾・香港の活動家等が乗船する小型船41隻が領海侵犯。 4人が魚釣島に不法上陸。

2563 SKおじさんさん 2015/06/11(木) 22:47:15
そして97年に衆議院議員西村眞悟が国会議員で初めて尖閣上陸 ただちに敵もすぐこれに
反激して
5月:30隻の台湾抗議船等が尖閣諸島に接近し、そのうち3隻の抗議船が警告を無視して領海侵犯。
7月:1隻の台湾抗議船が尖閣諸島の領海侵犯。 日本の海上保安庁により領海外へ退去させられる。

1998年6月:香港と台湾の抗議船6隻が尖閣諸島領海付近に接近。 うち香港の抗議船「釣魚台号」と同船から降ろされたゴムボートが領海侵犯。 その後、領海外に退去させられた釣魚台号は、遭難信号を発信し、乗員は付近の台湾抗議船および日本の海上保安庁の巡視船に救助された。 釣魚台号には人為的原因によると思われる浸水が発生しており、海上保安官が応急的な漏水防止措置などを施したものの魚釣島付近海域で沈没。

えんえんとこの日中香台ヤリ合いが続くのである。
私ば別にこれでもいいよ、愛国心の燃えての民の行動だ。領土紛争なんてこんなもん。





2564 舎利子さん 2015/06/11(木) 23:08:23
何度も同じことを言うが、領土問題は妥協した方が負けである。
中国に絶対的に有利である「棚上げ論」を認めるなど論外である。

中国は、南シナ海諸島の領有問題でも、すぐ1対1に持ち込もうとする。
1対1なれば、核兵器を持つ中国が、絶対的に有利なことは、だれでも分かることだ。
彼らはそれを知っているから1対1に持ち込もうとするのだ。

日本も「棚上げ」を餌に1対1に持ち込み、最初はおそらく共同開発かなにかで安心させておきながら、
最後は尖閣を強奪する
そんなミエミエな中国の陰謀や策略に引っかかる方がどうかいている。

律儀に、日中で「棚上げ」が合議されているとか、尖閣は歴史的に中国のものだとか、
アメリカもイギリスも中国のものだと言っているとか・・・・
中国が聞いたら涙を流して喜ぶようなことを平気で言うから中国になめられるんや。

そんなこと言ったら、最後は沖縄も、九州も、日本も中国のものになってしまう。
日本の平和と安全、日本人の生命と財産を守るためにはも、中国の侵略を、何として尖閣で
くい止めんとあかんのや。
SK、なんでお前にはそれが分からんのや
2565  [Delete]
2566 ソラトさん 2015/06/12(金) 02:57:07
舎利子さんは、たしか、憲法9条改正に反対されていたが、尖閣を守るには、改正して国防軍が必要なのでは?相手は正規軍、交戦権ある国防軍がないと、自衛隊への戦時国際法の適用も怪しくなるのではなかろうか。
2567 SANAさん 2015/06/12(金) 04:14:39
Re:2542
結局、放棄地なんですかそうではないんですか。

<正しいことは中国が云っても正しいの・・日本人・中国人に関係なく。>
それ私の書いていることについてでしたら、もちろんそうです、全部その観点から言っています。
別に中国人を嫌ってるわけじゃありません。
2568 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 08:23:22
2000年代に入ると、
2001年5月:日本の「日本人の会」のメンバーが尖閣に上陸した。同会は西村眞悟が
顧問で、「建国義勇軍」を名乗る団体でもあったことが後に確認される。

これが日本側が仕掛けた行動、後は東京都の土地取得行動まで目立った動きなし。
何故やらんのか? 国は戦争に繋がるから用心していかなあかんよ、でも民は戦わな領土
紛争で勝てぬ筈なし、でも政府は逆に民の行動を抑えこんだ形勢ありだ。
私は小泉内閣からではないかと思うよ。

まあ、2002年に李登輝元台湾総統の日本肩入れ発言から、じっとしていたほうが台湾が折れると計算したのかも・・でも結果は効果はなし、台湾は、「クサレボケ老人の売国発言め!」の逆効果でますますの尖閣台湾説に拍車がかかり馬政権にニンマリとの余裕を。

この日本の右翼行動を政府が制御した動きにより、以後は一方的に中国・台湾側・これに
香港も加わり尖閣攻勢となる。そしてこれが余計に領土交渉会議に棚上げ終了領土交渉会議
のテーブルにつけなくなった。「脅されれの会議には国家メンツとして出れない」







2569 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 08:51:36
まったくのヘタレ手、私は李登輝元台湾総統、あのクセ者老人に一杯嵌められた感もしてる
何のプラスになっていない。逆にマイナスだ。な? 小泉さんや。

あの大平内閣時の「棚上げ!」で将来(台湾吸収時)まで逃げようとする中国を無理やり
交渉テーブルにつかせるべく尖閣基地計画、この攻勢意欲に比べると小泉内閣の戦線参加
の右翼(民)を抑え抑制する。ただのアナグマ作戦・棚上げありません決着すみです。
日本の古来の領土です。この逃げ口上で話しにのたないとゆう穴グマに籠城する。

でもまあ、島の実質の実効支配から手をきり、中国に奪回軍事行動の大義名分をあたえな
かったは正解かも、相手は棚上げなんだ、この途中には軍事作戦はとれない。
やれるのは日本が碑とか日の丸とか灯台設置への抗議の領海侵犯程度である。
2570 舎利子さん 2015/06/12(金) 09:08:54
くだらん
まったく読む気も、見る気もしない。
だれも読まんコメントをせっせと書くんだから余程暇なんやろな
お疲れさん、まだ書くんのか・・・・爺さん
2571 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 09:16:41
本当は、もう追いこまれ時期ではあったが、1990年の10月の海部内閣の時か、中国政府より

「●釣魚島は昔から中国の領土であり、中国はそれに対し争う余地のない主権を持っている。日本がこの問題について見解を異にしていることを、われわれも知っている。このため、中日国交正常化交渉のとき、われわれ双方は問題を「後日に棚上げ」することに同意した。中国側は、われわれ双方がそのときこの問題について到達した了解事項は非常に重要なもので、両国の友好協力関係の発展に有利であると認めている。
中国政府は、双方が主権を棚上げして、共同で釣魚島海域の資源を開発し、同海域の漁業資源を開放するなどの問題についてできるだけ早く交渉するよう提案する。」

これにのらなアカンかった。こん時なら日本も自衛隊をペルシャ湾に派遣、右翼らの
尖閣実効支配行動ら、の日本攻勢面アり! との日本国民に意識あるうちにテーブルにつかなくてはアカンかった。
・・相手が折れてテーブルについた。これは五分の話し合いのできるテーブルであると
国民に認識させねばならない。

2572 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 09:37:44
散々の相手漁船団の攻撃を受け、アナ熊からはい出ての交渉では
「脅され引きづり出されれのテーブルでは、国民に五分五分交渉とは認めてもらえん」
これになる。だから余計にアナグマから出れなくなる。

もうここの舎利子のように、アナグマの中で怯え、すくみ、悲鳴をあげ、喚き泣き叫び
尾(しっぽ)をまたぐら(股座)に丸めてのカラ威嚇しか手がない。
でも
「どんなことあっても絶対日本のものや!」
「嘘つき中国信用するな!全部デタラメや!」

と絶叫しても何の解決にもなんねい・・中国は粛々と来るだけ、アメリカが絶対助けると
喚こうが、その言質がないことには中国セセラ笑うだけ・・まずアメリカに「絶対日本の
領土だ!だから安保条約順守する」と云わさせねば、これが最低条件だ!にいかなければ
この島より日本撤退せざる得ないに頭がいかない。
2573 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 09:58:30
日本の右翼活動押さえ領有闘争消極的のアナグマ作戦に入った小泉内閣より、その時期を
錯覚した海部内閣により責任あるかも、海部のうしろにいたコンチクショウ(金竹小)が
悪い・親分の角さんの思いがわからんかったのか?

2003年12月26日:廈門市で開催された全世界華人保釣フォーラムにて「中国民間保釣連合会」結成を決定。

2004年 1月: 台湾当局が魚釣島を土地登記 。
中国の民間団体「中国民間保釣聯合会」などの抗議船2隻が領海侵犯し、魚釣島から約3海里の地点で20個の石碑を海に沈める[319]。

2005年 7月:台湾の巡視船が2回にわたり、尖閣諸島から12海里以内の海域に入り、海上保安庁の巡視船と対峙した。日本側は「領海侵犯」にあたるとして抗議。台湾側は「台湾漁船を保護するため当然の行為」と反論した

もう一方的に日本やられまくる アナグマ作戦に入ったおかげとしかいいようがない。
まるでサウンドバックだ!(涙)。
2574 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 10:03:36
2006年 中国の「保釣(釣魚島防衛)行動委員会」の抗議船が領海侵犯、

2008年 領海侵犯した台湾の遊漁船「聯合号」に海上保安庁の巡視船「こしき」が衝突し、聯合号が沈没する聯合号事件が発生。台湾の一部から反日世論が沸騰し、数日後に台湾の巡視船など4隻が尖閣諸島沖の領海を侵犯、海保巡視船とにらみ合い、駐日代表を召還させる措置をとった。劉兆玄行政院長も立法院(議会)の答弁で、立法委員(議員)の追及に応える形で「最終手段としての軍艦派遣も排除できない」とした。日本側が海保巡視船の過失を認め謝罪を表明し、同年12月、3,000万円相当の賠償で和解が成立。

11月9日:台湾で尖閣諸島の領有権を主張する団体中華保釣協会が設立。中国や在外華僑の反日活動家と連携するとみられている。
12月8日:中国国家海洋局所属の海洋調査船「海監46号、海監51号」2隻が初めて、尖閣諸島付近の日本領海内を約9時間半にわたって侵犯した 翌日、中国国家海洋局海監総隊の孫書賢副隊長が「中国も(主張するだけでなく)管轄海域内で存在感を示し、有効な管轄を実現しなければならない」と述べ、海洋調査活動を強化する方針を示した。

2575 舎利子さん 2015/06/12(金) 10:28:19
くだらん
どこかの新聞の丸写し
なにを言いたいのかサッパリわからん
たんなる厭がらせか・・・・・
2576 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 11:43:19
そして2009年・2010年・2011年・2012年とまだまだ一方的に中台香の攻勢が続き、日本が
我慢の反撃せずのアナグマ作戦に徹するの日本側姿勢・・もう余計に「恫喝のすえの引きづり出され」のテーブル着席、明白なるゆえに領有話し合い会議に出れなくなっちゃった。

ただ「棚上げ話しなし」「領有権争い決着」「日本古有の領土」と穴倉の奥から吼え立てる
しか手立がなくなってしまった。 本当はあったんだよ返還責任者のアメリカを強力味方に
引きづりこむ努力の方法が?・・でもまさかこれでは中国武力侵攻はできぬだろうとの
読みで・・アナグマ作戦が一番有効と・・ただ日本メンツを失う程度ですむとの考えで。

そして12年9月の石原慎太郎の東京買いとり作戦、私、ひさびさに出た日本の民による
尖閣反撃作戦と喝采したよ・・これ中国もこまるだろう、日本の国内問題だ。
どう日本政府にイチャモンつけるか?。
2577 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 11:58:17
だからこそ、サミットだったか? 胡錦濤がわざわざ野田に、中国が引っこみつかない
行動を日本とらないでくれ」と警告している。

当然に国際政治だ、民のヤリ合いとは違う、ここは1本引き相手の顔を立て、つぎには
この貸しを道具にテーブル交渉に入るべきだ、穴グマでほっておいてはさらなる不利展開
がひろがるだけ。

と、ところがな・な・な、ナント、この胡錦濤に横ビンタ1発はる、
2012年9月11日にそれまで私有地であった尖閣諸島の3島(魚釣島、北小島、南小島)が、日本政府に20億5000万円で購入され国有化された事に関する一連の出来事。

2012年9月3日に政府高官と埼玉県在住の地権者が協議し国有化に合意し、9月5日にはこれが明るみになった[17]。9月10日には尖閣諸島の国有化に関する関係閣僚会合を開き、それまで賃借であった魚釣島、南小島、北小島の3島を地権者より購入し正式に国有化するという方針を最終決定した。
2578 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 12:28:46
アメリカが尖閣防衛の味方してくれると云うならええよ、またアメリカが味方してくれなく
とも日本一国で守りきる実力あると思うならいいよ・・なにもないの。
欠陥憲法かかえ、また日本領土との明言なき離島の安保出兵を期待する、この大甘のアンポンタン感性、正にこの2階四畳半の舎利子と同類の野田と前原・民主党政権。

なんの今後の方策もなしの・胡錦濤に横ビンタ1発はりながら
「来るならコイ!」の尖閣国有化宣言。
完全に中国に軍事行動の大義名分を与えてしまった。

1972年9月に日中共同声明 1978年の平和友好条約やぶりである。
野田・前原ここでコトを構えて穴倉で無事にすむと思うていたのかな?
同じ程度だから舎利子でもええぞ、わっははは・(爆笑)。
2579 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 12:42:17
そりゃすぐにこうくる。11日か12日か?

中国政府は厳かに声明する。日本政府のいわゆる「島購入」は完全に不法、無効なもので、日本が中国領土を侵略した歴史的事実をいささかも変えられず、釣魚島とその付属島嶼に対する中国の領土主権をいささかも変えられない。中華民族が侮られる時代はとうに過ぎ去った。中国政府は領土主権が侵害されるのを座視することはない。中国側は日本側が中国の領土主権を損なう一切の行為を直ちにやめ、百パーセント双方の共通認識と了解事項に立ち返り、交渉によって係争を解決する道に戻るよう強く促すものである。あくまで我意を押し通すならば、それによるすべての重大な結果は、日本側が引き受ける(責任をもつ)ほかない。

「●三軍を率いて国境で待つ、その重大な結果は貴国が負わなければならないであろう」
の気のきいたセリフかえせずに野田政権ムニャムニャと・・前原「●アメリカ様・アメリカ様 アメリカ様!」

2580 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 12:48:13
1972年の中日国交正常化および1978年の平和友好条約締結の交渉過程において、両国の先輩指導者は大局に目を向け、「釣魚島問題をそのままにし、今後の解決に待つ」ことで重要な了解と共通認識〈合意〉に達した。中日国交正常化のとびらはまさにこれによって開かれ、中日関係は40年にわたる大きな発展を遂げ、東アジア地域は40年にわたる安定と安寧を手に入れたのである。日本当局が両国の当時の共通認識をあくまで否定し、すべてを帳消しにするなら、釣魚島の情勢はどのようにして安定を保てるのか。中日関係は今後どのようにして順調に発展させられるのか。日本はどのようにして隣国や世界の信頼を得られるのか。

と云いたい放題云われ
でも本当のことだかた仕様がない・・グウもスウも云えねえ・・
解釈をもうちょびっと横にしか云えねえ・(涙)。
2581 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 12:58:25
日本は甲午戦争末期の1895年、清朝政府の敗戦が決定的になった機に乗じて、釣魚島とその付属島嶼を不法に盗み取った。その後、日本は清朝政府に不平等な「馬関条約」を無理やり結ばせ、「台湾全島及其ノ附属諸島嶼」を割譲させた。第二次世界大戦終結後、中国は「カイロ宣言」と「ポツダム宣言」に基づいて、日本が占領していた台湾や澎湖列島などの領土を取り戻しており、釣魚島とその付属島嶼は国際法上、すでに中国に帰っている。歴史は覆されるものではない。釣魚島問題における日本の立場は、世界の反ファシズム戦争の勝利の成果を公然と否定するもので、戦後の国際秩序に対する重大な挑戦でもある。

一方的だ!一方的だ!一方的だ! 真実はコレやとの2階四畳半の想念だしても、
1980年のイギリス大使館の「日本主張・日本説支持できず!」の根幹はここだったと
私は香港で聞いたがや・・イギリス官憲の人から・(笑)
2582 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 13:07:34
Re2532
領土問題は強気に出た方が勝ちなんだ、それは中国やロシアや韓国を見ればわかる。
尖閣は日本の固有の領土であり領土問題は存在しないと突っぱねるのと
尖閣は棚上げされている、だから日中双方で話し合いましょうねと
どっちが強気か、バカなお前でも分かるよね・・・そして、どちらが中国にとって、嫌かも分かるよね・・・
--------
アホか! それは実力が備わってのセリフ。
カラ手形の虚勢威張りは、相手にとっては「ゴッチャンさま」なの、思うように
拳骨ふるえるからね・・それが云えるは用心棒がついてから、




2583 舎利子さん 2015/06/12(金) 13:09:43
下らん、読む気も、見る気もしない
どうせ、中国のポチとして、中国の考え方を代弁しているんだろ
こんなクソ人間と一緒に日本に住み、同じ空気を吸っているかと思えば、反吐がでる。
2584 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 13:24:51
Re2532
中国にとって、日本単独で立ち向かってくるのと、日米共同で立ち向かってくるのと、どっちが恐ろしいの・・・
日米共同で立ち向かう方が恐ろしいよね。
-------
オマイ用心棒代いくらはらった知っとるの 馬鹿! 安保代と用心棒代は別計算なの。

中国から見れば、今の日米関係から考えて、アメリカが日本を裏切るなんて、100%考えていないアメリカが日本を裏切ると考えるのはお前くらいじゃないの・・・お前は中国のポチだもんね・・・
-------
オマエ、国際信義は1日で変わる。かって「欧州の情勢は複雑怪奇なり!」の内閣総辞職が? おなえなあ日本はイギリスみたいにアングロサクソンじゃない。
漢人と米人は1860年以来のご友人なの ヒラリークリントンが尊敬するイエール大学先輩の
あの蒋介石のカーチャンだど。大陸横断鉄道つくったは清国人だぞ、アメリカにチャイナタウンいくつある。政治局幹部アメリカ留学組60%こしたとか?。
2585 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 13:34:49
Re2535
尖閣の領土問題を中国と話し合って解決すると考えること自体がバカげている
--------
バカになろうが何になろうが、2階四畳半でのせんずりだけでは解決できない。
いい知恵がないことには・・だからその知恵はアメリカの言質だ・・それをシナに
聞かせる・・安保だと! あれは別勘定だと。
2586 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 13:46:22
Re2537
日本は日本の立場で米国と共同行動していけばよい
--------
まったく馬鹿な奴だなあ〜
米国と共同行動してたら、アメリカ
「あれはもともと中国のモノだった。だからもう諦めて返したれ なあ日本や!」
と云いかねん国家だと、水島さんも西部も冨岡もそれを云うとる。
正しい観察だと私も思う。

日本の行動にアメリカを共同させる努力をせにゃ・おまえのはアベコベなの。
2587 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 13:54:50
Re2538
→密約なんか、所詮、胡散臭いものなんだから、破っても何の問題もない
-------
だからオマイは2階四畳半の大アンポンタン・・密約であろうが何であろうが
約束は守るもの、これを反故できるは力ある者、これが歴史の鉄則なの。

→もともと日本の領土なんだから、あたりまえでしょ
-------
そんなこと云うのは2階四畳の大アンポンタンだけ。
2588 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 14:09:19
Re2539
→お前は外交の素人だからそんなアホなことしかいえんのだ。
アメリカは、アメリカの基地がある国への攻撃は、アメリカへの攻撃と看做すと、常日頃から言っている
-------
へへへ・・行動で? 中東情勢どこやらさんの裏切りの連続・・
そんなことアジアでも・・すべて自国の国益のため、沖縄重要はわかる。尖閣がそれほど重要か?
日本ではないぞ・・グアム・沖縄に近づく、あぶない!これは2階四畳半の空想だけでは?

まあ尖閣一つぐらいで米国民の血を流すことあるまいて? まあこれが常識・・だから常識通り
動くがこの世の習い。2階四畳半は妄想の世界、現実ではない。
2589 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 14:20:33
Re2544
1954年、1955年の話しなど、もうどうでもよいの、だから、なんなのさ、今はまったく関係ないやろ
お前の悪いとは、すぐにメチャクチャ古い話を持ち出して、もっともらしく、エラそう言うことや
そんな話は、単なる歴史の一部であり、今は、何の効果も、効力も、制約も、意味も、価値もないの・・・
-------
この歴史認識の重要度がスッポリと抜けおちとるから今、日本は世界から叩きまくられ、
安倍さんお詫び・反省旅行の毎日・・安倍さん、本当にご苦労さまです。
こうゆうアンポンタンのために日本の評判がどんどんと・・我慢どすもうすぐくたばるでしょう。
2590 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 14:33:20
Re2547

なんども言っているように、日本政府の尖閣に対する最終結論は
「尖閣は歴史的にも法的にも日本の固有領土であり、領土問題は存在しない」である。
過去がどうであったか、だれがなにを言ったかなど、もう関係ないの
それらのことをもろもろ含めて、日本政府が最終結論を出したのだから、日本国民はそれに従うべきなの。
------
あきまへん・最終結論でないことわかっとる。
安倍さんのお父上、そんな考えでなかったことわかってるもん。
安倍さんがお父上と別の道だ!云うなら私も安倍おろしに入る。私、お父上は尊敬していた。

日本国民は首相を選ぶ権利ある。たくさんの税金をはらっている。
2591 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 14:37:58
Re2550
またやまたや、70年、71年の話など今はまったく関係ない
お前の言っていることは、
日本が満州国を建国したのだから、中国東北部は日本のものだ
朝鮮半島、台湾は日本が植民地にしたのだから、日本のものだ
と言っているのと同じだ。
どうだ、メチャクチャ、バカげているやろ。お前はそのようなことを言っているんだよ
昔のことはあくまでも昔のことであり、今とは関係ないんだよ・・・、
--------
歴史認識のまったくわかっていない大アンポンタン
2階四畳半の代表投稿・・あっははは・・(爆笑)
2592 SKおじさんさん 2015/06/12(金) 14:49:45
Re2557

→歴史根拠も日本が正論・・・・中国の言っていることはすべてこじつけであり、なんの正当性もない。
-------
このアンポン兄ーちゃん、歴史根拠という意味わかってんのかな?
さっきまで歴史なんか関係ねい、今のこの刹那だけと云ってたのに
ほ〜うこんどは歴史根拠も、か?(笑)

2552、2554〜2556
→すべて落書き、何を言いたいのか、さっぱり分からへん
何度も言うように、コメントは、簡潔明瞭に書くこと
ダラダラと、だれも読まないような下らんことは書かないこと
分かりましたか、ボケ爺さん・・・
--------
前から云うとる水島さんや櫻のコメンテータだ!と。
阿呆にはわからん、当然のことわかるはずなしこの高度レスは?
2593 舎利子さん 2015/06/12(金) 20:14:10
2584→くだらん、また昔の話や、こいつは昔のことしか知らんのや、典型的な痴呆ジジィ

2585→くだらん、知恵がないならコメントするな、ボケ!

2586→くだらん、まだ、尖閣は中国のものとわめいているのか、恥知らず!

2587→くだらん、約束をまもらんのは中国の方だよ、そんなことも知らんのか、ばーか!

2588→くだらん、お前の常識は世間の非常識だよーん、

2589→くだらん、日本は世界から尊敬され、評判はどんどん上がっている、安倍は一度も謝っていない、お前はウソつきだ

2590→くだらん、勝手に安倍おろしすれば、できもしないのに、ホラばかり吹くな、クソジジィ

2591→くだらん、お前自身が歴史を何も分かってない、分かっていれば、あんなウソ、デタラメは書かんよ

2592→くだらん、だったら、自分でスレを立てて水島に媚びを売ったらどうなの、スレあらし
2594 SANAさん 2015/06/12(金) 21:31:37
Re:2571

突然他人のものについて「これは俺のものだがアンタは違う意見だというのを知っているので棚上げしよう」
と、あたかも自分のほうが公平にものを考えているかのようなとてつもない巨大な大ウソを言う事によって、
どっちもどっちということに無理やりしようとするのは、ものすごく無理があるとおもいます。
2595 舎利子さん 2015/06/12(金) 23:16:33
中国、韓国、ロシアは本当に悪党である。

特に、中国は南シナ海で、勝手に他国の領海に線引きをし、ここからは俺のものだと宣言、
関係国を追い出し、自国の領土・領海にしてしまうことだ。

尖閣も同じ手法で強奪しようとしている。
彼らは、強奪の理由付けなどは、後から適当に捏造すれば、なんとでもなると思っている。

しかし、現在は昔と違って、このようなことをすれば、必ず国際批判にさらされる。
そこで、役に立つのはSKのような中国に忠実なポチである。

彼らは、当然、中国滞在中に女、金、場合によってはクスりによって完全に洗脳され、
反日工作員として、日本のネットやメディアで、反日活動するよう飼い馴らされている。
昔のソ連がよく行った汚い手だ。

とにかく、厄介なのは、ありもしない昔をねつ造し、さも自分が政府高官と関係があり、
自分が重要な役割を果たしたように演じることだ。

これは、まさに現在の劇場型オレオレ詐欺と同じである。
みなさん、こんなやつらに、絶対に騙されないように気をつけましょう。


2596 SANAさん 2015/06/12(金) 23:37:53
Re:2595
中国はどうしても陸に目が行くので、海の方は、他所の国のほうが先に動いてたんで、後発の中国は
慌ててるためか強引。中国の問題は、全部自分の海だというのは強欲だし、埋め立てはひどい。島で
なければ埋め立てても領土にはなりません。
あと、古来から中国の海だという主張は、ありゃあぜんぜんダメです、話になりません。昔は領海なんて
ありませんし、そもそもその海の周りにある国々が昔とは違う国々ですから。中華人民共和国も含め昔は
存在しない国です。ああいう話は、イタリアが「俺はローマ帝国だからぜんぶ俺のもんだ」というような
もんです。
2597 舎利子さん 2015/06/13(土) 08:14:51
韓国で、従軍慰安婦問題が、近々解決するような報道がされている
日本は、韓国のウソ、デタラメを認めるような解決を、絶対にしてはいけない。
もし、そうなれば、次は、ありもしない強制労働、明治遺産登録、歴史問題、竹島問題
と次々と、ユスリ、タカリ、パクリ、恐喝、脅迫・・・を展開してくることはミエミエだ。
日本はそのような韓国に悪事に絶対屈してはいけない。
2598 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 08:16:54
Re 舎利子
何度も言うように、コメントは、簡潔明瞭に書くこと
ダラダラと、だれも読まないような下らんことは書かないこと
-------
歴史認識をしっかりもち、史実にもとづき書かなければマトモな論はできないの。
オマエのように昔(歴史)は関係ねえ今が肝腎だ!。過去があり現在に繋がるの。
過去を放棄した、それも異端話は、それは2階四畳半の妄想話しかならないの アホ!。

この想念と大本営発表だけのガセネタで真っ当なレスを、ウソ・デタラメと喚きちらす
ゆえに歴史の史実をタンネンに説明しとるの、長くなってアツタリマエ・・水島さんや
サクラ連中に疑念もたれたくない。追放処分はなるべき避けたいからのう〜(笑)。

嘘・デタラメ云うなら、2階四妄想でなく、史実に歴史沿った破釈論法でこい!。
2599 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 08:31:23
Re 舎利子

とにかく、厄介なのは、ありもしない昔をねつ造し、さも自分が政府高官と関係があり、
自分が重要な役割を果たしたように演じることだ。
-------
ねつ造と叫ぶならその歴史反証を添えなければ、2階四妄想せんずり喚きにしかならない。
それも単純なる大本営発表のつくりごと策略に引っかかりおって。

だいたいオマエには「歴史」認識ができていない。歴史をしらない。今の2階四畳半しか
だから私の政府関係の仕事にかかわる、重要な場面の遭遇も理解できない。
2階四畳半からしか「嘘だ!」としか喚く手がないと云うこと。 コレよ。
2600 舎利子さん 2015/06/13(土) 08:44:29
お前の言っていることはすべて中国の大便(おっと、まちがい、代弁だった)そのものだ。
お前は、中国のポチとして、くだらない猿芝居を演じ、日本を貶めようとしいる。
お前の言う歴史は、あくまでも、中国からみた、ウソ、デタラメの歴史であり、尖閣を奪うための歴史だ。
反証だと・・・ミエミエのウソ、デタラメに反証なんか必要ないわ。ボケ!
中国人がよくやる汚い手だ。日本人はそんな稚拙な策略には引っかからないよ。
「2階四畳半」だとか「大本営発表」だとか、いったい、いつの時代のギャグなんだ、ばーか!
俺には、さっぱり、分からんな・・・・ギャグを言うなら、もっとまともなギャグを言わんかい
2601 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 08:59:04
Re 舎利子

彼らは、当然、中国滞在中に女、金、場合によってはクスりによって完全に洗脳され、
反日工作員として、日本のネットやメディアで、反日活動するよう飼い馴らされている。
-------
だからこれを証明せえ! こんなんがどうして現在、ネットとサークルと後援会遊びの
悠悠自適とユーラシア大陸旅行生活ができる。
失礼ながら君は年金さえはらっていない境遇では、私は真面目に己の人生を過した、君は?

この差が出ても仕様がない。君の世にたいする怨みはひしひしと感じる。
2602 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 09:18:09
Re
お前は、中国のポチとして、くだらない猿芝居を演じ、日本を貶めようとしいる。
--------
ほれほれほれ、なんの中国のポチの? くだらない猿芝居の? 証拠がつかめない。
だからこれほど日本おもい、尖閣おもいなのに、貶めようとしか見えない。

お前の言う歴史は、あくまでも、中国からみた、ウソ、デタラメの歴史であり、尖閣を奪うための歴史だ。
---------
と喚く、その歴史が頓珍漢、これは関係ねえのだからわかる筈なし。
歴史を冷静に見よ云うと、反射的に中国のウソ、デタラメと行く。尖閣まもれ今のままでは
危ない云うと・・尖閣奪われるを望むとくる。 もうこの阿呆!気違いには手のうちようがないの・(涙)

反証だと・・・ミエミエのウソ、デタラメに反証なんか必要ないわ。ボケ!
--------
で、掲示板の世界で反証なんか必要なし! いったい本人、何やってるつもりなんだろ
2階四畳半で裸おどり・せんずり踊りでもやってるつもりか? アハハは。
2603 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 09:42:29
舎利子よ
あの日中友好協会の加藤紘一会長(元自民党幹事長)は、日中国交正常化交渉の際、田中角栄首相と周恩来首相が「棚上げ」で合意している、と云うてる。
日中国交正常化交渉の際、田中角栄首相と周恩来首相が「棚上げ」で合意している。と

43年前に田中角栄と周恩来が「棚上げ」で合意だ!日中緊迫化の元凶は民主党政権だった。

この紘一くん、私より1歳下、60年安保の時より知ってるよ。彼、66年〜67年頃に
香港副領の時に私、上海より香港経由で一時帰国だから会ってたよ、私が大平さんと
懇意もよく知っていた。でも仲は悪かった。あいつはチャイナスクールだ。

私とは思想的には反対だが上の
「●田中角栄と周恩来が棚上げで合意だ!日中緊迫化の元凶は民主党政だ!」
これは正しいの、それがよくわかる位置に居た。あの野中さんと同じ証言よ・・チャイナ
スクールであろうが、日中友好協会会長であろうが正しいことは正しいの。
2604 舎利子さん 2015/06/13(土) 12:17:43
2601
「私は真面目に己の人生を過した」
→何が真面目だ、ばーか、お前は、日本を辱め、貶めることが、人生の生き甲斐なんだろ。
年金も中国から貰っているんじゃないの。正直に白状しろ。

2602
「だからこれほど日本おもい、尖閣おもいなのに、貶めようとしか見えない。」
→中国を思い、中国へ尖閣を売り渡すことを熱望し、日本を貶めることしか見えない、の間違いじゃないの・・・
お前のコメントをみたら誰もがそう思うわ

2603
「この紘一くん、私より1歳下、60年安保の時より知ってるよ・・・・・・」
→またや、またや、お前の猿芝居、お前はサルか・・・ボケ!
だれも、お前のこと、知らんから、好きなことが言えるわな・・・

「日中国交正常化交渉の際、田中角栄首相と周恩来首相が「棚上げ」で合意している」
→そんなこと、政府の誰もが認めてないわ・・・
どうせ、お前の勝手な作り話なんだろ、お前は中国のポチやからな・・・

2605 とろろさん 2015/06/13(土) 12:49:46
歴史さん、いやさSKおじさん。
お久しぶりです。
>「●田中角栄と周恩来が棚上げで合意だ!日中緊迫化の元凶は民主党政だ!」
これは正しいの・・・

●お聞きしたい。中国は1992年2月、尖閣を「中国領海法」で自国領土に編入すると宣言した。
中国は土地の私有を認めないから、国有地に編入したことになる。
百歩譲って棚上げの密約があったとしても、その密約を破ったのはまず中国側である。
この事実を知らないSKさんでもあるまいに
どうして知らぬふりをするのですか?
2606 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 13:30:43
Re2559
10月には中国政府が公式に発言

釣魚島問題について
釣魚島は昔から中国の領土であり、中国はそれに対し争う余地のない主権を持っている。日本がこの問題について見解を異にしていることを、われわれも知っている。このため、中日国交正常化交渉のとき、われわれ双方は問題を「後日に棚上げ」することに同意した。中国側は、われわれ双方がそのときこの問題について到達した了解事項は非常に重要なもので、両国の友好協力関係の発展に有利であると認めている

でも日本政府は、これに・「領土紛争は存在していないがわが国の見解である」との
発表を、完全に尖閣問題はコジレた関係に、そして
1991年に入り
4月26日海上自衛隊の掃海派遣部隊が出発。領土外派兵に中国抗議

1992年に:中華人民共和国領海法制定。 釣魚列島を・この理由・日本地図書籍に尖閣
日本領明記が掲載。日本軍の海外派兵により尖閣への進駐おそれありとのいささか
コジツケ理由。 日本はこれを「棚上げ」はここで中国が先に破ったとの屁理屈も?

どっちもどっち。
2607 舎利子さん 2015/06/13(土) 13:45:03
2606
まさに、中国の大便(=代弁)だね
なんの疑問も、恥も、躊躇もなく、中国の言い分を、そのまま代弁している
だから、お前は中国のポチ、中国の大便って言われるんや、この中国のクソ野郎
ところで、SKよ、お前は中国からいくら年金をもろとるんや・・・
どうせ、チャンコロの女もいるんやろ、ところでクスリだけはやめろよ・・・
2608 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 14:12:10
加藤紘一ドンは尖閣問題の真実を知る一番近い位置に居たの。

佐藤内閣の愛知外相が米国国務省より沖縄と一緒に尖閣も返還するから、台湾国府の許可
(当事者同士の話し合いせえ!)を貰ってこい!で、オロオロ状態(結局やらなかった、いやできるものでもない、が正しき答えかも 涙)の時・・・1971年の5月頃(71年6月の返還協定調印)紘一君はどこにいた?。

1970年4月に香港副領事から本省のアジア局中国課次席事務官であり、愛知外相と共に
この尖閣突如返還で大慌ての外事審議官の法眼晋作氏(72年の日中友好共同宣言の事務次官
)の秘蔵っ子弟子である。だから次期総選挙出場へ法眼晋作氏の紹介で大平派を決める。
そして紘一ドンは71年の12月まで外務省に居た。私と次長がこの問題で一時帰国したとき
9月頃に紘一ドンアジア局中国課に居たよ。

2609 舎利子さん 2015/06/13(土) 14:51:40
また、お前の猿芝居か・・・いつまでやるんや、くだらんウソ芝居を・・・
私はそこにいました・・・まあ、だれも見てへんからな・・・なんとでも言えるわな
ええかげん、ホラを吹くの止めろ、お前のいうことなど100%信用でけへん。
信用できるのは、お前が中国のポチで、中国から年金をもらい、尖閣を中国のものにしようとしていることだ。
どうだ、図星やろ、中国の大便君、とにかくお前は胡散臭いんだよ。早く日本から消えろ



2610 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 15:23:45
さあ、いくらチャイナスクールとは云え、この加藤紘一ドンのこの証言・・前の野中元幹事長・元官房長官の「田中さんに聞いた!」の証言と合わせてもいい。

「●田中角栄と周恩来が棚上げで合意だ!日中緊迫化の元凶は民主党政だ!」

これと2階四畳半の境遇、得る情報は大本営発表のみの
「日中の棚上げなんか何もないんだ!」の、この叫び、この考えに従わぬは日本人にあらず
のこの気違いアンポンタンの言い分・・さあみなさんどちらが信用できるであろうか?

「●田中角栄と周恩来が棚上げで合意だ!日中緊迫化の元凶は民主党政だ!」
こんなん、タガがはずれれば「三角大福鈴」時代の政治家までいくらでも残っている。
中曽根ー竹下になり「棚上げなし!」にしたから仕様がない今は沈黙しとるか、そんなもん
政治家やめたら「棚上げ有った」ゾロゾロでてくる。

鈴木内閣時の大臣は・・もうボケ年齢だが、 政務次官なら現役たくさんでは?、 愛知和男さん・野田毅さん・深谷隆司さん保岡興治さん・山東昭子さん・党のタガがはずれたら次々と・・大物が一人小沢一郎、これいつ「棚上げ有り」を云い出すか私は興味津々である。


2611 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 16:25:59
私はこの加藤紘一くんが私らと同じ立場、上からの指令で心ならずとも、日本国益を守る
ために大本営発表を・・大平内閣の副官房長官として、その培ったキネズカで台湾情報・
香港情報・ワシントン国務省情報よ・・日本国内情報は・尖閣古賀商店地主情報は・総理府総務長官・沖縄開発庁長官三原朝雄さんよ・・頭山満・甘粕正彦・石原莞爾・二・二六事件の青年将校や山本敏(中野学校校長)少将・戦後の里見機関らの関係思えば、こんな荒らワザは三原さんしかできない。

もちろん総元締柳生但馬は、遠賀川川筋者の田中六助親分(内閣官房長官)よ・・大平さんは知らん顔だ・・ここで大本営発表について簡単に説明。
現地発信の情報は絶対に必要・・その情報の信をとるために・・だから最所はたとえば、
尖閣のコトをバンバンとこの耳で聞いたとしても。

「私らの周辺では、そのよなことはっきり聞いておりません」と本部に報告だ。
その内に大目付のほうで、そこはうまく周辺とはっきりがとれるようにする。
次に、聞いていませんが、云っていないようだに変化する。そして絶対云っていない進む
そう石油が出るまでシナは、一言も尖閣の領有は云っていない。柳生忍群の力しだい。
2612 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 17:40:04
まあ普通はこんなたわいもない情報操作では有識者はやられない、中国情報でも真剣に新聞らのニュースを見てるからこの不審にはすぐに気づく、でも一般の人々は沖縄でもどーんと
遠いのにそのまた向こうの東経124度の無人島のことなどまあどうでもいいのである。
無関心なの。

ところが1割程度の阿呆のタボハゼが簡単にもこんな仕様がないエサでも、パクパクと猛然と喰らいついてくる。石油が出てから中国が領有権を請求した。中国は欲の深い奴だ!嘘つきだ!のエサで簡単に釣れる。

まあ政府とすれば、こうゆう単純ムゲ連中でも強力な「尖閣は絶対日本のモノだ!」の
熱烈支援者となれば、これにまた引きづられ、付和雷同の一般普通人も政府のあと押しと
なる。とくに強力なバック背景に中国と真剣の領土交渉やるつもりだ。

仕様がない・・次長も私も所長の意見とちがい、最所は中国のモノでも努力して日本のモノ
にすればいいの意見だった。政府の大本営発表方針・・石油のためだ仕方ないと思ったよ
・大平内閣の尖閣基地化断念まではね・・加藤紘一さんもそうでなかったかな?。
2613 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 18:22:41
あの地主が米軍より45年より72年まで地代を貰う大本営発表でもそうだ。
古賀家はもう孫の代だ・もうそんなことわかりっこない。調査に来るマスコミいたた石垣市は税金もらっていた。でもその書類は10年で処分しました。沖縄開発庁長官なら何でもできる。

だいいちそんなにはっきりさせなくてもいいの・「ゲナゲナ話し」にすれば
自然に「45年ー72年の尖閣地代・借り手アメリカ・貸し手古賀家になる」
もう調べようがないことでも。

「古賀さんが第七艦隊から金をタンマリ27年間もらい続けたらしい?
そして尖閣返還されたらすぐにそれを栗原家に大金で売ったらしい?
土地売却利益バカーンと、その税金ばかーんと石垣市と沖縄県に? そうだげな?

大本営発表、アホなタボハゼなら簡単に釣れるのよ
有識者はアカンぞよ・・第七艦隊が台湾海峡危機、蒋介石の要請で尖閣を管理管轄せざる
羽目に陥った。なのにその土地借り賃として40年より島無住の古賀家に支はらう。
そんな漫画みたいなことする筈がないこと、その常識頭で考えればすぐにわかること。





2614 舎利子さん 2015/06/13(土) 18:46:55
中国のポチへ
落書きは止めましょうね。まったく読む気しまへん
従って、何が書いてあるかも、サッパリ分かりまへんので、コメントしようがありまへん。
人にコメントを読んでもらいたかったら、だらだらとくだらんことを書くんでなく
せいぜい、10行くらいにまとめましょうね・・・
2615 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 19:35:01
加藤紘一くんは
日本で「領土問題は存在する」「棚上げ」と言うと「非国民」扱いとなってしまうが、このままでは(尖閣問題を)打開できない。

とあるが、まあそりゃ君は放火までされとるから、このような舎利子みたいな気違いが
病院に入らず世間をタワが一人前の顔して往行してるからビビル気はわかんでもないよ。

私は平ちゃらだよ私をようつきとめとらん、コリア爺いシナのポチとの頓珍漢を?
ああ〜私、「領土問題は存在する」「棚上げある」と云い、「非国民!シナへかえれ!」
でも、云うはこの阿呆だけ。皆がこの気違いにウンザリし相手してるは私だけよ。

そう紘一くん、君のゆう
「●田中角栄と周恩来が棚上げで合意だ!日中緊迫化の元凶は民主党政だ!」
これはまったく正しい。思想的には反発するがこのセリフは正しい。当時大陸・香港と上海
に居たものしかわからない。2階四畳半ではどこまでいっても「攘夷天誅!」を卒業でけん。

鳩山ルーピも同じこと云うてた。福田内閣の外務大臣の父・威一郎(日中友好平和条約直前)から聞いていたのであろう。
2616 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 19:41:29
安倍総理の父のあの78年8月の内閣官房長官安倍晋太郎 日中友好平和条約外相の園田さんとコンビで福田総理を助けてこれを為した。

、「領土問題は存在する」「棚上げ」父より聞いてる百も承知よ、いまその変身のキッカケを狙ってると私は見る・・有象無象のゴクタレ2階四畳半をいつ捨てようかとね。

だから加藤さん、もうそろそろ夏過ぎには動きある。
民主党政権がすべてわるかった。A級戦犯は前原と野田だ。
秋には元冠の噂あり、この前に討論会で冨さん云うとった、もうあまり時間ない。
2617 SANAさん 2015/06/13(土) 20:02:35
Re:2599
<ねつ造と叫ぶならその歴史反証を添えなければ、>

ものすごく明白なねつ造を、その根拠となる文献などの内容を元に説明しても延々と言い張るのは
どうかと思います。明の時代の領有話は出鱈目ですし、カイロ宣言ポツダム宣言SF条約全て、デマを
ずっと言い張り続ける。そういうことが流布する心理的な理由はわかります、世の中で実際に誰から
言っていることは、デマでもなんでも安心して言い続けられてしまうんですね、誰々も言っている、
というのが自信になってしまう。
しかし中国の言っていることは実際は笑えるレベルです、元の文献の内容を考えればありえないこと
でも、普通の人がちょっと調べただけでおかしいとすぐバレるようなことを、政府が堂々と言うんです、
これは嘘みたいな本当の話で。もうこれまでのやりとりでわかっていなかったらそれは本当に不思議な
ことです。


2618 SANAさん 2015/06/13(土) 20:05:15
Re:2613
大本営発表じゃありませんよ。
事実です。借地代は実際に払っています・
それ言い張り続けてると大恥かきますよ。
2619 舎利子さん 2015/06/13(土) 20:45:25
ポチよ、何度も同じことを書くなよ
中国から、何度も同じことを書けと言われたんか、そうせんと年金を差し止めると言われたんか

まあ、老人、ボケると、何度も同じことをいうというからな・・・
今のことはほとんど覚えていなが、昔のことはよく知ってるらしい

たぶん、日本政府の尖閣に対する基本方針も、その経緯も、知らんやろな。
もしかしたら、安倍さんの名前は別として、外務大臣、防衛大臣の名前も知らんやろな・・・

そう、言えば、ポチのコメントは100%70年代以前のことばかりや
ギャグも陳腐でインパクトもないしね、人間、歳はとりたくないね・・・

まあ、せいぜい、「尖閣は中国のものだと」わめいておれ、笑ろってあげるから・・・・
2620 willyさん 2015/06/13(土) 20:55:31
日本の世界遺産登録に国家をあげて反対運動をしている韓国、

外相も他の政府代表団も世界遺産の決定権のある国々に対して

日本の世界遺産を登録しないように働きかけている。

一方では経済衰退の為に日本との国交修復を叫び、片方の手では日本叩きに

官民あげて狂気の爆走を続ける韓国。

この国と普通の付き合いが出来ると日本人は、日本政府は本気で考えているのか?

韓国という国が日本に対して何をしているのか、日本は自覚しているのか、

未だに韓流芸人に血道を上げる馬鹿女たちの群れ、日本はもう崩壊の瀬戸際にある。

日本の国会議員がソウルに渡り朝鮮人議員と親善サッカーをしたという破廉恥な

ニュースに触れて怒りを覚えぬ日本人がいるだろうか、

このような国会議員に対する弾劾運動を行なわなければ国家が腐っていく、

韓国との国交断絶に日本国民は声を上げる時だ、

朝鮮人の入国を即刻阻止せよ、病原菌を撒き散らし、ピッキングの為に日本に潜入する

朝鮮人を水際で阻止せよ。

2621 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 23:10:11
見解)尖閣問題は信頼関係の構築から
2012-09-20 15:20
小沢一郎
いま大きな政治問題になっている沖縄県の尖閣列島をめぐる日中関係について、私の見解を申し上げます。いったい、尖閣問題はなぜここまで深刻な事態になってしまったのか。そこに、事態を収束させ、問題を解決する糸口があると思います。
 尖閣問題は日中双方にそれぞれ国内事情があったのは事実ですが、そもそも領土問題は、国家が領土と国民で形成されている以上、国家の存立にかかわる基本問題です。それだけに、非常に深刻な問題であり、世界の長い歴史の中でも様々な争いが繰り広げられてきたわけです。もちろん私は、尖閣列島は歴史的事実を踏まえても日本固有の領土であると確信しています。ただ、その領土問題を解決するためには、まず日中両国間で歴史的事実を検証し、お互いに冷静に議論するところから始めなければなりません。
-------
ほう12年の9月か、テーブルに着いて歴史検証かな? だんだんと云うことが、
領土紛争あり、棚上げあり、田中先生と周恩来との約束が? もう一歩のとこまで(笑)、
2622 SKおじさんさん 2015/06/13(土) 23:45:23
Re舎利子

今のことはほとんど覚えていなが、昔のことはよく知ってるらしい
日本政府の尖閣に対する基本方針も、その経緯も、知らんやろな。
------
うん知らん、ここからさらに軟化した安倍さんの考えは?
それとも2階四畳半の舎利子のセンズリ読みは?

「チャンコロ!さあかかってきやがれ!」
ではないわな? 軍の増強どころか不測の事態のおそれか? 下げ銃!の感だ
まあ・アホ舎のセンズリはどうでっか?

昨年の11月
日本と中国は日中首脳会談を前に、4項目合意を発表した。

‘中の戦略的互恵関係を発展させていく
⇔鮖砲鯆昌襪掘⇔捷餞愀犬鳳洞舛垢訐治的困難を克服することで若干の認識の一致をみた
尖閣諸島など東シナ海の海域で近年緊張状態が生じていることに異なる見解を有していると認識し、対話と協議を通じて、危機管理メカニズムを構築し、不測の事態を回避する
だ治・外交・安保対話を徐々に再開し、政治的相互信頼関係の構築に努める

これしか?。しらん、なんか第七艦隊来たか?
2623 舎利子さん 2015/06/14(日) 00:15:26
「尖閣列島は歴史的事実を踏まえても日本固有の領土であると確信しています」
→小沢もホンマ、アホや、確信しているなら、中国と話しあう必要などないやろ。
話し合うから、ややこしいことになるんや、中国なんか、まともに話し合いができる相手ではない。

昨年11月の日中首脳会談の4項目合意は「尖閣は日本固有の領土であり、領土問題は存在しない」といっとるんよ
お前は日本語が不自由なので、それが理解できんようだな・・・
2624 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 08:47:07
Re2623
小沢もホンマ、アホや、確信しているなら、中国と話しあう必要などないやろ。
話し合うから、ややこしいことになるんや
-------
ややこしかろうが、うっとおしいかろうが何だろうが、日本が仕掛け(1895年 1972年)今、戦いか、いつ開始か?の情勢、肝腎のアメ公さんが絶対に日本の領土と云ってくれない状況(2013年のオバマ)
日本単独では守りきれない・・嘘や!日本のもんや! いくら泣き喋りしても仕方ない段階

小沢は
そもそも領土問題は、国家が領土と国民で形成されている以上、国家の存立にかかわる基本問題です。それだけに、非常に深刻な問題であり、ただ、その領土問題を解決するためには、まず日中両国間で歴史的事実を検証し、お互いに冷静に議論するところから始めなければなりません。

私は「歴史的事実を検証」は反対、コロ一に負けるから、だが用心棒と共に「威嚇交渉」
しか手がないと思う。だから小沢のテーブル着席は納得よ、結局は「話し合う」の姿勢は
国際社会に見せねばならない。しょうしょう尖閣日本は無理スジだったと思う。
2625 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 09:04:13
Re2623
昨年11月の日中首脳会談の4項目合意は「尖閣は日本固有の領土であり、領土問題は存在しない」といっとるんよ
お前は日本語が不自由なので、それが理解できんようだな・・・
--------
横から読んでの、後から読んでの、斜めから見ても、ウラから逆すかしで見ても、オイラ
2階四畳半妄想大本営発表あわれな被害者でねえんだ、真つ当人常識オイラには、

「●尖閣諸島など東シナ海の海域で近年緊張状態が生じていることに異なる見解を有していると認識し、対話と協議を通じて、危機管理メカニズムを構築し、不測の事態を回避する

ただこれだけにしか理解できない、いくら人非人! 売国! シナ犬!と呼ばれても。
怒鳴るなら、この4項目合意書作成者にやれ! 認め人(総理か? 官房長官か? 外務大臣か?)にウザレや! この気違いめ、はよう病院に入れ。
2626 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 09:29:24
外交記録によれば、1978 年 10月25日、訪日中の小平は第2回首脳会談で、「釣魚島問題の解決はもっと知恵のある次世代に託そう」という考えを改めて示した。これに対し、福田首相は、「小平副総理閣下と、世界の問題、日中両国間の問題について率直に意見交換し合えて、非常に嬉しい。感謝する。このようにして両国関係は発展させて行けるであろう」と返答した。この記録から、小平発言は、決して外務官僚が曰く「一方的思い、独り言」ではなく、「棚上げ合意」が首脳会談で確認されたことをはっきり示している。
-------
安倍晋太郎官房長官もこの首脳会談に、内閣総理大臣秘書官は福田康夫
安倍総理が父の外務大臣安倍晋太郎の秘書になるは82年だが、両人ともこの福田首相・小平は第2回首脳会談のことは
聞いとる・・それがご両人の現在に繋がるの。いいかげんにさっしてやれ、このボンクラ阿呆!。
2627 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 09:42:05
 同日、小平は首脳会談の成果を踏まえ、内外記者会見の中で、「両国政府はこの問題に触れないことで一致している」と明らかにし、「領有権問題の解決は次の世代に委ねる」と強調した周知の名言を残した。小平発言に関し、翌26日、『読売新聞』は「“尖閣棚上げ”を強調 次世代に任せよう」、『朝日新聞』は「尖閣処理 次代の知恵で」、『毎日新聞』は「『尖閣』次代に託す」、『日本経済新聞』は、「『尖閣』棚上げを強調 解決は次代に託そう」、『産経新聞』は、「『尖閣』は棚上げ、解決、次世代に待つ」という大見出しで、それぞれ一面トップで報じた。
--------
もうここまでの徹底的なる既成事実があるの「棚上げ領土権」「解決、次世代の知恵」
今さら、問題はない! 棚上げなし! 政府が変更したからそれに従うは日本人だ!
こんな無茶は駄目なの、歴史認識をネジまげて行く・(民主党・野田政権)のアホウ政策
はもう無理スジなの、世界の嘲笑をもらうだけ、あ〜あ、それも闇雲につっ走れは
馬鹿の阿呆のやること・・・もう安倍さんのチエンジはじまるなも・お父上から聞いていれば、あるいは福田康夫元総理の助言があればね。


2628 舎利子さん 2015/06/14(日) 09:47:15
2624
「肝腎のアメ公さんが絶対に日本の領土と云ってくれない状況(2013年のオバマ)」
→別に、それでいいんじゃない。アメリカは尖閣を守ると言っている、それで100%OKよ

「結局は「話し合う」の姿勢は国際社会に見せねばならない。」
→「尖閣は日本固有の領土であり、領土問題は存在しない」のだか話し合う必要はまたくない。
お前の論でいくと、中国が沖縄も中国領といったら話し合うんか・・・ばーか、
そんなことすれば南シナ海の二の舞や・・・・

2625
まあ、俺からみれば、お前の方があわれだよ。
中国のポチとして、中国から金を貰い、日本を裏切り、尖閣を中国に引き渡そうとしている
中国とまともに対話ができるのは、世界中探しても、アメリカしないない。
そんなこと重々知りながら、この中国のポチは、中国の大便をしているのだ。ホンマ、クソ野郎だ。
2629 舎利子さん 2015/06/14(日) 10:02:19
2627
ほらほら、またまた、中国の大便や、ホンマ、中国のクソ野郎だ
こいつは、どこまでも、日本に棚上げを認めさせ、最終的に、尖閣を中国に渡したいのだ。
そして、尖閣のあとは沖縄だ、その次は九州、最後は日本全土だ
お前の魂胆などミエミエなんだよ・・・・
せっせと、毎日一日中、パソコンに向かって、いろいろなネットを使って、反日プロパガンダをしているんだろ。
まあ、中国からの厳しいノルマや目標管理があるんだろうな。




2630 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 14:58:39
Re舎利子

別に、それでいいんじゃない。アメリカは尖閣を守ると言っている、それで100%OKよ
--------
まったくのアンポンタン、議会が認めにゃアメリカ参戦できないと、「日本の領有権をばかす、はやい話が認めぬ尖閣にアメリカ順守の義務なしと議会が決めたらどうするや・・100%OKと断言するオマイが甘コロなのパーさんと云うてるの、同盟国との話をもっとつめなアメリカは危ない国、信用ならん国と云うてるの 馬鹿!。

→「尖閣は日本固有の領土であり、領土問題は存在しない」のだか話し合う必要はまたくない。
----------
必要はまたくないと突っ張って、それで引いてくれる相手でない。やることにより余計に
複雑になろうが、でもやらざるえを得ないが国際社会と云うとるの、2階四畳半世界では
ない。アホウ!。


2631 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 15:25:54
Re舎利子

中国から金を貰い、日本を裏切り、尖閣を中国に引き渡そうとしている。
--------
あの石原慎太郎の尖閣購入時より私は尖閣守れを叫びお金も出してる。
野田が前原が阿呆な事、国際仁義はずれ(相手のトップがやめてくれ、と、1度は待ち
出かたを見るにんだよ 阿呆!)やり、その国有化に至る論理がガキの子供屁論だから 
国際社会通用しない嘲笑ものだから恥かしいからアカンゆうてるだけ。

それを日本を貶める反日行為だと、オチョンボはアカン・日本の権威を思うからこそ
アカンもんはアカンと「棚上げ・未決着・将来の知恵」が歴史なの。これの注意。
尖閣中国に渡していいなんて一言も、用心棒(アメリカ)と一緒にここの石油利権を守る
この執念だが。

用心棒に裏切らないように話をつめよ・・疑うな信じるものは救われるの社会党マドンナ
おばやんみたいがオマイやが・・阿呆!話をすりかえるな、オマエこそが結局、尖閣シナ
に奪われよだ?。 この売国反日野郎メ!(笑)。



2632 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 15:34:17
Re舎利子

中国とまともに対話ができるのは、世界中探しても、アメリカしないない。
------
そうだがや、だから用心棒さん議会の承認をとりやすいように「日本の領土を守る」と
政府宣言させるべく話をつめるべし。 「安保条約を守る」では弱いと云うとるの
オマエが馬鹿でアンポンタンだから私の話がわからないだけ、ただ信じよ!信じよ!の
阿呆の一つ覚えで。




2633 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 15:51:27
Re舎利子さん

ほらほら、またまた、中国の大便や、ホンマ、中国のクソ野郎だ
こいつは、どこまでも、日本に棚上げを認めさせ、最終的に、尖閣を中国に渡したいのだ。
-------
最終的に、尖閣を中国に渡したいのだ.
バカ何度云うたらわかる。最終的に、尖閣を中国から守りたい。
だが日本が棚上げを認めにゃ、歴史の真実だ。ここからはトップの約束だ逃げることは
できない。 なんや棚上げを認めたらもうオワリかや? 

そして、尖閣のあとは沖縄だ、その次は九州、最後は日本全土だ
-------
そんな虚の空の話をしてんじゃない・・2階四畳半の白昼夢の世界に入るなオチツケ!

お前の魂胆などミエミエなんだよ・・・・
反日プロパガンダをしているんだろ。
まあ、中国からの厳しいノルマや目標管理があるんだろうな。
--------
それを2階四畳半のドグラマグラ妄想劇よ・・錯乱したか、病院へいけ。
おお〜い周囲の人や、ナイフ類しまってくんさいよ・・こいつ何するかわからん。






2634 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 16:57:20
南シナ海のスプラトリー島での埋め立て・中国の強引な無理やり行動、どうもこれをツラツラ思うに、東シナ海での尖閣はもういつでも奪える。日本も緊張関係を避けるのか、海自・空自の軍事体制を増大固める要素も無さそう・当分はほかっておいても尖閣防衛の戦力は
高まらん。

なら先に南シナ海の中華軍事圏を強めよ!と遮二無二に来たか、こちらははやくやらな
アメリカとインドと豪州が来る・・相手は孫子の兵法だ、二正面作戦は避ける筈だ。
南シナ海に1本に絞れば、尖閣の元冠の役は、1年のびて来年の秋か?。

それとも米国海軍力の低下、2方面作戦不能を見切り、南シナ海に米軍の目を振っておいて
一気に尖閣を獲りにくるか目が離せないが、とにかく南シナ海での米国の出かただ。
相当にアメリカ本気そうに見えるが、まだわからん、ええ加減な所(工事速度のゆるめ・・
いずれにせよ停止は難しかろう?)で妥協するかも? いずれもオバマの正体しだいだ。
米国の国防長官、強そうには見えん。
2635 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 17:02:57
中国外交部(外務省)の洪磊報道官は、12日に行われた定例記者会見に出席し、記者からの質問に答えた。新華社が伝えた。

——日本は近頃、様々な場面で南中国海問題について大々的に報道し、南中国海の情勢を誇張している。暗に中国を非難し、中国の南中国海における島・礁建設について客観性に欠ける指摘を行っている。これについて中国側のコメントは?

中国は、日本の消極的な行動に対し、重大な懸念と憤慨を表明する。すでに、日本側に厳正な申し入れを何度も行っている。

日本は南中国海問題の当事国ではなく、近頃の振る舞いは正常ではない。日本は南中国海問題に故意に介入し、地域国家間の対立をあおり、悪意を持って南中国海の情勢を緊張化させている。日本の行動は、南中国海の係争解決には役立たず、南中国海の平和と安定にとって不利であると同時に、中日の政治・安全の相互信頼関係を著しく損なうものであり、中日関係改善の流れに逆行するものだ。
2636 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 18:36:28
Re2632
そうだがや、だから用心棒さん議会の承認をとりやすいように「日本の領土を守る」と
政府宣言させるべく話をつめるべし。 「安保条約を守る」では弱いと云うとるの
オマエが馬鹿でアンポンタンだから私の話がわからないだけ、ただ信じよ!信じよ!の
阿呆の一つ覚えで。
---------
用心深過ぎるかもわからんが、分からんのよアメさんは時々にフイと気分屋のように
話がかわるの時に議会が危ないの院内総務が特に重要なのよ・・話をしちこいぐらい
つめておくこと(涙)

、1974年4 月2 日、マンスフィールド米上院
民主党院内総務は、上院本会議で、現在、日本、
中国、台湾三者でその請求権をめぐって揉めてい
る尖閣列島、その他南沙、西沙列島の請求権を求
めた中国の主張は、歴史的に見てももっとも根拠
のある権利の主張だと客観的な分析を行った

23)マイク・マンスフィールド(1903−2001)、アメリ
カの政治家。1953−1977年、24年間にわたって上院
議員を務め、上院民主党の大物として活躍。1961−
1977年、16年間多数党院内総務を務め、上院院内総
務としては史上最長。1977−1988年、11年6 ヵ月の
長きにわたって駐日大使を務め、知日派としても知
られる。

2637 舎利子さん 2015/06/14(日) 18:45:42
2630→アメリカ議会も尖閣を守ると言っているもんね。キチガイ中国なんかと話しあいなどでけへんよ

2631→「日本に棚上げを認めろ、中国と話し合え」と言うことじたいが反日なんだよ、棚上げ=尖閣は中国領なんだよ。ばーか

2632→だから何度も言っているやろ、話し合いなんかできる相手ではないと、それは、ポチ、お前が一番知っているんじゃないの

2633→だから、棚上げを認めることは、尖閣を中国へ渡すことだと・・・

2634→まさに、お前は中国の大便者(=代弁者)やね。だから、日本は憲法違反覚悟に安保法制の強化を急いでおるんや

2635→中国の脅迫をなんの躊躇もなく喜んで伝える中国のポチ、中国の大便者・・・こんなやつをのさばらしておく日本は甘いね
2638 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 18:56:11
2013年6月、オバマ大統領と習近平国家主席の会談を行ったあと、共同記者会見を開いた。その席でオバマ大統領は「尖閣諸島の領有権に関して、アメリカは(領有権紛争者の)どちらの側にも立たない」と、大きな声で宣言した。その姿勢はニクソン政権以来変わってないと(安保条約履行とは別問題)

“Senkaku (Diaoyu/Diaoyutai) Islands Dispute: U.S. Treaty Obligations”。

https://www.fas.org/sgp/crs/row/R42761.pdf
CRSリポートの2ページ目をご覧いただきたい。
そこにSummary(概要)があり、その6行目に

U.S. administrations going back at least to the Nixon Administration have stated that the United States takes no position on the territorial disputes.
オバマ政権にいたるもなお、ニクソン政権が沖縄返還に際して「返還するのは沖縄の施政権だけであって、アメリカは尖閣諸島の領有権とはいかなる関係もない」と宣言したアメリカの立場を引き継いでいるということだ。

サンフランシスコ平和条約で、アメリカが日本から委任を受けたのは沖縄の施政権だけだったからだ、というのがアメリカ側の理由。
2639 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 19:11:53
さていよいよ、田中・大平・二階堂・竹入・福田のこの尖閣の「棚上げ」への
認識を考えてみよう・・へへへまたダラダラ文で悪いなも、でもアンポンタンには仕様がないんや。
ぱ・ぱ・ぱと頭に入る簡単問題でないからのう〜(涙)。

10月1日、国交正常化交渉を終えて帰国した田中首相は、記者からの尖閣諸島に関
する質問に対し、周首相との会談で私の方から、尖閣列島の領有権問題をはっきりさせたい
と持出したが、周首相はここで論議するのはやめましょう。地図にも載っていなし、石油が出るので問題になったというわけですがね・・実質上棚上げ処理となったと答えた。
2640 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 19:18:18
11月6日、
国交正常化交渉のキーマンであった大平外相は、国会で日中平和友好条約で領土問題に触れるかという質問に対し、後ろ向きの問題の処理は、日中共同声明で終わった。平和友好条約は、前向きに両国の友好関係を規定する指針であるというところから判断してほしい旨を答弁し、平和友好条約交渉では尖閣諸島領有権問題に触れず、“凍結”ないしは“棚上げ”とする方針をのべた。

2641 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 19:28:33
1996年11月、二階堂は人民日報と新華社記者のインタビューで、交渉の情景を振り返り、会談の中で、田中首相の方からこの問題をどう扱うべきかと周恩来総理に質問した。周恩来総理は少し考えた後、この問題は今後の議題として、今回は取り上げないことにしましょうとおっしゃった。田中首相も、では、今後話すことにしましょうと賛成した。

これは事実上、双方の指導者の意見が一致したことになる。即ち、この問題について、今後ゆっくり解決しましょう、ということで合意したのである。今の一部の若い人は歴史を知らず、歴史を尊重しないとそれまで明らかにされていなかった周恩来・田中会談の核心部分に触れた。

1997年9月、二階堂は更に朝日新聞主催の国交正常化25周年記念特別講演会で、台湾問題
にしても尖閣諸島の問題にしても、国交正常化当時の基本がだんだん忘れられているのではないかと警鐘を鳴らした上で、私は昨年訪中して
江沢民・国家主席と会った際、25年前、田中角栄首相が周恩来首相に、尖閣周辺で石油の共同開発をしませんか、と持ちかけた話を紹介した。
(1996年・97年日本側が棚上げなしとシラを切りだしたこの時期、二階堂さん見頃!)
2642 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 19:31:48
他方、1972年7月に開かれた周恩来・竹入義勝会談の席上で、周総理は、釣魚島問題の現実的な解決策として、初めて棚上げ論を提起した。
竹入の手記によれば、尖閣諸島の帰属では歴史上も文献からしても日本の固有の領土だというと、周さんはニヤニヤ笑うだけだ。釣魚島は昔から中国の領土で、見解を変えるわけにはいかない。際限なくぶつかり合うだけなので、棚上げして、後の賢い人たちに任せましょうと譲る考えを見せなかったと記している。
2643 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 19:40:17
日本外務省の極秘文書によれば、10月25日中日平和友好条約の批准書交換式に出席のた
め訪日中の副総理は、福田赳夫首相との第2回首脳会談で、もう一点言っておきたいことがある。両国間には色々な問題がある。例えば中国では釣魚台、日本では尖閣諸島と呼んでいる問題がある。

こういうことは、今回のような会談の席上に持ち出さなくても良い問題である。園田外務大
臣にも北京で述べたが、我々の世代では知恵が足りなくて解決できないかもしれないが、次の世代は、我々よりももっと知恵があり、この問題をここで棚上げしたとしても解決できるだろう。この問題は大局から見ることが必要だと述べた。これに対し

福田首相は、小平副総理閣下と、世界の問題、日中両国間の問題について率直に意見交換し合えて、非常に嬉しい。感謝する。このようにして両国関係は発展させて行けるであろう。大切な事は、日中平和友好条約の精神を守り抜くことであると返答し
た。かくして、棚上げ方式は、中日首脳会談で再確認された。
 (この会談に安倍晋太郎官房長官は同席・福田康夫首相秘書官はわからないが)




2644 舎利子さん 2015/06/14(日) 20:49:49
2638→そんな必要はいりましぇーん、今で十分、ノープロブレンどすな

2639→執政権で十分、実効支配と安保条約で万全やね、アメリカは防衛上、尖閣を絶対に手放しましぇーん

2640→残念でした、今の政権には「棚上げ」という考え方はありゃしまへんのや

2641→二階堂も田中も周恩来も、みんな死んじまった。死人に口なしどすな・・・無視しまひょう

2642→周恩来も竹入も今はいましぇーん。無視しまひょう

2643→も福田赳夫も園田も安倍晋太郎も、もうこの世にいましぇーん、無視しまひょう

まったく、くだらんコメントばかりや。全て、いつもの中国の大便(=代弁)だ。
読む価値も、見る価値もない、適当に答えておきました・・・あしからず


2645 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 21:50:10
1978年の日中首脳会談・福田総理と小平第2回会談に首相秘書官の福田康夫が
出席していたかどうかはわからない。外務省の重要極秘記録を見ればわかるが、今ではその
ような権限はない。安倍晋太郎官房長官は間違いないだろう。

でも主席首相秘書官だ、また親子の関係だ出席していなくとも、父よりこの会談の内容
を聞く筈だ。それが2013年・2014年ら度々に訪中し安倍総理の親書を中国首脳に渡し、
こじれた日中間の扉開きに奔走、当然に「尖閣問題」の秘密会談もしている。安倍さん承知
の上で・・そう首相秘書官福田康夫は、「尖閣棚上げ」は知っている。

安倍総理は父、安倍晋太郎の秘書になるは1982年、父が外務大臣の時だ。当然に父の政治記録を調べ、また父より聞く。安倍総理もこの、「尖閣棚上げ」は当然に知っていたと見るが
自然である。

日中関係筋によると、中国の対日政策責任者が「七人のサムライ」と呼んで頼りにしている自民党議員がいたと。
(1)河野洋平(2)福田康夫(3)野田毅(4)二階俊博(5)加藤紘一(6)山崎拓(7)高村正彦−である。、










2646 舎利子さん 2015/06/14(日) 22:20:05
2645
すべてポチの空想、夢想、幻想でんな・・・しかもすべて中国サイドからみたもんや
こいつは、どこまでいっても中国のポチ、中国の大便(代弁)者どすな
中国からみたら、ホンマようできたたのもしい中堅(忠犬)ポチや
どうしても日本に棚上げを認めさすのに必死や
おそらく、それができへんと、中国から年金を止められるか、最悪、公開処刑されるんやろな
せやないと、なかなかここまで必死にならへんと思うで・・・
ポチや、これからも、せいぜいサル芝居を一生懸命演じて、ガンバりーな、
仰山、笑ろうてあげるから、ギャーハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
2647 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 22:35:27
父の内閣の中国政府との平和条約と尖閣棚上げをそのまま受け継いだ福田康夫の思いとゆう
もの、1979年の大平内閣の尖閣基地化を潰したのも福田内閣は事実である。
あはは・・なんや上の 福田康夫 野田毅 二階俊博 加藤紘一 山崎拓らみな
尖閣棚上げ知ってる連中ばかりだ。

それに小泉純一郎、福田赳夫の秘書を務め、後に総理となる福田から政治家としての薫陶を受けたもの、
小泉純一郎政権下でも島に上陸した中国人を立件せず、すぐ送還した。このことからも
彼も福田赳夫より「尖閣棚上げ」を聞いていた。森元首相も知っていた。

安倍さんが知っていても当然のこと。
2648 SKおじさんさん 2015/06/14(日) 22:49:21
もうここまでバレバレのバレ、角栄の弟子の橋竜も小渕も小沢も羽田も全部知っていた。
でも「棚上げなし」で必死になりふりかまわずに逃げる。
このほうが世の嘲笑と軽蔑を受け醜態をさらす。
もう日本人とか中国人とかポチとかミー子とかの存在でなく。

なおこれを秘密とし守る、何もまもるのこんなバレバレのもんもう尊厳なんて、日本人なんて何も残っておらんと思うがいかがかな2回四畳半どの、中国のポチ殿や(爆笑)。
2649 舎利子さん 2015/06/15(月) 00:54:33
2647
「福田康夫 野田毅 二階俊博 加藤紘一 山崎拓、小泉純一郎、福田赳夫、森」
→まあ、みんな過去の人やね、何の力も影響もない・・・知っていたかもしれんが、それだけだ。

2648
「橋竜も小渕も小沢も羽田も全部知っていた」
→こいつらも、みんな過去の人、ほとんどが死んでいるな・・・なんの影響もない、
お前も、そろそろだね・・・(合掌)
2650 SANAさん 2015/06/15(月) 07:08:56
棚上げってことば人によって違う意味で言ってるわな。

日本の領土について、中國が勝手に自分の領土だといって、それでもってこの問題は将来の知恵に
託そう、とか言ってるんですね。はっきり言って、未来の知恵と言ったって、中国が自分の想像を
絶するほどワガママな欲望を抑制するための知恵を出すってくらいしかありませんが、日本がなんか
その為にしなきゃいけないことがありますかね。この問題は尖閣問題ではなくて中国問題です。
本当にばかばかしいことです。
2651 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 07:19:02
まあ、みんな過去の人やね、何の力も影響もない・・・知っていたかもしれんが、それだけだ。
---------
知っていたかもしれんが? もう過去のことだ関係ねい! と云いながら1895年の下関条約
の継続だけは主張するこのド勝手意識。そしてこれが日本流儀だ!、これに従わざるは外国のポチだ、この日本から出てけ! ただみにくいヘイトスピーチを喚くが愛国だと錯覚する
この低脳の醜悪お粗末さ。

こいつらも、みんな過去の人、ほとんどが死んでいるな・・・なんの影響もない、
と今、生きている、それも現役のさらに一部の主張のみが正義であると、
まったく歴史認識がポッカリ抜けたこの超変人の2回四畳半妄想族ぶり、世界で今、叩きまくられる意味が? 安倍さんまだまだ謝罪お詫び行脚が続けなければ?。

「● 絶対反省謝罪お詫び、やってはなんねい!」との喚き怒鳴りあろうともね(笑)。
もうこうゆう奴なんだよ、はかっておけばそろそろ気違い病院おくり間違いなしだ
な? 中国のポチ君や。




過去だから、
2652 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 07:36:09
Re2638
“Senkaku (Diaoyu/Diaoyutai) Islands Dispute: U.S. Treaty Obligations”。

https://www.fas.org/sgp/crs/row/R42761.pdf
CRSリポートの2ページ目をご覧いただきたい。
そこにSummary(概要)があり、その6行目に

U.S. administrations going back at least to the Nixon Administration have stated that the United States takes no position on the territorial disputes.

オバマ政権にいたるもなお、ニクソン政権が沖縄返還に際して「返還するのは沖縄の施政権だけであって、アメリカは尖閣諸島の領有権とはいかなる関係もない」と宣言したアメリカの立場を引き継いでいるということだ。

サンフランシスコ平和条約で、アメリカが日本から委任を受けたのは沖縄の施政権だけだったからだ、というのがアメリカ側の理由。
--------
舎利子よ、当時の愛知さん法眼審議官が嘘云う筈なし、ここから尖閣問題のボタンのかけ
違いがはじまるの、オマイは過去関係ねい云うが、ここまで戻り、さあアメリカさん、こーゆう事情です、ここは日本の完全領土、だからアメリカも責任上一緒に守ると云わせなきゃ。討論会で西部・榊原が云うはここのとこなの。
2653 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 08:01:20
だから、こうゆう野放し状態の発言となり、相手は「得たり!」とばかり日本に猛攻勢
日本はただ沈黙するのみ・・でも阿呆の野田政権のおかげで、いよいよ力勝負となった。
頓珍漢の一部のアンポンタンは、まだ「嘘つくな!日本のもんや!」でええと思うとる
馬鹿の骨頂よ・・もう最初のボタンがけに戻らにゃ、そうして尖閣守らにゃ・(涙)

1974年4 月2 日、マンスフィールド米上院
民主党院内総務は、上院本会議で、現在、日本、
中国、台湾三者でその請求権をめぐって揉めてい
る尖閣列島、その他南沙、西沙列島の請求権を求
めた中国の主張は、歴史的に見てももっとも根拠
のある権利の主張だと客観的な分析を行った

23)マイク・マンスフィールド(1903−2001)、アメリ
カの政治家。1953−1977年、24年間にわたって上院
議員を務め、上院民主党の大物として活躍。1961−
1977年、16年間多数党院内総務を務め、上院院内総
務としては史上最長。1977−1988年、11年6 ヵ月の
長きにわたって駐日大使を務め、知日派としても知
られる。

2654 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 08:41:50
CRSリポート・・・現在の日本は誰も関心を示さないが、中国はこのCRSリポートを宝物のように重要視している。
最近のサクラの水島さんは違う、アメリカの欺瞞に警鐘を、でもアンポンタンが潮目が変わったアメリカの中国叩き開始と単純に喜こんでいる。 水島親分が心配してるに。

アメリカが「領有権に関しては、どちらの側にも立たない」と言っているということは、すなわち「アメリカは尖閣諸島の領有権が日本にあるとは言っていない」ということになると解釈して、堂々と中国の領有権を主張しているのである。

だからこそ「東シナ海情勢」が危ないのだ。
中国が強硬路線を通せる状況をアメリカは自分で作っておきながら、東シナ海の厳しい情勢があるが故に「日米ガイドラインの見直し」「安保法制の整備」などの美辞麗句で日本を持ち上げているのである。先の安倍訪米の大歓迎でもって・・見事な米議会演出だ。
2655 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 08:49:56
自分で原因を作っておきながら、その現象があるので何とかしなくてはならないと日本を「励まして」いるわけだ。
安倍首相もオバマ大統領も、誇らしげに「強固な日米同盟」を繰り返し、「未来の日米関係」に期待を抱かせている。

しかし、その背後に横たわっているのは、アメリカの尖閣諸島領有権に対する立場だ。


本当に強固な日米関係があるなら、真実を直視すべきだろう。
しかし、互いにしない。見て見ぬふりをしている。
そこに「真の信頼関係」があると、互いに断言できるのであろうか?

この厳然たる事実に目をつぶる日本もアメリカも、偽善者としか言いようがない。
それ故にこそ、アメリカはついに、日本をアメリカと対等な軍事的立場にまで持ち上げようとしているのである。

インターネット検索してたら秀逸なブログあった故にこれを借りた。
私のアメリカに尖閣問題で話をつめる、最初のボタンかけの間違いもどしの説明のため。
ここのアンポンタン連にはさっぱりチンプンカンはよくわかる。水島さんさえ読めばいい。
2656 SANAさん 2015/06/15(月) 09:09:27
Re:2655
そういう話ずっとしてると勘違いしますが、
基礎を抑えないでそういう議論を深めるほど勘違いを大きくしていくことはありません、
根本的な原因は中國ですよ。
中國が急に嘘つき始めたのが根本原因です。

それがわかってる人がそれをどう解決するかでそういう話すんなら理解できます。
2657 舎利子さん 2015/06/15(月) 09:19:54
2651
下関条約はキチット証拠が残っておるわ、
お前の言っていることこそ、たんなる推測、妄想、空想、幻想だろうが・・・
俺が日本流だったら、お前は中国流かよ、そうだろ、お前は中国のポチだもんね
安倍さんはくだらん謝罪など1度もしてねーよ、これからもせんやろ

2652
実効支配しているといことは執行権も領有権もあるということなの・・・
アメリカは領有権は「ない」とは言っておらんやろ、
だったら、日本は「ある」と言って実効支配すればええんじゃ。実際、そうしているが・・・

2653
野田はよくやったよ、褒めてあげたいね、あれは野田の大勝利、中国の大敗北やな
中国は悔しかったやろな、だからあのように狂いまくったんや・・・・ようわかるわ
お前ら、中国のポチ、中国の大便者も、中国から相当怒鳴られたんじゃないの・・・ご愁傷さま、

2654
「アメリカは尖閣諸島の領有権が日本にあるとは言っていない」
だから、日本が領有権を主張すればいいんやろ。早い者勝ちよ・・・その意味で中国は負けやね
お前ら、ポチは、いったい、なにをしとったんや、ただ、ボーとしとったら、あかんで・・・
中国からぎょうさん金もろとるんやろ、ばーか
2658 舎利子さん 2015/06/15(月) 09:32:58
2655
なんや、中国からそう言えといわれたんか・・・ホンマなさけないやっちゃ
ポチはつらいの・・・お前は中国の奴隷やもんね
中国が考えていることなどすべてミエミエざんすよ・・・
彼らは、あくまでも棚上げ論をぶち上げ、日米を離反させ、そのあと尖閣を頂くといストーリやろ
そのために、飼いならされたのが、お前というこっちゃ・・・ポチ、せいぜい中国のためにガンバリーナ
ギャーハハハハハハハハハハハハハハハハハハh
2659 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 11:21:24
下関条約はキチット証拠が残っておるわ、
--------
アホ!そーゆこと云ってんじゃないの、下関条約から今の海保奮戦にぽーんと飛ぶの
そして途中のポッダムもサンフランシスコも沖縄返還も過去だから関係なしにする。この気狂を

安倍さんはくだらん謝罪など1度もしてねーよ、これからもせんやろ
--------
安倍さんつらい思いでお詫び反省の行脚でお可哀想・・全部アンポンタン「攘夷天誅!」せい。
これからも続く、夏でおわるだと阿呆!オマエラみたいなゴク潰し気違いいれば来年もさ来年もだ
本当にポンポンこわす。
2660 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 11:48:20
実効支配しているといことは執行権も領有権もあるということなの・・・
------
実効支配
ある国や勢力が、対立する国や勢力あるいは
第三国の承認を得ないまま、軍隊を駐留させるなどして、一定の領域を実質的に統治し
ていること。

統治
主権者が,その国土・人民を支配し、おさめること。

ところで執行権て何んや?

執行権
立法権・司法権に対し具体的に法律
を執行する国家統治権の権能。行政権。2 強制執行をする権能。

尖閣国のアホウ鳥さまの、行政・強制執行・統治したと云うことか? この阿呆!
あの討論会で西部が「笑っちゃうはねえ〜」と云うたはこのことなの。
やっとわかったか? このポン助や(爆笑)。






2661 SANAさん 2015/06/15(月) 11:54:24
Re:2653
ここの一連の投降、その野田政権がああすればよかったみたいな技術的な話以前の問題があります、
わるいけどここの一連の投稿はそんな話をするようなレベルに達してません、それ以前の話からする
必要があります。
そもそもはもともと中国のものだったという大嘘から問題が生じてるんで、野田政権のせいじゃあ
りません、中国の大嘘のせいです。

2662 SANAさん 2015/06/15(月) 12:02:28
Re:2638
それ、だからどうしたという話なのでしょうか?
ちょっとわからない、言いたいことはなんなのか教えてください。

2663 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 12:05:41
アメリカは領有権は「ない」とは言っておらんやろ、
だったら、日本は「ある」と言って実効支配すればええんじゃ。実際、そうしているが・・・。
-------
アメリカは日本をオチョくってるの、ほんなもん領有権も施政権も執行権も
なんにも、なーにもあれへんぞ、オラしらんぞ、ほーんでも石油ほしいなら
とりにこい、だが本当の持ち主の国府と話し合いつけろよ
オラしらねえ、オラしらねえ。

ほんで、実効支配なんて何にも実際やっとれへんがや。あそこF−22(ラブター)
おっと・MV-22(オスプレイ)でもええ、大丈夫かや。

2664 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 12:15:49
野田はよくやったよ、褒めてあげたいね、あれは野田の大勝利、中国の大敗北やな
中国は悔しかったやろな、だからあのように狂いまくったんや・・・・ようわかるわ
-------
やれやれ日本の有識者層や政権を引き継いだ自民党の政界層からも散々悪評だった野田・前原・菅・鳩山でも、人すきずきひろう神も出るかと思うていたら・・
出た! だがなんとあのアンポンタンの代名詞の舎利子だった。

これ喜こんでいいか、悲しんでええか、絶望か? 勇気か? むつかしい!(爆笑)。
2665 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 12:21:38
だから、日本が領有権を主張すればいいんやろ。早い者勝ちよ・・・その意味で中国は負けやねお前ら、ポチは、いったい、なにをしとったんや、ただ、ボーとしとったら、あかんで・・・中国からぎょうさん金もろとるんやろ、ばーか
-------
とほほほほ・ほ
こんな程度が日本の愛国者! おい、この日本いったいどうなってるのさ?(涙)。、
2666 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 12:24:14
なんや、中国からそう言えといわれたんか・・・ホンマなさけないやっちゃ
ポチはつらいの・・・お前は中国の奴隷やもんね
中国が考えていることなどすべてミエミエざんすよ・・・
彼らは、あくまでも棚上げ論をぶち上げ、日米を離反させ、そのあと尖閣を頂くといストーリやろ
そのために、飼いならされたのが、お前というこっちゃ・・・ポチ、せいぜい中国のためにガンバリーナ
ギャーハハハハハハハハハハハハハハハハハハh
-------
とほほほほ・・ほ(涙)
2667 舎利子さん 2015/06/15(月) 12:30:11
2659
ばーか 俺はね、お前がアホだと言っているの、
お前は中国のポチとして中国に都合のよいように推測、解釈していると言っているの
まあ、しゃあないわな、それがポチの役割だもんね

だったら、お前はなんだ、中国から金を貰ろうて、日本を、日本人を売っているではないか
お前、それで恥ずかしくないんか・・・・・まあ、恥ずかしくないから、やっているんだろ・・・

2660
ということは尖閣は日本の領土というこっちゃな。
お前、ちゃんと、それを認めているではないけ・・・
ポチも少しは賢くなった、よしよし・・・・ドッグフードの量、増やしてあげか・・・
2668 舎利子さん 2015/06/15(月) 12:45:42
2263→俺はお前をオチョくっている。だって、アホをからかうとおもろいんだも・・・
2664→野田はなかなかの人物や。まあ、中国のポチから見ればヤナやつだろうね、散々コケにされたからね
2665→お前は中国の愛国者やろ・・・日本を貶め、辱める気持ちはどうかね・・・さぞ気持ちええやろね
2666→図星を指摘され、うろたえる中国のポチ、ギャーハハハハハハハハハ
2669 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 14:25:13
では「三角大福鈴」まで棚上げであった・・まあ一時、大平内閣時に尖閣の実効支配を狙い
・・巷噂では、運輸大臣森山欽司の尖閣ヘリポート計画だが、実際は防衛庁長官山下元利
(田中派)の本格基地計画と経済企画庁長官小坂徳三郎(田中派)の日中台の共同石油資源
開発計画であった。

通商産業大臣江崎真澄(田中派)や建設大臣渡海元三郎や外務大臣園田直も入っていた。元締めは川筋者田中六助官房長官と陸軍中野学校・里見機関の総理府総務長官、沖縄開発庁長官三原朝雄 補佐したが官房副長官の加藤紘一や内閣法制局長官真田秀夫いずれも大平派のメンメンよ。

でもこれが流れた。そして鈴木善内閣で英国まで格み「棚上げ」が再確認
された。これが歴史の事実である。
2670 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 14:55:23
でもそれがいつの間にやら・「領土権紛争なし決着すみ!」「棚上げ話しなし、あれは田中
角栄と周恩来の独り言、棚上げなど約束されものでないクリ言である 笑」との外務省秘密
文書を改竄までの手のこんだ変更話に発展してしまった。
 (改竄者の噂高い橋本恕の元の記録証言が2001年に?)

ならいつこの改竄(おだやかでないから変更にするか? 笑)があったのか?
加藤紘一はブログで1985年頃と云う。
彼は大平内閣でも鈴木内閣でもそしてこの中曽根内閣の85年時(第2次中曽根改造内閣で防衛庁長官)らこの尖閣では観察一番近い位置にいたから間違いないかもしれない。

でも私は1983年の後、ではないかと。
松永信雄(外務省内ヤリテ中のヤリテ)
1965年6月22日日韓基本条約交渉の際には条約課長として交渉の実担当となり、論点の一つだった韓国の対日請求権について「日韓請求権並びに経済協力協定によって韓国の日本に対する一切の財産及び請求権問題に対する外交的保護権は放棄されている」とした内容で締結に導いた。




2671 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 15:20:11
1964年5月 - 条約局条約課長
1971年1月 - 愛知外務大臣官房(沖縄返還・尖閣の施政権返還時)
1973年8月 - 条約局長
1976年9月 - 外務省官房長
1983年1月 - 外務事務次官
1985年1月 - 駐米大使
 そして橋本恕は
1968年:アジア局中国課長。1972年に日中国交正常化交渉を担当。
在連合王国大使館参事官、ロンドン総領事、大臣官房領事移住部外務参事官などを歴任。
1980年:大臣官房審議官
1981年:情報文化局長
1983年:アジア局長
1984年:駐シンガポール大使
 松永信雄も橋本恕も1983年から1984年のこの時期に
おそらく総理大臣中曽根の「尖閣棚上案変更・領土決着」の指示に動かざるを。
この時期に松永は福田派より中曽根派に近き様子。

それに10月12日 - ロッキード事件の丸紅ルート裁判の第一審判決公判で、田中角栄元首相に懲役4年、追徴金5億円の有罪判決。田中角栄自民党離党・中曽根の開放感さらに「棚上げの」調本人がいなくなる。
そして11月11日 日の出山荘でのロン・ヤス会談。
2672 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 15:26:36
レーガン大統領
私たちにとっては,共に世界をより安全な場所にすること以上に大きな責任はありません。朝鮮半島,●北西太平洋上には平和にとっての大きな脅威が存在しています,また,軍備をめぐる交渉のテーブルで,私たちに敵対する側の態度は,兵器を削減し,より安定した平和を築こうとする世界の意志に反するものです。

 私は総理に対し,両国の相互安全保障関係が円滑に進んでいることに満足の意を伝えました。日本は,4万5千人のアメリカ軍将兵を受け入れており,相互協力及び安全保障条約によって可能になっている日本の米軍基地 とくに●沖縄は,日本の防衛にとって不可欠であるのみならず,極東における平和と繁栄に寄与しています。

 日本の防衛努力についてアメリカは,依然こう確信しています。アジアの平和と安全保障のために日本ができる最も重要な貢献は,日本が自衛をし,かつ我々の●相互防衛努力をより多く負担することにある,ということです。
2673 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 15:45:44
中曽根首相
日米安保体制は日本及び極東における平和と安全の基礎であります。我が国としては今後とも日米安保体制の信頼性の一層の強化のため努力していく方針であり,我が国の防衛力の整備については,一昨年の日米共同声明に唱えられている通り,一層の努力を行う所存であることを申し述べます
現下の国際情勢の下で●貴大統領の双肩に担われている全世界的責任は誠に重いものがあります。●私としても世界の平和と繁栄を目指してできる限りの貢献を行って行く所存であります。
---------
中曽根さんがレーガンポチになった。
もう将来の「棚上げ」話には 悠長にはまってはおれない。東シナ海の東経124度のラインは日本の防衛で責任をもたなくてはと?
84年早々にそして外務大臣安倍晋太郎(秘書に息子の信三さん)は次官松永に
松永はその変更(カイザン?)を橋本に・・これが私の妄想である(爆笑)
日本のため、沖縄のため 尖閣のため・・実効支配のため・棚上げから領土決着だ!。
2674 SANAさん 2015/06/15(月) 15:59:35
Re:2670
<でもそれがいつの間にやら・「領土権紛争なし決着すみ!」>

なんで作り話をしてしまうのでしょうか?解決済みなんて言っているひとは一人もいません。

もともと問題が無いんです。日本はその前も後もずっとその立場で一貫しています。
2675 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 16:46:20
でもアカンわなあ〜その場を変えてもモノゴトには過去との連続性がある。
これを切ったらゾロゾロメロメロとなる。

もう見ちゃおれない状態となる。舎利子のようになんでもかんでも間違いでもどうでも
ええ! もう決めたらふりかえるな・・あとは絶叫と脅しとテコでも動かん信だけや、笑われようがそしられようがターケにされようが構わんスタイルになる。

この棚上げ問題もそうや、急にこの領土争いは存在してない、あるという中国や台湾は
嘘つきであるといくら吼えまくっても、ないと云うてもあるもんはあるの・・世界が社会が
そのアメリカがあると云うてるに、でも無いなんてこれは漫画に漫才になるの。
そして舎利子のように、漫画でも漫才でも馬鹿でもええ。無いものは無いのだになる。

ええかな日本は沖縄が尖閣がかえる前からもう中国や台湾の話し合う前から、
もう棚上げや!を覚悟しちょるのよ?。


2676 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 17:02:31
あのなあ〜既に沖縄返還される前の1971年7月、丁度私と次長が本省の指令で、一時帰国す
る2ケ月ほど前の頃か?
日本外務省がまとめた極秘文書には、尖閣問題に関し、尖閣諸島領有問題をめぐって日
華双方が反撥し合うことは、日華間の友好協力関係に悪影響を及ぼす恐れがあり、かつ、またこの問題をめぐって日華の対立が浮き彫りにされるにおいては、中共をして日華の友好関係に楔を打ち込む絶好の口実を与えることになるので、日華双方の政府は本問題を重大問題としないよう極力配慮する必要があるとの記述があり、日本政府は問題の棚上げを日本自ら望んでいた様子が窺える。

これほんとうのこと、外務省に事情聞きに行った。アジア局も中国課(まだ加藤の席はあった)の・・「後・後この領土の件は国府の話し合いは20年も30年後の話や!」と
そんな日本の領土と思ってないポッダム宣言での放棄地、そんな簡単に日本のモンになる
なんて誰も一人として思っていない。 こうゆう雰囲気だったの。
2677 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 17:10:09
1972年3 月25日、田中角栄通産相は、国会における尖閣島周辺の資源開発に関する質疑で、この大陸だな海洋開発というものに対しては、(中略)最終的にはやはり日本と中国とか協議をするということが円満な解決方法だ、こういうことだといま政治的には考えておりますと答弁している。

さらに、5月9日には、台湾、中国大陸の立場もありとしつつ、大陸棚問題としても、台湾との問題とか中国大陸との問題とか、日本に復帰する沖繩との境界線、非常に難しい問題が入り組んでいる。これは話し合いをしながら、円満に地下資源というものは開発をしていかなければならないということは事実であると答弁した。
2678 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 17:18:22
さらに5 月25日、福田赳夫外相は尖閣諸島に関する質疑で、(中国から)物言いがついては困るから、ことは荒立てない方がいいと答弁した上で、実際問題.尖閣諸島の
領有権を含む.とすると、やはり日中国交の正常化ができないと話し合いができない。それを待つほかないとの認識を示した8 )。以上の答弁から、日本政府は、尖閣諸島領有権問題が存在していることを認識していたと看取される。

同年9月25日、田中角栄首相、大平正芳外相らは中日国交正常化交渉のため、訪中した。9月27日に開かれた第3回中日首脳会談で、中日両国は、釣魚島領有権問題を棚上げにすることで合意した。

これが歴史の事実なの・後から「領土紛争はなかった、棚上げななかった」などと急に
変更しても先行する歴史があるの・・その後は支離滅裂ゾロゾロになるの
後は「嘘ついた!」しか言葉しかない・・論理がつくれないの。
2679 SANAさん 2015/06/15(月) 18:01:56
Re:2676
それぜんぜんちがいますよ。
なんでまたポツダムの放棄地ってことに
するんでしょう、それはデマです。なんで
作り話しちゃうんですか。
もう一つ、国内の色々な個別の意見は
外国との約束事には関係ありません。
2680 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 19:22:25
さて、では肝腎要の日中友好共同宣言の田中角栄と周恩来の尖閣交渉話に入るかな?

そうこれが日本(でもこれは民主党のアンポンタン前原らの考えで、一般常識の日本有識層
のものではないとの断わりを入れておく。舎利子はその考えすら無きの部類だが 笑)の
約束ゴトではない・・あ〜あそうゆう話もあったかな? 角さんのボヤキ節・周恩来の一人
言なのか、あるいは中国が云う、「黙契」(暗黙の了解)・「共識」(共通認識の意)であろうか国際会議であり、二階四畳半ガキ部屋ではないぞ・・常識ある頭で考えるべし。

日本側の資料(改竄されたの噂ある外務省内部秘密保管文書)
第三回首脳会談1972年9月27日午後4時10分から、国際問題を語り、そのなかで尖閣を話した。

田中総理 「尖閣諸島についてどう思うか?  私のところに、いろいろ言ってくる人がいる」。
周総理 「尖閣諸島問題については、今、これを話すのはよくない。石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない」。
--------
これだけである。故に角栄のボヤキ・・周恩来の一人言としている。
(命を削る真剣勝負の領土問題で、ボヤキの一人言も可笑しな漫画になるが?
まあいい。



2681  [Delete]
2682 SANAさん 2015/06/15(月) 19:33:14
Re:2680
その話は何度も出たし、もうだいたいどんな投稿が出てくるかわかるんで、気分としては、
もうバカバカしいしどうでもいいです。それより、アメリカに日本の領土だと言わせるべきだ、という
話がずっと出ているので、どうやってアメリカに言わせるかということについて聞きたいです。

これまでの投稿ではアメリカはそう思っていないという意味のことが読んで取れますが(だから今の所、
当初の話は結局全部崩壊してて不思議なんですが・・)だとすると、普通に考えれば、アメリカも、
正当化できないことは言わないですよ、自由主義、民主主義のリーダだという自負だか建前だかも
あるし。いろいろ政治的駆け引きはあっても、リクツでも説得できないとまずだめですから、そのあたり
宜しくお願いします。
2683 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 19:35:18
でも中国側資料と2000年に新証言した、橋本恕(当時の中国課長・後の中国大使)の
話は、まず橋本証言
「台湾問題が結着したあと」、周首相が「いよいよこれですべて終わりましたね」と言った。ところが「イヤ、まだ残っている」と田中首相が持ち出したのが尖閣列島問題だった。周首相は「これを言い出したら、双方とも言うことがいっぱいあって、首脳会談はとてもじゃないが終わりませんよ。だから今回はこれは触れないでおきましょう」と言ったので、田中首相の方も「それはそうだ、じゃ、これは別の機会に」、ということで交渉はすべて終わったのです。
      
2684 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 19:44:19
次に張香山(中国側資料)
第3回首脳会談[9月27日]がまもなく終わろうという時に話が始まったが、双方は態度を表明しただけで議論はしなかった。

田中首相1――「私はやはり一言言いたい。私はあなたの側の寛大な態度に感謝しつつ、この場を借りて、中国側の尖閣列島(=釣魚島)に対する態度如何を伺いたい」。
周総理1――「この問題について私は今回は話したくない。今話しても利益がない」。
田中首相2――「私が北京に来た以上、提起もしないで帰ると困難に遭遇する。いま私がちょっと提起しておけば、彼らに申し開きできる」[申し開きの中国語=交待]。
周総理2――「もっともだ! そこは海底に石油が発見されたから、台湾はそれを取り上げて問題にする。現在アメリカもこれをあげつらおうとし、この問題を大きくしている。
田中3――「よし!これ以上話す必要はなくなった。またにしよう」。
?
2685 SANAさん 2015/06/15(月) 19:47:56
Re:2683
触れないことにしたのに、翌年には、中国は、「もともと中国のものだが日本は違う意見だからそれを
考えて資源は共同開発にしてもいい」とか勝手なことを言ってもう話をかえちゃってるので、はっきり
いってそんなのどうでもいいです。まあそれ以後もずっと触れないとはだれも言ってないのでそこで
「棚上げ」終わりというのならそれはそれでいいですが。中国の嘘八百を嘘八百と尻ながら気に
しすぎるから、中国のペースにはまる。そんなことより、アメリカをどう説得するのかをよろしくお願い
します。
2686 舎利子さん 2015/06/15(月) 19:53:52
2669〜2773、2675〜2678、2680→ゴミ箱
このレスはゴミ箱ではありません。よい子はゴミのポイ捨てはやめましょうね。
そうか、中国のポチはよい子ではなかったんだ、メンゴ、メンゴ・・・
だれも中国のポチ、中国の大便(代弁)者の落書きなど読みませんよ
当然、私もまったく読んでいません
2687 舎利子さん 2015/06/15(月) 19:55:01
2669〜2773、2675〜2678、2680→ゴミ箱
このレスはゴミ箱ではありません。よい子はゴミのポイ捨てはやめましょうね。
そうか、中国のポチはよい子ではなかったんだ、メンゴ、メンゴ・・・
だれも中国のポチ、中国の大便(代弁)者の落書きなど読みませんよ
当然、私もまったく読んでいません
2688 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 19:55:24
総理3――「またにしよう。今回我々は解決できる基本問題、たとえば両国関係の正常化問題を先に解決する。これは最も差し迫った問題だ。いくつかの問題は時の推移を待ってから話そう」。
田中4――「一旦国交が正常化すれば、私はその他の問題は解決できると信じる」。
-------
橋本はやや軽く、張香山は強くだが云ってる内容はだいたい同じ、さあこれがボヤキ
一人言なのか、、「黙契」(暗黙の了解)・「共識」(共通認識の意)であろうか

後の小平と福田総理との平和友好条約締結時との会話とも照らし合わせて考えてみよう。
前原が後に云う「領土紛争は無かった、棚上げもなかった、ただ相手に合わせて先に送った
」これがいかに愚弄しオチョクリ言葉であり、政治家失格のアンポンタンさまであることが
・・そしてまたこのアンポンタンを見頃天晴れと褒める気違いがおれれる。
2689 SANAさん 2015/06/15(月) 20:01:05
Re:2688
どう考えても触れないことにしただけ。触れないことにしたのに、そのあとですぐに中国は、「もともと
中国のものだが日本は違う意見だからそれを考えて資源は共同開発にしてもいい」ってな意味の勝手な
ことを言ってもう話をかえちゃってるので、はっきりいってそんなのどうでもいいです。もっとも、それ以後
もずっと触れないとはだれも言ってないのでそこで「棚上げ」終わりというのならそれはそれでいいです
が。中国の嘘八百を嘘八百と知りながら気にしすぎるから、中国のペースにはまる。そんなことより、
アメリカをどう説得するのかをよろしくお願いします。
2690 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 20:08:16
尖閣は日本固有の領土だ、と金切り声をあげる政治家を英雄扱いし、「中国は事実上、尖閣諸島の領有権を放棄した」と明々白々の事実誤認を書いた民主党の御用学者

服部龍二教授
服部龍二著『日中国交正常化』を評す

服部 龍二(はっとり りゅうじ、1968年 - )は、日本の国際政治学者、中央大学教授。専門は、日本政治外交史、東アジア国際政治史。

尖閣問題は「そもそも議題にしなかった」、「中国は事実上、尖閣諸島を放棄したと見なされてもやむをえない」、「国交正常化で主張しなかった領土について、いまさら中国固有の領土に組み込もうとするのは不可解」と記している。

そして多くの民主党の議員はこれを「そんや・そうや」と尖閣の歴史知らすと賛同する。
まるで舎利子がどこで間違って政治家になったようなクズ代議士ばかりだ。
安倍さん、釣られちゃイケンよ・・さあ次に園田外相の尖閣訪中の話しにうつる。
2691 舎利子さん 2015/06/15(月) 20:21:05
棚上げを認めれば尖閣は中国のものになる。
尖閣を中国に盗られないためには、絶対に棚上げを認めないことだ。
過去のどんな経緯があろうと、どんな合意があろうと、どんな約束があろうと・・・
棚上げを絶対に認めてはいけない。
安倍はそのことをよく知っており、そのように対応している。立派なもんだ
その点、ポチはみじめだね、一日中、パソコンにしがみついて、中国の大便(代弁)をしている。
よっぽど、中国の締め付けがきびしいんだろうね。もう後期高齢者だというのに・・・
2692 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 21:01:09
園田さんの訪中の前に、この外交記録の変更(改竄でもいい)はいつ為されたか?
加藤紘一はブログで1985年中頃云うし、私は角さんの離党や山荘の「ロンヤス会談」
さらに松永次官との関係から1983年の暮れか1984年の初と思う。

案外に加藤が自分で外交記録の変更を、外務委員会だそれにもともとアジア局の中国課出だ
・・85年にしたは自分は防衛長官であり、そんなこと場所違いで出来んかったと。
83年でも85年でも外務大臣は安倍晋太郎さんだ、ここが責任になると。

私・福田内閣の官房長官であれほど「棚上げ」話しに関わった安倍さん。そんな改竄など
に手を染める政治家ではなかった人がいいほど立派な人だった。
やったとしても中曽根さんに近い松永事務次官のほうが予想が高い。
2693 舎利子さん 2015/06/15(月) 22:21:25
またまた、こいつのホラというか、サル芝居や、
ここで一句「見てきたようにウソをつく中国のポチかな」、パチパチパチ・・・ようでけた!
おそらく、中国から、ネットで猿芝居する方が、インパクトがあるよ、と教えられたんやろ
そういえば、登場人物のほとんどは物故者かボケジジィや、まあ、なんとでも、すきなように、ウソ・デタラメが言えるわな。
なんで、日本はこんなクソ野郎を野放しにするんや。反日犯罪人として中国へ追放してほしいね

2694 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 23:22:59
でも私の云うことがまるで妄想でトンデモ空想かもわからん。
加藤紘一の云うようにただなんとなくわからんうちに「棚上げ」が「なにも問題なし」に
変化した。この尖閣は昔から日本のモノだったに政治の意識が自然にかわった。
政治家自身もその変化に気がつかぬうちに。

でも「三角大福鈴」までは「棚上げ」は間違いのない歴史があった。それが84年ー85年頃に
官房副長官・防衛長官までやった加藤紘一が認めるがごとく「日本の領土」に変った。
これは事実である。 なにが原因なのであろうか。

尖閣日本領土・・これが実際のところ急な話でなったは事実である。
私、本当に知ってる71年の3月以前に尖閣・日本のモノ・沖縄と一緒に返還されるなんて
思っていた外務省職員なんて1人も居なかった。あれは国府のもの、第7艦隊のものであると思うのが正常な役人である。
2695 SKおじさんさん 2015/06/15(月) 23:57:07
私、全部わかっている。尖閣が沖縄と一緒に米国より返還されてから、あわてて尖閣は
南西諸島に属するものであり、サンフランシスコ条約で沖縄と共に米国の施政権に入る
べきもの、ポッダム宣言の台湾と共に中国に返還されるものには入っていない。
との理論つくりが外務省・国土省を中心になされる。いわゆる。大本営発表による国民啓蒙
がなされたもの・・71年の3月頃から沖縄返還の72年5月頃まで懸命に為されることを。

これは嘘でない、そんなことは加藤紘一もよく知っている。私、71年9月頃に次長と共に
日本に一時もどった本省よりの指令で、通産省誰も知らんかった尖閣が沖縄と一緒の日本領アメリカ施政権島であること・外務省のアジア局も北米局の連中も国土省の連中のしらん
かった。 もちろん中国課もしらん・・大臣の愛知さんさえ????なんだ。

懸命なる大本営発表で日本はどうやら意識が定着できた
でもアメさポッダム・サンフランシスコ・沖縄返還での過程
の「日本領」の理論をきちんとやってくれなかった。条約で台湾領のまま
書類面をきちんとやってくれんかった。だから今、ボタンのかけ違いが生じる
 そして討論会で西部はそれ云うとるの。
2696 舎利子さん 2015/06/16(火) 00:41:46
尖閣の「棚上げ」=尖閣中国領、それは普通の日本人であればガキでも分かることだ。
中国からみれば、日本が棚上げを認めれば、尖閣は中国のものになる、東シナ海も中国のものになる、と大喜びだろ。

棚上げすれば、最初は、おそらく共同統治とか、共同開発ということになる。
投資や人員は、基本的には、経済力や人口で案分され、中国が過半を占めることになり、最終的には、中国のものになる。

そして、それだけでは終わらない、中国のことだから、次は沖縄だ、そして次は九州とどんどん攻めてくる。
それが中国のやり方だ。日本はそれがミエミエだから、今の政府は絶対に棚上げを認めないのだ。

逆に、中国はなんとしても棚上げに持ち込みたいのだ。
日本は尖閣を失いたくなかったら、どんなことをしても、絶対に棚上げを認めてはならない。

確かに、昔は、軍事力、経済力も含め、あらゆる面で、日本が中国を凌駕していた。
その意味では、棚上げしても、尖閣が中国に盗られることなどない、と安心していたかもしれない。

しかし、今は違う、中国は巨大なモンスターに育ってしまった。
日本が、ちょっとでも、すきを見せたら、そく飲み込まれてしまう、それが今の中国の怖さなのだ。
2697 舎利子さん 2015/06/16(火) 00:52:23
2694、2695
お前は、尖閣が中国のものだと、いくらウソ、デタラメをならべて、わめいても、
日本政府の「尖閣は日本の固有の領土であり、領土問題は存在しない」
というの基本方針は絶対に変わらない。

なぜなら、それを認めることは、尖閣が中国のものになるからだ。
どこに自国の領土を他国に盗られてもよいという国がありますか・・・・
そんなことは、ちょっと、考えればわかること。





2698 SANAさん 2015/06/16(火) 04:33:20
Re:2695
理論つくりではなくてポツダムには実際に書いてないでしょ、
何のためにポツダムの内容がコピペしてあるのでしょうか。
読まないのなら意味が無いです。
2699 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 07:36:30
そして討論会で西部はそれ云うとるの・・そして私はこれに便乗して云う。
そうよ、田中・大平さんで尖閣の「棚上げ」を決めた。三木・福田さんが
これを順守しようとした、鈴木さんも英国の介入でこの「棚上げ」派であった。

でも田中・大平が「資源外交」(石油)の信念からかこの島の実効支配と国際共同開発(日中台・米も入れる予定だったか?)を計画した。若き青春時代の血が?、二人とも満州族である。中国がアジア四面楚歌の弱いうちに。

棚上げを決めし調本人連中がその約束違反の「尖閣実効支配」・・私はこれを非難するは
出来ないと思うよ。国益を思いこの程度の進攻工作は国際政治では当然、そう力もつ者
おぎつい者が有利となるがこの世界なの。
2700 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 08:21:30
でも中国の強い反発、台湾はそれほどでも? そして「人命は地球より重し」律儀厳格派の
福田・三木派の反対でこの計画はお流れとなった。行け!行け!と思っていた私はとても
惜しかったと思う、一番にいい時期であった。この時期には加藤紘一もその心は同じであったろう・・。

残念だった中国折れるとこだった。でも福田・三木派の思いが正しかったかも?。
あのまま行っていたら、日本独自の資源外交を許さぬアメリカから、弱目のフオード政権
でなくユガヤ石油資本・真のアメリカの支配者から物凄いガツーンが来たかも。
福田さんよく知っていたかも。

中曽根ー竹下による「尖閣わがモノに」は資源とか石由は関係なく東西冷戦のシメ・
東シナ海の俗に申す第一列島線の防衛(ソ連海軍)義務感であり、ロン・ヤス同盟
「不沈空母日本」からくれば、この棚上げ約束違反も仕様がない。
中国もこの時期南シナ海での西沙・南沙への強引進出をやる。

日本も中国もスキみたら約束クソくらえ! 大嘘も国益のタメなら
吐くも辞さない、どっちもこっちもの関係。これはアメリカもソ連もコリアも
ベトナムも入れてもいい「同じ穴のムシナ」これが国際社会なのである。
2701 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 08:58:58
それをウソ常連の国際社会で、「シナ大嘘ついた! シナ強欲だ!」自分の嘘・欲に
一切気がつかず・・本当にアホか? 国際社会は欺瞞の社会なの、社会党マドンナ議員さん
お題目の真実と平和のユートピア世界とは違う・・嘘は仏法でも方便とゆう。

阿呆なこと叫んでるヒマがあるなら自分の嘘に磨きをかけろ・・だがこの嘘がうまく作用
しないとわかったならば、ガタガタと片意地を張っておらずさつとの撤収作戦よ・・あの
田中ー大平派の「尖閣実効支配基地化作戦」駄目とわかるとサツとまた「棚上げ」に戻る
鮮やかさよ・・これが政治なの。

でも「中国大嘘だ!シナ悪だ大欲だ!棚上げ絶対ないんだ!」ほんでバカーンとやられ
涙ポロポロだ。こんなテイタラクだから簡単に大本営発表にヒネられるの・・。
まあこのガセ噂を流した一員として反省の気持もあるのだが?。
2702 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 09:18:20
1978年8月10日、園田外相が訪中して北京で、小平・園田会談が行なわれた。尖閣についてのやりとりは、張香山著『中日関系管窺与見証』によると、以下の通り。なお、日本外務省の会談記録は、尖閣の箇所を削除したものしか発表していない。まあこれも一種の改竄
1983年ー1884年におこなわれたものであろう。

小平
「中日両国間には若干の懸案がないわけではない。たとえば、日本は尖閣列島と呼び、中国は釣魚島と呼ぶ、この問題もあるし、大陸棚の問題もある。

(我們両国併不是不存在一些問題的。比如你們説的尖閣列島,我們叫釣魚台問題,還有大陸架問題)。

日本では一部の人がこの問題を利用して『友好条約』の調印を妨害したではありませんか。わが国にも調印を妨害した人がいないわけではない。アメリカに留学し、アメリカ国籍をとった者、一部の華僑たち、彼らの中に「保釣」運動がある。台湾にも「保釣」運動がありますよ。

(但在你們国内不是有一些人企図挑起這様的事情来妨礙和平友好条約的簽訂嗎?我們中国人也不是没有這種人,比如説,我們留美的,加入美国籍的,有些還是華僑,不是有一個保釣島嗎? 在台湾也有保釣呢!)。

2703 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 09:21:32
この種の問題は、今引っ張りだしてはいけない。『平和友好条約』の精神がありさえすれば、何年か放って置いておいて構わない。何十年か経って協議整わずでもかまわない。まさか解決できなければ、仲違いでもないでしょう。

(這様的問題現在不要牽進去, 本着「和平友好条約」的精神, 放幾年不要緊, 很可能這様的問題,幾十年也達不成協議。達不成,我們就不友好了嗎?)

釣魚島問題は片方に置いてゆっくりゆうゆうと考えればよい。中日両国間には確かに懸案はある

(要把釣魚台問題放在一辺,慢慢来,従容考慮。我們両国之間是有問題的)。

両国は政治体制も置かれている立場も異なる。いかなる問題でも同じ言い方になるのは不可能だ。とはいえ、同時に両国は共通点も多い。要するに、『小異を残して大同に就く』ことが重要だ

(我們両国政治体制不同,処境不同,不可能任何問題上都是同様語言。但是我們間共同点很多,凡是都可以「求大同,存小異」)。
2704 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 09:27:09
われわれは多くの共通点を探し、相互協力、相互援助、相呼応する道を探るべきです。『友好条約』の性格はつまりこのような方向を定めている。まさに園田先生のいう新たな起点です

(我們要更多的尋求共同点,尋求相互合作,相互幫助,相互配合的途径)条約的性質就是規定了這方向,正是你説的一個新的起点)。

園田外務大臣

「小平閣下がこの問題に言及されたので、日本外相として私も一言発言しないわけにはいきません。もし発言しないとすれば、帰国してから申し開きできない。尖閣に対する日本の立場は閣下がご存じの通りです。今後二度とあのような偶然[中国漁船隊が尖閣海域に侵入したこと]が起こらないよう希望したい。

私はこの一言を申し上げたい

(你談了這個問題,我作為日本外相,也不能不説一点。如果不説,回去就不好交代。関于日本対尖閣的立場,閣下是知道的,希望不再発生那様的偶然事情 指中国捕魚船隊,一度進入釣魚島海域,我講這麽一句)。

 これを受けて、小平は次のように応じた――この種の事柄を並べると、われわれの世代の者には、解決方法が見出せない。次の世代は、その次の世代は、解決方法を探し当てることができる










2705 SANAさん 2015/06/16(火) 09:56:07
Re:2700
<日本も中国もスキみたら約束クソくらえ! 大嘘も国益のタメなら吐くも辞さない、どっちもこっちもの関係。>

どっちもどっちということであれば、おしえて欲しいんですが、中国の大嘘はなんでしょうか。

これまでの投稿内容だと、、中国の言っていることに嘘はまったくない感じになってます。
具体的な中国の嘘の話になると、これまでの内容では全て否定し、全て中国の言っていることは全て
本当だと結論づけられています。ということは、つまり、これまで話題に出ていない部分で中国の
大嘘があるのでしょうか?であれば、それを教えてください。
それこそがこの尖閣諸島の摩擦の打開策なのでは?アメリカもそれで説得できるのでは?



日本の味方、しかし個別の話になるとそれらの結論は全て中国のもの、
どっちもどっち、しかし個別の話は全て中国の言っていることは本当、
これでは話がおかしくなってしまいますから。

2706 舎利子さん 2015/06/16(火) 10:26:05
2669〜2704
実にくだらん!すべてゴミ箱へポイだ。
今さらそんなこと言っても、日本の尖閣方針は絶対に変わらないのに・・・
この脳みその腐ったバカジジィにはそれが理解できないのだ。
だから未だに昔を懐かしみ独り言をブツブツ言っているのだ
みんなからバカにされているのに・・・おそらくそれさえ気付いていないんだろ
まあ、老人の恍惚ブルースやね


2707 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 12:36:36
(把這様的事情擺開, 我們這一代人, 没有找到辦法, 我們的下一代,再下一代総会找到辦法解決的)

園田外務大臣
「小平副首相 尖閣列島は、我々は釣魚諸島と言います。だから名前も呼び方も違っております。だから、確かにこの点については、双方に食い違った見方があります。中日国交正常化の際も、双方はこの問題に触れないということを約束しました。
今回、中日平和友好条約を交渉した際もやはり同じく、この問題に触れないということで一致しましよう。」

小平
「中国人の知恵からして、こういう方法しか考え出せません。というのは、その問題に触れますと、それははっきり言えなくなってしまいます。そこで、確かに一部のものはこういう問題を借りて、中日両国の関係に水を差したがっております。ですから、両国政府が交渉する際、この問題を避けるということが良いと思います。」

2708 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 12:53:58
小平

「こういう問題は、一時棚上げにしてもかまわないと思います。十年棚上げにしてもかまいません。我々の、この世代の人間は知恵が足りません。この問題は話がまとまりません。次の世代は、きっと我々よりは賢くなるでしょう。そのときは必ずや、お互いに皆が受け入れられる良い方法を見つけることができるでしょう。」

張香山著『中日関系管窺与見証』当代世界出版社、1998年
--------
あはは・・はこれだけはっきりと「棚上げ」話は、話がつまっているの・・前原が云うよ
うに日本は小平の独り喋りを同意せずとただ黙って聞き流したものと云うものでなく
園田大臣も積極的な「棚上げ論者」なの・・。

前原の云いくさは2回四畳半そのもの、アホウ!国際会議で反対・反論もせず聞き流しは
同意了承になるの・・この園田・小平会談をもとにして小平が来日して平和友好条約に
調印するの・・同意もせずに聞き流しただと。馬鹿!日本人としてこんなのが日本の大臣
お〜恥かしいわ(涙)。

棚上げは歴史の既成の事実・・いくら抵抗してもアカンもんはアカンの、日本でも。


2709 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 13:07:48
Re2691
舎利子アンポンタンよ

棚上げを認めれば尖閣は中国のものになる。
尖閣を中国に盗られないためには、絶対に棚上げを認めないことだ。
過去のどんな経緯があろうと、どんな合意があろうと、どんな約束があろうと・・・
棚上げを絶対に認めてはいけない。
---------
過ちては改むるに憚ること勿れ
論語より

失敗の原因を素直に認識し
「これは非常にいい体験だった。尊い教訓だった」
というところまで心を開く人は、後日進歩し成長する人だと思います。
依怙地(えこじ)が一番あきまへん。
   松下幸之助より

わっははは・・は(爆笑)
2710 舎利子さん 2015/06/16(火) 13:11:06
2707.2708
くだらんコメントをだらだらと書くな、ボケジジィ
だれが、なんと言ったかなど、今さら、まったく関係ねーんだよ
日本政府は過去のいろいろなことを勘案して今の尖閣方針をだしたんや
そして、それは、今後、絶対に変わらんと言っているだろ。
早くクタバレ!中国のポチ、中国の大便、人間のゴミ、クズ・・・・・・・
2711 舎利子さん 2015/06/16(火) 13:15:47
「過ちては改むるに憚ること勿れ」
それはお前自身のことやろ
中国から金を貰って、日本の恥ずかし、貶めて、何が嬉しんだ
このキチガイジジィ・・・
お前なんか反省する必要などない、日本国民のために、早く日本から消えろ、ボケ!
2712 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 13:17:30
Re2706
実にくだらん!すべてゴミ箱へポイだ。
今さらそんなこと言っても、日本の尖閣方針は絶対に変わらないのに・・・。
-------
(笑)かわるかわる、1年ほどでゴロリと変わる。アメリカ入れてのテーブル交渉の
可能性が1 つぎに500隻の元冠の役だ。もう安倍さんの予定行動だ。
安倍親書もって走る政治家がゾロゾロ出る。

安倍さんが安保法改正で政権がそこまで持っかどうかだ?。
2713 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 13:20:40
Re2710
日本政府は過去のいろいろなことを勘案して今の尖閣方針をだしたんや
そして、それは、今後、絶対に変わらんと言っているだろ。
--------
過ちては改むるに憚ること勿れ
論語より

失敗の原因を素直に認識し
「これは非常にいい体験だった。尊い教訓だった」
というところまで心を開く人は、後日進歩し成長する人だと思います。
依怙地(えこじ)が一番あきまへん。
   松下幸之助より

わっははは・・は(爆笑)
2714 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 13:36:34
Re2697
お前は、尖閣が中国のものだと、いくらウソ、デタラメをならべて、わめいても、
日本政府の「尖閣は日本の固有の領土であり、領土問題は存在しない」
というの基本方針は絶対に変わらない。
--------
あれ? オイラこのままだと、アメリカトンズラ(西部流の云い方)500隻の元冠で
尖閣一巻の終わりになる。尖閣が中国のものになる前になんとか手を・テーブル着席
も一つの時間稼ぎの手段を・・

「領土問題は存在しない」といくら喚いても、「領土問題存在」はすぐそこまで来とる。
もう基本方針は、どっかえどっかえ飛んどるのでは? 2回四畳半では見えんわなあ〜。


2715 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 14:01:01
Re2696
尖閣の「棚上げ」=尖閣中国領、それは普通の日本人であればガキでも分かることだ。
-------
アレ! ガキでどうしてわかる。大の大人でもわからんがや? だって愛知外務大臣でも
わからんゆうとった? だからどうしてオマエにわかる。私もわからんど、だって角さんも
大平さんも二階堂さんも「棚上げ!」云う。そんなもんわかる筈ないがや・・。

ただなんとなくか? 日本人、10人に10人は沖縄日本やと云う。クナシリ島は10人に8人は
日本やと、竹島は10人に7人か・・尖閣は10人に6人ではないかな? そして私はこの
6人の中や・・アメリカからもらったもんやと・・それが例え国府から召し上げたもんだとしても・・そう1971年3月頃の外務省や国土省の連中とまったく私は同じだよ。、

2716 SANAさん 2015/06/16(火) 17:59:59
Re:2715
そんなことより、中国はどんな嘘をついてるんですか。

いままでの個別の話だと、日本は嘘ついているが中国の言っていることは全部本当という感じ。
だったら尖閣は中国のものすよ。
2717 SKおじさんさん 2015/06/16(火) 19:52:28
日記類を調べたら、1971年9月の本省の指令により1時日本に帰国としたが1970年の9月の
1年違い・訂正します。水島さんサクラ関係者であって、阿呆ドモではない。
あのバカーン・バカーン・バカーンのPFLP旅客機同時ハイジャック事件の時です。
また国土省とあるが自治省の間違いです。

そう70年の3月頃から72年5月頃の2年2ケ月に外務省を中心に「尖閣は沖縄と共に南西諸島に属する(台湾附属と切り離し)沖縄米軍軍政施政権下内との理論つくりが?
そしてやっと沖縄返還の5月にマニアッタ・・大本営発表のおかげ、国民自然に尖閣は
日本の古来の領土の認識がなんの抵抗もなく受け入れられた。、


外務省が米国国務省より、沖縄と一緒に尖閣返還するは、70年の1月ー2月の間と思われる
そう69年には陛下も佐藤総理も日本国民もしらん。

1970年1月14日に第3次佐藤内閣発足・
外務大臣愛知さん 内閣官房長官保利さん 外務次官牛場さん、政策審議官法眼ら
この後に知り仰天したのでは。  
2718 舎利子さん 2015/06/16(火) 20:37:38
2712→意味不明
2713→何の誤りもない、完ぺきや
2714→領土問題は存在しない、中国は日米軍の前でワンワン吠えるだけ、ポチもせいぜい吠えろ。
2715→お前はガキ以下ということや、どうせ中国の犬なんだろ・・・
2717→ゴミ箱へポイ
2719 SANAさん 2015/06/17(水) 01:13:17
Re:2717
日本の古来のものだとは誰一人言っていません。
普通のひとは、明治を古来とは言わないと思い
ます。そんなことより、日本とどっちもどっちな
中国の嘘について知りたいです。それこそ日本を
守る道です。宜しくお願いします。
2720 舎利子さん 2015/06/17(水) 10:21:27
中国は力がすべての国である。
力の弱いものを徹底的に虐げ、力の強いものに屈服する。それが中国の伝統であり文化であり歴史である。
日本が中国に妥協し、尖閣の棚上げを認め、中国と話し合えば、尖閣は間違いなく中国のものになる。

過去の日中首脳の話しあいも、日本が中国に遠慮するあまり、ほとんど中国の言いなりになってきた。
しかも、アメリカがどうのこうのと、すべて日本にとってネガティブに受け取ってきた。
そこには日本独自の主張も国益を守ろうとする意識も意思もまるで感じられない。

だから、中国のよなアホに、付け込まれ、バカにされ、コケにされるのだ。
最近、日本も、それにようやく気付き始め、日本の考えを堂々と主張し、中国と渡り合えるようになってきた。

しかし、日本には、未だ、SKのような中国のポチが跋扈、昔のつまらない話を盾に、日本の国益を毀損しよう
とする輩がいるは残念である。
我々は、このような非国民をいつまでものさばらせてはいけないのだ。


2721 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 12:42:17
国際社会の交渉カケヒキ劇ではどこでも嘘をつく、
そして石油資源では誰でもほしい。国家は大欲となる。日本でも同じこと、
こんなアタリマエの事の低次元思想で論をしても何も面白くないの。

1石油が出てから(そんなもん日中台みな同じ)
2欲が深い(そんなもん日中台みな同じ)
3嘘ついた!(そんなもん日中台みな同じ)

こんな低意味の屁・ヘ論で出してもただのポコサン。
嘘の話でなくて、本当の話の数勝負でやらにゃ領土論争は勝てない。
2階四畳半は、本当の話が何も無いから、嘘の敵失のスリカエで姑息に立回ろうとする。
これをガキのデヴェート論争と云う。 こんなん相手にしたくない。馬鹿馬鹿しいから。

ほんとうの話で振ってこい、「私は思う」だけでは、阿呆の思いなどどーでもええ、根拠の話なの
日本は本当の話がすくない。中国は本当の話が多い。この差は歴然! 嘘の話などどーでもええ。
2722 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 12:59:50
本当の話

領土問題をめぐる米国の「中立政策」
尖閣諸島と日米安保条約
   より参照

2014 年4 月、オバマ大統領が来日し、日本では、尖閣諸島は日米安全保障条約第5 条の適用対象であることをオバマが明言したことが特に大きく報道された。しかし、オバマは、そのあとのくだりで、米国の立場は新しいものではなく、米国は尖閣諸島の領有権に関する最終的な決定については特定の立場を取っていない旨を述べている。さらに、オバマは、この問題をめぐって、日中間で対話と信頼構築ではなく、事態を悪化させる行為を続けることは、大きな誤りだとも述べたが、これらが報
道されることは少なく、「尖閣は安保の適用対象」ということが大々的に喧伝された。

 尖閣諸島の領有権についての米国の立場は、「施政権は返還するが主権については特定の立場はとらない」と沖縄返還の際に米側が表明して以来、一貫したものである。
、特に、米国は中国と強固な関係にあり、中国はこの地域のみならず、世界にとって大変重要な国であると強調した。さらに、この問題をめぐって、日中間で対話と信頼構築ではなく、事態を悪化させる行為を続けることは重大な誤りだとも述べた。
 
2723 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 13:13:45
1970年9月10日のロバート・マクロスキー米国務省報道官の以下の発言がある。マクロスキー 報道官は、「もし、尖閣諸島に対する主権の所在をめぐる紛争が生じた場合米国はいかなる立場をとるのであるか」との質問を受け、「主権の対立がある場合には、右は関係当事者間で解決さるべき事柄であると考える」と答えた。
 
沖縄返還協定が調印された1971年6月17日、米国務省のチャールズ・ブレイ報道官が「米国政府は、尖閣列島の主権について中華民国政府と日本との間に対立があることを承知している。米国はこれらの島々の施政権を日本に返還することは、中国の根元的な主張をそこなうものではないと信ずる。

米国政府は、尖閣列島の主権について中国政府と日本との間に対立があることを承知している。米国はこれらの島々の施政権を日本に返還することは、中国の根元的な主張をそこなうものではないと信ずる。
米国はこの島の施政権移行によって、日本が従前から同島に対して持っていた法的権利に口をさしはさむことはできないし、また、中国の権利が減少するということもできない。
2724 舎利子さん 2015/06/17(水) 13:17:00
お前のようなアホとは議論も論議もする気はない。だから、最近はまともに相手にしていない。
どうせ、中国のポチとして、中国サイドからの発言しかできんのだろ。
それが、尖閣の棚上げを認めろ、歴代のお偉い方はみなそれを認めてきた、中国の言うことは正しい、そればかりだ。
当然、中国も、飼い主として、お前の発言をチェックしているはずだから、へんな発言はできんわな。

日本にとって大事なことは、どうすれば中国に尖閣を奪われないかだ
それが、尖閣の実効支配と理論武装の強化、日米安保と米軍基地の強化、米政府・議会の根回し、
自衛隊の装備拡充、そして中国の理不尽な脅迫・恐喝に絶対に屈しない強い姿勢だ。
安倍はこのことを確実に実行しっている。歴代内閣でこれだけのことをした内閣をみたことがない。
中国からみれば、こんな嫌な奴はいないだろう。逆に、大したやつだと尊敬もしているんじゃないの。


2725 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 13:32:31
 米国は、その後も折に触れて、尖閣諸島の領有権については、最終的に判断する立場にはなく、領有権をめぐる対立が存在するならば、関係当事者間の平和的な解決を期待するとの中立的な立場を示している。現在のオバマ政権の下でも、フィリップ・クローリー国務省報道官は同様の見解を表明している。

でもその一方で、2013 年の8月に来日した共和党のジョン・S・マケイン上院議員は、
沖縄県・尖閣諸島は「日本の領土だ、尖閣諸島に対する日本の主権は明確だ。」
ところが、このマケイン発言に対して、米国務省のジェニファー・サキ報道官は、同年8月22日、「米国は日本と中国のどちらの側にも立たない。この立場は変わっていない」
とあっさり打ち消すこととなる。
--------
国務省と議員の責任・無責任の違いはあれども、議会筋のこの支援ワクを拡大すれば
大統領府にもこの「日本の領土だ、尖閣諸島に対する日本の主権は明確だ。」
と発言させる努力は日本政府も為さねばならない。
2726 舎利子さん 2015/06/17(水) 13:34:37
2721→くだらん、まったく内容がない
2722→これもいつもの中国寄りの発言で、尖閣は日本のものではないといっとる
2723→これも同じだ、やはり尖閣は日本のものではないといっている、
こいつはどこまで反日なんだ・・・とにかく、尖閣を中国に渡したくて仕方がないんだ
2727 舎利子さん 2015/06/17(水) 13:37:35
2725→ほら、これもそうだ、尖閣は日本のものではない、だから諦めろと言っているのだ、ほんと、信じられない・・・
2728 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 13:45:25
尖閣諸島をめぐる米国の「中立的な立場」についても、同じような議論がある。
 例えば、「尖閣諸島の領有権問題で『中立の立場』を採るという米国の『あいまい』戦略は、日中間に領土問題という絶えざる紛争の火種を残し、米軍のプレゼンスを正当化するという意味において、いわゆるオフショアー・バランシング戦略・・サクラの水島さんや
西部の常に指摘するとこ。

ヘンリー・キッシンジャーの名言である「最も好ましい結果を生じさせるためのインセンティブと懲罰の組み合わせをつくり出す」
 孫崎享は、「日本と周辺国の関係を見ても、ロシアとは北方領土、韓国とは竹島、中国とは尖閣諸島と、みごとなくらいどの国とも解決困難な問題がのこされていますが、これは偶然ではないのです。どんな国にも国境をめぐる対立や紛争はあります。しかし、日本ほど、その解決に向けて政府が動けない国はありません。それは米国に意図的にしくまれている面があるからです」と述べている。

2729 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 14:02:41
尖閣諸島をめぐる米国の「中立政策」は意図的な戦略だとの主張が多い。しかしながら、米議会上院の沖縄返還公聴会の記録や国務省の文献集、『蔣介石日記』、『蔣経国総統文書』などから、米国が「中立の立場」を採った背景を調べた矢吹晋は、「尖閣諸島を含めて沖縄全体を日本に返還する」「但し返還は施政権のみ。領有権ではない」という米国の立場を「対外的に公表する」ことをリチャード・ニクソン大統領が決断したのは沖縄返還協定調印の10 日前だったと指摘している。

そして、それは「最初から意図した陰謀というよりは、苦し紛れの方便から生まれた窮余の一策にすぎないことは経過を見れば分かる。
 春名幹男も、「ニクソン=キッシンジャー外交は、沖縄返還協定調印の直前、台湾側の要求を入れて、尖閣諸島を含めた『沖縄諸島の施政権を返還しても、中華民国(台湾)の領有権の主張を侵すことはない』との政策をまとめていた。しかも、●この政策は、日本側にきちんと説明されないまま、現在に至っている」
 ●一番大事なとこ。
2730 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 14:25:47

●そう 日本今、もっともアメリカに、相手の同意を得れるかどうかを躊躇するのではなく・・それを是非ともしなくては共同で尖閣は守れない・・アミテージが云うのではなく
「自分の国を守る意志のない国民、この国を、これを支援する国も条約も存在しない」。

安保なんて絶対に発動しない。
ウィリアム・クリントン大統領の時代に、ウォルター・モンデール駐日米国大使が、「尖閣諸島は安保の対象でない」との発言のごとく、コロコロ変わるはアメリカのお家芸、日本は
相手からうとまれようと話はつめねばならない。「施政権でなく日本の領土を一緒になり守ってくれる同盟者になっていただけるか?」を。

日米安保条約第5 条は、日本の施政の下にある領域への武力攻撃に対して、自国の憲法上の規定、および手続にしたがって共通の危機に対処するように行動することを宣言するという内容である

尖閣が一時的にでも日本の施政下でなくなった場合(元冠の役)は、安保条約第5 条の対象外であるとの認識を示しているのである。

2731 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 15:04:56
本当の話2

1969年11月17日に佐藤栄作首相が訪米。11月21日、3年後の沖縄返還合意を取り付ける。
日本国とアメリカ合衆国との間で署名された協定の正式名称は「琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定」であり、尖閣諸島のセの字の返還話もないの。

尖閣の施政権返還(領有権ではない、これは知らん日台で穏便に話し合えと 笑)を
ニクソンが最終的決めたは1971年6月17日の沖縄返還協定の10日前だろうと云われている。
1969年11月の尖閣など闇の彼方の存在なの・・だいたいが「●琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定」とは無関係な土地なの、あそこは尖閣諸島なの。

そりゃ前年の1968年12月に国連の東シナ海一帯の海底を学術調査で、
「東シナ海の大陸棚には、石油資源が埋蔵」との報告で、翌年の1969年に入ると、琉球政府
と国府政府がお互い自分のもん(第七艦隊管理地尖閣)にしようとする。そんなもん石油が
欲しい当り前のこと、石油が出たから「オレのもん主張」台湾も琉球もどっちもどっちや。


2732 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 15:41:15
もう一人の大欲人中国は、この1969年3月2日に中ソ国境紛争(珍宝島事件/ダマンスキー島事件)勃発さしお膝元がいそがしいから、とても東シナ海までは(翌70年に介入する)
さらにもう一人の大欲人・日本は権利がない・尖閣が沖縄と一緒に戻るなんて夢にも思ってないから指くわえて見てるより仕方ない。だからこの尖閣石油は日本の1968年のニュースにもなったいない・・大欲人日本が、石油と石油と大騒ぎするは3年後の1972年5月以後なの。

まああの尖閣はポッダム宣言の放棄地(台湾に属する小群島)以後、アメリカが国府より
依頼を受け、第七艦隊がその管理地としているが、島は台湾人と琉球人が漁業活動の合いまに上陸し休憩地としていた共有の場所だったから、条約上では台湾が強いが、琉球は軍制下
、親分が用心棒がアメリカだから、なかなか威勢がよかったらしい。

中華民国当局は付近海域の石油採掘権をアメリカのガルフ社に与えると共に、「青天白日旗」を尖閣諸島に掲揚し、世界中の通信社に配信した。
琉球政府が石垣市に命じて魚釣島、北小島、南小島、大正島、久場島の5つの島に標杭を建てる。 この合戦ははじまった。 この1969年の11月に佐藤首相の訪米があった。
2733 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 17:45:15
もちろん、前に書いたが、この場で尖閣話など出る筈がない。沖縄返還と米軍基地の核ぬき
だけで精一杯や、尖閣まで出る余裕などないわ。
私、このことを83年頃にあの川筋者喧嘩ロク・田中六助親分から聞いた話・・1968年の第二次佐藤内閣で外務政務次官となり70年2月までその職に、大臣の愛知さん、政策審議官の法眼さんと共にこの沖縄返還のアメリカ交渉に奔走する。

「俺がアメリカが沖縄にノシつけて尖閣を日本にくれるかもわからん、わからんが、アメリカが台湾政府とのその交渉結果によっては、尖閣を返還としたカタチで渡すかもしれないと外務省北米局より聞いたは70年の1月か2月や、大臣の愛知さんも同じ頃や米国国務省スジや、もちろん佐藤総理もそうや、大臣・次官のほうが情報がはやいの・・前年の11月の訪米の佐藤・ニクソン会談、私も一緒に行ったが会談には立合ってはいないが、そんな話があれば総理は話す。何も無かった。

ならばその5ケ月前の6月の愛知・ロジャース会談、トップ会談の11月が無いのに6月に有る筈がない。それに法眼審議官が一緒だ・・すぐに俺に連絡入る。ないのだ、69年にはこんな尖閣話は何も無かった。
2734 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 18:06:14
79年の大平内閣時の尖閣基地化の闇の仕掛け人官房長官田中六助・・10年ごしの尖閣問題関連政治家私はこの言は信じるよ。
この先生には本当に可愛がっていただいた。口が悪いは閉口した。顔を見るとニャリと笑い
「オイコラ!税金泥棒!」でも豪快でウラ・オモテの無い人で本当にいい人だった。

そうアメリカの大統領府はもう1968年にニクソンが大統領になり69年には日本にこの尖閣を
預け渡す(?)工作があったかも知れなかったが日本がそれを知ったは1970年である。
だいいちポッダム宣言受託で中国に台湾と共に返した尖閣がまた日本の領土に復帰するなんて夢にも思ってないのである。

「カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。」

本州、北海道、九州及び四国としか書いてない。
尖閣の日本領はどこに書いてない。そんなんが返還される筈がない。尖閣のセの字もない。

2735 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 18:23:26
「我々の決定する諸小島に限られる」にアホウは屁理屈つける。

我々の決定する? ならコイツだ! 日本ポッダム受諾の後にここで決定したんだ。
と逆屁理屈やられたら、キャイン・キャイン・キャインと叫ぶしか?

連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号
1946年1月29日・(屁はこれにもつけれるが、もう常識で読むしか?)

日本の四主要島嶼(北海道、本州、四国、九州)と、対馬諸島、●北緯30度以北の琉球
(南西)諸島(口之島を除く)を含む約1千の隣接小島嶼。

日本の範囲から除かれる地域として
欝陵島、竹島、済州島。北緯30度以南の琉球(南西)列島(口之島を含む)、
伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含むその
他の外廓太平洋全諸島。千島列島、歯舞群島(水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む)、色丹島.。

更に、日本帝国政府の政治上行政上の管轄権から特に除外せられる地域は次の通りである。
1914年の世界大戦以来、日本が委任統治その他の方法で、奪取又は占領した全太平洋諸島。満洲、台湾、澎湖列島。朝鮮及び樺太。








2736 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 19:28:53
そう沖縄も奄美も小笠原も大東も千島も歯舞も色丹島も総召し上げだったの。
でもサンフランシスコ会議(中国も台湾も出席せず)でアメリカのダレス長官の懸命の
奔走で、米軍の軍政下の沖縄も奄美も大東も小笠原も将来の日本返還が約束された。

第三条【信託統治】

日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)
としかあれへんに、ここに尖閣諸島入れたらアカンわなあ〜・・
北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び●尖閣諸島及び大東諸島を含む)
とあらへんのや・・無いのが当り前、ポッダムで中国に返したの、将来日本に返還する
信託統治領分にできる筈がないのアメリカとしてもダレスとしても。

孀婦(そふ)岩の南の南方諸島(小笠原群島、西ノ島及び火山列島を含む。)並びに沖の鳥島及び南鳥島を合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国のいかなる提案にも同意する。このような提案が行われ且つ可決されるまで、合衆国は、領水を含むこれらの諸島の領域及び住民に対して、行政、立法及び司法上の権力の全部及び一部を行使する権利を有するものとする






2737 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 20:00:09
だいたい、1940年来無人島で、アホウ鳥とヤギしかいない、そして軍艦射撃訓練島に
「行政、立法及び司法上の権力の全部及び一部を行使する権利を有する」施政権なんて
虚構論・空論では「信託統治」と云っても通らん話しだと思う。

でも1970年〜1972年の外務省・自治省・文部省の懸命なる国民啓蒙運動・俗に申す
「大本営発表」にて、

1952年・琉球列島米国民政府の米国民政府布令第六十八号「琉球政府章典」の第一条
「琉球政府の政治的及び地理的管轄区域に
あくまで 南西諸島(琉球諸島・宮古列島・先島諸島)の限界位置(緯度・経度)に
尖閣諸島をはめこめれる理論(屁理屈)が立ったしただけ。

「●左記境界内の諸島、小島、環礁、及び領海とする。北緯二八度東径一二四度四〇分の点を起点として北緯二四度東径一二二度、北緯二四度東径一三三度、北緯二七度東径一三一度五〇分、北緯二七度東径一二八度一八分、北緯二八度東径一二八度一八分の点を経て起点に至る。」【あくまでこれは南西諸島(琉球諸島・宮古列島・先島諸島)の緯度・経度)】

「尖閣諸島はこの境界内にあるため地理的管轄区域に含まれる」との他愛もない屁理屈。





2738 舎利子さん 2015/06/17(水) 20:18:52
2728から2736
このアホは、何度も同じコメントを繰り返し、尖閣は日本のものではないと強弁、尖閣を諦めろと言っている。
いくら、尖閣は日本のものではないと言っても、日本の基本方針は絶対にかわらないのに・・・
この中国のポチ、中国の代弁者、人間のクズ・ゴミは、それを阻止しようと必死や、よほど、中国が怖いんやろな



2739 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 20:30:29
今なら国会議員でも半分はコロリと騙されるが、1970年時の政治家はポッダム終戦の時を
知っとる。1945年の丸裸知ってる。沖縄さえよう戻ってきた「僥倖だ!」と思うに、
それに第七艦隊と国府の射撃訓練島の尖閣も一緒に
「な・な・な・何や! アメリカの本心は?」と、わが事務所の所長と同じように疑心暗鬼になるのは当然です。

日本の状態にあわせて台湾側の状態の歴史も見てみると
アメリカのスタンフォード大学に収蔵されている蒋介石日記から、

あの68年の国連の釣魚島海域に豊富な石油資源が埋蔵されている探査報告を発表した。
沖縄政府は速やかに反応し、釣魚島海域への定期的巡視を開始し、台湾漁民を追い出し、1969年5月には釣魚島に「八重山尖閣群島魚釣島」のセメントの標識を立て、台湾漁民が島に建設していた建物を取り壊した。

この記録から、どうも島は海底石油資源の発表まで台湾側制圧下にあったような情勢
・・本当のことはわからんが、それを沖縄側は親分用心棒の力をバックにこれを奪いに
きた。
これに対して台湾当局は1969年7月17日、隣接する中国海岸からの大陸棚の天然資源に対して主権的権利を行使することを宣告するという声明を発表した。



2740 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 20:50:44
11月には台湾側が島に逆上陸して奪回し「八重山尖閣群島魚釣島」のセメントの標識をこわした。
1970年7月、台湾「中国石油公司」はアメリカのガルフ石油と協力協定を締結し、北緯29度以南、台北以北の釣魚島を含む東海(東シナ海)の石油資源を共同で探査開鑿することとした

8月10日、日本の愛知外相は、「尖閣列島」は日本の領土であり、台湾がこの海域で石油の探査を行うことは国際法違反であると声明した。

愛知先生も見頃だ! 本来ならばまだ返還は72年の5月、その1年前の返還協定もなって
ないこの70年の8月に「尖閣列島は日本の領土である!」
北緯二八度東径一二四度四〇分の点を起点として北緯二四度東径一二二度、北緯二四度東径一三三度、北緯二七度東径一三一度五〇分、北緯二七度東径一二八度一八分、北緯二八度東径一二八度一八分の点を経て起点に至る。」【あくまでこれは南西諸島(琉球諸島・宮古列島・先島諸島)の緯度・経度)】

「尖閣諸島はこの境界内にある。サンフランシスコで認められし日本の領土である」との理論武装完成ゆえに
今はアメリカの施政権下にあろうとも、日本の領土は日本の領土だ!.
2741 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 20:54:27
8月11日に蒋介石は日記の中
日本は尖閣島が琉球に所属すると声明し、我が国がアメリカと協力して当該区域の海底の石油鉱脈を探索することに反対したが、(これに)注意しなければならない。

8月31日:琉球政府立法院が尖閣諸島の領有権を主張する中華民国に抗議したうえで、その主張を放棄させるようアメリカ政府と日本政府に対し「尖閣列島の領土権防衛に関する要請決議」、決議第十二号、決議第十三号を採択[104][113][268][284][285][286][287]。

9月:琉球政府は警察本部の救難艇「ちとせ」を尖閣諸島に派遣し、魚釣島に掲揚されていた青天白日旗を撤去。米国民政府に保管[18]。

1970年9月10日、アメリカ国務省は声明を発表し、沖縄は1972年に日本への返還を期待できる、島嶼に関する異なる主張に関しては紛争にかかわる国家及び地域自身によって解決される、と述べた。同日、沖縄当局は宣言を発表し、「尖閣諸島は沖縄に属し、行政権が日本に返還されることにより、当然に日本の領土に属する」と述べた。
2742 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 21:52:37
でも愛知先生のこの時点(70年8月)での「尖閣は日本の領土だ!」ニクソンが迷いに迷い
「施政権は日本に、でも領有権は中立」を決断は71年の6月10日頃とのこと、日本に施政権もこん場合も大(蒋介石は施政権もアメリカが持ち、中共台湾海峡進攻の防波堤になれ)
なのに・・外務省発表「日本の領土だ!」この威勢のよさ、案外、田中喧嘩ロク次官のセリフでは・・。

まあ領土の争いだ、こんなセリフの応酬はあたりまえのこと、愛知先生もっとやれ!
もっとヤレ!だ・・だがアカンと見切りつけた時はさーつと撤収だ。
立つ鳥跡を濁さずだ。
そしてこの頃、私は次長と一緒に日本に戻った。北京のこの尖閣問題の反応はどうかと?

9月10日:アメリカのロバート・マクロスキー国務省報道官は「対日平和条約第3条によれば、米国は「南西諸島」に対し施政権を有している。当該条約中のこの言葉は、第二次世界大戦終了時に日本の統治下にあって、かつ、同条約中ほかに特別の言及がなされていない、北緯29度以南のすべての島を指すものである。と、

「●北緯29度以南のすべての島を指すものである。と、
でも、まだ尖閣の名を出さない・(笑)。





2743 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 21:56:12
でもまだはっきりとこの時点に至っても、尖閣とは云わない・「北緯29度以南のすべての島」これが南西諸島(琉球・宮古・先島)のすべてなのか? 尖閣諸島もふくむすべてなのか?・・用心に用心、国府より逆ネジきた場合の逃げ道にもみえる。

平和条約中におけるこの言葉は、尖閣諸島を含むものであることが意図された。当該条約によって、米国政府は琉球列島の一部として尖閣諸島に対し施政権を有しているが、琉球列島に対する潜在主権は日本にあるものとみなしている。」としたうえで、「主権の対立がある場合には、右は関係当事者間で解決さるべき事柄であると考える。」と述べる

9月11日から14日にかけて、蒋介石は日記において3度釣魚島に言及した。
尖閣群島は大陸棚の問題である。まずは大陸棚が我が所有であることを解決し、島の問題はしばらくは提起しない。しかし、アメリカの琉球問題に関する声明に対しては、中国は同意せず、中米協議を経ずして日本に帰還することについて自分は発言権を留保する

2744 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 21:58:35
9月12日(の記載):一、大陸棚の石油探査問題に関し、アメリカの会社と協約することを批准すると決定。我が推測的判断によれば、アメリカが琉球を返還した後、日本は大陸棚の石油鉱床を独占し、アメリカにとっての後患はさらに大きくなるべし。二、釣魚台群島は我が国防に関係あり、したがってそれが琉球の範囲内に属するとは承認できず

釣魚台列島の問題につき政策を策定。(甲)大陸棚はすべて我による所有権。(乙)釣魚島陸地については争わないが、日本の所有権となすことも承認せず、懸案とする。

 以上より見れば、蒋介石は既にアメリカが日本の肩を持っていることを意識しており、釣魚島問題は一朝一夕では解決できないので、紛争を棚上げすることを図り、台湾の釣魚島海域の資源開発権限を固めることを先行させ、同時に、琉球が日本に属することを承認せず、また、釣魚島と琉球とを明確に区別させようとしていた。
2745 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 22:04:05
この時点での蒋介石は、アメリカに対して理をもってさとし、アメリカ(の力)を借りて問題を解決することを願望していた。かかる思考の下、台湾「外交部次長」は9月15日にアメリカの駐台湾代表を呼び、直接台湾側の声明を手交した。9月25日、厳家淦「副総統」兼「行政院院長」は「立法院」に対して施政報告を提出し、関係する大陸棚資源に対して台湾が「探査及び開発の権利を有する」と声明した。しかし、これらの措置に対して、アメリカ側からの積極的な反応は得られなかった。

1971年1月末、アメリカ各地の中国人が成立した「保釣運動委員会」は釣魚島防衛の示威デモを展開しはじめた。4月4日、アメリカ国務省スポークスマンは、琉球群島を返還するときに釣魚島の施政権を日本に引き渡すが、釣魚島の主権帰属問題に対しては中立の立場を取ると述べた。この時点で、釣魚島紛争はさらにエスカレートし、蒋介石は歴史的要素及び大陸棚の原則を引いて釣魚島の帰属を強調した。
2746 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 22:05:21
彼はこの月の日記において、(釣魚島の主権は)「歴史及び地理的に言って、台湾省に属することはやはり問題なし」と非常に断固として記している。アメリカが中立の立場を取ったことに対しては、彼(蒋介石)は、(釣魚島が)「事実上アメリカ軍によって占領されており、いずれの国家に属するかはアメリカが決定すべきである

と認識し、アメリカ側を介入させようと試み、ひいてはアメリカが釣魚島の行政権を日本に引き渡すときに(紛争を)「国際法廷に付託し、法律によってこれを解決する」ことを考えていた。蒋介石は軍事的解決のプランは考慮しておらず、「現在は当該列島に駐留防衛する能力はなく」、(かつ、海防兵力を分散することが大陸の)「乗じる」ところとなって、「現有基地すら確保できない」事態になりかねないことを心配し、「国策」としては「光復大陸及び同胞救済をもって第一と為す」べきだとしていた。
2747 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 22:10:08
6月17日、米日は沖縄返還協定を締結し、釣魚島は返還区域に列せられた。その前の段階でニュースは出ていたので、蒋介石は6月10日の日記で、アメリカは日本に返還し、釣魚台もその中にあり、甚だ不公平である、と記している。

6月11日、台湾「外交部」は声明を発表し、アメリカが釣魚島を琉球とともに引き渡そうとしていることは「絶対に受け入れられない」とした。この日の蒋介石の日記には、「午前、外交部の釣魚島に対する声明を審査決定の後仮眠する」とあり、この声明に蒋介石が直接関与したことが明らかである。蒋介石はまた日記に「病状は昨日の如し」、「本日は精神的に優れず、国を憂慮す」とも記している。

15日、彼の「病状はやや改善があり」、午後には高級幹部を召集して「外交及び釣魚台問題」を議論した。17日の午前及び午後、蒋介石はそれぞれ2時間休息したが「熟睡できず」、午後には再び蒋経国「行政院副院長」と釣魚島問題を協議した。この日の日記にはさらに、「本日米日が琉球引き渡し協定に署名」と記している。わずか数語であるが、蒋介石が1年余の間にしばしば打撃を受け、大いに失望するも如何ともしがたい苦悶の心境が溢れている。
2748 舎利子さん 2015/06/17(水) 22:15:14
2739〜3744
同じことを、気が狂ったように、繰り返す気の毒なボケジジィ
ようは、ボケているから、自分が同じことを繰り返していることさえ分からないのだ。
尖閣云々以前の問題ということが分かってきた。
水島に読んでもらいたいから書いていると言っていたが、まるで小学生だね・・・
水島に、よくできました、と褒めてもらいたいのかな・・・、
水島もこんなキチガイに付きまとわれてさぞ迷惑だろ
ハッキリ言って、本人は気づいてないだろうが、かなりボケが進行しているな。
2749 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 22:20:45
 この後、蒋介石日記には釣魚島への言及はない。1972年5月15日、沖縄返還協定の一部分として、アメリカは釣魚島を日本に引き渡した。その2日前、アメリカ及び台湾において愛国青年が再び大規模な抗議行動を起こした。この時は、蒋介石が日記の最後の1ページを記す日(1972年7月21日)を隔てることわずか2ヶ月余であった。
  (以上)
--------------
アメリカのコロコロ身勝手かわりに翻弄され、草臥れ困惑し苦悩する蒋介石の姿が・・・
わが日本もよくよくアメリカのホンネを探り話をつめなアメリカにふりまわされる
ことにも・・アメリカは同盟国、中国は敵国は間違いない。でもまた危ない同盟国であるのもこれもまた間違いないのだ。
2750 SKおじさんさん 2015/06/17(水) 22:33:24
舎利子よ
あははは・狂え狂え! 怒れ喚け! 何を云われても真実を書く
オマエのは威勢さはよいが、ただ2階四畳半の妄想、思いとセンズリオナニーだけ。・・いくら日本!日本!と叫べども、そこに間違いあれば、本当のこと真実のことは書かけばならぬ。

いくら君が狂い死にしようと、こればかりはとめれん・・その権はサクラにしかない。
どうしてもガマンならんならサクラに告訴し文の削除をねがえ、案外OKかも・(笑)。
2751 舎利子さん 2015/06/17(水) 23:05:10
2749
こりゃあ、あかんわ、まあ、お前はいつもあんからな・・・
そんで何を言いたいんや、蒋介石がアメリカに振り回されて困った・・・それがどうしたんや。ばーか!

2750
書けばええんじゃないの、同じことを、だれも読まない落書きを、水島に褒めてもらいたいやろ・・・どんどん書きなはれ
ギャーハハハハハハハハハハハハハ・・・・
2752 SANAさん 2015/06/18(木) 02:01:50
Re:2721

<1石油が出てから(そんなもん日中台みな同じ)>
これまで、石油が出てから言い出したのは日本であって中国は違うと何度も断定的に投稿があったと
おもいます。Re:2080 なんて、中国は1958年も了解宣言で言っていて私の言ってることは頓珍漢だ
という強い表現まであります。
このままではおかしいので念のため確認ですが、中国は石油が出てから言い出したんですよね?

<2欲が深い(そんなもん日中台みな同じ)>
このようなことは聞いていません。

<3嘘ついた!(そんなもん日中台みな同じ)>
それ、その、中国の具体的な嘘を知りたいです。非常に疑問なのです、だって、今までの投稿では
中国のいう事は全て真実ということになっています。

<中国は本当の話が多い。>
「多い」ということは、嘘もあるのですね?ではその嘘って、何なのでしょうか。今までの話には出て
きていません、嘘ついてるのは全部日本で中国の言っていることが全部本当になってます。

2753 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 08:33:36
Re2749
--------
そう蒋介石日記から・・カイロ会談にルーズベルトより、琉球はもともと中国の冊封体制国家だった故にこの大戦終われば沖縄をあげるを、2度にわたり断っている。

●吉田・岸政権が国府に恩義を感じる一つの理由・他にもあるが・・これは蒋介石は
日本に怨みを残さずに協力関係で毛沢東共産党政権と対峙の決意のため。

これがアメリカなの、だがまたもう一つのアメリカは
これが一つの中国だと、蒋介石裏切り、尖閣の施政権(領有権は別)まで日本に渡す、
このナマナマしい歴史現実を書いた。

このアメリカの台湾サービス・トルーマン大統領の朝鮮戦争時代の台湾蜜月状態
ケネデイ大統領・カーター大統領は中国寄り、クリントン大統領に至っては日本大使に
「尖閣、安保体制下とは別」と云わさせる親中派なの。

だから話をもうすこしつめて「尖閣は日本の領土です!」(かって来日したマケイン議員みたいに)と云わさせるべく日本政府も努力しましょう。が、どうして尖閣を中国に渡すこと
になるんや、なんやオマエ日本語デケンのか、それとも阿呆気違いか?。
トップが変わるとコロリと変わる危ない国なの。



2754 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 08:46:25
2750
書けばええんじゃないの、同じことを、だれも読まない落書きを、水島に褒めてもらいたいやろ・・・どんどん書きなはれ
ギャーハハハハハハハハハハハハハ・
-------
あーあ書かせてもらう、そしてオマエ、狂え!泣け!怒れ!喚け!破れろ!
あるいはもう観念し黙れ!(爆笑)。
2755 舎利子さん 2015/06/18(木) 09:11:34
2753
だから、尖閣をめぐる考え方は、状況に応じてコロコロ変わっている、どれが正解なんかあれへん。
日本は、日本に有利なように考え、それを貫けばええんじゃ

2754
狂っているのはお前だよ、水島にせいぜい褒めてもらえるよう、しっかり書くんだよ、ボケジジィ・・・
おれは、これからも、お前をからかい、バカにし、弄んでいくがね・・・
2756 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 09:18:11
なんじゃまたグチャラ・グチャラと風呂の屁論を、もう俺はそんな嘘の話はしたくない!
人間誰でも嘘つく国際会議のそのウソ・ハッタリ・カケヒキ大会と、
オマイはキリスト教宣教師か? それとも社会党マドンナ議員か? ここでは南京問題で
「嘘はおよしあそばせ!」でようその逆鱗にふれたが?(涙)

オマエ何か間違えとれへんか? 尖閣掘ったた石油でるのではない、大陸棚の海底から出る
の「尖閣は俺のモンや!」と「石油は俺もモンや!」はその意味が違う。
マドンナ議員さんみたいに「嘘はおよしあそばせ!」で拘るとこれが錯覚頭が混乱しグチャグチャとなり、何が本質か何を云うてるのかわからんようになるの。

もうチョットレベルが上るまで屁話しはワイ、イヤヤ(笑)
オマイのは根拠でない説でない歴史でない、ただ「私は思う」だけ、そんなターケの
思いなど聞いても仕様がない、私の知的好奇心を刺激する投稿文を打ってこい
風呂の屁論はちーともおもろない。これからは気のきいた奴しかかえさんで?。






2757 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 09:30:53
だから、尖閣をめぐる考え方は、状況に応じてコロコロ変わっている、どれが正解なんかあれへん。
日本は、日本に有利なように考え、それを貫けばええんじゃ
--------
バーカやなあ、だから「●日本に有利なように考え、それを貫くように」
話をつめろと・・何を云うとるのさオマエは? タワ! それを中国に渡すつもりか?
との頓珍漢レスを

おれは、これからも、お前をからかい、バカにし、弄んでいくがね・・・
--------
あーあ結構、結構、「からかい、バカにし、弄んで」でもOK・OK 宜しい自由に
それで狂いの心がすこしでもやわらぐなら?(笑)。
2758 舎利子さん 2015/06/18(木) 10:46:24
2756→お前はウソしかつかない。お前は中国のポチ、尖閣は日本のもの。
2757→トンチンカン、アンポンタンは「お・ま・え」、お前だよーん。これからも遊んであげるからね・・・よろしく
2759 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 13:28:27

仏の嘘を方便と云う
上様の嘘をご公儀と云う
先生様の嘘を「一寸先は闇」と云う
官僚の嘘を政略・武略と云う
軍人の嘘を作戦と云う
庶民の嘘をカケヒキと云う
金持の嘘を商才と云う。
貧乏人の嘘をハッタリと云う。
オマイの嘘を2階四畳半と云う

       南無阿弥陀仏
2760 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 13:31:57
あつわすれた!
 政府の嘘を「大本営発表」と云う
 アンポンタンの嘘を「しどろもどろ」と云う

     南無阿弥陀仏
2761 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 15:48:04
もう1度貼る。
アホンダラ大甘ちゃん2階四畳半
知日家・親日家と云われし。

1974年4 月2 日、マンスフィールド(Michael J. Mansfield)23)米上院
民主党院内総務は、上院本会議で、_現在、日本、
中国、台湾三者でその請求権をめぐって揉めてい
る尖閣列島、その他南沙、西沙列島の請求権を求
めた中国の主張は、歴史的に見てももっとも根拠
のある権利の主張だ_24)と客観的な分析を行った

蒋経国(蒋介石の子 国府総裁)1965年国防部長で訪米時に
マンスフィールドが 多数党院内総務(1961年 - 1977年)以来の友人と云われる。

蒋経国は父の蒋介石以上の尖閣領有説者・・そして元来、米民主党の院内総務上・下院
議会とも華僑の力にて親中国・親台湾なの・・非日本なの。
アホウ!こんな状態で米兵安保出陣の議会承認もらえると、オマイ思うとるのかターケ!
そこのドブ川で顔を洗うてこい!。この気違い阿呆め!が(笑)。











2762 SANAさん 2015/06/18(木) 18:14:39
Re:2756
ウソの大会といったって、結局、中国の嘘って、結局なんすか。
個別の話だとそういうことが全くないのでおかしいのです。

あと、中国は、石油が出てから言い出したということじゃないんですか、
それとも領海宣言で既に言ってたんですか(どう考えても言っていませんが)。
これでは意味が通じません。

他にもいろいろあるけどとりあえずそこから話さないとまた元に戻るだけですし、
きちんと意味を成す投稿を見たいです。ディベートしているつもりはありません。
2763 舎利子さん 2015/06/18(木) 19:53:41
2759→お前は中国のポチである、お前は中国の大便である。お前は反日・非国民である。
2760→お前はボケジジィである。お前はアホ・バカである。お前は人間のクズ・ゴミである。
2761→そんな古いことは今はまったく関係ない。みんな死んじまった。そしてお前は生き恥をさらしている。
2764 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 20:50:34
国促協(会長河野洋平)理事高橋によれば、『尖閣列島ノート』

日本側では、総理府(総務長官山中貞則・初代沖縄開発長官)の外郭団体である南方同胞援護会の「尖閣列島研究会」(会長大濱信泉 早稲田大学総長 沖縄問題解決促進協議会長
佐藤栄作首相の沖縄訪問の際には特別顧問 -沖縄国際海洋博覧会協会長)らを中心として

1970年の初頃より2年がかりで日本の領有権主張の根拠となるべき資料を沖縄本島と石垣島で収集し、その結論として、国際法の「無主地の先占」によって尖閣列島を領有したと主張しはじめた。

そして、それ以後、わが国政府も「先占」による尖閣列島の領土編入を主張するようになった。尖閣列島が石油で燃えあがったとき、外務省には、尖閣列島を領土編入したいきさつはこうだったと、ただちに説明できるファイルはなかった。尖閣列島の島々についての正確な地図もなかったし、尖閣列島の位置を経緯度で示したものもなかったのである。

とする。
2765 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 20:52:32
 高橋のいうように、ECAFEの調査結果によって、「尖閣列島が石油で燃え上がったとき」、外務省には、「尖閣列島を領土編入したいきさつ」を「説明できるファイルはなかった」とすれば、1970年以前の国会答弁で、政府が正確な島名を答えられなかったことも、領有権を明言しなかったことも納得ができるものといえよう。

高橋が「かき集めた」と指摘する「無主地の先占」の根拠に基づいた研究の結論として、尖閣列島研究会は、「尖閣列島と日本の領有権」を『季刊沖縄』56号(1971年3月)で発表した。また、「埋づもれた資料の収集のため、沖縄本島および現地石垣島へ、奥原敏雄国士舘大学講師を派遣して、可成りの収穫をあげることができた」と編集後記に記している。
2766 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 20:56:23
尖閣中国領有論を唱えた井上清に反論し、「『尖閣列島』日本領論者 」の第一人者ともいえる奥原敏雄は、この頃のことを2012年6月に発行された『島嶼研究ジャーナル』創刊号上での対談で、以下のように語っている。「1968年2月頃、(中略)沖縄を視察することになったのです。(中略)尖閣列島の問題に関しては、沖縄民政府の担当だと思っていたので、石垣島ではあまり話を出しませんでした。ところが、那覇の日本政府事務所で話をしてみても、魚釣島のみならず尖閣列島の島々の名前さえはっきりは知らなかったのです *8」「欲しい資料の収集については、南方同胞援護会と外務省が大変協力的でした 」。

2014年3月現在、外務省ホームページに掲載されている「尖閣諸島について」に、「石油資源が埋蔵されている可能性が指摘された後、1971年から中国政府及び台湾当局が同諸島の領有権を公に主張 *10」との記述があり、「尖閣諸島についての基本見解」の中でも同様の趣旨が述べられている。「中国や台湾の領有主張は、石油が出てからの後出しジャンケン」的な表現は、日本領有の根拠として巷間に流布している「定説」である。
2767 舎利子さん 2015/06/18(木) 21:36:12
尖閣は1895年に正式に日本領土になった。
領土にするにあたって、国際法(万国公法)に則って、公示期間を設け、どこの国の領土でもないことを
確認してから日本領に編入した。
その後、中国もそれを認め、自国の地図にも表示するようになった。
これが真実であり、当然、明治政府もこのことをキチットファイリングし保管保存してある。
戦後、日本政府が、それを知らなかったということは、あり得ん話であり、お前の完全な作り話だ。
少しは、恥を知れ、バカジジィ・・・



2768 willyさん 2015/06/18(木) 22:14:01
尖閣問題の根は朝鮮人である、

支那が今のように強い反日が成功すると学んだのは朝鮮人の強硬な竹島占拠からである。

「朝鮮人のようになれないか」これが新生支那の合言葉であった。

朝鮮人、このゴミのような奴隷民族の狡さ、狡猾さ、嘘の巧みさ、これらが支那に

「強く出れば日本は引っ込む」という神話を信じさせてそれは成功した、

民主党の野田政権は中国の脅しの前にコンニャクのように土下座して崩れ去った、

朝鮮人こそ日本を犯す青酸カリである、朝鮮人外相をわいせつ罪で拘束しろ。
2769 SKおじさんさん 2015/06/18(木) 22:37:59
しかし、これまでに筆者が明らかにした日本政府による国会答弁の変遷をみれば、1970年9月までは、日本政府も尖閣諸島の領有権について明言していないことがわかる。けだし、尖閣周辺における石油埋蔵の可能性が出てきたからこそ、日本政府は南方同胞援護会や奥原の協力のもとで関係資料を収集し、領有権の根拠を論理だて、その整理がついた1970年の9月になって、初めて日本の領有権を明言したのであろう。

そうその「領有権の根拠を論理だて」・・それが私の云う「大本営発表」である。
ポッダム宣言・サンフランシスコ会議までさか戻り、尖閣の日本領有明記と南西諸島緯度・経度の限界位置までのはめ込み理論を70年から2年がかりで完成させた。

だが高橋は、その理論づくりを総理府の外郭団体である南方同胞援護会「尖閣列島研究会」
がやったと云う・・そりゃ当時の総理府総務長官山中貞則さんで・初代沖縄開発長官になら
れる方だからそうなるとの意はよくわかるが、私は当時のこと少し知るがこれはどうかと
思う、主は外務省だよ、ここが動かにゃ大本営発表なんてできない。

2770 willyさん 2015/06/18(木) 23:00:52
基本は朝鮮人外相を猥褻物陳列罪で空港で捕捉することである、

暴れる可能性は高い、麻酔銃と捕獲ネットが必要になろう。

日本新生の為に、やるべき事はやらなければならない、

これも政治の第一歩である。
2771 舎利子さん 2015/06/18(木) 23:18:27
明言してこなかったのは、尖閣が日本領であることが、あまりにも当たり前すぎるからだ。
当たり前すぎることを、敢えて言うか、ばーか、
たとえば、佐渡は日本領であると、五島列島が日本領であるとか、対馬が日本領であるとか・・・あえて言うか。

尖閣の石油埋蔵を知って、盗人猛々しく、あわてて自国領土とわめいたのは、日本でなく、
あの周恩来のキチガイだということが、まだ分からんのか

お前は、まだ、ポツダムだとか、サンフランシスコだとか、熱に唸らされたように、アホなことを言っているのか・・・
そんなもんは今は全く関係ないんだよ、ボケ!、

そんなアホなこと言っているから、お前は、非常識、無知・無能と、みんなからバカにされるんだ。
実際、お前はどこのスレでも、聞くに忍びなような罵声を浴びているではないか。
それがなぜかわからんのか・・・
2772 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 07:27:04
総理府の山中長官が沖縄返還に秘密協定(核・基地・金ら)で奔走されたことは承知、故に
初代の沖縄長官になられたのだが、尖閣は急にとびこんできた話し、米国とのうちあわせ工作の「領有説」の理論武装と大本営発表でいかなくてはならない。やはり外務省よ
政務次官・事務次官・政策審議官・北米局長・アジア局長・中国課長らが関わったと思う。

それに国際貿易促進協会は、初期の大阪財界陣指導と異なり、あのもと八路軍兵士(池田正之輔さんより聞いた 笑)に中田慶男理事長(なんと会長橋本竜太郎より上席)が実権を
得てからは、もう完全に中共政権のご用組合だ、中田の配下の高橋庄之助の云うことは
中国のプロパガンダよ、まあウソ・カケヒキ類と云ったもんだろう。

だから『沖縄ノート』で高橋も
http://senkakujapan.nobody.jp/page032.html
尖閣列島ノート

1968年
七月には、日本政府総理府もまた、こっそりと調査団を尖閣列島に派遣した。団長は
高岡大輔氏(沖縄問題等懇談会専門委員)で、使用した船は琉球政府水産研究所所属
の図南丸(一五九トン)であった。
 (国連発表が68年の10月頃、どうも1年間違いか、ウソカケヒキか?)


2773 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 07:37:58
Re2767 舎利子
尖閣は1895年に正式に日本領土になった。
--------
1945年に日本領土が丸裸よ、1972年にまたアメリカより尖閣貰った。
でも中国と台湾、泥棒やワイのもんや返せ!と
アメリカ・「ワイ、どっちのもんか知らん、3人でよく話しあって穏便に決めてくれ?」
 (1914年にオバマも云うとるの)

1895年? 阿呆か! タワか! あるいは気違いか? ワレは頓珍漢な。
2774 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 07:54:05
舎利子アンポンタンよ

お前は、まだ、ポツダムだとか、サンフランシスコだとか、熱に唸らされたように、アホなことを言っているのか・・・
そんなもんは今は全く関係ないんだよ、ボケ!、
-------
それを歴史認識と云う、論談の根拠話となるの、世間では関係してくるのよ
2階四畳半の気違い部屋ではないんだ・・世間なの社会なのよ・・アホ!。

そんなアホなこと言っているから、お前は、非常識、無知・無能と、みんなからバカにされるんだ。
-------
そう2階四畳半住人からはね? でも気違いの思いは全然気にしない。笑ってる。
おまいには歴史がない、論旨がない 説がない 根拠がない、理由がない。
あるのは罵倒絶叫のセンズリ踊りだけよ。

それがなぜかわからんのか・・・
-------
私が気違いにならなわかりようがないでしょうな? ふふふ・(笑)
2775 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 08:19:34
もうこの68年の7月頃から日本は佐藤内閣は総理府は山中長官は、尖閣を日本の領土にすべく画策・工作しているような書きだが、これは中共のお得意の佐藤政権攻撃の宣伝ウソ工作
であろう・・矢吹晋が推測する、ニクソンが尖閣の日本渡し(施政権のみ・領土でない)
決意は1971年の6月10日とすれば、その3年前にもう山中さんが工作開始は無理すぎる。
 (● 税制の山中であり、尖閣の山中でない。まだ尖閣の田中ロク・三原朝雄だ!)

高橋は、
1970年六月に総理府は第二次調査「尖閣列島海底地質調査」をおこなった。予算は三、一二 七万八、○○○円で、団長は東海大学教授星野通平氏であった。その報告書は七月十
七日に総理府長官に提出された。第一次、第二次調査とも調査船は東海大学丸二世を
使った。  これは正しい指摘であろう。そしてこうなる。

八月一日、愛知外相は参議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会で、尖閣列島は
わが国南西諸島の一部であり「台」とガルフ社との契約は無効と言明した。
 おなじ八月、石垣市に「尖閣列島の石油を守る会」が発足し、「世界的な沖縄油田を守
ろう」と訴えた。この沖縄油田というのは、いわゆる尖閣油田のことである。
2776 舎利子さん 2015/06/19(金) 09:18:32
2772
尖閣はもともと日本のもの、一時的にアメリカに占領されたが、日本のものであることには変わりはない
それは日本本土がアメリカに一時的に占領されたが、日本であることには変わりはないのと同じなんだよ、ばーか

2774
ポツダムもサンフランシスコもすべて単なる歴史的なできごとであり、今はまったく関係ないの。
そんなこと言ったら、下関条約だって、ポーツマス条約だって、日米修好条約だって、関係あることになるやろ。
いつまでも、繰り返し、そのようなアホなこと言うから、お前は、みんなからバカにされるんだ。

2775
もうええ、同じことを、これ以上、だらだらと書くな、ボケ!
いくら書いても、日本の方針は、絶対にかわらん
尖閣が中国のものになるのを望んでいる日本人などはお前を除いて1人もおらんわ
2777 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 09:49:27
過去があり現在に至る。そして未来に行く。
これが森羅万象この世の成り立ち。
「♪ あかいゆうひが、こうしゃをそめて、高校3年生 ♪」
君が居て、僕がいたの世界なの・(爆笑)。

そうポツダムもサンフランシスコも下関条約もポーツマス条約も日米修好条約も
全部からむの・・これが歴史なの、そしてワイは歴史の観察者なの・(笑)

これを無視すると安倍さん、また反省と謝罪の行脚世界旅行を・(涙)
バカにされとるは2階四畳半のオマイなの爆笑されとるは?。
2778 舎利子さん 2015/06/19(金) 09:57:31
2773
1945年に尖閣は一時的にアメリカに占有されたが、それはあくまでも一時的なものであり、日本のものであることには変わりはない。
日本本土も一時的にアメリカに占領されたよね、だからといって、日本は、決して、中国のものでも、台湾のものでもないよね。
尖閣も同じなんだよ・・・・おわかりかな、頼むから、それ以上、アホなことは言わんといて
2779 舎利子さん 2015/06/19(金) 10:03:51
2777
それは過去の一時期に絡んだだけで、今を制約するものではないのよ・・・
それはそうでしょ、過去のものが現在まで制約したら、今の世界はグチャクチャ、混沌、カオス状態になってしまうわ。
その程度なら、あなたでも、お分かりいただけるんじゃないの・・・
2780 とろろさん 2015/06/19(金) 11:16:10
>2735
>我々の決定する? ならコイツだ! 日本ポッダム受諾の後にここで決定したんだ。
と逆屁理屈やられたら、キャイン・キャイン・キャインと叫ぶしか?

●「連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号」ねー。
SKおじさん。あなたは本当にいい加減な人間だ。

≪6  この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。≫
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc19460129/

連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号の第6項の文章ですよ。
あなた本当に原文読んだのですか?
「キャイン・キャイン・キャインと叫ぶしか」ないのはあなたの方ですよ。
2781 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 13:39:52
だから
「逆屁理屈やられたら、・・」と云うてるの、敵はこの下の部分をはぶいてくるの、それは
ポッダムの「吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」の勝手解釈は駄目よ、なた逆屁理屈にて、意味ない余計文をはぶくなの・・。

私の云う、「どっちもどっち」の意味までわからんの。
「解釈してはならない。」なの。
吾等ノ決定スル
●「連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号」ねー。
これしかなおいじゃないどすか? これなの。逆屁理屈の意味は・・そうもっともな話。





キャイン・キャイン・キャインと叫ぶしか?

2782 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 14:28:49
Re2779
それは過去の一時期に絡んだだけで、今を制約するものではないのよ・・・それはそうでしょ、過去のものが現在まで制約したら、今の世界はグチャクチャ、混沌、カオス状態になってしまうわ。その程度なら、あなたでも、お分かりいただけるんじゃないの・
-------
「♪京都にいるときゃ忍と呼ばれたの、神戸じゃ渚と名乗ったの
 横浜の酒場に戻ったその日から、あなたがさがしてくれるの待つわ
 昔の名前で出ています〜〜〜ああ〜 ♪」
2783 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 15:32:45
それに山中さんが総理府総務長官になったは第3次佐藤内閣(1970年1月14日〜)
その前は床次徳二さん。68年の7月頃よりの尖閣工作なら床次さんを山中さんに変えはしない。

そう私はやはりあの喧嘩ロク・おしゃべり六の侠客田中六助(第2次佐藤第2次改造内閣
1968年11月30日 - 1970年1月14日の外務政務次官)の言を信用する。

「俺が尖閣、日本のモノになるかもしれないを初めて聞いたは70年の1月か2月の頃かな?
外務省北米局(アメリカ局・局長は東郷文彦さんだったかな?)からよ・出先はアメリカ国務省の国務次官補・・」

最終決定はニクソン大統領で国府との悶着解決(蒋介石・蒋慶国との難義交渉)あり、どうなるかわからないが、沖縄返還に尖閣返還も請求だけしておく。
これだペルシャ湾に匹敵する石油埋蔵量・・もう日本は完全にノボセ上った。
「どんなことあってもこれをモノにする」で政・官・財が一斉に走り出した。

田中先生、この終戦時に特攻隊の教官をなされ自分も後3日伸びて特攻機でいく予定だった
の川筋者、とてもオシャベリだが肝腎なことはニャリ・ニャリと笑いはぐらかす。
1月のいつなのか大事だ、1月14日には外務政務次官をやめられるのである。



2784 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 17:38:36
この1月14日後に党で派で何をやっていたかはっきり仰られない・・
「まあ沖縄返還のお伝つだいを?」

私、こん時に田中六親分は、総理府の外郭団体である南方同胞援護会の「尖閣列島研究会」(会長大濱信泉 早稲田大学総長)
のお仕事をされていたと思う。そう世界有数の油田と聞いて、そんな指をくわえて見ておられぬご性格ではない。
別名、喧嘩ロク・地獄耳の工作人・築豊炭鉱遠賀川川筋者・「花と竜」である。それに会長大濱信泉は早稲田の同窓だ。
尖閣を奪い獲ってでも日本のモノにする。そのフアイト満々であったろう。

では長く県会議員だったため年は14歳違うが、でも63年当選同期の・同じ遠賀川川筋者(2区と4区)の三原朝男先生は
どうしていたのか? 71年の第三次佐藤改造内閣で官防副長官で、72年5月の沖縄返還に向けて大奔走された。
てことはこの官防副長官になられる前は、隠れ田中派と大平派、遠賀川川筋者の2区・4区、三原先生も南方同胞援護会の
「尖閣列島研究会」で日本国民啓蒙の工作仕事を・・だからこそこの2人、78年の大平内閣で官房長官と総務長官・沖縄開発
長官として尖閣基地化の大工作仕事に再びタッグを組まれたのでは?
2785 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 19:48:47
私思うなあ〜・・これはあくまで想像よ・・
1970年の1月のある日、第3次佐藤内閣改造14日の前、1日から14日にかけて、米国の
国務次官のアレクシス・ジョンソンから駐米大使の牛場信彦(前年まで事務次官)に
尖閣諸島の返還請求を沖縄返還に便乗して出すように示唆があったのであろう。

国務長官のウィリアム・ロジャーズは台湾の蒋慶国とこのガチンコ勝負してる。
とてもそんな余裕はない。次官のアレクシス・ジョンソンだ。10年前のウイキにはこの
ブログがあったが何故か今消されている。

前年の11月の佐藤・ニクソン会談にも立合われ、そんな尖閣のセの字の交渉も無かったこと
知る牛場信彦さんは仰天してこれを東京の外務本省に送る。
事務次官の森治樹さんか、北米局長の東郷文彦さんか、政策審議官の法眼晋作さんか
誰かはわからんが、愛知外務大臣に知らされ、そして総理官邸に届いた。

その途中に外務政務次官の田中六助も知ったであろう。
佐藤総理と愛知外相と内閣官房長官の保利茂で相談が、もちろん頂けるなら「ゴッチャンです」の結論が出た。組閣準備とこの尖閣頂戴準備会の結成も・・もちろん頂けたらの話だが。

2786 舎利子さん 2015/06/19(金) 19:59:23
2781→だからさ、ポツダムが、今の尖閣になんの意味があるの・・・日本は100%棚上げなどあり得ないし・・・
2782→何の反論も出来ないため鼻歌で誤魔化すアンポンタン
2783→SKの一人猿芝居、無視しまひょう
2784→たんなる落書き、ゴミ箱へポイだ
2787 SANAさん 2015/06/19(金) 21:11:42
Re:2781
どうせこうなるから自分としては他の話はしなかったんですけれど、
これは屁理屈とは言わないとおもいます。

中国の嘘って結局なんでしょうか。
中国も嘘ついているということでしたよね、少ないってことでしたけれども。
その点が、非常に謎です。
2788 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 21:38:57
1970年1月14日 第3次佐藤内閣出発、沖縄返還もちろん基地・核・金らの問題にこの尖閣
問題もある。これらの解決にむけての全力投球が。

     尖閣問題(返えるかどうかはわからないが 米国と日本の布陣
アメリカ
 大統領  リチャード・ニクソン
 国務長官 ウィリアム・ロジャーズ
 国務次官 アレクシス・ジョンソン
 国防長官 メルビン・ライアード
大統領補佐官 ヘンリー・キッシンジャー
CIA長官 リチャード・ヘルムズ
琉球列島高等弁務官 ジェームス・B・ランパート
第七艦隊長官     ?

日本
内閣総理大臣  佐藤栄作
内閣官房長官 - 保利茂
総理府総務長官 - 山中貞則
これに議員の田中六助(もと政務次官) 
外務大臣  愛知揆一
外務政務次官 竹内黎一
外務事務次官 森治樹 
駐米大使 牛場信彦
北米局長 東郷文彦
アジア局長 須之部量三
政策審議官 法眼晋作
条約局長  井川克一
  課長  中島敏次郎





2789 舎利子さん 2015/06/19(金) 21:56:58
1970年ね、いったい、いつの話をしているんじゃ、
江戸時代の話をしてもしゃあないだろ
まるで、自分がボケジジィだと宣言しているようなもんや
えっと、この中で、今、存命なジジィは・・・
2790 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 22:19:34
『尖閣ノート』の高橋庄内五郎は、内閣総理府の外郭団体・南方同胞援護会「尖閣列島研究会」(会長大濱信泉)での尖閣日本領土説工作をしたと云う。
そうかもしれないが?、でも私は外務省が主体にならな、こんな大きな話工作など山中総務長官だけではできないと思う。

ポッダム宣言の台湾附属で尖閣の中国への放棄をNOとしなければならぬ。
サンフランススコ条約での、米国沖縄施政権軍制下にこの尖閣をコジ入れなくてはならない
外務省の条約局が出てこなくては、琉球列島高等弁務官や第七艦隊長官とのうち合わせに
北米アメリカ局が出てこなくては。

なるほどに南方同胞援護会「尖閣列島研究会」での古来からの琉球尖閣領有説の理論かため
に山中総務長官のお力は大きかったかもしれない・・故に初代の沖縄開発長官になられたのであろう・・でも私は外務省が主役だと思う。
70年の9月、次長も私もだから外務省しか聞きに行ってない。官房長官の保利先生とこは
顔出したが、当時は田中先生も山中先生も三原先生も知らんかったから行ってない。  



2791 SKおじさんさん 2015/06/19(金) 22:38:07
1月の末頃から理論つくりは開始され、2月 3月と、そして4月の新年度予算つくりで、
六月に総理府は第二次調査「尖閣列島海底地質調査」をおこなった。予算は三、一二
七万八、○○○円で、団長は東海大学教授星野通平氏であった。その報告書は七月十
七日に総理府長官に提出された。

八月一日、愛知外相は参議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会で、尖閣列島は
わが国南西諸島の一部であり「台」とガルフ社との契約は無効と言明した。
日本の外務大臣は国会で初に、戦後初に「尖閣は日本の領土だ!」と話した。

でも9月には次長と私には「アメリカが何故、日本に渡そうとするかそれがわからない?」
とボヤいていた。私は今、思う。佐藤総理と保利官房長官はこの話にのり気であったが、
愛知外相はのり気ではないと。
2792 舎利子さん 2015/06/20(土) 00:53:00
また、落書きや、今は全く関係ない大昔の話をして、目立とうとしている。
「どうだ、俺って、賢いだろう」と言いたくて仕方がないのだ。
こいつは、リアルな世界では、周りから相手にされないため、ネットを通して、自分を表現したいのだ。
まあ、老人によくある自己顕示欲というやつだ、医学的にはボケの始まりと言われている。
とにかく、昔のことを、自慢げに言いたくて仕方がないのだ。話しは、当然、誇大妄想的でウソ八百だ。
周りは、まったく聞く耳も、見る目もないのに、お構いなしや、まあ、汚い話だが、ウンコ垂れ流しなのだ。
だから、ほかのスレでも門前払い、出入り禁止になるんだ。
本人はそれがなぜか、気付いていないだろ。気の毒に、家族も大変だろうな・・・


2793 SANAさん 2015/06/20(土) 04:25:04
Re:2781
<「逆屁理屈やられたら、・・」と云うてるの、敵はこの下の部分をはぶいてくるの、>

意味が良く分からない。
敵=中国、そして、中国の代弁をしているという意味でしょうか。

しかしわかんないのは・・・

中国のものになってほしいのではないかという主旨の指摘に対しては、否定していた。
最初の頃は、その論点では勝ち目がないから近代で行け、あそこは清の放棄地だ、ということだった。
近代の話になると清の放棄地ではなくなった。敵はこう言う、というようなことではなくて、そのうち、
清から日本が盗んだ、そして、本当は中国のものだがアメリカに無理やり日本のものにしてもらえ、と。
そしてアメリカの考えは日本のものではないという話がひたすらなされてます。
全ての投稿内容が、中国のものだという主旨であり、「敵がこう言う」という理解はできないです。
総合すると絶対的に中国のものだというふうにとれます。しかしそこを確認しようとすると、否定し、
日本の味方だといことで、ほんの一言だけこうすべきだ、みたいな投稿がある。しかしその内容に
ついて深めてみると、結局そのことについても中国のものということになる。なぜでしょうか。非常に
謎です。
2794 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 07:11:06
おなじ八月、石垣市に「尖閣列島の石油を守る会」が発足し、「世界的な沖縄油田を守
ろう」と訴えた。この沖縄油田というのは、いわゆる尖閣油田のことである。会長は桃原
用永石垣市長で、この運動はたちまち全県にひろがった。

八月十七日、日本政府は沖縄に対する潜在主権者として三つの方針を固めた。根拠を
あげて領有権の主張をしたわけではない。

[球の米民政府を通じて、尖閣列島が現在米民政府の統治下にあり、沖縄とともに日
本に返還されることを再確認する。

⇔圧綫府に対し、尖閣列島の領有権を表明するよう要請する。

8什漾⇔圧綫府に対し、鉱区権を申請している石油開発株式会社に、早急に調査権を
認めるよう働きかける。

八月十八日、琉球政府屋良主席は記者会見で、「尖閣列島は石垣市に属する日本領で
あり、これを内外に明らかにするため、早急に琉球成否の公式見解をまとめたい」と語っ
た。

八月三十一日琉球政府立法院は「尖閣列島の領土防衛に関する要請決議」(決議第十
二号)を可決。また同日「尖閣列島の領土防衛に関する決議」(決議第十三号)を採択。



2795 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 07:29:33
九月十日、衆議院外務委員会での愛知外相の答弁。
「尖閣列島の領有権につきましては、いかなる政府とも交渉とか何かとか持つべき筋合
いのものではない、領土権としては、これは明確に領土権を日本側が持っている、こうい
う立場をとっておる次第でございます」

九月十二日、沖縄及び北方問題に関する特別委員会での愛知外相の答弁。
「尖閣列島の主権の存在については、政府としては一点の疑いも入れない問題であり、
したがって、またいかなる国との間にもこの件について折衝をするとか話し合いをすると
かいう筋合いの問題ではない」

1月末頃からの「尖閣日本領」との理論武装が完成したとゆうこと。
ただこの理論でアメリカが満足して大威張りで台湾に向きあえるかどうかは別である
アメリカ・否、ニクソンにすれば

「だから日本に時間を与えた、尖閣がほしいなら周知に文句ない立派な尖閣日本領との
説明できる返還請求書をつくってこい、尖閣与える、おっと尖閣返還するかどうかは
その時(沖縄返還協定)に最終的に決める。」

これであったろうと推察できる。

2796 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 07:34:51
九月十七日、琉球政府は「尖閣列島の領土問題について」という声明を発表した。それ
は、尖閣列島は、国際法でいう「無主地の先占」によって日本領になったという主張にも
とづいていた。これは南方同胞後援会がつくった尖閣列島研究会の「尖閣列島と日本の
領有権」および国士舘大学の奥原繁雄教授の主張とおなじものである。

九月十八日、「沖縄県尖閣列島の石油資源等開発促進協議会」の結成大会が、四六団
体が中心になり、那覇市の婦連会館で開かれた。会長は沖縄市長会会長平良良松氏で
あった。

十一月十二日、「日・韓・台三国連絡委員会」がソウルで開かれた。尖閣列島の領有権
と大陸棚主権をめぐって日・「台」間に、大陸棚主権をめぐって日・韓のあいだに紛争があ
り、それぞれ設定した鉱区が重複しているので、矢次一夫氏は大陸棚を相互に開放して
東中国の石油開発をやろうと呼びかけ、これに応じて「三国委員会」が開かれた。十四日
には原則的に合意に達したと発表された。日本の財界首脳は「三国出資」による「海洋開発会社」を、年内に設立することで合
意に達したことを明らかにした。





2797 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 07:48:07
十一月二十二に日、琉球政府と石油資源開発株式会社は、尖閣列島周辺の海底石油
開発のため、「沖縄石油開発」(仮称)を設立することでごういしたと発表した。

十二月二日、新聞報道によれば日本石油開発蠅蓮男女群島沖の東中国海にひろがる
海底石油資源を、アメリカのテキサコ、シェブロン両社と共同開発することでこのほど同
意し。年内に契約のうえ、ただちに探鉱に着手することになった。日本石油開発五〇%、
シェブロン・オイル・ジャパン二五%、テキサコ・ジャパン二五%の比率で、資金負担なら
びに利益配分をおこなう。探鉱、試堀費三六億円はアメリカの二社が負担し、日本石油
開発は鉱区を提供する。

そしてここについにもう一方の大欲人中国が、まだ台湾をアメリカより解放、大陸に糾合
してない身分のくせに、その欲のガマンがこらえきれなくなったのか、この石油資源に介入してくる。どっちもどっち、そしてこの事態が予測できため、アメリカはいやユダヤ資本は
尖閣を無理にでも一時日本預けにしたかった。
2798 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 08:15:05
十二月三日、中国は新華社の報道を通じて、「共同開発は日本の海賊行為であり、また
米日は中国の広大な大陸棚で、船による大規模な海底資源調査や空中からの調査もや
り、わが国の上空と海上で長時間調査を繰り返している。かれらの調査範囲はわが国の
周りの黄海、東海、台湾海峡、南海などの海域にわたっており、今もなお続けられてい
る。これは中国の海底資源を略奪するものであり、新たな中国侵略行為だ」(要旨)と非難
し、台湾省にふぞくする魚釣島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島は中国の領土だと言
明した。

十二月四日、外務省は、尖閣列島周辺の大陸棚の帰属をめぐって「台湾」とのあ
いだでおこなわれている交渉には、「双方とも問題の海域での開発や探査は、話し合い
がつくまで見合わせる」方針を明らかにした。

十二月四日、『人民日報』は、北京化工第三工場の労働者評論組の書いた「米日反動
派は侵略の手を引込めねばならない」と題する一文を掲載した。「台湾省とその付属島
嶼の周辺の海域およびその近隣の中国の大陸棚の海底資源は、完全に中国の所有に
属するものであり、この石油資源を強奪することは、中国の主権侵犯である」というもの
であった。





2799 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 08:20:32
十二月四日、閣議会後の記者会見で、愛知外相は、尖閣列島は沖縄の一部であり、日
本領土の一部であることは明白であり、どこの国とも話し合う筋のものではないと考え
る、と語った。また保利官房長官は「沖縄が返還されれば、当然日本のもので、疑問の
余地はない」と語った。

中国が尖閣列島の領有主張と同時に、わが国などによる東シナ海の大陸棚開発を非難
したことは、いまでさえ日・韓・「台」が三つどもえの紛争を続けているこの海域“油田探 し”競争に大きな影を投げかけている。中国をなかば無視したかたちでの大陸棚開発に
「いずれは中国が口を出してくるだろう」と「覚悟していた」せいか、当事者の石油開発業 者は「予想どおりの働きで、開発計画に影響はない」(帝国石油)と表面は落ち着いてい
る。しかし中国が本腰を入れて東シナ海での「権利」を主張し、具体的な行動にでてくるな らば、日・韓・「台」それぞれの開発計画は土台から崩れるのは目に見えており、その意 味でこの中国の物言いは、ブーム東シナ海石油開発に、心理的ブレーキをかけるのは確
実である。

2800 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 08:23:42
日・「台」共同事業として?湖島を含む台湾海峡一帯を開発する計画は大きなショックを
受けた。東シナ海の石油の「共同開発」に対する中国の反応は明確になったわけで、共
同事業を強行すれば、中国が軍事力を行使する事態も考えられるとあっては、日本側当
事者もニの足を踏むことになりそうだ。

「共同開発」は、「中国をなかば無視した」のではなく、公然と全く無視したのである。

国連の大陸棚に関する条約第二条によれば ̄茣濆颪蓮大陸棚に対し、およびその天
然資源を開発するための主権的権利を行使する。∩姐爐砲いΩ⇒は、沿岸国がその
大陸棚を探索していないか、またその天然資源を開発していない場合にも、他のいかな
る国も、その沿岸国の明示な同意なしにはこれらの活動をおこない、またその大陸棚に
対して権利を主張することができない、という意見で排他的である、としている。

2801 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 08:26:12
 一二月二十一日、東京で、「日・韓・台三国委員会」の「海洋開発研究連合委員会」は
会議を開き、領土の領有問題、大陸棚主権問題を棚上げにして、共同で東中国海の石
油資源を開発することを決めた。

一二月二十二日、新華社は、「二十一に東京で、いわゆる日・蒋・朴『連合委員会』の『海 洋開発研究連合委員会』を開き、米帝国主義とぐるになって、中国と朝鮮の大陸棚の石 油資源とその他の鉱物資源を略奪することを公然と決定した」と非難する報道をした。

十二月二十九日、『人民日報』は「米日反動の中国海底資源略奪は絶対に許さない」と
いう評論員の論説を揚げた。要旨はつぎのとりである。

‘・蒋・朴「連合委員会」の「海洋開発研究連合委員会」は、わが国台湾省とその付属
島嶼海域およびわが国、朝鮮に近い浅海海域の海底資源とその他の鉱物資源にたい
し、「調査、研究、開発」をおこなうことを公然と決め、わが国の海底資源を略奪しようとい ており、これはわが国と朝鮮民主主義人民共和国に対する露骨な侵犯だ。

釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島などの島¥は台湾と同様、大昔から中国の
神聖な領土である。

2802 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 08:33:06
ところが日本は、わが国の海底資源を計画的に略奪しようとしているばかりでなくでなく、 魚釣島などの中国に属する一部の島¥や海域を、日本の版図に組み入れようとしてい
る。

F・蒋・朴「連合委員会」の「海洋開発研究連合委員会」は、わが国台湾省とその付属
島¥海域およびわが国、朝鮮に近い浅海海域の海底資源を略奪しようとしており、これ
はわが国と朝鮮民主主義人民共和国に対する露骨な侵犯だ。

い錣国の領土と主権を侵犯し、わが国の海洋資源を略奪する罪悪行為を即時停止
し、侵略の手をひっこめなければならない。

一九七〇年八月号『別冊週刊読売』の「特集海洋開発──海底はだれのものか」
は、「問題なのは、東中国 海大陸棚は、中国大陸が伸びている大陸棚で、琉球列島との間には深いミゾがあって
(筆者注 沖縄舟状海盆)そこで切れている。尖閣列島や男女群島は、その大陸棚の先
端にある。距離からいえば日本(琉球列島)に近いが、中国大陸から伸びた大陸棚だけ
に、日本に所有権があるかむずかしい。

2803 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 08:44:53
一九七一年一月八日付け『日本経済新聞』の報道は、要旨つぎのように述べている。

石油業界が一日明らかにしたところによると、「台」はこのほど米国ガルフ・オイル社の
日本法人であるパシッフィック・ガルフ社に対し、沖縄の尖閣列島周辺海域を含む東シナ
海の大陸棚について石油鉱区権をあたえた。石油資源開発蠅睥圧綫府に鉱区権申請
をしているため、領有権をめぐる争いが避けられない情勢となってきた。ガルフは東シナ
海に地質調査船を派遣してきており、近く石油開発にとりかかるものとみられている

一月二十五日、日中国交回復促進議員連盟(藤山愛一郎会長)は衆議院第一議員会
館で、同年初の常任理事会を開き、尖閣列島の海底資源を日・韓・「台」で「共同開発」を することは好ましくないので、議員連盟の名で政府に申し入れるべきだとの意見が出さ
れ、藤山会長は政府に申し入れることにした。





2804 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 08:46:46
一月二十六日、参議院本会議において佐藤首相は、「尖閣列島がわが国の領土であ
ることは、全く議論の余地のない事実で、現在、平和条約第三条に基づき、米国の施政
権野本に置かれている地域であります。政府としては、尖閣列島の帰属問題に関して
は、当面いかなる国の政府とも交渉することは考えておりません」と答弁した。

三月一日、日中覚書貿易の会談コミュニケと新貿易取決めが北京で調印された。この
コミュニケで、中国側は「日蒋朴連合委員会」が中国に近い浅海海域の資源を「共同開
発」することを決めたが、これは中国の主権に対するあからさまな侵犯であり、容認でき
ないものであると強調し、日本側は、中国の厳正な態度を理解するとともに、いわゆる
「日・韓・台委員会」は日米共同声明の路線にそって結成した反動的組織であることを認
めた。この「連合委員会」が中国に近い浅海海域の資源の開発を決定したことは、中国
の主権に対する侵犯である。日本側はこれらすべての反動的な活動に対し、断固反対
することを表明した。


2805 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 08:49:07
このコミュニケに調印した岡崎嘉平太氏は、雑誌『世界』一九七一年五月号に「障害と
展望と確実――日中覚書交渉を終えて」という一文を載せているが、そのなかで岡崎氏
はこう書いている。「中国に近い浅海海域の資源開発の問題は、わが国の一部では尖
閣諸島海域に関することだと早飲み込みして、われわれのとった態度を非難する向きも
あったようだが、われわれも中国側の問題提起が直接尖閣諸島海域に関するものであ
った場合には、意見対立のままにする外ないと決めていたのである。ところが中国側の
提議には一度も尖閣諸島に触れたことはなく、終始中国に近い浅海海域という表現であ
った。換言すれば中国の大陸棚といえる」。

 また、このコミュニケに調印した松本俊一氏も「浅海海域の共同開発問題は、中国の主
権が侵犯されていることを非難したもので、会談中もコミュニケの中にも尖閣列島の領土
権にふれた個所はない」(『朝日新聞』一九七一年三月三日号)と語った。 

 中国は日本の民間人に、領土問題というやっかいな問題をだすことを避けた。



2806 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 08:55:37
三月二日、日本国際貿易促進協会は、中国側は、尖閣列島など中国近海の大陸棚に
おける「三国共同開発」を中国の主権に対する新たな侵害として、これに酸化する日本
企業に対して、きびしい姿勢で臨む方針をうちだそうとしていることを明らかにした。

三月五日、佐藤首相は参議院予算委員会で、「沖縄尖閣列島の石油資源を長らしくねむ
らせておくのはまずい」と述べ、早期開発を示唆した。

三月六日、参議院予算委員会で、沖縄選出の稲峰一郎議員(自民)が、日中覚書貿易
会談コミュケによる「日・韓・台共同開発」について愛知外相に質問したが、愛知外相は、 尖閣列島は日本の領土であり、国際通念からみて、動列島の開発は一国だけでやるべ
きでなく、友好国に共同開発の相談をもちかけているとし、中国の批判を「一方的な権利
主義」と非難した。

三月八日、参議院予算委員会で愛知外相は、中国のいう「三国委員会」に政府は何ら関
与していないと答弁。

三月十一日、政府筋は、政府、石油開発業界が、台湾海峡の石油資源開発をすすめて
きたが、台湾海峡における日・「台」共同開発を当分見合わせる方針を固め、事実上開
発を断念した。

2807 舎利子さん 2015/06/20(土) 09:09:41
2794〜2806
狂ったように、ゴミをまき散らす、ゴミ男
自室のゴミ箱から、適当なゴミを探し出して、次々と投げ込む、キチガイジジィ。
おそらく、家中が、ゴミまみれ、クソまみれなんだろな。
こんなゴミ、だれも読まんよ。水島も読まんだろうな。
まあ、子供が癇癪をおこして、そこらじゅうのゴミを投げ捨ているのと同じだ。
このジジィもいよいよ人生の終焉を迎えるんだろうな、ご愁傷様・・・チーン
2808 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 09:09:50
四月四日、外務省は、尖閣列島は沖縄返還協定のなか「変換区域内」に含めることで、
日米間の合意が成立したことを明らかにした。変換区域を線引きして、尖閣列島の名を
表面にださない方針を日本側は支持し、アメリカ側も異論を示していないという。

四月九日、米国務省は「尖閣諸島の施政権は一九七二年に沖縄とともに日本に返還さ
れるだろう」と言明した。また「領有権をめぐる紛争については、当事者間の話し合いによ るか、あるいは当事者間が希望するなら、第三者によって解決するのが望ましい、という のが米国の立場である」との見解を表明した。

矢吹晋はニクソンが迷いに迷った末に、6月10日頃に日本に尖閣を渡すことを決めたとして
いるが、この4月の初あたりでとの観測は立つ、一方に日本の返還請求理論には気にいらない、とても台湾を納得できないと思ったか、またはアメリカ石油資本の上をいく日本主導の
開発計画が進むに釘を1本うつべきと思ったのか返還に「施政権」のみで「領有権」は
白紙とする遠謀作戦を打ってきた可能性も高い。相手はユダヤ資本代理人のキッシンジャーだ。

2809 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 09:18:52
 四月九日、米国務省は中国の正式の申し入れを受けて、中国の黄海、東中国海での
海底石油探査活動を中止するよう、アメリカ系石油開発会社に要請したことを正式に表
明した。尖閣列島付近で調査中のガルフ・オイル社の調査船ガルフ・レックス号は、佐世
保に引き揚げることにした。

四月九日、政府は、尖閣列島周辺の石油開発を、沖縄返還まで凍結することにした。

四月十日、北京放送は、同日の新華社報道として「日本軍国主義者は、米帝国主義の
支持のもとに、中国台湾省付近の島を軍事占領して、中国の領土侵犯をする準備を開
始している。日本の新聞が五日伝えることによると、米日反動派は、沖縄 “反還”のペテ
ンをもてあそぶなかで、釣魚島などを返還区域の中にいれ、このペテンが実現したのち、
日本反動当局は、釣魚島を日本の空軍管区に入れようとしている」と非難した。

 
2810 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 09:20:44
四月十日、ワシントンで二、五〇〇人の中国系アメリカ人による、日本の尖閣列島領有
権主張に反対するデモがおこなわれた。彼らは、釣魚島はわれわれのものだ、釣魚島を
守れ、日本軍国主義を打倒せよと叫んだ。このデモ隊は日本大使館などにおしかけた。

また同日、ロス・アンゼルスの日本領事館に二〇〇人の中国系アメリカ人が押しかけ
た。

四月十九日、『東京新聞』の報道によると、政府は、三、八〇〇万円の予算で魚釣島無
人気象観測所を設けて「無言の領有宣言」をすることを、当分見送ることにした。

四月二十三日、日本石油開発蠅賄戝羚餝い寮侈開発を、当分見合わせると発表し
た。これは米国務省がアメリカ系企業に対し、「黄海および東中国海における採鉱活動
の中止」を申し入れたのに呼応したもので、通産、外務省もこれを支持した。

2811 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 09:23:41
5月一日、『人民日報』は「中国の領土主権の侵犯を許さない」と題する評論員の論文
を発表し、「わが国の台湾省の東北海域にある釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小
島などの島じまは、台湾と同様に、昔から中国の神聖な領土で、その帰属については論
争の余地がない」と領有権を主張し、甲午戦争(筆者注 日清戦争)のあと「一国が他国
から一時的に切り取った領土を、勝手に一方的に不法に自分のもとからの版図に組み
入れることが許されるだろうか」、「日本がどんなへりくつをこねても、また虚偽を弄して も、中国の領土を日本領にかえることはできない」ときびしく抗議した。












2812 舎利子さん 2015/06/20(土) 09:31:16
2808〜2811
狂ったように、ゴミをまき散らす、ゴミ男
自室のゴミ箱から、適当なゴミを探し出して、次々と投げ込む、キチガイジジィ。
おそらく、家中が、ゴミまみれ、クソまみれなんだろな。
こんなゴミ、だれも読まんよ。水島も読まんだろうな。
まあ、子供が癇癪をおこして、そこらじゅうのゴミを投げ捨ているのと同じだ。
このジジィもいよいよ人生の終焉を迎えるんだろうな、ご愁傷様・・・チーン
2813 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 09:36:43
舎利子よ
これは水島さんにではない。こんなことは彼はもう知ってるから、これはオマエに教えとる
いかに「大本営発表」1本だけの通行で2階四畳半でせんずりかきの馬鹿踊りしてるアンポンタンに歴史を真実をどのような展開を経過して72年の田中・周恩来会談に行き、そして
この歴史の延長戦をくみ将来の知恵の発現を求めて「棚上げ」に行ったかのその語り部を
うやってるの・・初に知る真実にショック・己のターケさに絶望の踊り狂いがあるかも
わからんが仕方なし、泣け‼ 怒れ! 狂え! そして反省せえ己のアホウを。

まだまだ続く法華のタイコ・・そしてさらによくなる法華のタイコ(爆笑)。
2814 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 09:51:57
五月十六日、新華社報道によれば、日本の共同通信は十一日つぎのように報じた。
「沖縄本島西部の尖閣列島(即ち釣魚島などの島々)に在沖縄米海軍の射爆場が二ヶ
所あることが、このほど明らかになった」、「尖閣列島に在沖縄米海軍の空対地射爆場
があることを明記しているのは、米第二九工兵大隊が昨年一月に作成した『琉球諸島に
おける米国設備および施設』と題する六色彫りの地図である」。佐藤政府はこの「新発
見」に有頂天になっている。「さらに有力な裏付けが出できた」としている。日本政府がア メリカ軍の軍用地図に、その「有力な裏付け」なるものを求めるにいたったということは、 日本政府の領有主権の根拠のなさを証明するだけである
2815 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 09:53:24
五月二十七日、総理府は六月一日から「沖縄周辺大陸棚石油・天然ガス資源基礎調
査」をおこなうことにした。尖閣列島周辺という名称は避けて沖縄周辺とした。団長は東
海大学星野通平教授で、使用調査船は東海大学丸二世であった。尖閣列島の領有権を
めぐって国際紛争のあるときに、あえて政府が地質調査に踏み切ったのは、公海上の
「学術調査」であれば国際的な習慣から問題ないし、この調査は石油開発会社がおこな
うような地質調査ではなく、尖閣列島には上陸させないから問題はないとした

五月三十一日、政府は六月一日からおこなう予定であった尖閣列島周辺の海底地質
調査を、沖縄返還協定調印まで延期することを決めた。

2816 舎利子さん 2015/06/20(土) 09:55:24
残念でした、お前の、ゴミコメントなど、読む価値も、読む気もしなし、実際、まったく読んでない。
いまさら、お前のコメントなど読んで、なんになるんだ、時間のムダなんだよ。俺は、お前のように、暇じゃないんだよ。
お前がいくらギャーギャーわめいても、日本政府の尖閣領有方針はまったく変わらないし、ほとんどの国民はそれを支持している。
アメリカも日本の領有を認めている、台湾も認めている。中国だけが、お前みたいにギャーギャー喚いているだけだ。
中国が喚けば喚きほど、日本の対中防衛政策は周辺国を含め強化され、結局は中国自身の首を絞めることになる。
お前は、ジジィなんだから、これ以上、ムダな抵抗をせず、中国へ帰ったらどうなの。その方がええと思うよ。
2817 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 09:55:38
六月三日、韓国商工部関係者は、先にアメリカ政府の要請で一時中断していた韓国西
南部海域大陸棚(東中国海)の石油資源調査を、アメリカ政府の関係のないオランダ、西
独などの探査船をチャーターして、再開することを明らかにした。

 六月九日、『日刊工業新聞』の報道によると、日本石油開発蠅蓮∀桟郢案韓国商工
部が明らかにした事態に対処するために、アメリカのマンドレル社(物理炭鉱専門会社)
から西独など第三国の炭鉱会社に切り替えることを明らかにした。

 六月十七日、沖縄返還協定(琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国
との間の協定)が、東京とワシントンで同時に調印された。

同日、米国務省は、沖縄返還とともに尖閣列島に対する施政権は日本に返還するが、
主権と施政権は別で、こんど日本に返還するのは施政権だけで、主権をめぐる問題に
は、アメリカはいっさい関与しないという立場一層明確にした。
2818 舎利子さん 2015/06/20(土) 09:56:33
2814、2815→ゴミ箱へ
2819 舎利子さん 2015/06/20(土) 09:59:42
まあ、スレ嵐だね・・・
管理人さんこの状態どう思いますか!
このキチガイ、ろそろろ、出入り差し止めにした方がいいんじゃないですか。
この掲示板がまとの掲示板なら・・・
2820 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 12:35:03
Re2786
何の反論も出来ないため鼻歌で誤魔化すアンポンタン
-------
やっぱしとろーい奴だった。
「今だ!今だ!今だ!昔なんか関係ねいわ!」と喚くから、阿呆でもアキラは知るだろうと思い、昔も大事だっせで
「♪昔の名前で出ています〜〜〜ああ〜 ♪」
「♪昔の名前でえ〜」
「♪あなたがさがしてくれるの待つわ」

でも全然わかっちょらん?
「♪京都にいるときゃ」
「♪神戸じゃ」で?
「♪横浜の酒場に戻ったその日から」

でもぽけーんとしとる。この2階四畳半鈍感さ? 
もう一体どうすりゃいいのさこの私
「♪昔の名前で出て〜います」
2821 SANAさん 2015/06/20(土) 12:55:14
まあ、スカタン、あ、まちがえた、スキャピンを引用したということは、
ポツダム宣言については原文読むことで実はデマをデマとして認識していたと判断できるんで・・・・。
実は、あともうひとこえ。
2822 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 12:57:54
六月二十日、『人民日報』は沖縄返還協定は論評したが、協定のなかで「中国の領土
釣魚島などの島々」を返還の範囲に入れていることに抗議し、「中国の主権を侵犯する
行為を、中国の政府と人民は決して許さない」と警告した。

さあ今までのこの歴史経過を見、さらに田中・周恩来会談、福田・園田と小平会談、また
鈴木・サッチャー会談ら等々先人先輩らが苦脳し、将来の解決叡智を求め、「棚上げ」に
せざる得なかったその手段を、松下政経塾でいったい何を歴史勉強したかわからん
青二才アンポンタンの野田・前原風情が「領土紛争はない!」「棚上げとは先輩も決めて
いない!」「そのような問題すら発生してない」「これは日本領明白だから国有化なにが
悪い」・・・ほんまによう簡単に決めれるは、気が狂ったとしかいいようがない。

過去の歴史書を開く気もしなかった。要するに舎利子レベルだったと云うことよ。
2823 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 13:29:32
七月十五日、ニクソン大統領は来年五月までのあいだに中国を訪問すると発表した。

七月二十日、米上院外交委員会は、全会一致で「台湾決議」破棄を採択した。この「台
湾決議」は一九五五年一月に米会議が採択したもので、台湾および?湖島地域を防衛
するため、必要な軍事力を使う権限を大統領にあたえたものだった。

まあ尖閣を日本に与え沖縄への撤退は、台湾および?湖島地域を防衛する義務からの離脱
もあり、それは蒋介石が尖閣の施政権を第七艦隊に与えることにより米国艦隊に東シナ海
への居住権を構築させた。でも、ここから去るのである。

当然にこれは台湾の国防上の大問題である。アメリカ海軍が東シナ海より引くことは
台湾海峡の危機に繋がる。当然台湾は・とくに蒋慶国は尖閣の領有権はもちろんのこと、
施政権の日本譲渡も大反対する。朝鮮戦争時の米華軍事協定の秘密条項曝露までの脅しを
やったとの噂も?。蒋慶国は米国民主党にも助けをもとめる。





 
2824 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 14:19:14
領有権は拒絶したが、施政権は日本に与えると約束したニクソンは大弱り、そしてあげくの
はてにとんでもない手をうつ。

施政権は日本に渡すが、東シナ海に借地権・居住権でとどまる。第七艦隊の射撃訓練島として。もちろん借地料(72年6月から発生)を地主(72年6月に地主権利が復活した沖縄の古賀家)にはらうは日本政府よ・・阿呆!1度も使用したことない土地代、第七艦隊が古賀家に
はらえる筈がない・・会計検査が許さんわ。

事実、72年5月以後、米軍が1度も射撃訓練やってない。やったは日本の海上自衛隊よ。
それも名前だけは日米共同訓練との形で、第七艦隊の用心深いは、一緒には東シナ海は走るよ、でも1発でも島に玉を当てたら、標的使用借地料の請求書がくる。なにが撃つ。

そのうちに73年頃かな石垣島の古賀家が尖閣を埼玉県の栗原家に売却した。もう古賀家も
孫の代・昔のことはわからない。それに数ケ月、土地使用料として日本政府よりお金を
頂く・日本政府は第七艦隊より貰うカタチとなっていたのであろう。

2825 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 14:26:55
とにかくもう昔のこと当人も息子もいない・・ええい45年から第七艦隊より古賀家が借地
代もらったカタチ(72年6月からはその入金の実績あり)にしてまえ・・そうすれば
尖閣日本領有説に有力にはたらく・・もう昔のことわかりっこない。

これが大本営発表の常套手段と云うこと。
そうニクソンはこう問題をかたづけて中国に乗り込む決意した。
東シナ海に米第七艦隊が借地料であっても居住権もちのほうが中国交渉にいくらかの
ブラフがかかりいい方向に交渉が進展すると思うたのであろう。

 十一月十二日、衆議院議員楢崎弥乃助氏が政府に質問していた、日本政府の尖閣列
島領有権主張の根拠について、政府は「答弁書」を提出した。

 十一月二十三日、飛鳥田一雄横浜市長を団長とする日中国交回復国民会議の訪中団
が帰国。記者会見で飛鳥田氏は、「日台条約」を破棄し、台湾の帰属未定論や台湾独立
運動に反対する具体的行動を起こさなければならないと、日中国交回復運動のあり方を
指摘し、尖閣列島問題は、日中政府間交渉がおこなわれる場合には、この間題は避け
て通れないとの印象を受けたと語った
2826 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 14:38:21
十二月二十五日、日中覚書貿易共同コミュケが北京で発表された。中国側はこのコミ
ュケのなかで、「台湾はかつて五〇年の長きにわたって、日本軍国主義に侵略占領され
たが、第二次大戦後、カイロ宣言、ポツダム宣言に基づいて、既に一九四五年十月二十
五日、中国に返還された」と述べている。

十二月三十日、中華人民共和国外交部は要旨つぎのような声明を発表した。



 釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島などの島嶼は台湾の付属島嶼である。これ
らの島は台湾と同様、昔から中国の領土の不可分の一部である。日本政府は甲午戦争
を通じて、一八九五年四月「台湾とその付属島嶼」および?湖列島の割譲という不平等
条約――「馬関条約」(筆者注 下関条約)に調印させた。米日両国政府が沖縄「返還」
協定のなかで、魚釣島などの島嶼を「返還区域」に組み入れることは全く不法なものであ
り、釣魚島などの島嶼にたいする中華人民共和国の領土の主権を、いささかも変えるも
のではない。中国はかならず台湾を開放し、釣魚島など台湾に付属する島嶼を回復す
る。

2827 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 14:46:06
一九七二年 三月三日、国連の海底平和利用委員会で中国の安致遠代表は「海洋権問題にかんす る中国の立場」について演説し、そのなかで「私は中華人民共和国政府を代表して、つぎ のことをかさねて言明する――わが国の台湾省および釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小
島、北小島などの島嶼をふくむそのすべての付属島嶼は、中国の神聖な領土である。こ
れらの島嶼周辺の海域と中国近隣の浅海海域の海底資源は、すべて完全に中国の所
有に属し、いかなる外国侵略者といえども、これに手をつけることは絶対に許さない」
(『北京周報』一九七二年一一号)と強調した。

安致遠代表の演説に対して日本の小木曽大使は、尖閣列島に対しては、日本以外のどの国も領有権を主張することはできない、と反論した。

三月八日、尖閣列島について外務省は基本見解を発表した。その見解は、「無主地の
先占」をしたもので、日清戦争によって中国から奪ったものではない、したがって領有権
は日本にあり、カイロ宣言やポツダム宣言にもとづいて中国に返還すべきものではない、
というものではない。



2828 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 17:09:58
五月五日、アメリカは沖縄を日本に返還した。
そしてそのついでにの形で尖閣もそれに乗せた。南西諸島に属する尖閣との日本側論理の
請求されたから「南西諸島施政権」との形にして。

「南西諸島に属する尖閣」これは、下関条約後に尖閣日本領になった時、この尖閣を沖縄
県に編入した故での理由であるが、これは日本だけに通る論ではあるが、中国・台湾に通る
論でない、英米仏にも通らない・・あくまで台湾に属する小群島釣魚は明・清時代からの普遍的な表現なの。

だから中国が発する領海宣言「台湾それに属する諸小島」に尖閣の名が無いから尖閣はその
領海に入っていないなどの頓珍漢なことを? 台湾それに属する諸小島と宣言すれば
尖閣入るはアタリマエのことなの。

そうアメリカもホンネのところでは、尖閣は尖閣諸島、南西諸島に入らないこと承知で
でもご自身のご都合で、南西諸島の一角とのカタチで、日本に渡しただけ。だから
なかなかガンとして尖閣を日本の領土と云わない。わからないと逃げる。

ここにアメリカのズルさがあり、遠謀あり日中のボタンのかけまちがいから、ノッピキならぬ状態になった。アメリカの責任である。この尖閣の歴史過程を辿ればよく見えてくる。

2829  [Delete]
2830 舎利子さん 2015/06/20(土) 17:53:42
2822〜2828

狂ったように、ゴミをまき散らす、ゴミ男
自室のゴミ箱から、適当なゴミを探し出して、次々と投げ込む、キチガイジジィ。
おそらく、家中が、ゴミまみれ、クソまみれなんだろな。
こんなゴミ、だれも読まんよ。水島も読まんだろうな。
まあ、子供が癇癪をおこして、そこらじゅうのゴミを投げ捨ているのと同じだ。
このジジィもいよいよ人生の終焉を迎えるんだろうな、ご愁傷様・・・チーン
2831 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 19:08:27
アメリカは、沖縄返還の際、尖閣列島を含めて施政権を日本に返すが、施政権と領有
権とは別で、もし領有権について主張に対立があるなら、当事者間で解決せよといった。
アメリカのこのような態度に、わが国政府はいらだった。自民党内でも怒りのこえが、
繊維問題で日本を叩きながら、領有権ではゆずらない。

そして福田外相はアメリカに抗 議すると啖呵を切った。
本当はもうちょっとこの時に「話を詰める」そう今、私が叫んでいることをやれば

「アメリカさん、あんたのホンネは何ですか? このまま尖閣受けとったならば両中国の
怒りの標的は渡したアメリカより貰った日本に来る。すこしでも日本が弁解できるべく
その言い分をつくってください。それは尖閣の領土を返還したその言です 」と。

でも日本も福田さんもでけんかった。
それは、どっちもどっち、日本も大ズルで大欲だったから。
こんなん簡単な答えですよ。中国が台湾が大欲なら日本も同じように大欲だった。
アメリカが大ズルなら日本も同じように大ズルだっただけのこと、私は真実は公平に
五分に扱わなアカン。
2832 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 19:54:11
米、日、韓が東シナ海の石油という宝を手に入れようとして、中国の前庭で、なりふり構
わず勝手に縄張りを競いあって、宝探しのテンヤワンヤの大騒動を演じていたのである。

わが国には、そこに石油があるから中国は尖閣列島の領有権を主張したと考えている。
それはそうではあるが、また一面、日本もこの大欲をもって
この尖閣列島諸島につらなる大陸棚の地下資源、石油をめぐる鉱業権
である。大陸棚の問題は本来領土主権とは別個のものであるとは云いながら、

わが国も、尖閣列島を起点として、広大な東シナ海の大陸棚に食いこもうとしたのは
ミエミエの欲からである。
私も次長もその認識で上海から東京に戻っている。 70年の9月頃かな?

わが通産省は大臣は宮澤さん 政務次官は小宮山さん、事務次官は大滋弥嘉久
さん、重工業局長には赤澤さん 企業局長には両角さん 通商局長には山下さん 官房長は
小松さんだったかな? 後に次官になった資源派の両角さん云うていた。
「尖閣が無人島であっても当然、大陸棚の 中間線をひく場合の起点となしうるとの立場だ!
それが日本の主張である」
2833 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 20:25:40
そりゃ中国もまた欲でくるよ、中国、まだ台湾を糾合していない。尖閣の領有権を主張し
つらい点もある。でもぼやぼやしてると日本がアメリカが尖閣を起点として、東シナ海の
中国大陸棚の底の石油資源にワリこんでくる。大陸棚資源を盗みにくる。
もう黙ってはおれん。ガマンができずに口を出し介入してきたのが70年の12月なの。

「尖閣は俺のモンじゃ!」と云いながら「大陸棚資源は俺のモンじゃ!」が案外ホンネの
ところかも、まったくどっちもどっち、日本も「尖閣は俺のモンじゃ!」と云いながら「大陸棚資源は俺のモンじゃ!」あんな島で米ができるわけでもない・・リゾート別荘地に
できる場所でもない、石油!石油!石油!、みんなそれなんだよ、私が70年に会った人
政治家も官僚さまも経済人さまも全部!・・私らがそうだったもん。

そんなもんニクソンに文句云いに行って、「そうかあの島・いや海底資源要らんなら
ほんでもええぞ!」・・・「あ・わ・わ・わ・わ!」になるわなあ・・文句云えん。
でも今はどうころんでも石油日本のもんにもなりそうにもない。
2834 舎利子さん 2015/06/20(土) 20:36:43
2831〜2833

狂ったように、ゴミをまき散らす、ゴミジジィ
自室のゴミ箱から、適当なゴミを探し出して、次々と投げ込む、キチガイジジィ。
おそらく、家中が、ゴミまみれ、クソまみれなんだろな。
こんなゴミ、だれも読まんよ。水島も読まんだろうな。
まあ、子供が癇癪をおこして、そこらじゅうのゴミを投げ捨ているのと同じだ。
このジジィもいよいよ人生の終焉を迎えるんだろうな、ご愁傷様・・・チーン
2835 SKおじさんさん 2015/06/20(土) 20:42:07
ならもう堂々と、「アメリカどうしても日本の領土でないと押し通すなら、日本にもカクゴ
あります」の昔の福田外相に戻ってもよかじゃござんせんか? 日本1国でシナと戦う
そこまで無理せなアカン島じゃあるまいて?。

アメリカが日本の領土を守ると云うて戦う・・そんなこと絶対ありえない。中国が真剣に
アメリカ議員のロビー活動やれば、議員団は簡単にころぶ、民主党の大物マンスフイルード
の「理は中国・台湾にありその主張妥当なり・」こうなる可能性たかし。
私は反日じゃない・・自分の人生くぎった正直な真実の観察なの。

安保条約発動絶対にかからない、日本の尖閣理に米兵の血を流させる参戦の議員決議絶対に
出ない。ならば日本だけでも、そこまでの男ダテをはるようなものでない。
まず、福田外相の時代のもどり・「話を詰める」・・あそこは完全に日本領と。
そこまでいけば中国も目的は石油、アメリカの決意しり引くと私は思う。
2836 舎利子さん 2015/06/20(土) 20:52:34
2835→ゴミ箱へ
2837 willyさん 2015/06/20(土) 22:46:30
アメリカが同盟国日本の危機を傍観すれば、

世界中の米国の同盟国は崩れ去る、またNATOも内部崩壊が始まる。

何を隠そう、それを一番願っているのは中国よりもロシアだ。

アメリカにとって中国は勘に触ったときにはいつでも滅亡戦争をしかけられる

その程度の相手だ、もちろんアメリカも核戦争で無傷ではあり得ないが、

決死に向かい合うほどの軍事力、核戦力では無い。

ロシアは違う、

米国と核で同等に向かい合っている核大国だ、双方とも手が出せない相手であり

両国とも自国の核兵器を使えない相手である。

尖閣に戻るが、尖閣は東シナ海から台湾に被さる中国の海洋覇権の第一段になり得る、

もしも米国が何らかの理由で尖閣介入を見送り日本が中国の軍事力の前に屈服する事態が

起こったならば、米国は西側諸国の中での築き上げた地位を一瞬で失い、同盟も全崩壊する。

何の為の12隻もの原子力空母保有か、米国の軍備そのものに大きな疑問符がつく、

米国は米国の為に尖閣には確実に介入する。
2838 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 09:40:26
『日本の施政下にある領土は、尖閣諸島も含め日米安全保障の適用対象になる』

適用対象? どうゆう意味? でも守るとは一言もなし。
適用
法律・規則などを、事例にあてはめて用いること
対象
行為の目標となるもの。めあて
日米安保の法律・・・第五条

各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

それに日本の施政下? 日本の領土?
また、米軍いる自国の沖縄でない、東シナ海のなん中の尖閣諸島、そしてアメリカが
決して「日本の領土」には認めない、施政権とは名ばかりの空行為の支配、ここを本当に
米軍が安保条約発動と米国兵の流血承知で守るのだろうか?

右翼アンポンタンは言は勇ましいが考えるとゆう頭はカラっぽのノー天気さん。

2839 舎利子さん 2015/06/21(日) 11:14:15
だから、お前は、みんなからアホ・バカと言われるんだ。
中国が、日米安保条約や日本駐留米軍の存在を知りながら、尖閣を強奪しても、アメリカがなにもしないと考えている思うか。
少しは中国の立場から考えてみろ。ボケ!そんなことはあり得んやろ。

現に、南シナ海の環礁埋めたてに関して、アメリカは武力行使も辞さないと強硬発言をしている。
これには、さすがの中国も完全にビビって、埋め立てはもう止めると言っている。

アメリカは、南シナ海を領有する諸国とは安保条約も軍事基地もない、なのに、これほど強行にでることができるのだ。
ましてや、安保条約があり軍事基地がある日本に対して、お前の言うような下らない理由で、尖閣防衛を放棄するなど
絶対にありえ得ない。

それは軍事条約を締結している同盟国を見捨てることであり、それはアメリカの権威、信用の失墜であり、
アメリカの衰退・衰亡、そして、中国の軍門に下るこのとになるからだ。
アメリカはそこまで落ちぶれておらんよ。

文書はものごとを完全に表現できない。見る者の恣意でどうにでも解釈できる。
そこで大事になってくるのは、お互いの信頼関係であり、同じ価値観の共有であるということを覚えておきなさ。
2840 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 12:36:08
安保条約に自国の憲法上の規定及び手続とある。
1973年に「戦争権限法」が作られました。それ以後アメリカが武力行使するときは連邦議会を
無視できなくなりました。
合衆国憲法1条8節11項に「宣戦布告権」の規定があります。連邦議会で武力行使の権限付与に関する決議案が可決されて
初めて大統領は遂行できる仕組み。

アメリカ上・下院とも議員は
アメリカの国益が危ないと思った時にだけ自ら判断して、自分たちの為に行動する。
そんな日本の為になんての男伊達より、自国の国益のこと、

どちらか一方がこの条約止めたいといえば破棄できます。 第10条で通告でけで。
それに同盟国の信義を失うから必ず参戦する。 わっはは・・これこそが右翼アンポンタンの
「我田引水・夜郎自大」の典型的・願望そのものだけのもの。 信義なんて何も失わん
「日本の領土と云っていない」さらにオバマがちゃんと逃げ道つくっている。
2841  [Delete]
2842 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 13:02:08
2014年4月のオバマ来日時の共同会見で

「●日中間で対話と信頼構築ではなく、事態を悪化させる行為を続けることは、大きな誤りだ!」とも警告に近いことも、ただ右翼アンポンタンがドモがただ「尖閣は安保の適用対象バンザイ!バンザイ!バンザイ!」とトチ狂ったアホ踊りに過ぎない。

オバマが
「あの日本のかたくななる紛争なし、話し合う必要なしの事態を悪化させた行為が
今回の中国民衆漁船団の不測の事態を招いた。私は大きな誤りと云った。日本よ何故に
この言葉を軽視した!」

そんなもん南シナ海でないぞ東シナ海での中国寄りの欧州勢・英・仏・独・蘭・伊ら
アメリカの言い分正論、あの国際公約約束違反の一方的「国有化宣言日本が悪かった!」
一巻のおわりチョンよ、なんら信義感失いはせん。そしてアセヤンもこれに同調よ
あはは・・強いものまかれよ主流の合流せよ、これが国際政治なの2階四畳半でないの。
2843 舎利子さん 2015/06/21(日) 13:21:17
なんども同じことを言うが、お前はほんとうのアホやね、外交感覚は基本的にゼロだ。
お前のようなバカを相手にしていると心底疲れるよ、

アメリカが日本を守るということはね、地政学的にアメリカを守ることになるんだよ。
自国を守るのに、なんでアメリカ議会が反対するんや、ばーか
それに、アメリカは、前から米軍基地のある国への軍事攻撃は、アメリカへの攻撃と看做し、
必ず反撃すると言っている。

それからね、欧州勢は中国寄りではなく、アメリカ寄りなの・・・勘違いするな
国際公約違反は中国、日本の国有化宣言は自国領なのだから何の問題もない、私有が国有に変わっただけ・・・
お前は中国のポチだから勝手にそう思っとるんだ。

ボケジジィ!いいかげん、ミエミエの冗談はやめんかい・・・
2844 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 13:27:14
米国の立場は新しいものではなく、米国は尖閣諸島の領有権に関する最終的な
決定については特定の立場を取っていない旨を述べている。
尖閣諸島の主権をめぐる米国の「中立の立場」は、沖縄返還以前の1970 年から一貫したものである。

ここに安保出陣義務と思うほうが余程人間が甘い。
ええか条約上では自国の安全を脅かすだぞ・・米軍の基地有る所、近いとこでは沖縄を
ここえの攻撃は、米国も自国民の安全防衛のため米国議会も承認するが、無人島の尖閣
施設も何もないただ山羊と無国籍土地を守るために米兵が血を流すだと、阿呆!。

そんなお目出たい国家と思うていやがったのかオマエは。だから2階四畳半ゆうんだよ。
こんなん同盟国の信義、米国が失いわせん、無国籍の無人島の共同防衛の責任なんか
あらへん。期待し依頼するほうが無理スジと云うもの。
2845 舎利子さん 2015/06/21(日) 13:31:34
お前はアホだから知らないと思うが、今や、オバマも完全に反中だよ
オバマだけじゃない、議会も、マスコミも、軍も、中国のあまりにも強引なやりかたに、物凄い反感を持っており、
今や軍事衝突も覚悟しているという。
次期、大統領候補も、ほとんどが中国強硬論の持ち主だ。今や、アメリカ全土は反中一色だ、ということを覚えておけ
2846 舎利子さん 2015/06/21(日) 13:44:43
2844
バカ、無人島でも尖閣は沖縄だ。沖縄には無人島はたくさんある。尖閣もその1つだ。
だから尖閣への攻撃は沖縄への攻撃になるんだよ。
何度もいうが、実効支配するということは、アメリカうんうん関係なしに、領有権も執行権も両方あるということだ
これは国際慣例上の常識だよ。どこの世界に、実効支配していながら、領有権と執行権を分けて考える国があるんだ。
そんなアホなことを平気で言からお前はみんなからバカにおされるんだ。

2847 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 13:53:27
それに民間漁船団による尖閣攻略、実効支配は中国側となる。
安保条約は「自国施設(まあ沖縄米軍基地も入る)への攻撃への防衛なの・・実効支配権奪回への米国の参戦義務はないの・・勝手にオマイ一人でやれなの。

結局、水島さんの云うてることが一番に妥当なの。
尖閣を中国漁船軍団に奪わせ、それから米国が出てきて、中国を引かせ中国もアメリカの
顔を立て花をもたせる・・そして日中の話し合いの米国の行司役だと?

まあこの線が私も一番高いと思う、さらに、日中の共同管理島、日中米の石油開発かな?
10年前は水島さん右翼で甘かったからよく大喧嘩(掲示板管理人=水島さんと思う)したが
それから水島さんノー天気右翼より、現実の保守政治家になってから私の考えと近く
喧嘩はない・・そう尖閣問題、まだ多少の違いあれど、納得できる。
米国の狙いは水島さん見立てよ・・この前の安倍訪米のヨイショは、ウクライナや海外派兵
への思惑からよ・・あれ尖閣味方はこれも甘ちゃん候よ。
2848 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 14:05:52
領有権と執行権を分けて考える国があるんだ。
そんなアホなことを平気で言からお前はみんなからバカにおされるんだ。
------
アンポンタン! それをニクソンがやったから、安倍さんの父ーちゃんのそのまた親分
福田外相、いきまき、ふんがいしてアメリカに抗議してやるとタンカを。
台湾の蒋慶国も怒った・・・でもみな石油がほしいから云えんかった。これも歴史。

第七艦隊の72年5月より古賀さんより借地しての、東シナ海居住権・・現住所尖閣だ!
こうゆうマンガチックなこともニクソンやった・・そして北京にのりこむ。
日本頭ごしの忍者外交で・・どこまでツラのかわの暑い奴だ・(爆笑)

でもこれが歴史の現実なの。
2849 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 15:18:36
中国が、日米安保条約や日本駐留米軍の存在を知りながら、尖閣を強奪しても、アメリカがなにもしないと考えている思うか。
少しは中国の立場から考えてみろ。ボケ!そんなことはあり得んやろ。
-------
あ〜あ、何もしないよ、山羊とアホウ鳥とモグラと蛇しかおらん無人島・無国籍のアメリカが来ると
思うが正にアンポンタン・・「安保の五条の適用範囲です」コレだけで、口だけなら金いらん
サービス精神旺盛よ・・まっとう信用するほうが大甘の阿呆、ただのヨイショサービスよ(爆笑)

ほんとうにお目出たい奴。
2850 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 15:24:39
現に、南シナ海の環礁埋めたてに関して、アメリカは武力行使も辞さないと強硬発言をしている。
これには、さすがの中国も完全にビビって、埋め立てはもう止めると言っている。
--------
ほんで武力行使やったかや? お目出たい奴ちゃオマエは
中国も完全にビビって? ほんで止めたか? ちょっとゆるめる。と 両国が言葉遊びの範囲?
わからんのはオマエが阿呆の証拠よ。中国もアメリカも読みきっとる。
2851 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 15:32:17
ましてや、安保条約があり軍事基地がある日本に対して、お前の言うような下らない理由で、尖閣防衛を放棄するなど
絶対にありえ得ない。
--------
沖縄ならアメリカ真剣になる基地もある。
大勢の沖縄県民もいる。 アホ! 山羊とアホウ鳥の無人島にそんな無駄金ほかる阿呆がいるか?
無国籍地(日本・中国いずれか知らん云うとる)に・・常識で考えよ。
「適用範囲だ!」と「行って守る」は意味が違うの・・馬鹿、自分で考えよ!。
2852 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 15:39:55
見捨てる??? 無国籍地の共同防衛の義務なしがどうして見捨てるになるんや?
話し合えとゆうにこれを守らん日本がワルじゃが?なにが権威、信用の失墜や?
「アメリカさんご迷惑だったでしょう? あの無態のよりかかりに 同情します」
かも?(爆笑)。
2853 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 15:42:06
そこで大事になってくるのは、お互いの信頼関係であり、同じ価値観の共
-------
だからオマイを大甘のノー天気2階四畳半云うのさ
わっははは・・。
2854 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 15:54:32
アメリカが日本を守るということはね、地政学的にアメリカを守ることになるんだよ。
自国を守るのに、なんでアメリカ議会が反対するんや、ばーか
それに、アメリカは、前から米軍基地のある国への軍事攻撃は、アメリカへの攻撃と看做し、
必ず反撃すると言っている。
--------
アメリカは日本守ると、無国籍アホウ鳥島を守るはイコールにはならないの アホ!
地政学的??? あんなとこ、沖縄やグアムとは違うぞ・・なんでそれがアメリカを守ることになるんだよ?
このアンポンタン・・アメリカ議会が金と米兵の命を? 阿呆! 賛成する筈なし。マイク本田さんら。
あそこ? 日本の領土と云うとらん。施政権? アホウ鳥の。施政権か?
なんでそれがアメリカへの攻撃になるんや、あそこに同盟国の日本人大勢住んどるケ?。
2855 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 16:05:51
それからね、欧州勢は中国寄りではなく、アメリカ寄りなの・・・勘違いするな
国際公約違反は中国、日本の国有化宣言は自国領なのだから何の問題もない、私有が国有に変わっただけ・・・
お前は中国のポチだから勝手にそう思っとるんだ。
---------
自国領? 日本(民主党政権)のホカどこが云うた。贈与したアメリカすら云うとらん。
いくら日本人でも、アカンことはアカンの「三角大福鈴」まで、後で話して決めましょうの約束があれば
間違いは間違いなの・・そんなことは政府さんあきまへんとの云う権利あるよ、民主国家だ。
2856 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 16:40:50
お前はアホだから知らないと思うが、今や、オバマも完全に反中だよ
オバマだけじゃない、議会も、マスコミも、軍も、中国のあまりにも強引なやりかたに、物凄い反感を持っており、
今や軍事衝突も覚悟しているという。
次期、大統領候補も、ほとんどが中国強硬論の持ち主だ。今や、アメリカ全土は反中一色だ、ということを覚えておけ
--------
そんなことオマイはオバマの親籍かな? それとも2階四畳半の想念か?(爆笑)
オバマは親中でも反中でもない親米よ自国の国益だけよ・・強引な? 物凄い反感?軍事衝突も?
だからオマイは阿呆なの、オバマは思うことは己の任期中の平穏無事だけ。 日本が米国離れしようがどうでもええこと
・・ただ中国にドンパチやってほしくない。 中国がやめるならいいよ、だが中国NOならもう答えはわかる。
「日本に辛抱せえ!」これよ 1860年より続いた似たもの国家の友好、アホ!簡単にこわれるか?。
2857 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 16:49:50
バカ、無人島でも尖閣は沖縄だ。沖縄には無人島はたくさんある。尖閣もその1つだ。
だから尖閣への攻撃は沖縄への攻撃になるんだよ。
-------
阿呆!無人島は無人島、尖閣は尖閣、沖縄は沖縄なの、だから尖閣の攻撃は尖閣の攻撃
で沖縄の攻撃にはならない。 同じように無国籍と領土はまた別なの・・領土への攻撃は
許さんが、無国籍地への攻撃は「我、関せず!」の傍観もドライの国際政治の一つなの。
「シャモの喧嘩」とは違うぞよ(笑)。
2858 舎利子さん 2015/06/21(日) 18:47:31
2847→残念でした、海自と米軍は島奪還作戦の訓練している。といことは尖閣が奪われれば、日米で取り返すということ。
2848→そんな大昔のことなど関係ないな・・・お前は原始人か・・・ホホホホ
2849→だからお前はみんなからアホ、アホ、アホ、アホ・・・と言われるんだ、アホ!
2850→これからやるんじゃないの、まあ、その前に、腰抜け中国が逃げると思うがね・・・
2851→尖閣は無人島でも沖縄なの。尖閣の攻撃は沖縄の攻撃になるんだよ、これ常識よ
2852→尖閣は無国籍地ではない、れっきとした日本領である。きみ知らないの・・・ばーか
2853→だからさ、それはオマイだろ、オマイが大甘のノー天気2階四畳半なんだろ。ちゃうか
2854→尖閣は日本国籍だよーん、だから国有化したんだよ、オマイは無国籍か・・・ギャーハハハハハ
2855→尖閣は日本国籍だよーん、オマイ知らないの・・・沖縄法務局で調べてこいよ
2856→お前は中国のポチなんだろ
2857→尖閣はね、日本国籍で行政区は沖縄・石垣島に所属するんだよ、知らなかった・・・ボケジジィ



2859 SKおじさんさん 2015/06/21(日) 19:29:46
台湾海峡危機で露呈した米国の本音曖昧あいまい

戦略の米国は尖閣有事に介入するか
http://www.ssrc.goyuren.jp/SSRC/higuchi/higuchi-15-20130819.pdf
出だし。
使をともなう国際紛争の場合、日米安保は発動しない」と発言して物議をかもし、わ
が国では日米同盟の信頼性に対する疑念が広がった。
オバマ政権になって、クリントン国務長官は、2010年9月の前原外務大臣との会談
において「尖閣諸島は、日米安保条約第5条の適用対象である」と述べ、モンデール氏の
発言を否定する格好になった。さらに、同長官は、2013年1月、岸田外務大臣との会
談において、前言に立脚しつつ「日本の施政権を損なおうとするいかなる一方的な行為に
も反対する」と明言した。
米国の真意は、どの辺にあるのだろうか。モンデール駐日大使側か、あるいはクリント
ン国務長官側か、あるいはその双方にあるのか―。
2860 舎利子さん 2015/06/21(日) 22:22:26
中国の南シナ海環礁埋め立てはアメリカの怒りに火をつけてしまった。
アメリカは中国を完全な仮想敵国と見做し、軍備増強、体制の強化、日本を含む周辺国の結束を図ってくる。
尖閣に関しても、中国のこころない挑発に対して、厳しく応戦してくるだろ。
これから、中国は安易に尖閣への挑発ができなくなるだろな・・・
2861 SANAさん 2015/06/22(月) 04:32:09
Re:2825
先にその話題になった後でちょっといろいろケンサクしてみたら米軍と持ち主が取り交わした賃貸契約書の
写真をアップロードしてるブログがどっかにあったす。もう強弁はやめてください、その恥の上塗り、見て
られないす。単に保守を弄って楽しんでいる愉快犯なら恥もへったくれもありませんがこれだけ膨大な
労力を使って書いていることが、全部ムダ・・・
2862 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 08:30:01
尖閣諸島の領有権問題
尖閣諸島の開拓者・古賀辰四郎氏のこと

一枚の写真
http://senkakujapan.nobody.jp/page053.html#一枚の写真
(?いったいどこにある?)

あるは 終戦後は米軍が射爆演習場としたため米軍から善次さんに年間1
万ドルの借地料が払われていました。・・これだけ?

資料を教育課大津直幹氏、古賀
家親籍、森田了子氏から受けました)
(八女ふるさと塾塾長/松田久彦)

八女ふるさと塾
福岡県八女市本町315
八女ふるさと塾は地元有志が町並みウォッチン. グや議論を重ね平成6年10月. に発足
http://yame-machiya.net/wp-content/uploads/2012/06/c57eafd728efa843cef48510fc94e598.pdf
2863 SANAさん 2015/06/22(月) 08:41:57
Re:2862
ちゅうか、契約書そのものの写真とかいってどっかのサイトに載ってたす。そこじゃなくて。
他にも、日本は、誰も知らず石油が出てから作ったって話、あれなんかおかしいすよ。無人島だから
行政もへったくれもないとかの結論ももんのすげえおかしいです。それも極端に。中国の人はすんごい
誤解してて、そこらへんの中国人は日本人が魚釣島に住んで村になってたことも知らない人多数です。
どんだけハッキリ管轄されてたのか感覚でピンと来てないから勘違いしてるし中国政府に騙される。
もちろん中国政府は尖閣に関して意図的にあたかも日本を自国と同列のようなイメージで語りますが
あれが度を越しておかしい。
2864 SANAさん 2015/06/22(月) 08:47:10
勿論尖閣ノートは日本人が書いたものです、が、ここの投稿の結論はおかしいでしょう、行政が
ずっと及んでるんだから。中国は日本の数多くの言論の中の都合のいいものだけをつまみ食いして
いろいろ言ってるがそれによって描いてるっ全体像がものすごくおかしい。極端に現実からかけ離れてる。
2865 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 09:17:15
あははは・福岡県選出の代議士の三原朝雄先生や田中六助先生が、大本営発表工作
されるんだ、賃貸契約書ぐらい・・へへへどうして「●写真をアップロードしてるの?

その古賀家に写真を、いつ? とりに誰が? ワザワザ行ったの? それともアップロード
の必要性がどうして証拠かためとしていつ発生したの?・・すべてが妙におかしい
つくられた作業になるの・・その写真は仮にあったとしてね。

私は『蒋介石日記』や『蒋慶国日記』から台湾海峡危機から米国第七艦隊を東シナ海に入れるために尖閣の施政権を米国に与えた。これが最も論理的、「尖閣・沖縄説」の俄かつくり
の爆笑陳腐ロンより正論と思う。わるいな日本人でこんな意見を。

あとはもう常識でしか考えない、台湾より与えられしこの島の自由使用権を、なぜに敗戦国
の占領民の古賀家に借地料としてはらわなきゃ・・あははは・・もうこれはつくられた
大本営発表しかないの?、田中三原先生すみません。でも時効では(ペコリ頭)





2866 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 09:35:26
ちゅうか、契約書そのものの写真とかいってどっかのサイトに載ってたす。
-----
とかゆうて都合が悪いとなるとすぐに逃げる。そして、ただ論理も根拠も説もなく
ただ、「おかしい 可笑しい おかしい」のふりかえ?
だから云うてるの「阿呆だから、正しいことでも 可笑しいんでしょう もう勝手に
おかしく思ってろ」と。

そして又『尖閣ノート』でおかしい・・何がおかしい どこが間違いかも云えないから
その知識がないからおかしいしか?・・もう君との話はおかしいからひとやすみ・・
舎利子のほうがおもしろい・・どんどん脱線とヤジキタができるから(爆笑)。
2867 SANAさん 2015/06/22(月) 09:36:43
Re:2865
なんかその逆ギレしたような投稿も・・・

別の話になりますが確認。上でスキャピンを引用したということは、
もうポツダム宣言やカイロ宣言にまつわるデマには気が付いたのですよね、
あれが訂正だという理解でいいんですよね。
2868 SANAさん 2015/06/22(月) 09:38:42
あるいは知っててあえて中国役を演じることにより、
中国の人の勘違いをあえて踏襲することによって、議論を深め、日本の味方をしている・・・?

論旨がわかりにくいんで、投稿内容が非常に理解しにくい。
2869 SANAさん 2015/06/22(月) 09:40:44
Re:2866
あのですね、個人所有の土地を、個人所有のままなにも変える手続きをした形跡もないのに、
勝手に使って金も払わない、みたいな非常識なことは日本や米国のような社会では起こらないんですよ、
常識問題として。

2870 SANAさん 2015/06/22(月) 09:47:17
Re:2866
編入してから、日本の行政のもとに、測量もしてる、個人所有に払下げ、登記もしてる(その他
諸々・・・という具合に、行政がずっと及んでるのに、石油が出てから話を作ったも誰も知らなかったも
へったくれもないじゃん。いったいいどういう事実をつまみ食いしたのかしらんが、おかしいとハッキリしている
のは結論です。こんなことはあたりまえすぎてわざわざ書くのは話し相手に失礼な気がするやら面倒やらで
書く気がしないです。
2871 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 09:52:40
Re2860
中国の南シナ海環礁埋め立てはアメリカの怒りに火をつけてしまった。
アメリカは中国を完全な仮想敵国と見做し、軍備増強、体制の強化、日本を含む周辺国の結束を図ってくる。
尖閣に関しても、中国のこころない挑発に対して、厳しく応戦してくるだろ。
これから、中国は安易に尖閣への挑発ができなくなるだろな・・・。
---------
ほ〜う ほんで南沙爆撃いつ開始や? 予測してくれ(笑)
もう尖閣へこんのやな中国漁船もシナの軍艦も、やれやれいさまったか?

おい!・オマエ、ゆうとる尻より(涙)。



2872 舎利子さん 2015/06/22(月) 10:14:42
お前、知らんの、その前に中国は恐れおののいて降参したよ
所詮、中国なんか、その程度の国なんだよ、ジジィ、残念でした
ギャーハハハハハハハハハハハ
2873 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 11:53:05
ポツダム宣言
、1945年(昭和20年)7月26日

八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

日本の降伏文書
1945年9月2日

ポツダム宣言の履行及びそのために必要な命令を発しまた措置を取る


連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号
1946年1月29日

3  この指令の目的から日本と言ふ場合は次の定義による。
日本の範囲に含まれる地域として

日本の四主要島嶼(北海道、本州、四国、九州)と、対馬諸島、北緯30度以北の琉球(南西)諸島(口之島を除く)を含む約1千の隣接小島嶼

 日本の範囲から除かれる地域として

(a)欝陵島、竹島、済州島。(b)北緯30度以南の琉球(南西)列島(口之島を含む)、伊豆、南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、中ノ鳥島を含むその他の外廓太平洋全諸島。(c)千島列島、歯舞群島(水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島を含む)、色丹島.。
(つづく)

2874 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 11:56:49
 (前より)

(a)1914年の世界大戦以来、日本が委任統治その他の方法で、奪取又は占領した全太平洋諸島。(b)満洲、台湾、澎湖列島。(c)朝鮮及び(d)樺太。

6  この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。


サンフランシスコ平和条約
   1951年9月8日

第二章 領域
 第二条
(b) 日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

 第三条

 日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)孀婦岩の南の南方諸島(小笠原群島、西之島及び火山列島を含む。)並びに沖の鳥島及び南鳥島を合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国のいかなる提案にも同意する。このような提案が行われ且つ可決されるまで、合衆国は、領水を含むこれらの諸島の領域及び住民に対して、行政、立法及び司法上の権力の全部及び一部を行使する権利を有するものとする。
  (つづく)





2875 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 12:24:44
 (前から)
さあ、このポッダム宣言、日本の降伏文書 、連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号
サンフランシスコ平和条約を時系列に読んでみょう。

連合軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号の項目で、日本の範囲から除かれる地域として
(b)北緯30度以南の琉球(南西)列島(口之島を含む)とあり、
4で更に、(b)満洲、台湾、澎湖列島。(c)朝鮮及び(d)樺太。とある。

次に、 サンフランシスコ平和条約 にて
 第二条
(b) 日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。 そして
第三条
日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)を合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする。

南西諸島( )に琉球諸島及び大東諸島だけ、尖閣諸島の名がない以上、
ポッダムの
「●並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」
(SCAPIN)第677号の
「●この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。」
の文面に「尖閣のセの字もない」内容不明なる屁(へ)論にもってきてもなんら証拠づけ
にならない・・・尖閣・沖縄説に?

2876 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 13:07:47
尖閣は1895年4月の日清戦争の「下関条約」で台湾(その付属する諸群品)と共に割譲した
地域であり、ポッダム宣言で返還された尖閣諸島である。南西諸島とは別諸島である。
条約上の記載名有無からも、このシナの言い分のほうが、アメリカが領土権中立になれば
5倍率も6倍率も日本の屁(へ)論より理が通っていると云うもの・(笑)。

1895年の1月14日に下関条約前に漂杭を2月半前に打った!そんなもん日本だけの理由。
国際社会では理解むつかしかろ、1895年に日本領編入、「下関条約」の戦利品はまあ
常識だろ・・私の上海時代の米英仏蘭独ソはこの認識だ。今は知らんが。
今でもそうだろ・・種々の情報から・・そう尖閣沖縄説はムリ筋なの、台湾附属諸群島説の
ほうが自然なの・・肝腎のアメリカがそう考えてるから厄介なの・(笑)。
2877 SANAさん 2015/06/22(月) 13:19:31
Re:2875
尖閣どうこうじゃなくて、
scapinでああいうこと書いてるということからして、ポツダム宣言の意味することについて、
連合国がどういう意味でいってたのかわかるでしょ、と、言ってるんですけれど。
あれで決まってるとかなんとか、原文貼りながら言ってたのがいかにデタラメだったのか
わかったのだと理解してるんですが。
2878 舎利子さん 2015/06/22(月) 13:31:41
お前は、まだポツダムだとか、サンフランシスコだとか、平安時代の話をしているのか・・・ばーか
そんなものはね、博物館に展示されている資料であり、今の尖閣領有にはまったく関係ないんだよ。

もう一度言う
\躋佞藁鮖謀にも法的にも日本の領土であり領土問題は存在しない。
∪躋佞領陵権も執行権も主権も国籍もすべて日本にある。
アメリカもそれを認め、自国防衛の観点からも、絶対に尖閣を守ると言明している。

これは中国以外の全世界が認めている。
これに反する過去の声明、見解、資料などはすべて無効である。
当然、SKの下らない落書きもすべて意味のないゴミそのもである。
SKはボケているため、それさえ分からず、未だに有効だと、周りの迷惑も顧みづ、喚き続けている。
2879 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 13:52:24
私、あのアンポンタンの野田内閣が尖閣国有化宣言の後、日中間がしちゃかめっちゃかの
騒動後に第三次佐藤内閣時代の政治家(大臣・次官)にこの件で話したよ、90に近いが
引退されても頭は明晰、口も達者、個の70年の時の事件の近くにおられすべて承知でござる。


「先生! あん時の尖閣沖縄説・南西諸島説は、いささか無理スジでななかったですか」

前・先生
「バカ! 無理であろうが何であろうが、針の穴でも通さにゃイカンかったんだ
 それにあん時は、相手なんかより国民を信じさせな、その国民の3割〜4割信じさせれば
ええんだ・・あとは時間がかかる、田中・福田の「棚上げ」もここにあるの
事実、時間も歴史も経過し7割程度は古来より尖閣・日本領土を信じてる。

あと15年ー20年もすれば、真想しる最低年齢のオマイでもあの世かボケてる。
もう9割か9割5分は「絶対日本領土説・日本被害者説になる。野田は前原は松下学校か
どうかは知らんが知らんかったの、外務省もそれを止める人材がもう居なかった。
藤井(藤井裕久 民主党官事長)も知らんかったとは、77年当選君だが、二階堂さんの
秘書官も・・でも大蔵主計官では無理か?・・であった。




2880 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 14:06:15
ええか、これはSANAへのものではない、サクラ関係者、水島さんが読んでることを
ねがってやってる。だいぶ私との考えが縮まったが、まだ古来よりの尖閣日本説を信じて
おられるの感が、これは70年後に政府上げて作られたものを、私は言うとる。
野田内閣があんなことやらな、もちろん黙ってるつもりだったが、もうアカン、はやく
真実あかし、アメリカ口説き味方にせにゃ・・尖閣陥落は水島さんと同じ思いなの。

もう「思う!思う!思う! 嘘ついた! 嘘ついた!」の屁(ヘ)こき男とはもう
ワイ、話しするの イヤヤン!・・そうこれ逆キレたの、もう切れた!(爆笑)。
 (おわり)
2881 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 14:18:08
もう一度言う
\躋佞藁鮖謀にも法的にも日本の領土であり領土問題は存在しない。
∪躋佞領陵権も執行権も主権も国籍もすべて日本にある。
アメリカもそれを認め、自国防衛の観点からも、絶対に尖閣を守ると言明している。

これは中国以外の全世界が認めている。
これに反する過去の声明、見解、資料などはすべて無効である。
--------
二階四畳半のポコサン!(爆笑)
あははは・駄目やんねんワイは格子戸の中やない往来歩いてるの
そんないくら怒鳴られても、ワイの人生そんな虚の世界やなかったもん
いくらコリア爺ちゃんでも、シナのポチ君でも・(爆笑)。
2882 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 17:04:17
舎利子よ
またオマエ昔の話をすると逆上するが仕方ねえの歴史は検証しなくちゃなんねいのよ
特に国際話はね・・2階四畳半の刹那「せつな」の想念話とは違うのよ・(笑)。

71年かな福田外相がアメリカの2枚舌・・「●領有権でない施政権を渡す、領有権はそれを主張する台湾と話し合ってくれ、この件についてはアメリカは白紙である」

これに大憤慨し、敢然と猛抗議と息まき啖呵を切ったが、その理由を問われ、
「●そんないい加減な話では、日本国民が尖閣日本領土説を誰も信じん!」

至極もっともな話、45年のポッダムの話知る年代いくらでもいるの、そのアメリカが
領有権は白紙・・そして急に政府から「あれは実は日本のモンだった!」
そんな頓珍漢の話、誰が信じる! 昔の人70年代の大人は頭のいい人なの。

40年の年月と「棚上げ」これでSANAみたいな「昔など知るけ! 今しかないんだ」
とのアンポンタンばかりになると国民の意識啓蒙操作が楽になるの、深く考えるをしない
ただ日本刀ふりまわし「攘夷天誅!」騒ぐだけ、田中さん福田さん時をかせぐために棚上げ
を・・うんうんうんよくわかる。それを野田・前原がぶちこわしおって(涙)。
2883 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 19:32:40
Re2860
中国は安易に尖閣への挑発ができなくなるだろな・・・。

Re2872
お前、知らんの、その前に中国は恐れおののいて降参したよ
所詮、中国なんか、その程度の国なんだよ、ジジィ、残念でした
ギャーハハハハハハハハハハハ
--------
ワイ
おい!・オマエ、ゆうとる尻より(涙)。
---------
尖閣周辺のEEZ、中国船が網と籠を海中投入
2015年.6月.21日  21:29

海上保安庁は21日、尖閣諸島(沖縄県石垣市)の大正島から北方の日本の排他的経済水域(EEZ)で、中国の海洋調査船「科学3号」が網と籠のようなものを海中に投下したのを2回確認した。

 第11管区海上保安本部(那覇)によると、調査船は21日の午前と午後の2回、大正島の北方約100キロと約130キロの海上で、それぞれ数十分にわたって作業。事前に通報があった海域とは異なるため、巡視船が中止を要求した。
2884 舎利子さん 2015/06/22(月) 20:04:42
2879→野田の国有化は大正解、これで中国は完全にドボン。それが胡錦濤の狼狽、反中暴動だ。実に兪かいだね
2880→水島はお前のくだらん落書きなど読んでないよ・・・ばーか
2881→何の反論もできないため笑って誤魔かすアホSK
2882→アメリカが領有権は白紙と言うなら、日本は俺のものだと言って実効支配すればいいんじゃないの、実際、そうしているが
2883→日本は、軍事衛星やP3Cや潜水艦で、中国のやっていることは、100%捕捉している。お前はそんなこと心配せんでええ
2885 舎利子さん 2015/06/22(月) 20:36:36
韓国は経済がダメになると日本にすり寄ってくる
逆に、経済が良い場合はむき出しの反日である
日韓関係はこの50年間、この繰り返しである
日本はいい加減、韓国に対して毅然とした態度を取るべきである
2886 SANAさん 2015/06/22(月) 20:43:26
Re:2880
嫌だとかいったって、
こういうのちゃんと完結しないと、また同じ意味の投稿が黙々と続けられちゃいますから。
きちんと前に進んでいくようにしたいので。
根拠も言ってるのに(というかポツダムは原文そのまま言ってるだけだけど)、
思うと言っているだけっていわれても。このスレッドで、前からポツダムの時に決まってたという投稿が
何度も繰り返されているけど、理屈にあいませんよね。
よほど深く誤解している人でも、全体像が見えてくると、そういうのは理解できるはず。
2887 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 20:45:42
お前、知らんの、その前に中国は恐れおののいて降参したよ
所詮、中国なんか、その程度の国なんだよ、ジジィ、残念でした
ギャーハハハハハハハハハハハ
------
? 中国外交部の陸慷報道官は、第7回中米戦略・経済対話が今月23日と24日に米国ワシントンで開催されることを明らかにした。中国からは国務院の汪洋副総理と楊潔チ・国務委員、米国からはオバマ大統領の特別代表のジョン・ケリー国務長官とジェイコブ・ルー財務長官が出席し、共同議長を務める。

 双方は重要な問題について深いレベルで意見を交換する予定。中国は米国とは同じ方向に向かい、両国首脳が到達した共通認識を真剣に履行し、戦略的意見交換を強化し、相互利益の協力を促進し、食い違いを適切に処理して、中米間の新しい大国関係建設が絶えず新たな進展を遂げるよう推進していきたいとしている。

どうもオメイの言は頓珍漢、どこに降参話なの?(笑)。
ヨッ!2階四畳半。
2888 舎利子さん 2015/06/22(月) 22:18:27
お前の脳みそはホンマ単細胞だね
外交文書をそのまま信用するなんて、お前、どうかしているんじゃないの
現状から勘案すると、アメリカは中国の傍若無人な行動に怒鳴りつけたんじゃないの・・・
そして中国はこそこそと退散・・・その結果が南シナ海の埋め立て工事中止だよ
だれが考えてもミエミエだ、お前はそれさえも気付かない典型的なボンクラだね。
中国は、米中は対等な大国的なバカなことを言っているが、アメリカはそんなことはまったく思ってない。
ハッキリ言って、今でも米中の軍事力、経済力は月とすっぽんくらい違う
その現実を知らないから中国共産党はそのようなアホなことばかり言っているんだよ。
お前も全く同じだ・・・・

2889 SKおじさんさん 2015/06/22(月) 23:13:50
そうか? 現状から勘案すると、アメリカは中国の傍若無人な行動を怒鳴りつけたか?
そうか? ほんで中国はこそこそと退散したか?・・・その結果が南シナ海の埋め立て工事中止したか?

そうか? だれが考えてもミエミエか?、
ほんで、中国は、米中は対等な大国的なバカなことを言っているが、アメリカはそんなことはまったく思ってなか?。

そうか? ハッキリ言って、今でも米中の軍事力、経済力は月とすっぽんくらい違うか?
ほんで、その現実を知らないから中国共産党はそのようなアホなことばかり言っているのか?。

そうか、ほんでそれが2階四畳半のセンズリ解説か?
舎利子ポコサン解説委員か・・うんうん、そうかー(爆笑)。

2890 舎利子さん 2015/06/23(火) 00:48:32
何の反論もできな外交音痴のバカジジィ
「そうか、そうか、そうか・・・」を言うだけがやっと・・・
2891 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 08:05:23
Re2876 SKおじさんさん
「●1895年の1月14日に下関条約前に漂杭を2月半前に打った!そんなもん日本だけの理由よ、国際社会では理解むつかしかろ。」
--------
おっとまた間違えた。国漂杭も打っとらん。市漂杭を石垣市が打ったは台湾との領有権紛争が顕在化した1969年5月だよ、なんにもやっとらんの、またやる必要もなかった。
1895年の「下関条約」で台湾(それに附属する諸群島)も勝ち獲ったから。

日本は4月の下関会議の前の1月に「大洋無住地の先占の法則」に従って日本領に編入した
これは日清戦争の獲得領土とは違う、だからポッダム宣言受託の放棄地とは違う。
これは、サンフランシスコ条約の米国施政の南西諸島と一部だと云う。

でもなんと、それを云うたは1970年4月の参議院予算委での山中定則総務長官が初めてだった。前に書いた。田中六助外務政務次官が・
「そうだなあ〜俺がアメリカがそれ(尖閣)をくれるを知ったは1月〜2月の間よ、出は
北米局、もとは米国務省らしい?」との事。

そう尖閣がポッダム宣言受諾の放棄地でないとの、みえみえの理論つくりそのものの
山中定則発言よ。


2892 SANAさん 2015/06/23(火) 08:13:33
Re:2891
っていうか本当はぜんぜん台湾の付属島になったことなんてないし、清も台湾も関係ないし、
それに清は台湾の全体を管轄したことがないしぜんぶいいかげんな話すよ。でもまあそれは置いといて、

元々、投稿内容が、清の放棄地だということでしたが、近代の話題だと台湾附属の清のものに
なってしまうので、どう理解すればいいのかわかりません。一体どちらが本当なんでしょうか。前のは
嘘でしょうか、それとも今嘘をついているのでしょうか。

2893 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 08:41:21
その内容は、
1895(明治28)年1月14日 尖閣領有を閣議決定するが、これは非公開の秘密閣議であり、
国民にも知らされず、諸外国にも当然に交戦国の清国にも知らされず、日本独自で処理した
とのそれらしき記録が外務省に残っている。

閣議決定は「国標を建てるべし」という内容だが、実際は建てられなかった。
政府が公に領有権を主張したのは1970年9月7日、外務省条約局参事官が初めて官僚として領有権の主張をし、続いて同9月10日には愛知揆一外相が「尖閣諸島の領有権問題につきましては、いかなる政府とも交渉とか何とかを持つべき筋合いのものではない、領土権としては、これは明確に領土権を日本側が持っている」と、

えええ、こんなことで相手の中国が、この東シナ海歴史に関与した英・仏・蘭・独・伊・ソ・西班牙・ポルトガルが理解するかな? 肝腎のアメリカでさえ難しいの。
中国は台湾さえ合流すれば、日本のここ攻めればいいから棚上なの。

舎利子が叫ぶが如く、棚上げは論争必敗故に・日本は世界がどう思おうが、アメリカがどう態度でも、もう時効だ! 日本のモンのゴネ得でいけ!もう喧嘩が弱いくせに極道流でいけ!。これだ。
2894 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 08:54:12
 日本が主張する現在の「先占の法則・下関会議とは別個物語」はいつ完成したのか、、71年11月12日付の佐藤栄作首相による答弁書。

答弁書の概略は[鮖謀に一貫してわが国の領土である南西諸島の一部を構成下関条約で清国から割譲した台湾には含まれない従ってサンフランシスコ条約2条に基づき放棄した領土には含まれないげ縄返還により施政権が返還される地域に含まれる―であった。

 答弁書は、日本が70年9月17日に発表した尖閣に関する声明で「閣議決定」を領有の根拠として初めて言及したのを受け、山中総務長官が70年10月7日の参院決算委で、政府として初めて「閣議決定」を領有の根拠にした。

 さらに「無主地先占権」の法理を国際法上の根拠と政府が初答弁するのは、72年3月21日の衆院予算委。楢崎弥之助議員の質問に対し、高島益郎外務省条約局長が答えたのが初めてである。

これは沖縄返還交渉が開始されると台湾が領有権を主張、台湾は当時国交のあった米国のニクソン政権に対しても、尖閣を沖縄返還と切り離して日本返還に反対するようになった新状況の下で、日本政府はあわてて領有の「物語」を完成させた。まあこの線に近いだろう。







2895 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 09:17:30
日本は4月の下関会議の前の1月に「大洋無住地の先占の法則」に従って日本領に編入した
これは日清戦争の獲得領土とは違う、だからポッダム宣言受託の放棄地とは違う。
これは、サンフランシスコ条約の米国施政の南西諸島と一部だと云う。
--------
そしてそれを、なんと、85年後に総理府総務長官の山中さんが、国民にも国際社会にも
肝腎の中国にもはじめて釈明、非公開の秘密閣議の?、そのような古き書類が?
もうこれが無理スジであった。

日本も無理スジは百も承知、でもアメリカがそれに話を合わしてくれると思った。
「その気持ちがあるから日本にくれるんだろ?」
でもその期待は空しかった。「日台どちらの立場にも立たない、穏便に話し合ってくれ!」

福田外相・・外務省あげての必死のツジつまあわせの無理スジ工作・・もちろん国民啓蒙
の大本営発表もある。「そりゃないですぜ! アメリカさんニクソンさんキッシンジャーさん・」の憤慨の気持ちようわかる。

そうしてこうして日中台米のボタンのかけちがいがはじまった(涙)
これが歴史の真実よ!。

2896 SANAさん 2015/06/23(火) 09:36:04
Re:2895
前の投稿で清の放棄地だって書いてありましたが、一体その話はどういう位置づけなんですか。
2897 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 09:49:20
一般的な国際社会で通用は
1895年「下関会談」で台湾島(当然に附属群島・尖閣も)で日本領土に。
1896年日本が国有化宣言。
尖閣諸島は、1896年に古賀辰四郎が、明治政府より30年間の無料貸与を受ける。
2898  [Delete]
2899 SANAさん 2015/06/23(火) 10:10:28
Re:2897
先の投稿の清の放棄地というのがうそなんで
しょうか、それとも今嘘をついているので
しょうか。どっちでしょうか。
2900 舎利子さん 2015/06/23(火) 10:13:08

2891→くだらん。昔の思い出ばなしなど今はまったく関係ないんだよ、そんことは同窓会かなんかで言えよ

2892→尖閣はもともと無主の地、昔は国境などなかった、清でも台湾でもない、日本が初めて国際法に基づき領土化しなのだ。

2893→その後、中国は尖閣を日本領と認め、公式の地図にも表記した。世界もそれを認め何の異論も反論もなかった。

2894→そんなのはすべて途中経過であり、現在の結果がすべてである。それに対して中国以外どこも反対していない。

2895→お前の言っていることはすべて昔の話、今はなんの拘束力も制約もない。そんなことを言うやつは中国のポチしかいない。

2901 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 13:27:31
スジ悪、無理スジとは、

「無主地の先占権」
、国際法において、いずれの国にも属していない無主の土地を、他の国家に先んじて支配を及ぼすことによって自国の領土とすることである[1]。無主地先占とも、先占の法理ともいわれる。
----------
これでいくならば、
1884年
福岡県出身の実業家・古賀辰四郎が久場島に人を派して探検させた後、開拓に着手させる。
1885年
清國への朝貢船乘組員大城永保が1859年以後に尖閣諸島に接岸し、無人島であることを調査し、1885年に至って沖縄県庁の石澤兵吾に報告した。

こん時に日本政府は東シナ海のもう一つの関係国の清国にこの「無主地の先占権」を通告せなければならぬ、ならばこん時にはっきりする。そりゃ
清国は
「火事場泥棒だ! アヘン戦争により一時撤退の無住の地にしただけだ! あの島は明初以来中華帝国の領土である。」
日本は
「たとえそれであったとしても(歴史論争しても百に一つも勝ち目なし 涙)あれは中国が
もう東シナ海管理運営もちはれんから放棄せざるを得ないを、日本が拾った拾得島だ!」
で勝負は張ればよかった。



2902 舎利子さん 2015/06/23(火) 13:43:11
だからさ、シナは、その後、何度も抗議する機会があったんだよ
それをしなかった。今更、おれのもんだったと言っても遅いわな・・・

2903 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 13:47:58
それを自国民にも、諸外国にも肝腎の清国にも何も知らせずに85年も経過後の
1970年4月の参議院予算委での山中定則総務長官の
「あれは1885年の無主地の先占権の日本獲得島です、日清戦争勝利の戦利品ではありません」・・阿呆!そんなことどうして国際社会に通る。

85年も経過後に
「アレは、他の国家に先んじて支配を及ぼしたんです!」
そんなこと85年後に云われれも・???だ。なんでそん時に云わん!とヤラれるだけだ。

けど当時はできんかった、この「無主地の先占権」の理論を思いついたは1970年の正月以後
だ、もうそんなことは国際社会にも中国にもミエミエにバレてまってるの。

そうそれまでに日本政府には外務省には、「尖閣列島を領土編入したいきさつ」を「説明できるファイルはなかった」だから1970年以前の国会答弁で、政府が正確な島名を答えられなかったことも、領有権を明言しなかったことも納得ができるの。


2904 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 14:04:32
1954年水産庁の立川宗保漁政部長が
「ヘルイ演習場???と申しますのは・・・漁釣島だろうと思います」と答えて質問者より
「島名を間違っている」と指摘された。

1955年中川外務相アジア局長
「琉球の一番南の方の台湾に近い島、非常に小さな島のようでありますが、その島の領海内で青天白日旗を掲げた小さな軍艦のようでありますが

何が明治期以来、日本の個有領土でして、いま一時アメリカに預けてるだけです。
てなもんにはならないの。
そうこれは1970年後に総理府総務長官附属の、「尖閣列島研究会」が無主地の先占」の根拠に基づいて尖閣列島と日本の領有権」を『季刊沖縄』56号(1971年3月)で発表してから
はじまったもの、何事も慌てて俄か仕込みでやるのは、無理スジの味悪作品になるとの
よき例題みらいなもの・(涙)。
2905 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 15:00:17
Re2902
だからさ、シナは、その後、何度も抗議する機会があったんだよ
それをしなかった。今更、おれのもんだったと言っても遅いわな・・・。
--------
そうゆう低レベルの極道の「ガラス割り時間を稼ぎ」の話をしてんじゃない。
国際外交のルール話しを、中国は国慶節(1949年10月1日)以来抗議してる。
アンポンタンの夜郎自大の2階四畳半にはそのニュースが入らなかっただけ(笑)。
2906 SANAさん 2015/06/23(火) 19:31:09
Re:2905
そうじゃなくて、尖閣のことなんて中國台湾のほうはまったく頭にない無関係な島だったから話題にすら
なんなかっただけのこと。あのような小さな島に興味を示すのは日本だけだった。話しの節々に、
台湾の付属の云々を付け加えてるのは全部中国の願望からくるつくりばなし、なにしろ、実際の文献や
資料などにはそんなのは一切ありません。あるなら出してほしいです、大発見です。
2907 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 20:08:36
1885年、井上馨外務卿は、山縣内務卿に反対した 中国ではその島々に島名もつけている
のだからと、国標を建てることに反対した。西村拾三沖縄県令も「清国トノ関係ナ
キニシモアラス」と懸念した島々である。それなのに編入措置をキチンとやらなかった。

琉球政府もそうであったが、中国が付けた島名を今でもわが国政府は外交文書にまで使っ
ていて、日本の島名を公式に確定していない。島名も付けずにおいて、無主地の先占な
どというのはまあチャンチャラ可笑しいが中国・台湾の主張である。

どうして閣議決定とか告示とか、国内法による正規の編入しなかったか?
実にアジ悪「先占の法則」論である。それを1970年の4月に初公開とは?
英仏蘭独ソ西ポに相手にされないアタリマエのことだ。
アメリカからの誘惑があったが、無視スジは間違いないところ。
2908 舎利子さん 2015/06/23(火) 20:13:50
2903→シナは尖閣が日本領であることを知っていた。だから自国の公式地図に尖閣は日本領と表示したんだよ。残念でした
2904→そんなやつはいつの時代にもいる。今でも「尖閣ってどこ」というやつがいるからね、
2905→中国は1949年より前から尖閣は日本領と認めていた・・・1949年から俺のものと言ってもだれも相手にしないよ。
2909 舎利子さん 2015/06/23(火) 20:32:03
2907
中国政府が1950年に作成した外交文書で尖閣諸島を中国名の「釣魚島」ではなく日本名で表記していた。
1953年には共産党機関紙の人民日報が「琉球諸島は、尖閣諸島など7組の島しょから成る」と記述したほか、
1958年に中国で発行された世界地図でも尖閣を沖縄として記載していたことがわかっている。
よって、これらの事実より、中国はすでに尖閣は日本領と認めていた。だから、中国名なんか、まったく関係ないいだよ、ばーか
2910 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 23:15:46
外交部声明 1971 年6 月11 日 中華民国外交部

 「琉球群島に関しては、中・米・英等主要同盟国が1943 年にカイロ宣言を発表し、また1945 年のポツダム宣言においても、カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、日本の主権は本州・北海道・九州・四国並びに主要同盟国が決定する諸小島に局限されるべきであると規定されている。故に琉球群島の未来の地位は、主要同盟国によって決定されるべきである。

中華民国は対日作戦主要同盟国の一つであり、この協議に参加すべきある。しかるに、米国がこの協議を行わずに、突然に琉球を日本に返還することに対して、中華民国は極めて不満である」
2911 SKおじさんさん 2015/06/23(火) 23:18:37
『蒋介石日記』より

 「大統領(ルーズベルト)は琉球群島に関して言及した。そして中国が琉球群島を所有するか否かを一度以上聞いた。

大元帥(蒋介石)は、中国は米中両国による共同占領に参加することに関しては賛同し、やがては、国際組織による信託統治の下で両国の共同統治に参加することに賛同すると答えた」
2912 舎利子さん 2015/06/24(水) 00:10:45
2910→ということは、尖閣は日本領ということか、よく分かった、
2911→そうか、やっぱし、尖閣は日本領なんだ、ナットク
2913 SANAさん 2015/06/24(水) 02:03:56
Re:2910
その話は、とっくに済んでおりますよ。
その後の条約で。コピペするなら、それを元に
何が言いたいのか書かないと。
2914 willyさん 2015/06/24(水) 04:55:21
韓国との妥協をしてはならない、

日本は過去何回朝鮮人に騙され利用され悪意の宣伝を世界中に行われたか、

真摯に考えてみるべきである。

沖縄の戦後70年の慰霊祭が行われた、天皇陛下も沖縄の地上戦に対する鎮魂の思いも

深くて慈愛にあふれている。

ならば、先の戦争の犠牲者の慰霊には韓国との問題も沖縄と同じレベルで考えるべきでは

ないか。幾多の英霊、犠牲者の鎮魂の為にも韓国という反日国がどれほどわが英霊の魂を

愚弄し続けているか、日本国旗を戦犯旗と呼び戦前の日本軍を悪魔と教育しあまつさえ

朴は世界中に虚構の日本人侮辱作戦と日本孤立作戦を行っている。

戦後70年にあたり、朝鮮人との和解などという低次元の政治ショーよりも自国の誇りと

祖国の復活を夢見て散華された英霊たちの為にも、韓国とは国交断絶を行うのが日本の

政治指導者の責務ではないのか。
2915 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 07:10:42
その総理府総務長官の外郭団体の南方同胞援護会

(昭和32年法律第160号に基づいて、 日本政府に代わって、沖縄・小笠原問題の解決を図るために設立さる。会長大浜信泉 副会長淵上房太郎 奥原 敏雄教授も、田中・三原議員?)

も考えた明治期(1885年の尖閣取得の「先占の法則」)この・・手続きはキチンとおこなわれたのであろうか?。

 勅令はない、閣議決定は公示もない。秘密閣議で沖縄知事に、魚釣島および久場島に標杭を建てろ政府が指令したことも、公示されていない。また地方庁である沖縄県の告
示もない。だから国民は誰も知らない。

あったのは魚釣島(釣魚島)、久場島(黄尾嶼)、 南小島、北小島を古賀辰四郎氏と息子の善次氏が政府から借りて、大正中期ごろまで事業をやったという事実だけである。
その古賀善次氏が尖閣の日本領有は日清戦争後だろうとの戦後証言もある。


 
2916 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 07:25:41
ある島を領有する意思をもち、その島に国旗を揚げ、また何国領有と記した碑を建
て、または諸外国に向かって領有意思を通告しても、領有の実を挙げないときは、先占
の効力は生じない。・・・・ことに先占の対象が無人島または不毛の地で、国家機関を常
置することは不可能であり、具体的要件として、ただ臨時的に派遣される国家機関の巡
視によってのみ実現される場合には、先占の意思が除外国に通告され、抗議が生じない
のを確かめてめておくことは、後日の紛争を避けるために実際上重要である。

この手続きをサボリ、でも下関条約ではれて日本領土(台湾と附属諸群島)となった故に
1896年に世界に向かい堂々と国有化を宣言しそれを台湾県でなく沖縄県に編入した。
南西諸島に属させたは日本である。台湾から離し沖縄に。
でもポッダム宣言で日本が本州・北海道・九州・四国だけの総裸にされれば、またこの尖閣
沖縄から離れ台湾に属するがアタリマエのこと。

それを1970年に「先占の法則」を急に云い立て、沖縄・尖閣同体論、これはいかにも
無理スジである。でもこれを通すために絶対にアメリカの協力がいる。

2917 willyさん 2015/06/24(水) 08:06:06
三島由紀夫の憂国を丸々盗作した韓国の著名な女性作家、

韓国では英雄である。

盗作は韓国の文化であり、盗作、コピー、買収、なくして韓国社会と経済は成り立たない。

朝鮮人に取っては盗作は正しい朝鮮人であり国家を挙げての英雄である。

韓流と呼ばれる映画の始まりは日活のムード歌謡映画の盗作であり、アメリカの古い

恋愛映画の盗作であった。

韓国の携帯、スマホ、自動車、お菓子、殆んどのものが盗作であり盗むという行為は

朝鮮人の生まれ持った特技である、

日本人の感覚で日本楽曲や日本製品の盗作を糾弾しても効果はない、

盗作を非難する日本が歴史を正視しない軍国主義だと叫べばそれで全てが許される

国、憲法に反日を国民の義務だと定める国家が韓国である。

日本がこれ以上この国と関って国家的な威信と損害を積み増す理由はどこにもない。

日本の唯一の失敗は朝鮮人と過去に関った事であり、これから更に朝鮮人と関れば

亡国の遊戯のスパイラルに嵌ること必定であろう。
2918 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 08:44:10
最近、サクラの討論会にあの平松茂雄(政治学者、軍事評論家。国家基本問題研究所評議員。)

『中国の国防と現代化』 『中国の国防とソ連・米国』 『甦る中国海軍』
『中国の海洋戦略』 らの著書・昔からよく知る。

が出席しない、完全に宮崎正弘の独演場になったが? 体でも壊したか?
でも彼がサクラの討論会で語った。

「尖閣列島は、中国、日本、台湾の三カ国が関わっています・・・ところが、日本は台湾とは国交が
ないわけですから、非常に難しい、厄介な問題となります。アメリカとしては関与しようがない。
ですから私は、尖閣列島の問題にはアメリカは関与しないという前提で考えなければダ
メだろうと思います.。2」

中国の核問題ではとんでもない意見を吐くが、この尖閣ではよく見てる。たしか彼は68年頃かな
防衛庁防衛研究所から香港に数年居た。あそこから中国を睨んでいた。尖閣騒ぎもよく承知だ。
そう平松の上の段、正論である。
2919 SANAさん 2015/06/24(水) 09:16:45
Re:2916
<それを1970年に「先占の法則」を急に云い立て、沖縄・尖閣同体論、>

中国でなく日本が70年代に入ってから言い出したみたいな話って、大デマですよ、話が真逆です。
編入して以来領有してて下関でも話題にすらならず、ずーっと誰も文句言わないんだから70年代まで
日本は何にも言う必要がなかったんです、だって普通に領有してて中国だって普通にそういうもんだと
思ってたんですから。誰も関心なかったんですよ。だから日本以外には、領有してたことをほのめかす
記録すら2000年さかのぼってもまったくない。

2920 SANAさん 2015/06/24(水) 09:19:03
Re:2916
<でもこれを通すために絶対にアメリカの協力がいる。>

では、アメリカに協力させるためには、どうしたらいいんでしょうか、意見が聞きたいです。
今までの投稿を見てるとそれができるチャンスがまったくないという意見に見えるんですが
どうなんでしょうか。
2921 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 09:31:30
まあだけど初代内閣安全保障室長となった佐々淳行さん、彼も65年ー66年頃に香港総領事館にて大陸を睨んでいた。あの加藤コウ一の前か? この尖閣問題もよく承知だ。
まあ中曽根・竹下での出世活躍だから「棚上げなし」2枚舌派であろう。
さらに石原慎太郎と組っついたから「尖閣断然守れ!」派は間違いないだろう。

でもアメリカが本気でこの島を安保条約で守ってくれるかどうかの意見がほしいのだが、
それははっきりと云わない。どこかで云ってるかもしれないが私の耳には入ってこない。
ただ、佐々さんがあのモンデイール大使の
「尖閣は安保の防衛義務に入らず」にとんでもない発言、云ってはならない発言と指摘され
ておられた・・「●云ってはならぬ言???」日本の為には???

本当はホンネは・ウラ返して聞けば「アメリカ助けをアテするな自力で守る決意しろ!」
平松と同じ意見では?
2922 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 09:39:45
一方、米国の側でも、ジョセフ・S・ナイ(Joseph S. Nye, Jr.)と並んで「知日派二大巨頭103」と称されるリ
チャード・L・アーミテージ(Richard L. Armitage)元国務副長官も、「尖閣諸島を想定した日米合同軍事演習」
を否定した菅首相を批判して、「彼は(菅首相)は自分で何を言っているのか理解できていないのでしょうね。
つまり、日米安保条約第5 条に基づく、米国の責任を彼は理解しているとは思えないのです。いいですか、日本
が自ら尖閣を守らなければ、(中国民漁船団の尖閣奪取により日本の施政下でなくなり)我々も尖閣を守ることはできなくなるのですよ。

2923 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 13:25:42
高橋庄五郎の『尖閣ノート』を参照する。

日本政府は、尖閣列島の領有権を主張しているのだが、列島を構成する
島々の島名を確定していない。
1972年5月に魚釣島、北小島、南小島、久場島、大正島、沖の北岩、沖の南岩、飛瀬と名付けしたが、公式に決めたものではない。

敗戦後、日本が非公式に連合国司令部に提出した
尖頭列島は、赤尾嶼、黄尾嶼、北島、南島、魚釣島となっておったし、日本海軍水路部の
海図にも、赤尾嶼、黄尾嶼となっていたからである。

 琉球政府が公文書に使った尖閣列島の島名は、魚釣嶼、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北
小島であり、中国では釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島で、魚釣島と釣魚島が異
なるだけである。

尖閣列島問題が起こっても、列島の個々の島名をあげて領有を主張したことはなく、尖閣列島とか尖閣諸島な どで一貫している。中国は釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島などの島嶼は中国 の神聖な領土だと主張しているのに、日本では尖閣列島である。
2924 舎利子さん 2015/06/24(水) 13:31:01
米中で戦略・経済対話が行われているが、米副大統領が中国に対して南シナ海、東シナ海の侵略をやめろと、怒鳴りつけていた。
アメリカは戦争も辞さないという権幕だったらしい。これに対して中国首脳は怯えおののいていたようだ。
まあ、これだけアメリカが中国にドスをきかせば、いくらアホな中国も大人しくなるだろ。
最近、日本もフィリピンと軍事訓練を実施、中国に睨みを利かせている。
そのうち、日米を中心に、中国包囲網が完成するだろう。そうなれば中国は尖閣云々なって言っておれんようになる。

2925 舎利子さん 2015/06/24(水) 13:32:52
2923
1950年代に、中国は何度も、尖閣は日本領だと認めていた
中国名などゴミだね
2926 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 13:48:36
なぜなのか領有論争すると弱いからである。 島名からも「先占の法則」からも受け身にたつからである。

シマという字には、州、洲、島、嶼などがあり、礁はかくれ岩である。和名(日本名)の
シマには島という字が使われており、日本には嶼というシマはない。福建省、澎潮列島、台湾省には嶼というシマが二九もあり、中国の古地図ではもっと多い。ところが尖閣列島の
なかには黄尾嶼があり赤尾嶼がある。

黄尾嶼、赤尾嶼は和名(日本名)だろうか、それとも唐名(中国名)だろうか。これら
の島々の固有の島名は明らかに中国名である。そして台湾省の付属島嶼である花瓶
嶼、綿花嶼、彭佳嶼と一連の位置に存在している。

いかにこれらの島々が嶼々が台湾に属するとの主張に近いののか、それに黄尾嶼、赤尾嶼
の中国名を1895年借りそのまま通しながら1972年に「先占の法則」を急に云い立たてても
それは無理スジにはまると気づいたから、大正島 久場島との「嶼」を使うを避けた。



2927 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 14:02:48
この黄尾嶼、赤尾嶼は、アメリカ施政権下
の琉球政府の公文書に、そのまま使われている。一九六九年五月一日の「米軍の射撃
練習の地域と範囲」にはKumeJima、Kobi Sho、Sekibi Shoとなっている。また一九六八年
十二月二十三日に、琉球政府農林局長から八重山地方長官にだされた「爆撃演習につ
いて」の通知は,場所を「黄尾嶼を中心に半径一海里」となっており、一九七〇年四月四
日の通知にも演習場所を黄尾嶼としている。一九七〇年七月七日から十六日までのあ
いだに、琉球政府は、「不法人域防止警告版」を尖閣列島の五つの島に建てたが、それ
は黄尾嶼(久場島)や赤尾嶼(大正島)に建てられた。

それが1970年代に入ると、急に黄尾嶼や赤尾嶼を消し久場島・大正島になるのか中国名・
それも、台湾省の付属島嶼である花瓶嶼、綿花嶼、彭佳嶼に連結するものは一切さけたい
ミエミエの気持ちのあらわれとも疑われる。

堂々と黄尾嶼や赤尾嶼名で日本領土説の「先占め法則」を貫くことに受け身を感じたのであろう。
2928 舎利子さん 2015/06/24(水) 18:13:45
いくら、中国の島名を書いてものね、いまさらなんの関係ないんだよ
尖閣は日本領土であり、現在の世界地図は、中国を除き、すべて日本名で統一されている
お前も、いつまでも、そんなバカなことを言うのを止めたら・・・・
皆の笑いものになるだけだよ。
2929 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 19:53:19
Re2928
いくら、中国の島名を書いてものね、いまさらなんの関係ないんだよ
尖閣は日本領土であり、現在の世界地図は、中国を除き、すべて日本名で統一されている
お前も、いつまでも、そんなバカなことを言うのを止めたら・・・・
皆の笑いものになるだけだよ。
-------
あははは・・可笑しな奴ちゃな、読んどらん見とらん云うなら、
「われ関せず」で無視・黙殺に徹すればいいもの、私は水島さんに読んでもらい、大いに
活躍成長を望む故に書いとるに、アンポンタンの返事なんかどうでもいいのに糞丁寧に
の・・それもピントハズレの頓珍漢2階四畳半レスを・(爆笑)。
2930 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 21:06:57
いかに1970年の「尖閣研究室」の立てた、「先占の法則」による尖閣日本領有説の論の脆さ
が出た例を、明治の『日本外交文書』より。

1885年9月22日、沖縄県令が釣魚島を秘密調査した後、山県有朋内務卿に提出した秘密報告では、これらの無人島は「『中山伝信録』に記載された釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼などと同一の島嶼であり」、すでに清朝の冊封使船によってよく知られ、かつ琉球に向かう航海の目印として、それぞれ名称が付けられている。

したがって、国の標杭を立てるべきかどうか懸念があり、それについて上の指示を仰ぐ、としている。 同85年10月9日、山県有朋内務卿は井上馨外務卿に書簡を送り、意見を求めた。10月21日、井上馨から山県有朋宛ての回答書簡では、「この時機に公然と国の標杭を立てれば、必ずや清国の猜疑心を招く。ゆえに当面は実地調査およびその港湾の形状、後日開発が期待できるような土地や物産などを詳細に報告するにとどめるべきである。

国の標識設置や開発着手などは、後ほど機会を見て行えばよい」としている。井上馨はまた、「今回の調査の件は、おそらくいずれも官報や新聞に掲載しないほうがいい」ことをとくに強調した。

2931 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 21:29:09
そのため、日本政府は沖縄県が国の標杭を立てる要求に同意しなかった。1890年1月13日、沖縄県知事はまた内務大臣に、釣魚島などの島嶼は「無人島であり、今までその所轄がまだ定められていない」、「それを本県管轄下の八重山役所の所轄にしてほしい」との伺いを出した。1893年11月2日、沖縄県知事は国の標杭を立て、版図に組み入れることをふたたび上申したが、日本政府はやはり回答を示さなかった。
 以上で指摘された諸事実は、『日本外交文書』に基づくものである。

秘密調査? 秘密報告? 中山伝信録 釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼 清朝の冊封使船によってよく知られ 琉球に向かう航海の目印として それぞれ名称が付けられている
国の標杭を立てるべきかどうか懸念があり 「この時機に公然と国の標杭を立てれば、必ずや清国の猜疑心を招く」「今回の調査の件は、おそらくいずれも官報や新聞に掲載しないほうがいい」。

この自信のなさ・・これが「無主地への先占の法則」立てる姿になっているのでは・・
「80%−90%清国の先住の土地であろう、何故に無人島になっているのか?」の及びこしの
態・・とても1970年の堂々の「先占め法」の主張など遠き存在である。



2932 SANAさん 2015/06/24(水) 21:36:11
Re:2930
それ、ぜんぜん危うくないすよ。結論が先にあってわざわざそういう文脈で読むからそう見えるだけで、
当時、無主の地でも清国と摩擦がおこる可能性があると思っただけのことです。検討してもなお清国の
ものだなんてことは誰も思ってない。中国はこれを根拠に清国領だと日本もわかってたとか言ってますが、
これも実際の内容調べればそんなこと言ってないことがわかります。そこに書いている通りです。
実際に他所の領土を取ったら猜疑心じゃすまないですよ。本当はむしろ、日本が、清国の領土では
ないことを知っていた(が気を使っていた)ことが分かる報告です。ただ、日本の中でどんな話が
なされてたかなんてことは本質的には、この問題と関係ない話です。
2933 舎利子さん 2015/06/24(水) 21:46:02
2929→だからさ、水島もお前のくだらないコメントに辟易しているんじゃないの、おそらく水島もくだらんと叫んでおるわ
2930→中国は1950年代に尖閣は日本のものだとハッキリ認めていた。お前の情報などゴミ、クズだよ
2931→何が「80%−90%清国の先住の土地」だ、ばーか!今や尖閣は100%日本のものだよ、中国は手も足も出せないもんね
2934 舎利子さん 2015/06/24(水) 22:07:23
1868年に発刊された地図「ハンド・アトラス」に 尖閣諸島(沖縄県石垣市)を日本領と記した英国、ドイツ製地図が現存していることが明らかになった。
いずれも日清戦争(1894〜95年)前の地図で、中国側の「日清戦争を通じて、日本が尖閣を奪った」とする主張を覆す資料がまた新たに見つかった。
2935 SANAさん 2015/06/24(水) 22:07:52
尚、清国が先住の土地だというのは0%です。
2936 SKおじさんさん 2015/06/24(水) 23:36:40
1868年に発刊された地図「ハンド・アトラス」に 尖閣諸島(沖縄県石垣市)を日本領と記した英国、ドイツ製地図が現存していることが明らかになった。
いずれも日清戦争(1894〜95年)前の地図で、中国側の「日清戦争を通じて、日本が尖閣を奪った」とする主張を覆す資料がまた新たに見つかった。
---------
人の投稿をよく読ね、山縣と井上が秘密に秘密に清国刺激はまずいと沖縄県令までに
騒いでならぬと釘をうつのにどうしてドイツと英国の地図に・・。

あははまた長崎大のゐしい教授さま・・いつもやることもう3回目・・「新発見!」とやり3ケ月もするとコソコソと引き沈黙業・・そしてまた「真発見!」と、いつものこと、
新聞に出か出かやってくれ・・インターネットやなしに、私と論やった仲、ぜんぜん信用してない(笑)。 ポコサン!と云うの、ありえない話・・すぐにアブクのごとくきえる話。
2937 舎利子さん 2015/06/25(木) 00:37:17
要は、お前は世界の常識を何も分かっちゃおらんというこっちゃ
日本の狭い範囲で、山形がどうの、井上がどうのと、アホなことばっかり言ちょるから、そうなるんじゃ。
尖閣日本領なんか、秘密でもなんでもない、どこが秘密なんじゃ、英国もドイツも知っているではないか、ばーか
世界わね、尖閣は日本領であると、公平に正しく見ているというこっちゃ、ちゃんと覚えておけ、ボケ!
2938 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 07:21:33
そう山懸と井上二人がビビってるの、「●あの場所(東シナ海東経123度から124度)に?}
「●清朝の冊封使船によってよく知られ 琉球に向かう航海の目印として?」 
「●それぞれ名称が付けられている?」

それが、な・な・な 「●なんと黄尾嶼、赤尾嶼?」 「島でない嶼名まで?」
これだけで、台湾省の付属島嶼である花瓶嶼、綿花嶼、彭佳嶼の嶼名思えば、絶海の孤島
無主無人島にあらず台湾付属島嶼であると二人が思うからこそ、秘密に秘密に秘密だ。
そこに無断上陸だけでも、調査だけでも国際問題になる。清国を怒らせる。
国漂杭なんてと・と・とんでもハップンだ!。

だから新聞にも知らせちゃならん。国内発表まかりならん。あははは・・それが75年に
手品の如き「無主地の先占の国際法則や!」だ?。ちゃんちゃら無理スジなの。
へへへ・・相手は「火事場泥棒!」できとるから「もちはれん身代所帯の放棄を拾った拾得島だ!」で対抗せにゃならんの?。
2939 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 08:11:22
日本は「下関会議」で台湾の領土割譲受けてホッとした。これで晴れて、もう秘密にせず黄尾嶼、赤尾嶼名前を使える。公式に日本領土になったもの、やはり使いなれた黄尾嶼、赤尾嶼がいい。
台湾と沖縄間の国境はなくなり東シナ海は日本海となった。

こうなのよ、これがミエミエの姿、そこには1970年の「無主地の先占の法則」の姑息なる
屁理屈など微塵もない。そうあそこは「下関会議」により新領土になった場所なの・・こんなん欧州共通の認識なの、そして大日本帝国の認識なの・・。

私はこの「無主地の先占の国際法則」これも仕方ない手段と当時(1970年)から思っていた
よ、東シナ海大陸棚の海底石油資源を頂くためには、アメリカの好意に乗るべきだと、
こうしなきゃ尖閣日本領土説(尖閣南西諸島に属す)つくれないも、台湾附属説否決せにゃ
久場島・大正島で通さにゃ、黄尾嶼、赤尾嶼を消さなきゃ・・この苦労ようわかるよ。

尖閣贈与するアメリカがこの話しに合わせてくれる。だから堂々の南西諸島返還話しにして
くれると、ところがニクソンの2枚舌(施政と領有の分離)が来た。これはキッシンジャー
かユダヤ資本かもわからん。


2940 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 08:24:41
「そりゃないぜ!」の佐藤総理・福田外相や総務長官・沖縄研究室が憤慨する意味が
ようわかる。
「日本に渡したワケでないぞ・・サルまわしの主人はアメリカだ!」
疑い深いかもしれんが、このニオイぷんぷん。

日本頭ごなしに忍者外交やる国なの、いきなりハルノートつきつける国なの、またいきなり
「尖閣、実はシナのもんや、日本はあきらめな? 沖縄でしっかりまもるから心配すんな」
これもあるの? 仕方ない。

そうあの島は下関会談での獲得地、そしてポッダム宣言受託の放棄地なの、そんなこと欧州
は全部知る。アメリカもそれを知る。だからおちついて2枚舌使うの・・安保条約履行しなくても、欧州「仕方ない、あれはポッダム宣言での中国領確定地だ!」と理解することに
自信もってる。アメリカは昔から「施政・領有の分離方針だ」の徹底してる。だ?(涙)
2941  [Delete]
2942 SANAさん 2015/06/25(木) 08:41:56
Re:2939
70年代に入ってから日本が話を作ったというのはひどいデマです。
石油が出るということになって以来変ないいがかりをつける国が出てきたので事実関係をまとめたり資料を
集めたりして反論したのであって、そもそも中国みたいな作り話をしておらず事実を言ってるだけです。
それ以前は中国のほうはぜんぜん関心ないのでなんにも言う必要がなかった。
2943 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 09:15:50
私はこうゆう日本の動きを責めとるんじゃない。
領土交渉なんか国際会議なんか、カケヒキとハッタリの世界、仕組まれた嘘も時には
必要、国益間の大欲、争奪戦だ! こんな権謀術策の世界に
「嘘ついた! 欲だ!」こんなアンポンタン叫びやめいと云う。

シナも嘘やれば日本もやる。お互いのどっちもどっちの世界なの、嘘だ!と叫び前に
自分の嘘にもっと磨きをかけろ! そしてその嘘が通用しないと見たら戦術をかえよ。

そう下関会談獲得地でない、ポッダム宣言放棄地でない、南西諸島附属地だ! 無主地の
先占法則だ! 棚上げ話なし、領有権争いなし、決着すみの会談だ! 世界は日本領を支持してる。この嘘はもう通用しなくなってきとる。

自分の嘘に、自分の大欲に、自分の仕掛けにまったく気がつかず、自分は善者、被害者と錯覚、天に吐いたツバが我にふりかかるも知らず、嘘だ!欲だ!横暴だ!と騒ぐ姿勢、
本当に阿呆のアンポンタン行動にしか見えない。

2階四畳半住人そのもの・・大本営発表を流した本人が、大本営発表に釣られた当人に
苦労して、反省して教えとる。まったく漫画の世界だ!(爆笑)。
2944 SANAさん 2015/06/25(木) 09:46:37
Re:2943
そこで、「シナ」の嘘って結局なんでしょうか。戦術は置いといて。
それを論じていただけないと理解のしようがないです。
今までの話は、全部中国は真実を言っていて全部日本がウソってことになってます。
2945 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 09:48:43
舎利子よ
この前からターケの一つ覚えの反復行動、
「地図が! 理図が! 色塗りが日本だ!」

そんなもん1発でシナに否定されとる。
「阿呆!そんなもん1945年前の日本占領地の地図の戦後の改訂製作品だ!
発行でない製作年月日調べえ!」と

これが中国のウソかもわからんよ、うっかり前年代を改訂使用したとの云い訳は。
だがのう国家間の論争は国家の公式発表を基本とするもの、改訂製作品あやふやな
もんはあんまり証拠論争にならん。どうでも態のええように反論される。

おわかりかな2階四畳半ポコサン殿や。
2946 舎利子さん 2015/06/25(木) 09:50:24
2938
→だからさ、それがなんなの・・・そんなヘッポコ理由で日本の尖閣実効支配を覆せるの・・・
できるなら、やってみなはれ・・・どうせ、100%できんやろ、お前は現実をまるで知らない、口先ジジィなんだよ

2939
→尖閣は下関条約以前に日本領土として確定、世界は1860年代にはすでに日本領土と認めていた。
中共も1950年代には日本領土と認めていた。チミーこれがすべてだよ。これ以上の証拠はない。
だれだれが、こう言った、ああ言った、どこかの資料に、こう書いていた、ああ書いていた・・・
そんなもんはね、なんの役にも立たんのだよ・・・ばーか

2940
チミーね、なんども言うがね・・・ポツダム宣言なんて、今はなんの効力もない、たんなる昔の残滓、残骸、ゴミ、クズなんだよ。
お前はゴミ男だがね・・・ギャーハハハハハハハハハハハハハハハハハ
世界中で、尖閣の日本実効支配を否定している国は、中国以外にあるかね・・・ないやろ、
ということは、世界中が間違いなく日本領だと認めているこっちゃ、ポチがいくら反対しても覆らんよ
2947 SANAさん 2015/06/25(木) 09:51:33
清の放棄地という話も、近代の話になると、
急に本当は清のものだがそれで押し通すしかないという話に変わっていて、
結局、前の話と近代の話とどちらの話が本当ということなのか分かりません。
2948 舎利子さん 2015/06/25(木) 10:14:23
2943
→日本はなにもウソをついておまへん、ウソをついているの中国どす。
日本は中国にウソを言われるままでなく、タイムリーに反論すべきなのよ。
そうせんと、そのウソがひとり歩きし、やがてウソが本当になるからね。
今迄の日本は中国を刺激したらあかんと差し控えてきたが、それがなんの意味もなことがやっと分かってきた。
それは、かえって、中国をのさばらせ、つけあがらせ、ウソを拡大拡張し、日本に不利益になることが・・・・

2945
お前な、まだ、中国人の本質を知らんのかね、中国人はね、空気を吸うようにウソをつくんだよ
それは今もまったく変わっていない。
その点、日本は、昔から、「ウソついてはあかん」、「人を騙してはあかん」と教えられてきた。
これで、どちらがウソつきかわかるやろ。
たぶん、お前の家は「ウソをつけ」、「人をだませ」と教えられたんやろね・・・
尖閣日本領と表示した中国の公式地図は1950年代のもの、英・独の地図は1860年代のものだよ。
いずれも日本占領時代とちゃうやろ、ボケ!
2949 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 15:07:39
総理府の外廓団体である南方同胞援護会の『尖閣列島研究会』が、一年
がかりで日本の領有権主張の根拠となるべき資料を沖縄本島と石垣島で収集し、その
結論として、わが国は、国際法の「無主地の先占」によって尖閣列島を領有したのだと主
張しはじめたのである。

これはもう本当のこと今さら隠しようがないの、その1970年に本省のお偉様の指令で
わざわざ9月に上海から東京に次長と二人で戻ったの、上海ではこの戦後領土問題をよく知る所長の話の「ポッダム宣言受託の中国への返還地尖閣諸島(どこに有るかも私、知らんかった?)東京について外務省とか官邸まわる内に、無主地の先占法則の日本領地になっている。そりゃビックリするわ。

でも私は総理府総務長官室や、南方同胞援護会や 『尖閣列島研究会』なんて知らん。
あくまで外務省がそうしたと思うてる。愛知外務大臣・ 竹内政務次官 森事務次官 
牛場大使・東郷さん 法眼さん 栗山さん当たりがやったと思っとった。
私らペイでは敷居が高いから省の官房長や局長に一緒に行っていただいた。
2950 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 15:24:13
本当はもう三木大臣の紹介で愛知さんは知っていたが、役所はこうゆう場合は手続きが
大事なの、評定所えの謁見には御目見得の資格を次長はもっておらん。
私はノンキャリのそれもストレート入省組ではない。引率者が必要なの。
へへへへ私、官房長官の保利さんも知っていたよ。

そう私は外務省がやったと、それに官房副長官の木村さんがお伝つだい。と?
実際は総務長官の山中さんが主役で、南方同胞援護会や 『尖閣列島研究会』が?
でも外務省が格まな、歴史をいざけるんだ仕掛けが大き過ぎる。

まあ総理府・外務省・南方同胞援護会の3者一体だったかも?
そしてそれ以後、わが国政府も「先占」による尖閣列島の領土編 入を主張するようになった。というよりも、わが国が尖閣列島の領有権を主張するために は、領土取得の法的根拠(権原)として無主地の先占以外ないから、「先占」の根拠とな るものをかき集めたといったほうがよい。それはまさに、かき集めたといった感じである。





2951 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 15:26:01
わが国政府が無主地の「先占」を主張しても、じつは、尖閣列島は無主地ではなかった
ということになれば、古賀辰四郎氏父子による尖閣列島開発という実効的支配の証拠が
いくらあっても、日清戦争の結果そうなったのだから、それらはわが国の領有権主張の
根拠にはならない。重要なことは、日清戦争の結果、沖縄と台湾とのあいだに国境がなく
なってしまったということである

一九六○年代には、そこに石油がなけ
れば問題にならなかった。ともに資源にからんで問題が起きているのである。だから「中
国を硬化させるのを承知で、政府が日本領有の“つじつまあわせ”や“ツバつけ”にやっ
きとなるのはなぜか。そこには“石油があるから”といぅった海底資源への先取り意識
は、当然考えられる」(「東風西風」『中央公論』一九七二年五月号)。
2952 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 16:07:06
Re2948
尖閣日本領と表示した中国の公式地図は1950年代のもの、英・独の地図は1860年代のものだよ。
いずれも日本占領時代とちゃうやろ、ボケ!
--------
中国の公式地図は1940年代の戦前の改訂品、英・独の地図は
1867年以後、英國海軍刊『The China Sea Directory』第四卷の諸版本で、尖閣は宮古諸島に屬する

1868年:ドイツの「シュティーラー氏ハンドアトラス」(1868年製作)で、尖閣の西側に境界線を描く。
---------
でもこれは、
1868年:1月3日王政復古、中央政府が江戸幕府から朝廷へ移る。

1879年:3月11日琉球藩の廃止を布達し、鹿児島県に編入。同年4月4日に沖縄県を設置。国王(藩主)であった尚泰は侯爵に叙せられ、東京への定住を命ぜられる。
---------
日本説は完全に葬り去られた、前時代の「化石・遺跡」説なの
長崎大学のゐしい教授が「真実だ!新発見だ!」と騒ぐもんでないの
とびつくはタボハゼの2階四畳半だけ(爆笑)。





2953 舎利子さん 2015/06/25(木) 18:11:05
2949→要は、お前がボンクラだということや。尖閣が日本領だということは戦前から日本人は知っておったわ。
2450→昔から外務省はバカの集まりだったということや。
2451→今は日本や世界には一切尖閣領土問題は存在しない、勝手にギャーギャー騒いでいるのは中国とお前のようポイだけや
2452→ということは、それらの地図は正確無比で、国際的にも信頼はあるということだね・・・それでいいんじゃないの・・・
2954 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 19:22:48
高橋庄五郎(国促協理事)の云う
総理府の外廓団体 南方同胞援護会の『尖閣列島研究会』て何んだろう?。

私は外務省か自治省がやってるとばかり思っていた。でも後年の80年代に入り、田中先生や
三原先生の面識得た故に、この1970年の時に何をなさっておられたか聞いてみた。
田中先生は
「うん、外務政務次官は一おうは引いたが、まだ仕事が残り、いろいろな調べごとやっていたよ・」

三原先生は
「そう山中さん(総務長官)や木村さん(副官房長官)や先輩(?)と沖縄返還のことを
やっていた。忙しかったがおもしろかったよ・」

2人は選挙区は福岡2区と4区の違いがあるが、筑豊炭鉱の遠賀川沿いの「川筋者」である
・私、極道とまではよう云わんが、国士だ、失礼ながら『右翼』は間違いなかろうて。
1区には田中さんの子分といわれた、ヤクザと間違いかねられん古賀誠さん。
3区には筑豊炭鉱の大元締麻生太賀吉(吉田茂の側近 麻生太郎総理の父)もいる。
山崎拓は何区だったかな? とにかくも1癖も2癖もある硬派連中ばかりいる。
2955 SANAさん 2015/06/25(木) 20:35:35
Re:2954
日本の中の話を他所のサイトからコピペしても参考にはなりますが本質的に関係ありません、また、それに
ついて作り話で行間を埋めて嘘に発展させるならただ勘違いを大きくするだけです

そんなことより「シナ」はどんな嘘をついているんでしょうか?
2956 舎利子さん 2015/06/25(木) 20:43:35
お前のコメントは、だれかがこう言った、ああ言った。そればかりや
もっと自分の意見とか、考え方とか、そういった普通の人間なら普通に持っているものがないんか。
偉い人の名前をだせば、まわりもお前が偉いやつだと思ったら大間違いや
むしろ、こいつはあかん、完全なアホと思われるだけや
お前は高卒ノンキャリアのできそこないか、三流大学で語学だけができるアンポンタンで、
おそらく、エリート連中のなかでさんざんバカにされ、無念の途中退職した負け組だろ
しかし、昔の夢が忘れられず、ネットでエラそうに吠えておる。
そんな劣等人間だということがよくわかる。
2957 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 22:26:56
そりゃここは無法松の一生だ、花と龍の玉井金五郎の場所だ、役者が揃っていなけりゃ、
「歴史を誤魔化す大仕事」なんてできない。

三原朝雄先生は、沖縄返還調印・第3次佐藤改造内閣(1971年7月)で、木村さんの後を継いで官房副長官・・木村さんは経済企画長官に 田中六助先生は大蔵政務次官、そして山中
さんは総理府総務長官の継続そして72年5月に沖縄が復帰するや、総務長官兼務のまま
なんと初代の沖縄開発長官となる。全員が活躍の場所に進まれる。

なら三原先生が仰っておられた先輩議員とはだれであろう。中選挙区福岡2区を調べると
出た、この川筋者の場所での代議士が、後に南方同胞援護会副会長淵上房太郎氏

淵上房太郎氏である。
福岡県の遠賀郡の出、戦前の内務官僚。1938年官製沖縄県知事。戦後は郷里の福岡2区より代議士に3期・・衆議院運輸委員長、日本自由党総務、自由民主党沖縄問題特別副委員長などを歴任・1960年の選挙を最後に政界を引かれ、南方同胞援護会副会長・沖縄協会副会長
そして淵上氏の後継として三原朝雄さんが県会議員5期から衆議院に出られる。








2958 SKおじさんさん 2015/06/25(木) 22:40:15
舎利子よ
私は静かに水島さんに語っている・(笑)

そんな掲示板参加者としては知識レベルが相当におちるアンポンタンは相手にしていないの
もうちょっと水島さんに聞かせてやって。もう10年以上の長いつきあいで彼は私の実力
知っている、もう実物もその情報力で推察しきっている。
黙って聞かせてやってや・・でないとオマエにバチンとくるぞえ
「2階四畳半・馬鹿は邪魔だダマレ!」と、あははは・おまいにお叱りがいくぞ・(爆笑)
2959 舎利子さん 2015/06/25(木) 23:15:47
2957→くだらん、尖閣とはまったく関係ねーではないけ・・・ほんまお前はKYやね。KYって知っちょるか。
2958→お前の知識なんてガキレベルじゃないの。水島もおまえの下らんコメントなんて読んでないよ・・・ギャハハハハハハ
2960 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 07:43:00
wikipediaで三原朝雄先生を紹介。

1909年 福岡県遠賀郡遠賀町に生まれる。
明治大学在学中に愛国学生連盟を組織して学生運動を展開し多くの人と交流。
二・二六事件の青年将校、右翼関係者らと 「右翼・保守思想とは、一言でいえば“優しさと度量”」

1932年、満洲国政府に奉職するため渡満、新京にあった大同学院(満洲国政府の官吏養成機関)に入学。満州国総務庁に勤務。れっきとした満州人脈人、この頃から田中角さん大平さんと面識あったかも、椎名さん岸さん池田正之輔・星野さんらとも?。

1944年、召集を受けて陸軍久留米第12師団に入隊、中支戦線に出動。1945年初め大本営に異動、敗戦後処理の研究に従事した。蒋介石も知る。
戦後は満洲国時代から面識のあった石原莞爾を隠棲していた山形県飽海郡高瀬村に訪ねて東久邇宮内閣への入閣を依頼した(その後、石原は羽織袴姿で首相官邸に現れ、入閣を辞退した)。

2961 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 08:28:35
三原先生は若い頃に多くの著名人に会い、教えを受けた。郷土福岡は右翼の本場、玄洋社の
頭山満(アジア主義者の巨頭・早良郡西新町の出)より

「三原君、天下国家のために己を空しゅうして御奉公すれば、必ず御天道様と米の飯はついて回るもんだよ」。

召集を受けた後に甘粕正彦(満州国協和会の上司・元憲兵で大杉栄殺害で有名、関東軍の
民の工作機関をつくる)
「三原君、日満の空は暗い。あとの事はよろしく頼みます」。 蒋介石から、「皆さんは、僕が日本のためにうんぬんしたというけど、僕も随分日本のお世話になったんですよ」。
その心情を
「天下国家のために己を空しくして御奉公すれば、必ず御天道様と米の飯はついて回る」

もう右翼・国士だ。戦後に郷里で県会議員をやり、1963年に淵上房太郎さんの後を継ぎ
福岡2区より代議士となる。そんな中川や石原やハマコウとは土台の異なるタカ派のボス 国防族のドン 安全保障調査会長。1970年 3月15日 - 日本国防協会会長に前代議士の
保科善四郎先生(私の中国行きの恩人・海軍中将 軍務局長)の弟子でも・・。

石油枯欠のため海軍が戦争に走ったその生き証人より「日本生存の石油」を聞き、この石
油確保のためなら何でも。









2962 SANAさん 2015/06/26(金) 08:59:32
Re:2961
それはそれとして、結局、中国の嘘ってなんですか。


2963 SANAさん 2015/06/26(金) 09:11:16
この一連の投稿の本当に不思議なところは、

Re:2756
<もう俺はそんな嘘の話はしたくない!>

これは事実に反します。だって、ものすごい大量の嘘の話が延々と続いてます、日本の嘘の
話が。(ただ、それは、事実に反しているものばっかりですけれど。)

ぜひ、中国の嘘の話の投稿が見たいです。
2964 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 09:37:45
なら南方同胞援護会の会長になられた大浜信泉氏の経歴はどうであろうか?
これもwikipediaを借りる。

1891年に沖縄県石垣島生まれ・・古賀家善次氏とのうち合わせはこの縁であろう。
1910年に沖縄師範学校に入学するが、翌年退学処分を受ける。
本土に渡り、一時、福岡県飯塚市(選挙区2区)に居た。こん時に福岡人脈との関係が?
遠賀の淵上房太郎とは2歳違い、少年期に2人は会ったか?

下宿生活ゆえ・・田川の田中ふとん店(田中六助の父)と面識でも、いろいろ想像する
だけでもこの川筋者の関係ことは面白い・(笑)

上京し、郁文館中学校・早大高等予科を経て、1918年に早大法学部を首席で卒業。三井物産に入社するも後に弁護士を開業。相前後して1922年に講師として早大に戻る、助教授としてイギリス・フランス・ドイツに留学。

1927年に帰国後、法学部教授となり・●海商法・●イギリス法・●手形権利法を講義した。一方、1925年には東京八重山郷友会会長・1936年には在京沖縄県人会副会長に就任し、東京に於ける沖縄県人社会でも重きを置かれるようになっていた。

2965 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 09:52:19
<もう俺はそんな嘘の話はしたくない!>
--------
あははは・はアンポンタン!意味を間違えるなよく文の前後を読め・・。

人関誰しも嘘つく、とくに国際間の重要カケヒキ事に必修のこの「便法」
こんなアタリマエのこと「はそんな嘘の話はしたくない」
「嘘ついた!」の馬鹿馬鹿しい話はしたくないとの意。

だから頭の悪いレベルのおちる奴とはもう話したくない・・「云う前に嘘に研磨をかけろ!」この意味よくさとれ。

ぜひ、中国の嘘の話の投稿が見たいです。
--------
馬鹿馬鹿しい自分でさがせ、そうも必要なら。只今の俺のエンエンのレスから(爆笑)。

2966 舎利子さん 2015/06/26(金) 12:00:00
お前の言っていることはすべてウソじゃないの・・・
中国はウソをつくのが文化なのだから、中国のポチであるお前はウソまみれ、クソまみれなんだ
本人はそれさえも気付かづ、尖閣は中国のものだと、ウソつきまくっている。
こんなやつの言うことなど100%信用でけんな・・・
2967 SANAさん 2015/06/26(金) 12:12:05
Re:2965
ん、おかしいです。そんな嘘の話はしたくないっつったって、
なんで、そんな日本の嘘の話はするのに、中国の嘘の話は、あるといいながらしないだけでなく、
全肯定で完全無欠な本当の話みたいなこと言ってるんでしょうか。

<「云う前に嘘に研磨をかけろ!」>
清の放棄地話はいったいどっちが本当なんでしょうか。あれはものすごく磨きがかかった
嘘なんでしょうか。

<馬鹿馬鹿しい自分でさがせ、>
いいえ、そんなのはいくらでも知っていますが、ここの一連の投稿の文脈で一体中国がどこで嘘を
ついていることになるのか、それが分からないと、意味が無いんです。ここの投稿を少しでも意味が通るようにするためです。
2968 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 13:51:14
戦後は1945年に早稲田大学の法学部長に選出さる。

そしてここに、海軍飛行予備学生・兼鈴鹿海軍航空隊特攻隊教官、正に侠客めいた国粋派気性・田川郡福智町の「川筋者」の田中六助が、本人は
興亜専門学校(大東亜共栄圏建設のために有為な人材を養成する目的で開校)卒なれど
再度、早稲田大学政経学部新聞学科に入学してきた。

法学部長の大浜信泉氏が世話をしたと云われる。
1954年に早稲田大学総長に就任した。その傍ら日本私立大学協会副会長となる。
大学総長の実務を取り仕切る中で沖縄復帰運動にも関わり、1962年には茅誠司・大河内一男ら有志で「沖縄問題を話し合う会」を結成する

1964年にはこれを沖縄問題解決促進協議会に発展させ代表委員となった。
63年の総選挙で福岡第4区で当選した代議士の田中六助がこれを支援。
佐藤栄作首相の沖縄訪問の際には特別顧問となり、日米の政財界人や有識者・ジャーナリストを動員して「核抜き本土並み」の本土返還を実現させる背景作りを担った。



2969 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 15:31:20
1966年に理事全員と共に総長を辞職、後は1957年頃から関係しておられた南方同胞援護会
の仕事に専念さる。沖縄石垣と東京の二重生活、
そして1970年に南方同胞援護会に『尖閣列島研究会』をつくる。

早稲田の法学部教授の時の教え子が、大田 政作
1959年ー1964年 琉球政府行政主席、1965年・自民党参議院議員
もこの尖閣列島研究会に参加。八重山地方庁長、石垣市長も参加だ。
古賀家と官の書類などどうでもできる。

もう南方同胞援護会には田中六助先生が全面協力・・当然にこの『尖閣列島研究会』
総理府総務長官の管轄ではあるが、68年・69年と外務政務次官であられ、この沖縄返還交渉
に関わった田中先生、南方同胞援護会の会長大浜信泉氏 副会長が郷里の先輩淵上房太郎氏ならばまず手伝われる。それに沖縄特攻に特別の想念つよき先生・・
「終戦が1週間先なら俺も飛んでいた。生徒を送り俺が生きのこったこの悔恨の念 だれにもわからん!」沖縄のこと尖閣のこと絶対に無関心ではおられない。

それに尖閣の開拓者、古賀辰四郎氏は福岡県八女市山内の人・・田中先生の郷里の人
なぜに福岡県人が尖閣問題に熱心になるかは同県意識。






2970 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 18:07:32
2015/06/26(金) 18:06:30
なお余談だが、田中先生自由民主党幹事長の時代、雑誌に
「田中議員は秘書にヤクザ右翼を使っている」

「田中●事務所は右翼団体家主だ!」

とか書かれてた・・何を頓珍漢なこと、先生ご自身を右翼と思えば簡単なのに・・
誰が見ても、喧嘩ロク、お喋りロク、特攻ロク、川筋ロク、ハト派にもリベラル政治家に
見えんかった。

三原先生もそうや右翼だよ完全右翼よ、その経歴見ればわかる。
麻生太郎さん、麻生炭鉱(今はセメント)の御曹司、本人が「川筋者の元締め」と云う。
本人が云うのだから間違いない。あの花と龍の玉井金五郎の親元衆が麻生一家では?

田中六先生の子分だった。靖国遺族会長幹事長古賀誠さんや 幹事長・副総裁の防衛の憲法の山崎拓さんだって右翼だ。ここは玄洋社の本場だ。右翼ならば尖閣死守に走る。
そしてもう一人の右翼福岡県人が佐藤第2次・第3次佐藤内閣で、
行政管理庁長官荒木万寿夫さん(福岡県三池郡)がいる。

行政管理庁とは、日本の行政機関の機構管理、統計制度の管理、行政機関に対する調査
監察及び行政評価などを行総理府の外局だ。「尖閣日本領土」とするためにはその理論
形成にはなくてはならん部署だ。

2971 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 18:44:27
内閣官房副長官の木村俊夫先生も1967年 - 1968年まで官房長官をしておられたが
68年に保利茂さんにその地位を譲り副官房長官に下りた。代議士の一国一城の世界では
普通はまずありえない。次の選挙では落選の心配が出るからである。
木村先生の官房長官時代に失策はない・佐藤総理を助け沖縄返還交渉に邁進されておる。

それに木村先生は佐藤総理の側近中の側近である。後に佐藤派が田中派と福田派に割れても
木村先生は無派閥に徹し、「最後の一人の佐藤派」と呼ばれたほど、佐藤総理に忠実な人
だった。 ならなぜ師弟ともにこの降格人事を?
私、側近中の側近だからこそ、木村さんは黒子に汚れ役に徹した。

木村先生、この南方同胞援護会『尖閣列島研究会』に参画、表向きは保利長官だが、実際
は佐藤総理の内命にいより、この歴史の改竄作業「1885年の無主地の先占法則」にかかわった。と見るが自然であろう。
2972 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 19:50:24
Re2967
SANAや・もうこれで堪忍や! 論も説も根拠も何もない、ただ思うというだけのモン、
どーやって説明していいかわからん。ワイにはその2階四畳半のドグラマグラ環境わからんのや。

あのなあ〜「無主の先占の法則」これを無理スジと云う。もうミエミエのバレバレになっとるのよ。
そんな上陸調査も秘密だ! 国漂杭とんでもなしマカリナランは
相手の云う「火事場泥棒!」のなによりの証拠よ、自ら告白してんの。コソコソの「火事場泥棒」を

反対なの、「無主の先占の法則」なら、世界に宣言し堂々と国漂杭を打たなアカンの
それがデケン・・本当は中国のモンと思うとるから秘密行動したいの泥棒心理なの。
2973 SKおじさんさん 2015/06/26(金) 20:12:57
Re2967
<馬鹿馬鹿しい自分でさがせ、>
まあどうしても云うなら、あの小平が日本に来る前に、大漁船団で尖閣押し寄せた
園田さん北京で文句云うたら、「あれは政府も不覚の思わぬ事故でした」
ありゃ完全な嘘や!、政府がOK出さな民で勝手にできる国ではない。

小平が行く前にジャブを? 「棚上げ」を日本に確認させるため、
最近どうも日本、尖閣を自分のもんと思うてけつがる。いい気になってる
ここらで「一喝だ!」

でもこんなことで「嘘ついた!」馬鹿しい。どこの国でもこの程度のカケヒキは。
でも野田のアンポンタンは一喝ふみこえ、軍事衝突必成だから、喧嘩弱いくせに
阿呆め!がと怒っとるの・・。
2974 舎利子さん 2015/06/26(金) 23:06:38
中国や韓国の反日行動を煽り、勇気づけているのは、SKのような反日キチガイ人種である。
こいつらは、反日を叫び、日本が中韓に屈服することに、無上の喜びを感じる一種の変態である。
しかし、尖閣日本領は盤石であり、絶対に揺らぐことはない。
安保法制もいずれ強行採決で決着がつけば、日米同盟はさらに強固になり、中国が尖閣に入り込む余地は全くなくなる。

2975 SANAさん 2015/06/27(土) 04:25:02
Re:2973
清国のものかどうかとかポツダムのこととか、その他、矛盾したまま解決していないし、さらには、
こんど新しく嘘は磨いてから言えということになったので、今言っていることが本当か嘘かの区別も
つきませんです。一連の投稿はこの掲示板の人相手に一種の遊びをやっているのならそれなら
それでいいですけれど。

しかし、遊びの演出だとハッキリ言ってしまったらそこから遊びにならないかもしれないけれども、
かといってそれが分かりにくいようにやるのは、ちと。
2976 SANAさん 2015/06/27(土) 04:56:11
Re:2972
<そんな上陸調査も秘密だ! 国漂杭とんでもなしマカリナランは
相手の云う「火事場泥棒!」のなによりの証拠よ、>

ああ、それは違いますよ、情報の見方が間違ってます。それを言おうといわないと実際に清国が領土と
思ってないのならそんなの関係ないし、そもそもわざわざ手を煩わせて公表なんて面倒なことをする
必要のないことです。結果敵には日本は無駄に気を使ってたかもしれませんね。ただしやりかたとしては
別に間違ってはないですが。だって実際に、石油が出るって話になるまでは公然と主権行使しててなんも
問題おきませんでしたからね。共産党の機関紙でも尖閣は沖縄に含まれる日本領だと言ってたくらい
ですからね。中国は、後から言ってるところが致命的なんす。
2977 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 08:28:57
最後にこの南方同胞援護会『尖閣列島研究会』を管理・管轄した総理府
総務長官の山中貞則(1970年に就任)さん、この「薩摩ぽ」について。 

前の総務長官も薩摩ぽ、床次徳二さん・琉球と云えば薩摩
とくに山中貞則さんは薩摩の苛酷なる琉球支配に贖罪の言多く、ために
沖縄返還を考慮して佐藤総理が抜擢したとのことである。

だが、これだけではないだろう、若き時代に台湾で暮らし多くの台湾人〈内省人)に
知己多く、根っからの親台派だからこそ尖閣問題の処理にその山中貞則さんの
情報知識力に佐藤さん(保利さんかも?)は期待したのでは。
それは山中証言でそれとなくわかる。

では山中貞則さんの経歴。
2978 舎利子さん 2015/06/27(土) 08:56:07
よほど、水島に読んでもらいたいんだな・・・
まあ、ガキが先生か褒められたく、一緒懸命頑張っているようで、涙ぐましいイネ、
ジジィなっても、まだ先生から褒められたいんだね・・・トホホホホ
2979 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 09:34:14
1921年の薩摩人、台湾・台北第2師範を卒業後に教師に、学生時代の教師は屋良朝苗(後の最後の琉球政府行政主席・沖縄県知事) 南方同胞援護会の会長大浜信泉の教え子が
その前の琉球政府行政主席の大田 政作、逆のカタチであるが師弟の人脈で沖縄包囲、
それに70年の石垣市長の石垣喜興さんは数代あがると大浜信泉さんの親類筋。

また4年前にこの市長選を激しく争った宮良長義(沖縄社会大衆党)氏は、南方同胞援護会
副会の淵上房太郎氏が官選の沖縄知事時代(1938年ー1941年)の部下の子、那覇より派遣される八重山地方庁長も淵上房太郎氏の直接の部下だった。
全部が南方同胞援護会『尖閣列島研究会』にとりこまれた。

当然だ、石垣市にすれば尖閣が戦前状態の石垣市にもどるためには全市が諸手あげての
賛成よ、そんな急に俄か仕立ての「無主地の先占法則」かなうならなんでも賛成協力だ
特に石油利得が格むなら保守・革新なんか関係なし全島いちがんとなる。



2980 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 09:42:42
明治の伊藤内閣が黄尾嶼、赤尾嶼の名を残した、これは下関条約での帰属決定のなによりの
カタチを無視、昭和の佐藤内閣が久場島・大正島に変更名は「無主地の先占法則」と思いこめ・・歴史に必要なカタチでなく『想念』で思いこめ!古来より久場島・大正島だったんだ
・黄尾嶼、赤尾嶼はあれは夢の世界のできごとだ! これで石垣島人を啓蒙しなければ
仕様がなかったのかもしれない。1945年ー1970年もほんとうは尖閣は石垣の領邦だった!。
と?

1953年の第26回衆議院議員総選挙に旧鹿児島3区から自由党公認で出馬して初当選。
豪快な人柄、特に税制面での政策通ぶり、国士とも評された政治姿勢などから、「山中伝説」と呼ばれる数々のエピソードを残した。
県議会議員の選挙では馬に跨って街宣していた。
国会初登院時の服装は、アロハシャツだった。

一年生議員の頃は名を上げるため積極的に先輩議員を殴り、時には本会議場入口で待伏せしていた。当時の吉田茂首相に会釈したが無視された時に、「こら待て吉田、なんだその態度は」とあわや乱闘になろうかという騒ぎを起こした。

2981 舎利子さん 2015/06/27(土) 11:21:02
2979→ゴミ箱
2980→ゴミ箱
2982 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 12:30:26
防衛庁長官時代、74式戦車の名前を「山中式戦車」にしてくれと装備局に頼むも却下された。
中曽根康弘よりも年少、かつ当選回数も少ない後輩であったが、中曽根のことを死ぬまで「中曽根君」と呼んでいた。晩年には、「中曽根元首相を君付けで呼ぶ唯一の人物」となっていた。中曽根内閣当時、税制改革に関して中曽根をバカ、マヌケ呼ばわりしたこともあった。
佐野眞一のルポルタージュ集 『畸人巡礼怪人礼讃 新忘れられた日本人2』(毎日新聞社、2010年7月)に沖縄と山中の関係を取り上げた文章がある。ニクソンショック直後に沖縄だけ1ドル360円で交換、首里城の復元工事を推進し、選挙区でもない沖縄のために683本の特例法を通した。

総務長官を命ずと言われたが断った。「嫌なら帰っていいよ」と言うので、歩き出すと私の背中に「山中君、ポストは人によって決まる。それでもやる気ないか」と総理。私は回れ右して言う。 「あなたは水臭い。なぜ沖縄の問題を頼むとおっしゃらない」と言った。
2983 舎利子さん 2015/06/27(土) 13:00:04
2982→ゴミ箱、このスレはゴミ箱ではありません。スレの主旨とまったく違う落書きはやめましょう
2984 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 13:07:12
山中さんはここで「あなたは水臭い。なぜ沖縄の問題を・・」と云うが、ここを
「あなたは水臭い。なぜ尖閣の問題を頼むとおっしゃらないのか?」にすれば一番に
よくわかる。

もう山中さん、外務委員やってるから沖縄返還に尖閣もノシがつきかもわからないことは
知っている。それに台湾が猛反発することも尖閣返還がいかに無理スジであることも、親台派で向こうに知己朋友が多いだけにわかっている。
佐藤さん、逆にこのような山中さんだからこそ台湾押さえ工作がきくと思った。
そしてそのハラを見すかして山中さん・

「●総理!あなたは水臭い。なぜ尖閣の問題を頼むとおっしゃらないのか?」

これが一番に自然の会話である。
なぜならば 沖縄返還は69年末の佐藤・ニクソン会談で「核・基地・金」問題も決着
し佐藤さん 愛知さん 保利さん 木村さん - 床次さんでやってる
今更に山中さんの出る幕はないの・・あるとすれば贈与の尖閣問題だけ。

この会話なの?・・一番の自然推理。
2985 舎利子さん 2015/06/27(土) 13:32:54
下らん、たんなるSKの猿芝居、ゴミだね
2986 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 14:19:03
もちろん、前総務長官の床次徳二先生も南方同胞援護会『尖閣列島研究会』の支援よ。
そんな急に「無主地の先占法則」と云われても沖縄人???面くらうだけの話よ・・。
まず沖縄人を、昔からこうだったんだと啓蒙しなければ?

、そのために南方同胞援護会『尖閣列島研究会』が必要なの、外交条約のこともあり外務省、地方行政のことあり自治省・行政管理局・地図・歴史のこともあり文部省、そして沖縄
への工作に総理府総務長官が、総括とりまとめたが内閣官房長官であろう。

私、前に書いた。70年9月に上海から東京にもどり外務省や自治省に行った。
外務省は偉い様の引卒者付きだが、自治省は次長と私だけ、次長の大学(鹿児島大学)の
先輩をたずねた、行政局の係長さま、あの年でノンキャリだっただろう?。
ほんでこれは嘘の話でない本当の話だ。

次長の先輩1945年まで沖縄石垣市に居た16歳まで、もちろん中学は半分しか行ってない。
沖縄戦にかり出しだ。終戦のドサクサに母と二人縁者をたより鹿児島へ、そしてそのままヤマトンチュウになる。

2987 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 14:47:30
この人ゆうていた、尖閣は敗戦と同時に石垣島よりぶっかかれポッダム宣言により中国に
返えされた。今の今までそう思っていた。石垣の人もほとんどそう思っていたのでは?

でも、いやそれは違う、石垣と同じように米軍がその施政権を行使していたもので中国
返還地ではない!と政府・日本政府がそう宣言すれば、「そうだったか?」と思うより
・・でも強引な感じが、石垣の人何人信用するかな?・・この意識が確定するまで30年くらい21世紀に入る期間が必要ではと笑らっておられた。

戦後70年と云う、この人が今、ご生存なら86歳である。
「無主地の先占の法則」完全疑念派・・やあやあ層でないエリート官僚で86歳、
この人云うていた、本当に放棄島なのか、米軍の施政統治島なのかを知る立場の人は
当時40歳〜45歳の大人しか・・今、まだ65歳〜70歳、こうゆう地位に居た人に聞かな?

あれから1970年から45年経過する。もう沖縄の人でももう知らないとゆうこと、後はカタチの上で歴史でそれが証明できるかどうかである。ただの「思いこみ」だけででは無理スジとなる。
私はその自治省行政局の役人言を信じる。
「無主地の先占の法則」は強引であったの石垣人のナマの実感話を。
2988 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 15:02:10
山中先生の話続く
佐藤総理は
「「僕と君はそんないきさつを説明しなければいけない間柄かね」と話す。
うんうん「いきさつ」意味深長だねえ、工作とは云えない。わ、そりゃ?(笑)。

そこで総理に
「条件があります」と申し上げた。
「総理は各省大臣を指揮する権限があります。沖縄に関する限りその指揮権を放棄して私に一任してほしい。外交交渉だけはタッチしない」とお願いした。

佐藤総理は5秒、10秒目をつぶった後、かっと目を開いて言う。
「君ならできるだろう。思い切ってやりたまえ」
この一言で今日まで沖縄問題を毎年、毎年見届けている。

沖縄問題を尖閣問題にかえたらさらにわかりやすい、佐藤総理は以後も引退まで沖縄問題
から体も口も一切引かなかったが、尖閣問題には体も口も一切出さなかった。







2989 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 17:36:13
尖閣列島の領有権問題
―台湾の主張とその批判―

奥 原 敏 雄

序  尖閣列島の領有権が、国際法上日本に帰属するものであることについては、すでに本誌五十二号「1970年(尖閣列島の法的地位」であきらかにしてきたとおりであるが、

 尖閣列島に対する日本の領有権主張(注 一九七〇年(以下年号略)八月十日参議院沖縄及び北方問題特別委員会における愛知外相の発言)を批判する動機が八月十六日監察院に提出されたのをはじめとして、同月二十七日中華民国国民大会代表全国連誼会、ついで九月三十日台湾省議会が、それぞれ列島の中国領有を主張する決議を採択した。また九月四日には魏道明外交部長が立法院の秘密会で、列島の国府帰属を証言、さらに九月二十六日付国民党機関紙中央日報によれば、二十五日の立法第四十六会期の審議において、汝剣虹外交部代理部長は、王子野立法院委員が琉球列島に対する国府の主権主張と釣魚台列島との密接な関係を指摘したことについて同意を表明した、と伝えている。

資料編 久場島の軍用地基本賃貸借契約書)
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka67/kikan-okinawa56/47.jpg
(47〜52)
2990 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 18:13:35
実際の話、歴史の真実は
「尖閣は古来より日本領土だ!」
とは真っ赤なウソ話しと云うことよ、。

「尖閣は1970年より日本の領土だ!」
が本当のところ・・アメリカが日本の領土と何度となく云わない・(笑)

私はウソがアカンと云っとるのではないぞ。領有権争いなんてこれぐらいオギつくやら
な図々しくいかな言葉の上だぞ!、言論戦ではこれくらいいかな自己主張で負けると云うことを云うてるの、相手は東シナ海で中華4000年の歴史保有国なの。最初から組み負ける。
四つ勝負では。

でも自分が嘘云うてること自覚していなければ、「嘘だ!嘘だ!」はわが身に天に吐いた唾がかかる。
前のレスにあるが如く、日本領土と公式宣言は1970年一九七〇年8月10日参議院での愛知外相の発表が
最初・・「無主地の先占の法則」理論が立ったは、南方同胞援護会『尖閣列島研究会』
季刊・沖縄 第52号 尖閣列島(1970年5月)なの・・それ以前は下関会議獲得地・ポッダム宣言放棄地尖閣なの
これが歴史の事実。
2991 舎利子さん 2015/06/27(土) 18:22:39
相も変わらずバカコメント
日本は尖閣領有を1895年に国際法に基づき宣言。、
それは清も国民党も共産党もアメリカもイギリスも認めている
1970年などは、なんの根拠もない、お前の勝手な造り話だ
2992 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 19:21:40
南方同胞援護会『尖閣列島研究会』で
「尖閣列島編入の経緯」で
奥 原 敏 雄さんも正直に認めてる。

「●日清戦争の終結と尖閣列島の領土編入がたまたま時期的に一致したことは、日中両
国にとって不幸なことであったといえよう。日本がこのような時期に尖閣列島の領土編入
をおこなったことについて、それが政治的に賢明であったか否か、論議の分れるところで
もあろう。

このようにみてくると尖閣列島の領有権帰属をめぐる日本と中国、台湾との間の対立の
核心は、一九世紀前半以前における尖閣列島の法的地位が、無主地であったか、中国
領であったかということになろう。」

だから日本は1970年にこの「無主地の先占の法則」理を出したのだと・・
それが最近は1895年の 尖閣列島の領土編入の10年前の1885年にすでに日本はこの
「無主地の先占の法則」の方針であったの、まこと嘘そのものの説が横行している。
実際は「火事場泥棒!」の非難おそれ、山懸・井上・西村の3者が秘密主義に徹するに。
2993 舎利子さん 2015/06/27(土) 20:27:40
一生懸命、尖閣は日本の領土でないとい資料を探し出してきて、日本を貶め、中国に媚びる、
最低・最悪の反日売国奴、中国のポチ、中国の大便(代弁)者
水島に褒めてもらいため、中国に褒めてもらいため、日本の不利益、不都合なウソ、デタラメを創出して喧伝する変態ジジィ
2994 SKおじさんさん 2015/06/27(土) 20:42:53
Re2991
舎利子よそう荒れるな、荒れるな、真実と向き合うは2階四畳半にはとても苦しいとこ、
でも、

「●相も変わらずバカコメント
日本は尖閣領有を1895年に国際法に基づき宣言。、
それは清も国民党も共産党もアメリカもイギリスも認めている
1970年などは、なんの根拠もない、お前の勝手な造り話だ」
--------
尖閣問題の本質が何もわからん頓珍漢レス・ピントボケ、チンプンカンプンになる。
皆の嘲笑をもらうだけ、ようもこの程度でスレ主と思われるだけ、悪いこと云わん
やめときなされ・私と五分の応酬は無理なんや君の頭までは(涙)。
2995 willyさん 2015/06/27(土) 23:27:26
尖閣問題の根本は朝鮮人の告げ口外交にある、

朝鮮人こそ中国の軍事力に乗っかり日本の対馬、五島列島、奄美大島、屋久島を狙う

鼠民族だ。

まず日本の行なうべき行動は、

朝鮮人の入国と日韓の貿易を禁止する事にある、日本人も勿論韓国渡航の人々を

厳しく監視するべきである、

屋根を注意しろ、朝鮮人は屋根を食い破る牙を持っている、

夜は屋根に油を塗り鋭い牙を防ぐしか方法は無い、屋根には常に朝鮮人が

一列に並んで座っているだろう、

捕獲せよ、仏像を入れた檻がいい、朝鮮人が触れば戸が落ちる仕掛けが有効である。
2996 SKおじさんさん 2015/06/28(日) 07:49:30
1970年9月に帰国時は、日本がまだ米国より尖閣貰う確約得てない(翌年の6月その確約
得るわ?)に、東シナ海大陸棚石油資源を国府台湾との争奪戦のためか、こらえきれずに
公式に最初に日本領土主張(愛知外務大臣が国会)やった1月後、海底資源わが省も関係するもうてんやわんやの状態だった。大臣は宮沢さん、次官は大滋弥嘉久さんの時。

もちろん、次長は両角さんにも、赤澤さんにも 三宅さんにも 小松さんにも 政府は
台湾ばかり意識しているが北京のほうがより問題、台湾解放を叫ぶ中国共産党が台湾領に
ある尖閣(現在は米国第七艦隊管理)の日本復帰を黙っている筈がないを口からアワを
飛ばして説明していた。私はノンキャリだからストレート組ではないから遠慮していたよ。

向こうは私ばかりに質問したが、私は厳格に長幼の序、序列だけは守ったよ、組織で生きる
道だ、だからこの時の記録が残っているならば、あれはすべて次長の言である(笑)。

2997 SKおじさんさん 2015/06/28(日) 08:36:48
そうこの時は、そんな南方同胞援護会『尖閣列島研究会』も知らない、もちろん総務長官の
山中さんも、三原さんも 田中六さんも 荒木さんも 床次さんも知らない。
外務省の愛知大臣と幹部に会っただけ、自治省はただ次長の先輩を訪問しただけ、あああ
木村副官房長官にはお会しました。愛知大臣と同じく、中国共産党が絶対に黙っていない。
猛烈に来るとは伝えました。 そして年末に本当に中国も来た。

アンポン舎利子はウソ・デタラメ・総てつくりごとと2階四畳半から気違いのように喚き
続ける、ウソかどうかの判定するモノサシも持たん無知蒙昧の身分で。
でもどう思うは本人の想念のこと、デタラメと思うはご本人の自由に(笑)。

上海に帰り所長に報告したよ、外務省の唱える「無主地の先占の法則」は無理スジだある。
と?・・当時はこれは外務省の発案と思っていた。南方同胞援護会『尖閣列島研究会』の
出とは知らなかった。 そして所長は、中国の反発も考慮し、米国案を受けるなら、自分の考えを入れての
日本領有の理論再構築の件もふくみ本省へ事務所に意見を送った。
2998 SANAさん 2015/06/28(日) 10:56:09
Re:2949
ポツダム宣言についてはもうデマに気が付いてるはずです。
そうでなくても原文が目の前にありながらそれを書き続けるのは変な意味で驚異的、想像を絶する
ことです。事実から目をそらしたら真実が見えませんよ。一つの可能性としては、愉快犯で
わざとそれを言い続けてるという可能性ですが・・・・
2999 舎利子さん 2015/06/28(日) 13:07:59
お前は、まだ、必死こいて、昔のエラいさんの名前を出して、尖閣日本領を否定しにかかっているのか。
日本人が、必死に尖閣領有を守ろうとしているのに、それに水をさすような言動ばかり繰り返しよる。
何度も言うが、お前は人間のクズ、ゴミ、ゴキブリ、それ以下や、
だから、俺はお前をまともな人間とはみていない、要は、からかい対象、まあ、欲求不満のはけ口やね。
中国からぎょうさん金をもろって、日本を裏切る気持ちって、そんなにええもんかのう・・・・・・
日本の尖閣領有は、いくらお前がギャーギャーわめいても、泣き叫んでも、絶対に変わらん。
過去がどうの・こうの、だれがこう言った・ああ言った、そんなもんは、関係ないんじゃ、ボケ!
このスレは、お前の落書きを書くところではないわ、
水島に何か書きたいのなら自分でスレをたてて書いたらどうなんや。
お前のくだらんバカコメントなどだれもまともに読んでおらわ、読んでも不愉快になるだけや。

3000 SKおじさんさん 2015/06/28(日) 14:13:40
通産大臣田中角栄はこの地位から日本国総理大臣になった。1970年時に総理府・官房室が中心になっておこなった外務省も入れての南方同胞援護会『尖閣列島研究会』による「無主地の先占の法則」による日本領有説への働き、角さんは当時自民党幹事長、佐藤総理とも微妙
な仲、またこの後にライバル福田さんが外務大臣就任らもあり、角さんはこの尖閣問題より
「外される」立場ではなかったのかな?。そう通産省もこの問題から外されていた。

でも逆に外されていたからこそ、尖閣日本領土理論の脆さ弱さ不利さを知っていた。
その熱気渦中に入っていないとモノゴトは「岡目八目」に見えるもの。
そりゃ私、1972年に次官が大臣官房が省付秘書官が、尖閣問題をどう角さんにふきこんだ
かはしらん。またわが所長がどのような進言を本省局長に送ったかはしらない。

でも、私のような末端のペイペイが総理の心奥の考えを憶測するは僭越のきわみであるが
角さん、日中友好会議で1番にネックになるは、この尖閣と先の大戦の反省お詫び表現では
なかったのか? 一つの中国、賠償金、経済支援では自信があった。だが尖閣では受け身だと?。

3001 SKおじさんさん 2015/06/28(日) 14:46:30
首相として北京にのりこむ、だが尖閣で中国が、カイロ宣言・ポッダム宣言出たら立往生
である。いくらサンプランシシコの尖閣名なくとも北緯29度の群島で逃げようとしれも、中国はこれにボイコットされてる。アメリカには通用できても中国に通用できるはポッダムだけだ。

そして小群島の帰属は戦勝連合国が決めるであって敗戦国日本が勝手に決めれるもの
ではない。その一つのアメリカが施政権と領有権を明確にわけている。
すべての面で日本が不利なの、四つに組めないの。

だからそのメッセンジャーの公明党竹入委員長と周恩来との会談で、周恩来が尖閣棚上げ論
(本当は毛沢東)出した時は本当のホツとしたであろう。これで俄かつくりの陳腐な
「無主地の先占の法則」出さづとも済んだ。でも本土の青嵐会への弁明のため尖閣を議題に
そつと上げるだけのお茶濁しですむと。
3002 舎利子さん 2015/06/28(日) 18:23:03
3000→くだらん、今さら何の意味があるんだ、落書き、ゴミだね
3001→これも、同じく粗大ゴミ、SKはゴミ屋敷のゴミ男
3003 SKおじさんさん 2015/06/28(日) 18:29:05
舎利子よ
日本人が、必死に尖閣領有を守ろうとしているのに、それに水をさすような言動ばかり繰り返しよる。何度も言うが、お前は人間のクズ、ゴミ、ゴキブリ、それ以下や、

中国からぎょうさん金をもろって、日本を裏切る気持ちって、そんなにええもんかのう・・・・・・日本の尖閣領有は、いくらお前がギャーギャーわめいても、泣き叫んでも、絶対に変わらん。過去がどうの・こうの、だれがこう言った・ああ言った、そんなもんは、関係ないんじゃ、ボケ!
--------
事実を事実とし論理を論理とする。
正しいことをいえば、「国益に反する」「売国奴!」「金を貰ったか?」「出てけ!」
の罵詈罵倒の誹謗中傷の限り、なんと低俗なる国家主義?、何と安っぽい愛国精神?

この夜郎自大の気違い態、見るに耐えないこの2階四畳半ぶりにこちらがヘドが出るわいウウェー! と(涙)。

過去がどうの・こうの、だれがこう言った・ああ言った。それを論説とゆうの
「●そんなもんは、関係ないんじゃ、ボケ!」阿呆め!
これをウンコ垂れよと云う。 アンポンタン! ポコサン!(爆笑)。






3004 SANAさん 2015/06/28(日) 23:32:40
Re:3003
それなら、どうやったら守れるかについて、深く考察していただけませんか。

アメリカに領土だといわせる、とか、そういう、たった一言だけを付き合い程度に言って、
あと延々とみそもくそもすべてあらゆることを中国の領土だということに無理やりするんじゃなくて、
どうやったら守れるのかその具体論を深くお願いします。
3005 舎利子さん 2015/06/29(月) 00:56:23
3003
→お前の言っていることは事実でも、論理でも、正しくも、なんでもない、
昔のくだらない言説を、尖閣反対のため、持ち出し、ムリムリ歪曲し、こじつけているだけだ。
そこまでして、日本人を苦しめ、困らせ、悲しませて、何が楽しいんだ。この変態ジジィ!
日本の外務省は、今もそうだが、上も下も、お前のようなゴミ・クズ役人まで、日本人に不利になるような行為しかしていない。
どこの国の外務省でも自国の領土を守るためなら、たとえウソをついても、必死に自国を擁護するもんだ。
ところが、お前のやっていることは、日本人の利益を踏みにじり、中国、韓国の利益を擁護しているだけだ。
だから、お前は人間のクズ、ゴミ、ゴキブリ、いやそれ以下なのだ・・・・・・

3006 SANAさん 2015/06/29(月) 06:47:26
Re:3001
そんなことで日本は立ち往生しませんです。その点で当時連合国だった国々の意見が一致することは
未来永劫決してないことで、ポツダムなんて言い出すのは中国だけですから(だって終戦後からずっと
状況が変わっていてもはや現状にまったく当てはまらないのだもの。中華人民共和国だって本当は
ポツダムもカイロも参加したと言えるかどうか怪しい)、それで尖閣が中国のものになることはなく、
中国が自分の論理が世界に通用しなくて立ち往生してんのです。まあ、言っていることが度を越して
奇怪だから相手にされないのは当然で。


3007 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 07:55:39
Re3005
ウソをついてアカンとは云うてない。でも無理スジ嘘は通らん。だからアメリカは
「●日本の領土だ!」と云うてくれん。でも、決めたんだから、「●ハルカゲドンでも通すんだ!」との気違いは? もう愛国でもなんでもない。真の日本人でない、ただのアンポンタンや、日本なら愛国なら上手なウソが通る協力体制をアメリカに要求する。

その気違いアンポンタンの証拠を教えてやろか?
「●ハルカゲドンでも通すんだ!」
こんな阿呆に、アメリカが自らの血を流し尖閣を守ってくれると信じる二重バカ。

「安保のワクにはあるが、そのワク(施政権)存在が消滅(漁船群団による尖閣陥落)
すれば参戦できじ議会が通過せん。米国の同盟国すべて同意、日本のセイ(アメリカは
再々に話し合えと勧告してきた)が、その参加を拒んだと納得。信義など失う筈なし。

と考えがおよばぬ所を三重バカと云う。 お見事!アンポンタン。(爆笑)
3008 一銭五厘さん 2015/06/29(月) 07:58:58
中国との戦争云々という事を議論する以前に中国空軍の戦闘機の稼働率一つ見ればマトモニ戦える戦力としてはどうでしょうか?

戦闘機のエンジンのローテーション、オーバーホールの体制が不十分で自衛隊とのスクランブルをやればやるほど稼働率は減るそうです。

兵頭二十八の本を参考にしていますが。
3009 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 08:54:45
無理スジ嘘とはもう何遍でも云うとる。もう通らんの、通らんからアメリカのアマクラ返事
になるの・・そりゃそうや領有権ゆうたら尖閣参戦せにゃならん。
そう、空の虚講の(沖縄とは・小笠原とは違うぞ)の白昼夢の施政権(無住・無構築)の実在しないモンにな?(笑)

無理スジ嘘とは?
南方同胞援護会(総理府の外郭団体、総務長官下、会長大浜信泉氏 副会長は元沖縄官選知事・福岡2区
選出議員の淵上房太郎氏)の内部組織の『尖閣列島研究会』(国士館の右翼学者奥原敏雄が中心、石垣市長
八重山地方庁長も 前琉球政府行政主席・参議院議員大田政作氏?)らが中心となり

1970年3月頃かな、唱えだした、時代おくれ、大航海時代から帝国主義時代の
「無主地における先占法則」を1985年の尖閣に嵌めこもうとした下手クソの嘘
とうていニクソンに納得してもらえなかった無理スジ嘘のことである。
3010 SANAさん 2015/06/29(月) 09:14:15
Re:3009
だから、それ関係ありませんって。

それに、中國は、日本がずっと行政やってたのに70年代に日本が話を作ったみたいなことを言うと
世界からは頭がおかしいと思われるだけで。前の自衛隊機とのニアミスも中國は逆さまに言ってたで
しょ、漁船衝突も巡視船のほうがぶつかってきたみたいなこと言ってたでしょ、ああいうのが世界から
中國がバカにされる原因で。
3011 SANAさん 2015/06/29(月) 09:16:14
70年代から言い出したのは中國で、日本はそれに呼応してるだけです。
3012 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 09:21:21
井上清論文を借りる。
 (有名なる井上・奥原尖閣論争を何回も何回も読んだ。私の判定では7対3で井上教授の
勝だ! 1979年時の大平内閣の尖閣基地計画の時に上海で、英仏の役人と私との尖閣論争
やったが、両国人ともこの「井上・奥原論争」よく知っていた。 批評は10対0だった。

     井上論文
●現在の釣魚諸島領有権争いにおいて、日本側が最初に、公的にその領有を主張した
のは、一九七〇年八月三十一日、アメリカの琉球民政府の監督下にある琉球政府立法
院が行なった、「尖閣列島の領土防衛に関する要請決議」であった。それは日本領であ
るという根拠については、「元来、尖閣列島は、八重山石垣市宇登野城の行政区域に属
しており、戦前、同市在住の古賀商店が、伐木事業及び漁業を経営していた島であっ
て、同島の領土権について疑問の余地はない」といい、これ以上に日本領有の根拠を示
したものではなかった。
--------
また2階四畳半のアンポンタンは「昔の話など関係ねえ!」と馬鹿ワメキするが阿呆!
大いに関係するの、アメリカ兵、自衛隊に日本のために死んでくれ!と求めるなら
道理・歴史の認識が必要、ただ黙って従えと? 馬鹿!通用するか。

3013 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 09:24:23
●琉球政府がこの列島の領有権を主張する
根拠を系統的にのべている。それは、まず一九五三年十二月二十五日の琉球列島米国
民政府布告第二十七号により、尖閣列島はアメリカ民政府および琉球政府の管轄区域
にふくまれていることをのべ、つづけて次のようにのべている。

●この島々は、十四世紀の後半ごろには、中国人によってその存在を知られており、
中国の皇帝が琉球国王の王位を承認し、これに冠や服を与えるために琉球に派遣する
使節−−冊封使−−が、中国の福州から琉球の那覇の間を往来したときの記録、たと
えば『中山傳信録』や『琉球国志略』その他に、これらの島々の名が見える。また琉球人
の書いた『指南広義』付図、『琉球国中山世鑑』にも、この島々の名が見える。

●しかし、「十四世紀以来、尖閣列島について言及してきた琉球側及び中国側の文献の
いずれも、尖閣列島が自国の領土であることを表明したものはありません。これらの文
献はすべて航路上の目標として、たんに航海日誌や航路図においてか、あるいは旅情を
たたえる漢詩の中に、便宜上に尖閣列島の島嶼の名をあげているにすぎません。



3014 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 09:42:15
●本土 の文献としては、林子平の『三国通覧図説』があります。これには、釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼(いわゆる尖閣列島の島々−−井上)を中国領であるかの如く扱っています。しかし
『三国通覧図説』の依拠した原典は、『中山傳信録』であることは、林子平自身によって
明らかにされています。彼はこの傳信録中の琉球三十六島の図と航海図を合作して、三
国通覧図説を作成いたしました。

このさい三十六島の図に琉球領として記載されていな い釣魚台、黄尾嶼などを、機械的に中国領として色分けしています。しかし傳信録の航海 図からは、これらの島々が中国領であることを示すいかなる証拠も見出しえないのである。
--------
日本にそれ以上の資料が無いことには、ただケチづけることしか領有権を争えないのセコイ
作戦、西洋では、
「尖閣列島が自国の領土であることを表明したものはなくとも、便宜上に尖閣列島の島嶼の名をあげているものあれば、領有権重要証拠とみるの」
3015 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 09:51:08
●要するにこの列島は、「明治二十八年(一八九五年)に至るまで、いずれの国家にも属
さない領土として、いいかえれば国際法上の無主地であったのであります。
--------
と、このように強引に「国際法上の無主地」にもってくることこそが無理スジなのそんな
国際法則なんかあらへん。ただの奥原法則なの、日本の学会も問題にしてない愚論なの。

●明治十二年(一八七九年)沖縄に県政が施行され、明治十四年に刊行、同十六
年に改正された内務省地理局編纂の『大日本府県分割図』には、尖閣列島(尖閣群島
のあやまり−−井上)が、島嶼の名称を付さないままにあらわれている。」そのころまでこ こは無人島であったが、明治十七年(一八八四年)ごろから、古賀辰四郎がこの地でア
ホウ鳥の羽毛や海産物の採取事業をはじめた。「こうした事態の推移に対応するため、
沖縄県知事は、明治十八年九月二十二日、はじめて内務卿に国標建設を上申するとと
もに、出雲丸による実地踏査を届け出ています。」

3016 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 09:57:57
●さらに一八九三年(明治二十六年)十一月、沖縄県知事より、これまでと同様の
理由をもって、同県の所轄方と標杭の建設を内務及び外務大臣に上申して来たため、一
八九四年(明治二十七年)十二月二十七日、内務大臣より閣議提出方について外務大
臣に協議したところ、外務大臣も異議がなかった。」そこで「翌一八九五年(明治二十八
年)一月十四日閣議決定で、沖縄県知事の上申通り標杭を建設させることにした。

●さらにこの閣議決定にもとづいて、明治二十九年四月一日、勅令第十三号を沖縄
県に施行されるのを機会に、同列島に対する国内法上の編入措置が行われていま
す。
この 琉球政府の声明は、これにつづけて、右の「国内法上の編入措置」について、るる説明 というよりも弁明をしている。その部分もふくめて、この声明の全文は、一見、ありのまま の史実をのべているかのようで、ひじょうに多くの重大なごまかしやねじまげがあり、また 重要な事実を、故意にかくしてもいる。それらは後にいちいちばくろする。




3017 舎利子さん 2015/06/29(月) 10:05:26
3007→アメリカは自国防衛上尖閣を守らざるを得ない、そんなことも理解できず、昔のことに拘るボンクラじじぃ!
3009→ムリ筋は通る、ロシアのクリミア、中国の南シナ海、韓国の竹島みなそうだ、特に領土問題は強気が絶対に必要だ
3012→尖閣領有宣言は1895年と決まっとる。これが今の日本のスタンスであり、中国以外のほとんどの国が認めている。
3013→14世紀のことなと持ち出してきても何の意味もない。当時は領土とか国境とかいう概念がなかった。好きなことが言える。
3014→林子平の言っていることが正しいという証拠も根拠もない。
3015→当時の国際法の「無主の地論」が当時の常識であり、ムリ筋でもなんでもない。当たり前のことだ。
3016→ねじまげ、ごまかしているのはお前の方だ、お前は尖閣を中国に渡すなら何でもする卑怯者だ。
3018 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 10:08:00
●今、外務省は、「尖閣列島は明治十八年(一八八五年)以降、政府が再三にわたって現地調査を行ない、単にこれが無人島であるだけでなく、清国の支配が及んでいる痕跡が無
いことを慎重に確認した上で」、明治二十八年一月十四日の閣議決定で、「正式にわが
国の領土に編入することとしたものである」というだけである。

この「清国の支配が及んで いる痕跡が無い」というのは、一八八五年(明治十八年)、沖縄県令らがこの地は中国領かもしれないからという理由で、直ちにこれを日本領とすることにちゅうちょしたのに対して、内務卿山県有朋が即時領有を強行しようとして、これらの島は『中山傳信録』に見える島と同じ島であっても、その島はただ清国船が「針路ノ方向ヲ取リタルマデニテ、別ニ清国所属ノ証跡ハ少シモ相見へ申サズ」と主張したことのくり
かえしにすぎない。



3019 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 10:10:23
●琉球人の文献でも、釣魚諸島の名が出てくるのは、羽地按司朝秀(後には王国の執政
官向象賢)が、一六五〇年にあらわした『琉球国中山世鑑』(註)巻五と、琉球のうんだ最大の儒学者でありまた地理学者でもあった程順則が、一七〇八年にあらわした『指南広
義』の「針路條記」の章および付図と、この二カ所しかない。しかも『琉球国中山世鑑』で は、中国の冊封使陳侃の『使琉球録』から、中国福州より那覇に至る航路記事を抄録し
た中に、「釣魚嶼」等の名が出ているというだけのことで、向象賢自身の文ではない。

●また程順則の本は、だれよりもまず清朝の皇帝とその政府のために、福州から琉球へ
往復する航路、琉球全土の歴史、地理、風俗、制度などを解説した本であり、釣魚島など
のことが書かれている「福州往琉球」の航路記は、中国の航海書および中国の冊封使
の記録に依拠している。しかも、このとき程順則は、清国皇帝の陪臣(皇帝の臣が中山
王で、程はその家来であるから、清皇帝のまた家来=陪臣となる)として、この本を書い
ている。それゆえこの本は、琉球人が書いたとはいえ、社会的・政治的には中国書とい
えるほどである。
3020 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 10:12:23
●つまり、日本および琉球には、明治以前は、中国の文献から離れて独自に釣魚諸島に
言及した文献は、実質的にはひとつも無かったとさえいえる。これは偶然ではない。この
島々は、琉球人には、中国の福州から那覇へ来る航路に当るということ以外には、何の
関係もなかったし、風向きと潮流が、福建や台湾から釣魚諸島へは順風・順流になる
が、琉球からは逆風・逆流になるので、当時の航海術では、きわめてまれな例外はいざ
知らず、琉球からこの島々へは、ふつうには近よれもしなかった。したがって琉球人のこ
の列島に関する知識は、まず中国人を介してしか得られなかった。彼らが独自にこの列
島に関して記述できる条件もほとんどなかったし、またその必要もなかった。

●琉球および日本側とは反対に、中国側には、釣魚諸島についての文献はたくさんあ
る。明・清時代の中国人は、この列島に関心をもたざるをえない事情があった。というの
は、一つには琉球冊封使の往路はこの列島のそばを通ったからであり、また一つには、
十五、六世紀の明朝政府は、倭寇の中国沿海襲撃に備えるために、東海の地理を明ら
かにしておかねばならなかったから。
3021 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 10:16:36
●この列島のことが中国の文献に初めて見えるのは、紀元何年のことか、それを確かめ
ることは私にはできないが、おそくも十六世紀の中期には、釣魚諸島はすでに釣魚島(あ
るいは釣魚嶼)、黄毛嶼(あるいは黄尾山、後の黄尾嶼)、赤嶼(後の赤尾嶼)などと中国名がつけられている。

●十六世紀の書と推定される著者不明の航海案内書『順風相送』の、福州から那覇に至
る航路案内記に、釣魚諸島の名が出てくるが、この書の著作の年代は明らかでない。年
代の明らかな文献では、一五三四年、中国の福州から琉球の那覇に航した、明の皇帝
の冊封使陳侃の『使琉球録』がある。それによれば、使節一行の乗船は、その年五月八
日、福州の梅花所から外洋に出て、東南に航し、鶏籠頭(台湾の基隆)の沖合で東に転
し、十日に釣魚嶼などを過ぎたという。

● 「十日、南風甚ダ迅ク、舟行飛ブガ如シ。然レドモ流ニ順ヒテ下レバ、(舟は)甚ダシクハ 動カズ、平嘉山ヲ過ギ、釣魚嶼ヲ過ギ、黄毛嶼ヲ過ギ、赤嶼ヲ過グ。目接スルニ暇アラ ズ。(中略)十一日夕、古米山(琉球の表記は久米島)ヲ見ル。乃チ琉球ニ属スル者ナ
リ。夷人(冊封使の船で働いている琉球人)船ニ鼓舞シ、喜ブ。」
3022 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 10:20:58
●琉球冊封使は、これより先一三七二年に琉球に派遣されたのを第一回とし、陳侃は第
十一回めの冊封使である。彼以前の十回の使節の往路も、福州を出て、陳侃らと同じ航
路を進んだはずであるから、−−それ以外の航路はない−−その使録があれば、それ
にも当然に釣魚島などのことは何らかの形で記載されていたであろうが、それらは、もと
もと書かれなかったのか、あるいは早くから亡失していた。陳侃の次に一五六二年の冊
封使となった郭汝霖の『重編使琉球録』にも、使琉球録は陳侃からはじまるという。

●その郭の使録には、一五六二年五月二十九日、福州から出洋し(閏五月初一日、釣嶼
ヲ過グ。初三日赤嶼ニ至ル。赤嶼ハ琉球地方ヲ界スル山ナリ。再一日ノ風アラバ、即チ
姑米山(久米島)ヲ望ムベシ」とある。

● 上に引用した陳・郭の二使録は、釣魚諸島のことが記録されているもっとも早い時期の
文献として、注目すべきであるばかりでなく、陳侃は、久米島をもって「乃属琉球者」といい、郭汝霖は、赤嶼について「界琉球地方山也」と書いていることは、とくに重要である。
3023 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 10:23:25
この両島の間には、水深二千メートル前後の海溝があり、いかなる島もない。それゆえ
陳が、福州から那覇に航するさいに最初に到達する琉球領である久米島について、これ
がすなわち琉球領であると書き、郭が中国側の東のはしの島である赤尾嶼について、こ
の島は琉球地方を界する山だというのは、同じことを、ちがった角度からのべていること
は明らかである。

そして、前に一言したように、琉球の向象賢の『琉球国中山世鑑』は、「嘉靖甲午使事
紀ニ日ク」として、陳侃の使録を長々と抜き書きしているが、その中に五月十日と十一日
の条をも、原文のままのせ、それに何らの注釈もつけていない。向象賢は、当時の琉球
支配層の間における、親中国派と親日本派のはげしい対立において、親日派の筆頭で
あり、『琉球国中山世鑑』は、客観的な歴史書というよりも、親日派の立場を歴史的に正
当化するために書いた、きわめて政治的な書物であるが、その書においても、陳侃の記
述がそのまま採用されていることは、久米島が琉球領の境であり、赤嶼以西は琉球領で
はないということは、当時の中国人のみならずどんな琉球人にも、明白とされていたこと
を示している。
3024 とろろさん 2015/06/29(月) 11:33:24
>3015
>●要するにこの列島は、「明治二十八年(一八九五年)に至るまで、いずれの国家にも属
さない領土として、いいかえれば国際法上の無主地であったのであります。
--------
と、このように強引に「国際法上の無主地」にもってくることこそが無理スジなのそんな
国際法則なんかあらへん。ただの奥原法則なの、日本の学会も問題にしてない愚論なの。

●SKおじさん。吃驚するような<暴論>ですね!
≪先占(せんせん、独語:Besitzergreifung, 羅語:occupatio)とは、国際法において、いずれの国にも属していない無主の土地を、他の国家に先んじて支配を及ぼすことによって自国の領土とすることである[1]。無主地先占とも、先占の法理ともいわれる[2]。≫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%8D%A0

≪ただの奥原法則≫であり≪日本の学会も問題にしてない愚論なの。≫というならば日本の(国際法)学会員からの批判があったはずだから、その文献と反論の骨子を教えてくれませんか?
まさかあなたの独断と偏見によるものじゃないですよね?

3025 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 12:23:10
●琉球政府声明は、「琉球側及び中国側の文献のいずれも尖閣列島が自
国の領土であることを表明したものは無い」というが、「いずれの側」の文献も、つまり中国側はもとより琉球の執政官や最大の学者の本でも、釣魚諸島が琉球領ではないこと
は、きわめてはっきり認めているが、それが中国領ではないとは、琉・中「いずれの側
も」、すこしも書いていない。

● なるほど陳侃使録では、久米島に至るまでの赤尾、黄尾、釣魚などの島が琉球領でな
いことだけは明らかだが、それがどこの国のものかは、この数行の文面のみからは何と
もいえないとしても、郭が赤嶼は琉球地方を「界スル」山だというとき、その「界」するのは、琉球地方と、どことを界するのであろうか。郭は中国領の福州から出航し、花瓶嶼、
彭佳山など中国領であることは自明の島々を通り、さらにその先に連なる。

3026 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 12:27:02
●、中国人が以
前からよく知っており、中国名もつけてある島々を航して、その列島の最後の島=赤嶼
に至った。郭はここで、順風でもう一日の航海をすれば、琉球領の久米島を見ることがで
きることを思い、来し方をふりかえり、この赤嶼こそ「琉球地方ヲ界スル」島だと感慨にふけった。その「界」するのは、琉球と、彼がそこから出発し、かつその領土である島々を
次々に通過してきた国、すなわち中国とを界するものでなくてはならない。これを、琉球と無主地とを界するものだなどとこじつけるのは、あまりにも中国文の読み方を無視しすぎ
る。

3027 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 12:41:10
●こうみてくると、陳侃が、久米島に至ってはじめて、これが琉球領だとのべたのも、この数文字だけでなく、中国領福州を出航し、中国領の島々を航して久米島に至る、彼の全
航程の記述の文脈でとらえるべきであって、そうすれば、これも、福州から赤嶼までは中
国領であるとしていることは明らかである。これが中国領であることは、彼およびすべて
の中国人には、いまさら強調するまでもない自明のことであるから、それをとくに書きあらわすことなどは、彼には思いもよらなかった。
3028 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 12:45:25
●奥原は次のようにいう(雑誌『中国』七一年九月号「尖閣列島の領有権と『明報』の論文」

陳・郭二使録の上に引用した記述は、久米島から先が琉球領である、すなわちそこに
いたるまでの釣魚、黄尾、赤尾などは琉球領ではないことを明らかにしているだけであっ
て、その島々が中国領だとは書いてない。「『冊封使録』は中国人の書いたものであるか
ら、赤嶼が中国領であるとの認識があったならば、そのように記述し得たはずである」。
しかるにそのように記述してないのは、陳侃や郭汝霖に、その認識がないからである。そ
れだから、釣魚諸島は無主地であった、と。

 たしかに、陳・郭二使は、赤嶼以西は中国領だと積極的な形で明記し「得たはずであ
る」。だが、「書きえたはず」であっても、とくにその必要がなければ書かないのがふつうである。「書きえたはず」であるのに書いていないから、中国領だとの認識が彼らにはなかった、それは無主地だったと断ずるのは、論理の飛躍もはなはだしい。しかも、郭汝霖の
「界」の字の意味は、前述した以外に解釈のしかたはないではないか。



3029 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 12:49:30
●おそくとも十六世紀には、釣魚諸島が中国領であったことを示す、もう一種の文献があ
る。それは、陳侃や郭汝霖とほぼ同時代の胡宗憲が編纂した『籌海図編』(一五六一年
の序文あり)である。胡宗憲は、当時中国沿海を荒らしまわっていた倭寇と、数十百戦し
てこれを撃退した名将で、右の書は、その経験を総括し、倭寇防衛の戦略戦術と城塞・
哨所などの配置や兵器・船艦の制などを説明した本である。

 本書の巻一「沿海山沙図」の「福七」−「福八」にまたがって、福建省の羅源県、寧徳県の沿海の島々が示されている。そこに「鶏籠山」、「彭加山」、「釣魚嶼」、「化瓶山」、「黄尾山」、「橄欖山」、「赤嶼」が、この順に西から東へ連なっている。これらの島々が現在のどれに当るか、いちいちの考証は私はまだしていない。しかし、これらの島々が、福州南方の海に、台湾の基隆沖から東に連なるもので、釣魚諸島をふくんでいることは疑い
ない。



3030 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 12:56:23
●この図は、釣魚諸島が福建沿海の中国領の島々の中に加えられていたことを示してい
る。『籌海図編』の巻一は、福建のみでなく倭寇のおそう中国沿海の全域にわたる地図
を、西南地方から東北地方の順にかかげているが、そのどれにも、中国領以外の地域は
入っていないので、釣魚諸島だけが中国領でないとする根拠はどこにもない。

●一九七一年十二月三十日の中華人民共和国外交部声明の中に、「早くも明代に、これ
らの島嶼はすでに中国の海上防衛区域にふくまれており」というのは、あるいはこの図に
よるものであろうか。じっさいこの図によって、釣魚諸島が当時の中国の倭寇防衛圏内
にあったことが知られる。このことについて、奥原の見解は、
「尖閣列島は『明朝の海 上防衛区域にふくまれていたという説もあるが、これは領有とは別個の問題である」などという。

3031 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:04:06
●しかし、自国の領土でもない、しかも自国本土のもっとも近い所からでも二百浬
以上もはなれている小島を防衛区域に入れるのは、いまの日本の自衛隊が、中国領の
釣魚諸島を日本の「防空識別圏」にいれるのをはじめ、アメリカや日本など近代現代の帝
国主義だけのすることであって、それと同じことを、勝手に明朝におしつけて、防衛区域
と領有は別だなどというのは、釣魚諸島はどうでもこうでも中国領ではなかったと、こじつ けるためのたわごとにすぎない。
---------
まったくの井上教授の正論そのもの、ただ「為にするタメの議論・ケチをつける為の議論」
完全に井上教授のストレートパンチに見事に奥原先生の顔面に入っている。



3032 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:11:10
●以上で、釣魚諸島は中国領であったことを確認できる記録が、十六世紀の中ごろには
少なくとも三つあることが明らかとなった。それ以前のことについての記録は、私はまだ
知ることができていないが、記録の有無にかかわらず、釣魚諸島が中国人に知られ、そ
の名がつけられた当初から、中国人はここを自国領だと考えていたにちがいない。

もっとも、最大の釣魚島でも、後にのべるように、海岸からすぐけわしい山がそそり立ち、平地は、もっとも広い所で、当時の技術水準では、数人しかおれないような小島を、彼らが重視したとも思われないが、さりとてそんな小島をわざわざ沿海防衛図に記入しているのを見ても、彼らがこれを無主地と考えたはずもない。そして十六世紀の中頃に、三つの文
献がここをはっきり他国領と区別して記述しているのは、偶然ではあるまい、このころは、中国の東南沿岸は倭寇になやまされており、倭寇との緊張関係で、中国人はその東南
沿海の自国領と他国領との区別に敏感にならざるをえなかったのだから。



3033 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:14:32
 郭汝霖の後には、明朝の冊封使は、一五七九年、一六〇六年、一六三三年と三回渡
琉している。そのはじめの二回の使録を私は読んだが、それらには、陳・郭二使録のよう
な、琉球領と中国領の「界」に関する記述はない。最後の使節の記録は、一部分の引用
文しか見ていないので、領界についての記述の有無はわからない。この後まもなく明朝
は滅び、清朝となり、琉球王は清朝皇帝からも、前代と同様に冊封をうける。清朝の第一
回の冊封使は、一六六三年に入琉しているが、その使記にも、中・琉の領界の記述はな
い。

このように、陳・郭以後の使節にしばらくは領界の記述がないことも、奥原によって、釣
魚諸島無主地論の一根拠とされているが、どうしてそんな理屈がひねり出せるものか、
わけがわからない。後代の使節は、みな陳・郭以来の歴代の使記をよく読んでいる(もと
もと冊封使記は、当時および後世の朝廷とその琉球使節に読ませるために書かれた、
公用出張の報告書の性質をもつものである。琉球政府などが、わざと軽視しているよう
な、たんなる私的な航海記ではない)。
3034 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:16:25
それゆえ彼らは、赤嶼と久米島が中・琉の領界で
あることも十分承知していたわけであるが、彼ら自身の使記に、それを書きつづけるほど
の特別の関心または必要がなかったまでのことである。

ところが清朝の第二回目の冊封使汪楫は、一六八三年に入琉するが、その使録『使琉
球雑録』巻五には、赤嶼と久米島の間の海上で、海難よけの祭りをする記事がある。そ
の中に、ここは「中外ノ界ナリ」、中国と外国との境界だ、と次のように明記している。

「二十四日(一六八三年六月)、天明ニ及ビ山ヲ見レバ則チ彭佳山也……辰刻彭佳山
ヲ過ギ酉刻釣魚嶼ヲ遂過ス。……二十五日山ヲ見ル、マサニ先ハ黄尾後ハ赤尾ナルベ
キニ、何モ無ク赤嶼ニ遂至ス、未ダ黄尾嶼ヲ見ザルナリ。薄暮、郊(或ハ溝ニ作ル)ヲ過
グ。風涛大ニオコル。生猪羊各一ヲ投ジ、五斗米ノ粥ヲソソギ、紙船ヲ焚キ、鉦ヲ鳴ラシ
鼓ヲ撃チ、諸軍皆甲シ、刃ヲ露ハシ、(よろい・かぶとをつけ、刀を抜いて)舷ニ伏シ、敵ヲ 禦グノ情ヲナス。之ヲ久シウシテ始メテヤム。」

3035 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:20:33
●そこで汪楫が船長か誰かに質問した。「問フ、郊ノ義ハ何ニ取レルヤ。(「郊」とはどういう意味ですか)と。すると相手が答えた。

「日ク、中外ノ界ナリ。」(中国と外国の界という意味です)。
汪楫は重ねて問うた。

「界ハ何ニ於テ辯ズルヤ。」(その界はどうして見分けるのですか)。相手は答えた。

「曰ク懸揣スルノミ。(推量するだけです)。然レドモ頃者ハアタカモ其ノ所ニ当リ、臆度(で
たらめの当てずっぽう)ニ非ルナリ。」

右の文には少々注釈が必要であろう。釣魚諸島は、中国大陸棚が東海にはり出したそ
の南のふちに、ほぼ東西につらなっている。列島の北側は水深二百メートル以下の青い
海である。列島の南側をすこし南へ行くと、にわかに水深千数百から二千メートル以上の
海溝になり、そこを黒潮が西から東へ流れている。とくに赤尾嶼付近はそのすぐ南側が
深海溝になっている。

3036 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:22:42
こういう所では、とくに海が荒れる。またここでは、浅海の青い色と
深海の黒潮との、海の色の対照もあざやかである。

この海の色の対照は、一六〇六年の冊封使夏子楊の『使琉球録』にも注目されてお
り、前の使録の補遺(私は見ていない−−井上)に『蒼水ヨリ黒水ニ入ル』とあるのは、まさにその通りだ」とある。そして清朝の初めには、このあたりが「溝」あるいは「郊」、または「黒溝」、「黒水溝」などとよばれ、冊封使の船がここを通過するときには、豚と羊のいけにえをささげ、海難よけの祭りをする慣例ができていたようである。過溝祭のことは、汪楫使録のほかに、一七五六年入琉の周煌の『琉球国志略』、一八〇〇年入琉の李鼎元
の『使琉球録』および一八〇八年入琉の斉鯤の『続琉球国志略』に見えている。



3037 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:26:51
これらの中で、汪楫の使記は、過溝祭をもっともくわしくのべているばかりでなく、溝を
郊と書き、そこはたんに海の難所というだけでなく、前に引用した通り、「中外ノ界ナリ」と明記している点で、もっとも重要である。しかもこの言葉が、ここをはじめて通過した汪楫に、船長か誰かが教えたものであることは、こういう認識が、中国人航海家の一般の認
識になっていたことを思わせる。

さらに周煌は『琉球国志略』巻十六「志余」で、従来の使録について、そのとくに興味あ
る、または彼が重視した記述を再確認しているが、その中で彼は、汪楫の記述を要約し、
「溝ノ義ヲ問フ、曰ク中外ノ界ナリ」という。
3038 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:28:56
●すなわち彼は汪楫とともに、赤尾嶼と久米島の間が「中外ノ界」であると確認し、赤尾嶼以西が中国領であることを、文字の上でも明記している。なお『琉球国志略』は、すぐ後にのべる『中山傳信録』とならんで、中国人のみならず琉球人・日本人にも広く読まれた本で、句読、返り点を施した日本版も一八三一年(天保二年)に出ている。また斉鯤は、赤尾嶼を過ぎた所で「溝ヲ過グ、海神ヲ祭ル」と書くだけであるが、彼の使記は、周煌使記の後をつぐ意味の『続琉球国志略』と名づけられているのだから、その中で周煌の記述に批判や訂正がないかぎり、彼も汪・周とともに、ここを中外の界としていたことは明らかである。これでもなお、赤嶼以西が無主地であったとか、中国側のどの文献にも釣魚諸島が中国領であると明示したものはない、などといえようか。



3039 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:31:18
●斉鯤の前の封使李鼎元だけは、赤嶼ではなくて釣魚嶼の近くで過溝祭をしているのみ
ならず、「琉球ノ夥長」(航海長)は「黒溝有ルヲ知ラズ」といったと記し、かつ李自身もその存在を否定している。

彼は徹底した経験主義の自信家であり、自分の航海が、往復ともまれにみる順風好天で、すこしも難航しなかったという体験を基にして、先人の記録よりも琉球人航海家の言を信じた。ただしこの場合、彼の関心はもっぱら海の難所という点に集中されていて、「中外ノ界」という意味の溝(郊)については、彼は何ものべていない。

したがって海の難所という意味の溝を否定した李鼎元ただ一人の体験に追従して、
彼の前と後の封使がともに認めている「中外ノ界」を否定することは、とうていできない。

3040 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:35:26
●のみならず、この「界」は、汪楫の次、周煌の前の使節徐葆光(一七一九年入琉)の有
名な『中山傳信録』によっても確かめられる。

徐葆光は、渡琉にあたって、その航路および琉球の地理、歴史、国情について、従来
の不正確な点やあやまりを正すことを心がけ、各種の図録作製のために、とくに中国人
専門家をつれていったほどである。彼は琉球王城のある首里に入るとすぐ、王府所蔵の
文献記録の研究をはじめ、前に紹介した程順則および程より二十歳も若いが、彼につぐ
当時の大学者−−とくに琉球の王国時代を通じて地理の最大の専門家蔡温(註)を相談
相手とし、八カ月間琉球のことを研究した。

『中山傳信録』は、こうして書かれたものであるから、その記述の信頼度はきわめて高
く、出版後まもなく日本にも輸入され、日本の版本も出た。
3041 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:38:54
そして本書および前記の『琉
球国志略』が、当時から以後明治初年までの、日本人の琉球に関する知識の最大の源
となった。この書に、程順則の『指南広義』を引用して、福州から那覇に至る航路を説明
している。それは、従来の冊封使航路と同じく、福州から、鶏籠頭をめざし、花瓶、彭佳、釣魚の各島の北側を通り、赤尾嶼から姑米山(久米島)にいたるのだが、その姑米山に
ついて「琉球西南方界上鎮山」と註している。

この註は、これまで釣魚諸島を論じた台湾の学者や日本の奥原らみな、『指南広義』の
著者程順則自身の註であると解しているが、私の見た『指南広義』の原文には、そのよう
な註はない。私見では、これは引用者徐葆光の註である。その考証はここでは略すが
(註)、これが程順則のものでも、徐葆光のものでも、実質的には同じである。というの
は、徐は、滞琉中はもとより帰国後も、たえず程と意見を交換して『中山傳信録』を書い
たので、この書は両人の共著といっても言いすぎではないから(註)この考証は、『歴史学研究』一九七二年二月号の小論でひと通りのべた。



3042 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:42:24
 もしも徐葆光が、久米島を琉球の「西南方界」とだけ書いていたら、それは正確ではな
いことになる。八重山群島の与那国島が琉球列島の西のはてであり、しかもそこは久米
島よりはるかに南でもあるから。琉球の正確な西南界が八重山群島にあることは、『中
山傳信録』の著者も知っており、彼は、八重山群島について、「此レ琉球極西南属界ナ
リ」と、きちんと説明している。彼がこのことを知りながら、なおかつ久米島について、「琉球西南方界上鎮山」と註したのは、「鎮」という字に重要な意味がある。

3043 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:44:55
「鎮」とは国境いや村境いの鎮め、「鎮守」の鎮であり、中国の福州から、釣魚諸島を通
って、琉球領に入る境が久米島であり、それは琉球の国境の鎮めの島であるから、この
説明に界上鎮山の字を用い、またここが琉球王国の本拠である沖縄本島を中心とする
群島の西南方であるから、これを「琉球西南方界上鎮山」と書き、純粋に地理的に全琉
球の極西南である八重山群島については、「此レ琉球極西南属界ナリ」と書きわけたの
である。つまり中国人徐葆光(あるいは琉球人程順則)は、久米島が中国→琉球を往来
するときの国境であることを、「西南方界上鎮山」という註で説明したのである。その「界」の一方が中国であることは、郭汝霖が「赤嶼ハ琉球地方ヲ界スル山ナリ」とのべたときの 「界」と同じである。

●これまで私は、もっぱら明朝の陳侃、郭汝霖、胡宗憲および清朝の汪楫、徐葆光、周
煌、斉鯤の著書という、中国側の文献により、中国と琉球の国境が、赤尾嶼と久米島の
間にあり、釣魚諸島は琉球領でないのはもとより、無主地でもなく、中国領であるということが、おそくとも十六世紀以来、中国側にははっきりしていたことを考証してきた。
3044 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:46:39
この結論の正しいことは、日本側の文献によって、いっそう明白になる。その文献とは、先に一言した林子平の『三国通覧図説』の「付図」である。

 『三国通覧図説』−−以下の文では略して『図説』ということもある−−とその五枚の
「付図」は、「天明五年(一七八五年)秋東都須原屋市兵衛梓」として最初に出版された。 その一本を私は東京大学付属図書館で見たが、その「琉球三省并三十六島之図」は、
たて五十四・八センチ、横七十八・三センチの紙に書かれてあり、ほぼ中央に「琉球三省
并三十六嶋之図」と題し、その左下に小さく「仙台林子平図」と署名してある。

3045 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:48:29
この地図は
色刷りであって、北東のすみに日本の鹿児島湾付近からその南方の「トカラ」(吐葛刺)
列島までを灰緑色にぬり、「奇界」(鬼界)島から南、奄美大島、沖縄本島はもとより、宮古、八重山群島までの本来の琉球王国領は(註一)、うすい茶色にぬり、西方の山東省
から広東省にいたる中国本土を桜色にぬり、また台湾および「澎湖三十六島」を黄色に
ぬってある(註二)。そして、福建省の福州から沖縄本島の那覇に至る航路を、北コース
と南コース二本えがき、その南コースに、東から西へ花瓶嶼、彭隹(佳)山、釣魚台、黄
尾山、赤尾山をつらねているが、これらの島は、すべて中国本土と同じ桜色にぬられて
いるのである。北コースの島々もむろん中国本土と同色である。

沖縄本島の北側の与論島から鬼界島に至る、奄美大島を中心とする群島は、
もと琉球王国領であったが、一六〇九年島津氏が琉球王国を征服した後、これらの島々
は島津の直轄領地とされた。そのことは『中山傳信録』著者も林子平もよく知っていた
が、それでも、これらの島々は琉球三十六島のうちに入れるのが、中、琉、日のどの国
の学者にも共通している。

3046 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:50:34
●琉球の蔡温が『琉球国中山世鑑』の誤りを正した父の著書を、いっそう正確に改修した
『中山世譜』(一七二五年序)の首巻には、「琉球輿地名号会記」と地図があるが、それ
も、全琉球を中山および三十六島とし、鬼界カ島までを琉球にいれている。子平より大分
前の新井白石の『南島志』(一七一九年)も、そうしている。もちろん釣魚諸島は琉球三
十六島の中に入っていない

●林子平が台湾の色を中国本土と区別して書いている理由を正確に断定するこ
とはできないが、およその推定はできる。すなわち、『図説』の付図の中には、次にのべ
る東アジア全図というべきものがあるが、それには、子平がはっきり日本領と見なしてい
る小笠原諸島を、日本本土および九州南方の島や伊豆諸島とはちがう色にぬってある。
これから類推すると、彼は台湾は中国領ではあっても本土の属島ではないと見て、ちょう
ど小笠原島が日本領であっても九州南島などのように本土の属島とはいいがたいので、
本土とは別の色にしたのと同じく、台湾をも中国本土やその属島とは別の色にしたので
はあるまいか。



3047 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:51:43
この図により、子平が釣魚諸島を中国領とみなしていたことは、一点のうたがいもなく、
一目瞭然であり、文章とちがって、こじつけの解釈をいれる余地はない。『図説』の付図
には「三国通覧輿地路程全図」という、「朝鮮、琉球、蝦夷并ニカラフト、カムサスカ、ラッ
コ島等数国接壌ノ形勢ヲ見ル為ノ小図」もあるが、日本を中心として北はカムチャッカ、南
は小笠原、西は中国に至る広範囲の、いわば東アジア全図にさえ、釣魚諸島のような、
けし粒ほどの島が−−ほかの多くのはるかに大きい島も描いてないのに−−、はっきり
描かれ、それも中国本土と同じ色にぬられている。子平の『図説』にとっては、各国の範
囲、その界を明確にすることは、決定的に重要であったので、釣魚諸島をはぶくわけに
はいかなかったのであろう。

3048 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:52:59
 子平の琉球図は、彼が『図説』の序文で「此ノ数国ノ図ハ小子敢テ杜撰スルニアラズ…
…琉球ハ元ヨリ中山傳信録アリ、是ヲ証トス」と誇らしげに書いている通り、『中山傳信
録』の地図に拠ったものである。しかし彼はそれを無批判にうのみにしたのではない。子
平は『中山傳信録』および子平の時代までの日本人の琉球研究の最高峰である新井白
石の『琉球国事略』などを研究し、自分の見聞を加えて、『図説』の本文と地図を書いた
のである。そして『傳信録』の図には、国による色わけはないのに、林子平は色をぬりわ
けた。

3049 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 13:59:07
このことについて先の琉球政府声明は、子平は、『中山傳信録』に三十六島以外は琉
球領とはしていないので、その外である釣魚島などを機械的に中国領として色分けした
のだ、そんなものに価値はないという。これは何とも気の毒なほど苦しい言いのがれであ
る。子平は決して「機械的に」色分けしたのでないことは、図そのものにも明白である。すなわち、彼は中国領であることはよく知られている台湾、澎湖を中国本土とちがう色にぬ
り、釣魚諸島は本土と同色にぬっている。これをみても彼が琉球三十六島以外の島々は
みな一律に中国本土と同じ色にしたのでないことは明らかである。子平は『中山傳信録』
をよく研究し、そこに久米島が「琉球西南方界上鎮山」とあるのにより、その文を私が前
節で解釈したのと同じく、ここを中国領と琉球領との界とし、ここに至るまでの釣魚諸島
は中国領であることを信じて疑わなかったのであろう。そしてそのことをとくに明らかにする色分けをしたのである。

3050 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:01:13
 じっさい、『中山傳信録』の姑米島の註は、郭汝霖や陳侃の使記の、すでに引用した記
述と同じく、久米島から東が琉球領であり、その西の島々は中国領であることを明らかに
していると解するのが、漢文の読み方としてしごく当然のことである。

 私は『歴史学研究』二月号に、釣魚島の沿革を書いたとき、まだ『三国通覧図説』とそ
の「付図」の天明五年版本を見ていなかった。そのとき私が使ったのは、一九四四年に
東京の生活社が出版した『林子平全集』第二巻の活版本であった。その付図は国ごとの
色わけはしてなかったので、私はたんに、子平の地図では、釣魚諸島は琉球と区別して
いることを指摘するにとどまった。いま原版を見ると、このようにはっきり中国領であるこ とを色で示しているではないか

3051 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:03:15
それだけでなく、京都大学付属図書館の谷村文庫には、「琉球三省并三十六島之図」
の江戸時代の彩色写本が二種類ある。それには、「林子平図」あるいは「三国通覧図説
附図」の写しということはどこにも書いてないが、一見して、子平の図の写しということは
明らかである。その一つ(仮にこれを甲図という)は、『図説』の付図五枚−−蝦夷、琉
球、朝鮮、小笠原島のそれぞれの図および前記の日本を中心として「数国接壌ノ形勢ヲ
見ル為ノ小図」−−を、丈夫な和紙に、多分同一人が筆写した一組みの中に入ってい
る。これは、琉球は赤茶色に、中国本土および釣魚諸島などはうすい茶色に、日本は青
緑色に、台湾、澎湖は黄色にぬり分けてある。

3052 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:04:37
もう一種の図(これを乙図と名づけよう)は、琉球を黄色に、中国の本土と釣魚諸島を桜
色に、台湾をねずみ色に、そして日本を緑にぬり分けてある。



 なお谷村文庫には、『三国通覧図説』付図の「朝鮮八道之図」の写本が、三種類あり、
そのうちの一種は、前記琉球図の甲と一組みになっているものであり、もう一種は、前記
琉球図の乙と同じ紙質の紙に、恐らく同一の筆者と思われる筆跡で書かれている。そし
てこの朝鮮八道図と琉球図の乙には、元の所蔵者のものと思われる同一の朱印がおし
てある。残りのもう一種は、原版をかなり精密に模写したものである。これと一組みにな
っていた琉球図その他の写本もあったにちがいないと推定されるが、そうだとすれば、原
版のほかに、琉球図の写本−−というよりも、『三国通覧図説』の付図五枚一組の写本
が、少なくとも三種類はあったことになる
3053 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:07:08
 さらに京都大学国史研究室には、もう一種の「琉球三省并三十六島之図」の江戸時代
の彩色写本がある。



 周知のように、林子平はこの『三国通覧図説』および『海国兵談』の著作・出版により、
幕府から処罰され、これらの版木も没収されてしまった。彼は日本人の近代的民族意識
の先駆者であった。彼が『図説』を著述したのは、日本周辺の地理をよく知ることは、日
本の国防−−徳川幕府とか諸藩とか、あれこれの封建領主あるいはその総体の防衛で
はなく、それらを超えた次元の「日本」の防衛のために、緊急の必要であると考えたから
であり、また、その緊要の知識を、たんに幕府や諸藩の役人あるいは武士階級にだけ独
占させず、「貴賎ト無ク文(官)武(官)ト無ク」、「本邦ノ人」=日本民族のすべてにひろめ
ねばならない−−なぜなら、事は日本の防衛にかかわる日本民族の問題であるから−
−として、あえてこの書を出版した。しかも付図は色刷りにして、異なった国と国との位置
関係が一目でわかるように心を使った。

3054 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:09:01
 このように一介の知識人が、あえて日本の防衛を日本人民にうったえるという、まさに
近代的民族主義的な思想と行動が、徳川幕府封建支配者の怒りにふれたのである。し
かし、子平は日本人の近代民族的意識の成長を代表し、かつ、それに支えられていた。
それゆえ、発売も発行も禁止された彼の本は、『海国兵談』も『三国通覧図説』も、争って
読まれ、語られ、写され、ひろげられていった。



 さらにまた、『三国通覧図説』は、早くも一八三二年には、ドイッ人の東洋学者ハインリッ
ヒ・クラプロート(Heinrich Klaproth)によって、フランス語に訳され出版されている。付図
も原版と同じ色刷りである(註)。これにより、本書が国際的にもいかに重視されていた
かということ、また釣魚諸島が中国領であることは西洋人にも知られていたということが
わかる。

3055 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:22:08
大熊良一『竹島史稿』の二二ページに、クラプロートの経歴とその『図説』翻訳に関する紹介がある。また台湾の『政大法学評論』第六期に、同書の琉球図の色刷りがある。

林子平のような日本の民族的自覚の先駆者が、当時までの中国人、琉球人また日本
人の、琉球地理研究の最高峰であり集大成である、徐葆光や新井白石の著書を十分に
研究し、民族の防衛を日本のすべての人にうったえるために精魂こめて書き、あえて出
版した本、そして徳川封建支配者の弾圧に抗して、愛国的知識人の間にひろめられてい
き、国際的にも重視された本の図に、釣魚諸島は中国領であることが明記されているの
である。
こういう本の記述をもってしてもしも釣魚諸島は国際法上の無主地であったなどと、よくもいえたものである。
---------
はい、ここまできて、とろろドンの質問に返答した。国際法上の無主地でなく、あくまで
右翼のオッチャン奥原法上の「無主地」であると?(笑)。





3056 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:28:56
●琉球と釣魚諸島に関する、十六世紀から十八世紀にいたる、中国人、琉球人および日
本人の最良の文献が、一致して、釣魚諸島は中国領であることを明らかにしているの
に、あるいは、その中国語文章表現が現代の法律文とはちがうことを利用して、勝手に
その意味をねじまげ、あるいは、どうにもねじまげることの不可能な地図については、そ
れは機械的に色分けしたにすぎないなどと、軽薄なおのれの心をもって真剣な先覚者の
苦心をおとしめる。このような議論の相手をするのは、いささかめんどうくさくなってきた が、そうも言ってはおれない。彼らが、二言めにはもち出す「国際法上の無主地先占の
法理」なるものについて、駁撃しておかねばならない。

奥原らは一八八五年に陸軍中将、内務卿山県有朋と同じく、いくら明・清の中国人が釣魚諸島の存在を知り、それに中国語の名をつけ、記録していても、ここに当時の中国の政権
の、「支配が及んでいる痕跡がない」、つまり、いわゆる国際法の領土先占の要件として
の実効的支配が及んでいない、だからここは無主地であった、などという。







3057 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:32:38
 それでは、その「国際法」とはどんなものか。京都大学教授田畑茂二郎の書いた、現代
日本の標準的な国際法解説書である『国際法機戞瞥斐閣『法律学全集』)には、国際法
の成立について、次のようにのべている。すなわち、ヨーロッパ近世の主権国家の相互
の間で、「自己の勢力を維持拡大するため、激しく展開された権力闘争」において、それ
が余りにも無制限に激化するのを「合理的なルールに乗せ限界づけるために、国際法が
問題とされるようになった」(一六ぺージ)。

田畑は次のように書いている。「戦争の問題とならんで、いま一つ、近世初頭
の国際法学者の思索を強く刺戟したものは、新大陸、新航路の発見にともない展開され
た、植民地の獲得、国際通商の独占をめざした、激しい国家間の闘争であった。」この植
民地争奪の激化に直面して、「国家間の行動を共通に規律するものとして(もっともこの
場合には、他国に対して自国の行動を正当づけるといった動機が、多くの場合背景にな
っていたが)、国際法に関する論議がさかんに行なわれた。領域取得の新しい権原とし
て、先占(occupatio)の法理がもち出され、承認されていったのもこうした事情であった」
3058 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:37:35
無主地先占論はその典型で、スペイン人、ポルトガル人が、アメリカやアジア、アフリカの大陸、太平洋の島々を、次から次へと自国領土=植民地化しているうちは、「発見優先」の原則が通用していた。それに対してオランダやイギリスが、競争者として立ちあらわれ、しだいにスペイン、ポルトガルに優越していくとともに、オランダの法学者グロチウスが、「先占の法理」をとなえだしたのである。

東京大学名誉教授横田喜三郎の『国際法供戞瞥斐閣『法律学全集』)によれ
ば、無主地の「最も明白なものは無人の土地である」が、「国際法の無主地は無人の土
地だけにかぎるのではない。すでに人が住んでいても、その土地がどの国にも属してい
なければ無主の土地である。ヨーロッパ諸国によって先占される前のアフリカはそのよい
例である。そこには未開の土人が住んでいたが、これらの土人は国際法上の国家を構
成していなかった。その土地は無主の土地にほかならなかった」(九八ぺージ)。
3059 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:39:59
横田も先占「法理」の成立について、「一五世紀の末における新発見の時代から、一八
世紀のはじめまでは、新しい陸地や島を発見した場合に、それを自国の領土であると宣
言し、国旗をかかげたり、十字架や標柱をたてたりして、それで領土を取得したことにな
るとされた」という。しかし、十九世紀には、それだけではだめで、「多くの国によって、先
占は土地を現実に占有し支配しなければならないと主張され、それがしだいに諸国の慣
行となった」。「おそくとも一九世紀の後半には、国際法上で先占は実効的でなければな
らないことが確立した」(九八−九九ぺージ)。「先占が実効的であるというのは、土地を現実に占有し、これを有効に支配する権力をもうけることである。そのためには、或る程
度の行政機関が必要である。わけても、秩序を維持するために、警察力が必要である。
多くの場合にはいくらかの兵力も必要である」(九九ぺージ)。

3060 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:43:30
ヨーロッパ諸国のいわゆる領土先占の「法理」でも、十六、七世紀には、新たな土地を
「発見」したものがその領有権者であった。この「法理」を適用すれば、釣魚諸島は、中国
領以外の何ものでもない。なぜなら、ここを発見したことが確実に証明されるのは、中国
人の発見であり、その発見した土地に、中国名がつけられ、その名は、中国の公的記録
である冊封使の使録にくり返し記載されているから。

しかも、その使録の釣魚諸島を記載している部分を、琉球王国の非中国派の宰相向象
賢も、その王国の年代記に引用し、承認している。日本の近代民族主義の先駆者林子
平も、承認している。そしてその子平の本を西洋の東洋学者も重視している。つまり国際
的にも中国領であることが確認されている。十六世紀ないし十八世紀に中国領であった
ものに、二十世紀の帝国主義の「国際法理」なるものを適用して、その要件をみたしてい
ないという理由で、あらためてこれを無主地とすることが、どうしてゆるされよう。





3061 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:46:29
 かりに、「先占は実効的でなければならない」という現代帝国主義の「法理」を釣魚諸島に適用するとしても、この小さな無人島に行政機関をもうけるなどということは、明・清の時代には不可能であり無用でもあった。現代の先占についても、横田は次のようにのべ
ている。「先占される土地の状態によっては、この原則(実効的支配の原則−−井上)を
そのまま適用することができないこと、その必要がないこともある。たとえば無人島のような場合で、行政機関をもうけ警察力や兵力を置くことは、実際的に必要がない。住むこと
ができないような場合には、それを置くこともできない。」

 明・清時代の釣魚諸島は、まさにこのような、人が定住することもできない無人の小島
であった。だから、そこに現代的な「実効的支配」の痕跡を見出そうとしても、そんなもの
はありえないことは自明である。横田によれば「このような場合には、附近にある陸地や
島に、行政機関や警察力を置いて、無人島が海賊の巣にならないよう、ときどき見廻っ
て、行政的な取締りを行ない、必要があれば、相当な時間のうちに、軍艦や航空機を派
遣できるようにしておけば、それで十分である。」


3062 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 14:48:43
 これはもちろん現代において可能な処置である。「軍艦や航空機」も、レーダーも無線
電信機もない昔のことではない。しかも「人の住むことのできないような島」が、「海賊の
巣」になることもありえないから、ここを「ときどき見廻る」必要もない。とすれば、いったい
明・清の中国人は、釣魚諸島をどうすれば、現代日本の帝国主義政府やその密接な協
力者日本共産党などを満足させる「実効的支配の痕跡」を残すことができよう? 明・清
の中国人が、後世に残すことのできた唯一のことは、この島の位置を確認し、それに名
をつけ、そこに至る航路を示し、それらのことすべてを記録しておくことだけであった。そして、「それで十分である!」

しかも明朝の政府は、それ以上のこともしている。明の政府は、釣魚諸島をも海上防衛
の区域に加え、倭寇防禦策を系統的にのべた書物、『籌海図編』に、その位置とその所
管区を示していたのである。これはつまり横田のいう「附近の島や陸地に行政機関や警
察力を置いて……」ということの、明代版にほかならない。


3063 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 16:47:17
こういったからとて私は、明・清の中国政府や中国人が、現代帝国主義の「国際法理」
にかなうよう、釣魚島の「先占」をしていたなどと説明する必要はみとめない。彼らは、彼
らの死後数百年たち、二十世紀になって、「先占の法理」などで彼らの領土に文句をつけ
られようなどとは夢にも思わなかったにちがいない。ただ、彼らがここを彼らの領土であ
ると確認していたればこそ、現代帝国主義の先占論をもってしても、ここが中国領であっ
たという歴史的事実を否定できない証拠が残っているということを、明らかにしたまでの
ことである。

一八八五年(明治十八年)、はじめて琉球と、中国本土の間の海に散在する釣魚諸島が、日本国の関心にに入ってきた。

これより先一八七九年、琉球藩が沖縄県とせられた直後に、福岡県出身の古賀辰四
郎という冒険的な小資本家が、さっそく那覇に移り住み、沖縄近海の海産物の採取、輸
出の業をはじめた。
3064 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 17:14:13
そのうちに一八八五年(註)、古賀は「久場島」(釣魚島)に航して、こ
こに産卵期のアホウ鳥が群がることを発見し、その羽毛を採取して大いにもうけることを
思いたった。彼は那覇に帰って、その事業のための土地貸与を沖縄県庁に願い出たらし
い。

従来、古賀は「明治十七年」(一八八四年)にこの島を「発見」し、翌八五年沖縄県
庁に、この島で営業するために借地願いを出したといわれているが、明治二十八年(一
八九五年)六月十日付で古賀が内務大臣に出した「官有地拝借願」には、「明治十八年
沖縄諸島ヲ巡航シ舟ヲ八重山島ノ北方九拾海里ノ久場島ニ寄セ……」という。前掲『沖
縄』五六号)
----------
そうこれも余談であるが、尖閣の主・古賀辰四郎、一八五六(安政三)年に福岡県 八女郡山田村出身の資本家、これに九州の炭鉱王伊藤伝右衛門が格み、尖閣・石垣島、福岡県の微妙な関係・代議士の淵上房太郎・石井光次郎・麻生太賀吉・石井光次郎・荒木萬寿夫・
中村寅太・三原朝雄・田中六助ら続々と尖閣問題に名が連なってくる。



3065 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 17:27:39
●「尖閣列島」は無主地の先占による合法的な日本領であると主張する、
日本総理府・琉球政府や南方同胞援護会『尖閣列島研究会』」はもっぱら、古賀の釣魚島「開拓」という、平和的経済的な動機から同 島の日本領有が進められたかのようにいう。

一八八五年に政府がこの島に目をつけるにいたった直接のきっかけは、あるいは古賀の「開拓」願いが出されたことにあったかもしれないが、政府がここを日本領にとりこもうとしたのは、たかがアホウ鳥の羽毛を集めるていどのことのためではなく、この地の清国に対する上での軍事地理的意義を重視したからであった。

そのことは、一八八三年以来の政府の琉球政策が何よりもまず軍事的見地からのみたてられ実行されてきたことから、容易に類推されるし、また八五年以降の釣魚諸島領有の経過の全体をみれば、いっそう明白となる。



3066 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 17:30:52
●琉球政府や日共は、八五年に古賀の釣魚島開拓願いをうけた沖縄県庁が、政府に、こ
の島を日本領とするよう上申したかのようにいうが、事実はそうではなく、内務省がこの
島を領有しようとして、まず、沖縄県庁にこの島の調査を内々に命令した。それに対し
て、沖縄県令は八五年九月二十二日次のように上申している。

「第三百十五号 」
久米赤島外二島取調ノ儀ニ付上申

本県ト清国福州間ニ散在セル無人島取調ノ儀ニ付、先般、在京森本本県大書記官ヘ
御内命相成候趣ニ依リ、取調ベ致シ候処、概略別紙(別紙見えず−井上)ノ通リコレ有リ
候。抑モ久米赤島、久場島及ビ魚釣島ハ、古来本県ニ於テ称スル所ノ名ニシテ、シカモ
本県所轄ノ久米、宮古、八重山等ノ群島ニ接近シタル無人ノ島嶼ニ付キ、沖縄県下ニ属
セラルルモ、敢テ故障コレ有ル間敷ト存ゼラレ候ヘドモ、過日御届ケ及ビ候大東島(本県
ト小笠原島ノ間ニアリ)トハ地勢相違シ、中山傳信録ニ記載セル釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼
ト同一ナルモノニコレ無キヤノ疑ナキ能ハズ。






3067 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 17:36:09
 果シテ同一ナルトキハ、既ニ清国モ旧中山王ヲ冊封スル使船ノ詳悉セルノミナラズ、ソ
レゾレ名称ヲモ付シ、琉球航海ノ目標ト為セシコト明ラカナリ。依テ今回ノ大東島同様、踏
査直チニ国標取建テ候モ如何ト懸念仕リ候間、来ル十月中旬、両先島(宮古・八重山)
へ向ケ出帆ノ雇ヒ汽船出雲丸ノ帰便ヲ以テ、取リ敢へズ実地踏査、御届ケニ及ブベク候
条、国標取建等ノ儀、ナホ御指揮ヲ請ケタク、此段兼テ申上候也

明治十八年九月二十二日
             沖縄県令 西村捨三

内務卿伯爵 山県有朋殿」


この上申書によって、いくつかの重要なことがわかる。

第一に、内務省は沖縄県に、福州・琉球間の無人島の「取調べ」を「内命」したのはな
ぜか。なぜ公然と正式に命令しなかったか。

第二に、ここには、それらの島に「国標」=日本国の領土であるとの標柱を建設する問
題が出されているが、これは沖縄県が言い出したことか、内務省が言い出したことか。



 
3068 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 17:52:15
この二つの問題は関連する。国標取建ては、上申書の文脈から見て内務省の発案に
ちがいない。内務省−−内務卿は天皇制軍国主義の最大の推進者山県有朋である−
−は、琉球をもっぱら軍事的見地から重視するとともに、その先の島々も日本領とする
野心をいだき、その実現のために必要な調査を沖縄県に命じた。ただし、事が国際関係
にふれ、日本と清国がはげしく対立している現状で、公然と正式に命令すると、どういう
障害がおこるかわからないので、内命したのであろう。

第三に、この内命をうけた沖縄県では、「久米赤島」などを日本領とし沖縄県に属させて
もよさそうなものだが、必ずしもそうはいかない、とためらっている。その理由は、これら
の島々が『中山傳信録』に記載されている釣魚島などと同じものであると思われるからで
ある。同じものとすれば、この島々のことはすでに清国側でも「詳悉セル(くわしく知っている)ノミナラズ、各々名称ヲモ附シ、琉球航海ノ目標ト為セシコト明ラカナリ」。つまり、これは中国領らしい。「依テ」この島々に、無主地であることの明白な大東島と同様に、実地踏査してすぐ国標を建てるわけにはいかないだろう、としたのである


3069 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 17:55:34
沖縄県令の以上のようなしごく当然な上申書を受けたにもかかわらず、山県内務卿
は、どうしてもここを日本領に取ろうとして、そのことを太政官の会議(後の閣議に相当する)に提案するため、まず十月九日、外務卿に協議した。その文は、たとえ「久米赤島」などが『中山傳信録』にある島々と同じであっても、その島はただ清国船が「針路ノ方向ヲ
取リタルマデニテ、別ニ清国所属ノ証跡ハ少シモ相見ヘ申サズ」、また「名称ノ如キハ彼
ト我ト各其ノ唱フル所ヲ異ニシ」ているだけであり、かつ「沖縄所轄ノ宮古、八重山等ニ接近シタル無人ノ島嶼ニコレ有リ候ヘバ」、実地踏査の上でただちに国標を建てたい、とい
うのであった。この協議書は、釣魚諸島を日本領にする重要な論拠に、この島が沖縄所
轄の宮古・八重山に近いことをあげているが、もしも八〇−八二年の琉球分島・改約の
方針が持続されていたら、こういう発想はできなかったであろう。
3070 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 18:01:05
これに対し外務卿井上馨は、次のように答えている。
             外務卿伯爵 井上 馨

内務卿伯爵 山県有朋殿

沖縄県ト清国福州トノ間ニ散在セル無人島、久米赤島外二島、沖縄県ニ於テ実地踏査
ノ上国標建設ノ儀、本月九日付甲第八十三号ヲ以テ御協議ノ趣、熟考致シ候処、右島嶼
ノ儀ハ清国国境ニモ接近致候。サキニ踏査ヲ遂ゲ候大東島ニ比スレバ、周回モ小サキ
趣ニ相見ヘ、殊ニ清国ニハ其島名モ附シコレ有リ候ニ就テハ、近時、清国新聞紙等ニ
モ、我政府ニ於テ台湾近傍清国所属ノ島嶼ヲ占拠セシ等ノ風説ヲ掲載シ、我国ニ対シテ
猜疑ヲ抱キ、シキリニ清政府ノ注意ヲ促ガシ候モノコレ有ル際ニ付、此際ニワカニ公然国
標ヲ建設スル等ノ処置コレ有リ候テハ清国ノ疑惑ヲ招キ候間、サシムキ実地ヲ踏査セシ
メ、港湾ノ形状并ニ土地物産開拓見込ノ有無ヲ詳細報告セシムルノミニ止メ、国標ヲ建テ
開拓等ニ着手スルハ、他日ノ機会ニ譲リ候方然ルベシト存ジ候。

且ツサキニ踏査セシ大東島ノ事并ニ今回踏査ノ事トモ、官報并ニ新聞紙ニ掲載相成ラ
ザル方、然ルベシト存ジ候間、ソレゾレ御注意相成リ置キ候様致シタク候。
右回答カタガタ拙官意見申進ゼ候也。」





3071 SANAさん 2015/06/29(月) 18:01:26
Re:3068
そんな話をものすごいパワーを割いてここに掲載しなくても(実際はほとんど書いていなくてコピペかもしれ
ないが)もう同じことの繰り返しになってます。同じくらいのパワーを割いてどうやったら守れるかという
ことについて深く書いてくれませんか。今までは逐一おかしいところを指摘してきましたが、それ以前に、
言っていることと実際に論じてることの乖離ががひどすぎて理解のしようがありません。(あまり考えを
まとめず行き当たりばったりでケンサクなどで調べながら書いてるとそういうことになりがちだけど、
論調が、元々知っていることを書いているというスタイルで書かれているので、ますます分かりにくい
です。)

3072 SANAさん 2015/06/29(月) 18:04:46
Re:3070
結局、何がいいたいんですかね、長い投稿になるときは何を論じるのかを先に書いてほしいです。
3073 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 18:06:53
この外務卿の回答は、山県内務卿とはちがって、清国との関係を重視している。山県
は、たとえ中国が島名をつけてあっても、(1)中国領であるとの証跡がなく、(2)島の名称は、日本と清国でちがうというだけのことで気にすることはない、そして(3)八重山に近い、(4)無人島であるから、日本領にしよう、というのだが、井上外務卿は、そういう論点には一つも同意しないばかりか、かえって、(1)それらの島は沖縄に近いと同様に中国の「国境」(中国本土のこと)にも近いことを強調し、(2)ことに清国ではその名をつけていることを重視する、(3)清国人は、日本が台湾近くの清国の島(釣魚諸島もその一つである)を占領することを警戒し、日本を疑っている。こういうさいだから、いま国標をたてるのは反対であるという。



3074 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 18:09:15
つまり、井上外務卿は、沖縄県の役人と同様に、釣魚諸島は清国領らしいということを
重視し、ここを「このさい」「公然」と日本領とするなら、清国の厳重な抗議を受けるのを恐れたのである。それゆえ彼は、日本がこの島を踏査することさえ、新聞などにのらないよう、ひそかにやり、一般国民および外国とりわけ清国に知られないよう、とくに内務卿に
要望した。しかし、この島を日本のものとするという原則は、井上も山県と同じである。ただ、今すぐでなく、清国の抗議を心配しなくてもよいような「他日ノ機会」にここを取ろうというのである。山県も井上の意見を受けいれ、この問題は太政官会議にも出さなかっ
た。

 ついで同年十一月二十四日付で、沖縄県令から内務卿ヘ、かねて命令されていた無
人島の実地調査の結果を報告し、かつ、「国標建設ノ儀ハ、嘗テ伺書ノ通リ、清国トノ関
係ナキニシモアラズ、万一不都合ヲ生ジ候テハ相済マザルニ付キ、如何取計ライ然ルベ
キヤ」、と至急の指揮をもとめた。これに対しては、内務・外務両卿の連名で、十二月五
日、「書面伺ノ趣、目下建設ヲ要セザル儀ト心得ベキ事」と指令した。


3075 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 18:13:01
以上の政府文書により、一八八五年の政府部内および沖縄県の釣魚諸島領有をめぐ
る往復は、(1)まず内務省が、この地方領有の意図をもって沖縄県にその調査を内命し
たこと、(2)沖縄県は、ここは中国領かもしれないので、これを日本領とするのをためらったこと、(3)しかもなお内務省は領有を強行しようとしたこと、(4)外務省もまた、中国の抗議を恐れていますぐの領有には反対したこと、(5)その結果内務省もいちおうあきら めたこと、を示している。

ところが琉球政府の例の声明「尖閣列島の領土権について」は、「尖閣列島は明治十
年代の前半までは無人島であったが、十七年頃から古賀辰四郎氏が、魚釣島、久場島
などを中心に、アホウ鳥の羽毛、綿毛、ベッ甲、貝類などの採取等を始めるようになった。
こうした事態の推移に対応するため、沖縄県知事は、明治十八年九月二十二日、はじめ
て内務卿に国標建設を上申するとともに、出雲丸による実地踏査を届け出ています」と
いう。
3076 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 18:18:33
 これは、どんなに事実をねじまげていることか。

第一に、内務卿が先に沖縄県知事に釣魚島の調査を内命したことをかくし、第二に、沖
縄県はここが清国領であるかもしれないからとの理由で国標建設をちゅうちょする意見を
上申しているのに、それをあべこべにして、沖縄県から現地調査にもとづいて国標の建
設を上申したようにいつわる。しかも第三に、古賀の釣魚島における事業の発展が、沖
縄県の国標建設上申の機縁となっていることにしているが、このときはまだ古賀の事業
は計画段階である。第四に、内務卿の意見に外務卿が、清国との関係悪化のおそれを
理由に反対し、そのため内務卿もこのさいはあきらめざるをえなかったことをか
くしてしまい第五に、沖縄県が出雲丸による現地調査の結果を報告した同
年十一月の「伺」でも、同県は重ねて、釣魚諸島に国標をたてることは、「清国トノ関係ナキニシモアラズ」としてためらっている。このこともかくしてしまい、たんに九月に現地調査をすると届け出たことのみしか書かない。その書き方も、調査結果を届け出て、それにもとづいて国標建設を上申したといわんばかりである。歴史の偽造もはなはだし
い。

3077 SANAさん 2015/06/29(月) 18:22:06
Re:3012
あ、これはひょっとして私の書き込みへの返事でしょうか。そうであれば、私は、昔の話などかんけい
ねぇと言っているのではなくて、日本の中だけでなされた会話は(知識としては有用でも)関係ないって
言ってるんです。こういうことは前にも書いたので、何度も同じことは書きません。(あと、ついで
ながら、「私との尖閣論争」の話は信じるに値しないので。)もっとも、むしろ、編入時の議論の
内容は、皆、清の領土でないことを知っていたことがわかるだけであって、さらには、明や清のものの
可能性もあるみたいな話のほうこそが70年代より後から新しくちらほら出てきたっていうことがわかるだけ
です。

3078 SANAさん 2015/06/29(月) 18:26:37
Re:3073
ほんとは大陸の人がつけた名前かどうかもわかりません。たとえば、あたりまえですが、「邪馬台国」
なんてのは大陸の書物に最初に出てくるんですよ。「国」というのも、大陸の人がその字を当てて、
その後日本人も国という漢字を使っただけのことです。あれは、中国人が命名したんですか?
なんで尖閣諸島の時だけ考えを分離して無理矢理へんな考え方するんですか?

3079 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 18:27:23
日本が第二次世界大戦に敗れ、中国をふくむ連合国の対日ポツダム宣言を無条件に受諾して降伏した一九四五年八月十五日(降伏文書に正式調印したのは九月二日)から、釣魚諸島は、台湾・澎湖列島や「関東州」などと同じく、自動的にその本来の領有権者である中国に返還されているはずである。

なぜなら、ポツダム宣言は、降伏後の日本の領土に関して、「カイロ宣言の条項は実行される」と定めてあり、そのカイロで発せられた中国、イギリス、アメリカの三大同盟国の共同宣言は、「三大同盟国の目的は ……満洲、台湾、澎湖島のような、日本国が清国人から盗取したすべての地域を、中華民国に返還することにある」とのべているから(カイロ宣言中の「中華民国」は現在では、全中国の唯一の政権である中華人民共和国と読み替えるべきである)。



3080 SANAさん 2015/06/29(月) 18:32:20
Re:3079
その話ももう何回もなされました。
そろそろどうやって尖閣諸島を守るかという話の深いところをよろしくおねがいします。
3081 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 18:34:04
 釣魚諸島を盗み取った一八九五年以後に、日本政府がここを国内法的にどうあつかい、ここにどんな施設をしようとも、また古賀辰四郎が一八九六年九月、多年の宿願を達して釣魚全島を政府から「借地」し、そこで事業を盛大に営んだとしても、それらのことは、現在この島を日本領とする根拠には、まったくなり得ない。

また、日本が盗み取っていた期間に、中国からそれについて一度も抗議が出なかったとしても、そのことは、「日本国が清国人から盗取したすべての地域」は中国に返還されなければならないという、 カイロ宣言の実行を規定したポツダム宣言の効力に、何の影響もあたえるものではない。

さらに、また日本が連合国に降伏した一九四五年八月以後も、アメリカが琉球列島とともに中国領釣魚諸島を占領しつづけ、さらに一九五二年四月二十八日発効のサンフランシスコ講和条約で、釣魚諸島をもひきつづき米軍の支配下に置くことが定められたことも、それらの島が歴史的に中国領であるという事実をすこしも変更するものではない。
3082 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 18:42:39
したがって現在、アメリカ政府から、釣魚諸島の「施政権」が、「南西諸島」の米軍施政権にふくまれるものとして、日本に「返還」されても、そのことによって、釣魚諸島があらためて日本領になるのではない。どこまでいっても、中国のものは中国のものである。

それにもかかわらず、あらゆる歴史の真実と国際の正義にさからって、日本は釣魚諸島を、いま、「尖閣列島」の名で、再び中国から奪い取ろうとしている。そして中国が、釣魚諸島はずっと昔から中国の領土である、この不法略奪はゆるさない、と正当な主張をすれば、日本の保守と任ずることごとく、完全にかっての軍国主義に同調して、何ら
の歴史学的証明もせず、高飛車に、ここが歴史的に日本領であることは自明であるとし
て、日本人民を、にせ愛国主義・排外主義・国粋主義の熱狂にかりたてようとしている。



 
3083 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 18:53:35
釣魚諸島は、明・清時代の中国人の琉球への航路目標にされた。福州から琉球へ航
するさい、まずこれこれの島を目標にし、ついでこれこれの島を目標にすると航路を確定
するためには、その島々の位置を明らかにし、一定の名称をつけておかなければならな
い。こうして釣魚諸島には中国人によって中国語名がつけられ、かつそのことが中国の
公的文献に記録され、伝承された。

しかもその島々は、中国の沿海にあり、中国領であることは自明の島々につらなっている。のみならず、その島々のさらに先につらなる島は琉球語名がつけられており、はっきりと琉球領として中国語名の釣魚諸島とは区別されている。こういうばあいに、その中国名の島々を、「無主地」だなどと中国人はもとより琉球人も考えるわけはない。

まして、本文でくわしく論じたように、中国名の赤尾嶼と琉球名の久米島との間が、「中外ノ界ナリ」と明記されている中国の文献が二つもあり、江戸時代日本人のこの島々を記録した唯一の文献『三国通覧図説附図』も、ここをはっきり中国領としているのだから、これでもなお、「無主地」ということは、とうていできない。



 
3084 SANAさん 2015/06/29(月) 18:54:16
なんか、念仏状態になってしまった・・・。

そういう話、もう何回もなされましたので、指摘するのもだんだん面倒になってきました。
そろそろどうやって尖閣諸島を守るかという話の深いところをよろしくおねがいします。
3085 舎利子さん 2015/06/29(月) 20:10:52
ゴミを垂れ流すゴミ屋敷のゴミ男
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3086 舎利子さん 2015/06/29(月) 20:16:12
ゴミを垂れ流すゴミ屋敷のゴミ男
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3087 舎利子さん 2015/06/29(月) 20:19:13
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3088 舎利子さん 2015/06/29(月) 20:24:53
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とりあえずゴミ掃除完了
3089 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:20:58
奥原敏雄の「尖閣列島と領土帰属問題」は、「尖閣列島」日本領論者がいよいよその帝国主義的強盗の論理をむき出しにしたものとして「興味」深い。

彼は書いている、「無主地を先占するに当っての国家の領有意思存在の証明は、国際
法上かならずしも、閣議決定とか告示とか、国内法による正規の編入といった手続きを
必要とするものではない。

先占による領域取得にあたって、もっとも重要なことは実効的支配であり、その事実を通じ国家の領有意思が証明されれば十分である」(二〇ぺージ
上段)と。彼はまた、「尖閣列島の自然環境や居住不適性を考えるならば、現実的占有
にまで至らなくても、国家の統治権が一般的に及んでいたことを立証することができれ
ば、国際法上列島に対する日本の領有権を十分に主張しうるといえよう」(二一ぺージ上
段)ともいう。



3090 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:24:25
 中国の封建王朝の領土支配の諸形態のうちの一つに、近代現代の主権国家の領土
支配と同じしかたのいわゆる実効的支配が行なわれていないからといって、そこは「無主
地」だと強弁する奥原が、日本国家の行為については、「尖閣列島」は自然環境が悪くて
人が住むのに適していないから、そういう地域は「現実的占有」をしなくても、領有を「公示」しなくても、また日本領編入の国内法上の手続きをしなくても、日本政府がここを日本領とするときめて支配すれば、日本領である、とにかく、オレの領土として支配している所はオレの領土だ、というのである。これほど帝国主義的な自分勝手の議論がまたとあろう
か。彼がこのように、なりふりかまわず、居直り強盗の論法をふりまわさざるをえないということこそ、釣魚諸島日本領論の完全な破綻を自らばくろするものである。



3091 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:25:47
奥原は、このような居直り強盗の論法で、明治十八年以来日本はここを領有し、「統治
行為」を行なってきたのだと、あれこれの事をあげているが、ここが明治十八年以前に
「無主地」であったという論証は、一字もしていない。彼はそれ以前の論文で、陳侃や郭
汝霖の記述は、釣魚諸島が琉球領でないことを示すだけで、中国領であることを示すも
のではない、それは無主地であった、ということは証明ずみであるかのようによそおって
いる。だが、その説に対しては、私は『歴史学研究』本年二月号で、批判を加え、陳・郭の文章をどう読むのが正しいかを明らかにし、さらに、汪楫の使録で、赤尾嶼以西が中国領
であることは、文言の上でも明確にされているという史料もあげておいた。奥原はこの批
判に対しては、一言半句も反論もせず、すっかり無視したかのようである。彼は反論でき
ないのである。



3092 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:28:00
釣魚諸島が無主地でなく中国領であったということが確認されれば、いかなる「先占」
論も一挙に全面的に崩壊する。私はその証明を、今回の論文で、前回の『歴史学研究』
論文よりも、いっそう明確にしたが、私見をさらに補強する史料が、前記の雑誌『学粋』に出ている。それは、方豪という人の「『日本一鑑』和所記釣魚嶼」という論文である。

『日本一鑑』は、一五五五年に、倭寇対策のために明朝の浙江巡撫の命により日本に
派遣された鄭舜功が、九州滞在三年の後に帰国して著作した書物である。同書の第三
部に当る「日本一鑑桴海図経」に、中国の広東から日本の九州にいたる航路を説明し
た、「万里長歌」がある。
3093 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:29:47
その中に「或自梅花東山麓 鶏籠上開釣魚目」という一句があ
り、それに鄭自身が注釈を加えている。大意は福州の梅花所の東山から出航して、「小
東島之鶏籠嶼」(台湾の基隆港外の小島)を目標に航海し、それより釣魚嶼に向うという
のであるが、その注解文中に、「梅花ヨリ澎湖ノ小東ニ渡ル」、「釣魚嶼ハ小東ノ小嶼也」とある。

この当時は小東(台湾)には明朝の統治は現実には及んでおらず、基隆とその
付近は海賊の巣になっていたとはいえ、領有権からいえば、台湾は古くからの中国領土
であり、明朝の行政管轄では、福建省の管内に澎湖島があり、澎湖島巡検司が台湾をも
管轄することになっていた。その台湾の付属の小島が釣魚嶼であると、鄭舜功は明記し
ているのである。釣魚島の中国領であることは、これによってもまったく明確である。
こういう史料は、中国の歴史地理の専門家は、さらに多く発見できるにちがいない。



3094 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:33:52
 『朝日アジアレビュー』の特集の巻頭言「尖閣を日中正常化の障碍とするな」は、「尖閣列島」が歴史的には中国領であったことを、抹殺しようとつとめている。

いわく「共産圏では大体、欧米より国家主義が強い。チェコで案内書の一節におどろか
された。いわく−−われらの祖先は、かつてアドリア海から北海にいたる地域を支配して
いた、と。

妙な話だと思い、よく読んでみると、その大国は神聖ローマ帝国のこと。チェコの首都プ
ラハは、大帝国の首都でもあったのである。

歴史主義もこの場合ご愛嬌だが、世界各国がそれぞれの最盛期における版図を現在
もし主張すれば、たいへんな騒動になるだろう。

尖閣列島の問題も、歴史主義だけではかたづかない。」

この一文はまるで、現代中国が、歴史上の中国の最大版図をいまの中国領であると主
張しているかのように読者に印象づける。そして、同誌編集部のつくった「尖閣列島問題
年史」は、一八七二年、日本政府が琉球国王尚泰を琉球藩王としたことからはじまり、そ
れ以前の、陳侃使録以来、釣魚島が中国領と記録されている長い時代については、一
字も書こうとしない。歴史をまったく無視抹殺している。
3095 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:35:50
この年表によれば、明治十八年九月、沖縄県令がここを沖縄県所管とする国標をたて
るよう内務卿に上申したことになっている。これはうそである。事実は、内務卿が国標を
たてようとして沖縄県に調査を内命したのに対して、沖縄県は調査の結果、ここは中国
領らしいとの理由で、国標建設をためらう意見を出した。このことは本文にくわしくのべ
た。

またこの年表は、一八八六年三月「海軍水路部『寰瀛水路誌』に尖閣列島に関する調
査結果を発表」と書いている。これでみると、いかにも日本海軍が独自に調査したようで
あるが、実はそれは英国海軍水路誌の記述の抄訳であったことも、本文で明らかにし
た。さらにこの年表は、一八九六年四月一日「勅令第一三号による郡制の沖縄県施行
により、沖縄県知事は尖閣列島を八重山郡に編入後国有地に指定(魚釣島、久場島、
南小島、北小島)」とある。勅令第十三号云々のでたらめも本文で明らかにした。


3096 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:37:55
 『朝日アジアレビュー』はこのように歴史を抹殺しながら、「国際問題に関心をもつ日本人の多くは、尖閣問題について語りたがらない。中国に悪く思われはせぬか、商売上の
損になってはこまる、といった発想法であろう。だが意見は意見として述べないのは、信
頼をえる道ではあるまい」などと、現在の事実をもねじまげる。

 「尖閣」問題について、国際関係に関心をもつ専門家も、歴史家も語ろうとしないのは
事実である。私が『歴史学研究』にこの問題に関する論文を寄稿したら、編集長は、それ
をのせたということで、委員会でつるしあげられたらしい。釣魚諸島は歴史的に中国領で
あって無主地ではないことを考証した、学術論文を専門雑誌にのせることさえ、容易では
ない。

3097 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:40:46
このようなことが起るのは、何も日本人が中国に気がねしてではない。まさにその逆で
ある。日本の権力者、ジャーナリズム、右翼および日本共産党の顔色をうかがうからであ
る。歴史学的にも、国際法論的にも、釣魚諸島は無主地だったとか、日本の領有は無主
地の先占であるとか、まじめに、事実を事実とし論理を論理とするかぎり、いえたもので
はない。しかし、そういわないで、ここは中国領であったと正しいことをいえば、「国益に反 する」「売国奴」として、さまざまの中傷・迫害をうける。
3098 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:42:25
領有問題がもっと尖鋭になれば、
正論を吐くものへの迫害もいっそう尖鋭になろう。まして、議員選挙では、この正論は必
ずしも得票と結びつかない。それどころか、自分自身がにせ愛国主義を克服しておらず、
大衆は領土欲が強いものとひとりぎめにしている人々には、釣魚問題で正論をはけば大
いに得票がへるだろうと恐ろしくてならない。

議員候補者たらんとする者や政党はみなそ
う思っているので、日本共産党のように、積極的に、「尖閣は日本領だ」とどなりたてて、
「にせ愛国主義」をあおって票をかせごうとするか、そこまでだらくできないものは黙って
いる、ということになるのである。学者でも、中国に気がねではなくて、日本の国家主義と
日共に気がねして、正論をはくことがこわい以上は、「沈黙は黄金なり」をきめこんでる のである。



3099 SKおじさんさん 2015/06/29(月) 23:44:11
そして、「次元の低い国家主義」に反対と称する『朝日アジアレビュー』は、この島々の
歴史をまったく無視して、歴史的論文は一篇ものせないばかりか、年表からさえも、これ
が中国領であることを示す事はすっぱりと切り棄てて、その上に巻頭言で、専門家よ、歴
史にこだわるな、ここが日本領であると大声でさけべと煽動しているのである。

 こういう危険な状況に対して、反帝とか反軍国主義とか日中友好とかをいう人々が、毅
然として立ちむかい、真実を真実として公然と発言することを切望する。「尖閣の問題は、
歴史的事実がどうか、法律の上でどちらが正しいか、私などにはよくわからないので、だ
まっているほかない」などと、いいかげんな逃げ口上はやめて、わからなければ研究し調
査して、どんどん発言しようではないか。これは、よくわからないですませられるような問
題ではない。再起した日本帝国主義軍国主義に反対するかどうか。われわれ日本人民
の前途にかかわる決定的な問題である。

(一九七二年六月十一日追記。『中国研究月報』六月号)

3100 舎利子さん 2015/06/30(火) 00:07:44
狂ったようにゴミをまき散らすゴミ屋敷のゴミじじぃ
3089→ゴミ箱
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3091→ゴミ箱
3092→ゴミ箱
3093→ゴミ箱
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3096→ゴミ箱
3097→ゴミ箱
3098→ゴミ箱
3099→ゴミ箱
3101 SANAさん 2015/06/30(火) 00:47:25
Re:3099
そんなコピペを、ものすごいエネルギーを使ってわざわざしなくても、
ここを読めと言えばいいだけだとおもいます。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

3102 とろろさん 2015/06/30(火) 05:43:08
>はい、ここまできて、とろろドンの質問に返答した。国際法上の無主地でなく、あくまで
右翼のオッチャン奥原法上の「無主地」であると?(笑)。

●要するに、ひたすら奥原氏を罵倒したいだけ。声が大きく、口数が多い方が勝ちという中国式喧嘩術か〜。つまらん!

尖閣、400年前は支配外…明王朝公式日誌に(2013年1月21日14時36分 読売新聞)
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n156474
これを読んで石井准教授に反論してください。井上の本には書いてないだろうけど。
3103 willyさん 2015/06/30(火) 05:51:38
生きたまま鶏と犬の尻に口をつけて生き血をすするのが朝鮮人である、

尖閣問題の根本は生き血をすするべき犬か鶏が尖閣に逃げ込んだという情報から

朝鮮人が親分の中国に「おねげえしますだ、イタチがなければわしら飢え死にだ」

こう直訴した事から始まっている。

鶏の尻をこよなく愛して尻舐め、血吸い物の魅力が朝鮮人の反日の原点である、

朴という婆さんに犬の尻を見せてあげれば、ここで尖閣問題は終焉を迎える、
3104 willyさん 2015/06/30(火) 05:59:56
朝鮮人売春婦がこう言ったそうだ、

「天皇が私を12歳に戻してくれたらすべて許そう」

非常に簡単な事だ、天皇陛下のお時間を煩わせる事はない、

日本の暇な区役所の役人を派遣して額に12歳という判子を押せばそれで万事がOKだ、

ついでに住民票の新しいものを交付してやればいい、12歳、そう書けば全て解決

するのなら、すぐやれ、判子一つで全部が解決する、

3105 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 08:26:53
かって某アンポンタンがどこのどこにその事に関すること中国歴史資料に書かれてあるか?
もう何度となく気違いのように催促をされた。だから500文字内の掲示板では説明不可、ものすごい量だ、だから資料名を教えて、国立国会図書館、大学図書館で読めと!。それも3回〜4回も、でも行かない漢文が多く、読解不可能だと思い、ならそのサワリの分の
専門家同士の「論争」を調査せよ、それも見ん、ただ参考は長崎大の石井教授1本だけ。

だから井上教授の尖閣観察論をお借と、まだ10%しか紹介で、でももうヤメタ、最低限の
基本論争だけに絞ってね・・でもこれだけの量よ。
でも、このアンポンタンまだこのブログ読んでない。これを読んで論争の意味を理解できる
にはそれだけの知識が必要なの。もちろんこんなことは水島さんは百も承知よ。
彼にも再確認、それに70年の政府要人の情勢も入れてね・・水島さんにはコッチだよ。




3106 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 08:40:15
「ウソ・デタラメな中韓の歴史認識を弾劾しよう
いや違う、やっぱり、日本の歴史認識が間違っている、と云う意見も結構です。」
-------
論まとめのスレ主だ!と半人前のクセしてこうゆう偉そうな表題かかげおって、
なら最初から、阿呆! 中韓ヘイトスピーチだけと書け。
天下の尖閣井上・奥原論争を紹介しとるに、ゴミバコポイか?
ならオマイの2階四畳半座敷のヘイトスピーチ資格有りはどんなもんドスか?。
3107  [Delete]
3108 SANAさん 2015/06/30(火) 08:48:37
ここの投稿、
元の資料の内容を見ていながら、その内容とかい離した投稿がひたすら続くのは、
明の時代の話をしている時も終戦ごろの話をしているときもまったく変わらぬ傾向で、不思議な現象です。
3109 SANAさん 2015/06/30(火) 08:51:18
Re:3105
話を途中から言ってはいけません。

それらの史料はそれ以前から繰り返し出てきており、しかし管轄していることをほのめかすような内容
すらまったく書いていないのにデタラメな解説がついていましたんで、それでしつこく聞いていたら同じ
史料の名前が繰り返し出てくるだけで話になりませんでした。それらの史料には明が管轄してたような
ことをほのめかすような記述すら全くありません。

それに対して、日本側が提出できるようなそれ以上の史料がないと日本の負けという反論があったので、
わたしは、ありますと答えました。大陸の史料が。
3110 SANAさん 2015/06/30(火) 08:53:47
Re:3105
「水島さん」は知合いですか?
3111 SANAさん 2015/06/30(火) 08:59:55
Re:3105
尚、私の過去の書き込みは、「石井教授」をほとんど参考にしていませんでした。
違う人のことを言われても私はしらないと、前にも言いました。

ですからその話をするなら、過去と違う議論になるんじゃないでしょうか。
思う存分やってください。
(たしか、旧掲示板でやったとかなんとかという書き込みがあったけど。)

3112 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 09:08:16
とろろさんや
尖閣、400年前は支配外…明王朝公式日誌に(2013年1月21日14時36分 読売新聞)
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n156474
これを読んで石井准教授に反論してください。井上の本には書いてないだろうけど。
--------
もうその話は終わってんの、サクラでは西村幸祐さんが1度はとりあげたが?
もうポシャなの、そりゃそうや清末の責任のがれの八股文上奏文 総督でない地方官の?
その解読できるの東大で京大で何人ござるやろ、その役人の立場・心理分析しながら?。

石井さんはいつもこうなの、尖閣と久米島との境論争(井上・奥原論争でも熱気が)に「新発見だ!」ほんで、漢文本場より「向かうと・至る」の錯覚解釈違いの指摘にポシャして、
以後はダンマリ作戦。

そしてまた最近、日本はまだ沖縄さえ日本領にしていない前、沖縄とびこして尖閣の
日本領と記された英独の地図(もう30年前に否定説)を「新発見だ!」との頓珍漢の?

これ大事件になりましたかな?・・最近のわかい記者も勉強不足、ほんにタボハゼや。
3113 SANAさん 2015/06/30(火) 09:13:14
Re:3104
さっきニュース読んだら、
アメリカに行って天皇陛下と安倍首相を訴えると言っているようですね。
天皇陛下だけはさわってはいけないというのは韓国でも分かってる人は分かっていると思うんですが。
天皇陛下に手を出したら日韓友好なんて未来永劫ありません。普段は天皇という存在に無関心な人たち
にもなぜか火が付くようです。普段温厚な日本人が怒ると、どれだけ恐ろしい事か。
3114 SANAさん 2015/06/30(火) 09:16:13
Re:3112
今よんだけど、その話終わってませんよ。

前にその資料はどう思うか、教えて欲しい、と示したら(私もよく知らなかったので)、
言っている人が漢文読み間違えるような人だから相手にしない、読みもしない、という返事でした。
読みもしないで何を言っているのでしょうか。
3115 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 09:34:13
Re3109
それらの史料には明が管轄してたような
ことをほのめかすような記述すら全くありません。
--------
SANAもうこtrだけのアンポンタンもう話するのワイ嫌や!ケツの穴との話になる。
だから図書館にいかないから「井上論文」このエネルギーで50本以上紹介しとる。

わざわざ「管轄スル!」との文字はないが、ことをほのめかすような記述だらけ
(航海・名称・位置・境界 視察とうとう)の井上論文を・・奥原教授もこれに反論
できないから「無主地の法則」だけで逃げるの・・

50本以上もこの文件記述の井上論文を・・それを「全くありません!」
もうオマエには目も耳もない・・口だけや! もう話は接点なしや、やりようがない
返事は出さんぞ・・オマイがマトモな目と耳がつくまで・(笑)。
3116 SANAさん 2015/06/30(火) 09:38:52
Re:3115
っていうか、Re:3102で挙げられてる話は、ぜったい終わってませんよ、始まりもしませんでした。
尖閣が明の領土だったと言う人はどのように解釈するのか、興味があったし、わたしもよく知らなかった
ので質問したのに、もっと一流学者が言うなら検討するがそうではないので見る気もしない、
ということだったのでガッカリでした。

興味があるのでわたしからもお願いします。
3117 舎利子さん 2015/06/30(火) 10:55:19
俺がもっとも軽蔑する奴は反日日本人である。
特に領土問題は、どこの国にとっても、非常に重要な問題であり、絶対に妥協しない。

中国の南シナ海、韓国の竹島、ロシアの北方四島・クリミア・ウクライナ東部など、
どんなに自分たちに不利なことがあっても、絶対にそんなものは認めない。
ウソ、デタラメを弄しても、強烈、強行に反論してくる。

中国人、韓国人、ロシア人で、自国の領有問題に関して、例えそう思っていなくても、
SKのように、疑義をはさんだり、反対している人など、見たことも、聞いたこともない。
妥協したり、相手に有利な状況や情報を認めることは、それは相手に領土の一部を渡すことになるからだ。

尖閣で言えば、SKがだらだらと言っていることは、みな中国に有利なことであり、
暗に(いな、直に)尖閣は中国のものだと言っているようなものだ。

普通の日本人なら、いや、どこの国の国民でも、そんなアホなことは絶対にしない。
だから、俺は人間的にも、道徳的にも、SKのようなやつは絶対に許さないし、軽蔑しバカにするのだ。
3118 SANAさん 2015/06/30(火) 11:25:25
Re:3117

すいません、ひとつだけ・・・

<みな中国に有利なことであり、>

この内容じゃあ有利じゃないです、逆宣伝してるのかも、と思いたくなるくらいで・・・。

3119 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 12:44:41
最後にアンポンタン2階四畳半に答えておく、アメリカにどのようなコトをと煩く喚き続けとる、何遍でも云うとるが馬鹿だからわかれへん。本当にポコサンさんや?。

話をつめよと、空の虚の施政権の安保発動やのうて、実の真の領有権の安保発動だと!。
ここから始めな前に進まん。そりゃアメリカ云うは「上手な嘘こさえたか?・そんな無主地
の法則なんての下手糞ウソなんてアカンぞ!」そこで一緒に考えましょう、「あれは放棄島だった、英仏米さんもあのアヘン戦争経過詳しいんでしょ、自由世界同士、話しを合わして
くださいよ」と?。

舎利子が絶対アメリカ守ってくれる云う。ならなんでこんなこと空でない虚でない真のこと
実のこと頼めないんだ。へへへ・・口とはウラハラ、アメリカからビシャーンと拒絶さる
「俺を疑うのか!」と同盟関係の疑いに発展するのを? それは本当に守ってくれるか
どうか、アメリカのホンネが出ることの怖えんだろう、全然に自信がねえのだろ。

アメリカがどうしても領有権の安保発動宣言るるの嫌だとぬかしなら、尖閣米軍参戦なしを
見切って撤退やむなし
「♪捨てちゃえ、捨てちゃ どおせ拾った島だもの ♪」





3120 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 12:53:24
俺がもっとも軽蔑する奴は反日日本人である。
特に領土問題は、どこの国にとっても、非常に重要な問題であり、絶対に妥協しない。

中国の南シナ海、韓国の竹島、ロシアの北方四島・クリミア・ウクライナ東部など、
どんなに自分たちに不利なことがあっても、絶対にそんなものは認めない。
ウソ、デタラメを弄しても、強烈、強行に反論してくる。

中国人、韓国人、ロシア人で、自国の領有問題に関して、例えそう思っていなくても、
SKのように、疑義をはさんだり、反対している人など、見たことも、聞いたこともない。
妥協したり、相手に有利な状況や情報を認めることは、それは相手に領土の一部を渡すことになるからだ。

尖閣で言えば、SKがだらだらと言っていることは、みな中国に有利なことであり、
暗に(いな、直に)尖閣は中国のものだと言っているようなものだ。

普通の日本人なら、いや、どこの国の国民でも、そんなアホなことは絶対にしない。
だから、俺は人間的にも、道徳的にも、SKのようなやつは絶対に許さないし、軽蔑しバカにするのだ。
--------
一番低俗なる国家主義、安っぽい愛国主義、そんなん真の日本人じゃない、ただの2階四畳半。
3121 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 13:31:10
(一九七二年六月十一日追記。『中国研究月報』六月号)
    井上清

井上・奥原論争、7対3で井上さんの勝利だ。3の失点はただ井上教授が戦後の日本政府を
軍国主義とか天皇政府と云うとこだ。ここさえのぞけは100%奥原さんの完敗である。
そりゃそうや著名な歴史学者に「歴史論争」して勝てる筈なし。それに専門の法律学でも
「無主地の先占法則」あまりも無理スジだった。明治政府がこの法則実行の姿あらず、
実効支配ウンヌン叫びながら、その証拠の漂杭打ちが1969年、それも国漂でなく市漂

このテイタラクぶり井上教授にボロクソやられても反論の余地なしや。
それに井上さんの相手の主張に反論するという姿勢は奥原さんにはない、都合悪いことは
一切答えず、ここのSANA方式、ただ相手のケチづけだけ、「管轄する」の字が無い
これに「嘘ついた!」にコジつけ、よって嘘だから「無主地の先占法則」が成立するの
ただの屁論、これでは勝てない。提出する歴史資料1885年まで何もないの。
3122 とろろさん 2015/06/30(火) 14:49:04
>3112 skおじさんへ
>もうその話は終わってんの、サクラでは西村幸祐さんが1度はとりあげたが?
もうポシャなの、そりゃそうや清末の責任のがれの八股文上奏文 総督でない地方官の?
その解読できるの東大で京大で何人ござるやろ、その役人の立場・心理分析しながら?。

●「清末」じゃなくて≪明末≫でしょう?1617年の記述ですから。(続く)

3123 とろろさん 2015/06/30(火) 14:51:12
(続き)
>責任のがれの八股文上奏文

●「責任逃れ」とどうして言えるの?根拠は?「長崎からの使者・明石道友(あかしどうゆう)を逮捕・尋問した際の記録で、皇帝への上奏文として納められていた。」とあるから、明石道友が明当局からこう聞いてきたという報告文ではない。日本側にこう言い渡したという明側の内部報告。日本側には都合のいい様に言っておいたとしても、明国政府には民国の立場を守りこう説明したという文章になるはず。
「八股文上奏文」?!井上清が持ち上げた柵封使の復命書も同じく八股文上奏文となるはずだ。
「総督でない地方官」?!記事をよく読みなさい。
≪沿岸を守る長官だった「海道副使(かいどうふくし)」(海防監察長官)が、≫とある。地方官ではないだろう。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n156474
井上の復命書で尖閣を「中外の界」といっていたのは地方官どころか船の船長。柵封使の船には琉球人の船も使われていたと聞くから、もしかしたら琉球人だったのかもしれない。あなたダブルスタンダードじゃないですか?
3124 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 15:34:07
ほんとうに何も無いの、相手はジャカジャカと歴史資料があるのワンサカあるの、歴史根拠
なんて「明記なきもその可能性」勝負なの、なんにもないと、じゃかじゃか勝負にならん。
「管轄管理管区」の字句なきから「嘘ついた!」この惨めな論理、この冊封体制が完全に
かかった東シナ海のシナ内海状態、シナの海だから東シナ海と云う。琉球海とも南西諸島海
ともルソン海とも云わない。

この歴史の現実をまったく無視して「陸地と海洋は別、当時の人も公の観念だった」
とのこの頓珍漢ボケボケぶり、阿呆! 大明帝国が出来れば、その国家が斜陽にむかう
までは大明の海なの、大清帝国ができれば、その国家が斜陽にむかうまでは大清の海なの
こんなん歴史の常識、何が1985年まで「無主地の先占の法則」が立つ東シナ海か?。

インド洋はジャワ海はアラビア海は違うぞよ冊封体制なんてかかってない。
ここは公海、米国のモンデイール議員大使の74年言・80年のサッチャー女史も
(南・東シナ海での中国主張に歴史根拠説に納得同意)これも井上教授は云うてるの。
3125 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 18:26:20
本当に1885年まで日本、なーにもあれへんの(涙)。

呂宋助左衛門が高山右近がルソンに行く前に尖閣へ
濱田彌兵衞が末次平蔵が台湾に行く前に尖閣へ
ではもう遅いぞ・・大明初に尖閣もうガチガチにかためられてる。

そりゃ607年の鞍作 福利(くらつくりふくり)「小野妹子と一緒に遣隋使に日本に帰らず
尖閣に流さる。
安倍中麻呂が海南島でなく尖閣に流された。
鎮西八郎源為朝が伊豆より琉球に渡る前に尖閣に行った。
平維盛が30艘ばかり率い「南走平家」沖縄県国頭郡運天港上陸あるからすこし寄り道して
尖閣に行ったかも、
あの李成桂に射られし初期倭冠の阿只抜都(あきばつ){石星(松浦党の宇久盛定の武士?)本当は討たれたのでなく・・尖閣拠点の水軍とし琉球や朝鮮を荒らす。



3126 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 18:27:42
そりゃ魚釣島の奈良原山の麓に随煬帝の聖徳太子への返書や
また漢詩墨版書が埋ってんなら話は別だ!。

翹首望東天・神馳奈良邊・三笠山頂上・思又皎月圓・・・ /朝衡
「天の原 ふりさけみれば 春日なる 三笠の山に いでし月かも」・・・阿部 仲麻呂

源氏八領、為朝薄金鎧や平清盛小烏丸太刀や鬼の 茨木童子の腕をたたき切った.名剣「髭切」
でも出るなら別やぞ・・ここが日本領と云うことがわかるよ・・でも
本当に1885年まで日本の歴史資料なーにもあれへんの(涙)。

そんなもんどう転んでも、歴史根拠でどう向き合っても勝ち目なんかないの・・
せいぜいが、「 管轄・管理、管区」の実句が無いから「嘘ついた!」の頓珍漢主張できない
これを奥原論と井上教授は云うとる。私は井上さんが反日なのか反政府なのかはしらん。
ただ主張してることは右翼おっちゃんの奥原教授より正しいこというとる。

3127 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 18:54:00
Re3123
トロロドン屋・・私は旧掲示板でその長崎大学の准教授さまと、仰々しく「新発見や!」
との、その「中外の界」で井上理論をもって論争しとる。その実力の程度読みきった。

だいたいが「新発見や!」がキナ臭いの、そんなコペルニクスやガリレオらの天才である
まいし、長崎大学程度の准教授程度で「新発見」なんかできる筈なし、と云うことは今までの東大・京大や他の帝国大学の先生連よ、●先生が発見せねば気がつかなかった余程の
大マヌケボンクラということになる。 か、それともその●先生があやしき人物と?。

悪いなも、私は中国人が訳した上奏文は信用する。
でもあの先生の八股文上奏文・京大の中国史権威の巨人も弱気なる
八股文上奏文(八股文形式かどうかは? 明末だから、でも皇帝にだろ?」
あの「新発見だ!」の軽い先生にできる筈なしと、私の偏見かもしれぬが?。
3128 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 19:38:08
私はあの奥原先生、理論つくりに時間が無かった、「南方同胞援護会」の『尖閣列島研究会』1970年の2月〜3月の間にいやらねばならんかった。
それに大舅・小舅の煩さ過ぎる応援団が外野からもギャアギャアと干渉して「理」の責任者
奥原先生、オロオロになったにではと思うている。

あわれた、あせった、そして破れてあのような井上教授にボロクソ叩かれる、あのような
無理スジ・矛盾の支離滅裂の「無主地の先占法則」が出てきたのでは、外野席が多過ぎた。
総理府総務長官・官房副長官・行政管理庁・外務省・自治省・文部省もゴチャゴチャに
なったのでは、

外務省では牛場さん 法眼さん 東郷さんの三羽烏は佐藤さんとの関係だ動いたであろう
高島さんもそうかも? でも大臣の愛知さんは最初に国会で「日本領土だ!」と叫んだ
が、心では疑念派では、当時から「なんでや!」とボヤいておたれた。
後に田中角栄の理解者となられ「尖閣棚上げ論」になられたことからも、大臣は最初から
無理スジと思うておられたのでは?・との考えが私する。私の間違いかも?。

3129 SANAさん 2015/06/30(火) 21:09:02
Re:3128

違う話になってく理由がよくわかんないです。
Re:3102に対しては、「皇明実録」を見ればいいだけなんじゃないんすか。中国の古文書には
詳しくてスラスラ読めるのでしょ、そういうんは国会図書館とかに見に行けばいいだけだったんじゃない
んすか。
3130 舎利子さん 2015/06/30(火) 22:12:54
狂ったように反日ゴミをばらまく狂ったゴミ屋敷の狂ったゴミじじぃ

3119→ゴミ箱
3120→ゴミ箱
3121→ゴミ箱
3124→ゴミ箱
3125→ゴミ箱
3126→ゴミ箱
3127→ゴミ箱
3128→ゴミ箱
3131 SKおじさんさん 2015/06/30(火) 22:56:55
季刊「沖縄」第五十二号(昭和45年3月31日刊)掲載 1970年3月31日

尖閣列島の法的地位
  奥原敏雄
尖閣列島の日本領土編入とその範囲
 領土編入の経緯

尖閣列島が日本領土
に編入された経緯は次の通りである。
「八重山群島の北西に位する無人の久米赤島、久場島、魚釣島については、最初一八
八五年(明治十八年)沖縄

県知事より、同県の所轄として標識(筆者注。このときは国標)を建設したい旨大政大臣
宛上申があったところ、井上外務郷が『島嶼が清国福建省境に近いこと、?爾たる小島で
あること、清国側に日本が台湾付近の清国領を占拠した等の風評がある』という理由に
より、国標の建設と島嶼の開拓はこれを他日の機会に譲る方がよろしいと述べたため、
同年十二月内務郷より同知事宛標識の建設を必要としない旨の指令があった。
--------
『尖閣列島研究会』のさあ、ここから開始なの、そうここから「無主地の先占の法則」
ゆえに「日本古来の領土である」の論旨は、ここから1970年3月31日のはじまる。
それ以前には、そんなヘンテコな「無主地の先占の法則」なんて無かった。
3132 舎利子さん 2015/06/30(火) 23:28:05
3131→ゴミ箱
3133 SANAさん 2015/07/01(水) 00:00:20
Re:3131
違う話になってく理由がよくわかんないです。

Re:3102に対しては、「皇明実録」の当該の内容を確認すればいいだけなんじゃないのですか、
中国の古文書には詳しいのでしょ。大陸であちらの人たちとガンガンやりあったという話では
なかったでしたっけ。
3134 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 07:48:40

「●最初一八八五年(明治十八年)沖縄県知事より、同県の所轄として標識(筆者注。このときは国標)を建設したい旨大政大臣宛上申があった」
???????

もう最初の出だしの序から奥原さんは、井上教授に反駁されタジタジの感である。
SANAゆう「嘘つくな!」である。こうゆうところが私の井上3分のマイナスと云う
ところである。
「上手な嘘に? それに奥原さん時間が無かったのだ 1970年1月にアメリカ意を知り、3月にはその論を完成せねばならん、小煩さき外野席議員団を大勢かかえながら・・こんでも
勢一杯だったんだかもしれない?」

でも井上さん説法鋭く
『日本外交文書』第一八巻「雑件」中の「版図関係雑件」にある

(1)まず内務省が、この地方領有の意図をもって沖縄県にその調査を内命したこと、(2)沖縄県は、ここは中国領かもしれないので、これを日本領とするのをためらい
(3)しかもなお内務省は領有を強行しようとしたこと、
(4)外務省もまた、中国の抗議を恐れていますぐの領有には反対したこと、
(5)その結果内務省もいちおうあきらめたことを示している。



3135 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 07:54:58
井上論鋭く

これは、どんなに事実をねじまげていることか。

第一に、内務卿が先に沖縄県知事に釣魚島の調査を内命したことをかくし、
第二に、沖縄県はここが清国領であるかもしれないからとの理由で国標建設をちゅうちょする意見を上申しているのに、それをあべこべにして、沖縄県から現地調査にもとづいて国標の建設を上申したようにいつわる。
第三に、古賀の釣魚島における事業の発展が、沖縄県の国標建設上申の機縁となっていることにしているが、このときはまだ古賀の事業は計画段階である。
第四に、内務卿の意見に外務卿が、清国との関係悪化のおそれを理由に反対し、そのため内務卿もこのさいはあきらめざるをえなかったことを、すっかりかくしてしまっている。
第五に、沖縄県が出雲丸による現地調査の結果を報告した同年十一月の「伺」でも、同県は重ねて、釣魚諸島に国標をたてることは、「清国トノ関係ナキニシモアラズ」としてためらっている。このこともすっかりかくしてしまい、たんに九月に現地調査をすると届け出たことのみしか書かない。その書き方も、調査結果を届け出てそれにもとづいて国標建設を上申したといわんばかり、歴史の偽造もはなはだしい。

3136 SANAさん 2015/07/01(水) 08:18:37
Re:3134

違う話になってく理由がよくわかんないです。
Re:3102に対しては、「皇明実録」を見ればいいだけなんじゃないんすか。中国の古文書には
詳しくてスラスラ読めるのでしょ、たしかそういうんは国会図書館とかに見に行けばいいだけだったんじゃ
ないかと・・。あるいは元から頭に入っていてもおかしくない。大陸であちらの専門家とガンガンやり
あったということだったとおもうんですが。
3137 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 08:35:31
奥原論文続く

「その後 これらの島において漁獲を試みる者があるようになり水産取締の必要を生じたため、沖
縄県知事より一八九〇年(明治二十三年)一月に管轄方を上申したが、この時また実現
しなかった」

井上論文はここも外交文書をもとに丁寧に説明する。前の慎重な土木局長西村県令でなく、
国家主義の国家神道社寺局長丸岡莞爾県令であり、1885年と1890年で沖 縄の対応の違いを・・
でも井上外務卿の反対で流れたと推察してる。

一 八九〇年(明治二十三年)一月十三日、沖縄県知事は、内務大臣に、次の伺いを出し
沖縄県のこの態度は、八五年とはまったく反対である。今度は清国との関係は一言も
せず、県から積極的に、古賀の事業の取締りを理由に、日本領として沖縄県の管轄にさ
れるように願っている。このときの知事は、かつての西村県令が内務省土木局長のまま
で沖縄県令を兼任していたのとはちがって、内務省社寺局長から専任の沖縄県知事に
転出した丸岡莞爾といい、沖縄に天皇制の国家神道を強要しひろめるのに努力した、熱
烈な国家主義者である。
3138 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 08:58:20
奥原論文

 「日本外交文書第二十三巻」によれば、その後さらに一八九三年(明治二十六年)十一
月、沖縄県知事よりこれまでと同様の理由をもって同県の所轄方と標杭の建設を内務お
よび外務両大臣に上申してきたため

とサラリと書くが・・無主地の先占法則の最初からの方針をPRする為か? 笑。
井上論文はここも丁寧に沖縄県は逆に、その知事により尖閣取得に熱心に
転じたことを説明している。一定でなく変化を強調してるのか? 笑。

井上
日清戦争の前の年一八九三年(明治二十六年)十一月二
日、沖縄県知事−−薩摩出身の有名な軍国主義者で沖縄人民をもっとも苛酷に圧制し
た、悪名高い奈良原繁(琉球王の異名者・寺田屋事件の斬り込み隊・生麦事件の英人
リチャードソンを襲撃する)は、一八九〇年一月の上申と同じ趣旨で、「魚釣島」(釣魚
島)と久場島(黄尾嶼)を同県の所轄とし、標杭を建設したい旨を、内務、外務両大臣に
上申した。これに対しても、両大臣は九〇年の上申に対するのと同様に、一年以上も何
らの協議もしなかった。
3139 SANAさん 2015/07/01(水) 09:02:48
Re:3135
とりあえず、それ、明らかに間違っているところがありますよね。
まず、清国領であるかもしれないから、という理由は間違っていて、
調査の結果清国に属する形跡はまったくないというのが日本の認識で、正確には、刺激したく
ないという判断だっただけです、当時の書簡にそう書いてあるでしょ、外務省のサイトにも載ってるよ、
さらには、それらの話そのものがどうであってもまったく関係ない、いかにもだましているかのような
表現になっているが、そもそもそんなことは関係なくて、日本でどんな話がなされようと実際に清国が
領有していたのかどうかが問題なんですね。
どんなに偉い研究者がいう事でも間違っていることは有ります。
3140 SANAさん 2015/07/01(水) 09:03:58
で、それはそれとして、

Re:3138
どんどん違う話になってく理由がよくわかんないです。
Re:3102に対しては、「皇明実録」を見ればいいだけなんじゃないんすか。中国の古文書には
詳しくてスラスラ読めるのでしょ、たしかそういうんは国会図書館とかに見に行けばいいだけだったんじゃ
ないかと・・。あるいは元から頭に入っていてもおかしくない。大陸であちらの専門家とガンガンやり
あったということだったとおもうんですが。
この話を詰めるのはさけなければいけない何か特殊な事情でもあるんでしょうか。
3141 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 09:38:28
Re3138
もう阿呆らしいて返答なしと伝えたが、最後の最後を返してやろう。
簡単なる、われわれが巻いた「大本営発表」にでもコロリと釣られるタボハゼ類だから
仕様がない面があるかもわからないが。

長崎純天大学を調べよ、その学部をその科を?、准教授て? 准教授て? 漢文学者て?
何に何を教えてるか?
日本全国の並みいる帝国大学の権威の中国史学・漢文学の大家が気がつかなかった、
「皇明実録」の内容、その純天大学の人間関係学士さまがどう読みきったか知らんが、

残念ながら失礼ながら私は全然コレぽっちも信用してない、もう論争してる隠れたる
ガリレオタイプか、ただのポンさまかそれなりはわかる。

あははは・・わははは、「皇明実録」の何をその原本の何のどこを見るのや
国立国会図書館に走れこの阿呆! これが本当の最後だ(爆笑)。
3142 SANAさん 2015/07/01(水) 10:08:49
Re:3141
いや、言ってる人がどうだかってのは話がそれてます、言ってる人が誰だかなんて関係ないでしょ、
なんで中身の話をしないで、違う話ばかりで埋め尽くしちゃうのでしょうか、
何か、これの中身の話は避けなければならない特殊な事情でも・・・
「皇明実録」みたり、そういうことは、簡単にできるのでしょ、はやいところ、お願いします。
3143 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 13:08:21
だから国立国会図書館に走れこの阿呆!と、わはははは・・原文は逆のことが書かれてある。と思う私が常識人・正常人なの・・

どうして明の地方官が、わざわざ明の支配海域は沿岸から約40キロ・メートルまでで、と
朝廷上奏文に書かなきゃならないんだよ、アンポンタン!東シナ海全部に冊封体制かけ琉球
を台湾の蛮族を朝貢国にしてんの、それを何故に己の命、否、上層文だ朝廷怒らせたら
罪は「九族に及んで」類々八つ裂きの刑だ! なんでそんな危険をせなアカンのや、このトンマ!。

明はこの時期は万暦帝 明の退廃、秀吉の朝鮮出兵、満州のヌルハチの勃興期、国体は
踏ん張っても踏ん張っても受け身で縮小縮小に向かう、こんな時になんでワザワザ

「●明の支配海域は沿岸から約40キロ・メートルまでで」こんな阿呆な報告をわざわざ
上奏文に書いて出さなアカンのや、このアンポンタン!明の朝廷にも、『舎利子』みたいな
低俗は国家主義者はいるわ。 

畢竟!こいつは明の没落衰退を願う売国役人だ!国家誣告でヤッツケロ!
まあこうなるの、あははは・・こんなことやる馬鹿がおるか? 阿呆! 常識でいけ!。



3144 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 13:34:12
ゐしい先生、かっての「天界の境」の項の「至る」と「向かう」を間違えたように、
大明の威勢外海はてるとこなし、ヨイショ上奏文を
「没落明の威勢は沿岸から約40キロ・メートルまでで」と読んだのでは。

漢文は「てにおは」が無いから難しいの?
沙州に行くか沙州を行くかで意味が逆になる。「沙州に」はまだ沙州に着いていない。
「沙州を」は沙州を出発だになる。

どちらにするかは、「てにおは」ないから前後の文、また歴史をよく知っていて、その
沙州がどのような支配状態だったかを知ってるから訳せるの。
だからオマイ・漢文の達人と歴史の通人と3人で国立国会図書館へ行き、その原文を
読んでこいと・・ノーテンパの癖にて偉そうに、何が「皇明実録だ!」
わっははは・・アンポンタン!。
3145 SANAさん 2015/07/01(水) 13:48:56
Re:3143
逆ってなんすか、あれをいったいどうやって逆に書くんでしょうか、
世の中には逆に書けることと書けないことがあるんですけど・・・
それは実は何の話なのかも分かってないで書いてる投稿すか。
3146 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 14:07:28
あのなあ〜、八股文上奏文訳そうとするならば、漢文の大家と中国史家の権威が共同で
やる。その上奏者の心理立場も読まなアカンからな・・そんなゐしい先生一人でできる
ものでもないの・・私は最初から手が出ん、だからそんな馬鹿な
「没落明の威勢は沿岸から約40キロ・メートルまでで」やる筈なしの「常識論」よ
「命あってのものだねよ」・・そんな阿呆役人はいない。

そうよ井上清教授の「尖閣論」ももちろん漢文のエキスパートがくっついているよ
京都大学助教授時代の教え子F氏(後の岐阜大学教育学部長)だろうと私は推察しとる
F氏・私より1歳下、安保参戦組・頭もカチワラレ組同じだ、井上先生ともに
「部落解放問題」共鳴者だ尖閣で結ぶ、70年代はF氏はまだ歳がわかいからわからんが
80年代は史学・漢学共同で尖閣やってるはまず間違いないだろう。

奥原先生に「漢史学者」共同作業者居たか、あの論争に受け身状態ではいなかったと思う。
長崎純天大さまはどうか! そんな軽々しく「新発見だ!」まず居る筈なしと見るが
一番自然なところ・(笑)。
3147  [Delete]
3148 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 14:28:56
もう阿呆のSANA相手はここまでにして、井上・奥原論争にいこう。

奥原論
翌一八九四年(明治二十七年)十二月二十七日
内務大臣より閣議提出方について外務大臣に協議したところ、このときには外務大臣も
異議がなかった。

そこで翌年(一八九五年)一月十四日、閣議は正式に、八重山群島の
北西に位する魚釣島、久場島を同県の所轄と認め、沖縄県知事の上申通り、同島に所
轄標杭を建設せしめることを決定し、その旨を同月二十一日県知事に指令した。

井上論
(註)『日本外交文書』第一八巻「版図雑件」の「付記」「久米赤島、久場島及ビ魚釣島
版図編入経緯」と題する文書に、「明治二十六年十一月二日、更ニ沖縄県知事ヨリ、当
時ニ至リ本件島嶼へ向ケ漁業等ヲ試ムル者有ルニ付キ、之ガ取締ヲ要スルヲ以テ、同
県ノ所轄ト為シ、標杭建設シタキ旨、内務外務大臣へ上申アリタリ、依テ二十七年十二
月二十七日、内務大臣ヨリ……外務大臣へ協議…… 」とある。これで、二十六年十一月
の沖縄県の上申は、一年以上も政府によって放置せられていたことがわかる。



3149 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 14:33:36
奥原論は自然に月日が経過したとするが、井上論は意識してこの時期まで日本は待期したと・・・・ううん微妙なところだが前後の流れからいけば井上論のほうが妥当か?
またあの舎利子が、「また中国に味方を!」と喚き怒るが仕方ない私は公平な人間(笑)。

井上は云う
それのみでない、日清戦争が始められる明治二十七年になってもまだ、開戦前か後か
わからないが、いずれにしても日本の清国に対する戦勝が確実になる以前のことである
が、例の古賀辰四郎が、釣魚島開拓の許可願いを沖縄県に出したところ、県は「同島の
所属が帝国のものなるや否や不明確なりし為に」、その願いを却下した。そこで古賀は、
「さらに内務・農商務両大臣に宛て請願書を出すと同時に、上京して親しく同島の実況を
具陳して懇願したるも」、なお許可せられなかった。

3150 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 14:37:29
 右のことは、『沖縄毎日新聞』の明治四十三年(一九一〇年)一月一日−九日号に連
載された、「琉球群島における古賀氏の業績」という、古賀をたたえる文(註)中に書かれているが、もしも政府が、釣魚島を無主地と本心から見なしていたら、すでに対清戦備は
ほとんど完了している、あるいは開戦後かもしれないこの時点でもなお、同島の帰属不
明ということで、古賀の請願を許可しない理由はないはずである。政府は、実はそこを中
国領と知っていればこそ、まだ中国を打ち破っていないうちは、なおも慎重を期していた
のであろう。
-----------
うう〜ん 私思う、残念ながら井上さんのほうが、理とスジが通ってる。(笑)
やはり奥原さん、完全に受け身だよ。



3151 SANAさん 2015/07/01(水) 14:41:19
Re:3149
そんなのどっちだって尖閣諸島が無主地だったかどうかとは関係ないですよ。
3152 SANAさん 2015/07/01(水) 14:45:17
Re:3150
っていうかそれも尖閣諸島が無主地だったかどうかとは関係ないですよ。
3153 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 15:29:49
奥原論

さらにこの閣議決定にもとづいた同列島に対する国内法上の編入借置は、翌明治二十
九年四月一日、勅令十三号が沖縄県に施行されるのを機会に行なわれた。もっともこの
勅令は、元来郡編成に関する―沖縄県を五群(島尻、中頭、国頭、宮古、八重山)に劃
し、各郡に行政上属する地域を定めた―法令であって、尖閣列島を直接の対象とし、こ
れを国内法上正式に領土編入すべくさだめたものではない。

しかし沖縄県知事は、勅令十三号の「八重山諸島」に同列島が含まれるものと解釈して、同列島を地方行政区分 上、八重山郡に編入させる借置をとったのである。沖縄県知事によってなされた同列島の八重山郡への編入借置は上述したごとく、行政区分上の編入を目的としたものであったが、尖閣列島に対する国内法上の領土編入借置は、八重山郡への行政編入以前におこなわれていなかったから、同列島の八重山郡への編入借置は、たんなる行政区分
上の編入にとどまらず、同時にこれによって国内法上の領土編入借置がとられたことと
なった。

3154 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 15:36:00
そう奥原論調、
苦しき苦しき論調である。とにかく日清戦争で、事実上獲得した尖閣の領有権、中国から
奪ったものは皆返還せよの「ポッダム宣言」のワク内から除外しよう除外しようとの必死からことさら日清戦争・下関会談の語句に触れないよう触れないようの気持ちがアリアリわかる奥原論である。

でもそんなことに容赦なく、井上論はこの日清戦争をモロに出して奥原さんの襲いかかっている。それが、
井上
政府が古賀の懇願をしりぞけてまもなく、九年このかた待ちに待っていた、釣魚諸島略
奪の絶好の機会がついに到来した。宣戦布告に先立つ日本軍の清国軍不意打ちで火
ぶたを切った日清戦争で、日本の勝利が確実になった九四年末こそ、その機会であっ
た。このとき天皇政府は断然、釣魚諸島を日本領とすることにふみ切った。まず十二月
二十七日、内務省から外務省へ、去年十一月の沖縄県知事の申請に回答して、魚釣島
と久場島に標杭をたてさせることについて、秘密文書で協議した。
3155 とろろさん 2015/07/01(水) 15:47:03
SKじいさんへ

年寄りの繰言よろしく同じことの繰り返しばかり。議論がさっぱり発展しません。あなたは自分に「皇明実録」を読み解く能力がないと認めたのだから。次にできることははっきりしている。石井説は中国当局なり日本の学者によって否定されているはずです。特に中国側が放っておくわけがない。「向かう」の解釈を批判したのも中国の学者です。ですからそれがあったはずです。
私はその情報を持ちません。あなたは持っていますか?
教えてください。
3156 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 16:59:51
とにかく奥原さんにすれば、日清戦争・下関会議と尖閣諸島が格むことは一切避けたい。
とにかくポッダム宣言にこの尖閣が、台湾と共に中国に返還ワクに入ることは絶対避けたい。「無主地の先占の法則」で、やみくもにも強引にも、無理スジでも中央突破しなければならないのだ。

でもアカンわなあ〜・・そんなこと云われても、時の明治政府がそんな。「無主地の先占の法則」で尖閣領有する気持ちなんか微塵もあらへん。機会を見て、そのそのチャンスの
日清戦争のドサクサにまぎれてこの島を頂くつもりやったから、そんな。「無主地の先占の法則」の手続きをやっとれへん。

ここの奥原理論の致命的欠陥があるの、口では「実効支配」と云いながら、それに沿う
島の開発行為もしていない、島の領有の通告を尖閣の隣の東シナ海もこう一つの大島台湾
封ずる清国にしてない・・とにかく「秘密だ!秘密だ!秘密だ!」の一点ばり、肝腎要の
先占のシルシの国漂杭も打たず自国民にも知らさずに。「無主地の先占の法則」もクソ
もないわなあ〜・・そんなもん国際法則でもないし、日本法則でもない。
ただの奥原法則だけである。

3157 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 17:04:50
奥原理論
二十八年一月の閣議決定は、魚釣島と久場島に言及し、沖縄県の所轄と
定めたが、尖閣列島はこの島のほかに南小島及び北小島と、沖の北岩ならびに沖の南
岩飛瀬と称する岩礁、それに久米赤島からなっている。そうしてこれらの諸小島及び岩
島について、上述した閣議決定はまったく触れていない。このことは明治二十八年一月
の閣議が、これらの諸嶼についての領有意思をもっていなかったと解すべきなのであろう
か。

 久米赤島を除きこれらの小島、岩島は魚釣島付近にすべて散在している。しかも南北
二小島と沖の北および南岩は魚釣島の領海外一マイルのところにある。したがって魚釣
島に対してわが国が領有意思をあきらかにしたからといって、それだけでは、これらの小
島および岩島にわが国の領有意思がおよんだことにはならない。しかし幸いなことに魚
釣島の領海内約〇.八マイルのところに、飛瀬と称する岩礁がある。この岩礁は、高瀬
時にも海面上に露呈しているから、国際法上島と認められるものである。
3158 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 17:08:10
そうして上述したごとく飛瀬は魚釣島の領海内にあるところから、同島に対するわが国の領有意思は、飛瀬にもおよぶとともに、それ自身も領海をもつこととなる。一方北小島は、この飛瀬の領海内(約二.七マイル)にあるから、同島にも領有意思がおよんでいることとなる。同様に南小島および沖の南岩は、北小島領海内(前者は約二〇〇メートル。後者は約二マイル)に、さらに沖の北岩は、沖の南岩の領海内(約二マイル)にある。

このように飛瀬を基点として考える場合には、魚釣島に対するわが国の領有意思は、これらの小島、岩島にもすべておよんでいることが分る。
次に久米赤島の場合であるが、もっとも近い久場島か
らでも約五〇マイル離れているため、南小島などとは異なり別個に領有意思を表明する
必要があった。明治二十八年一月の閣議決定が、魚釣島、久場島などに触れながら、な
ぜ久米赤島に言及しなかったかは、あきらかでない。
3159 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 17:09:26
上述した明治十八年および二十三
年の沖縄県知事よりの上申には、先の二島とともにつねに久米赤島にも触れており、ま
た明治二十八年の閣議において原案の通り決定をみた閣議提出案には県知事の上申
通りに沖縄県の所轄と認むるとして、久米赤島をとくに除外する理由を何も述べていな
い。魚釣島久場島の編入経緯に関する公文書記録をまとめている日本外交文書におい
ても、久米赤島の編入は、これら二島とともに当然に編入されたものとして扱われてい
る。

たとえば同文書第十八巻は、「久米赤島、久場島及魚釣島ノ版図編入ノ件ニ関スル
概説書記録中ニ存スルニ附記ス」と述べ、その中で久米赤島が上述の二島と同様に編
入されたものとしている。(日本外交文書第十八巻、第二十三巻を引用されて、英博士も
前掲論文において、また大寿堂教授も「先占に関するわが国の先例」『法学論叢第七〇
巻一号』で、久米赤島も含めた三島が明治二十八年一月の閣議決定にもとづき、編入さ
れたと述べておられる)。このようにみてくると明治二十八年一月の領土編入に関する閣
議決定が、久米赤島をとくに除外して扱ったものとは思われない。

3160 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 17:14:46
しかし閣議提出案が
「八重山郡島ノ北西ニ位スル」と所在位置を限定しており、この方向に久米赤島が存在し
ていないこと(久米赤島は、宮古島の北北西約七〇マイル、石垣島の北北東約一〇五マ
イル)はあきらかであるから久米赤島を閣議がとくに意思がなかったとしても、閣議決定
に久米赤島が含まれていると断定することも問題であろう。(上述したごとく英博士は、明
治十八年の沖縄県知事よりの大政大臣上申として「八重山群島の北西に位する無人の
久米赤島……」と書かれておられるが、大政大臣宛上申では「沖縄県と清国福州との間
に散在せる……」と述べているにすぎず「八重山群島の北西に位する」といったような明
確な地理的限定をつけていない)。したがって久米赤島については、明治二十九年勅令
十三号により同領土編入されたと考えるべきであろう。
---------
正直、奥原先生が何を云っとるのかさっぱりチンプンカン・・私は先生、もうオロオロ状態で頓珍漢な主張としか、当然に井上先生のボコボコ攻撃に遭遇しておられる。

3161 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 17:51:41
井上論
八五年には、「●清国の抗議」に外務省の異議により、釣魚諸島領有は実現できなかった
九〇年の「寺社奉行」さんの申請にも、政府は返事しなかった。
九三年の「チェスト!」生麦村寺田屋さんの再度の申請さえ政府は放置した。

それだのに、九四年いま閣議決定にいたったのは何故だろう。その答えは、内務省から外務省への協議文中に、かつて外務省が反対した明治十八年の「其ノ当時ト今日トハ事情モ相異候ニ付キ」という一句の中にある。

明治十八年と二十七年との「事情の相異」とは何か。十八年には古賀辰四郎の釣魚島
における事業は、始まったばかりか、あるいはまだ計画中であったが、二十七年にはす
でにその事業は発展し、「近来同島ニ向ケ漁業ヲ試ムル者アリ」、政府をしてその取締り
の必要を感じさせるようになった、ということであろうか。

それも「事情の相異」の一つとは
いえる。しかし、それが唯一の、あるいは主要な「相異」であるならば、その相異はすでに明治二十三年にははっきりしている。その相異を理由に、沖縄県が、釣魚島に所轄の標
杭をたてたいと上申したのに対して、政府は何らの指令もせずに四年以上もすごした。
3162 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 17:54:10
さらに二十六年十一月に、沖縄県が前と同じ理由で重ねて標杭建設を上申したのに対し
ても、政府は返事をしなかった。その政府が二十七年十二月末になって、そのとき沖縄
県から改めて上申があったわけではないのに、突如として一年以上も前の上申書に対す
る指令という形で、釣魚諸島の領有に着手したのであるから、漁業取締りの必要が生じ
たということは、九年前と今との「事情の相異」の唯一の点でないのはもとより、主要な点でもありえない。決定的な「相異」は、べつのところになければならない。

明治二十三年にも二十六年にも、政府はまだ日清戦争をはじめてはいない。さらに二
十七年に古賀が釣魚島開拓を願い出た月日が、日清戦争前であればもとよりのこと、た
とえ開戦直後であっても、まだ日本は清国に全面的に勝利していたわけではない。だ
が、その年十二月初めには、すでに日本の圧倒的勝利は確実となり、政府は講和条件
の一項として、清国から台湾を奪い取ることまで予定している。これこそが、釣魚諸島を
取ることに関連する「事情」の、以前といまとの決定的な「相異」である。

3163 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 18:04:43
日清戦争に勝利し、釣魚諸島を沖縄県管轄の日本領としようという閣議決定は、このようにして行なわれた。しかるに1970年三月八日の外務省の「尖閣列島」の領有権に関する「見解」は、
「尖閣列島は、明治十八年以降、政府が再三にわたって現地調査を行ない、単にこれが無人島であるだけでなく、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重に確認した上で、同
二十八年一月十四日、現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行ない……」という。これ
がいかにでたらめであるかは、本論文のこれまでの各節によって、まったく明白である。

明治政府が釣魚諸島の領有に関して現地調査をしたことは、一八八五年の内務大臣
内命による沖縄県の調査があるだけである。しかもその調査結果を内務省に報告したさ
いの沖縄県令の「伺」は、「国標建設ノ儀ハ、清国トノ関係ナキニシモアラズ、万一不都合ヲ生ジ候テハ相スマズ」と、この島に対する清国の権利を暗にみとめて、国標の建設をち
ゅうちょしている。

すなわち沖縄県の調査の結果は、この島の日本領有を正当化するも
のにはならなかった。この後政府は改めてこの地の領有権関係の調査をしたことはな
い。


3164 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 18:08:06
したがって、これらの島々に「清国の支配が及んでいないことを慎重に確認した」というのも、まったくのうそである

そんなことを「慎重に確認した上で」、釣魚諸島領有の閣議決定はなされたのではない。一八八五年には清国の抗議を恐れなければならなかったが、いまは対清戦争に大勝利をしており、台湾までも奪いとる方針を確定しているという、以前と今との決定的な「事情の相異」を、「慎重に確認」した上で、九五年一月の閣議決定はなされたのである。

閣議決定とそれによる内務省から沖縄県への指令(一月二十一日)は、日清講和条約
の成立(九五年四月十七日調印、五月八日批准書交換)以前のことである。したがって、
いま政府がいうように、その閣議決定によって釣魚諸島の日本領編入が決定されたとす
れば−−閣議で領有すると決定しただけでは、現実に領有がなされたということにはな
らないが、かりにいま政府のいう通りだとすれば、それらの島は、日清講和条約第二条
の清国領土割譲の条項によって日本が清国から割き取ったものには入らない。
3165 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 18:15:20
しかし、講和条約の成立以前に奪いとることにきめたとしても、これらの島々が歴史的に中国領であったことは、すでに十分に考証した通りである。その中国領の島を日本領とすることには、一八八五年の政府は、清国の抗議をおそれて、あえてふみきれなかったが、九五
年の政府は、清国との戦争に大勝した勢いに乗じて、これを取ることにきめた。

すなわち、釣魚諸島は、台湾のように講和条約によって公然と清国から強奪したもので
はないが、戦勝に乗じて、いかなる条約にも交渉にもよらず、窃かに清国から盗み取るこ
とにしたものである。
---------
ポカン・ポカンに奥原さん井上さんにやられとる。グーの音もなしだ。そして私、この井上反論に対する奥原さんの再反論を聞いたことなし、相手にならずただ「無主地の先占の法則」これ1手だけである。それがこれである。
3166 舎利子さん 2015/07/01(水) 20:39:15
まだ、SKのバカが懲りずに、なんども同じ文面を出して、同じようなアホなことを言っている。
ほんま、このジジィは、自分がアホだということが、未だに分かってないのだ。
まあ、それなりに一生懸命やっているのは分かるが、おそらくへんなプライドもあるんやろな、
最近は、呆れるというより、気の毒というか、かわいそうになってきたわ。
しかも、一日中、パソコンにへばりついて、だれもまともに読まないようなアホなことばかり書いている。
ああ、あれは、水島さん向けだったな・・・メンゴ、メンゴ・・・
こいつって、この掲示板以外に、何の趣味も楽しもない寂しい年金老人なんやろな・・・
3167 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 21:02:04
奥原論
●十八世紀後半の国際法によれば、国家は、たんに発見による領有意思の表明だけで
は無主地に対する確定的領有権原を取得しえないとされている。
---------
釣魚島 黄尾嶼 赤尾嶼 北小島 南小島 北嶼 南嶼 飛嶼この名付が中国人と云う
ことはわかりきっている。名付けが中国人なら発見者も中国人と云うことである。
でも名付けと発見二つ揃うとマイナスと思われたのか奥原先生、「発見だけでは!」
と一つにしぼられ「取得しえない!」と宣言、もうこれだけでも苦しいのアリアリである。

井上先生、ここも強く云うておられる。後に紹介する。

●すなわち国際法上国家による領有意志の表明は、合理的期間領有意思を表明した地域に対して、
当該国家に未成熟権原を決定しうるということであって、国家がこの合理的期間内に、当該地域に対して実
効的支配を及ぼしえないときには、この未成熟権原も消滅し、当該地域はふたたび無主地となるものとされている
---------
この合理的期間の説明が一切ない、未成熟権原も何であるかの説明なし、また効的支配のその説明なしただ無主地を強調してるだけ、その意味チンプンカン・・でもこの頓珍漢な言は仕方なし。
3168 舎利子さん 2015/07/01(水) 21:27:58
実にくだらん、チンプンカンなのをお前やろ・・・ボケ
3169 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 22:13:51
こと細かく説明すれば「日本はそれを守ったか?」と天に吐いた唾を己が浴びるだけだから。

●このように十八世紀後半以後 の国際法の下で国家が無主地に対して、領有権原を確定しうるために要求される第一の要件は、実効的支配の存在である。しかし国際法は、無主地に対して、同じような質と 量をもった実効的支配を国家に要求しているわけではない。
---------
まあこれが1885年から1895年の日本明治政府の立場だったといいたいのかもわからんが、
そんな日本だけ、いや奥原さんだけに通用する勝手理屈をつけてはいけもうはん。
「その要件は、実効的支配の存在である」としたならば、それを徹底しなければいけまへん
そんな勝手に
「同じような質と 量をもった実効的支配を国家に要求しているわけではない」
と決めてはいけまへんわ(笑)。

3170 SKおじさんさん 2015/07/01(水) 22:21:34
●無主地に対して国家に要求される実効的支配の内容は、先占の対象となっている無主
地のおかれている条件によって異なってくる。一般に国家権力が十分に及んでいる場所
に近い無主地とか、居住性があり経済的価値も高い無主地について、国際法は、土地
の利用とか定住、国家権力の現実的行使をもって実効的支配の内容としてきた。
---------
だから尖閣はこのような場所だから1885年から1895年に日本は実効的支配をしなくても
「先占の法則」だけは権利主張できるなどとの自分にだけ都合のいい勝手理屈を、
もう無茶苦茶だわな、この理論・・この得手勝手へ理屈(笑)。

●とりわけ国家権力(地方権力)の行使は十九世紀末以後の国際法の下で、国家に要求される実効的支配の主要な要素とされてきた。
--------
要するに最後は力の論理だ、強い者(当時は日本だった)勝ちだと押さえてる。
もうホンマに無茶苦茶でごじゃりまつるがな、井上先生が怒られる意味ようわかりますがな(笑)。
3171 舎利子さん 2015/07/01(水) 23:51:45
下らん、このキチガイ、いったい、いまさら、何を言いたいんや
同じことばか繰り返して、現状を変えようとしているんか
キチガイのやることは、所詮、キチガイにしかわかんのや
3172 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 07:12:16
Re3171
あははは・ポーツマスに行く小村寿太郎に安倍さんさせるは可哀想だからよ、
このままオマイラのアンポンタンのさばらせたら、安倍さんすこしでもソフトに
いったら日比谷焼きうちにさせるから、「ニイタカヤマ登れ」は止まらんかった。

日本も相当無理スジある。もちろん安倍さんそれは百も承知よ、だが熱狂衆がサッパリ
その情報しらん、それは間違いなし、このキチガイぶりでは、本当にニイタカヤマ登れの
危なさも? 相手も本気、国・党としてのメンツある。

その上でも安倍さんタカで行くならそれに従うよ一日本国民として
ただ安倍さんに日本総理として「シバリとムチ」でアカンと思う。自由行動も
今のオマイらアンポンタンは、日露戦争の「モスクワまで進撃だ!」とのキチガイと同類。
3173 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 07:29:01
奥原論

第一に、人口が稀薄で、人が安住していない(東部グリーンランド事件)か、もしくは北
極的な接近しえぬ性質をもっている(同上)か、あるいは公海から容易に接近しえない
地域であること、

第二に、第三国によるいかなる競争的主張も存在しないか、優越的主張をなしえなか
ったこと、である。したがって第三国による競争的主張が存在したり、第三国が優越的主
張をなしうるときには、国家機能の発現、すなわち統治権の行使だけでは不十分な場合
もあり、そうしてこの場合に領有帰属を決定する基準は、いずれの国家がこれらの地域
に対して実効的支配を優位しておこなってきたかによって判断されることとなる。

尖閣列島は、面積のきわめて小さい、渡航往来のはなはだしく困難な無人の
群島であり、その居住性はきわめて低く、経済的価値も若干のものを除いて、ほとんどみ
るべきものもない諸嶼である。
--------
だから1885年から1995年の間、東シナ海の一方の関係国清国にも通告もせず秘密に徹した。
国漂くいも打たない(占拠の主張もしない)実効支配の根拠(島の開発行為)をしなかった、でも「先占の法則」は成り立つとの理由はなんにもないの無理スジなの。
3174 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 07:47:39
● 一方尖閣列島の領有権については明治二十八年にわが国が領土編入して以来、いか
なる競争的主張も存在していない。また台湾は同列島に対して、いかなる意味において
も実効的支配を及ぼしてきた事実は存在しないから、わが国に対して優越的主張をなし
えない。

●それ故に尖閣列島に対して領有権原を確定させるに必要な実効的支配は、東部グリー
ンランド事件やパルマス島事件において示された国家機能の発現、すなわち統治権の
行使されていることであれば、十分である。
---------
アッタリマエや相手は日清戦争の敗戦で台湾領土の割譲してる。尖閣は明初の琉球の
冊封体制に組み入れてからその使節渡航のオリの航海日誌に記述ある「台湾基隆の附属島」
と思うとる。敗戦結果の割譲島と思うとる。
日清戦争・下関会談を一切書かず、文句が出んから「先占め法則」相手も納得ろのこの
論旨はいささか「我田引水」論いきすぎて卑怯の部類に、もうちょっと上手な嘘がつくれないものか?。
3175 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 08:30:46
●それではこれまで尖閣列島に対してわが国はいかなる統治権を行使してきたか、これ
が次に検討すべき問題である。
--------
そしてここであまり実効支配を表に出し過ぎると、己の不実行(1885年ー1895年)に天に吐いたた唾を自身浴びると思うたか論点を「実効支配」から「統治権」にスルリと変えている
奥原先生、本当に苦労しますなあ〜(涙)

●すなわちまず明治二十九年勅令十三号にもとづく八重山郡への同列島の編入がある。
次いで明治四十一年特別町村制が制定され石垣島に村制が施行された際には同村へ
の編入借置がとられた。
一方明治三十年には古賀辰四郎氏による魚釣、久場、南北小島の四島の借区
申請に対して政府は国有地使用を許可した。
さらに昭和初年上記四島は国有地から民 有地へと移管(所有主古賀善次氏)された。
--------
そう下関会談により日本の台湾領有により尖閣もはれて沖縄県に編入、古賀辰四郎氏
による島の開発行為ができる・・この「統治」ができたはその前段階の「実効支配」が
あったからとも、まことに苦しい屁・屁・ヘの理屈をつけている。

3176 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 09:08:05
あはは・・は物事ははっきりしてるの勝利したから下関会談以後に「統治」ができたの
でも1885年ー1895年は「実効支配」はしてないの・・これやってないから、いろいろな
屁の理屈つけてもアカンわ・・「先占の法則」はなり立たないの、もうハッキリしてる。
これを無理スジというの。

●なお古賀辰四郎および善次氏による尖閣列島における経済活動は、課税の対象と
なっており、また国有地使用料、民有地に対する不動産税の徴収もおこなわれてきた。
(なお民有地払下げ書類ならびに登記所は古賀善次氏が保管し、そのコピーは総理府
沖縄事務所にある。また同列島の国有地台帳は熊本県営林局管理課財産係が保管し
ている。
----------
『尖閣列島研究会』(奥原先生、ここで中心の理論つくり)を総理府総務長官山中さん
行政管理庁の荒木さん、内閣官房副長の木村さん、自治省の秋田大臣 外務省の愛知大臣
・文部省の坂田大臣、それに南方同胞援護会会長、副会長や琉球政府の現前主席、石垣市長八重山庁舎長、それに田中六・三原朝・麻生太賀吉の川筋衆も床次薩摩っぽも大応援団だ
大蔵大臣福田さんも格んでいたかも? そんなもんたがが書類なんて何でもできる。





3177 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 09:25:12
へへへ私は日本人でありながら、あの歴史事件をよくよく冷静に推測すれば、公平精神で考えれば、あの場合は何ら工作する時間を思えば『蒋介石日記』『蒋慶国日記』を信用する
立場よ・・へへへ舎利子悪いなも、それに私も1970年に現地に居たからのう〜(笑)。

国有地使用料?、民有地に対する不動産税の徴収? 民有地払下げ書類?
コピーは総理府沖縄事務所?熊本県営林局管理課財産係?
こんな書類、よう揃えんで何が大応援団だ!

それにアメリカは印よりサインである。観たコピー写真、米軍会計担当者の自筆サイン
まったく見えんかったのう〜・・それに日本の印鑑極端に少ないのうタイプライターうち
ばかり・・ありゃ証拠写真と云えんシロモノばかりばなあ〜。
いかにもつくりものの感じ。


3178 舎利子さん 2015/07/02(木) 10:14:10
ゴミしか書けないゴミ屋敷のゴミジジィかな・・・
ギャーハハハハハハハハハハハハハ
3172→ゴミ箱
3173→ゴミ箱
3174→ゴミ箱
3175→ゴミ箱
3176→ゴミ箱
3177→ゴミ箱
3179 willyさん 2015/07/02(木) 10:47:19
なでしこJAPANがイングランドをやぶり決勝進出した、

隣の朝鮮人国家である韓国はこの試合の観客席に旭日旗を見た、

戦犯旗である。

FIFAは日本チームの全試合を取り消し、四年間出場停止にしろと申し込んだ、

韓国政府が自ら行なったこの朝鮮人らしい行為、

これを日本政府はどう受け止めるか、

日韓首脳会談の準備をと言っている朝鮮人の言葉がまるきり嘘である事の

証明ではないか、

何が戦犯旗だ、朝鮮人が大日本帝国と戦争をしたか、併合を二度も頼み込んだのは

何処の誰だ、朝鮮人だ。

悔やまれるのは先日の朝鮮人外相が訪日した時、すぐ目の前にいる朝鮮人を

なぜ虫取り網でもいいから被せて捕獲しなかったのか、

サファリランドに放し飼いでもいいだろう、何故捕獲しなかった、

安倍内閣の正式なコメントを望む、捕獲し、サファリパークで繁殖を観察するべき

朝鮮人のエキスが目の前にいた、動物学的にも大発見のチャンスを逃した。
3180 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 14:10:00
奥原論

 まず布令第六十八号「琉球政府章典」は、アメリカの施政権区域を緯度および経度で
明示し、これらの区域内における諸島、小島、環礁、領海を琉球政府の政治的および地
理的管轄区域と定めており、この区域内に尖閣列島すべて含まれている。
--------
と勝手に緯度および経度に嵌るゆうたって、それはあくまで南西諸島の緯度および経度
なの、釣魚島はあれ尖閣諸島なの、別の諸島群が国際認識なの、下関会談のあと日本が勝手
に沖縄県に編入して南西諸島の一部にしただけのもの国際認識は別の釣魚群島なの。

第二章 領域
 第二条
 日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
 第三条
 日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)

ここの南西諸島(●尖閣諸島の名前あらへん 涙)つまり南西諸島の緯度・経度だけ。
3181 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 14:30:13
 第二に久場島は軍用地として使用され、特別濱習地域(永久危険区域)に指定されて
いる(上述した台湾の中国時報は、尖閣列島の帰属権が疑わしい理由として、付近航行
軍艦の標的に利用されている事実をあげているが、おそらく久場島を指しているのであろ
う。しかし久場島は米軍によって特別濱習地域として指定されているのであって、無主地
であるがために軍艦の標的となっていたわけではない)。そうして同島の所有主と民政府
との間に軍用賃貸の契約が結ばれ、所有主に対して米軍は地料を支払っている(なお米
軍との契約書、地料支払書は同じく古賀善次氏が、同コピーは沖縄事務所が保管してい
る)
--------
いかんわなあ〜台湾政府も台湾海峡危機に釣魚台の施政権を米軍第七艦隊に附託の条約書
を握ってると、またそれに関する記述が『蒋介石日記』にもある云う。
その古賀善次氏のコピー品いくら沖縄事務所が保管云うたって、そのコピー品のコピー
写真うつりが悪くって斜めから見てもウラから見ても、わかれへん。
そんな大事なもんどうして本物を買って保管してかんのや? 台湾と米国と堂々と争えるがや?。


3182 とろろさん 2015/07/02(木) 14:51:12
SKじいさんへ

年寄りの繰言よろしく同じことの繰り返しばかり。議論がさっぱり発展しません。あなたは自分に「皇明実録」を読み解く能力がないと認めたのだから。次にできることははっきりしている。石井説は中国当局なり日本の学者によって否定されているはずです。特に中国側が放っておくわけがない。「向かう」の解釈を批判したのも中国の学者です。ですからそれがあったはずです。
私はその情報を持ちません。あなたは持っていますか?
教えてください。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
↑これは3155で私がした質問。無視されたようだが、是非とも答えてもらいたい。

3183 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 15:05:07
一九六九年五月石垣市は、沖の南北岩と飛瀬を除く、尖閣列島の各島に八重
山尖閣群島と各島の名前、住所番地を記載したコンクリート製の標柱を設置して、魚釣
島には別に、沖の南北岩と飛瀬も加えた尖閣列島の全島名を記した、トラバーチン製標
柱を建立した。その際石垣市を固定資産評価員、税務課長が随行して、列島の資産再
評価をおこなっている。
--------
あかんわなあ〜そんな1969年に初の領土権の土地権の漂杭を打っとっては、それも市杭
では、まだ「無主地の先占の法則」理論できとれへんから、琉球政府杭を打つ自信が無かったんでしょう・・それにこんな時期に久場島・大正島ゆうとってはアカンわ。
だいたい尖閣て、いつ名前がるいたんや。

そんなもん1896年に尖閣を沖縄県に編入する時に中国名の釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、北嶼、南嶼、飛嶼を日本名の魚釣島、久場島、大正島、沖の北岩、沖の南岩、飛瀬にパチっと変えな。そん時は「無主地の先占の法則」でなかったから、堂々の戦利品獲得物だっらから
中国名を残してもええと思った。

そうやろべ、「無主地の先占の法則」ならなぜに黄尾嶼、赤尾嶼の明初期名を昭和まで残すんや。
3184 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 15:43:09
●以上によってもあきらかなように尖閣列島に対するわが国の統治権(戦後においては、
アメリカの施政権)行使には、十分なる証拠があり、同列島の特殊な条件を考えるとき、
領有権原を確定しうるに足る実効的支配が及んできたということができる。
---------
そうよ、それは1896年からのこと、日清戦争の勝利による下関会議以後の統治権
であり、実効的支配である。1885年から1895年の間は、実効的支配も統治権も
ない。ただこっそりと上陸・調査したもの、もう中国人が発見し名付けし航海の拠点
観測し歴史資料にも記述されしこの釣魚島を秘密の上陸・調査のみにての
「無主地の先占法則」まことにおこがましい限りの爆笑論である。

もちろんマトモ感覚の明治政府もこんな頓珍漢なピントボケ論使うつもりさえになし
・・堂々と戦争で勝ち獲ったもの意識だからこそ黄尾嶼、赤尾嶼を使用した。
もう杭打つ必要がなくなったの国境は大陸沿岸まで伸びた。
「無主地の先占法則」はこtrは1970年に飛びだした新製品なの。ポッダム破りの?。
3185 SANAさん 2015/07/02(木) 18:29:54
Re:3183
この間から標杭を問題にしてるけど、そもそも標杭って打たなきゃいけないもんですか、打たなきゃいけ
ないという前提のような話が展開される理由はなんでしょうか?打ったら領土だと示したことになるのは
わかるが打たなかったらそうではないというものではないでしょ、もう認めらてるものに対してわざわざ
そんなことする必要ありますか、脅威が有る時や予想される時は、打っといたほうがいいでしょうけど。
(ついでながら、名前を変えてないだのなんだのはひどいこじつけ、そもそもあちらの領土でないんなら
そんなのかんけいないよ。)
3186 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 18:49:22
さあ、井上教授の反論に入る。もう前に散々やったからサワリだけやる。前に書いたものが
まら出るが、奥原論(1970年3月)の反論の井上主張だから、また物事の本質が絞れて面白いものである。気に食わなきゃ読まないようにするだけ、私がある御仁のために勝手に喋ってるだけのもの・・どうぞ無視してくだされや(笑)。

  井上反論(奥原論に対して)

●明治政府の釣魚諸島窃取は、最初から最後まで、まったく秘密のうちに、清国および列
国の目をかすめて行なわれた。一八八五年の内務卿より沖縄県令への現地調査も「内
命」であった。そして外務卿は、その調査することが外部にもれないようにすることを、とく
に内務卿に注意した。九四年十二月の内務大臣より外務大臣への協議書さえ異例の秘
密文書であった。九五年一月の閣議決定は、むろん公表されたものではない。そして同
月二十一日、政府が沖縄県に「魚釣」、「久場」両島に沖縄県所轄の標杭をたてるよう指
令したことも、一度も公示されたことがない。それらは、一九五二年(昭和二十七年)三
月、『日本外交文書』第二三巻の刊行ではじめて公開された。
3187 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 18:53:59
のみならず、政府の指令をうけた沖縄県が、じっさいに現地に標杭をたてたという事実
すらない。日清講和会議の以前にたてられなかったばかりか、その後何年たっても、いっ
こうにたてられなかった。標杭がたてられたのは、じつに一九六九年五月五日のことであ
る。すなわち、いわゆる「尖閣列島」の海底に豊富な油田があることが推定されたのをき
っかけに、この地の領有権が日中両国側の争いのまととなってから、はじめて琉球の石
垣市が、長方型の石の上部に左横から「八重山尖閣群島」とし、その下に島名を縦書き
で右から「魚釣島」「久場島」「大正島」およびピナクル諸嶼の各島礁の順に列記し、下部
に左横書きで「石垣市建之」と刻した標杭をたてた(註)。これも法的には日本国家の行
為ではない。
3188 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 18:55:40
つまり、日本政府は、釣魚諸島を新たに日本領土に編入したといいながら、そのことを
公然と明示したことは、日清講和成立以前はもとより以後も、つい最近まで、一度もない
のである。「無主地」を「先占」したばあい、そのことを国際的に通告する必要は必ずしもないと、帝国主義諸国の「国際法」はいうが、すくなくとも、国内法でその新領土の位置と名称と管轄者を公示することがなければ、たんに政府が国民にも秘密のうちに、ここを日
本領土とすると決定しただけでは、まだ現実に日本領土に編入されたことにはならない。
3189 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 18:57:10
 釣魚諸島が沖縄県の管轄になったということも、何年何月何日のことやら、さっぱりわ
からない。なぜならそのことが公示されたことがないから。この点について、琉球政府の
一九七〇年九月十日の「尖閣列島の領有権および大陸棚資源の開発権に関する主張」
は、この地域は、「明治二十八年一月十四日の閣議決定をへて、翌二十九年四月一日、
勅令第十三号に基づいて日本の領土と定められ、沖縄県八重山石垣村に属された」とい
う。
3190 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 18:58:45
これは事実ではない。「明治二十九年勅令第十三号」には、このようなことは一言半句
も示されていない。次にその勅令をかかげる。
釣魚諸島は、事実上は何年何月何日かに沖縄県管轄とせられたのであろう。あるいは
それは明治二十九年四月一日であったかもしれない。しかし、そのことが公示されたこと
がないかぎり、いま政府などがさかんにふりまわす帝国主義の「国際法」上の「無主地先
占の法理」なるものからいっても、その領有は有効に成立していない。

3191 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 19:00:34
釣魚諸島は本来無主地ではなく、れっきとした中国領であった。この地に「無主地の先
占」の法理を適用すること自体が本来不可能であるが、かりに無主地であったと仮定し
ても、その「先占」なるものも、この通り日本領編入を有効に成立させるのに必要な法的
手続きを行なっていない。真の無主地を、あるいは本気で無主地と信じている土地を、何
らの悪意もなく領有するのではなく、内心では中国領と知りながら、戦勝に乗じてそこを
かすめとるから、こういうことにならざるをえないのである。これはどうりくつをつけてみても、合法的な領有とはいえない。


3192 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 19:07:04
日本が第二次世界大戦に敗れ、中国をふくむ連合国の対日ポツダム宣言
を無条件に受諾して降伏した一九四五年八月十五日(降伏文書に正式調印したのは九
月二日)から、釣魚諸島は、台湾・澎湖列島や「関東州」などと同じく、自動的にその本来の領有権者である中国に返還されているはずである。なぜなら、ポツダム宣言は、降伏
後の日本の領土に関して、「カイロ宣言の条項は実行される」と定めてあり、そのカイロで発せられた中国、イギリス、アメリカの三大同盟国の共同宣言は、「三大同盟国の目的は
……満洲、台湾、澎湖島のような、日本国が清国人から盗取したすべての地域を、中華
民国に返還することにある」とのべているから(カイロ宣言中の「中華民国」は現在では、全中国の唯一の政権である中華人民共和国と読み替えるべきである)。

3193 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 19:08:41
釣魚諸島を盗み取った一八九五年以後に、日本政府がここを国内法的にどうあつか
い、ここにどんな施設をしようとも、また古賀辰四郎が一八九六年九月、多年の宿願を達
して釣魚全島を政府から「借地」し、そこで事業を盛大に営んだとしても、それらのこと
は、現在この島を日本領とする根拠には、まったくなり得ない。また、日本が盗み取って
いた期間に、中国からそれについて一度も抗議が出なかったとしても、そのことは、「日
本国が清国人から盗取したすべての地域」は中国に返還されなければならないという、
カイロ宣言の実行を規定したポツダム宣言の効力に、何の影響もあたえるものではな
い。

3194 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 19:12:24
釣魚諸島は、明・清の時代には無人島ではあったが、決して無名の島ではなかった。り
っぱな中国名をもっていた。ふつう国際法上の「無主地」として「先占」の対象になる島
は、無人島であるばかりでなく、無名の島である。大洋中に孤立した無人島で、かつ、そ
れに何国語の名もついていないならば、それは無主地であるとみなすことができようが、
それに、れっきとした名称がついているばあいには、その名称をつけた者の属している
国の領土である可能性が多い。



3195 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 19:13:53
 釣魚諸島は、明・清時代の中国人の琉球への航路目標にされた。福州から琉球へ航
するさい、まずこれこれの島を目標にし、ついでこれこれの島を目標にすると航路を確定
するためには、その島々の位置を明らかにし、一定の名称をつけておかなければならな
い。こうして釣魚諸島には中国人によって中国語名がつけられ、かつそのことが中国の
公的文献に記録され、伝承された。しかもその島々は、中国の沿海にあり、中国領であ
ることは自明の島々につらなっている。
3196 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 19:15:51
のみならず、その島々のさらに先につらなる島は琉球語名がつけられており、はっきりと琉球領として中国語名の釣魚諸島とは区別されている。こういうばあいに、その中国名の島々を、「無主地」だなどと中国人はもとより琉球人も考えるわけはない。まして、本文でくわしく論じたように、中国名の赤尾嶼と琉球名の久米島との間が、「中外ノ界ナリ」と明記されている中国の文献が二つもあり、江戸時代日本人のこの島々を記録した唯一の文献『三国通覧図説附図』も、ここをはっきり中国領としているのだから、これでもなお、「無主地」ということは、とうていできない。

3197 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 19:19:12
中国の封建王朝の領土支配の諸形態のうちの一つに、近代現代の主権国家の領土
支配と同じしかたのいわゆる実効的支配が行なわれていないからといって、そこは「無主
地」だと強弁する奥原が、日本国家の行為については、「尖閣列島」は自然環境が悪くて
人が住むのに適していないから、そういう地域は「現実的占有」をしなくても、領有を「公示」しなくても、また日本領編入の国内法上の手続きをしなくても、日本政府がここを日本領とするときめて支配すれば、日本領である、とにかく、オレの領土として支配している所はオレの領土だ、というのである。
3198 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 19:22:01
これほど帝国主義的な自分勝手の議論がまたとあろう
か。彼がこのように、なりふりかまわず、居直り強盗の論法をふりまわさざるをえないということこそ、釣魚諸島日本領論の完全な破綻を自らばくろするものである。

奥原は、このような居直り強盗の論法で、明治十八年以来日本はここを領有し、「統治
行為」を行なってきたのだと、あれこれの事をあげているが、ここが明治十八年以前に
「無主地」であったという論証は、一字もしていない。彼はそれ以前の論文で、陳侃や郭
汝霖の記述は、釣魚諸島が琉球領でないことを示すだけで、中国領であることを示すも
のではない、それは無主地であった、ということは証明ずみであるかのようによそおって
いる。
3199 舎利子さん 2015/07/02(木) 20:31:15
またまた、狂ったようにゴミを捨てるゴミ屋敷のゴミジジィ
コピペで大量のゴミを増産・・・まったくキチガイだね・・・
3186→ゴミ箱
3187→ゴミ箱
3188→ゴミ箱
3189→ゴミ箱
3190→ゴミ箱
3191→ゴミ箱
3192→ゴミ箱
3193→ゴミ箱
3194→ゴミ箱
3195→ゴミ箱
3196→ゴミ箱
3197→ゴミ箱
3198→ゴミ箱
3200 舎利子さん 2015/07/02(木) 20:46:42
米軍統合参謀本部は軍の運用指針で中国を脅威と位置づけ軍事対決を明確にした。
そして、これからは、日本、韓国、豪州、フィリピン、タイなどと協力しながら中国包囲網を強化していくことになる。
また、日本も防衛白書で中国の南シナ海侵略を強烈に非難、対決色を鮮明にした。
おそらく、アメリカはこれから軍事面だけでなく、金融・経済面からも中国を締め上げていくだろ
それに中国共産党幹部が欧米に移送した500兆円以上の資産リストも作成済で、いつでも凍結できる状態にある。
こうなれば、中国はおそらけ何もできんやろな・・・

3201 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 21:16:20
季刊・沖縄 第56号 特集尖閣列島
尖閣列島の領有権問題
奥 原 敏 雄

国府政府の自国領有根拠は、尖閣列島を最初に発見したものは、中国人であり、また中国は列島に
対して領有意思を示してきたとして、一五三四年の陳侃及び一五六一年の郭汝霖の冊封使録などを
引用、これらの使録に尖閣列島の代表的な島嶼の名前が見出されること、さらに中国に属していることを
うかがわせる記述のある点を強調する。
また琉球の文献である程順則の指南広義(一七〇八年)日本の文献として林子平
の三国通覧図説を援用して、上述した主張を裏付ける資料として扱っている。

この領有権主張に対する批判的検討として
冊封使録の証拠価値 八月二十二日中央日報における楊仲撥論文が指摘するごとく、歴代冊封使録に
列島の代表的な島嶼の名前が見出されるが、このように冊封諸使録において尖閣列島の存在が記録されて
いるのは、冊封使たちが中国大陸の福州から琉球の那覇へ渡る場合に、尖閣列島を航路の目標としていた
からであった。
3202 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 21:34:08

 元来福州と那覇は、地理的位置からみればほぼ東と西に位置しているので、両者を
結んだ直線距離を航路とするのがもっとも近道であるが、この間にはまったく島が
なかった。また当時の船舶の構造や航路技術は、季節風と海流を利用しなければ
ならなかった。したがって、もっとも安全かつ効果的な航海は、最短距離を航行すると
いうことではなく、季節風や海流を考慮しながら、しかも目標となる島嶼が存在する
ところを航路とすることであった。

一七一九年(享保四)の中山伝信録(徐葆光)は、当時の航海の方法を次のように
まとめている。

「琉球は海中にあり、本来淅江、福建との地理的位置では、東と西にあたる。ただし
その中間は平坦にして山がない。船が海中を航海するとき、まったく山を持って基準
となしている。福州より琉球へ行く場合には、五虎門を出て必ず籠鶏、彭家などの山を
目的の目印にとる。それらの諸山は皆南寄りのところにある。
3203 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 21:49:07
故に夏がくると南西の風を利用し、南東方向などの羅針盤を併用して、やや南に繞って
行くとだんだん折れてちょうど東になる。琉球より福州に帰る場合には、姑米山を出で
必ず温州の南杞山を目的にとる。

山は北西寄りのところにある。故に冬がくると北東の風を利用し、北西などの羅針盤を
用い、やや北に繞って行くとだんだん折れてちょうど西になる。彼我の地理的位置は、
東と西にあたるといえども、もっぱら東西を示す羅針盤だけを用いることはできない。
それはこの間を往来する者は、皆山をもって基準にし、しかも船を走すとき、必ず風上を
占めるからである
3204 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 21:53:17
さて奥原云う

上述した中山電信録でも触れられている鶏籠島、彭家島(彭佳島)を目印にとった後、冊封船は、さらに魚釣島、久場島、久米赤島(大正島)、久米島を目標としながら那覇へ
入港するわけである。もっとも航路の目標となっていた尖閣列島の島嶼の名前は、時代によって異なるものもあった。

 以上によってもあきらかなごとく、明代及び清代の冊封諸使録は、主として航路上の
目標としての関心から、尖閣列島の島嶼に触れている。またすべての冊封使録が、使録の
中の針路の海行日記のところでこれらの島々に触れている事実は、さらにこのことを
いっそう容易に説明してくれる。釣魚嶼、黄尾嶼、赤尾嶼といった名前も、おそらくそ うした航路上の目標を識別する方法として名付けられたものであって、少なくてもこれらの
島嶼が自国の領土であることを望んで、あるいはそれを意識して、名付けられたものとは
思われない。
3205 willyさん 2015/07/02(木) 22:14:56
日本は朝鮮人を警戒しなければならない、

朝鮮人は日本に潜入し屋根に穴をあけ、壁を食い破り頬かぶりをして

押し入ってくる。

強姦、略奪、あらゆる残虐行為を本能で行なう、

後世、これらの罪業を戦争に敗れた日本帝国の罪過だと世界に向けて

発信し続けた、嘘も100回言えば真実になるの例えどおり、

今では慰安婦の強制連行や虐殺事件を日本軍の仕業だと信じる国々が世界に

現れた、曰く、大日本帝国の戦争犯罪、曰く、戦犯旗、

朝鮮人に日本はいいようにあしらわれ全ての歴史上のゴミを日本に被せる、

日本人と日本政府はもう我慢をすべきではない、

朝鮮人こそ日本を不幸に導く悪魔である。

3206 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 22:28:14
さあ奥原は

「●航路上の目標を識別する方法として名付けられたものであって、少なくてもこれらの
島嶼が自国の領土であることを望んで、あるいはそれを意識して、名付けられたものとは
思われない。」

とあっさりと書籍に「明国領土」と記されていない。故に「目標を識別方法の名付けだけ」
と、領有権主張は認められない!。

私は井上の、それ以上の日本有利成る歴史根拠説なければ、島の最初の発見・名付け 文献
類の記載、目標識別の管理島、日本にそれに対抗する何も無ければ、中国に領有権軍配あが
ると思うよ、不充分、不確なものでも、完全なものでなくとも中国には歴史資料が多くあり
日本には何もないのだ。奥原がいくらケチをつけてももう勝負にならぬと思う。

それに井上は、中国資料として、
明朝の陳侃、郭汝霖、胡宗憲および清朝の汪楫、徐葆光、周煌、斉鯤の著書という、中国側の文献により、中国と琉球の国境が、赤尾嶼と久米島の間にあり、釣魚諸島は琉球領でないのはもとより、無主地でもなく、中国領であるということを考証している。反論ケチづけするならこれに答えにゃアカンなも。足し取りかケタグリで歴史根拠戦逃げようとの思惑ミエミエである。





3207 舎利子さん 2015/07/02(木) 22:34:29
これもどこかのコピペだ、こいつはアホだからコピペしかできないのだ
良い子はゴミをゴミ箱にすてましょうね。SKのまねをしてはいけませんよ
3201→ゴミ箱
3202→ゴミ箱
3203→ゴミ箱
3204→ゴミ箱
3208 SKおじさんさん 2015/07/02(木) 23:15:39
舎利子や(爆笑)

「南方同胞援護会」『尖閣列島研究室』の日本領有説の精神的支柱
保守陣営総本山・国士舘の奥原教授の精魂かたむけし「無主地の先占の法則」論をそのまま載せて論議してんのに

あああ・おいら、オマイラ日本説の理論総師の論述をあげてるのに、

「クダランゴミ論や!ゴミ箱にポイや! わっははは・・いったいこのアンポンタン、
何を根拠に、尖閣日本説に大加担し、大応援し、拳骨ふりまわし「攘夷天誅!」やって
ござるのやら? 涙ポトポトや(涙)

なんや、本当は何にもわからず、ただ尖閣死守云うとると愛国者みたいで「格好ええ!」
ただこれだけのもんか? 
本当に正真の阿呆やなあ〜 オマイ本当は尖閣、なんにもわかっておらんのやろ
奥原論、ゴミ箱にポイでは?

もう奥原先生より、オマイ右翼陣営から出てけ!
もう2階四畳半に隠れろと、2度と出てくるな!。 と
と云われるど?(涙)
3209 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 08:02:27
奥原云う

陳侃使録 この年五月十日、南風は強く、船は飛ぶごとく走る。しかも海流に沿って下るのであまりゆれない。平嘉山を過ぎ、釣魚嶼を過ぎ、黄尾嶼(注 黄毛嶼の誤り)を過ぎ、
赤嶼を過ぐ。目接する暇なし。------一昼夜で三日分の航程を走った。夷国の船は帆が
小さく、追いついてくることができず、後に見失った。十一日夕、古米山がみえた。これすなわち―琉球に属する―ものなり(十日)

鄭汝霖使録 五月二十九日、梅花にいたって海が開ける。-------三十日黄茅を過ぎ、閏五月一日釣魚嶼を過ぎ、三日赤嶼にいたる。赤嶼は―琉球地方とを界する山―なり。
3210 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 08:08:15
指南,福州より琉球へ行くには、?安鎮より五虎門を出で、東沙の外側で海洋に向って走る。
単辰(南東)針あるいは乙辰(東南東)針を用いて十更進み、鶏籠頭、花弁嶼、彭家山を目印にとる。鶏籠頭山の北側よりみて、それが見えれば船はここを通過させる。以下の諸山もみな同じである。乙卯(東南東)針並に単卯(東)針を用いて十更 進み、釣魚台を目印にとる。単卯(東)針を用いて四更進み、黄尾嶼を目印にとる。寅(東北東)あるいは卯(東)針を用いて十又は十一進み、赤尾嶼を目印にとる。
乙卯(東南東)針を用いて六更進み、姑米山―琉球南西側の境界の山―であるを目印にとる。

さらに楊氏は林子平の三国通覧図説についても言及し、かれが琉球国部分図を描き、宮古、八重山、釣魚台、黄尾山、赤尾山を詳しく加え、とりわけ宮古、八重山の二ヵ所は支配権が、琉球に属すると詳注しているが、側面の説明では釣魚台などは属さないとしている、と主張する。
3211 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 08:14:13
しかしながら陳侃使録中の「古米山は、すなわち琉球に属する」と述べたところ、また程順則の指南広義における「姑米山は琉球南西側の境界上の山である」と言う文言の意味から推測しうることは、すくなくとも釣魚嶼などが琉球領でなかったということだけあって、このような記述から、釣魚嶼などが中国領であるとは、側面的にせよ解釈しえないのである。

また林子平の書いた三国通覧図説は、中山伝信録をもとにしているにすぎず、その中山伝信録は、他の冊封使録と同様針路や往海行日記においてしか、尖閣列島の島嶼に言及していない。のみならずこの使録をまとめた徐葆光の乗った冊報船は、航路を誤り、最後まで尖閣列島の島嶼を見出しえなかった。したがってかれの使録における尖閣列島の島嶼の記述は、島嶼が見つからないことをしるした海行日記と、指南広義等の引用にしかすぎない。当時の琉球王朝の詳細を伝えたものとして、この使録の価値は高いが、尖閣列島の記述に関する限り、中山伝信録が伝聞に依拠している以上、第二級の価値しか有していない。
3212 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 08:16:02
ところで林子平が中山伝信録にもとづいて、尖閣列島をあたかも中国領であるかのごとく色分けしたのは、中山伝信録中の琉球三十六島之図と針路図とを合作して、部分図を作成したことによる。林子平は、徐葆光によって琉球の領土の範囲を記録に残すためにかかれた三十六島之図と、たんなる針路図とをまったく同等の価値あるものと考 え、針路図に記載されている島嶼から琉球三十六島之図に含まれている島嶼を削除し、残余の島嶼をすべて中国の領土であるかの如く色分けしたものと思われる。

たしかに針路図には三十録島之図に示されている馬歯山(慶良間諸島)姑米山などが記載されているが、この針路図において上述した島嶼が琉球に属すると述べられているわけではなく、魚釣、黄尾嶼などとともに、これらの島々もたんに航路の目標として、名称が記載され、島嶼との間の航行時間、羅針盤の角度などが説明されているにすぎない。そうしてこのことは針路図の本来の性格からいっても当然のことである。針路図はあくまでも航路の便宜のために作られたものであって、領土を意識して書かれたものでないからである
3213 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 08:18:42
さらに鄭汝霖の使録にみられる「赤嶼は琉球地方山とを界する者なり」といった記述であるが、同様にこの記述からも赤嶼が中国と琉球とを界する、中国国境の島であると解釈することは困難である。むしろこの文言の意味は、赤嶼より以東の島は琉球領であるが、赤嶼はいまだ琉球のものではない、と解釈すべきであろう。したがって楊仲撥氏の主張するごとく「赤嶼はわが方と琉球との接する山」と解釈するのは困難なのである。

冊封使録は中国人の書いたものであるから、もし赤嶼が中国領土であり、久米島との境をなすものならば、何人からも疑われる余地のないように書けたはずである。たとえば赤嶼は中国と琉球との境をなす地方山なりといった表現を用いることもできたはずである。ところがいかなる冊封使録からも赤嶼が中国領であることを直接的に言及したものはない。そればかりでなく楊仲撥氏が指摘したような記述すら、現存するもっとも古い二つの冊封使録を除いて、その後の使録にはまったく見当たらないのである
3214 SANAさん 2015/07/03(金) 08:24:41
Re:3213 その他

掲示板をほとんどコピペの投稿でうずめるのはできれば控えてリンクを貼るだけにしてほしいです。
3215 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 09:25:03
私思う。
これで日本説への反論であろうか、かくかくしかじかの日本文献の歴史資料にはこのように
記されている。よってこれは日本領の可能性が高いとやらなけてばならない。

それをただ2つか3つの不完全らしき記載ブツだけ選び、それも東シナ海では二つの
国家(明と琉球)しかなく、書にここは琉球領土でないとあれば、ならばと推察するのが
普通なのであるが、推察では駄目だ完全に「明領土」との記載ないから、との
日本領主張より、ただ相手へのケチづけ、完全を出せ!とのゴネ論にしかすぎない。

それに使録時代は琉球は明朝の冊封体制にかかり朝貢国なの属国とまではいかないが?
宗主国と領海を限界できるものでない、書に琉球に属さずとあればそのウラ返しで明に
属すると思うが普通なのであるが、ここは公海だ琉球にも属さず、明にも属さず無主の島
である。ただ航海便宜上に明人が勝手に名前つけた観測管理無人無国籍島である。
と、どうしてここまで屁理屈押しこまなくてはならんのだろう。
素直に諸般の理により、ここは明の管轄領有地だった。このほうがずつと自然だ。
そう国際社会もそう見てる。
3216 舎利子さん 2015/07/03(金) 10:39:37
こいつは、どこまでアホなんだ
すでにみんなが言っているように、明も、琉球も、1895年には存在しなかった。
ようは無主の地なんだよ、だったら日本領に決まっている。
明は現在の中国とは全く関係ない
明が中国と言うなら、今のヨーロッパはすべてイタリアのもの、中国全土はモンゴルのものと謂えるやろ、ばーか

3217 舎利子さん 2015/07/03(金) 10:46:41
実にくだらん、お前の言っていることは、今は、すべて意味のない、たんなるクズ、ゴミだ
だから、お前はクズ、ゴミだと、みんなからバカにされるんだよ、悔しくないのか、ばーか
3208→ゴミ箱
3209→ゴミ箱
3210→ゴミ箱
3211→ゴミ箱
3212→ゴミ箱
3213→ゴミ箱
3215→ゴミ箱
3218 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 13:38:28
Re3216

すでにみんなが言っているように、明も、琉球も、1895年には存在しなかった。
ようは無主の地なんだよ、だったら日本領に決まっている。
明は現在の中国とは全く関係ない
-------
と云って済むものなら保守重鎮の奥原敏雄先生もしたかったに違いない。
日本政府から琉球政府から『尖閣列島研究室』から嘱望され、その日本領理論の精神的
中心となった先生、上の如き「気違い論」こさえダベったら天下の爆笑嘲笑を買い、
一挙に『尖閣列島研究室』の名が地におちる。日本が世界から禁治産者の扱いうける。

悩み考えあがき、その末に「乾坤一擲」の思いで唱えた、清水の舞台から飛び降りた
心境での「無主地の先占の国際法則」そう歴史は素人だから国際法学者の立場での裂帛
の気合の「日本古有領土説」
それをゴミバコポイだって、1895年の一点だけだって、トホホホ・な? 奥原先生や(涙)
3219 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 14:15:34
国士館大学の国際法学者奥原敏雄が雑誌『中国』七一年九月号に書いた、「尖
閣列島の領有権と『明報』の論文』への私の率直な意見を述べる。

奥原先生の赤嶼は琉球地方と明と「界スル」山だという明の使節使の記録を
イヤ!これは琉球と無主地とを界するものだ!などとのこじつけるのは、あまりにも
中国文の読み方を無視しすぎ、やはり現代の国際法学者かもしれぬが、歴史には無知
の人かもわからぬ。

それに 胡宗憲が編纂した『籌海図編』(一五六一年)で、
胡宗憲は、当時中国沿海を荒らしまわっていた倭寇と、百戦してこれを撃退した名将で、
右の書は、その経験を総括し、倭寇防衛の戦略戦術と城塞・哨所などの配置や兵器・船艦の制などを説明した本である。

そこにある本書の巻一「沿海山沙図」の「福七」−「福八」にまたがって、福建省の羅源県、寧徳県の沿海の島々が示されている。そこに「鶏籠山」、「彭加山」、「釣魚嶼」、「化瓶山」、「黄尾山」「橄欖山」「赤嶼」が、この順に西から東へ連なっている。

と、書かれてあるに、国防は沿岸地域のみ、その先は海防管轄区域でなく、ただ
著者も、こうゆう島が無人の島が存在するとの興味本位で書いたものだけとの
こと?
3220 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 14:59:58
倭冠対策の国防上の重要書類『籌海図編』そんな余分ゴトの無主無人の島
など興味本位なんぞで書く筈がない。この時代の歴史を知らぬ者の勝手妄想だ!
との井上論のほうが私には妥当に思える。

林子平の『三国通覧図説』(一七八五年刊)の付図の「琉球三省并三十六島之図」
私、奥原先生解釈まったくの歴史的頓珍漢、井上先生の三国通覧図説のほうが説明妥当
と思える。私もこれでも自称ではあるが「宮崎市定門下生」のつもり、それなりに中国史
を勉強した。その上で奥原先生、国際法学では偉大な人かもわからんが、中国史・明史に
関しては頓珍漢先生だ。

それに井上教授は明・清人の陳侃、郭汝霖、鄭舜功、胡宗憲、夏子楊、汪楫、徐葆光、周煌、斉鯤、蔡温、趙新の書を・・それに著者不明の航海案内書『順風相送』をまた
琉球人の向象賢、程順則・・日本人の林子平の書をもとに「歴史根拠・尖閣中国説」を
主張しておられるが奥原先生は皆、これに答えていない。意識的に避けられる。



3221 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 15:19:09
奥原先生云う

台湾人による尖閣列島の利用 台湾の新聞が第二の事実を強調するのは、冊封使録などの公文書の
存在だけでは国際法上の領有権を確定する理由とならないと考えているからであろう。そこで、これらの
事実についての国際法上の検討をおこなう必要があるわけであるが、台湾の新聞では事実関係がかなら
ずしも十分にあきらかにされているわけはないので、補足的な説明を加えておきたいと思う。

私、思う
その国際法上の領有権て何どすか?
日本の1885年ー1895年に為したことは「無主地の先占の法則」になってないの。
国際法上の領有権は・1895年の日清戦争での「台湾島」の領土割譲なの。
台湾に附属する諸群島だから台湾と共に尖閣領有できた。

これが国際法上の領有権なのです。当然にポッダム宣言で台湾を放棄すれば尖閣も放棄せねば
ならない・・でもこの戦争の戦勝国はアメリカ一国です。アメリカさえ放棄しなくてもいい
「日本の領土である!」これさえあれば、東シナ海であろうと居座ればいいのでは?。
3222 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 18:25:18
奥原先生云う

列島周辺での操業の事実 第二次大戦後の台湾の漁民が尖閣列島の領域内で多数操業するようになっていたことは事実である。このように列島周辺で台湾人が操業をおこなうようになったのは、戦後アメリカ軍が久場島と大正島を実弾演習地域として使用してきたこと、また一九五五年に魚釣島領海内で沖縄船第三清徳丸が国籍不明のジャンク船二隻に襲われ、三名の乗組員が行方不明になるという事件がおきたなどの理由によって、沖縄漁民が生命や身体の危険を恐れて次第に列島周辺で操業しなくなったためである。
---------
これなどもまるで頓珍漢なことを?『蒋介石日記』からその事件展開すらすらと読める。
第二次大戦後とある、1945年のポッダム宣言の日本受託後、この尖閣(台湾名魚釣台)は中国に戻った。
台湾の漁民が領海だからこの尖閣周辺での漁業活動を45年後開始するのアタリマエや。
ところが1954年9月に台湾海峡危機から、蒋介石が米国海軍第七艦隊のこの東シナ海の常時参入を求めて尖閣列島の施政権を与えた。軍艦の停泊と射撃訓練標的施政権と云う奴か?

でも島の領有権と島周辺の領海権(主に漁場)はあいかわらず台湾のもの・・与えたは島の施政権だけ。
3223 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 18:55:42
でも石垣の漁船が勘違いした。否、知っていても知らないフリをしたのかもしれない。
日本が1951年サンフランシスコ条約で米国に与えた沖縄の施政権と同じく、1954年に日本が
米国に与えた尖閣の施政権だ!。

台湾の領海と思わず沖縄の領海と思い、知らずに堂々と行ったか、それとも知っていて、
親元米軍のアメリカ「虎の威を借る」狐で行ったかどうかはわからんが。
もうすでにこの領海侵犯は数回あったのであろう。

もう台湾当局にはこれは許されるものではない。尖閣に上陸し休憩することは米国に与えた
施政権内だから仕方ない・でも島の周辺の領海で漁業活動は領土権と財産権の侵害である。青天白日旗の武装ジャンク船が出動した。第三清徳丸が海にとびこみ尖閣に泳いだ。
台湾の公船がこれを追わなかったは、もう米国施政権内に逃げたからである。
3224 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 20:10:37
琉球政府と日本政府がアメリカに尻をいくら叩き「真相を究明せよ!」と叫んでもこりゃ
アカンわ・・その武装公船青天白日旗が島に上陸し日本人を傷つけたならマメリカは
「施政権の侵害だ!」で子分の琉球人の敵討で、台湾当局に制裁できるよ、でも領海侵犯は
石垣さんのほうや、もう真相うむたむにせな仕様がない・・もうあの近海が射撃訓練で
危険であるから近づくな! これしかない。

そして奥原先生云われるように沖縄人はあそこに近づかず、台湾人魚場になりこの長き年月
により完全に沖縄人よりも漁業権が確立した。
このほうがキチント物語の展開の「辻褄が合うの」・・『蒋介石日記』でいくほうが
奥原論でいくよりずーと辻褄が合うの。

だから私はこの『蒋介石日記』の内容を信じるから、米軍第七艦隊が台湾政府より無償で
借りた施政権、この土地代としてどうして石垣の古賀家に年に1万$(1$=360円 360万円 55年の360万円だぞ、今の価値なら20倍の7200万円か?)・・どうしてこんな阿呆な金
を払わにゃいけないんだ。軍と云えども、否、軍ほど厳しい会計検査がある。
だいいちそんな有り難い土地、72年にどうして古賀善七さんが他に売るのや。
3225 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 20:37:00
奥原先生云う

したがって台湾人自身による列島周辺での操業は、あくまでも戦後のことである。
いずれにせよ台湾漁民による戦後不法操業は、純粋に民間人によるものであり、その行為が慣行的になっていたからといって、国際法上領有権を取得しうる効果を生ぜしめるものではない、もっとも台湾漁民が、尖閣列島を日本の領土であると知り、かつ列島周辺での操業が不法行為であることを認識して、操業をおこなっていたことについては、かなり疑問がある。

多くのものは単純に無人島であるから、自由に操業できると考えていたようである。
--------
まったく奥原先生、頓珍漢なこと、
戦後1945年後、自分の領海と思うからこそ、台湾人はここで漁業活動してるの、だが55年に石垣人がアメリカの「トラの威を借りて」魚場荒らしにきたためにガマンができなくなり
軍だよ完全に軍がジャンク武装船で鉄槌を?

こう考えることが一番自然で「辻褄が合う」ことに気がつかれないのだろう。
こうゆうところが学者大先輩であり、世間評価も高い京大の史学権威の井上教授の
激しい叱責「歴史の勉強をしろ!」を受けるとこなのだが?。

3226 舎利子さん 2015/07/03(金) 20:46:22
「日本が世界から禁治産者の扱いうける」のではなく、お前自身が禁治産者なの・・・
わかるか、禁治産者SKジジィ・・・・
もう一度言う、お前が禁治産者なんだよ。
お前のレスなど、たんなる、ゴミ、クズ、ガラクタ、落書きであり・・・・
誰もまともに読んでない、ああ、そうか水島が読んでいるのか・・・気の毒に・・・

3218→ゴミ箱
3219→ゴミ箱
3220→ゴミ箱
3221→ゴミ箱
3222→ゴミ箱
3223→ゴミ箱
3224→ゴミ箱

やっと終わったゴミ掃除
3227 舎利子さん 2015/07/03(金) 20:47:38
ああ、また、ゴミが投げ込まれた・・・
3225→ゴミ箱
3228 SANAさん 2015/07/03(金) 21:31:51
Re:3221
<台湾に附属する諸群島だから台湾と共に尖閣領有できた。>
これって根拠が無いですけど・・・・

<1895年の日清戦争での「台湾島」の領土割譲なの。>
これ作り話っすよ。

日本が隠した盗んだという話が延々とつづいてますが、その話の何がおかしいかというと、
当たり前すぎて言うのも恥ずかしいですが、
実際に下関条約で決まったのならそんなもの隠す必要なんてなんにもないという根本的なことを
忘れてます。もしそんなことがあるなら日本にとってもハッキリ書いといた方が当時としては断然いいです
が、そんなことはなくその時点では元々日本の領土だったからありとあらゆる記録に割譲されたようなこと
はどこにも書いてないわけです。感情を抜いて淡々と考えれば、これ小学生並みの頭で分かること
なんで。

外務省のページその他のところで大真面目に書かれているのがおかしくておかしくてしょうがないんです
が、中国が言うから仕方なくわざわざ論じているだけでしょう。

3229 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 22:03:23
奥原先生云う

先占にもとづいて無主地に対し国家が領有剣原を収得するためには,今日の国際法の下では、当該地域に対する国家の実効的支配が必要であり、こうした支配を及ぼさないで、たんに公文書の存在を指摘して、自国が発見したとか、自国の領土であることを記述した部分があるといったことだけでは不十分である。したがって冊封使録などの公文書を理由として,台湾の新聞などが、尖閣列島に対する国府領有の根拠とすることはできない。

私思う
これもまったくの頓珍漢、日本が尖閣の実効支配をかためたは1896年、下関会議の後に尖閣を沖縄県に編入し古賀商店が
その島の開発行為をかけてからである。このテでいくならば国際法上、尖閣の「無主地の先占埜法則」がかかるは
、日清戦争後の台湾島獲得後のことである。
今、中国に尖閣は台湾と共に日本に奪われたものと云われたらこれに反論する手段がない。
閣議決定と吼えたところ秘密の閣議であり、国民に通達したものでない。
この有様にて、「公文書の存在を指摘」「発見・自国の領土記述」も否定し己の非合理をゴリ押しは本末転倒だ。
3230 willyさん 2015/07/03(金) 22:12:45
世界遺産でまだ朝鮮人が邪魔をしているようだ、

一旦朝鮮人が絡んだら、もうダメだろう、

調整じゃなくて、金を払ってくれというのが朝鮮人の本音だろう。

朝鮮人がからんだものは、投げ捨てろ。
3231 SKおじさんさん 2015/07/03(金) 22:28:37
奥原先生云う

一方上述したごとく戦後における台湾人の列島の利用及び南小島などにおける若干の施設の構築なども、国際法における実効的支配といったものではなく、結局戦前戦後を通じて、国府を含めた、中国が尖閣列島に実効的支配を及ぼしてきたことはなかったといいうるし、他方尖閣列島を大陸だなの一部分であるとみなして、自国の主権が列島に及ぶといった台湾の新聞の主張自身が、結局のところ同国による列島に対する実効的支配が存在していなかったことを認めているのに等しいのである。-
--------
との1945年後のポッダム宣言、日本受託後の台湾人の返還尖閣の実効支配ぶり
を米軍の力を得ての排除と消却作業、
南小島における沈船解体工事 一九六八年 久馬島における沈船解体工事 一九六八年
ここの実効支配は一切認めぬ、だが1896年から1940年までの古賀商店の実効支配は完全な
ものだとの主張には矛盾と支離滅裂さを感じるものだが(笑)。

私は反日ではないの、愛国だから相手と論戦するにはもっと矛盾のない最もらしい論調に
したほうが、例えそれがウソのつくりごとであったとしても・・私は思う、奥原さんの
論はゾロゾロなのよ、そうアメリカ入れてのつくり話を。




3232 SANAさん 2015/07/03(金) 22:30:47
Re:3229
<中国に尖閣は台湾と共に日本に奪われたものと云われたらこれに反論する手段がない。>

それって、「宇宙人は地球に来ている、そうではない証拠をだせ」とか言っているのと同じです。下関条約で清国から尖閣の割譲なんて受けることはなかった、したくてもしようがありません、なぜなら元々
清国とか関係ないからです。割譲なんて受けてないと言われたら中国はこれに反論する手段がない、
っていうのが本当のところですが、おかしいことでもまるっきり逆さまに言い切るのが今の中国政府。
3233 SANAさん 2015/07/03(金) 22:46:29
Re:3215
<それも東シナ海では二つの国家(明と琉球)しかなく、>

地図をもう一回見た方がいいとおもいます。

3234 舎利子さん 2015/07/04(土) 08:16:30
「私は反日ではないの・・・・・・・」
→ウソだろ、
お前の言っていることは、日本を貶め、辱め、中国を賞賛、賛美することばかりだ。
お前のコメントは中国に有利なものばかりで、それを精査、点検することなく、喜色満面でだしてくる。
だから、お前は反日ジジィなんだよ、「反日でない」なんて二度と言うな、ボケ!
3235 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 09:16:34
尖閣列島の領有権と「明報」論文

奥原先生云う

日本・琉球・中国側の古文書は、列島の中国帰属を立証していない。
 今日領有権原の帰属が、たんなる発見とか、領有意思の存在だけで認定しえないこと
は、国際法の常識であるが、他方一八世紀前半以前においては領有意思の存在だけで
領有権原が帰属しえたこともあって、古文書を検討して領有意思の存在や確認の事実を
見出すことは、国際法学の上からは興味のある問題である。
--------
私思う(井上反論はまたえんえんと後に紹介 井上・奥原論争だからね 笑)

まったくの愚論、いや世界の嘲笑論だ!もうこれだけで法律学者と申しても
歴史無知を暴露する。歴史を省略して領土問題を語ってはいけない例ではあるのだが、
大本営発表にて、従順ではあるが付和雷同の日本羊衆を啓蒙洗脳するには仕方なかった
かもしれない・・・だがこれによって、日本では通用するが世界では通用できない例が
たくさんできる。 世界常識から孤立、そう攘夷思想がおきる。



3236 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 09:27:25
そう発見して、名付け、観測点管理され、文献資料に記録され、管轄管区を仄めかす
(完全実証はない)・・もうこれだけあり、この領有を争そう相手側に歴史根拠が何も
なければ、こう決定的なきまりが世界の通例、太西洋・太平洋の小島などほとんどそれで
きまり。 奥原先生やめてくれ、その頓珍漢は恥かしい。

そして今度は、自分のおこない、「無主地の先占の法則」を云いながら1885年ー1895年の
国際・国内秘密行動に、
「他方一八世紀前半以前においては領有意思の存在だけで
領有権原が帰属しえたこともあって、古文書を検討して領有意思の存在や確認の事実を
見出すことは、国際法学の上からは興味のある問題である」

これを矛盾と支離滅裂の「本末転倒」とゆう、反政府主義かもわからんが、学者・有識者
として井上教授と差ついた。五分の論争劇は正直無理だったかも(涙)。
3237 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 09:45:57
舎利子よ
私を叩きたい、喧嘩したいのなら、ここは論争掲示板。そうゆう 低俗な 安っぽい
「●日本を貶め!、辱め!、中国を賞賛!、賛美することばかりだ!」の
攘夷天誅劇ではなく、堂々と論旨論説で勝負してこい、できないんだろ、コピペも
探せないんだろ・・その無知の2階四畳半では、せいぜいが妄想部屋のセンズリしか。

わっはは・・ここは論争場だ、表現の自由で、社会通念場許される批判の場所でもあり
そこに「日本を貶め!反日だ!中韓に理解を示すとは?」
これを低俗、安っぽいと、悪いとこは日本でもあらためなきゃ、いいことは中国でも褒めなきゃ・」・・これを本当の愛国者と、オマイはただの2階四畳半(爆笑)。


3238 舎利子さん 2015/07/04(土) 10:36:03
別、お前のようなアホと論争するつもりなどサラサラないわ。
まあ、俺にとっては、お前は、たんなる、からかいの対象やな
あしからず
3239 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 13:10:00
奥原先生云う

 ただし繰り返しことわっておかなければならないことは、かつて領有意思の存在のみで
領有権原が帰属していた地域であっても、一八世紀後半以後は、これらの地域に対して
国家が実効的支配を合理的期間内に及ぼしえなかったときには、ふたたび無主地とな
り、第三国の先占の対象となりうるということである。
---------
私、思う
だから先生は心の中では、案外にこの尖閣地は、一八世紀後半、和珅が軍機大臣に任ぜられ
し頃より西洋帝国主義の東洋進捗による、清朝国勢退捗のあおりで海洋放棄地帯となった
ことよく御存じだ。

だから尖閣は元代(1271年ー1368年)のふたたび無主地となった。
だから日本は1885年にこの「無主地の先占の法則」を実践した。
(▼中国は一八世紀後半でなく、尖閣よりに一時撤退は1840年のアヘン戦争と云うとる)

でも奥原先生、それでは理が通らない、1895年ー1940年で尖閣また無人島にそして1945年のポッダム以後は台湾人の漁場基地だ、1945年ー1968年まで台湾に「無主地の先占の法則」
がなり立つことになる。これに如何に!(笑)。
3240 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 13:27:16
Re3238
別、お前のようなアホと論争するつもりなどサラサラないわ。
まあ、俺にとっては、お前は、たんなる、からかいの対象やな
あしからず
----------
舎利子よ! 拙僧にはとてもそんな余裕のあるものには見えんが
ホホホホ・(笑)。

もう論も説も根拠も何もなしの「ゴミバコポイ!」「ポイポイのポイ」
かと思うと、なんとか一矢、太刀報いにゃメンツが立っと、また喧嘩を売ってくる。

そんなからかいの対象とかあしからずにはとても見えんのう〜・・
もう焦りと怒りでオロオロ状態にしか見えんのう、あははは・・これも偏見かな(爆笑)。
3241 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 13:36:32
奥原先生云う

したがって中国の「冊封便録」などの検討は、かつて中国領であったか否か、といった
事実を究明する上での興味に限定される。
--------
私、思う。
そう、「興味に限定される」だけでも、相手に興味ブツ(歴史モン)が何も無い場合は
この歴史興味だけでも充分なの、もうここで勝負あったの・・歴史根拠論争ではね。

先生、案外にわかってみえるではないか?。
3242 舎利子さん 2015/07/04(土) 13:38:33
所詮、お前は、他人のフンドシでしか相撲をとれんアンポンタンよ
だれだれが、こう言った、ああ言った、それだけや
自分のポリシーとか、考え方とか、主義主張とか、そんなものがまったくあれへん・・・
ただ1つ、あるのは、中国、韓国を擁護し、日本を貶め、辱めることや、それが、お前のすべてだ。
そんなやつと、まともに議論などでけへんよ・・・だから、俺はお前をからかい、バカにしているのよ。
ギャーハハハハハハハハハハハハ・・・・

3243 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 14:36:48
奥原先生云う

 ところで筆者が「冊封諸便録」日本及び琉球の古文書を検討した結果えた結論は、琉
球王朝時代、尖閣列島が琉球領でなかったという事実だけであって、それ以上に列島が
中国領であったとする直接的立証は勿論、間接的な推測も下しえないという結論であろ。
--------
私、思う
おや? おや? おや? となると?、あの長崎純心大学の ゐしい先生、「新発見や尖閣、琉球領や!は異端の輩意見ちゅうこったな? でもまあそれはええとして。

尖閣は琉球領やなかった! ウンこれは正しい、久米島からだ琉球は・・でも琉球領で無か
ったから明領土で無いとゆうことにはならない。
中国書云うとる「天界の境」以西の島は中華の領土だ!・・領海は東シナ海が中華帝国の
海である。と?

今の時代じゃない冊封体制のっかった明初の時代だぞ・・うう〜ん歴史を学べは認めざる
得ない面ある。だからこそ日本の高名なる東洋史家・アジア史家・中国史家の権威者、
この尖閣に沈黙してる。ホンネ云いたいが売国・反日で攻撃されたくないから。

3244 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 14:52:41
だからゐしい先生みたいの可笑しなのが出てくるの「新発見や!」まともな史家なら
あの時代にそんな国威凋落の上奏文を朝廷に送る筈なしわかっているの・・。

朝廷には明末には残忍な宦官さん一杯居る。今の世で云う舎利子みたいな奴ちゃな
他人を国賊や!と告発して自分の存在を印象づけるしか能の無い奴・(爆笑)
国家誣告罪でその地方官さん一族もろとも
北京城南-菜市口刑場送りよ・・だから防衛本能強い役人さん、そんな阿呆なこと絶対しない、そしてマトモな史家なら、その歴史と役人根性を知っている。

ゐしい先生、歴史の知識ないから文を逆に読んだの・漢文には「てのおは」ないから。
自分の思いだけで、「尖閣シナのもんにあらず!」の一念だけでどうでも読める。
明の威勢は海岸沖合10キロまでと・・愛国宦官さんがどう激怒するかも全く頭に考えずと
舎利子みたいな宦官連が皇帝のまわりに一杯居ること読まずと?(笑)。
3245 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 15:09:28
奥原先生云う 

たとえば揚仲揆氏の指摘する一五三四年の「陳侃使録」中の
「十一日夕、久米島をみる、すなわち琉球に属するものである」と記している部分
及び一八〇〇年の程順則 の「指南広義」に出てくる「姑米山であるを目印
にと]・・は?、いずれも現在の久米島が、当時の琉球 王国の所領であることを認め、とくに「指南広義」は、
久米島をして「南西側の境界」として いる。

 冊封船が釣魚船、黄尾嶼、赤尾嶼と目標にとりながら、久米島(有人島)をはじめて見出しえたとき、この
島が琉球領であると記していろのであろから、たんに久米島が琉球領であったということだけでなく、
はじめて琉球領に達したという意識で書いたものであると
考えてよいであろう。

 このようにみてくると久米島が琉球領の境界にあたる島であったこと、「指南広義」の言
葉を借りるならば、南西側の境界であったことはあきらかである。
---------
私、思う
うんうんうん、ここまでは 奥原先生云ってることまことに正しいよ、なんら文句ない。
3246 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 15:27:29
奥原先生云う。

 ところでこの二つの古文書から導きうる結論は、それだけであって、久米島より手前の
赤尾嶼などが中国領であるか否かをこれらの古文書から結論づけることは、推測的にせ
よ不可能である。
--------
私、思う
どうして 不可能なの、常識的に素直に推測すればいいだけのこと、過去のわからぬことへの推測の歴史根拠の歴史談議なの、素直に常識そって可能性をみちびく方法をさぐるもの
この未知の段階に現在の実証法を主張するほうが頓珍漢理論なの、余計にチンプンカンプン
の『ちゃぬき畑に入る』ことになるの

やはり奥原先生では歴史論議は無理だ! こんな頓珍漢なこと云うていれは?
うんうんうん 井上先生がイライラとイラついたのよくわかる(涙)。
3247 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 16:01:01
奥原先生云う

次に一五六一年の「郭汝霖使録」中の「赤嶼に至る。赤嶼は、琉球地方とを界する山なり」とする記述からも、赤嶼が明と琉球とを界する中国省境の島であると解釈することは困難であり、むしろこの部分の意味は、文章を素直に読めば、赤嶼より先の島は、琉球領であるといっているにすぎない。
--------
私、思う、
そうまったくの頓珍漢の奥原先生の説明、だから余計に展開がチンプンカンプンになるの
「●赤嶼は、琉球地方とを界する山なり」ならもう一つの対比の境は明とを界する山が
常識で普通じゃないの、この東シナ海には琉球と明しか国家が存在すないの・・琉球の
対比なら明じゃないの、この琉球の国家の対比に無理に「無主地」をもってくるの
話の「辻褄が合わない」の・・。

だから私は井上論は自然体で素直論、奥原論は無理スジ足掻き論と云うの。






3248 とろろさん 2015/07/04(土) 17:04:06
SKおじさんへ
あの石井望先生。ご健在ですよ。
- 尖閣480年史 -  いしゐのぞむブログ
http://senkaku.blog.jp/

少しづつ読んでいるが面白い。
>ゐしい先生、歴史の知識ないから文を逆に読んだの・漢文には「てのおは」ないから。
自分の思いだけで、「尖閣シナのもんにあらず!」の一念だけでどうでも読める。

●わが身を振り返ってください。恥ずかしくないですか?
「中外の界}の中を琉球の中とその外との界と解釈する研究者もいるのです。
『中国・明時代の支配域は? 古文献に見る尖閣諸島の歴史的経緯』
http://thepage.jp/detail/20150328-00000001-wordleaf?page=1
どう反論しますか?
3249 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 17:23:39
奥原先生云う

したがって湯仲揆氏のごとく郭汝霖のこの記述を「赤嶼はわが方と琉球との接する山」
と解釈するのは困難である。揚氏のごとく解釈しうるためには、赤嶼が明の省境をなす地
方山であるといった表現が必要であろう。「冊封使録」は、中国人の書いたものであるか
ら、赤嶼が自国領であるとの認識があったならば、そのように記述しえたはずである。揚
氏の論理の中には、中国領か琉球領かを決定する前に、両国のいずれにも属さない場
合がありうることを最初から無視しているところに問題があろといえよう。
----------
私、思う。
赤嶼以西の地は「明の領土であるとの記述がない」だからこれは「無主地の地だ!」と決めつけるほうがよほど無理スズと云うもの、かたや琉球の領度とあれば、その対比で明の領土
としたほうがよほど自然で素直な読みと云うもの。

太平洋上の太西洋上の某大なる島々を論じているのではない、朝貢国琉球を冊封体制下とした東シナ海の明と琉球2ケ国しかないこの現状、琉球の対比で明! このほうが自然で素直
「●冊封体制下とした東シナ海」で太平洋上みたいな「無主地の海域」を無理につくり出す
ほうが余程不自然でありえない話だ。

3250 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 17:34:29
琉球を「冊封体制下」にするにさいして将来の紛争を避けるため
「いいかここまでは明で、ここから向こうはオマイの領分だ!」と決めるは、ごくごくごく
アタリマエのこと、紛争を避けるために緩衝地帯の無主地をつくっておこうは現代の38度
線の話・・わははは奥原先生は現代法学者・・14世紀の冊封体制歴史をまったくご存じない

「●赤嶼が自国領であるとの認識があったならば、そのように記述しえたはずである」

阿呆かいな〜、そんなこともう決まっとることワザワザ書く筈なし。

「●両国のいずれにも属さない場 合がありうることを最初から無視しているところに」

逆なの冊封体制下の東シナ海に無主地が有るんだ!と無理につくるとこが問題なの。
「無主地の先占の法則」をいくら成立させたいと思うても?。
3251 SKおじさんさん 2015/07/04(土) 18:36:38
奥原先生云う

「冊封使録」は、揚氏も指摘しているごとく主として航路上の目標としての関心から、尖閣列島の島嶼名に触れているにすぎないのであって、列島が中国領であることを冊封使たちが後世に確認させるという意識で記述していたわけではない。「冊封使録」が針路や海行日記のところでのみこれらの島嶼に言及し、かつ「冊封使録」以外の当時の中国側古文書に列島島嶼があらわれてこないのは、このことを十分に立証しているといえよう。
---------
私、思う、
奥原先生は井上先生の反論に全然にポイントが合っていない。まったくの頓珍漢の答え、
井上先生は歴史学者だから、歴史のその根拠論議に、
「●航路上の目標」「●列島の島嶼名」もうこれだけで十二分だ!これ以上に何が要るのだ!と。

これ以上の比する証拠類を日本が出せば、それ以上の重要証明ブツ出さねば
ならない・・でも日本側に何もない・・ただそれこそ何の根拠もない「無主地」であったの
思い、そうその思いしか対抗ブツは無いの・・。
それに対して「これだけに過ぎない!」・・なんとゆう頓珍漢の答えであろうか。

「●冊封使たちが後世に確認させるという意識」なんか有る筈がない。
まったく意味ない論旨
3252 舎利子さん 2015/07/04(土) 19:49:07
くだらん、何を一人芝居しているんだ
所詮、ゴミはゴミ、ゴミ箱へ

3243→ゴミ箱
3244→ゴミ箱
3245→ゴミ箱
3246→ゴミ箱
3247→ゴミ箱
3249→ゴミ箱
3250→ゴミ箱
3251→ゴミ箱
3253 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 07:37:40
奥原先生云う

さらに揚仲揆氏は、日本の古文書として林子平の「三国通覧図説」(一七八五年)の琉
球国部分図を指摘し、林子平が宮古、八重山、釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼などのことを詳し
く描き、とくに宮古、八重山の二つについては、支配権が琉球に属することを詳しく注釈していろところから、釣魚台が琉球に属していないことを側面から説明したことになる、としている。 この揚氏の指摘は正しい。
----------
私、思う。
この林子平の「三国通覧図説」の尖閣の琉球領土に属さずの地図は、奥原先生の云う
久米島以西は「無主地の領域」とはいささか違う、井上先生のそこは中国の場所である
に答えておらずに、揚仲揆の指摘は正しい。そして

「●ただし林子平が「三国通覧図説』を作成するにあたって原本としたものは、一七一九年の「中山伝信録」であろが、この「中山伝信録」は、程順則の「指南広義」を引用して列島に言及しているにすぎない。」

との強引、乱暴にしめくくっている。 林子平の「三国通覧図説」論戦は井上先生の勝だ。








3254 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 07:50:19
奥原先生云う

 尖閣列島はわが国が国際法上の無主地であったものを、先占によって明治二八年(一
八九五年)日本領土に編入、以来最近にいたるまでいかなる国家からも正式非公式い
ずれの抗議も受けたことはなかった。つまりわが国は国際法における領有権確定の重
要な要件の一つであるいわゆる平穏裡な占有をおこなってきたわけである。したがっても
う一つの重要な要件である継続的な実効的支配を日本が及ばしてきたか、その程度は
いかなるものであったか、さらにそのような実効的支配で国際法上に領有権原を確定し
えたと主張しうるかといった問題が残る。しかしながらこの問題を諭すろことは優にこれ
までに筆をとってきた紙数を上まわることとなるであろうし、また本稿の目的とするところでもない。
----------
私、思う。
ははは、そうして最後に己の説の矛盾にぶち当った。「国際法上の無主地で先占の実効支配」の固有領土を説きながら、1945年ー1968年の23年間の台湾漁民の己の説くところの
無主地で先占の実効支配にまったく答えられない。
3255 舎利子さん 2015/07/05(日) 08:46:19
くだらん、「私、思う。」勝手に思えば・・・・
所詮、ゴミ、ゴミはゴミ箱に捨てましょう
3253→ゴミ箱
3254→ゴミ箱
3256 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 09:27:53
また
尖閣列島と領有権帰属問題
 昭和47年

奥原先生は云う

 わが国が尖閣列島に対する領有意志を固めたのは、当時いかなる国も列島に対し実
効的支配を及ぼしていなかったからであった。このような島嶼は、国際法上、無主地であ
つたから、日本は国際法上の先占の原則に従って領有権をあきらかにし、その後平穏か
つ継続的な実効支配を尖閣列島に及ぼしてきた。列島に対する我が国の公然たる占有
に対しては、これまでいかなる国もー少なくとも一九七〇年に国府と尖閣列島に対する
領有権主張を開始するに至るまでー抗議をしてきた事実はなかった。継続的な実効的支
配の事実については後述する。
-------
私、思う(井上反論はまた後にまとめてドッサリと 笑)

3257 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 09:46:46
奥原先生これも実に頓珍漢の主張である。
「いかなる国も列島に対し実効的支配を及ぼしていなかった」

ならば日本も1896年以前は、奥原流でいけば実効的支配を及ぼしていないことになる、
否、日本人古賀氏は島に上陸を云えば、中国人の偽倭冠基地図で反論される。
1970年までどの国も抗議してこなかった?
これも実に頓珍漢なことを
周恩来は50年の初めに、ポッダム宣言以外の条約は認めんと云うとる。し

1954年の台湾海峡戦事紛争に、米軍第七艦隊の台湾への占領行為を公式に激しく非難攻撃してる。あれ米軍の尖閣への武力進駐のコトだが、別に台湾本島を占領したわけではない。
何、尖閣との名をなぜ云わんかだと、私63年以後、中国の新聞発表で釣魚島の名、何遍でもみてる。あの文化革命の時の壁新聞とくに多かったぞ・・奥原先生、日本だから何も
わからなかった・・こんな状態で中国、何も抗議なしと勝手に決めてはイケマヘンんも。
3258 舎利子さん 2015/07/05(日) 09:55:44
実にくだらん、相も変わらずつまらんバカ話だ
これもゴミ、ゴミはゴミ箱へポイだ
3256→ゴミ箱
3257→ゴミ箱
3259  [Delete]
3260 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 12:44:48
奥原先生云う

ところでわが国が列島に対し国際法上一般に認められる領有意志を表明したのは、何
時かといった点であるが、無主地を先占するにあたっての国家の領有意思存在の証明
は、国際法上かならずしも、閣議決定とか告示とか、国内法による世紀の編入といった
手続きを必要とするものではない。
-------
私、思う。
そんな勝手に奥原流を国際法と1人で決めてはアカンなも、自分流でないんだ、国際法なの
何事も手続き要るの、アタリマエのアタリテン助じゃが、そりゃ自分の意識はこう思った
からこれが国際法や云うたら、あの阿呆気違いの2階四畳半舎利子の

「民主党野田政権が国有化に決めたから世界はこれに従えや!」

のアンポンタン理屈となり、周辺関係国は
「古い奴とお思かもしれませんが、右も左もこの世はまっ暗闇じゃ御座んせんか?」
になってもうどー?(涙 笑)

ほんな無茶無茶云うてアカンわ? 国際法だから相手国・関係国にも通告せにゃならん
そして国内の国民にも新たな領土だと認識・通知せねばならん。3人〜4人の秘密では
アカン・・こんなもん常識のイロハにイじゃが。何を頓珍漢なこと学者とあろう者が?。




3261 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 13:02:29
これもそうじゃ、奥原さん云う
「先占による領域取得にあたって、もっと重要なことは
実効的支配であり、その事実を通じ国家の領有意志が証明されれば十分である。」
---------
だからその実効支配は日清戦争で勝ち獲った尖閣の島の開発行為を古賀商店に委ねた
1896年からではないの? 何、古賀辰四郎のこっそりの上陸調査を「実効支配」と
云うんかや? あれは正直、「火事場泥棒!」との中国言い分に妥当性があるもの?

これを「国家の領有意志」にハキ違えたら、それこそ勝手者の世の中
「今の世の中、真っ暗闇じゃござんせんか?」

「♪何から何まで、真っ暗闇よ♪」になっちゃうどー(涙)。



3262 舎利子さん 2015/07/05(日) 13:46:06
また、ゴミや
俺はお前のレスなどまったく読んでいない、従って、何が書いてあるかまった分からん
どうせ、尖閣は中国のものだと言っているんだろ・・・
だれも読まんのものをだらだらと書きなぐるその神経がようわからん。
どうせ水島もあまりにもくだらん内容なんで読んでおらんやろな・・・
本当にバカなじじぃよ
3260→ゴミ箱
3261→ゴミ箱
3263 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 14:54:27
栗原先生云う

このような観点から考察するならば、尖閣列島に対する我が国の領有意志は明治二八
(一八九五)年一月一四日の沖縄県への所轄を認めた閣議決定によってではなく、すで
に明治一八年一〇月二一日、政府が沖縄縣知事より上申のあった出雲丸による港湾の
形状並びに土地物産の開拓見込みの有無についての調査を認めた事実によって、すで
に存在したと思われる。
--------
私、思う
だから、領有意志は有るのは結構だが、それを本気で領有したいと思うなら、それを
関係各国に伝えなアカンはなあ〜
「ここは無人島・無主地ゆえに、私のもんにするが宜しゆうま?」 て、

そりゃ相手の国は新聞等で、「火事場泥棒!」て云うとるの。そんな道端に落ちとる銭を拾
うて警察に届けず、ええ〜いネコババしたれと自分の領有意志をいくら固めようと、相手は
「泥棒や!」と云うとる。天下晴れて、これを国際公法でもええ、もう自分のもんになった
とゆうことにならんわなあ〜相手が自発的に捨てたと自覚させんことには・・そんなもん
「どうしたらええんじゃな? とゆう通知しかあれへん。

3264 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 15:42:45
絶対、黙っとって秘密でええとゆうことなどあらへん、そんな無茶な国際公法なんかある筈ない・・奥原さん嘘ついとるだけの話や・・・井上教授、「嘘つき!」云うがまったくこの指摘、正しいと思うよ。

「●当時政府は清国の新聞などが台湾近傍清国所属の島嶼を日本
が占拠している等の風説を掲載し、清国政府に注意を促しているという事実をも考慮し
て、・・」
-----------
「火事場泥棒」なの、1885年の45年前の1840年のアヘン戦争前までは、南蛮紅毛夷狄に
大清国、そうもコミやられとれへん、東シナ海からの水師の撤退は大英帝国艦隊の襲来に
備えたものと江南提督関天培将軍の下した命のものと中国民衆思うとるから一時無主の地
になっただけと。


3265 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 19:03:41
奥原先生云う

沖縄縣知事より上申のあったような国標の設置をただちに公然とおこなうようなこと
には反対していたけれども、国標の建設や開拓そのものに反対していたわけではなかった。政府は国標などを建設する時期を問題としていたわけであって、列島に対する領有意志そのものはすでにはっきりしていた。
--------
私は思う。
なにごとも素直にいかなアカン・ヒネリはアカンの、あの外交文書、目を見開いて見ても
反対意見なの、そんな10年後、20年後も反対かどうかということ、1885年反対であった
県令は、で、これでいいの、おかしな弁解ごとゴチャゴチャ書かなくても、書けば論の
信頼性がよほど薄くなるとゆうこと。

だから3人(外務・内務・県令)がいくら将来への領有意志をもとおが、1885年では
反対2でこの領有行動(国標の建設や島開拓や相手国通告)してないの、つまり実効支配
行動は何もしてないの、その領有意志もあきらめたの、つまり奥原先生は嘘ついたと
井上先生は云うてるの・・私はどう転んでも井上先生に理が有ると思うが?(笑)。

3266 舎利子さん 2015/07/05(日) 21:09:12
また、ゴミや、だれも読まんのにご苦労なこっちゃ
はい、ゴミ箱へポイだ
3263→ゴミ箱
3264→ゴミ箱
3265→ゴミ箱
3267 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 22:32:29
奥原先生云う

 実際に明治一八年の時期において清国が尖閣列島に対する日本の先占に反対し、あ
るいはそれを清国領であると主張しても、それまでに清国はいかなる意味においても尖
閣列島にたいする実効的支配をおこなっているわけでなかったから、そのことによって列
島に對する日本の先占宣言が国際法上に不法となるものではなかった。また清国が自
国領であると主張したからといって尖閣列島が清国領になりうるものでもなかった。
---------
私、思う
そんなこと奥原先生、勝手に「●実効的支配をおこなっているわけでない」と先生一人の
思いで決めてあかんがや、どうも右翼とはこう勝手に自分だけの妄想で勝手に決める悪いとこ、否、オチコなところがあるなも・(笑)。

相手は「アヘン戦争までここも水師の巡回管轄区域」だと云うとる。こんなもん本当かどうか調べてから、そんな形跡なし、だからと云うならまんだ話わかるよ、でも山懸有朋程度の頭で、調査も話し合もせず歴史勉強もせずに「ここは無主の地だ!」と勝手に思いこんでアカンがや。それをゲスの勝手の思いこみになるのでは?
3268 舎利子さん 2015/07/05(日) 22:45:36
3267→ゴミ箱
3269 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 22:50:55
また
「●尖閣列島が清国領になりうるものでもなかった」
これも奥原先生の勝手の思いこみでは、1895年の日清戦争、海軍戦力2大戦艦、相手のほうが上だった。僥倖だったとも、その10年前の1885年の尖閣戦争なら日本、一コロだったかも?。

だから日本秘密に?
とにかく先生の想像は単純が、歴史感性右翼特有の幼稚とさえ云える。
いくつかの枝の中からその枝選ぶを総合的複眼的思考ができない。
だからこうゆう「唯我独尊」「我田引水」の清の実効支配のメ皆目なし?とか、
尖閣列島が清国領になりうるものでもなかった?とかの勝手読みしかできないんだ。
3270 SKおじさんさん 2015/07/05(日) 22:57:47
失礼場所マチガイだった。3269の前か

奥原先生云う

 実際に明治一八年の時期において清国が尖閣列島に対する日本の先占に反対し、あ
るいはそれを清国領であると主張しても、それまでに清国はいかなる意味においても尖
閣列島にたいする実効的支配をおこなっているわけでなかったから、そのことによって列
島に對する日本の先占宣言が国際法上に不法となるものではなかった。また清国が自
国領であると主張したからといって尖閣列島が清国領になりうるものでもなかった。
---------
私、思う
そんなこと奥原先生、勝手に「●実効的支配をおこなっているわけでない」と先生一人の
思いで決めてあかんがや、どうも右翼とはこう勝手に自分だけの妄想で勝手に決める悪いとこ、否、オチコなところがあるなも・(笑)。

相手は「アヘン戦争までここも水師の巡回管轄区域」だと云うとる。こんなもん本当かどうか調べてからそんな形跡なし云うならまんだ話わかるよ、でも山懸有朋程度の頭で、調査も
話し合もせず歴史勉強もせずに「ここは無主の地だ!」と勝手に思いこんでアカンがや。
3271 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 08:06:21
奥原先生云う

したがって政府の清国に對する配慮は、あくまでも政治的なものであり、法的な意味を
もつものではなかった。この点は山県有朋内務卿と井上馨外務卿とのこの問題をめぐる
論議に徹してもあきらかである
--------
私、思う、
何を国際間のモメ事に何をアベコベを、先生は国際法学者でなかったのか?
まったく法学者としての頓珍漢なる主張だ。
国際法的な意味をもつものでなくてはならなかった。

3272 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 08:19:39
奥原先生云う

外務卿の意見は、井上卿は右諸島が清国國境に接近していること、清国の新聞
などが清国政府の注意を促しているという理由で、国標の建設と島嶼の開拓を「他日の
機会」に譲るべきであるという意見であった。これは外務卿としては職責上当然のことであったように思われる。
---------
私、思う
だから他日、1895年の下関会議に譲った。それまでは「領有の意志」を内密にした。
でもこの行為は、1885年に「無主の地の先占の法則」は通用しないの、あくまで日本の
尖閣領有は下関会議により、「台湾の割譲」で決せられたの姿をあらわしてる。

当然にポッダム宣言の日本受託により、台湾と共に中国に返還され、45年ー68年まで台湾人の漁業活動の中心場(米軍艦隊の射撃訓練時を除き)となった。これが歴史の姿。
井上先生の言い分のほうがはるかに説得性がある。
3273 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 08:37:50
舎利子よ
間違いてはイカンぞよ、私は反日でも売国でもないぞ、愛国精神なの。
奥原理論の「無主地の先占法則」の無理スジを云うとるの。
大本営発表は、この無理スジに封印だけ・・自国民は洗脳できても国際社会では
通らない、だから嘘でのいい、よき作戦の変更を・・いかにこの奥原理論が理不尽な!
を、尖閣を本当に米国と一緒にまもるためには絶対に愚論はかえるべきだの信念を
愛国よ・・とくにサクラ関係者にわかってもらいたいためよ・オマエは?(笑)。

まだまだ続く法華のタイコよ、だんだんよくなる法華のタイコよ
3274 舎利子さん 2015/07/06(月) 09:03:18
また、ゴミか、ゴミなんかだれも読まんよ、お前、なにか、勘違いしてんのとちゃうか。
だれも読まんようなもの書いて、なんの意味があるんや、水島もあきれているやろ
1レス・500文字以内で、自分の意見を書けなかったら、それはゴミ、クズなんや
3269→ゴミ箱
3270→クズ箱
3271→ゴミ箱
3272→クズ箱
3273→クズ箱

3275 SANAさん 2015/07/06(月) 09:26:47
Re:3231
<愛国だから相手と論戦するにはもっと矛盾のない最もらしい論調に
したほうが>

その話の深いところを早くお願いします。何度質問しても一言だけで済ませて一向にその話がありません。
延々と中国の嘘話ばかりが・・
3276 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 13:20:04
奥原先生云う

また明治一八年以前に内務省地理局編纂の「大日本府県分轄図」
(明治一四年)は既に沖縄県の中に尖閣列島を含めていたし、さらに明治一八年以後明
治二五年までの間に、軍艦金剛(明治二〇年)、軍艦海門(明治二五年)による尖閣列
島の実地調査がおこなわれており、かつその間、清国政府によるいかなる抗議も存しな
かった。

 したがって明治二八年一月一四日の閣議決定以前において尖閣列島に對する日本の
領有意志は十分にあきらかであり、ただ閣議決定はその事実を公式に確認するととも
に、地方行政区分上、沖縄県に所轄せしめるという措置をとったというべきであろう。
---------
そんな一方的など勝手理由、国際社会の爆笑を受けるだけ、相手は明初の
洪武帝(朱元璋・在位 1368年ー1398年)時代のもう奥原主張の500年前の航海日誌で
「明領域」の意志決定をしている、え?え?え? 500年前どっせー!(笑)。

「●抗議せんかった?}て、そんなコソっと秘密扱いにされたら抗議の仕様がねえがや?
通告よ! 日本が国有化宣言よ、アホンダラ民主党野田政権方式でいかな中国抗議・反発・怒りの仕様がないの。

3277 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 13:39:29
奥原先生云う

古賀氏の尖閣列島利用に関連して政府はすでに指摘したごとく、かなりの統治権を行
使しており、また明治二八年までの古賀氏の列島での事業が私人の行為であったとして
も、明治二九年以後の同氏の列島利用の行為は、国の許可と奨励を受けたもので、単
純な私人の行為ではない。尖閣列島の自然環境や居住不適正を考えるならば、現実的
占有にまで至らなくても国家の統治権が一般的に及んでいたことを立証することができ
れば、国際法上列島に對する日本の領有権を十分に主張しうるといえよう。
--------
私、思う。
もうここまでくると無茶苦茶論理、「泥棒にも3分の理だ!」に近い、個人古賀氏の
調査や、そのまで島開発行為の準備段階だけで、もうこれは十分なる「統治権施行の内だ!」それも政府が黙認したからもう国家事業の一環である。
ゆえにもう国家の実効支配そのものだの、この妙テケレンに3段論法と云うか、4段論法と
云うか、もう無茶苦茶でごじゃりまつるがな?。

もう学者といえまへん、舎利子とおなじ2階四畳半、井上先生がイライラがこうじて
怒鳴る気持ちわかるような気が?。
3278 SANAさん 2015/07/06(月) 15:14:46
Re:3276
まるで逆さまです。中国のバカな主張が日本人の怒りを買ってるし世界中のこの件を知っている人からは
爆笑されるんすよね。コソッと秘密扱いとかいうのを問題にしてますが、そもそも実際清国の領土では
ないのでそんなの関係ないんですね。そりゃあ清国も知ってたら欲をかいて俺にも領有の権利があると
言い出したかもしれないように日本からは見えたんで、それを嫌がったわけですが、日本は清国の領土
ではないことを知っていたので編入しました。
それから、明国は、あそこを明の領域だと考えていません。何度言ったかもう数えきれませんが、昔の
領域というのは人が住んでいる範囲ですよ。
3279 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 17:20:21
奥原先生云う

すなわち政府は明治二八年一月二一日、沖縄縣知事に対し四月一四日の閣議決定に
基づいて尖閣列島に標杭を建設すべく指令した。沖縄縣知事は翌二九年四月、尖閣列
島を八重山郡に所属させ、さらに明治三五(一九〇ニ)年一二月、石垣島大浜間切登野
城村の行政管轄とした。同年一二月沖縄縣は、臨時土地整理事務局によって、列島に
対する最初の実地測量を行うとともに各島の正確な縮尺図を作成した。この測量は、翌
年から実地される地租制度(それ以前においては人頭税制度)に備えるためのものであ
り、この測量にもとづいて魚釣島、久場島、南小島、北小島の四島(国有地)は石垣島の
土地台帳にも正式に記載された。
-------
私、思う。
そう、 沖縄県正直なもんや、あっははは・・(笑)
もう標杭なんか打つ必要ないの、日清戦争の勝利で東経117度〜118度の澎湖諸島まで、
与那国島島からタタタタと台湾本島まで飲み込んで国境が移った、124度に位置になんで
国標が要るんだ! あそこはそんなヘンテコなややこし難しい「無主地の先占法則」やのう
ても、尖閣は堂々たる戦勝獲得島だと思うとるけん(笑)
3280 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 17:40:33
そう現代のわれわれは当時の明治人の気持ちを素直に受けとるだけでええの。

当時(1895年)の沖縄も石垣も75年後に奥原先生とゆう可笑しな人がとび出してきて
チチンプイプイ?のそんな「無主地の先占法則」なんて理論・尖閣日本領有に嵌めてくる
なんて夢にも思っとれへん。

だから杭なんて打たなまったの、1968年の尖閣大陸棚に石油資源でるとわかってから
領有権主張のために慌てて打ったの、米軍に何か云われたかも?
そりゃ測量はこっちは真剣にするわ、国有地を古賀辰四郎に高くはらい下げて儲けなアカン
からな、こっちは熱心なの、

標杭なんて、もう戦利品、わざわざ中国人に「これあの勝利のブン獲りだ!」と見せつける
必要なしと武士の情け心よ・・と、奥原さん、こう素直に読んだれ(笑)。
と見れば推理がスラスラと解けるものよ。
3281 SANAさん 2015/07/06(月) 17:47:19
Re:3276
<日本が国有化宣言よ、アホンダラ民主党野田政権方式でいかな中国抗議・反発・怒りの仕様がないの。>

国有化とかいう大げさな言い方するけど、歴史を見れば誰でも分かる通り、もともと国有地だったのが
個人所有になってまた国有地になっただけ。かつ、別に個人所有が国有地になったところで日本による
管轄の状況に特に変化は無く、編入以来の管轄の状況は中国人が思ってるほど薄くありません(むしろ
今の方が薄い)。国が買い取ったことに対する文句は、実質的に日本に実効支配を薄めろと言っている
のと同じで、中国にとっての都合のいい大嘘デマ話です。

3282 SANAさん 2015/07/06(月) 17:50:48
Re:3279
その沖縄県正直って、何が根拠なんでしょう。何ら根拠なし。この間から、清国がどう考えていたのか
という話が皆無な上、日本がどう思っていたのかという話は関係ない上にデタラメで記録に残ている
ことと違う。
3283 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 18:38:20
奥原先生云う

サンフランシスコ平和条約第三条は、直接には尖閣列島に言及しているわけでない。し
かし同条約第三条は、北緯二九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む)とし
ており、この南西諸島のなかに尖閣列島が含まれていたことは外務省が非公式に連合
国総司令部に提出した南西諸島一覧表からも、あきらかである。実際に米国は、軍事占
領下の沖縄に始めて公認によって作られる四つの群島(沖縄、宮古、八重山、奄美)政府
を設立すべく、昭和二五(一九五〇)年八月四日に交付した米軍政府令第二二号「群島
組織法」の八重山群島の範囲に尖閣列島を含めた。
-------
私、思う
あかんなあ〜奥原先生、そんな簡単なすぐにバレる嘘をついては、嘘はもっと上手につかな
北緯二九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む)としてしか書いてないの。
尖閣諸島をも含むとは無いの、あそこは明・清の時代より釣魚列島として南西諸島とは別
存在・列島・諸島群なの。

3284 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 18:47:47
勝手に奥原さんの妄想の中で
「●この南西諸島のなかに尖閣列島が含まれていたことは外務省が非公式に連合
国総司令部に提出した南西諸島一覧表からも、あきらかである。」

含まれていた? 外務省が非公式に? いつ提出した? 連合国総司令部に?
南西諸島一覧表? なにがあきらかなの? その一人相撲が? アカンわそんなアヤフヤ
・ゲナゲナ話し(そうだげな? そうだげな?)ばっかでは、もっとキチンとしたもの
出して上手なウソつかな?。

群島政府組織法
 米合衆国軍政府布令第22号
4八重山群島は、左の境界線内の島及びその低潮線より3海里の水域とする。北緯27度、東経124度2分を起点とし、北緯24度、東経122度の点、北緯24度、東経124度40分の点を経て起点に至る。

「●八重山群島の範囲に尖閣列島を含めた」
なんて、どこにも書いたれへんの、アッタリマエや南西諸島と釣魚列島は別存在の群島よ。

3285 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 18:59:07
サンフランシスコ平和条約第三条にも
SCAPIN−677の221にも、尖閣のセの字もない。そして
今、
群島政府組織法
 米合衆国軍政府布令第22号
にもセンカクのセの字もない。
もういい加減に、観念して達観することや、あそこはポッダム宣言での台湾島に附属する
中国への返還地なの、だからアメリカがなかなか「日本の領土だ!」と云わないの。

このままでは奥原理論は無理スジになるの、ええ加減に観念せえ。
3286 舎利子さん 2015/07/06(月) 20:04:03
また、ゴミが増えちゃった。ゴミ掃除も大変なんだよ。
3276→ゴミ箱
3277→ゴミ箱
3279→ゴミ箱
3280→クズ箱
3283→クズかご
3284→ゴミ箱
3285→ゴミ箱
3287 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 20:33:17
奥原先生云う

 米国はまたサンフランシスコ平和条約の成立に備えて琉球政府を設立した。その設置法たる昭和二七年二月二九日の米民政府布令第六八号「琉球政府章典」第一条は、琉球政府の政治的、地理的管轄区域を定め、その中に尖閣列島を含めた。
---------
私、思う。
また奥原先生、ええ加減なこと書き、「げなげな話」にしようとする。

琉球政府章典
法令番号 米国民政府布令第68号

第1章 総則(第1条~第2条)なの、そんな琉球政府の領域・管轄の章でも、また第1条は
総論なの・・私70年に一時帰国の時に外務省の官房室で見た、「尖閣列島研究室」が作成
した「日本領有説」には、こんな法令番号 米国民政府布令第68号なんて無かったぞ。
これ奥原先生のつくりゲナゲナ話じゃないの、

第1章 総則でそれも(第1条)でそんなことのる筈がない。常識で?(笑)。








3288 SANAさん 2015/07/06(月) 20:41:06
書く場所間違えた。

Re:3280 その他

ずっと前から同じことの繰り返しですけど、
なんて資料を素直にそのまんま読まないんですか。
日本の資料から日本がどう考えてたかというのは、
清国の支配が及んでないということとだけど清国を刺激しない方がいいかもしれないということしか
書いてないでしょう、清国の領土だなんて思ってないんですよ、資料なんて書いてある通りにしか
理解しようがないでしょうに。なんで空想を混ぜるんですか。論理がすごく奇怪です。
3289 SANAさん 2015/07/06(月) 20:44:51
Re:3285
スキャピン見たら、
ポツダムだけ読めば分かることではあるけど、諸小島云々のところを無かったことにするのが
いかにおかしいかますます分かるでしょ、

なお、奥原理論なんて知らん。資料の内容を素直に読まないのが本当に不思議。
なんで空想を混ぜるんだか。
3290 SANAさん 2015/07/06(月) 21:02:04
Re:3249
感情が入り過ぎて当時の常識が頭からすっぽり抜け落ちるからそういう勘違いすんだと推測します。
琉球の範囲が久米島までみたいなことになってんのは、久米島は人が住んでますから。赤嶼=大正島は
人が住めない島なわけです、それが分かってりゃちゃんと普通に腹に落ちて自然な読み方ができるでしょ、
素直に内容をそのまま理解すべし。東シナ海が明の内海だの琉球の外は明だのというのは、ほんと
異常なほど不自然な発想です。
3291 舎利子さん 2015/07/06(月) 23:06:42
3287→ゴミ箱
3292 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 23:20:15
奥原云う

同様に昭和二八(一九五三)年一二月二五日の米民政府布告第二七号「琉球列島の地理的境界」第一条及び一九五五年四月九日の米民政府布告令第一四四号「刑法並びに訴訟手続法典」第二部第一章第九条のいずれも、尖閣列島を適用区域に含めていた。
----------
私、思う。
確かに『尖閣列島研究室」が出した、米民政府布告第二七号「琉球列島の地理的境界」第一条の地図には、米軍のつくた地図には台湾の地図には尖閣の島が無かった。
でも、その3段ぐらい上の地図では琉球の地図にも尖閣の島はない。
そりゃそうや51年ー52年から米軍射撃訓練地とゆう、台湾にも琉球に属さぬものとの地図だろう。

米民政府布告第二七号「琉球列島の地理的境界」第一条と仰々しく書いたるが、こんなもん
大本営発表と同じくボヤ・ボヤ・ボヤ証拠のええ加減なもんなの、70年の2月〜3月の
1月程度の「無主地の先占の法則」の俄かの慌ててつくり、そんなもんボロなんかすぐに
出る「粗製濫造」と云う奴ちゃ・・。

あれみたいなもん
久場島の軍用地基本賃借契約書
解読不明の英文のボケボケ文、映るは契約書だけ。
サインも印鑑もない、あれが契約書証拠?何も判明でけず。




3293 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 23:46:27
奥原先生云う

一九五五年四月九日の米民政府布告令第一四四号「刑法並びに訴訟手続法典」第二部第一章第九条のいずれも、尖閣列島を適用区域に含めていた。
--------
私、思う。
確かに、『尖閣列島研究会』の説明ヒナガタ(1970年に副官房長官木村さんに見していただいた。そのヒナガタには
1954年の布令第1255号では、「琉球群島進出国管理令」、1955年3月16日には布告第144号「刑法と訴訟の手続き法典」などの公文書を発行していますが、すべて釣魚島をその施行管轄に含んでいる。と、

ただこれだけ、米軍の布告第144号が貼ってあるわけでなく、研究室がそれを確認したとの
記述だけ・・

だいたいアホウ鳥しかおらん無人島に何が「刑法並びに訴訟手続法典」だ!、もうこれだけでお笑いそのもの信頼性ゼロになる。実にええ加減な理論丸わかりと云うことが・(爆笑)

そりゃ絶対に私が間違えないとは云ききれん。私の偏見かも・・。
でも、それらの中国情報の「大本営発表」に組した一員で云うならば。

『尖閣列島研究室』ずいぶんと無理スジ押した。コレである。



3294 SKおじさんさん 2015/07/06(月) 23:59:45
奥原先生云う

このようにサンフランシスコ平和条約第三条にも
とづいて米国は尖閣列島に対して施政権を行使してきたが、この米国の施政権行使は、
尖閣列島を含む同条約第三条の地域の領有権が依然として日本に帰属しているとの前
提の下に認められていた。
--------
そう米華軍事条約で米軍が台湾島より尖閣の施政権を得た。領有権は台湾よ。
だから1945年ー1968年まで台湾の漁民は尖閣の領海で漁業活動、石垣漁民を尖閣に
近づけなかった。もちろん米軍も石垣漁民が尖閣領海に入ることは禁止したのでは
で・大事件が勃発、でも米軍は台湾のジャンク船公船を罪を問えなかった。

あそこは台湾の領海である。島の基地らは撤去できるよ、施政権の進入だ米華の条約違反
として。

3295 舎利子さん 2015/07/07(火) 01:22:42
3292→ゴミ箱
3293→ゴミ箱
3294→クズかご
3296 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 07:17:21
奥原先生云う
「明代および清代における尖閣列島の法的地位」

明代および清代において尖閣列島がいかなる国家
主権の下にもおかれたことのなかった事実を立証しようとするものである。この事実の立
証は同列島の中国領有権を主張する内外の人々によって、日本が尖閣列島を領土編入
した一八九五年以前に、すでに同列島が中国領であったと強調されている今日、とりわ
け重要であるように思われる。
--------
私思う。
国家主権の下にもおかれたことのなかった???
あれだけの歴史資料の洪水にも、「その事実なし!」
国際法だ!国際法だ!と何を頓珍漢なことを? その歴史を見ることがまた国際法だ。
「現実だけがすべてであり、歴史は一切無視せよ!」・・それは奥原法・舎利子法であり
国際法にあらず。
3297 SANAさん 2015/07/07(火) 07:39:46
Re:3296
普通に考えたら、その資料の内容見て誰の
領土でもなかったって言ってるんじゃ
ありませんか。
3298 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 07:54:16
奥原先生云う

ところで国際法上からみた場合、列島に対する中国の実効的支配の事実が存在しない
以上、一八九五年以前に尖閣列島が中国領であったと考えることは非常に困難である
が、反面中国の領有権を主張する人々が主として歴史的見地からこの問題をとらえてい
るため、かならずしも尖閣列島の領有権をめぐる論争がかみあっていたといい難い面の
あったことも事実である。
--------
私思う。
そんなことアッタリマエ、アタリテンスケよ、現状の実効支配と歴史的領有根拠を複合的
に格ませ討議するが領有権論争よ・・「実効支配!実効支配!」こっそりと上陸し調査し
それを自国民にも相手国にも秘密にする。それが実効支配だ!。

この島の領有権意志を日本が最初のもったと完全に勝手に自分だけが決めつけている。
明がその意志があるから「名付け!」「観測拠点」を定めたかもわからん。
でもこれは認めない、コッソリの上陸・調査そして秘密が実効支配だ!。
内務卿山懸有朋一人の思いが「立派な国家の領有意志である」

国際法とは名ばかりの「奥原法」に論争がかみあわぬこと歴史学者井上教授は
つくづく思われたことであろう。

3299 SANAさん 2015/07/07(火) 08:13:44
Re:3298
別に国際法上から見なくてもぜんぜん管轄してません。名付も誰がしたのかサッパリわからない上、
そんなのかんけいありません。観測拠点をさだめた「かもわからん」ってなんですかそれ。
3300 SANAさん 2015/07/07(火) 08:15:37
Re:3298
ついでながら、こっそり という表現はわざわざ悪意ある表現をしているのであって、
別にわざわざ言う必要もない、そんな義務はないです。思い込みを解けばわかるはなしで、
こんなもんわざわざうがった見方をする必要もない。

3301 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 08:51:38
奥原先生云う

「台湾および付近島嶼の法的地位」論文で

 ●西洋諸国は十六世紀末頃から、尖閣列島の存在そのものを認識するよ
うになっていたが、この列島について西洋諸国が領土的関心を示したことは一度もなか
った。植民地獲得のため東漸してきた西洋諸国にしても、これらの島々はいわば水路誌
的知見による関心以外の何物でもなかった。このことは時代が下った十九世紀における
イギリス軍艦「サマラン号」による列島調査(一八四一年)についても、同様である。
--------
私思う。
西洋諸国が領土的関心は大いにある。
でもここは、明の琉球交易の航海基地の一つと思うていた。
この島を武力制圧して、明との友好関係オジャンしてはモトがとれない。

広大な台湾に拠点基地をつくるのとわけが違う、また防御難点多き島。
との発想がどうしてできないのだろう。そうあそこは明の領地だった。
簡単に素直に思えば、スラスラとその歴史展開が解ける。な? 奥原先生や(笑)。




3302 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 09:04:42
奥原先生云う

赤尾嶼と琉球との間に「溝」があるとする説も、台湾と沖縄が区別されず琉球と称されていた時代の「台湾」と澎湖諸島との間の黒水溝をここだと思い違いした結果生じた議論のように思われる。

何人かの冊封使や?人が、赤尾嶼の近くに溝があると信じ、他方陳侃のごとく琉球に関する当時の文献が万が一つも正確なことを伝えていないとして、溝の存在を否定しながら、この「溝」が実は台湾が琉球という名で区別されずに呼ばれていた時代のこの地と澎湖諸島
との間に実在することに思いが及ばなかったのもすべて琉球に関する知識の不十分さ
からであったといえよう。
--------
私思う。
完全な奥原流歴史観念による、「唯我独善」見方、そんな説は他にない。
奥原先生、個の思いだけです。歴史の常識説で論じてまわな。
3303 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 12:53:35
奥原先生云う

台湾に対する領有意図はスペインに次いで日本であり、一六〇九年徳川家康は有馬
晴信、千々石妥女に命じて、台湾占領を試みたが、原住民(中国大陸人はまだ入ってい
ない)の抵抗によって果せなかったとされている(これ以前の一五九三年秀吉が台湾の
入貢を促すべく原田喜右門を現地に遣わしたといわれているが、その信憑性はともかく
として、たんなる入貢要求だけでは領有意図があったということにはならない)。

 その後一六一〇年にポルトガル、また一六〇三年オランダが台湾占領の計画を立て、
さらに一六一六年再び家康が邑山等安に台湾占領を命じたが、原住民の抵抗にあった
りで実行されないままに終っている(台湾原住民の抵抗は激しいものがあったようで、隋
および元代における中国の台湾遠征もこの抵抗のためすべて失敗に帰していた。南宋
の時代には反対に台湾原住民―?舎那人―数百人が福建省の泉州を襲っている)。
--------
私、思う
だからこの時期に日本の歴史資料に尖閣に関する記述がないことには歴史論争では負けになるの。 そう日本は尖閣歴史明記の記録なにもないの、スッカラピンの何もないの
中国側はその記録が不完然でもあり過ぎる。

3304 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 13:03:03
これは歴史論争で効き目となる。
それは中国資料に完全たる「領有」との記録がない、ただの地図名・航海観測・海防軍管区
のみでは不十分だ!とケチをつけても、そんなもんはタダのケチ・・歴史論争なんて「可能性」の世界、判定勝ちの十分証拠として加算されることはアタリマエなの、
奥原先生のその見妙テケレンなあやふや「無主地の先占め法則」よりそのインパクトが
はるかに強いとしれ。

そうゆうとこが奥原先生のニブイとゆうか頓珍漢なとこ、ケチをつければ減点になると思い
こんでみえる。ある程度のウソも入る歴史根拠話、そんなもんいくらケチつけたって減点
になるどころか加算だよ・・そしてその奥原先生のいい加減なるアヤフヤ「無主地の先占め法則」もう勝負ならんボロ負け戦やってると私には見ゆる。


3305 SANAさん 2015/07/07(火) 14:53:50
Re:3303
不完全ではなくて、大陸の記録見てもむしろ管轄してる様子がまったく無いことがわかるだけですよ、
なにしろぜんぜん管轄の匂いがありませんからね。日本は大陸の史料も使って論争すればいいんですよ。
写しが日本国内にもありますしね。これを覆すには本当は中国はねつ造するくらいしか手がありません、
日本に反論する手立ては中国にはありません。はっきりいって中国の昔はどうこうと主張しながらどこも
かしこも全部中国だみたいな論調は世界から相手にされていません、ドイツにもイヤミの古地図をわた
されたでしょ。尖閣だってそうです、中国の言っていることを一番相手してあげているのが実は日本・・・。

3306 SANAさん 2015/07/07(火) 14:57:46
Re:3304
それちがいますよ。
地図名、航海観測、海防軍管区のみで不十分だなんて誰もいってません、
そんなの無いのに空想であることに無理やりしてると言ってるんです。
3307 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 16:51:25
奥原先生云う

そもそも井上氏と著者とは、古文書の扱い方が根本的に異なっているわけである。著者の場合古文書から列島に対する中国の領有意識が証明されたといいうるためには、中国の領有意識が直接的かつ具体的にこれらの中で示されていなければならない。
--------
私思う
また頓珍漢なことを、領有意識!領有意識!領有意識!
これを国際的あっきり宣言しないことには領有権は得られない。と、勝手に奥原流の頭で
思いつめているだけのこと、この領有権を争そう国家が、

よりどちらが早く発見し、そして名付け、それを文献に記録したかによっても
十分に決定しうる。太平洋の島々なんてだいたいそれによって決まる。

(●世界の大航海時代、どちらが先にその場に入り、そのシルシを示したなんて、両国が
主張し合えばわかりっこないの・・それを登録する機関がない以上ね・・)
日本が日本人古賀辰四郎の19世紀後半の上陸云えば、中国も最終的には16世紀後半の倭冠金○老・配下の基地説を出す、今は歴史根拠説で勝てると思うてるから出さぬだけ)

そんな理論で歴史大家井上教授に向かっていっても爆笑をもらうだけ
「●勉強しなおせ!」と(涙)。

3308 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 16:56:12
奥原先生云う

「●そうしてこれは著者の個人的見解ではなく、領有権問題を扱った多くの国際裁判所の判例によって要求されてきた国際法の原則である。
--------
そんな無茶苦茶云うてはアカン・・太平洋の島々みよ・・ほとんど発見と名付よ。
国際法の原則とは、それ以外もあるから、原則という。
この世は原則だけで成り立つわけでなし。
己の頭の範囲だけでこの世を仕切ることなどできぬ。
3309 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 19:18:57
奥原先生云う

井上氏が尖閣の中国領主張するならば、
一八九五年以前においてすでに十分領有権を確定させていたと主張しう
るだけの証拠、すなわち中国による尖閣列島に対する具体的かつ直接的な統治権行使
の事実を証明する証拠が指摘されなければならない。
結局、問題は一八九五年以前に中国が尖閣列島に対し具体的な統治権を行使してい
たか否かにかかわってくることとなる。
--------
私思う。
まったくの頓珍漢の奥原主張
中国は発見・名付け、航海観測・海防地区の文献明記あり、
日本はまったく何もなし・・中国の歴史領有権」ワンサイドゲーム一方勝ちなの。

だが、1896年の日清戦争以後は日本は尖閣の開発行為を着実に
中国は何もせずにきた。島の領有意識は日本のほうが強かった。
さあこの歴史根拠の歴史か、実効支配の実か、そしてこれに2つの戦争条約の約束
これの総合論でいかな?
3310 SANAさん 2015/07/07(火) 21:32:12
<中国は発見・名付け、航海観測・海防地区の文献明記あり>

どこにあるんでしょうか?
3311 SANAさん 2015/07/07(火) 22:02:38
Re:3307

なんか、めちゃくちゃです、三重四重におかしい

<領有意識!領有意識!領有意識!>

というか、実際領有しとらんでしょ。

<よりどちらが早く発見し、そして名付け、それを文献に記録したかによっても
十分に決定しうる。>

誰が発見して名付けたのかというのは一体どの文献のどの部分見て言ってるんですか。
それに、そもそも、領有してないからそれ関係ないです。領有したのは明治時代の日本が最初。

<太平洋の島々なんてだいたいそれによって決まる。>
それは、その前にもその後にも他に誰も実効支配しておらすかつ自分が実際に領有するなら、そうなる
んです。

<歴史根拠説で勝てると思うてるから出さぬだけ>
根拠が無いから出さぬだけ。
3312 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 23:15:24
奥原先生云う

井上氏は郭汝霖使録中の「赤嶼者・界琉球地方山也」(赤嶼は琉球地方山を界する山
なり)の「界」を中国と琉球との界であると解しているが、上述したごとく井上氏は右のような解釈をおこなうにあたって台湾および彭佳嶼などがまぎれもなく自明の中国領であったと前提に立っていた。しかし先にものべたごとくにこのような前提は事実と一致しないことがあきらかとなった。したがって井上氏の解釈自体成り立ち難いこととなる。
-------
そしてついに語るにおちたとは正しくこのこと、前にも述べたからあまり話さんが
「赤嶼者・界琉球地方山也」中国と琉球との界と郭汝霖が思い書いたはあたりまえ。

郭汝霖がわざわざ航海日誌に「無主地と琉球との境」なんて何んでそんな無関係なこと
書かねばならんのや・・もうそんなもんいよいよ自国界から異国界への渡りか?の
感慨をこめての文、あったりまえのこと、もう常識でいかな。

3313 SKおじさんさん 2015/07/07(火) 23:18:44
「●無主地界と琉球界との界である」もう屁・屁・屁へへへの屁理論にしか過ぎない。
中国には洪水の如くの歴史資料の山、それにくらべて日本はスッカラカンの何もない。
カラ欠のカラである。もうありとあらゆる屁理屈行使してもケチのケチづけやらな仕片
ないとゆうても、世界の人が納得のケチでいかな、なりふりかまわずの屁理屈では嘲笑を
得るだけ。そうよこれは中国と琉球の界なの、そんなんアタリマエ。

それにしても奥原さん、もう見っともない姿、もう学者の論ではない、わかき青二歳の
垂れるデヴァート屁論にしか過ぎない。
3314 SANAさん 2015/07/07(火) 23:34:09
Re:3312
<郭汝霖がわざわざ航海日誌に「無主地と琉球との境」なんて何んでそんな無関係なこと
書かねばならんのや>

これが読めないようでは、ちょっと・・・。
非常に単純なことで、その次の久米島までは人が住んでるんで、昔の人の感覚なら
そこを過ぎたらいよいよ琉球にはいるって感覚です。赤嶼は人が住んでませんから。
昔は近代的な国境の概念もなければ、領海の概念もありませんから。陸続きの場所で国と国が
接していればそんな概念は無くても境がはっきり決まりますが。

尖閣の時だけ何か特殊な感情が働いてむりやり異常な読み方をするのをやめて、
感情を排除して淡々と常識で読まないと。
3315 SKおじさんさん 2015/07/08(水) 09:05:55
奥原先生云う

井上論は尖閣列島の所有権問題に関連して適用される先占の法理自体を無
効であるとする。井上氏が先占の法理を認めない理由は、この法理がヨーロッパ諸国に
よる植民地獲得のために作り出されたものであって、帝国主義の国際法であるというこ
とにあるようである。しかし、これは先占の法理が成立した動機と先占の法理の効力とを
混同したものにほかならない。
今日国家の多くは大なり小なり先占の法理に依拠しなければ、自国の領有権を主張し
えない領域を有している。また先占の法理によって取得した一定の土地の上に国家が成
立している事例も多数存する。
---------
私思う。
そう井上先生は1回はこの「帝国主義の国際法だ!」と云うた。
だがこれは奥原先生の主張、これだけしか云えない「無主地の先占の法則」
これ唯一つだけで領有権は決定しない。との意味合いである。他の諸条件も、たとえば
歴史資料もある。である。

だか日本はこの歴史資料で主張するものは何も無いのケチをつけるしか手がないの、
「●これ唯一つだけで領有権は決定しない」を抑えこむには、ことさら井上論のたった1回の「ヨーロッパ諸国植民地獲得」をとらえ、これへの全面ケチづけだ。




3316 SKおじさんさん 2015/07/08(水) 09:38:57
ほんなもん、井上先生は、魚釣台(国府流よみ方)は、彭佳嶼、棉花嶼、花瓶嶼の
台湾東北端基隆、北方三島(明の航海観測拠点)と同じ、大台湾島に附属する小群島
であり中華領域に入る島である。と云うてるの、当然たる、堂々たる領有権主張に
当てはまる『理』である。欧州各国も同意する論だよ。

それを台湾島も明国が領有したとの井上論は歴史の逸脱だ!との無理ケチをつけてくる。
彭佳嶼、棉花嶼、花瓶嶼の「実効支配」のカタチと文の記載がないことは中国領有説の
大ウソに論をすりかえ青二歳デヴェート屁論で対抗してくる。これしか無いから。

陳侃使録・郭汝霖『重刻使琉球録』・汪楫『使琉球雑録』・周煌「琉球国志略」・林子平『三国通覧図説』・『籌海図編』巻一の「福建沿海山沙図」・鄭舜功は『日本一鑑』「桴海図経」ら、「無主地の先占の法則」に入らぬケチづけだけ。このケチ屁論しかない。
その明治政府のいいかげんのアヤフヤ、「無主地の先占の法則」を隠しきって。

ケチづけできるのはやり、他の井上先生指摘の都合悪きもの(井上先生は13の例を)は
答えぬ知らんふり・・あんまり立派な反論とは申せませんな・・そう無理スジというものです(笑)。

3317 舎利子さん 2015/07/08(水) 09:53:14
ああ、またゴミじじぃのゴミが増えてしまった。
さあ、ゴミ掃除や
3296→ゴミ箱
3298→ゴミ箱
3301→ゴミ箱
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3316→ゴミ箱
3318 SKおじさんさん 2015/07/08(水) 13:49:46
日本の栄貿易・元貿易は平家政権の「対栄交易船」や「建長寺船・天龍寺船」などが
栄や元の市舶司(海外貿易事務所)ある、寧波ニンポー(浙江省)や泉州(福建省)
を目指し、博多ー坊津ー奄美ー沖水良部島を進んだのであろう。

、行く先が寧波なら方向違いだが、泉州ならば途中に尖閣寄る可能性も、だがだれがこの交易船に乗ったかわからない、1298年に「藤太郎入道忍恵」の記録あるが、これは栄の明州
(慶元 ニンポー)行きだから尖閣の側を通らない。
もう明時代の交貿活動しかない。

湯川宣阿 小島三郎左衛門,池永新兵衛,日向屋修理 尾和宗臨の名が明の泉州・福州の
市舶司に渡航の記録ある。
呂宋 助左衛門 原田喜右門 有馬晴信、千々石妥女 邑山等安 末次平蔵らの台湾渡航記録あるが、両方ともに尖閣のセの字もないの、日本歴史資料はセンカクは空けつなの。
  
3319 SKおじさんさん 2015/07/08(水) 14:08:22
井上先生は中国歴史資料を13ほど出したかな? 中国の民の郷土史家の研究の倭冠資料を
加えると20超えるであろう、日本は0(ゼロ)である。歴史根拠説は現在進行形確認の
話ではない、過去の推察の「可能性」の話なの、20以上もの尖閣明記の文献資料を、
ことごとくイッヤモンづけ、それもチンプンカンプン「無主地の先占の法則」???の
「実効支配と領有意識」による理由だけで。

まったく無駄な抵抗の「嘘ついた!」で、わっははは・・もう歴史根拠説では、まったくの
ワンサイドゲームの日本のボコボコ負け、だって勝負する資料なにもなし、ただの屁論の
ケチづけ2階四畳半青二歳デヴェート論だけではもう仕方なし(涙)。
3320 SKおじさんさん 2015/07/08(水) 15:05:00
歴史にまったくの無頓着人間、現代の国際法しかしらない御仁には、
ときどきに頓珍漢なことを想念で語る。
赤尾嶼・久米島の『界』を琉球と「無主地」のさかい目であったと(爆笑)

だいたいが14世紀に「無主地の先占の法則」の概念があったかどうか?
「界」とは中国では、
1 空間を分けた区切り。物事のさかい目。2 範囲を区切った特定の場所を
あらわし、あきらかに中国と琉球の「境」なの。

「有」と「無」を区切りに『界』文字を、後に朝廷に提出しなければならない・・
「航海日誌(見聞録)」に使うかどうか常識で考えればわかること。

とくに琉球冊封がかかった、東シナ海、自国の領海と琉球の領海の区切りを
かかなくては・・そんな「無主地の領海」と琉球領海を公式記録になぜ書かなければ?
なら自国領海と「無主地の領海」の『界』を泉州を出湊し1日に書いたかや?

まったく歴史ドンカン・無頓着人は・・すこし歴史をかじった私でも井上論の『界』に納得でける。
3321 SANAさん 2015/07/08(水) 18:13:26
Re:3316
そりゃあ、間違ってるとしか言いようがないです。
中国は意図的に言い張っていると推測するしかないです、わかってないわけないからです。
(欧州各国は同意しないです。)


3322 SKおじさんさん 2015/07/08(水) 19:06:25
奥原先生云う

一九六九年五月に国際連合アジア極東経済委員会ECAFEが東シナ海大陸棚の鉱物資源共同調査の結果を公表し、とりわけ、尖閣列島周辺大陸棚の石油および天然ガス資源の有望なることを指摘したことから、同列島の存在が注目されるようになるとともに一九七一年以降これらの島々の領有権自体を中国と台湾が公式に主張するようになった。
-------
私思う。
わっははは・石垣島がいいだしたの石油の件の公表は1969年だけれど、68年にはもうわかっていた。」そしてすぐに石垣市があわてて漂杭打を・・そして尖閣の領有は70年の夏に
日本の愛知外相が最初に国家で宣言した。70年の1月ー2月頃に『尖閣列島研究室』
ができら。そして2月ー3月頃に日本領有説の理論つくりが、
そして3月ー4月頃に俄か仕立ての「無主地の先占の法則」ができる。

でも慌ててやったからゾロゾロ理論、あ・わ・わ・わ・わ・わの屁理屈しかできんかった。
これが歴史の真実なのよ(涙)
そりやこれはアカンと国府文句つけるわさ1945年ー1968年までここの尖閣棚、台湾の漁場
だったもん、おさまる筈なしや。それを米軍の力で。


 
3323 SANAさん 2015/07/08(水) 20:27:04
Re:3322
それ関係ないです。日本が編入したのは明治ですし、下関でも話題にならず、その後は清国も中華民国
もあそこが日本だと知ってたのは各記録が示してるということについて、こんだけネット等で写真付きで
話題になってるのにこの問題について日本で関心がある人で知らない人がいるわけがない。
(中には、日本にいながら中国の情報以外は一切見てないひともたまにいるようですけれど・・)

はっきりいって、中国は、そういうあり得ない話だけを拾ってSFみたいな話を構築するから世界から
相手にされないんです。一番相手にしてあげているのが実は日本・・。


3324 舎利子さん 2015/07/08(水) 23:19:17
さあ、ゴミ掃除を始めるか
3318→ゴミ箱
3319→ゴミ箱
3320→ゴミ箱
3322→ゴミ箱
3325 SKおじさんさん 2015/07/09(木) 09:03:49
奥原先生云う

実行的支配を要件とする先占の法理というものは、現代の国際法のもとでも
有効なものであるということである。学説、国際判例のいずれもこの法理の効力を否定し
ていないということである。
-------
私思う
「無主地の先占の法則」なんて、この
「●国際判例のいずれもこの法理の効力を否定し
ていないということである。ただ領土の権源のひとつとしても採用される法理である。

それを金科玉条 お花守の如く、琉球が明の冊封体制に入った1372年または
(1336年には、明から久米三十六姓が来琉の説も?)から1895年の日清戦争まで500年〜
550年、この尖閣が「無主の地」だった!
明の時代だけでの、171回の入貢回数、赴京使節・存留スタッフの存在・官生(100人以上も)
琉球「官生」の受け入れ:南京国子監、1392(洪武25)〜1426(宣徳元)に“常駐”
「帰省」→「復監」を繰り返す琉球官生 大量の歴史文献による「釣魚名」の明記も
500年間「先占の実なき」をいいはり、その最初は日本しかない。

南蛮紅毛船行きかう大航海時代をふくむ東シナ海の交通銀座で、えええ?20世紀まで
「無主の地」だった。阿呆か! 南太平洋でも19世紀まで南極だけ。





3326 SANAさん 2015/07/09(木) 09:31:58
Re:3325

それは、とりあえず、Re:3102 や Re:3155 などについて正面から検討しないと、言えないのでは。

3327 SKおじさんさん 2015/07/09(木) 09:58:07
奥原先生はとかく、この領土紛争の話し合いは「先占の法」しかないとの馬鹿の一つ覚え、
あははは・歴史的根拠が主流よ、そしてこれに日本はボロ負けや。
3328 舎利子さん 2015/07/09(木) 11:13:08
また、ゴミや、ゴミは速やかに、ゴミ箱へ捨てましょう

3325→ゴミ箱
3327→ゴミ箱
3329 SKおじさんさん 2015/07/09(木) 14:03:49
結局は、冊封体制ががんじがらめにかかった東シナ海のの要所、東西南北の交通の十字路
20冊以上の歴史資料文献に「魚釣島名明記」と「観測管理・軍管防区意識」のダラダラ有り
を、なお500年ー550年の大長期間、「中国領痕跡なにも無し!」としか云い張れなかった、
この奥原理論、なら日本サイフにゼニ有るかと云うと何もなし、あるのはただ「無主地の
先占の法則」1手のみ。

その「金科玉条 お花守」法則も、こっそり上陸・こっそり調査、そしてそれを相手国にも
自国民にも秘密とし、山懸有朋一人の思いを「国家領有の意識」とし、これを実効支配と
のたまう、このボロボロゾロゾロのピンソボケ頓珍漢「無主地の先占の法則もう国際社会に
通用する筈なし。

最後の頼みの綱は世界の警察官のアメリカの威勢のみ、でもこの親分さんにも「日本の領土
だ!」と云ってもらえないこのテイタラク・奥原先生、あんたまんだ学者として恥をかく
おつもりなんすか?

舎利子よ!さあこの貴重スレだれかにとられんようはよう宝物殿にしまえしまえ(爆笑)

3330 舎利子さん 2015/07/09(木) 18:06:39
ああ、また、誰も読まんゴミや
3329→ゴミ箱
ボケジジィには困ったもんだ。
3331 SANAさん 2015/07/09(木) 21:52:31
Re:3329
疑問ばかり出てくる。

<「魚釣島名明記」と>
文章の内容に拠ります。

<「観測管理・軍管防区意識」>
そんなのどの文献のどの部分で確認したんでしょうか。
今まで提示されたものの中にはありませんでした。

あと、それに関連する、Re:3102 や Re:3155 の質問がでてますがそちらはどうですか。

他にも、明は大陸の海岸までという意識がアリアリの文献もありますよね、
そちらはずばり明の範囲について書いてあるものなわけですが。
3332 SKおじさんさん 2015/07/10(金) 09:34:58
奥原先生云う

ところで、日本政府は、尖閣領有の根拠として、次の説明をしている。  
尖閣諸島は,1885年から日本政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行い,単に尖閣諸島が無人島であるだけでなく,清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重に確認」
--------
私思う、
まずこれがウソデタラメの大本営発表とゆうことに気がつくべき。
井上馨は長州時代から山懸有朋の陰険策謀家はよく知っている。伊籐博文は信用するが
山懸有朋を全然信用していない。嘘8割と。

井上馨自身は、尾去沢銅山事件に有るように、他人の財産でもネコババ横領する強欲家
危険とか他人の目を気にするタマでない、山懸さえ信用しておれば二つ返事で尖閣日本の
モノにする。

でも山懸云う
「●再三にわたり現地調査・・清国の支配が及んでいる痕跡がない」
全然信用しない。だから反対するの、そして井上のカンが正しいの。
やはり維新の動乱くぐった大タマ・大ノコであったわい(爆笑)

でも奥原先生みたいな法律学者にはこうゆうとこは読めない。だから大本営発表にやられる

3333 舎利子さん 2015/07/10(金) 09:36:58
韓国でMERS訴訟が起きているようだ。日本ではまったく考えられない珍事である。
こいつ等は、なにかあれば、すぐに訴訟に持ち込んで、金を巻き上げようとする。
日本も、ありもしない昔のことで、裁判にかけられ、ポピュリズム派アホ裁判官により
韓国に有利な判決が下されている。
この国は法治国家ではなく、感情が支配するインチキ国家である。
3334 舎利子さん 2015/07/10(金) 09:41:53
3332
ゴミ男、俺はお前の言うことなどまったく信用してないよ
お前自身がゴミをばら撒くウソデタラメの大本営発表じゃないか
ギャーハハハハハハハハハハハハハハ
3335 SKおじさんさん 2015/07/10(金) 10:05:05
横浜大学の
村田忠禧
日中領土問題の起源―公文書が語る不都合な真実 
P220では、これは事実でないと説明している。

これウソ云うなら外務省は告訴せな、できない本当だから、
ここで云うと村田忠禧は完全にアカだ! でも本当もいう学者だから。
そう、山懸の報告はウソだ そしてこのウソが本当だ
そう山懸では尖閣のこと調査知りえない。 海軍卿大輔は樺山資紀だ

県令は西村捨三だ、その西村が清領と思い躊躇のもの、アンナ報告おくる筈なし。
http://www.nicovideo.jp/watch/1426137276

左翼学者は真実3に嘘7
右翼学者は真実3に我田引水7

3336 舎利子さん 2015/07/10(金) 11:30:40
お前、やっぱ、ゴミじじぃじゃの。
何百回でも、何千回でも言うが、今更そんなこと言ってもしゃあないんだよ。領土・領海は実効支配したほうが勝ちだ。
尖閣は100%日本のものであり、シナ以外の全世界が認めておる。過去のことなどまったく関係ねーんだよ。
日本の実効支配は完全かつ完璧だ。安保法制が成立すれば何千隻、何万隻の中国ウジ虫どもが襲来しようが撃退でける。
竹島も北方領土もそうだろ。日本がいくら正論を吐いても馬耳東風、やつら聞く耳などもたんやろ。
中国が実力で盗りにくれば戦争になる、戦争になれば中国は日米と闘うことになる。米軍は100%参戦するね。
同時に、中国の国・個人が保有する5〜10兆ドルの資産は、現在すべて捕捉されており、戦争になればすべて没収される。
そうなれば中国は完全に窒息死や。今の臆病者・中国にそんな力も勇気も根性も胆力もあらへんよ。
国内をみれば、政治・金融・経済・社会はボロボロで、権力対立、階級対立、宗教対立、民族対立、貧富対立、都市農村対立で
バラバラなんだから、そんなことでけっこないわな。
ガキでもわかることよ、分からんのはお前だけや。ということはお前はガキ以下か・・・ギャハハハハハハ


3337 SKおじさんさん 2015/07/10(金) 14:29:40
横浜国立大学の村田忠禧はこれを外務省で調査して『尖閣列島研究室』の
公文書発表のウソ・デタラメを云うとる。

魚釣嶋外二嶋巡視取調概略(石澤兵吾)
(外務省外交史料館所蔵外交記録『帝国版図関係雑件』1-4-1-7)
http://islandstudies.oprf-info.org/jp/wp/infolib/docs/01_history004_doc01.pdf
------
私にはあの石澤兵吾のヘナヘナ字とても読めぬ。でも村田忠禧(私より年下だから呼び捨て
失礼)は苦労して読み奥原発表嘘と云う。村田忠禧が嘘なら外務省も奥原先生もこのアカ学者を告訴せねばならぬ。 ほんとうだから何もできない反論もできない。
ただ国賊!アカ!と叫ぶ以外に。

1884年 3月 古賀辰四郎、大阪商船の永康丸(約300トン)にて魚釣島等を探検後、開拓に着手。

1885年 9月 西村沖縄県令、久米赤島、久場島、魚釣島の同県所轄決定と国標建設の件および出雲丸による実地調査方を太政大臣に上伸

1885年10月 沖縄県令の上伸につき内務(山懸)外務(井上)両卿協議、協議の結果、国標建設とりやめとなり、沖縄県令へ「要せざる」旨を回答。

これなの?

3338 SKおじさんさん 2015/07/10(金) 15:01:23
清の反発を危惧し国漂建設に反対する西村県令が、
「●再三にわたり現地調査・・清国の支配が及んでいる痕跡がない」
と山懸に送る筈がないの、

再三にわたり現地調査(実際はあのヘナヘナ字から全島4時間〜6時間と村田忠禧は
本にも書き、鳩山ルーピとのインターネット対談でも云う)などしたないから西村は
国漂に反対した。そして井上も山懸を信用してないから、国漂設置もお流れとなる。

山懸もそれ以上の自信ないからこれに同意した。
でも1970年に奥原先生はこの話をスリかえる
「●再三にわたり現地調査・・清国の支配が及んでいる痕跡がない」

どうしても「無主地の先占の法則」を貫くためには、絶対ここは譲れぬとこである。
とくにここのとこは
「清国の支配が及んでいる痕跡がない」。 だからなりふりかまわずにきた。
3339 SKおじさんさん 2015/07/10(金) 15:32:12
でもいくらやっても無理がある。
1885年の山懸・井上密談時には、まだ1850年代のイギリス調査船サラ号の尖閣上陸とその
徹底調査により、漂流者の居住跡でなく、目的もった居住跡を発見してる、
そしてこの報告書がイギリス外務省に保管されている。

なら
「清国の支配が及んでいる痕跡がない」・これは、
1884年 3月 古賀辰四郎、大阪商船の永康丸(約300トン)にて魚釣島等を探検後、開拓に着手。 の時に徹底的の壊され撤去されたか? このことを奥原先生は論じなければ
ならない・・。

またこれは久米島閩人三十六姓の逆西渡航でありこれはもう琉球人であり
シナ人でないで論じなければいけない。でも都合悪いことはすべて頬かむり
あくまで沖縄県令の「●清国の支配が及んでいる痕跡がない」
これの押し通し・・「無主地の先占の法則」のためとはいえ、理論が頓珍漢になってくる
のです。奥原先生、村田忠禧というとんでもない伏兵があらわれてきましたね(笑)。






3340 SKおじさんさん 2015/07/10(金) 18:16:49
とにかく1885年の内務卿山懸・外務卿井上も1895年の総理大臣伊藤・外務大臣陸奥も
そんなイギリス調査サラ号の釣魚島の1850年代の上陸調査や、1970年の『尖閣列島研究室』
の「無主地の先占の法則」が立つなんてこと夢にも知らんから、ただ1885年はコッソリと
清から盗み獲るか、1895年は堂々と清から勝ち獲るかの違いはあっても、この奪って日本の
ものにする行動は変わらんから、ほんな将来の「無主地の先占の法則」の手続きやってけへ
なんだ、この「先占の法則」のシルシの国漂打すら手抜きしてしまった。

だから今、この奥原理論がゾロゾロになる。矛盾と支離滅裂論となる。説明しようと思えば
思うほどその言い分が頓珍漢となる。
舎利子のように、もう昔は一切関係ない、今この時しかないんだ! シナ公もう何も云うな
来るならきゃがれ!ここは日本と云うたら日本なんや。
   このヤブレしかない(涙)。
3341 舎利子さん 2015/07/10(金) 21:34:00
また、ゴミ男のゴミや、だれに読ましたいんだろね・・・
少なくとも、俺は全く読む気も見る気もしない。
3337→ゴミ箱
3338→くずかご
3339→くずかご
3340→ゴミ箱
3342  [Delete]
3343 SANAさん 2015/07/11(土) 00:16:13
Re:3301 とか Re:3339とか

だけど、これらの欧州の地図の清と日本の国境線は、尖閣より台湾側に引いてあんですけど。
(産経新聞のサイトの記事に載ってる欧州の地図だけど)
http://www.sankei.com/west/photos/150624/wst1506240018-p1.html

これは1868年だから、その頃の年代す、あたりまえの常識に考えれば、欧州がこういう認識だった
理由は、清が尖閣を自分の領土だと思ってないし領土として扱ってないからじゃありませんか。だって、
日本はこのころまだ尖閣編入してなかったのに日清の間の国境線がこういうことになってるんで、
普通に無主地じゃないすか。というかわざわざ無主地だからどうこうなんて理屈をつくるなんて、むしろ、
当時の日本はほんとに根が素直なんだなあ、って感じです、実際は、自然に既成事実のように領有
してていいレベルの話だったんじゃないすかね。知らなかっただけかもしれないですけど。
盗んだとか掠め取ったとか、おどろおどろしく言うのはひどい、単なる言いがかりです。というか
イメージだけの無意味な言葉でイメージ操作するんですよね、中国は。
3344 SKおじさんさん 2015/07/11(土) 07:04:51
でもそれなりに奥原先生、ご自身の無理スジ理論はそれなりに自覚しておられる形跡も
見られるなも? うん うん うん、これなど完全にボヤキに近い、思わずに
「ご苦労さまな、お仕事をずーつと ほんに?」と同情の念も。

奥原先生云う

ただ、ひとつここで問題になるのは、尖閣列島の国標建設などを見送った背景につい
てである。これは前述のように、清国との国境に近いことと、清国の新聞などでもとかくの
風評を立てていたことも配慮した結果によるものであるが、しかしそのことは決してわが
国が尖閣列島の領土帰属について疑いをもち、中国の領土であるかもしれないというこ
とを考慮したものではない。無主地であっても両国の国境に近い島々をいずれかの国が
編入するということに無関心である国はない。

 しかも当時は無人のきわめて小さい島々であり、経済的価値も取るに足らないものと考
えられていたから、そうした島の問題をめぐって、清国との間に大きな政治的問題を抱え
たくないと考えたとしても、それは同じような性質の問題について、どこの国もとるような
行動様式として、別段に異とするようなものではないといえよう。
3345 SKおじさんさん 2015/07/11(土) 07:06:58
奥原先生云う

ただそれにもかかわらず、そうした懸念がなかなか消えないという見方がでてくるの
は、わが国が尖閣列島を領土編入した時期が問題となるからである。つまりわが国が尖
閣列島を領土編入した明治二十八年一月十四日(閣議決定)と言う時期は、すでに日清
戦争において日本の勝利が確定的となり、講和予備交渉がまさに始まろうとしてた時期
である。政府がそうした時期に尖閣列島の沖縄県編入を認めるに至った背景に、台湾を
も失うことを認めた清国が,無主地のごく取るにたらない尖閣列島の帰属をめぐって、ま
ず争うことはないであろうという政治的判断があったことは想像にかたくない。

 しかしながらそうした微妙な時期における領土編入が、ともすればわが国が尖閣列島
の領土編入を見送ってきた背景、あるいはそれを編入するに至った時期に、とかくの疑
惑を生じさせ,日本は尖閣列島が中国領土であると思っていて、ひそかに時期を狙い、
日清戦争の結果として、日本が勝利を確定的なものとするに至った時期に、これを処理
したのではないかと疑問を持たせる余地を残すことになる。そしてこれは一般的にもっと
もな懸念だと思う。
3346 舎利子さん 2015/07/11(土) 08:46:13
3344→ゴミ箱
3345→ゴミ箱
3347 舎利子さん 2015/07/11(土) 09:00:21
英国BBCが「韓国を嫌いな国ランキング」を発表!
16.8% 信頼できる、 69.3% 信頼できない、13.9% わからない
http://i.imgur.com/tOGvxQm.jpg
1位 ドイツ
2位 フランス
3位 メキシコ
4位 カナダ
5位 イギリス
 (中略)
13位 日本

韓国はドイツが好きだと言っているが、ドイツが一番嫌いなのは韓国だ。
まったくギャグだね
日本の13位も気になるが、にわかに信じがたい・・・
3348 SKおじさんさん 2015/07/11(土) 09:18:03
奥原先生云う

 しかしながら重要なことは、そうした疑念はわが国が尖閣列島を領土編入する以前に
おける尖閣列島の法的地位が、中国領であったということが前提になっていることがあ
る。もし尖閣列島が中国領であったと仮定した場合、わが国の立場はたしかに不利にな
る。台湾の付属諸島として尖閣列島を扱った場合、日清講和条約第二条は,台湾および
その付属諸島を日本に割譲しているから、第二次大戦後わが国が台湾を放棄した結果
として、尖閣列島もまたサンフランシスコ平和条約,日華平和条約上,放棄したことにな
ろう。

 なぜならば日本は、カイロ宣言における日清戦争の結果として、清国から盗取した地域
を日本に放棄せしめるとする内容をもった宣言を、ポツダム宣言で受諾し、かつそれと一
体をなすサンフランシスコ平和条約にも署名しているからである。少なくとも尖閣列島が
中国領であるという前提に立つ限り、それが台湾の付属諸島であろうとなかろうと、日本
が日清戦争の結果として、初めて取得が可能になった地域ということになるからである。
3349 舎利子さん 2015/07/11(土) 12:00:41
またゴミレスや、
こいつは、当スレで増殖する寄生虫、ばい菌、雑菌やね
3348→ゴミ箱
3350 SKおじさんさん 2015/07/11(土) 13:00:32
奥原先生云う

 したがって、尖閣列島の領有権帰属をめぐる問題の本質は、わが国が領土編入した明
治二十八年以前における尖閣列島の法的地位が、わが国から見れば無主地であったと
いうこと、中国および台湾から見れば、それが、中国領であったということのいずれかでな
ければならない。そうしてそのいずれかの結果として、尖閣列島の領有権帰属が決定さ
れることになる。

日清戦争の終結と尖閣列島の領土編入がたまたま時期的に一致したことは、日中両
国にとって不幸なことであったといえよう。日本がこのような時期に尖閣列島の領土編入
をおこなったことについて、それが政治的に賢明であったか否か、論議の分れるところで
もあろう。
----------
私思う。
苦しい、苦しい、『論』の国際法学者としては、なぜに明治は1885年は無理としても1895年以前に国漂そのチャンス何回有ったにやらないんだ
「このグズ野郎!」と『尖閣列島と日本の領有権1979年』の中で
(大平内閣の尖閣飛行場計画の中国猛攻撃より断念)
で怒っておられる。鬱積が10年にしてついに出た。

でも舎利子にはこの意味がサッパリわからんであろう(涙)。
3351 SANAさん 2015/07/11(土) 20:26:47
Re:3350
私もその話には賛成しかねますね。日中両国にとって不幸だった、というところが。

中国にとってはラッキーです。中国はそのおかげでありもしない話をデッチあげやすくなる気分に
なれました。本当は領有権問題はそんざいしません、清は関係ない島だからです。
無茶でもゴリ押しすれば何かを得られるという事例を増やしてhいけません、尖閣を守ることは
そういう点でも日本は責任重大だとおもいます。中国のあの態度が許されては世界のために
なりません。
3352 SKおじさんさん 2015/07/11(土) 20:42:44
奥原先生云う

 ただ、このことを別にして考えるならば、中華人民共和国や台湾が尖閣列島の領有権
を主張しうるためには、日清戦争の終結以前にすでにこれらの島々が中国の領土であっ
たことを、国際法の立場から証明しなければならない。
 そうして中国の領土であったことが論譲の余地なく立証された場合、尖閣列島の領土
編入に対してとった日本の態度があらためて問われることとなろう。またその法的効力に
ついても問題とされるであろう。
 だがこのことを証明しないで、日本が尖閣列島を領土編入した時期だけを問題にする
ならば、論理的に飛躍した考え方となろう。
--------
私思う、それそれそれ、そうゆう所が頓珍漢と云うの(笑)
どうして
「●国際法の立場から証明しなければならない」
となるの? そんなもん歴史的資料の数合戦でも十分決着がつく問題でもあるの。
「●日本が尖閣列島を領土編入した時期だけを問題」は、ポッダム宣伝に格む
こんなこと当然のことよ・・最重要問題よ、「だけを?」これを頓珍漢ポコサン云う。
3353 SANAさん 2015/07/11(土) 21:03:26
Re:3352
その歴史的資料に、尖閣が明の外だということがわかることが書かれているという話が上に
出てるんですが、それをなかったことにしようとする理由はなんでしょうか、とても不思議です。それを
読んで質問に対して真正面から向き合うと、何か困ることでもあるんでしょうか、
事実を曲げてでも尖閣が中国のものということにしないと困るような何か特殊な事情でも・・・。
3354 SKおじさんさん 2015/07/11(土) 23:47:35
奥原先生云う

このようにみてくると尖閣列島の領有権帰属をめぐる日本と中国、台湾との間の対立の
核心は、一九世紀前半以前における尖閣列島の法的地位が、無主地であったか、中国
領であったかということになろう。

私はあらゆる角度から問題を検討した結果、わが国の領土編入以前に、尖閣列島が
中国領であったという事実を見出すことはできなかった。あるいは立証できなかった。そ
のことを言い換えるならば、その地域は国際法上に無主地であった。
-------
私思う。
そんな勝手に「無主地うんぬん」だけで領有を決めてはアカンの、最初に誰が発見、誰が名
づけ、その権利を主張し、書に記録したか、いろいろな方法があるの、無主の地はその方法の一つなの、馬鹿の一つ覚えの「無主の地!」いくら叫ぼうとも・それは唯我独善になる。
3355 舎利子さん 2015/07/11(土) 23:50:19
またゴミや、しかし、最近は少し減ったかな・・・
3350→ゴミ箱
3352→ゴミ箱
外務省のゴミ野郎が・・・困ったもん
そのエネをもう少し日本を守るために使ってほしいものだ。
3356 SKおじさんさん 2015/07/12(日) 07:56:57
奥原先生云う

他方、尖閣列島が無主地であったということになれば、わが国が列島を編入した時期が
日清戦争の勝敗の時期と密接に関係していたとしても、そのことを理由にわが国の領土
編入措置を非難することは当を得ていないということになろう。問題はきわめて簡単であ
る。
明治二十八年以前における尖閣列島の法的地位をはっきりさせればよい。わが国が領
土編入するにに至った政治的背景だけを取り出して議論することは、法の問題をはなれ
た政治的な価値の選択を前提にした議論の展開に陥る危険がある。
-------
私思う。
だからコノ先生頓珍漢やと?(涙)。
なら1885年に「無主地の先占の法則」を相手国に宣告し、世界にそれを認識させな?
いくら自分一人がコッソリと思うだけで、ほんで国際法に通用する筈がない。

3357 SKおじさんさん 2015/07/12(日) 08:13:44
問題はきわめて簡単であ る。
明治二十八年以前における尖閣列島の法的地位なんかなにもない。
あるのは1895年後に日清戦争後に戦利品として勝ち獲った「台湾附属群小島」の
カタチしか無いのだ(笑)。

ここがはっきりしている。わが国が領土編入するにに至った政治的背景が。
この歴然たる現実の姿をはなれた、我田引水・唯我独善・太宰治・ 夜郎自大・
遼東之豕・厚顔無恥・傍若無人など、何の価値の選択を前提にした理論を展開
してもそれはただ軽蔑と嘲笑だけに陥る危険がある。

まず無主地の先占の法則が無理スジである。この論を撤回せねば、肝腎要の戦争勝利者
東シナ海制圧者アメリカが同意してくれない・「●日本の領土だ!」と云うてくれない。
日本の歴代総理の「三角大福鈴」もこの時代の全新聞も「それは棚上げし後に決めようね」
としか云いようがなくなるの、

まったく舎利子の姿。
現在しか無いんだ・・でもこんなんはアツと云う間に1年ー2年後には
「祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり、この世は虚ろ夢まぼろしの如くなり」

ギャハハハハハハハハハハハハハハ・・・
よくわっかたか、舎利子ボケ!
3358 舎利子さん 2015/07/12(日) 08:44:48
誰も読まないレスはゴミである
3356→ゴミ箱
3357→ゴミ箱
お前、投稿する場所を間違えているんじゃないの・・・
一生懸命書いているのに・・・・
3359 SKおじさんさん 2015/07/12(日) 13:12:44
奥原先生云う

、『三国通覧図説』の地図の色は、決して領土の帰属を識別したものではない。仮
にそのように理解した場合、魚釣台などは中国領となるが、同様に、旧満州(緑色)が日
本領、北海道(褐色)は琉球領になってしまう。この書物が出された時期台湾はすでに清
朝の版図に正式に編入されていたにもかかわらず、朝鮮領(黄色)ということになる。林
子平が出鱈目な知識しか持っていなかったか、地図の色が領土を識別したものでないか
のいずれかでなければならない。もし前者であれば、魚釣台などを中国領としたことの信
憑性もきわめて怪しいこととなる。
--------
私思う、
「●林子平が出鱈目な知識しか持っていなかったか?」
まあ京大名誉教授、史学では一おう大家の井上先生が云われるなら仕方ないが、右翼大学
玄洋社の流れ亜細亜大学・・それも助教授風情で天下の奇才林 子平をボロクソ
それを唯我独尊と云う。たがが国際法学か先占の無主学かしらんがその歴史知識で
『三国通覧図説』の勝手解釈やってはいけまへんなあ〜。
3360 舎利子さん 2015/07/12(日) 13:36:06
またまた、ゴミや、ゴミは速やかにゴミ箱へ
3359→ゴミ箱
3361 SKおじさんさん 2015/07/12(日) 14:40:56
奥原先生云う

同書で問題とされたところは、そのなかにみられる「琉球三省并三十六島之図」と
「三国通覧嶼地路程全図」である。この二つの地図に釣魚台などが示され、かつ、その色が
中国大陸と同色の「赤」とされている。しかし、そのことは、ただちに、魚釣台などが中国に属することを、結論づけうることににはならないはずだが、。
〈● ただ単の地図の色ぬりは、他書の写しかも? との意味合いであろう?〉
-------
私、思う。
ただちに、魚釣台などが中国に属することを、結論づけうることににはならないんでしょうかなあ〜。
他書の写しであろうが、林子平は魚釣台などが中国に属すると思ったからそれを写した
だけの場合もあるの・・それがどうして非中国になるんや、林子平の意志を全然尊重しと
らんだけのことや。
3362 とろろさん 2015/07/12(日) 17:54:00
>3335
>横浜大学の村田忠禧
日中領土問題の起源―公文書が語る不都合な真実 
>http://www.nicovideo.jp/watch/1426137276

●見させてもらいました。
>奥原先生、村田忠禧というとんでもない伏兵があらわれてきましたね(笑)。(3339)
●あなたもオッチョコチョイな人だ。よく見なさい。
村田先生は、1895年1月に明治政府が閣議決定で沖縄県に尖閣を編入したことを認めていますよ。あなたの立場は否定されている。現地確認がずさんだったなどと指摘しているが、それは枝葉の問題でしかない。サンフランシスコ講和条約第三条で沖縄の範囲を確定した際に、中国側は尖閣が中国領であることに「気が付かなかった」とも述べている。気が付いたのは石油資源問題が出て以来ということです。

もう一度よく見てください。
3363 舎利子さん 2015/07/12(日) 18:23:52
政府は、尖閣を日本の領土と認めた1920年の中韓民国の感謝状を、2015年にも公開すると発表。
尖閣日本領の証拠がまた1つ増えることになる。
3364 SKおじさんさん 2015/07/12(日) 19:23:42
Re3362
ご貴殿が何を云ってるかよくわからない。

「●奥原先生、村田忠禧というとんでもない伏兵があらわれてきましたね(笑)」
http://www.nicovideo.jp/watch/1426137276

ふぇーいあの鳩山ポッポの対談、あれ奥原理論賛同に君が聞こえるなら、
これは個人の感性の問題、もう私には何も云うことございませぬわ(涙)。






3365 SKおじさんさん 2015/07/12(日) 19:29:45
奥原先生

林子平が『三国通覧図説』をまとめるにあたって依拠した原典が、除葆光の『中山伝信
録』(一七一九年)であったことは、子平自身が「題初」の中で明らかにしている。その『中山伝信録』には二枚の地図が付されている。一つは「針路図」(巻一)であり、いま一つは 「琉球三十六島之図」である。林子平「琉球三省并三十六島之図」が、右の二枚の地図を参考ににして作られたことは、一見して、明らかである
-------
それで?、除葆光の『中山伝信録』がとんでもイカサマだったの。
林子平が気違いを参考にしたと云いたいの?。
3366 SKおじさんさん 2015/07/12(日) 20:46:20
奥原先生云う

尖閣列島の島々を記載した古文書の多くは中国側のものである
しかし、そうした見方は文献の数だけを比較した性急きわまりない議論であるといえよ
う。尖閣列島の航路を熟知していたのが琉球人で、中国人がこの航路にうとく、冊封船へ
の琉球人の駕乗導引によって、はじめて琉球へ赴くとができたことは、陳侃使録からも明
らかである。
--------
私、思う
これも頓珍漢を代表する。
「●文献の数だけを比較した性急きわまりない議論であるといえよう。」

数もきわめて重要な決定に直結する大大事な要素である。歴史根拠は実体がはっきりわからぬ過去の世界の検証ゴト、判定勝ち優勢勝ちの勝負ともなるの。

3367 SKおじさんさん 2015/07/12(日) 20:47:34
「●熟知していたのが琉球人で?」
あははは・・琉球ー大陸間の航海人は世に云う「久米三十六姓」人(琉球の書にある)
 閩人(福建省)・・琉球人の前はシナ人集団。    

久米三十六姓
 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A7%93

久米三十六姓(くめさんじゅうろくせい)は、1392年に明の洪武帝より琉球王国に下賜されたとされる閩人(現・福建省の中国人)の職能集団、及びその後三百年間にわたり閩から渡来した者や首里・那覇士族から迎え入れた人々の総称。

文にある
「●中国人がこの航路にうとく」
でなく、中国江南地方の過去より栄えたプロ中のプロ水軍衆・唐時代より有名な「閩衆」
なの・・本当は中国、唐の時代より尖閣存在知っていたかも?。

この歴史を知り1885年に日本の東シナ海ワリコミの「●無主地の先占の法則」なんちゃって?・・いったいどうゆう神経をもっていえるのか? もう16世紀にこの海域に来た。
西洋各国、皆この説・理論に笑ってることに、肝腎のアメリカもあきれてることに気づく
べきだな? うんそうだ(笑)。 



3368 舎利子さん 2015/07/13(月) 00:33:23
またゴミや、今日はゴミの日でないのに・・・
ボケじじぃはそれさえも分からないのだ
3364→ゴミ箱
3365→ゴミ箱
3366→ゴミ箱
3367→ゴミ箱
3369 とろろさん 2015/07/13(月) 07:15:17
>ふぇーいあの鳩山ポッポの対談、あれ奥原理論賛同に君が聞こえるなら、
これは個人の感性の問題、もう私には何も云うことございませぬわ(涙)。

●やっと答えてくれましたね。
私は、村田忠禧先生が『奥原理論』の賛同者などとは言っていませんよ。
≪人物
中国共産党史、毛沢東専門家、中国共産党中央文献室が書いた『毛沢東伝』の翻訳者。中国共産党寄りの発言で知られる。『毛沢東伝』は中国の公式プロパガンダの一環としての毛沢東像で書かれており、都合の悪い事件や事象は一切書かれていないが、解説等でその矛盾を指摘することなく、ひたすら毛沢東を礼賛したことが『ワイルド・スワン』を書いたユン・チアンらから非難を浴びている。≫
http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%9D%91%E7%94%B0%E5%BF%A0%E7%A6%A7_%E6%9D%91%E7%94%B0%E5%BF%A0%E7%A6%A7%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81

昔懐かしい「毛沢東盲従分子」!まだ生きていたんですね。稀少生物です。(続く)

3370 とろろさん 2015/07/13(月) 07:18:10
(続き)
あなたはどこかで「1895年の閣議決定」は1970年代に入ってから創作されたものだといっている。
それに対して村田先生は、先行した調査活動などに不徹底性を指摘しつつも閣議決定は現に行われたと述べている。つまり日清講和条約(下関条約)によって台湾の付属島嶼として編入されたのではなく、独自に日本領土(沖縄県)に編入されたものとしている。あなたの主張とは矛盾している。どう考えますか?
3371 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 08:58:17
Re3370
あなたはどこかで「1895年の閣議決定」は1970年代に入ってから創作されたものだといっている。
---------
そんなことは云うておりましぇん!
1895年の閣議決定で、「無主地の先占の法則」が為されたこのではありましぇん。
「無主地の先占の法則」理論は1870年の2月ー3月の間に『尖閣列島研究室』発行季刊「沖縄」 にてはじめてつくられたもの。

1970年1月、内閣総理大臣佐藤栄作のたっての懇願により、山中貞則総理府総務長官が就任した、

3372 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 09:01:13
山中貞則
●鹿児島県囎唹郡末吉村深川(現曽於市)出身。 衆議院議員(17期)、沖縄開発庁長官(初代)、防衛庁長官(31代)、自由民主党政務調査会長(23代) 通商産業大臣(43代)
自民党税制調査会長 山中貞則顕彰館 
沖縄県名誉県民、竹富町名誉町民。台北第二師範学校 台湾国民学校で教職。元軍人 右翼
台湾人脈派親台派議員として、日華議員懇談会会長 李総統の友人。
--------
この山中さんが、総理府管轄の外郭団体の「南方同胞援護会」(大浜信泉会長)『尖閣列島研究室』が玄洋社の流れの国士舘大学の右翼法学者助教授奥原敏雄氏を連れてきて、俄か
仕立てで出来たもの・・私は1970年9月に上海より日本にもどりその、「無主地の先占の法則」の存在を知ったもの・・そんな1895年の明治政府の決定で為されたもんではありましぇん。あん時の尖閣は、戦争戦利品になろうとする割譲領土尖閣なのであります。

でも「割譲領土尖閣」では1945年のポッダム宣言受託で台湾と共に中国に返還せねば
ならぬために、山中貞則長官苦心の作の1885年の古賀商店の「無主の地の先占の法則」
なのです。

私はこのことしか云うておりましぇん。自分が見てきたことしか?。


3373 舎利子さん 2015/07/13(月) 09:14:48
くだらん、いまさら、そんなこと言って、なんになるんだ。ばーか
尖閣の日本領土方針は絶対に変わらん、だからお前はゴミじじぃなんだよ
3372→ゴミ箱
3374 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 09:19:52
「●奥原先生、村田忠禧というとんでもない伏兵があらわれてきましたね(笑)」

私は●とんでもないと申しました。最後に(笑)をつけました。
右翼のつっ張り学者に、井上先生の左翼学者など問題にならんアカ中のアカ学者
まあ横浜国立大学そのものがアカ大学ですがそん中の猛者が、それがあのルーピ
鳩山の誘いにおうじて・こりゃ本当にとんでもない、大変だ!右翼の先生や(爆笑)。

国士舘大学に横浜国立大学とても面白い組み合わせ?。
3375 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 09:36:09
閩人は西晋末年および六朝から五代の時代に中原から福建一帯に移り住んだ漢族と、閩海越族(百越)から成ると言われる。
中原からの漢族の移民が盛んになったのは、晋代永嘉二年即公元308年に発生した五胡乱華からだと言われ、唐代末期には、中原からきた陳元光、王潮、王審知らが閩国を建てるという事件があり、その頃がピークだといわれる。

その後、福建の海上貿易の発展と農業不良から閩海の人たちは潮州、雷州半島、台湾島、海南島、東南アジアへの移民をはじめ、近現代に入ってもいまだヨーロッパ、アメリカ、日本などへの移民が盛んであるため、華僑最大の族群である。

(この閩人の馬祖列島に住む1集団が、明初に朱元璋の命により職集団(航海・建設)として琉球に渡るが
久米36姓と云われるが、栄書・元書にはこの馬祖閩人の東シナ海での海上活動は書かれてることから
1841年の英国調査船サラマン号の尖閣居住者は、久米島に渡る前の馬祖閩人かも?。
3376 SANAさん 2015/07/13(月) 09:54:10

長い話をまとめると・・いちおうそれっぽい関係ない話はするが、ほんとうは中国はわめいてるだけなんで、
ほんとは根拠が全然ないのに、ただ尖閣は「中国のものだ!中国のものだ!中国のものだ!」って
わめいているだけで中国のものになるわけないです。
3377 SANAさん 2015/07/13(月) 10:01:09
Re:3371

ちょっと、もう一つ付け加えていいですか

先の投稿では、中国は70年代以前にもずっと尖閣が中國領だと言っていた、70年に入ってから
話を捜索したのは日本だ、っていう内容が書いてありましたが、中国はやはり石油が出るという話に
なってから言い出したんじゃありませんか?それ以前の主張を尖閣にからめるのはどう考えても
こじつけですが・・・。


3378 とろろさん 2015/07/13(月) 10:10:40
>3371
>1895年の閣議決定で、「無主地の先占の法則」が為されたこのではありましぇん。
「無主地の先占の法則」理論は1870年の2月ー3月の間に『尖閣列島研究室』発行季刊「沖縄」 にてはじめてつくられたもの。

●無主地先占 読み方:むしゅちせんせん
別名:無主地の先占、無主地の先占取得

どの国にも属していない(無主の)土地を、自国領に編入すること。基本的に領有の意思表明を伴う。国際法上の領土取得のあり方として認められている。
http://www.weblio.jp/content/%E7%84%A1%E4%B8%BB%E5%9C%B0%E5%85%88%E5%8D%A0

以前にも指摘したことですが、あなたのいうことは嘘!
嘘をいくら並べても本当にはなりません。
3379 とろろさん 2015/07/13(月) 11:36:51
>3372
>でも「割譲領土尖閣」では1945年のポッダム宣言受託で台湾と共に中国に返還せねば
ならぬために、山中貞則長官苦心の作の1885年の古賀商店の「無主の地の先占の法則」
なのです。私はこのことしか云うておりましぇん。自分が見てきたことしか?。

●あなたは、この「歴史的偽造事件」の直接の目撃者なのですか?それとも伝聞にあなたの邪推を交えて発言しているだけなのですか?前者だとしたらここのような掲示板でチマチマほざいているのではなく、新聞社なり放送局なりに駆け込んで証言すべきじゃないですか?それが我が国のためではないのですか?
3380 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 12:48:52
Re3379
●あなたは、この「歴史的偽造事件」の直接の目撃者なのですか?それとも伝聞にあなたの邪推を交えて発言しているだけなのですか?前者だとしたらここのような掲示板でチマチマほざいているのではなく、新聞社なり放送局なりに駆け込んで証言すべきじゃないですか?それが我が国のためではないのですか?
--------
私は、
「●無主地の先占の法則」理論は1870年の2月ー3月の間に『尖閣列島研究室』発行季刊「沖縄」 にてはじめてつくられたもの。」と申しました。

どうしてこれが、「歴史的偽造事件」になるのです?。

どのように理論をつくろうと、個人の(この場合は国士舘大学助教授奥原敏雄氏・本当は、京大名誉教授相手では格を考えれば教授だが、教授はアカンベしたのでは? あくまで私の推測・笑)の表現の自由ではありませんか?。

3381 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 12:51:37
『尖閣列島研究室』には多くの一癖も二癖もある海千山千の曲者
代議士が参陣しているのです。総指揮は内閣官房長官保利茂先生だと?これも私の推理では
そんな後からケチにつくようなことやれへんわ。工作人・政治家のプロがやるのです。

1885年に「無主地の先占の法則」がいかにも有ったようにこの理論を見た人にそう思わせればいいのです。「当時に絶対あった!」とさえ云わなければ、
「うん!あったんあだろう」とちょろ〜と匂わせ、識者に勝手錯覚思いさえさせれば、
これは「歴史的偽造事件」にはなりません。国民が勝手に思っただけの話ですから?。

そう、国民にそう思ってもらうように、「大本営発表」を信用させるべく、中国滞在の
私らまで・「シナ人は当時はアレに日本領と思ってたそうだ」のこの「そうだげな?」の
「ゲナゲナ話」を撒くために、動員されて日本に戻ってるの。

そんな今更どのツラ下げて、新聞社なり放送局なりに駆け込んで証言なんかようせんわ。
それに「歴史的偽造事件」じゃない「ゲナゲナ話ばらまき罪」だけのことやも?(涙)
国民が勝手に思いこんだだけの話やもの。








3382 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 13:22:00
市舶司

中国で海上貿易をつかさどった官庁。その長官を市舶使といい、宋(そう)から明(みん)初まで置かれた。
市舶使は唐代の714年に置かれ、押蕃舶使(おうばんはくし)あるいは監舶使と称され、おおむね宦官(かんがん)が任命された。宋代の971年に市舶司を広州に置き、その後、杭州(こうしゅう)
(浙江(せっこう)省杭州市)や、日本・高麗(こうらい)への港である明州(浙江省寧波(ニンポー)市)にも置いて知州に兼任させた。元豊(1078〜85)の官制改革で提挙市舶司または提挙市舶といわれ、路の財務長官の転運使や副使などに兼ねさせ、ついで泉州(福建省泉州市)にも置いた。北宋末には新法党のときに
専官を置き、旧法党のとき旧に復して兼官により運営された。南宋にかけては、出張所の市舶務を置いた
こともあった。宋代には西方との陸路貿易が衰え、南海貿易が大いに発展したので国家財政上しだいに重要となり、南宋には広州、泉州2州で200万緡(びん)にも達したほどであった。
アラブ商人のほか中国の大船や商人も南海に行き、日本にも渡来するようになった。
3383 とろろさん 2015/07/13(月) 13:22:59
どうにも日本語が通じない。
こりゃあだめだ。
議論にならず。
3384 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 14:02:23
唐代の東シナ海・南シナ海での交易活動は江水南の杭州・明州・台州・福州・泉州・広州を
中心におこなわれ、林邑(ベトナム)水真榔(タイ)狼牙修(マレー)羅越(マラッカ)
琉求(台湾)勃泥(ブルネイ)シュリービジャヤ(スマトラ)カリンガ(ジャワ)
またインドのバーラ朝やチョーラ朝、さらにセイロンのシンハラ朝や裸人国のニコルバ諸島
や遠くアラビアのホルムズやマスカットと結んでいた。

ならこの唐が東シナ海を南、西だけでなく東には進まなかったのか?
『隋書』にみえる流求国
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/simin15/ryukyumo.html
による、琉球諸島に至るまでは推理でみるしか仕方がない。
3385 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 14:45:40
ならこれが栄帝国にならばどうなるのか?
栄書に奄美(アマミ)・阿児奈波(オキナワ)・琉求(台湾)・三嶼(フイリピン)
麻逸(パラワン諸島)大越・占城(ベトナム)クメール朝(カンボシア)
ブルネイ(ボルネオ)三仏済国(スマトラ)マラダム(ジャワ)バカン王国(ビルマ)
の名が見ゆる。もちろん日本の大宰府や高麗もある。

さあさあこんな中華の冊封体制下の東シナ海の東経123度〜124度線の尖閣列島、はたして
1885年まで「無主の地」であり得たものであろうか? もう常識で考えねば。
1960年代の歴史家(日本史・アジア史・中国史)は実にこの中華の冊封体制下の
交貿活動の大きさを推論していた。でもこの「無主地の先占の法則」が出てからは
沈黙・・日本の国益に反することは云ってはいけないとの、売国にされるとの危惧からか
・・ばんばん云うのはもうアカ学者しかおらんようになった?(爆笑)。

と云うと私もアカか? 孫どもに右翼お爺さんと呼ばれしこの私が(涙)。
3386 SANAさん 2015/07/13(月) 17:00:35
Re:3381
それは事実に反します。それはゲナゲナ話ではなくて、
人民日報の言説や中国の地図などを根拠に研究者が掘り起こしたのであって、そんな
噂話みたいなものではなく出所も日本ではありません。




3387 SANAさん 2015/07/13(月) 17:08:36
Re:3385
アカとか右翼とかというより、私から見ると話がものすごくいいかげんなだけで、
しかしこれだけのパワーを割いているのだから、何か意味が有るのだろうと。。。
そうでないと全部無駄な投稿なのであって、気の毒というか何といいますか、うまく表現できないけれども。
3388 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 18:50:07
「無主の地への先占の法則」の最大の弱点は、1895年まで『無主』を引っ張って引っ張って
引っ張りぬかないことには日本領有説が立たないの、立論の時は「ああ、これでええ、これでええ、これで行く」と簡単に思いついた。

時間が無かったからシナ側からどのような反論かえるかも予測がつかず、とにかくポッダム宣伝受諾の中国への返還への「台湾に属する諸小島群」を避けるために、「無主の地への先占の法則」で、これで抵抗できると簡単に思いついてしまった。1895年までその「無主の地」の歴史を引っ張り続けることがいかに無理スジに繋がることあまり深刻に考えなかった。

中国の市舶司
中国,海上貿易関係の事務を司る官庁。唐の開元年間 (713〜741) に初めて広州に設置され,宋,元,明に存続し,清の海関に引継がれた。宋代は,広州,泉州,明州などに市舶司をおき,取扱う相手国も定まってきた。

そして中国の福建閩人が来るペルシア商人やアラビア商人に交じり、自らが東シナ海・南シナ海に乗り出していった8世紀初から20世紀までの1200年間も尖閣はどこの人種にも属さぬ「無主の地」と云い張らねばならない。
3389 SANAさん 2015/07/13(月) 19:31:42
Re:3388
<云い張らねばならない。>
言い張る、という言葉を使うことによってあたかも無理しているかのようなイメージにするのは無理。

実際は、あまり昔のことまで遡るのは、無意味です。中華人民共和国の建国は1949年、無理矢理に
言えるのはせいぜい清国の後継ってことでしょうから、研究すべきは清国でしょう、仮にあまりに昔の
一時領有していたとしても(実際はしていない)、現在も領土だということにならないです。

更に、その、昔のことをいくらあさってもぜんぜん領土にした史料なんてないので、見たとか知って
いたとか、およそ管轄の臭いのない記録を無理やり管轄に結び付け、さらには明とかの範囲を述べた
史料は都合が悪いから無視したり嘘を交えたりするので中国の言ってることは本当に苦しいです。論理
が無いから、日本から都合のいいものをひろってきたりしますが、何も考えず拾ってくるので自己矛盾
してる。日本の外務省からも、上の投稿で言及している林子平の地図のことなどで、そういう指摘を
されている。(国があんな言説するなんて信じられないです、個人でもあそこまでバカはやらないんで。
あれは、論理よりはイメージ戦略かと。)
3390 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 19:46:17
でもこんなん1200年間もどこも誰も相手にしない・無人の無主の地なんての無理スジなんて通る筈がない、その歴史常識から考えて、「ややや・どうも無主ではないぞ!」のケが見える中国説が出ると、どんな細かいとこでも重ハコの隅をつついてでもケチをつけ1895年までは絶対に尖閣は無主だったと云い張らなければならない。 無理スジなんやそんなこと。

1841年のイギリス調査軍艦サラマン号の尖閣上陸調査報告による。
「住居跡・基地跡の痕跡あり!」・・もう1885年の内務卿山懸の外務卿井上への報告
「●幾度となく調査の結果、清朝の痕跡なし!」これが嘘になる。

そうだろべ、清朝の清朝の痕跡は無かったかもわからんが、馬祖閩人(前久米36姓人)の住居跡かも?
または、私が上海で郷土史家から見していただいた大倭冠林道乾(16世紀中・台湾基隆島根拠)の子分金●老(親分より琉球交易をまかされていた)の尖閣基地跡だったかもわからん。
だから山懸もこれを井上に討議しなければ、馬祖閩人でも倭冠でも福建中国人には間違いないの。

3391 SKおじさんさん 2015/07/13(月) 20:00:40
私は思うてるよ、井上が国漂にあくまで反対したは、この中国人の痕跡があったからだと思う。
山懸がしぶしぶとこの時の「日本領」断念した。でも無念の彼は、沖縄県令に命令した「尖閣のシナ人の痕跡消せ!」と・・でも西村捨三には良心があるからそれができなかった。そして西村の沖縄からの東京行きがある。
もちろん山懸と井上へ会いにいった。「どう考えても強引です無理です!」と?。

そしてやっと山懸はあきらめた。そしてチャンスを待った。
今度は痕跡消しの命令は西村県令でなく、古賀辰四郎によ、そして88年にもう1度、井上
に持っていったが又反対された。その内に90年になると山懸は内務大臣やめて軍に戻って云った。井上は伊籐はセイセイしたであろう。 これが真実の話では?(笑)。
3392 SANAさん 2015/07/13(月) 20:40:22
Re:3390 Re:3391

その根拠はなんですか。
3393 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 08:02:42
このように「無主地の先占法則」での1895年までの引っ張り作戦の無理スジの苦しさ

そうだろべ、イギリス調査船サラマン号の尖閣調査住居跡内容・大倭冠林道乾の基隆・尖閣基地図面・アメリカの領土権中立態度からモ大使に至っての「中国に理あり!」の発言まで
1895年までの居座りはゾロゾロになってきた。

だから同じ陣営からも異端裏切り者が飛び出してくる。いい例が、アレ?女子大学か・長崎純心大学人間文化学???助教授のゐしい先生みたいの
「16世紀には無主地ではなく尖閣は琉球王朝管轄地(久米36姓族人?)だった・それは
亘(渡・至の論争あるが)の字句からだ!」の新説登場あるが、奥原理論の離脱であること
には間違いない・・1895年引っ張り無理スジが苦しくなってきたその理由は私にはよく理解できるよ・(笑)。

奥原理論の1683年に鄭家に清朝への降伏によって以後の台湾中国領説や明代の澎湖列島支配は認めるが台湾は無関係だった!のこの持論などもまるでナンセンスよ、本人の頭の中だけ
に通用するが国際社会ではもう無理である。中国人がその地を支配すれば、それが政府でなくとももう十分に「中国領有説」の有力根拠の一つになることも知らねばならない。




3394 SANAさん 2015/07/14(火) 09:36:54
Re:3393
中国の言ってることは無理スジどころじゃなくて完全に無理どころか小説にもならないし、
そうだろべとか言われても、そこに書いてあることは一体なんのことですか、って感じなんす。
それは何を根拠に言ってるんですか、そして、何の根拠になるんですか。
住居跡があったとか前から言ってるけど何の話ですか、林道乾がどうかしたんですか、あと、アメリカ
で日本のもんだという言説はいくらでもあるんですけど。
3395 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 09:43:12
ああ・元代には台湾は中国影響下にあった封土であったと私は思ってるよ・・そして
この考えは国際社会では異端ではないと思うよ。

唐末の動乱から中原から福建省に南下した漢族がこの地にいた閩人(百粤の末)と合流し、五代の時代に閩国(909−945)を興すが、西の江西省の南唐の攻撃により滅びるが、一部の
閩人は海上の馬祖列島や海壇島に逃れ、水閩人(海上職域者)となる。後に明初この馬祖から西の琉球に渡るが久米36姓人(ある意味、明の太祖が琉球を冊封体制にかためるために
派遣したGHQ職域水軍衆みたいなもの)である。

一方海壇島の水閩は北栄(979−1127)は市舶司の仕事に従事するが、11世紀に入ると
一部の海壇閩人は台湾北部の地区に渡る。そしてこの「東蕃地」に居たオーストロネシア語族(マレー・ポリネシア語族)に属する台湾原住民のケタガラン族(凱達格蘭族) バサイ族(巴賽族)クロン族(亀崙族)と合流し 「熟蕃」平埔族を形成する。

もう11世紀には中国と台湾との関係が成立する。そして南宋時代〈1127−1279)にはこれらの台湾北部の平埔族のいくつは冊封体制に組まれ中国の市舶司へ出入りする朝貢族。
3396 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 09:54:30
SANAよ私は歴史を語る。論説を語る。根拠を語る。おのれの勉学を経験を語る。
おまえのように何ーにもない、スッカラカンのただ2階四畳半の思いだけを喚くとは
違う、もう馬鹿馬鹿しくて相手できない・・静かに静かに私の貴重レスを聞きたまえ

まったくチンプンカンの頓珍漢アイノテはいらない。
静かに聞きたれ己の勉学に私の投稿を利用したまえ・・な?な?な?(爆笑)。

さあまた続く だんだんよくなる法華のタイコ。
3397 舎利子さん 2015/07/14(火) 10:25:51
19世紀中頃までは、国とか国境だとか、あるいは領土、領海などという概念はなかった。
それまでは、単に支配が及ぶ範囲が領土・領海であり、状況により拡大したり、縮小したり、そんないい加減なものであった。
そんないい加減な過去の出来事をもって、清だの台湾だのと言っても、なんの意味もない。
近代国家の領土・領海とは、国際法や国際条約などにより、法的に認められものをいい、それ以外のものは誰のものでもない。
先に取得を宣言し法的な手続きをとったもののものである。
その点、尖閣は1895年に日本が正式に取得したもであり、中国や台湾から、とやかく言われる筋合いはない。
事実、それ以降、中国は、政府HPにも掲載されているように、尖閣は日本のものと正式に認めている。
それを、石油が埋蔵されているから、ヤッパ俺のものだと言うこと自体が、どうかしいている。
問題なのは、SKのように、過去のいい加減な資料を持ち出してきて、日本のものではないと言い張ることだ。
外務省には未だにこのようなアホがたくさんおるから、日本はいつまでも中韓から舐められるのだ。
3398 SANAさん 2015/07/14(火) 10:27:19
Re:3396
一応、おせっかいながら、今ではとりあえず、一連の投稿を少しでも意味のあるものにしたいだけです。
このままのものを素直に読むと、自己矛盾もあるし空想もあるしということで、極端におかしい
からですが・・・。この内容のまま念仏状態が続くと、これだけの量の投稿が全部ムダ、でもあそびに
してはパワーを使いすぎ。
一つずついけばいいですか。林道乾の何について何を根拠に言ってるんですか。また、それがどうか
しましたか、そもそも国にしばられずまた国から目を付けられていた海賊が、なんか領土と関係ありますか。
3399 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 13:36:14
そう、台湾北部の基隆市・台北市・新北市らの
ケタガラン族(凱達格蘭族) バサイ族(巴賽族)クロン族(亀崙族)らの「熟蕃」平埔族
は南栄時代の12世紀ー13世紀には中華帝国の勢力範囲に組みこまれた冊封体制朝貢勢力なの
・・シナの領土でないとか頓珍漢論なんて爆笑モノではない、中華帝国勢力の範囲なのよ

こうゆう歴史がわからないと、明代の琉球使節が云う、「赤尾嶼と久米島間の黒潮海溝の
天界の境」ここより西は台湾北部も含む東シナ海の中華帝国の内海である。
とのその使節の吐く意味がまたサッパリわからないんだ。

この「天界の境」の意味を、井上教授は奥原先生に、「中国の歴史、台湾の歴史をもう1度
勉強しなおし、私と歴史論争せえ! この無知者めが!と叱ってみえるが私、思うけだし
当然だと、歴史学者に歴史無頓着で頓珍漢学問で「天界の境」論争してもそれはカミ合わない。

さらに元代(1271−1368)に入ると台湾の中西部の台中市・苗栗県・彰化県らのタオカス続(道卡斯族)・パプラ族(巴布拉族)が中華帝国への朝貢に加わる。
元朝の泉州の市舶司にその記録がある。
元代に巡検司が設置されたのは、台湾本島ではなくて、澎湖だった。

3400 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 13:42:49
また奥原理論は澎湖島だから台湾は無関係だと頓珍漢を云う。澎湖から睨みをきかせれば
台湾の中西部は元の支配下なの、そんなチンプンカン云うたら北方領土主張どころか網走
までロシア領土になっちゃう、江戸幕府に日本人役人は松前しか居なかった。
ロシア人は和人より先に北海道に上陸し先占の法則を立ててるの。

日本の百科事典の記述では、いつから台湾が中国領になったのか明確ではないが、「大陸・台湾間の往来は三国時代(220−280)以降、断続的にあった」と記録されているので、三国時代以降には、領有権が確立されていたとも読める。

 さらに、「行政機構の巡検司が台湾に設置されたのは元代になってからである」とあることから、元代には、確実に領有権が確立されていたことになる。

 日本でも、江戸時代の北海道は、渡島半島の南端部分が松前地として日本の支配下にあったが、北海道の他の広大な部分は蝦夷地として、商人がアイヌと交易する地だった。さらに、幕府は、アイヌに対する支配を禁じていた。このような状況でも、江戸時代の北海道はすでに日本の領土だったとの見解も多い。元代には台湾は中国の領土だったとの見解は、北海道認識と類似している。
3401 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 18:55:01
唐代末期には、澎湖で厦門(アモイ)金門方面より苗族系漢人の活動があり、11世紀前半の北栄時代には、漢人はすでに澎湖に移住した。海壇島の水閩が台湾北部の基隆地帯に渡った時である。そして12世紀に入るとこの澎湖諸島よりさらに台湾に渡って貿易し、短期的には居住もした。そして原住民らとの合流し、13世紀に入るとタオカス続(道卡斯族)・パプラ族(巴布拉族)らを形成する。

このような状況があったので、元(1271−1368)は澎湖に巡検司を設けるのだ、台湾に手が届かなかったのでなく、ひかえてこの台湾中西部を管理した。
明朝の初年、海賊から大陸沿岸を防備するため、住民の海上活動が禁止された。しかし、明代中期になると、漢人の澎湖での活動や移住が盛んになり、澎湖を介しての、大陸と台湾島との関係も密接になった。漢人による貿易・密貿易・海賊・漁業などが、台湾で行われた。

そして明に入るや澎湖諸島や台湾北端の基隆島らが倭冠活動拠点となる。
王直・許棟・金子老・謝和・徐海・徐元亮・林道乾・李光頭・林汝美・林碧川
盧七らの多くの中国人倭冠の名が鄭若曽『籌海図編』采九徳『倭変事略』
鄭舜功『日本一鑑』謝杰『虔台倭纂』でる。
3402 SANAさん 2015/07/14(火) 18:57:27
Re:3399
冊封体制のことをあまりご存じないのですね。



3403 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 19:46:16
林道乾は台湾基隆を本拠として琉球交貿にもかかわり、その航路にも基地もつとあれば
その航路上の「天界の境」の西端に基地を築くはホイ私は自然やと思うものやが?。
そして私、上海で高校先生の郷土史家よりその尖閣の絵図見してまった。
金●老(△) 金は確かだが、次は完全●だ、最後は老と思うがあやふや△だ。
私は林道乾の子分の金子老と思うよ。

あのなあ〜倭冠と云えども普通は海商・貿易商なんだぞ、明王朝が突然に都合で「海禁」
やり私貿易禁止するから仕方なしに食うために海賊になる。普通は大実業家なの。
だから林道乾もあのスペインの無敵艦隊やぶり大海賊から一躍、大英帝国海軍提督になった
フランシス・ドレークと一緒、海賊業卒業し南にさればパタニ王国のラージャ・ビル時代の大高官となり敬虔なイスラム教徒になる。

またその子分の倭冠金子老と古賀商店の古賀辰四郎といったいどこがどう違うんだ。
古賀が政府の仕事やない、自分の事業で勝手に無人島に上陸し調査した。
一歩間違えば家宅侵入罪だが、だがこれは立派な「無主地の先占の法則」になり、この
個人行為が日本人の領土となり、金子老の行為は中国人の領土とならないの。







3404 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 19:58:32
林道乾・海賊業廃業し南に去る時に自分の基地支配権を明朝に返して去るとある。
なんで古賀商店のが日本領で林道乾のが中国領の「無主地の先占の法則」になんねいのさ。

まあそんなことより唐代の8世紀初からおきた中国人による東シナ海でのヨーロッパ列強
の大先達の大航海時代・唐・五代・北宋・南宋・元・明・清と続き1840年のアヘン戦争で
終わる・中華の海の時代・・それをこの海域の航海十字路拠点を
1895年まで「無主の地!無主の地!無主の地」とそんな絶対にありえない歴史の展開劇を
なおも「無主の地だ!」とトンマ阿呆なこと喚くその気違い神経がよくわからない。

世界の人によほど笑われないのであろうか?(涙)。
3405 SANAさん 2015/07/14(火) 21:09:14
Re:3400
自分が知る範囲では中国の人は北海道と沖縄のことはほとんどなんにもわかってませんので、すごく
感覚がズレています。だからチベットをおかしな感覚で沖縄に準えたりするんですが、中国の人の感覚
で語ると日本人の間ではえらい恥かきます。まあ、日本の人でも興味が無い人は、現状を知っている
だけで経緯はあまりピンと来なかったりしますから仕方がないんですが。(そういえば一頃、なぜか
海苔は韓国起源だと信じた日本人も沢山いた時期がありましたね。)

それ、全く北海道と似ても似つかないです。北海道が日本領土となった日を明確に言うことはできません
が、少なくとも、北海道南部の小さな地域以外は、シャクシャインの戦いまでは松前藩の支配が及んで
いたとは言えませんし、その後だってもし幕府が直轄地にして調査する前にロシアに先を越されていたら
今頃ロシア領です。その後ならロシアと日本の間の係争地になっていたかもしれませんが。冊封という
のは外交関係ということが認められるだけであって多くの事例では領地や領海とは関係がありません。
また、元代のことは関係ない上に、元代でも領土だったということとは程遠い。世界から相手にされま
せん。
3406 SANAさん 2015/07/14(火) 21:19:59
Re:3403
<いったいどこがどう違うんだ。>
だから、古賀辰四郎が行っただけじゃ日本領土になんないですよ。これってそんなに難しい話でしょうか?

それ以前に、そもそもその話の前提の物語は何を根拠に言ってるんですか?個人がどうこうしたという
話はすみませんがこれまでの内容から信用に値しないので、根拠を示せる投稿を工夫して欲しいです。
林道乾は尖閣を見つけて明の皇帝かお役人か誰かに領土編入の陳情でもしましたか?国に目を付け
られながら自由に生きた人では?絵図はどうすれば確認できる?
3407 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 21:50:00
高橋庄五郎/著『尖閣列島ノート』  (1979/10) 青年出版社

 1970年前後に、日本・中国が尖閣列島の領有を主張するようになると、井上清の尖閣中国領論と、奥原敏雄の尖閣日本領論が有名になった。
 この本は、高橋庄五郎による、両者を比較した上での、尖閣領有論。ただし、一貫して論を展開したものではなくて、著者の研究ノートのようなもののまとめであるので、重複している部分も多く、若干読みにくい。著者は、井上・奥原どちらの論も批判しているが、特に奥原の論を批判する点が多い。奥原の歴史知識に稚拙な点があるので、ここを主に批判しているためである。
---------
そうまったくに 高橋庄五郎(たしか日本国際貿易促進協会の中田のケツ子分だから、当然
にシナの意向をくんでのものだろうが?)右翼2流学者の奥原理論に厳しいことはよくわかる。でも、この「●奥原の歴史知識に稚拙な点がある」の指摘はドンピシャリと当っている。 この素人の私でもわかる故、プロの歴史家からみれば噴飯モノは多々あったであろう。

『尖閣列島研究室』よ、来るなら国際法学者と共に、歴史学者も加えての2枚仕立てでこないけませんでしたな?。
3408 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 22:12:32
奥原先生云う

尖閣列島をわが国が領土として収得するに至った国際法上の手続きは、先にも述べ
たように、先占の法理に基づくものである。ところで先占の法理の前提として、先占の対
象となる地域がいかなる国の領土にも帰属しない無主地であったということが必要とな
る。明治二十八年にわが国は尖閣列島を領土編入していたから、それ以前はわが国の
領土でなかったことはいうまでもない。もっともそのことは尖閣列島に対してわが国が全
く領有意思をもたなかったとか、その地域に領土的関心をもたなかったということではな
い。間接的なわが国の領有意識の表明は、明治十二年ごろから始まっているといえよ
う。公式に作成された地図のなかには、尖閣列島の島々が沖
縄県の行政管轄区域に入る島として記載されている。
----------
私、思う
ほほう〜・・明治十二年ごろから始まっているんですか?。
さらに支離滅裂、地図のなかに? それ作成者の思いでは?それで国家が意志を?
もう無茶苦茶・そんなもん、まだどこのもんかわからんに仮にしても、たとえそれが公のものとしても「自分のもんだけにする!」そんなもんただの「空き巣狙い」感情じゃないどすけ?(笑)



3409 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 22:15:29
ただ、ひとつここで問題になるのは、尖閣列島の国標建設などを見送った背景につい
てである。これは前述のように、清国との国境に近いことと、清国の新聞などでもとかくの
風評を立てていたことも配慮した結果によるものであるが、しかしそのことは決してわが
国が尖閣列島の領土帰属について疑いをもち、中国の領土であるかもしれないというこ
とを考慮したものではない。無主地であっても両国の国境に近い島々をいずれかの国が
編入するということに無関心である国はない。

 しかも当時は無人のきわめて小さい島々であり、経済的価値も取るに足らないものと考
えられていたから、そうした島の問題をめぐって、清国との間に大きな政治的問題を抱え
たくないと考えたとしても、それは同じような性質の問題について、どこの国もとるような 行動様式として、別段に異とするようなものではないといえよう。
-------
まったく説明にも理にもなっていない愚論。
3410 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 22:38:50
奥原先生云う

ただそれにもかかわらず、そうした懸念がなかなか消えないという見方がでてくるの
は、わが国が尖閣列島を領土編入した時期が問題となるからである。つまりわが国が尖
閣列島を領土編入した明治二十八年一月十四日(閣議決定)と言う時期は、すでに日清
戦争において日本の勝利が確定的となり、講和予備交渉がまさに始まろうとしてた時期
である。政府がそうした時期に尖閣列島の沖縄県編入を認めるに至った背景に、台湾を
も失うことを認めた清国が,無主地のごく取るにたらない尖閣列島の帰属をめぐって、ま
ず争うことはないであろうという政治的判断があったことは想像にかたくない。

 しかしながらそうした微妙な時期における領土編入が、ともすればわが国が尖閣列島
の領土編入を見送ってきた背景、あるいはそれを編入するに至った時期に、とかくの疑
惑を生じさせ,日本は尖閣列島が中国領土であると思っていて、ひそかに時期を狙い、
日清戦争の結果として、日本が勝利を確定的なものとするに至った時期に、これを処理
したのではないかと疑問を持たせる余地を残すことになる。そしてこれは一般的にもっと
もな懸念だと思う。




3411 SANAさん 2015/07/14(火) 22:58:55
これって、写してきて念仏投稿ができる先が見つかって良かったという感じなんでしょうか、順次写して、
ちょこっとだけあまり内容なく反対イメージをつくるだけのコメントがついているだけの投稿が延々と。
これって、「奥原先生」のいう事を紹介する投稿すかね。どうも、論旨が良く分からないす。
3412 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 23:08:37
奥原先生云う

 しかしながら重要なことは、そうした疑念はわが国が尖閣列島を領土編入する以前に
おける尖閣列島の法的地位が、中国領であったということが前提になっていることがあ
る。もし尖閣列島が中国領であったと仮定した場合、わが国の立場はたしかに不利にな
る。台湾の付属諸島として尖閣列島を扱った場合、日清講和条約第二条は,台湾および
その付属諸島を日本に割譲しているから、第二次大戦後わが国が台湾を放棄した結果
として、尖閣列島もまたサンフランシスコ平和条約,日華平和条約上,放棄したことにな
ろう。
---------
私 思う
その通り、その日清戦争の勝利の獲得品とのカタチが残ってる。1885年に紛争がおきようとも自国領を宣告し閣議で決定し国民に知らせ国漂建設すれば、これは「無主の地の先占法則」が主張でける。だがそれをしなかった。ポッダム宣言受託の中国へ返還の台湾附属諸島
に組み入れられても文句はいえないの。

だから「無主の地の先占法則」は歴史展開と合わないから、これはマズイから、だから
アメリカも「日本の領土だ!」と同意してくれない。だからこの理論を見直せと、その
新理論はまずアメリカと相談することからはじまる。
3413 SANAさん 2015/07/14(火) 23:21:24
Re:3412
<日清戦争の勝利の獲得品とのカタチが残ってる。>
そのようなものは残っていません。なぜならば、実際清国は関係ない島だからです。

残っているのなら、どこに残っているのでしょうか。
ありもしないものが残っていたらおかしいですが、それっぽいものでもあるなら出して欲しいです。
そこで初めて議論に値します。
3414 SKおじさんさん 2015/07/14(火) 23:23:22
奥原先生
まずこの「無主の先占の法則」がマズかった。これを認めなさい。
まずここからはじまる。

私は断言してもいい。あの台湾危機の時に米華軍事条約あってもアメリカは介入しなかった
何もないあの尖閣、米兵の血と大金を投げてアメリカが本気で参戦すると思うのかこの阿呆
・・どこまで甘い人間だ。私の言に間違いない。アメリカはこんな島に安保義務だけで
入るほどのお人好でも甘ちゃんでもない・・ドライな人種なの。

3415 SANAさん 2015/07/14(火) 23:24:38
Re:3412
<ポッダム宣言受託の中国へ返還の台湾附属諸島に組み入れられても文句はいえないの。>
そんなことないですよ。中国が、ポツダム以外みとめないというなら勝手ですが、あれは、
中国だけ(しかも本当は中華民国)で決めていいという内容ではありませんので、その線で主張
する限り永久に中国のものにならないだけのことです。ポツダム宣言受諾は経緯としては存在しますが
事実上無効です、なぜなら当時の「戦勝国側」なんてグループは歴史上存在するだけで今では存在
しませんから。
3416 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 09:19:33
関西学院の
豊下楢彦がなかなかいいことを云うとる。

「●日中対立が激化するのはなぜか。メディア報道にはどこに問題点があるか。注目すべきはアメリカが曖昧な姿勢をとり続けていること。日本外交がそれを黙認している限り、状況は打開できない。「固有の領土」論や国有化では解決できない論点だ。外交の権威が領土問題全体を視野に入れ、「尖閣問題」の真の解決をせえ」 と?

一度アメリカとこの問題の「施政権返還」の原点に戻り相談しなおせ!
との私の意見と同じである。豊下も奥原の歴史無知を痛罵している。
結局、いつ尖閣返還話がアメリカから出たのであろう。1969年11月20日の佐藤・ニクソン会談では「核もちこみとウラ金2億ドル支援」だけだ。

でも1970年1月14日で内閣改造で総理のたっての望みで山中総務長官の就任、
この11月21日から1月13日の間だ。アメリカの誰から日本の誰にだ。キッシンジャーから
佐藤さんに? ロジャース国務長官から愛知外相か? 72年5月までの先のウラ話だ違うだろう。「心して用意しとけ!」だ?。









3417 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 09:44:28
マーシャル・グリーン国務次官補から牛場信彦次官でもないだろう。
日本部長リチャード・フィンから駐米大使下田武三(日本プロ野球コミッショナー)か?
あるいは下のアーミン・マイヤーから北米局長吉野文六か条約局課長だった栗山尚一か?
わからない。大統領府の別の筋から東郷さんかも?

私は田中六助前外務省政務次官から、外務省筋から1月のほんとうの初に入ったと聞いた。
のほんとうの初と云うから正月3ケ日では? 核ぬき問題で暗躍した日本部長リチャード・フィンあたりが外務省の大物誰かに・つきあいからいけば法眼さんか、加藤コウイチが
この件にえろーう詳しいかなな?

いずれにしても時間が無かった、慌てて俄か仕立てで1月末ー2月末に『尖閣列島研究室』が作った「無主地の先占法則」・・アメリカには気にいらなかった。こんなクソ理論は?
台湾の説得がうまくいかなかった。石油の日・台・米との共同開発より国防上の問題
アメリカ海軍の東シナ海からの撤退が大問題だったのであろう。
『蒋介石日記』からそれはよくわかる。だからこの日本理論への冷たい米国の返事が
もう71年に報道官を通じて「アメリカは中立だ!」のかえっている。
3418  [Delete]
3419 SANAさん 2015/07/15(水) 10:13:25
Re:3416
アメリカ云々はともかく、

<国有化では解決できない>

この点、この言い方は、すでに中国政府の作戦に見事に嵌ってますね。
「国有化」と言って騒ぐのはそもそもおかしな事で、尖閣諸島は元々は国有地でした。
いいがかりの口実にされただけのことです。
もともと国有地を払い下げたものであって、こういう国内法に従った手続きはもともと行われていたこと
です。棚上げとわめく国が、どうしてこれについて騒ぐのか、おかしいと思いませんか。これで騒ぐ
ということは、実際は棚上げではなくて一方的に日本の支配を薄めようとしているということです。この
欺瞞に気が付かない人が多いのはなぜでしょうか。
3420 SANAさん 2015/07/15(水) 10:18:25
Re:3416
<日中対立が激化するのはなぜか。>

中国が激化させてるからです。それが原因です。
どっちもどっちみたいなことにするのも中国の議論の目的なので、
こういうふうに思ってしまう時点で中国の作戦に見事に嵌ってます。



3421 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 13:32:34
そうアメリカはこの「無主地の先占法則」の日本領有説が気にくわなかった。

でもこれはアメリカのご勝手さま、気にいらないは最初からではない。
台湾蒋介石への説得ができず、また自分なりに東シナ海の歴史展開を学んだであろう。

そして得た結論、後漢(25−220)から始まる中国人の東・南シナ海への交易海洋進出
・とくに隋唐帝国(589−907)よりそれが顕著となる。そして五代ー栄ー元ー明ー清と
連なるこの海上活動、1895年までの東シナ海の十字路・東西南北のど真中尖閣諸島が
誰も何の関心もない「無主の地」なんて、そんな馬鹿げた非常識なことはありえない
とアメリカ自身が気がついた。世界の七つの海を支配したイギリスよりよきアドバイスを
受けたかもしれない。

隋の煬帝の
「●隋の煬帝、610年流求を攻め、城を焼き男女千人を虜にして帰る。流求は台湾との説だが沖縄との説も?」
唐書の850年頃に大琉求(台湾でない沖縄)の記述あり、空海の『性霊集』に留求の二字初見あり・長安で聞いた留求(沖縄)の地名、もうこの9世紀に沖縄に中国の陶磁器出土。
大陸と沖縄との交流はもう唐代より・・その航海と中の尖閣など中国にはとっくに知られてた。

3422 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 14:07:07
もうそんな阿呆らしい1895年までの「無主の地」の日本先取特権説、馬鹿馬鹿しくてもう
納得同意できる筈ない。返還責任あるアメリカとしては。

だからこれも71年の夏になり、とてもフザケタ返事が返ってくる。
「●施政権を渡すのであって、領有権のことはわしゃ知らん、おまいら台湾の二人で
円満に話し合ってきめてくれや! ええか荒れゴトやない話し合いだぞ」

台湾にはどうでも言いわけできるわなあ〜
施政権ゆうたって、人が住むわけでも、田や農園があるわけでもない。建物あるわけでも
ない・なあ〜にもあれへんところ、施政権ゆうても空の話や虚の話しや、実質ゼロの話や
いくら贈与しても、無の話だから台湾領有権に傷がつくものでもない心配するな・」

そして駐在大使にはバンバン云わさせとる。
マンスフイールドには尖閣は安保義務の対象にならない。モンデイールに至っては
「●あの尖閣は歴史的には中国・台湾に理がある」と?。

ようするに、あの歴史的に愚論の1895年の「無主の地の法則」が気にいらないの。
これでは「尖閣領有権を日本に返した!」と云いたくないの・・。
日本政府、なんでぽーけとしているのか?・・このミエミエの姿たに。

3423 SANAさん 2015/07/15(水) 14:13:06
Re:3421
米国って、どこかの場所をどこそこの国の領土だ、みたいなこと言ったことあったっけ?

<誰も何の関心もない「無主の地」なんて、そんな馬鹿げた非常識なことは>
これは感覚のないうちは現代の発想でそう思っちゃう人もあるのかもしれませんが、
遠く離れておりかつ人も住めないところは価値がありませんし管理するのが技術的にも難しい
ので不合理です。東シナ海が内海だという話に至っては、あり得ないどころの騒ぎではなく、多少
なりとも常識があればそういう妄想することすら難しい。根拠もない。
3424 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 14:38:39
ようするに、あの歴史的に愚論の1895年の「無主の地の法則」が気にいらないの。
これでは「尖閣領有権を日本に返した!」と云いたくないの・・。
日本政府、なんでぽーけとしているのか?・・このミエミエの姿たに。

もうそんな阿呆らしい1895年までの「無主の地」の日本先取特権説、馬鹿馬鹿しくてもう
納得同意できる筈ない。返還責任あるアメリカとしては。

関西学院の
豊下楢彦がなかなかいいことを云うとる。

「●日中対立が激化するのはなぜか。メディア報道にはどこに問題点があるか。注目すべきはアメリカが曖昧な姿勢をとり続けていること。日本外交がそれを黙認している限り、状況は打開できない。「固有の領土」論や国有化では解決できない論点だ。外交の権威が領土問題全体を視野に入れ、「尖閣問題」の真の解決をせえ」 と?

うんうんうん豊下楢彦なかなかええこと云う。
3425 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 14:49:19
奥原先生云う

十二日付沖縄県令上申書『久米赤島外二島取調ノ儀二付上申』(官房甲第三十八号別
紙甲号第三百十五号)に添付され、内務卿へ提出されている。

報告書には二つあり、一つは石澤兵吾の『魚釣島外二嶋巡視取調概略』で、いま
一つは、出雲丸船長林鶴松の『魚釣、久場、久米赤嶋回航報告書』である。

 ただこのときは、清国もよく知っているなどの理由から、国標を建設することについて、
沖縄県令自身若干の懸念
を抱いていたため、差し当って、その是非を内務卿へ問い合すという程度のものであっ
た。
--------
私、思う。
これなども全くに意味をなさない弁論である。
「●沖縄県令自身若干の懸念 を抱いていたため」などと、理由にもならない理由を?。
3426 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 14:59:35
釣魚諸島は、事実上は何年何月何日かに沖縄県管轄とせられたのであろう。あるいは
それは明治二十九年四月一日であったかもしれない。しかし、そのことが公示されたこと
がないかぎり、帝国主義の「国際法」上の「無主地先占の法理」なるものからいっても、その領有は有効に成立していない。


釣魚諸島は本来無主地ではなく、れっきとした中国領であった。この地に「無主地の先
占」の法理を適用すること自体が本来不可能であるが、かりに無主地であったと仮定し
ても、その「先占」なるものも、この通り日本領編入を有効に成立させるのに必要な法的
手続きを行なっていない。真の無主地を、あるいは本気で無主地と信じている土地を、何
らの悪意もなく領有するのではなく、内心では中国領と知りながら、戦勝に乗じてそこを
かすめとるから、こういうことにならざるをえないのである。これはどうりくつをつけてみても、合法的な領有とはいえない。
------
と尖閣を渡したアメリカ自身がこう思っている。
これが真実の姿なのでは。と云う私の主張がほとんど正しいであろう(爆笑)。



3427 SANAさん 2015/07/15(水) 15:32:31
Re:3424
<日中対立が激化するのはなぜか。>

中国が激化させてるからです。日本はなんにもしてません。
メディアがどうかわろうと日本のいう事がどうかわろうと現状なら中国は自分のものにならんので
かならず日本と対立します。解決するためには、原因を取り除かなければなりません。つまり、
中国に何らかの形でやることを変えさせる以外の方法はありません。
3428 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 17:13:29
「●施政権ゆうたって、人が住むわけでも、田や農園があるわけでもない。建物あるわけでもない・なあ〜にもあれへんところ、施政権ゆうても空の話や虚の話しや、実質ゼロの話や
いくら贈与しても、無の話だから台湾領有権に傷がつくものでもない心配するな・」

でも『尖閣列島研究室』もこの無の空の実体ゼロの「施政権」にはマズイと思った
「領有権」の返還のつもりで「無主地の先占法則」つくったがアメリカからの返事
(1971年の夏頃)は尖閣領土でなく「金銭記入なし空手形」だ!(涙 福田外相激怒)

あわてて施政権にすこしでも格ませる、米軍の艦砲射撃標的島の使用料の古賀善次氏への
地代はらいの書類つくり。
でもあかんわなあ〜あんな射撃行為もアレは台湾海峡危機に中共を恫喝牽制の第七艦隊の
アピールのスタンドプレーの「ドカン!ドカン!ドカン!」だ!。

でもやったは54年と55年だけ、危機さればそんな無駄使いな弾薬、米軍でもうるさい。
それを毎年、1972年まで年間8000ドルから1万ドルのはらいこみ続けた。

3429  [Delete]
3430 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 19:07:42
1$=360円の地代、1954年の360万円、えええ?今のいくらや 大学卒の初任給いくらや?
私らの高校生の時期、「百万長者になりたい」の言葉あった。そん時の360万円だぞ。
そんなもん嘘話しに決まってる。

そんな嘘話が公開となったら横須賀の第七艦隊にとんでもない迷惑がかかる。
なんかの時の証拠にと、工作書類は保管とっておくが、米軍には内密にせねば、
イチャモン来た場合は、「沖縄の本土並み核ぬき!」のウソ話し付き合いしたから
これくらい帳消しにせえ!か?。

事実これが本当なら米国第七艦隊大変なことになる。台湾の国府政府より無償供与された
島を借地代金として年間360万円も日本古賀家に横流ししていた。54年・55年の射撃訓練に
使わなかった島の土地代金を1945年ー1972年まで27万ドルはらい続けた。
それもはらう理由のない相手に。

アメリカは公金の不正流用が罪がとてつもなく重いの、あのアルカポネもマフイア同士の
殺人でなくもの公金の不正流用でやられた。第七艦隊司令長官もこんな公金流用で1発に
解任だ。日本人の古賀善次氏に1万ドルもそんな金渡す筈がない・・全部『尖閣列島研究室』の作りごと。



3431 SANAさん 2015/07/15(水) 19:22:46
Re:3428 Re:3430
では、前の投稿で、日清戦争まで清の領土だって明記してありましたが、
そんなになんにもあらへんところに一体どんな領有の実態があったんでしょうか。編入まで、
清の人が田畑でも作ってましたかね。
3432 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 19:23:18
本当な話なら72年5月に尖閣返還で土地が戻ったら埼玉県の栗原氏になぜ
土地売らなきゃないんだ。そんな結構な大金もらえるに、古賀家、生活にこまり売ったとの
噂・・逆に米軍より上のせに1万5000ドルで日本政府に貸せばいい。
事実、栗原家はその後に日本政府に貸したんだろ。

だいたいこうゆう米軍との土地賃借契約書のコピー品(それも内容不明確な)がわざわざ『尖閣列島研究室」にあるんだよ、できできレースまるわかり。
古賀善次氏よりそれを見してもらい、そのコピーをとった。
なぜにまだ何も問題ないにそんな契約書のコピーとらにゃいけないんだ。
最初から証拠品そろえ。やってることの工作がみえみえなんだよ。

米国が余計に感情を害しからくなにかまえる・・わかるような気がする。
だいたいが「無主の地の先占法則」を1895年開始が、無理の無理の無理スジなんだよ。
奥原先生、もういい加減に観念しなさいよ。
3433 SANAさん 2015/07/15(水) 19:24:13
あと、
<台湾の国府政府より無償供与された島を>

こういう作り話で話をとめる意味ってなんかあるんですか。
3434 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 19:54:49
『国際法』 岡田良一 勁草書房
一二五〜七項)。

ある島を領有する意思をもち、その島に国旗を揚げ、また何国領有と記した碑を建
て、または諸外国に向かって領有意思を通告しても、領有の実を挙げないときは、先占
の効力は生じない。・・・・ことに先占の対象が無人島または不毛の地で、国家機関を常
置することは不可能であり、具体的要件として、ただ臨時的に派遣される国家機関の巡
視によってのみ実現される場合には、先占の意思が除外国に通告され、抗議が生じない
のを確かめてめておくことは、後日の紛争を避けるために実際上重要である.
--------
私、思う。アメリカ・イギリス思うでもいい。

 奥原先生の論法でゆけば、無主地の先占をしたという久米赤島には実効的支配がおこ
なわれていないから、現在でも無主地だということになる。
むかしから中国や沖縄の歴史的ぶんけんにもあらわれ、欧州諸国にも知られていた赤
尾嶼(赤嶼)、黄尾嶼、魚釣島(釣魚嶼、和平山)先占したとすれば、なおさら先占の意思を
諸外国に通知すべきであった。ところが、そのような心遣いはまったく必要でない政治情
勢があった。それは、日本が日清戦争に勝利したということである。
3435 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 20:07:05
赤 尾嶼(赤嶼)に対して初めて標柱が建てられたのは、1969年5月で、尖閣列島が石油で大騒ぎになってからであり、米国の施政権下の石垣市長の命令によってである。それまで日本の実効的支配はまったくなかった。

明治6年月に外務省は琉球藩に大中七流の国旗を私、沖縄の孤島の環境が明らかでないと外国から略奪される憂いもあるから、日の出より日没まで久米島、宮古島、石垣島、西表島、与那国島に国旗を掲揚しなさいと申し渡したが、日本政府は尖閣列島のどの島にも国旗を立てたことはなく、国標を建てたこともなかった。

 しかし、あまり細かく先占の法理に引き込まれてしまうと、本筋を見失ってしまう。下関条約で澎湖諸島、台湾などを奪ってしまい、沖縄と台湾とのあいだにまったく国境がなく
なってしまったのだから、勅令をだそうがだすまいが、沖縄県知事が標杭建設を実行しよ
うがしまいが、そんなことは必要でなかったのである。

 これが歴史の事実である。この事実にことさら周辺を騒がしたくなかったとの、
ことさらご支障を鑑みてなんて、もっともらしい屁の理を立てての歴史誤魔化しはいけもうはん。



3436 SKおじさんさん 2015/07/15(水) 20:55:14
正直な話、真実の話、
1885年に山懸も井上もあの尖閣が中国権利島(領土と云うと拘るのが居るから 笑)と云う
ことは知っていた。勿論、1840年のアヘン戦争の清朝の東シナ海からの撤退で、放棄状態ではあるが、清が自から放棄したと云わない限り、本当の放棄島にはならないが?。

でも山懸も井上も中国の権利島(?)と云うことはよく知っていた。
がから国漂杭が打てなかった。西村県令も同じ、国際社会にも宣言できなかった、国民にも
知らせることできなかった。どの国の手アカついてない無主無人島だから日本が拾った。
世界の爆笑・嘲笑・猛批判されることわかっていた。大恥はかくたくなかったの。

チャンスを待ったの下関会談で・「台湾に附属しる小群島尖閣」を利用したは日本なの。
これで文句なしどこからも抗議されない戦争の獲得勝利品尖閣とした。
そう下関会議までは、あの島は歴史的には歴然とした中国島なの。

「無主地の先占法則」は1970年に急にとび出してきた主張なの
アメリカも気にいらん無理スジ理論なの・・・そうこれが歴史の真実。
私の云うことに間違いおまへん(笑)。

3437 SKおじさんさん 2015/07/16(木) 08:59:58
1895年の明治政府も75年後の1970年に後輩の昭和戦後政府の総理府総務長官管轄の外郭団体
「南方同胞援護会」『尖閣列島研究会』が、そんな東シナ海の航海交通の要衝、北緯26度・
東経124度の尖閣諸島に、1895年の「無主地の先占法則」を立てる、そんな世間に通らん
阿呆な爆笑ゴトやるなんて夢にも思ってないの(涙)。

時の明治政府のこの島が中華帝国が主張できる歴史の権利島(領土であるが無人島)である
ことは百も認識してる。ただ1840年のアヘン戦争後の清朝水師の東シナ海撤退作戦による
尖閣諸島を放棄した、この拾得取得ブツにしたいだけなの、そんな1885年の「無主地の先占法則」なんての時の非常識・無理スジは頭の一片にもないの、とくに鹿鳴館舞踏会の主催者欧州国際人気取の井上馨外務卿閣下はね・(笑)。

でも清国らの新聞ら言論界の論調はとても「放棄島」の感覚は無い、よって井上・三懸の
外務・内務両卿それに西村沖縄県令はとても世界に向かって「放棄島拾得取得ブツ」宣言
を発し尖閣に日本国漂杭建設やり、閣議決定し国民に通達し国有地の民への払い下げ
(●古賀辰四郎所有)できなかった。 チャンスを待った。そして日清戦争の勝利と
いうチャンスが来た。



3438 SKおじさんさん 2015/07/16(木) 09:43:26
下関会談で朝鮮・山東半島・台湾・澎湖諸島の獲得が決まった。
だから10年来の懸案だった尖閣、そんな1885年の放棄島の取得ブツなどと論をブリかえし
清国を納得させなくても、相手が「台湾に属する小群島」と思っているから黙っていればいい!・・ここである。

本当は1970年の「無主地の先占法則」がわかっていたら、ここできちんと清国に台湾獲得とは別の10年前の「無主地の先占法則」地尖閣諸島と告げるべきであった。そうしなければ
なかなかった。でも当時はそんな考え全然ない・・有るのは「放棄島の取得ブツ」である。
でもこれをもちだし外交の海千山千の李鴻章から手痛い反論うけてもつまらん。
黙ってるが一番勝ちだと黙っていた。1970年の「無主地の先占法則」に致命的ミスを犯したのである。
3439 SANAさん 2015/07/16(木) 11:53:47
Re:3436
その権利島ってなんですか?清国の領土でもなければ管轄もしていないことはもう理解したと思って
いいんですかね?
3440 willyさん 2015/07/16(木) 13:14:26
当時は大日本帝国の軍事力が圧倒的にアジアに君臨していた、

細かいことに拘らなかったのは、全てのアジアは日本の領土に等しいという

一種傲慢な思想が日本国にあったからだ。

尖閣を日本のものですと告げる必要なんて当時は全く無かったはずだ、

東シナ海、南シナ海、青島から中国本土、満州、朝鮮、全てが日本の思うままの時代だ、

当時、尖閣は日本領土ですよと告げる必要性が皆無であった。

或いはその当時から日本は敗戦国になる可能性を考えて大海軍が遊弋していたと

お考えか?
3441 SKおじさんさん 2015/07/16(木) 13:30:51
この結果、今、日本は中国と尖閣論争においてとても不利な状況におかれている。
日本は1895年の「無主地の先占法則」1本しかない、でも手続きにおいてこの致命的ミス
を犯し、さらに国漂杭一本も建設しなかった(●石油出るとしり1969年に石垣市漂杭をあわてて打つ)。

日本側に「日本説」主張するものが何も無いのだ。自分に何も無いのに、相手が出す
多くの「歴史根拠」をことごとくケチ!、理論的反論でなくただ、「嘘ついた!嘘ついた!嘘ついた!」「オマエの母ーちゃんデ・ベ・ソ!」のガキ喧嘩しかできないのだ。

その意味では「棚上げ話し」も拒絶し「紛争ゴト何もなし、すべて決着済み」とただそれを
喚くだけにて穴熊に閉じ籠るしか中国・アメリカに対処できない。
そうアメリカは当時者間で平和的に話し合えと度々勧めているのだ。

そりゃあ総理府「南方同胞援護会」『尖閣列島研究会』も最初の予定で、「無主地の先占法則」理論つくったのではないよ、1969年の年末か1970年の正月当たりにアメリカから
「沖縄と一緒に尖閣も渡す予定だ!そこで尖閣返還請求せえ!その返還理由をうまく見つけろ!」と云われた。
3442 SKおじさんさん 2015/07/16(木) 14:08:07
当然に云い出しぺのアメリカ、日本に全面的に味方になってくれると信じた日本政府は
『尖閣列島研究会』に命じ「無主地の先占法則」理論を作成し尖閣返還をアメリカに請求した。

アメリカの最初は『是』の方針であった。尖閣一つ日本に渡しれも国府説得できると思うた。米・日・台の「海底石油資源共同開発」の利で誘えば。
でも台湾は石油の利より、1945年来の「漁業権」の問題がある。さらに尖閣の施政権で
縛った米国第七艦隊の東シナ海制海権の第一列島線(沖縄・奄美)への退去する国防上
の米華軍事条約の由々しき大問題がある。

日本と同じように台湾と米国との「台米繊維交渉(ニクソンの選挙公約の泣き所)」に
格め、国府の尖閣の日本渡しに大反対する。『蒋介石日記』『蒋慶国日記』を見ればよく
わかる、何のことだかわからぬが米華軍事条約の暴露(秘密条項でも?)示唆までも?

そして、ここでアメリカとゆうよりニクソン大統領の十八番の「自分勝手の裏切り行為」
が出る。それが「領土権でなく施政権(空・虚・零)の尖閣返還である。
福田外務大臣が激怒した奴である。


3443 SKおじさんさん 2015/07/16(木) 18:04:24
そりゃ日本政府も『尖閣列島研究会』も米国の沖縄返還の便乗による尖閣贈与の示唆、これに歴史念願
の石油産出国になれるかと狂喜の飛びつきやった。この石油で戦争やり、この石油で敗戦くらった。

70年1月14日が内閣改造、そして1月末には山中総理府総務長官を頭としてこの尖閣問題対策室の陣容
が整えられ『尖閣列島研究室」に人と金と資料が集められ1ケ月の超特急でその「無主地の先占法則」が
立論され、その法則に則って「日本古来の領土尖閣」のアメリカへの返還要求を行なうの方針が決定し
外務省を通じて、その通告が、アメリカになされた。

アメリカの感触は『是』であり、これにより「大本営発表」の準備もなされ、私らみたいの大陸滞在者にも東京
集合の命がある。もちろん「現地の中国人の考えはこうであり、しかじかこうゆうことも云っていた」のガセを
日本国内で広めるためである。

私と次長は70年9月に日本に戻ったが『尖閣列島研究会』も知らんかったし、総理府
総務長官がその中心とも知らんかった。副官房長官の木村さんと外務省の審議官か大臣官房ぐらいがやっているとしか思わなかった。正直に「無主地の先占法則」も知らんかった、それ知るは71年12月。
3444 SKおじさんさん 2015/07/16(木) 18:58:31
アメリカも『是』の姿勢だから、日本政府も『尖閣列島研究会』も外務省もその気になって
懸命に動いている。アメリカが尖閣とゆう領土を返してくれると信じているから
その「無主地の先占法則」を徹底し動いているの、私ら役人も

中国も納得して尖閣あきらめてる、台湾国府も漁業権のみ日本領有は承知の上と、その噂をふりまきながら、おそらく後のチャイナグループの加藤コウ一も、こん時は日本のために外務省の条約局のデスクから事情に詳しい台湾の日本好意説を流し続けたのでは。
みんな石油がほしいからだ。そんな国益のためには反日も容共もないの。

でもアメリカもひでー奴だ、日本をその気にさせておきながら、1年半も経過した
1971年沖縄返還協定調印の直前に、実体の領土を返すのではなく虚空の施政権を渡すだけ
領土紛争などわしゃ知らん、台湾とおだやかに話し合い、領土問題は当時者同士で決めて
くれ! わしゃ関係ないぞ。

70年正月の示唆、甘い蜜は国務省筋でやり、厳しきオチョクリは大統領府の報道官がやる
ニクソンとキッシンシャーがやったのであろう・・そりゃ2階に上げられハシゴはずされ
福田外相、そりゃ激怒する。対抗手段だ!米軍の名前の無断借用もやるわ。
3445 舎利子さん 2015/07/16(木) 20:22:35
さて、大分、ゴミがたまってきたのでゴミ掃除でもするか
3374,3375→ゴミ箱
3380〜3382→ゴミ箱
3384、3385→ゴミ箱
3388→ゴミ箱
3390、3391→ゴミ箱
3393→ゴミ箱
3395、3396→ゴミ箱
3399〜3401→ゴミ箱
3403〜3404→ゴミ箱
3407〜3410→ゴミ箱
3414→ゴミ箱
3416、3417→ゴミ箱
3421、3422→ゴミ箱
3424〜3426→ゴミ箱
3428〜3430→ゴミ箱
3432→ゴミ箱
3434〜3438→ゴミ箱
3441〜3444→ゴミ箱
3446 willyさん 2015/07/16(木) 21:24:41
海外で見たアメリカのTVであったが、こんなシーンを目撃した。

国務省の担当者(上位の人では無かった)とゲストはキッシンジャーだったか、マイケルグリーン

であったか、他にも二人いた、とにかくTIMEやNEWS WEEKでよく見る顔ぶれだった、

その番組で、アメリカは北方領土について、

日本降伏、戦争終結後の占領の為に、ロシア領土とは認め難い、

だがその地域にロシアの施政権が及んでいると国務省の担当官が発言した。

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり、

当時日本領土であった台湾に附属する島嶼であるゆえに尖閣は日本領土であった、

台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」

北方領土とは成り立ちが違うが一貫して施政権と管轄は明らかに日本国に属している、

このような考えを述べた事があった、

有名な女性が司会をしている時事番組であったが、

その時のTVに同席したほかの政府高官の名前は忘れた
3447 SKおじさんさん 2015/07/16(木) 21:32:56
そりゃ仕方なし、ニクソンかキッシンジャーかわからんが71年6月14日の沖縄返還協定調印の直前に出てきたのが、領土返還でない、虚の?、空の?、実態零の?の施政権返還だ?・・そんなもん急に出されても日本「施政」の実態、実体をつくらにゃイケン・。

・そんなもんするのは当然の、勝手もんアメリカに対する日本正当防衛じゃ、そうや尖閣に施政権ありや!にせな?・・虚・空から実をつくらにゃ。
そんなもん古賀家と土地権とその借地という『施政』つくらにゃ、そして第7艦隊米軍がこの土地で艦砲射撃の賃貸料支はらいという実態をつくりゃな?。

私、71年の年末に日本戻った時、こん時にはじめて「南方同胞援護会」『尖閣列島研究会』
知った、そしてこの米軍土地使用料で」『尖閣列島研究会』にクレームをつけてきとる
噂話も聞いたよ・・そりゃそうや「有りもしない話立れられたら第七艦隊も軍の会計検査も
あり迷惑するわ・・でも「本土並み核ぬき」の米軍のウソや、もの無実体の施政権返還の
いい加減話しの米国の弱みもあり・・「ことさらこの金額問題日本おおやけにしない」で
決着がついたと私は聞いた。 100%の自信はない・ガセかも?。
3448 舎利子さん 2015/07/16(木) 21:47:21
くだらん、またゴミか、折角、ゴミ掃除したのに
3447→ゴミ箱
3449 SKおじさんさん 2015/07/16(木) 22:52:25
ここに面白いアメリカ政界の外交記録がある。
1971年7月8日・・(日本と米国の沖縄返還協定調印は6月14日、だからその24日後)

米国上院外交委員会議長のジェームズ・ウィリアム・フルブライトが
ウィリアム・P・ロジャース国務長官に宛てた書簡(2013年に開示さる)だ。

ジェームズ・ウィリアム・フルブライト
上院議員選挙に立候補・当選。5期30年(最長記録)に渡り、外交問題の専門家として活躍、上院外交委員長(16年間)。

・ロジャース国務長官
1970年の正月頃に側近を使い日本外務省の大幹部に尖閣の領土返還請求を示唆。
内容
私が最近の報道記事で目に留め、委員会でも数人の証人が私の注意を喚起したことですが、沖縄に現在格納されている戦術核兵器のいくつかを、台湾をそのひとつとする他の格納場所に移すという提案に国務省が同意したという報告があります。どのような?

ロジャース国務長官の返事はわからぬが
誰の書かは不明だがその説明に
沖縄を日本に返還するにあたり、その戦術核兵器を台湾に移動するように決まっていたということなので、アメリカは台湾にも気を配り、尖閣諸島の主権を曖昧にした(台湾も尖閣諸島の主権を当時から主張していた)ということです。


3450 SKおじさんさん 2015/07/16(木) 23:18:04
この書簡から、沖縄返還協定調印は6月14日の直前にニクソン(キッシンジャーかも?)が
決定した尖閣の領有権にあらず、まことにふざけ極まる実体のない「虚空の施政権の返還」
は強い蒋介石の恫喝によるものと察せれる。『蒋介石日記』にある。秘密軍事協定の暴露の
脅しは沖縄の核の持ち込み(金門島あたりか?)だったかもわからない。

とにかくニクソンの米国の尖閣列島に対する政策については、日中間、とりわけ沖縄近辺に、領土係争が存在すれば、「日本の防衛」のための米軍の沖縄駐留は正当化される。日本向けには「中国の脅威」を協調する一方、中国に対しては、日本軍国主義への恐怖を巧みに利用した「日本からの防衛」を理由に、米軍の沖縄駐留を承認させたのである。

とにかくニクソン・キッシンジャーの尖閣大陸棚石油資源をエサによる2枚舌に日本外交がキリキリまいさせられた。中国も台湾も日本も実にこの「領有権」と「施政権」をうまく
米国に使いわけられた。

こうゆうしたたかな油断のならん同盟者と共同で防衛せな尖閣は守りきれない。
話をしっかりとつめねば危ない。どんな手立でもまず尖閣は絶対日本領土だと、最低これ
ぐらいは云わさせねばならない。

3451 SKおじさんさん 2015/07/17(金) 07:30:17
とにかくどのような謀略、撹乱、裏切工作あろうとも「政治体制」の違い、海洋国家日本
、文化も戦後GHQ教育の賜物か、漢文化よりメリケン文化となった今、もう昔には戻れん
、安倍さんや水島さん望む「美しき日本」無理であろう、これも歴史の流れであろう。

信用ならんメリケンではあるが、「大中華思想に侵された」チャイナと組むわけにはいかない。やはり「日米共同」で膨張はげしい中国に対抗する。これが海洋国家・極東国家日本の
とる道であると私もそう思うよ。だからこそ安倍さんや水島さんを支持しているの。

でも水島さんのように反米でもないし、25年の長年の郷愁大陸歴史好きからよき中華も認めてる複雑なる精神構造よ・・わははは、典型的なる「水と空気」の日本人よ。

自分の性格からアメリカタイプであるからこそ、手を組まねばならぬが、嫌日感・親中感強きこれが本性のアメリカを信用してはならない。日本は精神的には孤独でいかなくてはならない。仲良くつきあいするが心を許してはいけないと云うことである。

3452 SKおじさんさん 2015/07/17(金) 08:06:05
この尖閣問題、冷静に深く沈んで推察すれば、日中間で争い事を画策してるアメリカ、この
図式は明白なこと、ここが読めぬは余程の単純ノー天気ポコサン、否、2階四畳半と云うべきよ。

よく考えれ、何故に国連発表の海底大陸棚の石油宝庫の尖閣を日本にくれるんや?
あの物欲精神のアメリカ合理主義が、そんな日本好意ある、お人よしアメリカかや?
どうして沖縄にくっつけてワザワザ尖閣を日本にくれるんや? もうこれが可笑しいがや。

石油のためならイラクでもイランでもシリアでもリビアでもどこでも軍をもっていく
アメリカが、世界経済力第二位に成長した日本にわざわざ石油くれるんや? 妙な話や。
普通なら死んでも離さんアメリカが・・そうホンネは今でも日本には石油渡す気はないの
・もちろん中国にも与える気なんてない。

要するに日本と中国がヘトヘトなるまで喧嘩してくれるが一番いいの・・こんな陰険な手を考えたはユダヤ野郎、国際石油資本の手先のキッシンジャーであろう・・そして今、尖閣劇
の展開は彼の筋書き通り動いてる。日中間は不倶戴天の敵の有り様よ(涙)。
3453 舎利子さん 2015/07/17(金) 09:42:40
また、ゴミや、朝からゴミ掃除とわね・・・
3449→ゴミ箱
3450→ゴミ箱
3451→ゴミ箱
3452→ゴミ箱
ゴミのポイ捨ては止めましょう!!
3454 SKおじさんさん 2015/07/17(金) 09:49:08
1970年正月当たりの日本への「あの石油の島尖閣あげようか?」を今、考えてる。
領土返還というカタチで・・その理由をつけて請求書をアメリカに出したらどうや?
沖縄に附属する島嶼でもなんでもいい。

これは完全に完全に、日本と中国との友好復興を邪魔するキッシンジャーの思いでは
「泥棒!台湾のモノを、コナクソ日本メ!」と怒りを日本に向けさせるもの。
周恩来がいみじくも田中角栄さんに云った言葉の
「石油に格ませアメリカがいろいろ云ってくる工作」ドンピシャチの正解ことばだ。

だから両人はアメリカの注文の「日中激突の高みの見物アメリカ」の術中にはまらぬように
将来の「棚上げ」にアメリカ工作をそらした。
でもその前にアメリカは尖閣領土を日本に渡したのではなく、虚空の零の「施政権」だけ
尖閣の日本行き否定を中国・台湾に知らしめ対立抗争の激化を狙った。

ようするに煽りである。だから角さんはこのウラをかいてキッシンジャーにしっぺ返しした
・・でもロックードのお見まいを頂いた。
3455 舎利子さん 2015/07/17(金) 10:54:52
3454→ゴミ箱
3456 SANAさん 2015/07/17(金) 12:42:44
Re:3452
<よく考えれ、何故に国連発表の海底大陸棚の石油宝庫の尖閣を日本にくれるんや?>

それがおかしいことに思える理由は、ありえない無理やりな嘘で「くれた」とかいう言葉を
使うからです。だってもともと日本領だもの。むりやり「くれた」ことにしないこと。


3457 SKおじさんさん 2015/07/17(金) 14:43:44
はっきり申してあん時の日本は、国務省と大統領府をうまくつかいわけた陽動作戦に
乗せられ、うまく引っかけられてしてやられたの、キッシンジャーに?。

私は思う、ユダヤだ悪知恵のカタマリだからな・はじめは『是』のふりしてノコノコの
愚論「無主地の先占法則」出させておき、今度はそれにケチをつけ、最々初の約束領土で
なく、無のゼロの虚の空の施政権しか与えん、このオギツさ、この強欲陰険さ、いかにも
ユダヤ野郎て感じである。

まあ日本には何の「日本領土説」示すものなかった、本当になんにもないカラ欠だったから
あの甘い言葉に騙されお粗末な1895年無主地先占論でも出さざる得なかったかもわからんが
・それにしてもアメリカのやり方はきたない。

戦後、なんら利害関係なくお互い無干渉でやってこれた日中両国に石油の利の欲目を
煽り、また1920年時に「緊張紛争状態」に戻らされてしまった。
あんな小島一つで、やるんかなあ〜でもここまできたらアメリカと手を組み中国との対抗
やむを得ないだろう・・でもアメリカやキッチリと日本に味方せなアカンぞ。

そんなこと日本の有識者は
みな見ぬいているぞよ・・もちろんチャンネル櫻もそうや。
3458 SANAさん 2015/07/17(金) 20:34:02
Re:3457

<なんら利害関係なくお互い無干渉でやってこれた日中両国に石油の利の欲目を煽り>

米の思惑はいろいろあるが、それ関係ないです。中国が嘘つかねkればこんな摩擦はありません。
あと、米の謀略話は、都市伝説もまざってますからね。いろいろな話が発掘されてますが、米の中に
そういう意見もあった、ということ以上の話ではありません、が、陰謀論者は実は結論が先にあって
それに合致するものだけを拾って思い込みを深めてしまいますからね。尖閣諸島は、元通り日本に
戻った(戦前の状態に戻った)だけです。

日本外交の失敗は、日中国交正常化の時に中国の話にのってケリをつけなかったことですね。

米の陰謀で日中の摩擦を起こすために尖閣が日本に返還された、というのは、中国でよく言われます
が、あれは中国にとって都合のいい話です。もし米が、尖閣が中国のものだというデマで中国を
誘導したということなら、そういう陰謀話も成り立ちますが、事実としては、中国なんて関係ない島
ですから。昔のCIAの報告書でも日本の言い分のほうが理に適っており中国が自分のものだというなら
それを説明する義務がある、ってのがあったと言われてますね。
3459 SKおじさんさん 2015/07/17(金) 21:00:00
君のRe3458
米の思惑はいろいろあるが、それ関係ないです。中国が嘘つかねkればこんな摩擦はありません。
---------
もうオマイの歴史もなし、論説もなし、根拠もなし、勉学も経験もない、ただ2階四畳半の思いはもういいの
そうゆう妄想もあると云うことで。
私のRe3449
私が最近の報道記事で目に留め、委員会でも数人の証人が私の注意を喚起したことですが、沖縄に現在格納されている戦術核兵器のいくつかを、台湾をそのひとつとする他の格納場所に移すという提案に国務省が同意したという報告があります。どのような?

沖縄を日本に返還するにあたり、その戦術核兵器を台湾に移動するように決まっていたということなので、アメリカは台湾にも気を配り、尖閣諸島の主権を曖昧にした(台湾も尖閣諸島の主権を当時から主張していた)ということです。

日中間、とりわけ沖縄近辺に、領土係争が存在すれば、「日本の防衛」のための米軍の沖縄駐留は正当化される。日本向けには「中国の脅威」を協調する一方、中国に対しては、日本軍国主義への恐怖を巧みに利用した「日本からの防衛」を理由に、米軍の沖縄駐留を承認させたのである。
3460 SANAさん 2015/07/17(金) 21:43:45
Re:3459
台湾に気を配った理由はそれだけではありませんよ。
産業のことがありました。
他にも、台湾が実態のないことをいっているとか、
いろんな要素がありましたが、まず国際的な約束としての公式な結果をおさえておくべきです。
その経緯としてはいろいろなものがあるわけですが、その経緯を理解するためにはそれらの情報は
有用ですが、それによって既に出ている結果が変わることはありません。

陰謀論は、結論が先にあってそれをサポートする情報のみをピックアップして思い込みを深めてしまう、
というのはそういうことです。
3461 SANAさん 2015/07/17(金) 21:59:07
ただ、日本に「くれた」という言い方を無理やりしていて言い張る限りは、
その陰謀論は捨てられませんよね。他にも、記録上まったく読み取れないような作り話も
たくさんしなければならない。(だけど、陰謀がどうであれ、たとえ実際にあったとしても、元々
清の領有の実態がなければそんなの関係ないんですよ。)

歴史の無理な理解に固執している限り、無理な作り話を重ねなければ辻褄があわなくなりますよね。
その時点で元々の歴史の理解がおかしいと気が付くべきだと思うんですがね。
3462 SKおじさんさん 2015/07/17(金) 22:40:44
Re3446でwillyが云うように

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」
--------
これが普遍的なアメリカ政官学界の答えなの、
こんなことは昔からわかってんの、イギリスもフランスのオランダも同じ、
私、そんなこと70年代に上海であっちの役人より耳が痛いほど聞いていたからわかってんの。

オマイは大本営発表で完全に頭がこわされとるの・・
まあそのガセネタ撒いた私も今は反省しとるよ、こんなに頭こわして悪いことやったなあ〜と(涙)
3463 SANAさん 2015/07/17(金) 22:49:37
Re:3462
大本営発表というレッテル貼りって、なんか意味ありますか。

そんなの米の普遍的な答えじゃありませんよ、なんにも言わない、知らない(中立ですらない)、
というのが米の立場で、そんなこといったらその立場じゃなくなっちゃうじゃないですか。
マケイン上院議員が尖閣は日本のもんだとモロにいっちゃった件だって、米政府は火消ししてたでしょ。

なんか陰謀論思考だなあ。台湾の付属島なんて話は、ポツダム宣言の時ですらそんな話は
ありません。仮にそういうことを言う人がいても、どこかの政府が行政区にでもしない限り、地理的には
自動的に付属島とみなされたりするような場所にないことは地図見れば一目瞭然ですから、そんな話は
間違いだと誰でも気が付きます。

3464 SKおじさんさん 2015/07/17(金) 22:50:47
だからモンデール大使かな
「領有説は中国・台湾に理あり!」まで

国務長官に
「絶対中立や!」
叱られあわててモゴモゴモゴ・・
でももう遅い、北京でもう一斉に大歓声!。

「このような考えもあるでよう?」と・(爆笑)。
3465 SANAさん 2015/07/17(金) 22:58:58
Re:3464
米は、どこそこの島があの国のものだ、みたいなことは言わない方針なんですよ
ただひたすら、同盟国が施政権を守ることには同盟国だから協力する、ってだけで(だから
正確には中立とはいえない)、米は政府としては領土のことは言わないんですよ。


3466 SKおじさんさん 2015/07/17(金) 23:14:49
Re3463
●大本営発表というレッテル貼りって、なんか意味ありますか。
-------
うん大いに意味あるよ・・悪いなあ頭を壊しての反省の意味よ・(笑)。

●そんなの米の普遍的な答えじゃありませんよ、なんにも言わない、知らない(中立ですらない)というのが米の立場で、そんなこといったらその立場じゃなくなっちゃうじゃないですか。
---------
なんにも言わない、知らないではいけないの大事なものを返すには、モゴモゴでは駄目
なのはっきりせな・世界の警察としてはんね・
でも「領土です!」と云えないの、あれは台湾に附属する台湾のものだから、
そしてそんなことはアメリカの政官界は皆知ってるの

●ポツダム宣言の時ですらそんな話はありません。
-------
そうだよ、ポッダム宣言に、あれは南西諸島の尖閣だから中国に返さんでもええなんて
どこにも書いたれへんよ。

●自動的に付属島とみなされたりするような場所にないことは地図見れば一目瞭然ですから、そんな話は間違いだと誰でも気が付きます。
--------
そうだがや「天世の境」の黒潮海構の西側じゃが誰が見てもわかるがや(笑)。

3467 SKおじさんさん 2015/07/17(金) 23:20:58
Re3465
米は、どこそこの島があの国のものだ、みたいなことは言わない方針なんですよ
ただひたすら、同盟国が施政権を守ることには同盟国だから協力する、ってだけで(だから
正確には中立とはいえない)、米は政府としては領土のことは言わないんですよ。
-------
そんなもんどこの本に書いたる、そこの説にある どこの根拠や、ただ2階四畳半のオマイの思いそれも妄想の、ただそれだけだがや、ワイはそれを云うとるの
もう馬鹿らしいて、阿呆らしいてと?(爆笑)。
3468 SANAさん 2015/07/17(金) 23:40:38
Re:3466

<そうだがや「天世の境」の黒潮海構の西側じゃが誰が見てもわかるがや(笑)。>

なんにも考えないからそういうことを間違えて言ってしまう。
それは台湾の付属というコジツケのための説明ではなくて、大陸の明との境と言うコジツケのための
説明でしょ。

ほんとは地図見てないでしょ。すごく遠いところにポツポツあんのが尖閣なんですよ、
台湾から見たら与那国島とかと比べてもぜんぜん遠いの。そういう位置関係。
3469 SANAさん 2015/07/17(金) 23:43:10
Re:3467
米が言ってますよ、ニュースとかで言ってるとおもうけど。まさか知らない人がいるとは思わなかった。
3470 SKおじさんさん 2015/07/18(土) 07:25:17
Re3465
米は、どこそこの島があの国のものだ、みたいなことは言わない方針なんですよ
ただひたすら、同盟国が施政権を守ることには同盟国だから協力する、ってだけで(だから
正確には中立とはいえない)、米は政府としては領土のことは言わないんですよ。
--------
こんなんがアメリカの国是なら台湾を先の納得の末の日本の渡すのがスジでないの、たとえ
それが本当の施政権であろうと、オマイは完全に大本営発表のヤラれた2階四だから、
だから外務大臣になった親国府派の福田さんが怒った意味をわかっていない。
国務省の約束違反(実の領有権と空の施政権)と台日離反策によ・・

「●みたいなことは言わない方針国家」なら、なぜ怒るの福田さんは変人単純人か?
阿呆!ニクソンの2枚舌と日台紛争させ、中国接近狙うそのドライ政治によ。
陰謀でないだと! ポコサン、あのキッシンジャーの忍者があれが陰謀でない。

「●同盟国だから協力する!」どこまで阿呆なお目出た大本営発表だ。
3471 SKおじさんさん 2015/07/18(土) 07:58:19
●なんにも考えないからそういうことを間違えて言ってしまう。
それは台湾の付属というコジツケのための説明ではなくて、大陸の明との境と言うコジツケのための説明でしょ。
---------
あああ明の附属の台湾、その台湾の附属の尖閣、
「火事場泥棒や空き巣狙い」尖閣よりよほどの属化の明論を云うてる。領有権争いでね
その台湾と琉球が冊封体制・朝貢制度に入り、東シナ海が中華帝国の内海になってんの。


だから隋の台湾侵攻の歴史より唐・栄・元・明・清の東シナ海交易制覇
(台湾の北・西部の蛮族の福建への参勤交代交易活動)
地図、地図て何や? 東シナ海が中華帝国の領海との歴史地図だがや。

そういう位置関係だ。ポコサン! 2階四畳半! 
3472 SKおじさんさん 2015/07/18(土) 09:09:31
Re3469
米が言ってますよ、ニュースとかで言ってるとおもうけど。まさか知らない人がいるとは思わなかった。
----------
阿呆!ニュースでないの? ななななんとかスキーだったか、返還協定直前かな?
ニクソンが1週間悩みぬいた末とあるが、わしゃ嘘やと思う、最初からの方針でキッシンジャーがそのスキー報道官に云わさせた
「施政権だけや・・領土争いはワシャ知らん、オマエラ勝手に話し合え、アメリカ関係ねえ!」

日本、あ・あ・あ!わ・わ・わ・わ・わ! タハー!だ。
そんなニュースでねえ、いきなりきたの、世界の警察官でなく、スーダラ節の無責任男に
変身したの。

この方面の総司令官となった福田外相 ハシゴをはずされ
「わしゃどーやって2階から下りるんや!(涙)」

本当に角さんおってよかった、台湾と手切れ、毛沢東とは棚上げ!で凌いだ。
この棚上げの情報収集に組織の末端で北京で命はって怖い思いでもがいた人間もいる。
日中激突回避に・・それを簡単に「何も御座いません・あれは決着すみです」

こんな勝手が許されるか! 戦うにしてもまずその体制をつくれ! 駄目ならば先人に
わびてきれいに撤退せえ!。ケツ尻きちっとつけろ。
3473 舎利子さん 2015/07/18(土) 09:19:41
まあ、ハッキリ言って、気が狂ったジジィやね
朝からゴミ掃除か・・・困ったもんだ
3457→ゴミ箱
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3472→ゴミ箱
3474 SKおじさんさん 2015/07/18(土) 13:38:29
Re3470
米は、どこそこの島があの国のものだ、みたいなことは言わない方針なんですよ
ただひたすら、同盟国が施政権を守ることには同盟国だから協力する、ってだけで(だから
正確には中立とはいえない)、米は政府としては領土のことは言わないんですよ
---------
まったくのチンプンカンの自分でも何を云うとるのわかっとるのか?(爆笑)
「●同盟国が施政権を守る・・」同盟国日本が何の施政権を守った? 沖縄の施政権も
アメリカにドボ任せやないの・・尖閣のいったい何を守ったの、アホウ鳥と山羊を自然
災害の定期便台風からも守っとれへん、アホウ! オマエいったいぜんたい何を云いたいんや?

ほんでアメリカが何を日本に協力したの、ドカン!ドカン!と軍艦から大砲撃っとっただけ、シナに「第七艦隊ここに居るぞ!」との恫喝で。

ほんで
「●米は政府としては領土のことは言わないんですよ」
なんやなんでこうゆうオチがくるの・・まったくに話が繋がらんがや?
いったい何を云いたいんや阿呆めが、ホンニ、ケツの穴との会話みたいで、結局何にも
わからん1ミリもわからんがや、これ何の呪文のつもりや 程度ひくいなー(涙)。


3475 SKおじさんさん 2015/07/18(土) 14:05:10
Re3463
●そんなの米の普遍的な答えじゃありませんよ、なんにも言わない、知らない(中立ですらない)、というのが米の立場で、そんなこといったらその立場じゃなくなっちゃうじゃないですか。
---------
最初から、その植木等でいくならば、そんな大仰な馬鹿馬鹿しい1895年の「無主地の先占法則」なんかでいけへんわ・・あくまで「夜逃げの放棄島の拾得ブツ・・ほかったが粗相や!」で云い張るわ。 と福田外相、キッシンジャーに1発かましたいわ。
角さんとキッシンジャー犬猿の仲となるが、これは完全にユダ公のほうが悪い。

福田さんともキは仲わるかったと云うがアタリマエやこの時期、アメリカはベトナム戦争
のオチメで外交的には信義違反のもう無茶苦茶やっとる。あげくの果ては日本頭ごしの
忍者外交を・・まあよーうやったはあんな恥かしいことを。
3476 SKおじさんさん 2015/07/18(土) 14:18:49
Re3460
●台湾に気を配った理由はそれだけではありませんよ。
産業のことがありました。
他にも、台湾が実態のないことをいっているとか、いろんな要素がありましたが、まず国際的な約束としての公式な結果をおさえておくべきです。
その経緯としてはいろいろなものがあるわけですが、その経緯を理解するためにはそれらの情報は有用ですが、それによって既に出ている結果が変わることはありません。
----------
ほんでこれも結局何を云ってるかサッパリわからん。まったく何の関係もない字句を
意味なく羅列しとるだけ、
歴史を語れ! 論説を語れ! 根拠を語れ! 道理常理を語れ!
2階四畳半の思いなどもう阿呆らしいて馬鹿馬鹿しくって。
3477 舎利子さん 2015/07/18(土) 18:25:21
まったく下らん。ただ感情的に怒鳴っているだけバカコメだ
3474→ゴミ箱
3475→ゴミ箱
3476→ゴミ箱
3478 SKおじさんさん 2015/07/19(日) 08:26:42
米国上院外交委員会議長のジェームズ・ウィリアム・フルブライトが
ウィリアム・P・ロジャース国務長官に宛てた書簡、2013年に開示され以後、中国工船の
尖閣進攻が多くなると、アメリカでもさらに中国に

「もっとやったれ!もっとやったれ!」

日本がすがりにくるからオモロイわとの過去の封印文書が意識的(これはチャンネル櫻の
推察だが?、笑)に出るようになったと云われる。
でも、もっと前から、民主党地代のあのルーピ鳩山の米軍基地発言問題から、米国の尖閣
中国肩入れ発言が出はじめとるのでは? 2010年の秋頃かなあ〜
そして中国の尖閣侵入がはじまる。アメリカにケシかけられたように・・

米議会調査局(CRS)の「尖閣諸島米国の協定義務」という報告書を作成して議会に報告する。過去の1970年時の、米国務省高官・国防省高官・CIA高官・大統領府報道官らの上院
外交委員会での報告がもとになっている。
名前も一つ上っている。

アメリカ合衆国国務次官補(東アジア・太平洋担当)
マーシャル・グリーンである。
何の確証もないが、私はここが駐米日本大使館の幹部に
「沖縄返還に便乗して尖閣領土返還の請求書をとりあえず出せ!」と示唆したの
ではと思っている。
3479 SKおじさんさん 2015/07/19(日) 08:41:21
SANAも一人前のツラして、尖閣論争の「陰謀論は妄想だ!」とアノ程度の頭でエラそう
なことぬかすなら、大本営発表にイカれた知識だけでなくもっと他の資料文献・報告書や
研究文を読なアカンわなあ〜、あんなポコナン知で掲示板で論争とはまったくのヤレヤレだ
とうとう国立国会図書館行かずじまいだったか?。

沖縄返還協定の締結当時、米国務省は、「沖縄返還協定が尖閣領有権に影響を与えるか」という議会の質問に、「米国は日本に施政権を返還するが、日本と中国、台湾の領有権問題に対して中立的な立場を取る」と答えた。ウィリアム・ロージャズ国務長官(当時)は、「返還協定は尖閣諸島の法的地位に全く影響を及ぼさない」と明らかにした。

マーシャル・グリーン国務次官補(東アジア・太平洋担当)は、議会に送った書簡で、「米国は、国務省、国防省、中央情報局協議し日本がこの島に対する施政権を米国に渡す前に有していた法的権限を増やすことはできず、この島を返還したことで領有権を主張する他の国々の権利を減らすこともできない」と答えた。

3480 舎利子さん 2015/07/19(日) 09:34:55
朝からゴミのポイ捨ては止めましょう
3478→ゴミ箱
3479→ゴミ箱
3481 SKおじさんさん 2015/07/19(日) 12:37:01
マーシャル・グリーン国務次官補(東アジア・太平洋担当)この当たりが、そっと囁くが
一番の手頃だろう、

これ以上の上では間違いの場合は国務省の大責任になる。下のクラスでは日本に信用してもらえない。ここならば間違いの場合、国務長官が「あんなペイペイの云うことを信用した日本が悪いんだ!」で逃げれる。

そしてこのマーシャル・グリーンの言を信用させるために、その上官の物凄い奴を、
ご本人の言質が取られぬが、そのグリーンの言の保障の位置に立たせ、しっかり日本を信用
させた奴・国務省の国務次官ウラル・アレクシス・ジョンソンである。
物凄い奴である。アメリカにこれ以上の「日本スペシャリスト」はいない。

国務次官になる直前まで駐日大使(1966年11月8日〜1969年1月15日)だ。
日本政界の重要人物を総ナメにしとる。前任者のライシャワー大使より、日本のケツのケバ
まで知りぬいとる。 経歴は後に説明する。

このアレクシス・ジョンソンが部下のマーシャル・グリーンに「尖閣領土の返還」請求書
提出を云わささせた。上司がアレクシス・ジョンソンだから日本政界、全部がその「とりあえず」でも100%信用した。






3482 SKおじさんさん 2015/07/19(日) 16:40:58
マーシャル・グリーンは誰に云うただろう? 駐米大使の下田武三か? 領事の松村正義か? 村田良平(当時参事官では? 後に大使・国会議員で核密約を暴露)か?
あるいは直接、日本に打電し事務次官の牛場信彦(もう7月には駐米大使だ?)か?
北米・アメリカ局長の東郷文彦か? 外務審議官(政務)の法眼晋作か?。

相手が国務次官補なら日本も審議官や局長クラス条約局長吉野さんでなく課長の栗山さん
あるいはアメリカだから調査課長の岡崎さんだったかも?

とにかく誰にかはわからんが、まったく石油に縁のなかった資源貧乏国日本、中東に匹敵する尖閣棚海底資源石油、もう頭がのぼせ上ってまった。総理官邸・外務省・通産省・大蔵省がもう確かな話など推察などどこかに飛んでしまい、どんなことでもこの石油資源尖閣を手に入手が「国是」となり一斉に走り出し、アメリカの国際外交の手の中でヒネられ泳がされてしまった。

そしてこん時に相手側のアメリカの大悪連中には権謀術数の「役者」がそろっていた。
大統領はニクソン、特別補佐官は首席補佐官H・R・ハルドマン(ウオーターゲード事件の
首謀者)外交補佐官のキッシンジャーだ。 
3483 舎利子さん 2015/07/19(日) 18:12:31
実にくだらん、キッシンジャーなんか反日・親中のドイツ系ユダヤ人の典型的なアホや
こんなゴミネタしか書けないSKは最低の反日・親中のごみジジィ
ゴミは速やかに処分せにゃあかんな
3481→ゴミ箱
3482→ゴミ箱
3484 SKおじさんさん 2015/07/19(日) 20:03:35
CIA長官はハリウッドのアクションスパイ映画のモデルになる悪漢・工作(殺人も)部隊長の現場上りの代表格の8代リチャード=ヘルムズだ。

彼は1942年〜1946年のCIAの前身OSSからの活動家・ダレスやドノヴァンの部下。
1947年〜1952年一級のCIA職員 1952年には工作本部長・東南アジア作戦担当や
キューバ侵攻のビックス湾事件の作戦も指揮? ネネデイ暗殺黒幕の噂も1965年〜1966年
CIA副長官、1966年〜1973年CIA長官 ウオーターゲート事件もウラで糸をひいた。

麻薬撲滅のミクソンとその利権マフイア代理人ヘルムズの抗争とも。
カストロ国家評議会議長暗殺計画やチリのアジェンデ政権転覆などの秘密作戦にも従事したとされる。1973年〜1976年イラン大使。

当時のイランは米は4万人もの軍事顧問団をイランに駐留させ、イラン政府の外交・軍事・内政のあらゆる部門に米顧問がいる傀儡状態が続いた。ヘルムズはこの元締め。
でもこの傀儡圧政が79年にイラン革命をおこす。悪名のイルミナテイの一員とも、
世界最大建設会社ベクテル顧問。












3485 舎利子さん 2015/07/19(日) 23:58:59
くだらん、これもゴミだ
3484→ゴミ箱
3486 SKおじさんさん 2015/07/20(月) 08:07:21
そして
CIA長官代行がロバート・エバートン・ボブ”クッシュマン
海軍少将にて横須賀第七艦隊に長年勤務
(海軍でなくCIAとして尖閣関係の書類など、山中貞則先生と知己)
後にウオーター事件の診査会で証言も。

CIA副長官が バーノン・アンソニー・”ディック”・ウォーターズ陸軍中将
日本占領軍第六軍(京都)に所属、日本防衛庁に知己多し。

CIAの工作官総指令部に防諜部長ジェームズ・ジーザス・アングルトン
CIA長官のリチャード・ヘルムズはアングルトンについて、「当時、ジムは非共産世界のカウンターインテリジェンス(防諜)を代表する人物だった

フィクション作品でアングルトンをモデルとする物も多い。
2006年にロバート・デ・ニーロが監督した映画「グッド・シェパード」の主人公エドワード・ウィルソンのモデルとなっている

CIA地方工作責任 エヴェレット・ハワード・ハント
メキシコシティー、東京、工作本部中南米部などで勤務し、、工作本部欧州部副部長を歴任。PBSUCCESS作戦、ピッグス湾事件、フィデル・カストロ暗殺計画に関与した。


3487 SKおじさんさん 2015/07/20(月) 08:28:44

国防長官
メルビン・ライアード
共和党の副大統領候補に名前が何回かあがった大物である。
軍に疎遠関係のニクソンに軍を代表し物云いをつけた大物長官。
42年に卒業後、海軍に入り、太平洋戦線で従軍、レイテ・沖縄海戦。
終戦後に政治家になる。

副長官
ラビッド・パッカード
ヒューレット・パッカード社長
30年間培ったビジネスの能力を巨大組織である国防総省に注ぎ、
機構改革をおこなう。日米顧問委員会の委員長も務めた。

国防次官補
ウオーレン・ナッター
第二次世界大戦、ヨーロッパ戦線、朝鮮戦争にも従軍。、CIAに所属
ヘルムズとは知己の関係。

そして次には国務省
国務長官 ウィリアム・P・ロジャーズ

3488 舎利子さん 2015/07/20(月) 09:57:37
実にくだらん、いったい朝からなにを言いたいんや
3486→ゴミ箱
3487→ゴミ箱
SKよ、いい加減、自分のゴミ箱を造ったらどうなの・・・
そうすれば、ゴミと云われなくて済むやろ
お前にはプライドというもんがないんか・・・
3489 SKおじさんさん 2015/07/20(月) 12:15:20
wikiより紹介

第二次世界大戦中海軍少佐を経て、戦後弁護士となる。1953〜57年司法次官、’57〜61年司法長官、’67年国連総会南西アフリカ特別委代表、’69〜73年国務長官を歴任。’74年メリル・リンチ社取締役となり、ロジャーズ・アンド・ウエルズ代表に就く。
とかく外交方針をめぐり大統領特別補佐官のキッシンジャーとぶつかり、かつニクソンに
冷淡に扱われ失意の多かった長官だが、米政界の評価の高い大物長官である。

70年に9月に急遽来日している。そしてあわただしく台湾に行く・・沖縄返還より尖閣問題が主眼であろう。私が上海より東京に戻るすこし前のことよく覚えてる。
私の想像では、その尖閣返還請求の日本理論の1895年来の「無主地の先占法則」の確認
のため・・そしてそん時はこれは『是』であったであろう。

佐藤総理・愛知外相・ 福田蔵相・宮沢通産省と会談してる。
だが1971年11月9日、ウィリアム・P・ロジャースは米国が釣魚台列島を巡る主権問題については中立的な立場をとっており、台日双方が協議を通じて解決すべきであると述べた。
3490 SKおじさんさん 2015/07/20(月) 12:37:55
第3次佐藤改造内閣: 1971年7月5日 新外相が激怒したといわれるウィリアム・P・ロジャース発言である。「●1年前の会談内容とは違う!」ということであろう。
「●アメリカが是であったから、日本はこの理論をかためれの領土返還を、ハシゴをはず
され、日本はどう進みどう国府と向き合えばいいのか・」と云ったところか福田さん?

アメリカ参議院の外交委員会はさらに「米国が行政権を日本に譲渡すること自体は、基本主権の譲渡に相当せず、当列島の基本権利にも影響しない」と主張した。今までの外交文書を見ても、ワシントンのこの立場が今も変わりはしないのである。

どうも私の相続するところ1年前に日本から台湾へ、でも国府は納得しない。
ニクソンの2枚舌外交が破綻、もともと大統領府とぶつかり多かった国務省、
「ニクソンよオマイの撒いたタネ、オマイが解決せえ!」と云ったところ。
そして71年の5月の沖縄返還協定の直前の大統領府報道官の一方的宣言

「領有権にあらず施政権である。この解決は日本と台湾にあり米国は関係なし!」

でも国務省発表でない、日本は「そんなテはないだろう何かの間違いだろう?」
そして11月に国務省ロジャース長官の正式発言がでる。
3491 SKおじさんさん 2015/07/20(月) 15:36:45
国務省次官補(情報調査局長)レイ・クライン

1996年まで、CIAで分析官を、キューバ危機時のCIA情報担当次官
CIAが沖縄返還に格み東シナ海の中国・台湾の紛糾情勢の調査のために
国務省に送ったとの憶測記事あり。

国務次官 ウラル・アレクシス・ジョンソン
(沖縄・尖閣返還に関して、米国国務省筋で日本政界・官界に働きかけた人物)
   Wikiを参照

ジョージタウン大学卒業・国務省に入省。日本語を専攻し、1935年に語学研修のため初訪日。日本統治下の各地を転任した後、奉天副領事として太平洋戦争の開戦を迎え、1942年帰国する。

終戦後は占領軍司令部勤務を経て、1947年より横浜総領事。1949年から1951年まで北東アジア部次長、1951年2月4日より北東アジア部長、1951年11月30日から1953年まで極東担当国務次官補代理。朝鮮戦争の休戦交渉に従事した後の1953年10月、45歳の若さで駐チェコスロヴァキア大使に抜擢され、1955年から1958年までジュネーヴで開催された米中大使級会談の米国代表を担当した。

3492 SKおじさんさん 2015/07/20(月) 15:41:36
1960年代は各地での大使館勤務、ケネディー、ジョンソン両政権下で国務省本省の政治担当国務副次官補、政治担当国務副次官などを歴任。1965年3月にはサイゴンで暗殺未遂事件に遭遇している。

1966年7月25日、 エドウィン・ライシャワー大使の後任として駐日大使に指名され、11月8日に日本政府に信任される。当時は局長級の次官補が各国大使に補任されるのが一般的だった中で、異例といえる副次官経験者の就任だった。

駐日大使時代は、経済大国としての地位を確立しつつあった日本との関係調整にあたり、小笠原諸島返還、沖縄返還の実務レベルでの交渉に努力した。生え抜きの外交官として「静かなる外交」の実行者を自認したが、同時にライシャワー時代に促進された大使館レベルでの日米の知的交流を維持することにも注意した。

1969年1月、ニクソン政権で政治担当国務次官に就任。国務省における生え抜き外交官のトップとして、ホワイトハウス主導の外交政策を意図したヘンリー・キッシンジャー国家安全保障問題担当大統領補佐官との間で激しい権限争いを行なったといわれる。同時にキッシンジャーは、国務省きっての日本専門家であるジョンソンに一目置いた。

3493 SKおじさんさん 2015/07/20(月) 15:46:16
1973年2月から1977年1月まで第二次戦略兵器制限交渉 (SALT2) 米国代表を務めたのち、国務省を退職。1984年2月には日本政府より旭日大綬章を授与された。1997年3月24日、肺炎で死去。

日本専門家で、日本との関係は緊密だったが、回想録で「日本を敬服するが、日本に恋をしたことはない」と記しているように、ライシャワーとは違って日本とは一定の距離を保っていた。その一方で、ニクソンとキッシンジャーによる「頭越し」の米中接近には、日米両国の信頼関係と国益を損なうとして批判的だった。

     1946年: 在日連合軍横浜司令部政治顧問(-1947年)
•    1947年: 在横浜総領事(-1949年)
• 1949年: 国務省北東アジア部次長(-1951年)
• 1951年: 同部長
• 1951年: 極東担当国務副次官補(-1952年)
• 1953年: 駐チェコスロバキア大使(-1957年)
• 1958年: 駐タイ大使(兼東南アジア条約機構米国代表、-1961年)


3494 SKおじさんさん 2015/07/20(月) 16:43:23
駐日大使、
1966年11月8日 1969年1月15日

• 1961年: 政治担当国務副次官補(-1964年)
• 1964年: 駐南ベトナム次席大使(-1965年)
• 1965年: 政治担当国務副次官(-1966年)
• 1966年: 駐日本国大使(-1969年)
• 1969年: 政治担当国務次官(-1973年)
• 1973年: 無任所大使・第二次戦略兵器制限交渉 (SALT2) 交渉代表(-1977年)

米国国務省法務官 チャールズ・シュミッツ
司法長官ミッチエルより国務省におくられる
1971年、沖縄返還協定の調印式。
署名する愛知喜一外務大臣と国務長官を後で見守るアメリカ政府関係者。


司法長官 ジョン・N・ミッチェル
不法活動に対する有罪判決を下され、拘束された最初の司法長官である。さらに彼は大統領再選委員会(CREEP)のキャンペーン管理者を務め、ウォーターゲート事件侵入犯ジェームズ・W・マッコード・ジュニアを保安担当として雇用した。
リチャード・ニクソンの法律事務所が1967年にミッチェルの法律事務所と合併し、2人は友人になった。1968年にはニクソンの大統領選挙戦マネージャーになることに同意した。

琉球列島米国民政府 高等弁務官[編ジェームス・B・ランパート陸軍中将


3495 SKおじさんさん 2015/07/20(月) 17:47:45
私は舎利子が絶叫する「自虐史観」かもわからん。別にそれを恥じとらん。
うんでも仕方ないと思うよ、日本人は島国・攘夷根性からか人間甘いもの、この自分自身
海外でほんとうに甘い存在だったと思うもの。

尖閣返還に関してこれほどのアメリカの大ノコ・大タマ連中の集中工作やられれば、日本なんかどうでも煽られ泳がされ手の中に入れられ、ヨレヨレフラフラにさせられた。
私、思う、こうゆうワル謀略に関しては1にユダヤ 2アメリカ 3イギリス 4・5が
無くて6がドイツ 7がロシアだ。 中国・韓国なんて甘あまい。そして日本は一番の
ヤラレ口だよ。

でも仕方ない、日本資源枯渇枯欠国や、とくに石油に弱い、ここには怨念があり、これに
より戦争になり敗北となった。某大な石油手に入るかもしれないとそぞのかされれば
まいあがり、夢みる熱病患者になる。夢うつつそんな危ない話でもええ加減な話でも
飛びつくわ。
3496 舎利子さん 2015/07/20(月) 18:33:37
3489→ゴミ箱
3490→ゴミ箱
3491→ゴミ箱
3492→ゴミ箱
3493→ゴミ箱
3494→ゴミ箱
3495→ゴミ箱
3497 SANAさん 2015/07/21(火) 07:57:35
Re:3495
<夢みる熱病患者になる。>

中国はどうですか、夢見る熱病患者じゃありませんか?
3498  [Delete]
3499 SANAさん 2015/07/21(火) 08:36:55
Re:3470
<こんなんがアメリカの国是なら台湾を先の納得の末の日本の渡すのがスジでないの>

納得の末ですよ。返還よりだいぶ前の平和条約のころの時期に。実際に決まったのはあの時です
からね。米が打診したら要らんとまで言われた。石油が出るって時になってから熱病にかかっても
おそいです。返還の時にこういう事を変えたりしたらせっかくまとまった平和条約がめちゃくちゃ
になりますんで、最終的な米国の判断がそんなことになるわけありません。
尖閣については日本の言っていることが正しかった上に誰も何も文句言わないからそうなったんですよ。
3500 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 09:59:31
Re3499
納得の末ですよ。返還よりだいぶ前の平和条約のころの時期に。実際に決まったのはあの時ですからね。米が打診したら要らんとまで言われた。石油が出るって時になってから熱病にかかってもおそいです。返還の時にこういう事を変えたりしたらせっかくまとまった平和条約がめちゃくちゃになりますんで、最終的な米国の判断がそんなことになるわけありません。
尖閣については日本の言っていることが正しかった上に誰も何も文句言わないからそうなったんですよ。
-------
と、2階四畳半で1人で思いこんでるだけ、その頭の中は大本営発表ネラだけ。
カーンとカネ一つ。
「●石油が出るって時になってから熱病」は日本なの
私のレスがこれから、それに関してはじまる・まっちょれや(笑)。
3501 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 12:45:32
夢うつつそんな危ない話でもええ加減な話でも
飛びつくわ。

結局はわが事務所の所長の云ってること、「ユダヤ資本の罠だ!ネルソン・ロックヘラーの
罠だ!」「日本は手にするべきでないアメリカ打診(尖閣返還請求書提出)を拒絶せよ!
でないと将来、日本と北京が東シナ海で争うこととなる。アメリカの戦略にのせられるだけ・・1920年ー1930年もこうだった・」

が正しかったかも、次長も私も大反対だ! 石油だぞ、そんなどんなことしても日本手に入れなくちゃあかん、千載一遇のチャンスだ、無理でも強引でもいけ!いけ!いけ!の武闘派よ、まだ大本営発表皆無の時代、3人が3人とも、尖閣が日本の領土なんて夢にも思ってない。次長と私は尖閣どこにあるか、魚釣島なんて名前もしらんかった。

小笠原・奄美が帰ったから沖縄は返ってくるの予測はあったが、そんな尖閣が沖縄の中の
一部なんて思う日本人など1%も居なかったであろう。海外領土はすべて放棄だ。
がからそんな石油の宝庫島がまだ沖縄の中にあったなんて夢にも信じなかった。
この青天の霹靂のアメリカの魅惑の黄金エールに日本の政官財は舞い上がった。
(アメリカCIAが格んだ、国務省次官補からと私は思う)
3502 SANAさん 2015/07/21(火) 12:51:14
Re:3500
ああちょっと間違えました。蒋介石が要らんといったのはカイロ宣言のときですね。
あとから台湾のものだとかいうのはおかしくないですか。陰謀論で語りたがるが、
実際問題そんな話が通るわけないんです。あれは、石油が出るって話になった後から
言い出したんですよ。
3503 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 13:13:36
Re3502
ああちょっと間違えました。蒋介石が要らんといったのはカイロ宣言のときですね。
あとから台湾のものだとかいうのはおかしくないですか。陰謀論で語りたがるが、
実際問題そんな話が通るわけないんです。あれは、石油が出るって話になった後から
言い出したんですよ。
--------
それは台湾に関係の深かった条約課の加藤コウイチ君の撒いた「大本営発表」よ。
石油のためならチャイナスクールもクソもあるか、日本の欲考えれば誰でも愛国になる。
この70年の頃、私、社会党の「おたか」さん知ってるよ、共産党の宮本さんも知る。
両人とも尖閣日本のもんよ・・村山談話でも河野談話でも、そんなもん全部、尖閣日本の
モンよ・・その心はもちろん石油よ。

私らが遮二無二になり、中国1971年暮れまで尖閣のコト何も云わんかった。
中国の地図全部日本領や・歴史資料にその尖閣根拠なにもなし・・この打電を日本に送り
続けたよ・・全部、日本に石油がほしいからよ。
3504 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 15:10:37
私、尖閣なんて名前も知らんかった。釣魚島の名は64年頃には新聞の激越論調(米国占領の中国領土)で知っていたが、正直どこいらにあるか知らんかった。台湾の北端の鼻頭角の
さらの北の基隆島と間違えていた。アメリカおかしなところを占領してるなと思うていた。
67年から68年、文化大革命がさらに激しく、壁新聞などで「釣魚島奪還!」出ても、台湾解放のことだと思うていた。

1970年の5月頃に所長・次長と3人で激論した時に所長にはじめてその位置を教えてもらうた。事務所のシナ人顧問Tさんから地図かりてみたら1943年の改訂版地図、製作年1953
年(中華人民共和国は1949年10月にできる)とあり、もちろん色は日本色のピンクだった。

当然鬼の首をとったようにこの地図もって9月に本省通産省から、尖閣での中国事情聞きたいから戻れの指令がきたから次長と一緒に・・そして東京でその1895年の「無主地の先占法則」理論を初めて聞いた。1970年3月1日に完成したホヤホヤのやつを。




3505 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 15:31:36
でも行く前に所長から懇懇と聞いた。ポッダム宣言受託と海外領土の総て放棄や、また自分と次長が3ケ月ほどの間に復旦大学や郷土史家(主に高校の教師)から聞いた福建省と台湾・琉球の歴史文献とその日本外務省の尖閣返還請求主張(当時は尖閣研究会のことなど知らん)が全然違うことに驚いた。

けど違っていても構わんと思った。アメリカが尖閣諸島という島を『領土』として返して
くれる。そんな「施政権」なんて夢にも思わん・・沖縄の「施政権」はよくわかる本当の
施政なんだから、でも尖閣は1940年来の30年間の無人島だ。尖閣諸島とゆう領土として貰えると思った。事実、外務省の説明もそうであった。

親分アメリカ・・東シナ海戦役の真の勝利者が沖縄返還に便乗してこの列島をノシつけて
くれるゆうのだ、もう間違いない。「先占の法則」の不自然さなんかどうでもええ、歴史
根拠なんかどうでもええ、次長も私の尖閣ぶんどり派だ、2人声たかく
「●あの島は日本のものです 中国地図でもそうです」

そんなもんここにおる舎利子と全然かわらんわ・(爆笑)。
3506 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 18:02:44
私らが東京に戻った少し前にアメリカ国務長官のウィリアム・P・ロジャースが来日してる
佐藤総理や愛知外相や福田蔵相(沖縄返還時の外相の予定、この花道より総裁選に出る)
さらに繊維規制の宮沢通産相と会談・・でも私、ロジャース長官は田中角栄幹事長とも
でもこの時は尖閣領土来ることは「是」だったと思う。政治家全員元気だった。有力官庁の
海底石油開発の鼻息荒かった。

次長も私も尖閣日本領土となるよう、外務省・自治省・通産省に協力しいかなる大本営発表
やダセでも撒くつもりだった。「石油のためなら何でもやるでよう〜」のつもりだった。
私思う、国務長官のロジャースも国務次官のアレクシス・ジョンソンも最初のニクソン政権
の方針通り尖閣を領土として日本に渡すつもりだったと思うよ。

それはロジャースやジョンソンの後のニクソン・キッシンジャー外交への批判からもよく
わかる。でも私はこの領土を施政に変えたは直接にはニクソンだが、ニクソンはそうさせ
られただけ、実際は米国ユダヤ石油資本ロックヘラー財団

3507 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 18:22:51
このユダヤ資本が、司法省と国防省とCIAを使いやらさせた。
その代理人は特別補佐官キッシンジャーか? CIA長官ヘルムズか?
司法長官ジョン・N・ミッチェルか? 国防副長官ラビッド・パッカード(ヒューレット・パッカード社長)か? 
ウオーター事件なんてこれの仲間われだ。

とにかく、大統領府に特別補佐官としてキッシンジャー 国務省には司法省より国務省法務官 チャールズ・シュミッツ。CIAより国務省次官補(情報調査局長)レイ・クライン
を、国防省より国務次官補(東アジア・太平洋担当)マーシャル・グリーンを
その国防省にCIAより国防次官補ウオーレン・ナッターを送りもうガチガチ状態だ。

こんな連中に中東規模おなじの尖閣海底棚石油資源、沖縄返還と一緒あげると云われたら
だれでもまいあがるは当然だ。日本の自民党・社会党・民社党・公明党・共産党みんなまいあがった。尖閣、日本の大合唱となる。総理大臣から役所のペイペイまで。
3508 SANAさん 2015/07/21(火) 19:19:37
Re:3503
大本営発表ってことは、じゃあ、文書は偽造ですか。すごいですね。
3509 SANAさん 2015/07/21(火) 19:26:48
Re:3507
決まったのはサンフランシスコです。米のなかで、返還時に文句を言うやつが
いたのでちょっと議論があったが結局そのままになりましたが、アタリマエです、国際的な条約を
反故になんてできないんですよ。

それから、米や日本に関するいろんな作り話するのはいいですけど、その作り話ですら、本質と
は関係ないですよね。前にも言ったんですけど、肝心の清が尖閣管轄した記録がぜんぜんない
ですね。逆の記録ならあるのに。日本が調査しても清なんて影も形も無いってのが。もともと清が
尖閣の管轄も領有もまったくしとらんですよ。


3510 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 19:55:21
Re3508
じゃあ、文書は偽造ですか。すごいですね。
----------
またオマエ特有の2階四畳半のガキデヴェート屁論にきりかえようと必死ざんすな(笑)

そんなオマイの手のウチなんかもうわかりきってんの。
文書は偽造で? 何の文書なんだよ、阿呆! ならその文書て何だかはっきり書けよ。
オマイはいるつ逃げを予測し話をボカス?
私はそんな出したことない文書に「大本営発表」を格ましたことない。

私はオマイの
「●あれは、石油が出るって話になった後から言い出したんですよ。」

これを大本営発表と云うたんだよ、このおマヌケターケさん。
台湾の漁民が1945年以後、自国領土として築いた尖閣の漁場基地を石油かどうかは知らんが
石垣市が親分のアメリカ軍を使ってこれを壊しにきたから騒ぎだしたの・・。

それが表沙汰になると格好悪いから、大本営発表が「台湾は石油が出たかた騒ぎだした」に
噂を広めたを私は近くで見ていた者の立場から云うただけ・・そんなポッダム宣言文書を
大本営発表なんて一言もゆうとらん。全部オマエのガキデヴェート屁論の必死のスリカエ
作戦なの、愚かな奴ねが・(笑)。
3511 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 20:15:48
Re3509
Re:3507
決まったのはサンフランシスコです。米のなかで、返還時に文句を言うやつが
いたのでちょっと議論があったが結局そのままになりましたが、アタリマエです、国際的な条約を反故になんてできないんですよ。

それから、米や日本に関するいろんな作り話するのはいいですけど、その作り話ですら、本質とは関係ないですよね。前にも言ったんですけど、肝心の清が尖閣管轄した記録がぜんぜんないですね。逆の記録ならあるのに。日本が調査しても清なんて影も形も無いってのが。もともと清が尖閣の管轄も領有もまったくしとらんですよ。
-------
私の3507の文とまったく意味通じん頓珍漢なレスを・ほ〜う1570年の米国務省よりの
誰かはまだわからんが「尖閣返還請求書提出打診」サンフランススコで決まったの・・
ほ〜うダレスが決めたの。

よせよせよせ・・あの文は役所に居た者、当時に近くでかけずりまわった者しかわからん。
2階四畳半でいくら屁の妄想を総動員してもわからんの、無理するな無理を
だから文がチンプンカンになる。どこに頭が何を云いたいのかもサッパリわからん。
Re3507の返事にもなっていねえ(涙)。
3512 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 20:20:04
Re3446でwillyが云うように

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」
--------
これが普遍的なアメリカ政官学界の答えなの、
こんなことは昔からわかってんの、イギリスもフランスのオランダも同じ、
私、そんなこと70年代に上海であっちの役人より耳が痛いほど聞いていたからわかってんの。

オマイは大本営発表で完全に頭がこわされとるの・・
まあそのガセネタ撒いた私も今は反省しとるよ、こんなに頭こわして悪いことやったなあ〜と(涙)
3513 SANAさん 2015/07/21(火) 20:29:28
Re:3511
サンフランシスコ読んだでしょ。
この間からの一連の日本がどうした米がどうしたという投稿は全部、いわばサイドストーリーみたいな
もんなんですよ(作り話もおおいが)。条約になにが書いてあるか、それ以外の夫々の国の公式な
立場は、というような本筋をないがしろにしてストーリーを構築すると事実とかけ離れた陰謀論になっ
ちゃうんですよ。尖閣が日本の領土になったのはそれ以前に誰も主がなかったからです。日本が何を
しようと米がなにをしようと、実際清のものでなかったのなら関係ありません、日本の話や米の話は、
中国のものであることも清のものであることも証明しません。
3514 舎利子さん 2015/07/21(火) 20:29:43
3500→ゴミ箱
3501→ゴミ箱
3503→ゴミ箱
3504→ゴミ箱
3505→ゴミ箱
3506→ゴミ箱
3507→ゴミ箱
3510→ゴミ箱
3511→ゴミ箱
3512→ゴミ箱
3515 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 21:22:57
Re3513
サンフランシスコ読んだでしょ。
この間からの一連の日本がどうした米がどうしたという投稿は全部、いわばサイドストーリーみたいなもんなんですよ(作り話もおおいが)。条約になにが書いてあるか、それ以外の夫々の国の公式な
立場は、というような本筋をないがしろにしてストーリーを構築すると事実とかけ離れた陰謀論になっちゃうんですよ。尖閣が日本の領土になったのはそれ以前に誰も主がなかったからです。日本が何をしようと米がなにをしようと、実際清のものでなかったのなら関係ありません、日本の話や米の話は、中国のものであることも清のものであることも証明しません。
--------
で、オマイ、何が云いたいんや、サンフランススコがどうしたの、ほんで何を読むの
1970年の尖閣のニクソンの「欲しいなら持ってけや、沖縄にノシつけたる」どこに書いたる
んや? ほんでサンフランシスコの条約てどこの何条なの・・どこの屁なの?

私は最初の領土の話しと次の施政の話の切り替えを書いとるの、
「●実際清のものでなかったのなら・・サンフランシスコ第何条読め!」

何をチンプンカン頓珍漢の話を急に、オマエ本当に頭大丈夫か?
3516 SANAさん 2015/07/21(火) 21:33:26
Re:3515
尖閣は明治時代に日本が編入した、
米は戦後に日本が放棄する場所はサンフランシスコ条約で日本と話をまとめた、
返還はすでにそこでまとまってた日本の領土を返還しただけ、

枝葉の話を持ってきてもこの根幹は変わりようがないんで、いったい何が言いたいんですか、
ってことです。
3517 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 22:02:05
Re3516
尖閣は明治時代に日本が編入した、
米は戦後に日本が放棄する場所はサンフランシスコ条約で日本と話をまとめた、
返還はすでにそこでまとまってた日本の領土を返還しただけ
-------
だからもうこれが?????なの
何遍貼ればいいんだ。

Re3446でwillyが云うように

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」
--------
これが普遍的なアメリカ政官学界の答えなの、
こんなことは昔からわかってんの、イギリスもフランスのオランダも同じ、
私、そんなこと70年代に上海であっちの役人より耳が痛いほど聞いていたからわかってんの。

オマイは大本営発表で完全に頭がこわされとるの・・
まあそのガセネタ撒いた私も今は反省しとるよ、こんなに頭こわして悪いことやったなあ〜と(涙)

3518 舎利子さん 2015/07/21(火) 22:52:44
みじめなゴミ論争
3515→ゴミ箱
3517→ゴミ箱
3519 SANAさん 2015/07/21(火) 23:19:08
Re:3517
いくらそんなこと言ったって実際はその通りになってませんよ、
ということを言っているのですが。
3520 SKおじさんさん 2015/07/21(火) 23:40:32
Re3519
いくらそんなこと言ったって実際はその通りになってませんよ、
ということを言っているのですが。
--------
だからこれから変るのと云うてるの、なったら大変なことになる。
だから安倍さんが安保法制で遮二無二になってるの、水島さんがカリカリキリキリ
となってるの、だからオイラは世界遺産登録の韓国シテヤラレのオチョンボ
カネしたれ。

私やこの尖閣問題、日本の地獄・極楽のそれこその「天界の境」になれへんかと
ひそかに危惧杞憂してる。日本未来像の本幕はここ尖閣ではないかと。
だから延々の投稿も。
3521 SANAさん 2015/07/22(水) 00:15:07
Re:3520
いや、ですから、台湾の付属島っていうのは米の公式見解じゃありませんよ、と言ってるんですが。
3522  [Delete]
3523 SANAさん 2015/07/22(水) 00:45:52
日本が放棄したのは、台湾と澎湖諸島です。尖閣ではありません。サンフランシスコそう書いて
あるでしょ。
3524 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 08:00:37
Re3523
公式・非公式を問わず争われるが領有権問題
(紛争・領有問題など無いとの白昼夢の世界住人も居られるが 爆笑)
--------
台湾・澎湖諸島の権利、権原及び請求権の放棄(第2条(b))

南西諸島(北緯29度以南。琉球諸島・大東諸島など ?はて尖閣の名は?)
) アメリカ合衆国の信託統治領とする同国の提案があればこれに同意(第3条)
--------
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」
--------
これが普遍的なアメリカ政官学界の答えなの、
こんなことは昔からわかってんの、イギリスもフランスのオランダも同じ、
私、そんなこと70年代に上海であっちの役人より耳が痛いほど聞いていたからわかってんの
(以上)
3525 SANAさん 2015/07/22(水) 08:50:47
Re:3524
<公式・非公式を問わず争われるが領有権問題>

そういう問題ではありません。

台湾が放棄されたから日本領土から離れたというのは純粋に事実に反してますんで。
誰が言ったとか、本当に言ったかどうかとか、こういうことは条約で話をまとめた事実関係のはっきり
したことなので確認する必要もなく、議論の対象ではありません、知ってるか知らないかの問題です。
3526 SANAさん 2015/07/22(水) 09:09:21
Re:3524
なんかいつも思うんすけど、貼っておきながらその内容と違うことを平気で言い切る理由ってなんすか、
そこに放棄したのは台湾、澎湖諸島って書いてんのになんで尖閣諸島っていうんですか?
似た話で、ポツダムの諸小島云々のくだりをなかったことにする、目の前にあっても無視、
理由はなんですか。これ、議論の対象になるような問題ではありません、なぜ事実を無視すんのか、
という問題です。
3527 舎利子さん 2015/07/22(水) 10:10:58
SK、お前、完全に論破されておるやないけ・・・
感情的にならず、もっと冷静に、反論せにゃあかんで。
3520→ゴミ箱
3524→ゴミ箱
3528 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 13:59:07
Re3525
--------
はい、そういう問題なのです。領有権争いとは(笑)。

もうあれは棚上げでない問題もないと屁をいくらひったところで、相手が納得せな、
そしてその開き直り説が無茶苦茶ならば、そうゆう問題になるのです。

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」
--------
と云うオチが来るのです。いくら2階四畳半で「そんなん無視や!」泣き叫んでも。
相手は「正義をつらぬく!」との気迫にて、攻めこんでくるのです。そしてはるかに
日本より腕力を有するのです。 はいそうゆう問題でないと力んでも、そうゆう問題に
なるのです(笑)。
3529 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 14:10:15
「●台湾が放棄されたから日本領土から離れたというのは純粋に事実に反してますんで。」
--------
と二階四畳半で、いくら喚いたところで全米の大ネットワークで、
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」
--------
と云うオチが来るのです。もう
「●事実に反してます!」と叫べども、もうそれは2階四の屁あつかいでしかありません。
3530 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 14:27:32
●誰が言ったとか、本当に言ったかどうかとか、こういうことは条約で話をまとめた事実関係のはっきりしたことなので確認する必要もなく、議論の対象ではありません、知ってるか知らないかの問題です。
--------
誰が言ったかが問題(ゲストの大物?)であり、2階四畳半でなく、全米ネットワーク大テレビの前で云うた。もうこれだけで中国は心おどる勇気リンリンの百万の味方援軍の激励
言葉となる。そして新らなる問題に発生するのです(笑)。

もうこんな重要有大なこと、次の新たなるシナの行動に進むかものことを議論からはずせ!
いったい、この重要ゴトぬきにして2階四畳半で何をやれと?
屁こきブーのガキデヴェートやれ云うんのかい?。
3531 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 14:43:02
Re3526
●なんかいつも思うんすけど、貼っておきながらその内容と違うことを平気で言い切る理由ってなんすか、
--------
あれ?理路整然、公明正大 真実一路、常理無比・・あとは受け手の資質の問題(爆笑)

●そこに放棄したのは台湾、澎湖諸島って書いてんのになんで尖閣諸島っていうんですか?
--------
その台湾に附属する群小島だから? れ?れ?れ?
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」

3532 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 14:47:26
●似た話で、ポツダムの諸小島云々のくだりをなかったことにする、目の前にあっても無視、理由はなんですか。これ、議論の対象になるような問題ではありません、なぜ事実を無視すんのか、という問題です。
--------
あははは・・どこを探しれもその諸小島に尖閣派出てこない・・おおおい! 尖閣どこえ
行っちまった・・あああ、そうかこんなところに居るのか?

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」

(爆笑)。
3533 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 14:51:12
Re3527
SK、お前、完全に論破されておるやないけ・・・
感情的にならず、もっと冷静に、反論せにゃあかんで。
-------
そうか〜オマエにはやっぱしこうしか見えんのか?
やっぱしなあ〜(笑)

さあはようゴミバコにほかってちょーよ。
3534 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 15:28:12
尖閣、日本の大合唱となる。総理大臣から役所のペイペイまで。

そりゃ仕方ないわさ、アメリカは大仕掛けで日本を嵌めこみにきた。この仕掛けは
ルーズベルトの「日本嵌めこみ作戦」・ナチと戦いたいために、日本に「抜けよ!」
と迫る。これとなんとなく似てる。

ベトナム戦争のドロ沼から抜けだしために台湾ほかってでも中国と和平したい。
主敵はソ連一国にしたい。中国の手借りてベトナムとも和平しらい。
だが尖閣を持っていては中国と和平できない。

でも台湾に返したら、台湾解放のおりには尖閣は中国のモノになる。それはイヤだ。
要するにユダヤ資本のものにしたい。一番いいのは日本に一時預けである。
与えるのではなく一時預けるだけである。

自分が一時手離せば、身軽となり中国との和平ができる。中国の怒りと攻勢は日本にいく
・日中友好に完全ブレーキがかけられる有効な手段だ。
よしこれでいく、後はどうやって恩着せがましく日本を嵌めるかだ?。
3535 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 16:41:46
でも日本へは一時預けだ。「領土」と云うたら石油資源日本のものになってまう、だから
「施政権」と云うた。そして中国・台湾にはこの領土という権利は消滅しないと煽った。
当然に中国も台湾も抗議の勢いは日本に行く。日本はアメリカに助けてと来る。

でも勢いづく中国をまた牽制するためには、アメリカは尖閣の領土権紛争には中立で、和の
話し合いを求める。 でも空・虚の施政権であるかもしれないが、日本がこの施政権を守る
ために「安保条約」の履行を求めればそれに従ぅ用意あり。
これだけ云えば、中国もよもやアメリカと戦う覚悟してまで尖閣を奪いにはようこないだろう。

中国も日本も両すくみの形となり、結局はアメリカの指導に従う。そう両国共同管理では
「犬猿の仲」となった日中ともに運営に自信がないだろう。米中日の3国共同管理が理想と
なる。アメリカが主導者として50%の利を要求しても日中ともに反対しない。
これでやっと一時預けの日本から尖閣をとりもどした。

でも中国が強気で力で尖閣獲りにきた場合は、議会の承認がおりない日本を見捨てるしか
仕方ない・・でも日本やアメリカ怨むなよ、結局は憲法改正さぼった自らの罪だぞよ。
そうアメリカのホンネは。
3536 SANAさん 2015/07/22(水) 17:30:15
Re:3528
<はい、そういう問題なのです。領有権争いとは(笑)。>

論理が間違ってます。これは領有権問題ではなくて領有権に関係のある条約の問題です。
台湾云々の話は、純粋に事実に反します。

3537 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 17:49:45
周恩来も田中角栄もそんなユダヤ資本キッシンジャーの計画など見抜いている。
だから周恩来も云うた。
石油が出てからアメリカもいろんなことを云うてくる。

(●忍者外交で北京に来て、尖閣は日本に返還要求だから渡したが領土ではない、その権利は中国にも有るのだ、この件についてはアメリカは中立である・・とのまるでヤレヤレのケシかけ候さま。)

中日が今この手のアメリカの煽りに乗り領土権を主張し合ったら、中日は永遠の友好の和は
来ない。アメリカの手に乗ってはいけません。この問題は解決の時期を先にのばし、次の
優秀なる世代まで交渉は棚上げとしましょう。解決のよき知恵が出るでしょう。

本当は周恩来内心、ムセムセカリカリなのである。1949年来、外交部長として首相として
アメリカの尖閣占拠を攻撃してきた立場上、それが毛沢東の指令であろうと、相手かわった
日本に棚上げ提案する無念さ・・だから最初に「今はしたくない!」の爆発があった。
3538 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 17:59:34
Re3536
論理が間違ってます。これは領有権問題ではなくて領有権に関係のある条約の問題です。
台湾云々の話は、純粋に事実に反します。
-------
へへへオマエの2階四畳半の屁の論理。「領有権に関係のある条約の問題」ならば
ズバリそれも「領有権問題」となるの。

オマエのはあきらかに字が違うから『別』ですの
屁こきブーのガキデヴェート論、もう馬鹿馬鹿しくて阿呆アホしくて涙がこぼれる
こんな程度質と日本の将来運命作用する大事な尖閣問題論じ合わなきゃと思うと(涙)。
3539  [Delete]
3540 SANAさん 2015/07/22(水) 18:23:46
Re:3538
論理が間違ってます、過去にタイムマシンで戻ることはできません、実際に無かったことをあったと
いうのは純粋に事実に反しているだけのことです、こんなことは言い張ることではありません、
ディベートという前提での投稿だからぜんぜんだめなんじゃないでしょうか、
勝ち負けの問題だとおもってしまうからおかしなことを言い張ってしまうのでは。。
3541 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 18:51:59
アメリカの大がかりの日本への石油有頂天天井舞い上がり「嵌めこみ作戦」もちろんに
軍も動員されたであろう。陸軍はあまりこなかった。
まあ きたとしても
陸軍長官 スタンリー・ロジャーズ・リーザー
イェール大学卒 軍人〈欧州戦線) 法律家、政治家。陸軍次官、陸軍長官、国防次官(政策担当)ら

琉球列島米国民政府 高等弁務官 ジェームス・B・ランパート陸軍中将
米軍統合原子力プログラムの責任者 南ベトナム軍事援助司令部)兵站部副部長
米陸軍士官学校校長 国防総省の副国防次官補

でも海軍は東シナ海や台湾が格む、また核のもちこみ、尖閣書類面にも関係する。
海軍長官 ジョン・チャフィー
軍人(太平洋戦争)ロードアイランド州知事 共和党上院議員 

統合参謀議長 トーマスモーラ海軍大将
海軍作戦部長 エルモ・ズムウォルト海軍大将
太平洋艦隊(ハワイ)司令長官 ロイ・ジョンソン海軍大将
第七艦隊(横須賀)司令長官  ジェームズ・ホロウェイ海軍大将
3542 鍾馗さん 2015/07/22(水) 18:59:59
このSKおじさんというのも、なかなか酷い投稿者だと思います。

何を書いても無視するという方法がいいかもしれませんね。

SANAさんのような真面目な人が時間をとられるのは、見ていて腹立たしく思います。
この人や和魂洋才さんの出会い系まがいの不真面目な投稿を見ていると、何を書いてもいいと思えてきました。
3543 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 19:18:16
Re3540
--------
またまた2階四畳半のその屁の音は聞こえるが、何を云ってるのサッパリわからん。
タイムマシンて何や(涙)。

実際に無かったことって? どうして2階四畳半で「無かったこと」がわかるの?
それをこの前から云うとるの、私は自分の経験に則して多少は推理もいれるが、昔の記憶
を懸命に思い出して書いとる。

君、当時外務省? 通産省? 総理府? あるいは『尖閣列島研究室』あるいは著名な政治家の秘書だった?・違うだろ正真正銘の2階四畳半だろ、もう全然、君の頭ではわからんこともっともらしい顔して書くな、その吼えるオマイの文の意味がサッパリわからんのや。

これからいよいよ、水島さんサクラ関係に読んでもらいたくレスが佳境に入る。
オマイのチンプンカンの屁音がきこえると、臭い匂いまで感じ気がちる。もう
わけのわからん頓珍漢文すこし延せ・・一連投稿がおわればまた相手してやる。
3544 SANAさん 2015/07/22(水) 20:12:41
Re:3543
台湾が日本の領土を離れたので一緒に離れた、というのは事実としてそんなことは起きませんでした。
こんな話を引き延ばす意味がどこにあるでしょうか。ゲストが言おうが誰が言おうが本当に言ったのか
翻訳間違いか知らないが、そこは変わりようがありませんが。
3545 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 20:20:40
Re3544
●台湾が日本の領土を離れたので一緒に離れた、というのは事実としてそんなことは起きませんでした。
こんな話を引き延ばす意味がどこにあるでしょうか。ゲストが言おうが誰が言おうが本当に言ったのか
翻訳間違いか知らないが、そこは変わりようがありませんが。
--------
うん うん うん、2階四畳半の君がそう思えばええ それでええ・(笑)

でもアカンなあワイはこちらを百倍信用しとるけん。
Re3446でwillyが云うように

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」
--------
これが普遍的なアメリカ政官学界の答えなの、
こんなことは昔からわかってんの、イギリスもフランスのオランダも同じ、
私、そんなこと70年代に上海であっちの役人より耳が痛いほど聞いていたからわかってんの。

オマイは大本営発表で完全に頭がこわされとるの・・
まあそのガセネタ撒いた私も今は反省しとるよ、こんなに頭こわして悪いことやったなあ〜と(涙)
3546 SANAさん 2015/07/22(水) 20:27:35
Re:3545
過去にさかのぼってそういう事にするっていうのは、出来ないでしょ。
それとも、タイムマシンでも発明して歴史を変えましたか。
3547 SANAさん 2015/07/22(水) 20:49:03
<その台湾に附属する群小島だから?>

こんなこと今更わざわざ書くことでもありませんが(わかってないわけないので)、
尖閣は沖縄ですから(台湾が日本のものだった時もそう)、台湾に付属していません。
日本では昔からそういう管理をしていて、米もそれは知っているし、中華民国もその理解だったことが
機関紙の記述や公式文書等からわかります。澎湖諸島はわざわざ書くのに尖閣諸島みたいな
台湾から遠く離れた小さな島々は書かなくても台湾の付属なんてことはありません。

サンフランシスコ条約で決まったことですが、実態としても、実際に米軍は借りて演習場に
使っていますし、完全に米占領下の日本領です。もっとも、関連の文書は全部偽造というものす
ごい解釈が上の投稿にありますけどそういうやり取りは時間のムダですよね。話を引き延ばす理由が
見当たりません。事実は事実として認めて「論?」を進めるべきです。

3548 SANAさん 2015/07/22(水) 21:08:33
Re:3545
<でもアカンなあワイはこちらを百倍信用しとるけん。>
信用するとかしないとかの問題ではありません、そういう発言があったかなかったかとは
関係のないことです、事実関係としては、時系列で考えてありえることとありえないことがあります。
3549 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 22:40:52
Re3548
信用するとかしないとかの問題ではありません、そういう発言があったかなかったかとは
関係のないことです、事実関係としては、時系列で考えてありえることとありえないことがあります。
-----------
と云って2階四畳半のオマイがいくら絶叫し、事実関係や!時系列や!と泣き喚こうが
そんなターケの云うこと全然信用でけんから仕様がないがや、ほんと意地悪で云うとるで
ないの、もう今までのヤリ取りでもうわかってまった。2階四畳半の妄想犯ということ。

完全にこっちのほうが100バイ信用でけるから仕方がない。
つまり、同じ仲間かどうかは知らんが、私にとってはwillyの言が現象の批評・信用でける。まったくオマイは2階四畳半の妄想の一人思いのガセにしかね・・仕方ない、これは
俺の思いだから。

Re3446でwillyが云うように

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」

うん、ええこと云うた。まさに歴史の真実を伝えとる。さすがに大物といわれる所以。
3550 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 23:04:32
Re3547
まだアホなこと云うとる。
尖閣は沖縄ですからと・・尖閣諸島尖閣、南西諸島の沖縄とは別なの、
「尖閣は沖縄だ!」これは2階四畳半のオマエ一人の妄想なんや。

台湾に付属していません。
それはターケのSANAの思いなの、そのゲストの大物は附属すると? どちらの信用度
の問題よ、

日本では昔からそういう管理をしてきとらんの、米もそれは知っていないの、だからああゆう大物発言でるの? 1945年から1968年まであそこは台湾漁民の漁場で、島にもその施設
があったの? 
沖縄と一緒でそれを米国が知っているなら、沖縄米軍がそれを許す筈なしなの、台湾のもんだから自由にさせた。56年に石垣の漁民がそこに行き国府のジャンク公船銃撃で4人も
殺されとる領海侵入で。




3551 SANAさん 2015/07/22(水) 23:12:04
Re:3550
でも、前の投稿で、「米だってどこそこに付属するみたいな言い方する」って意味の投稿ありましたよ、
米も沖縄だか石垣だかわすれたけどそういう言い方してるだろう、みたいに書いてありましたよ、
また違う事言うんですか。
3552 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 23:31:29
中華民国も全然理解なんかしとれへんの・「問答無用!領海侵犯はかまわん撃て!」だ。
機関紙の記述や公式文書等は・・都合のいいのだけぬいての大本営発表なの・・なら日本
みよ天下の大学者歴史学の大家、尖閣中国領だ!いくらでもいる。
台湾国家は断じて日本領土なんか認めとらん。

「●尖閣諸島みたいな台湾から遠く離れた小さな島々は書かなくても台湾の付属なんてことはありません。」
と云うを2階四畳半のターケ一人妄想てゆうの。

「●実際に米軍は借りて演習場に使っていますし、」
て? オマエそれ見たの・・全部、大本営発表じゃないの?

「●完全に米占領下の日本領です。」ならアメリカ領土として返すわなあ?

「●関連の文書は全部偽造というものすごい解釈が上の投稿にありますけどそういうやり取りは時間のムダですよね。」
私はそのサインも印鑑もないただのタイプ打ちの英字うち(普通は和文も列記だ)の実に
あやふた写真ボケボケコピー品見た。お前はそれ見てあれが契約書でいうんか、
1954年時の1万ドル(360万円)いまにしてどれくらいの相場だ! 顔あらって出直してこい。

なにが事実は事実として認めて「論?」を進めるべきです。や 阿呆!(爆笑)

3553 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 23:37:44
Re3551
でも、前の投稿で、「米だってどこそこに付属するみたいな言い方する」って意味の投稿ありましたよ、
米も沖縄だか石垣だかわすれたけどそういう言い方してるだろう、みたいに書いてありましたよ、
また違う事言うんですか。
--------
はっきりと、どこどこの こうゆう文でした? と、なら解釈してやる。
オマイはいつもこう思った、感じたの風呂の屁なんだ。
だから文がチンプンカンになり、その論旨が頓珍漢となる。なんにもわからん。
3554 SANAさん 2015/07/22(水) 23:38:25
Re:3550
Re:3552

まえの投稿で、<アメリカも日本政府も南西諸島に属する尖閣諸島だ!を使うの。>って書いて
ありましたよ。アメリカから、西南諸島に属する尖閣諸島として返してもらったのでしょ?
条約なんですからこれを違えるのはおかしいです、これが事実です。それをベースに裏話するのは
いいですけど、これ実際に何があったかの話なので、事実は変わりません。思いがどうとかいう
問題ではありません。

3555 SANAさん 2015/07/22(水) 23:40:09
Re:3553
投稿した本人のほうがよく知っているはず。私のほうにエネルギーを使わせるのは勘弁してください。
3556 SKおじさんさん 2015/07/22(水) 23:50:34
Re3554
まえの投稿で、<アメリカも日本政府も南西諸島に属する尖閣諸島だ!を使うの。>って書いてありましたよ。アメリカから、西南諸島に属する尖閣諸島として返してもらったのでしょ?
条約なんですからこれを違えるのはおかしいです、これが事実です。それをベースに裏話するのはいいですけど、これ実際に何があったかの話なので、事実は変わりません。思いがどうという問題ではありません。
--------
???? 何を云ってるかサッパリわからん。
全文を全文を・・文の中の一つまみでは、俺でさえ思いだしできない。
まったくのチンプンカンや・・嘘か? つくり話か? なら探して番号いれ出せ

いつでも説明してやる。オマエがそんな傷ついた文かどうか?。

3557 SANAさん 2015/07/22(水) 23:52:20
Re:3556
別に傷ついてないですよ。
その時々で違う事を言うのはやめないと無駄な話を延々と続けることになってエネルギーの無駄ですよ。
3558 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 08:43:07
Re3557
その時々で違う事を言うのはやめないと無駄な話を延々と続けることになってエネルギーの無駄ですよ。
--------
だからどこが違うのか書けよ、反論されグーとなるのが嫌なんやろ、自信がまったく無いから思いだけでとめたいのだろ、そりゃそうや自分の修学はゼロ、ただ大本営発表の受けうり
だけの情報を、その大本営発表をバラ撒いた本人につきつけ恥かくのが怖いのだろ。

そうよ事務所の顧問のTさん(文革で公安幹部追放)にもらった戦前の改訂版地図(日本色塗り尖閣図)を副官房長官の木村さんに渡したは次長と私だよ、1970年9月だよ。
おそろく最初の証拠品提出はわれわれでは?(笑)

台湾の地図は外務省の加藤コウイチ君だろ・・香港の地図はわからん、ひょっとしたら警察公安の佐々さん当た」りでは?(笑)。80年代からのは領事館スジだろまったく知らん。

無駄な話、エネルギーの浪費は結構!結構!自分が好きでやってるの、相手はアンポンタン
のオマエじゃないの・・でも不快ならば目を瞑るだけのこと、サクラ関係とWIKIが読め
ばそれでいいの目的達するの、あははは・・(爆笑)。


3559 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 09:32:21
「●実際に米軍は借りて演習場に使っていますし、完全に米占領下の日本領です。もっとも、関連の文書は全部偽造というも・・」
---------
本人、大本営発表しか頭にない、そのボケボケ? オヤオヤ? コピー品すら確認しとらんオマエこのこと知るか? あんなもん証拠品と云えん。、契約書類の英字なら私の語学駄目でも読めるが、その英字がOかDかQか、VかWか、CかLか、EかBか写真ボケどうしてわかる。ただそこにペパーが有る云うだけ。

それにオマエなあ、ドカーン・ドカーンとやったの危機の54年ー55年だぞ主は、シナへの
「第七艦隊ここにあり!」の恫喝の意味だ。
だからその使用料360万円(今ならウン千万円の)いつから、いつまでや、施政権ゆうなら
1945年からだぞ・・施政権料でなく、ドカーン料いうなら54年ー55年だけでええのに
なんで米軍72年までドカーンないのにそんな無駄金はらうんだ。契約だから仕方なしゆうても軍事でもそりゃ本国の財務会計検査が、より軍事は厳しいゆう。どうするべ?。

3560 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 09:42:25
こんとこアヤフヤ・・それをそれも確認せずに、使っていました、はらっていました 日本
領です。私、2階四畳半でそう思います。間違いありません。オマエ阿呆か!
 (私もこの契約書の件を知る・・は70年でなく71年ー72年です。奥原先生が世に出てからですが?)

とにかくオマエの話は全部、大本営発表と2階四畳半の屁の妄想だけよ。

だから
「●実際に米軍は借りて演習場に使っていますし、完全に米占領下の日本領です。」

オマイそれ見たの54年時オマエいくつ? 台湾から借りてたかも(蒋介石日記から)
どうしてそれが完全に日本領ですになるの?・・ならアメリカは領土してかえす筈
まったくオマエは大本営発表の言い分だけ。

だから第三者のコレを見よ。
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」
3561 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 10:03:34
「●ひょっとしたら警察公安の佐々さん当た」りでは?(笑)。」

佐々さんに失礼だったかも訂正します。
平松ぐらいかも、アレなら私らや加藤と同じレベル・やるだろう

季刊「沖縄」
尖閣諸島の領有権問題と中国の東シナ海戦略
平松茂雄
      もあるからね。
3562 SANAさん 2015/07/23(木) 11:51:07
Re:3558
さっき一度見たんでちょっと写しましたけどまた探すの面倒なので、思い出して下さい。
内容としては、米が日本に南西諸島に含めて請求するように言ってそれで決着したとかなんとか
いう内容でした(なお、日本の尖閣の地理的な管理はもっと昔からそうなってるので話がちょっと
おかしいですけれど、それは今関係ないので深くは書きません)。
返還条約でそう決まったんだったら、台湾に附属で台湾と一緒に離れたという認識だとかなんとか、
本当に誰かが言ったかどうか知りませんが関係ありませんよね、決まり事の条約がそうなってません
から認識もへったくれもないです。あと、大本営発表も何も、これ、一連の「論?」の一部の
はずなんですけれど。本当に覚えてないですか。
3563 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 14:13:27
とにかく1970年は通産省・外務省、副官房長官室だけ、おっと自治省の次長の鹿児島大の
先輩のとこまわり上海に帰った、とうとう万博の閉幕にはいけなかった。春に行ったから
ええが、あああ、NHKで大河ドラマ「樅の木は残った」の芳紀24歳、美しき絶頂の
吉永小百合(宇之さん)に会った。同級生がNHKだ録画撮影の合間に。

年は若いが・・と云うても私とたった8歳違いか?、年は若いがなかなか政治に関心が、
革新ゆうよりリベラルか? 文化大革命にそのナマナマしい話に興味がおありで、マネージャー(お父上だったかな?)とばして会ってくれた。うん、匂うがごとしの美しさと
ほがらかな娘さんだった。

上海に帰り、大本営発表工作すぐにやる予定だったが、そうもいかない情勢だった。
実は先月の8月、 共産党九期二中全会、林彪が国家主席就任要求、毛沢東に反対され、
どうも毛さんと林さんの間がギクシャクの感じが、それまで極隆盛の勢いだった林彪に
影が、NO6まで序列が下降した周恩来さんの復権めさましく、もう林彪さんと並ぶ勢いに
3564 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 15:11:19
中国の場合は政変がの兆しは上海からはじまるの、文化大革命もそうであった。
故に諜報機関・情報機関の市中への民衆への監視の目が厳しくなる。
顧問のTさんからの忠告の「中国人とくに文化人との密談はしばし停止したほうが」
Tさんは古巣の上海公安と人民解放軍をさぐること。

政治局序列5位の康生(中国のベリア・中央調査部ボス)や文革四人組の王洪文(党中央委員・労働青年団代表)がスパイ工作員を北京より上海に送った噂。もう危ないから街に出る
なである。 ただ尖閣の歴史問題をTさんや、Pさんに聞くより仕方なかった。
それでも1970年まで、石油が出るまで中国人が尖閣を口に出した形勢は過去ニュースを
調べても何も無いとの情報(大本営発表)を通産省へは送り続けた。

そのガセ情報を通産省がどうしたかは知らん。
本当は私が中国に入った63年後、そんな釣魚島のアメリカ占拠、バンバン中国人騒いでいたよ、文革の66年・67年、紅衛兵が壁新聞でさかんに攻撃していた。アメリカと中国の問題と
思うていたからわれわれ気にしていなかっただけ。朝日新聞(他社は中国より追放)に聞け
・当時の中国尖閣情報は・・それに私は尖閣を台湾の基隆島と錯覚していた。


3565 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 16:33:26
だいたいが、「尖閣は絶対に日本の古有領土だ!」と真剣に大真面目で騒いでる人達は
一つ冷静に戻らにゃイケンわなあ〜。

尖閣て名をいつ知ったの? それがどこにあるていつ知ったの? どうゆう歴史経過があるって
いつ知ったの?
その名がどの文献に存ずるていつ知ったの?、

カイロ宣言書いつ見たの? ポッダム宣言書いつ見たや? 占領軍SCAPINいつ見たや?
サンフランスシスコ条約いつ見たや?・・・全部、ぜーんぶ1970年3月1日の「季刊・沖縄」
『尖閣列島研究会』からではないの、尖閣も知り・国際条約のなんたるかを知り、その
「無主地の先占法則」を知ったは、頭の中には前の利識預金なんにもあれへーんの。

そりゃ1発で財産これだけになる。前の知識なんにもあれへん・精査の仕様がない。
考えはこれだけしかなくなる。ここで大本営発表の意識操作されたら防ぎようがない。
この考えしかのこらない。私、失礼ながら歴史学者の井上さんと違い、法学者の奥原さん、
次長とあまり年違わん、次長が知らんかったと同じように奥原さんの尖閣はじめて聞く
名ではなかったのか?。
3566 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 18:38:24
1955年3月におきた、第三清徳丸襲撃事件、沖縄の漁民(石垣島だったと思うが?)
尖閣に漁労にいき、「領海侵犯?」で台湾の武装ジャンク船の攻撃銃撃うけ2人射殺
4人水死の痛しい事件がおきる。沖縄と同じ米国施政権なら、こんなこと台湾が米国の
施政権の攻撃を加えた。で無事ではすまない。否、おこりようのない事件だ。

まあ普通、常識に考えれば台湾領有の尖閣周辺に沖縄の漁民の密漁に、国府政府が
断固たる決意を示した。沖縄が親分米軍をいいことに度々このようなことあり、台湾
政府が「堪忍袋の緒が切れたのか?」・・沖縄米軍が中に入るが犠牲者の補償がとれぬ
どころか以後、沖縄の漁民の密漁のこの方面への進出はやまる。これは何を意味するか。

日本でもこの問題が騒ぎとなる。国会で野党の質問に鳩山内閣の法務大臣は尖閣を知ら
ないから内閣法制局長官に答えさした。この法制局長官の弁は

「●その島は台湾に近い、沖縄の南のそのまた南の・無人島で・・与那国島の南の
亀山島のことか? 私の基隆島とたいしてかわらん。内閣法制局長が・」
・無責任でもなんでもない、日本の領土と関係ないと思えばこんなもんだ。



3567 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 19:08:53
沖縄の人でも8割は1970年まで尖閣なんて知らないのでは? 古賀商店は1896年に国有地のはらい下げ・1940年に事業やめる。もう沖縄には関係ないと?。

自治省の次長の鹿児島大学の先輩・・石垣島の出だ。「え!沖縄と同じ?・尖閣は台湾の領土では?」・・「自分は戦後、すぐにヤマトンチュウになったで よくわからないが、石垣の人、そんなこと思うのいないのでは?」

内地の日本で尖閣は日本領土、沖縄と同じで施政権を米国に預けてるだけだと思うていたの
1%でもいたのかな、尖閣という名を知っていたの10%もいたのかな古賀商店そんな全国
ネットの会社ではないだろう。

「そんなことない!」ゆうなら、自分の領土だろ、なら、法務大臣や内閣法制局長の国会であのようなテイララクはないだろう。
それが1970年すぎると多くが「絶対、日本古有領土だ!」とリキも。なんとこの付和雷同さ

この自信、プロ中のプロの条約局長が「あれはどう見ても棚上げ話です」と云うに
そのプロにむかい2階四畳半が「あれを棚上げと思う、その学識回路の異常さ?」ともっとも表情でのたまわく・・これと同じ、何かこわくなってきた。この現象。
3568 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 21:22:47
まあ私も次長もアメリカが石油資源の宝庫の尖閣くれる云うなら、そんなもんどんな手を
使ってでも日本モノにせにゃアカン、だからこうゆうふうにダダーと国論が一つに纏まる
こうゆう付和雷同と云うか、「赤信号みんなで渡ればこわくない・」
まあ、いささか軽率かもしれないが、民族が意識が一つに合流する。種々の異分子も含みながらでもゴチャゴチャでも前に進む、これも一つの日本の利点とも思っていた。

でもまた日本のいいとこは、アカン調子悪いぞうまく行かないぞとさとったならば、
思いきりよく転換する柔軟性も利点もあったのでは、時計の振り子のように右・左と
戻る・・「絶妙のバランス感覚」意識・・でも最近、この日本のよき特性が失われ
硬直化・頑固化し、私の思う日本のよき所が無くなったような・・。

この尖閣問題もそうが、チャンスをとらえて素早く日本のモノにする、でも状況が変わり
思うようにいかない時、それは尖閣領土を与えようとした米国の心かわりに会ったなら
その対応方針を転換する変わり身の柔軟性があってもいいのでは・・でないと戦後のよさ
を失い戦前の硬直・頑固の破滅にまっしぐらということにもなりかねん。
3569 SKおじさんさん 2015/07/23(木) 21:50:53
ほんと、尖閣は日本の領土だと戦後はじめて参議院の国会で宣言した、日本の外務大臣が
その後に私ら通産省に、これはオフレコだが「どうしてアメリカが尖閣を日本に渡したか
サッパリわからん?」

そして通産省も「そのわけなどどうでもいい、日本は全力で海底大陸タナ資源開発にまっしぐらで進めばいいのだ!」と?

そんな日本古有の領土を返還してもらうの心の準備でない・・いきなり予想もしない
ものすごい高価なプレゼントを頂くの意識だった。
私らも上海に戻り通常の業務でおとなしくしていた。政争のイヤな兆しあったからね。

10月にニクソン大統領、ベトナム和平への5項目を提案。
佐藤首相が訪米国連総会で演説。
そしてニクソン米大統領と会談、日本のインドネシア援助拡大、日米繊維交渉再開を約束した。会談で佐藤首相は日本語で「善処します」と発言したが英語に通訳されて誤解を生み、ニクソンに期待を抱かせる結果になった。 そしてニクソンの日本イジメがはじまる。
3570 SANAさん 2015/07/23(木) 22:45:39
国民が広く知ってたかどうかだったら、
中国人は、ほんの何年か前に中国政府が騒ぐまで「釣魚島」なんてそんなの誰もしらなかった
んじゃありませんか。聞いたことないす。

棚上げ論騒ぎは、棚上げと言う言葉が躍ってるだけ。棚上げっていう言葉には、小学校出た人なら
だれでも分かる通り、中を取るというような意味はなく、ずっと日本の立場は領有権問題は無いという
立場です。素直に理解すれば、その立場が変わっていたらおかしい。中国の言う意味での「棚上げ」
は、ないでしょ。日本は律儀に、あるいは中国を刺激しないため、それ以上の開発はしないできたので
なんの問題も無い(「棚上げ」がそもそもの失敗)。羊の駆除すらしてません。別の政治的な理由で
中国の言う棚上げを認めるべきだという意見なら一応論理としては理解できる余地がありますけれども
(賛成できませんけれど)。中国にもう反故にされてる実態が広く知れ渡ってきたので日本人の我慢
もそろそろ限界では。
3571 SANAさん 2015/07/23(木) 23:36:11
Re:3569
そういう話はもういいです。

3572 SANAさん 2015/07/23(木) 23:58:11
Re:3566
<沖縄の漁民の密漁>

まるで逆さま。ひどいねつ造です。
まるで、この間の漁船衝突事件で海保が中国漁船にぶつかって行ったっていってた話みたいです。
良い漁場なので漁民同士で争いになったりしてただけで台湾の政府が領有の主張を
していたわけでもなく、沖縄の漁民が台湾の政府に取り締まられたことはありません。
逆は、あります。日本では、竹島の経験もあって危機感を持ってたのもあって、米の甘さが
問題になっていたりして、米占領下でも台湾漁民を取り締まった例があります。
3573 SANAさん 2015/07/24(金) 00:02:13
羊じゃなくて山羊でした。
3574 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 07:06:15
●棚上げっていう言葉には、小学校出た人なら
だれでも分かる通り、中を取るというような意味はなく、ずっと日本の立場は領有権問題は無いという
立場です。素直に理解すれば、その立場が変わっていたらおかしい。
--------
田中総理・大平外相・二階堂長官3役全員が「領有権問題」の存在解決に出向いている。
これは天下の知るところに
なにを頓珍漢な爆笑ゴトを云うや・・こんな阿呆(自分だけは利口と思うている 笑)だから次になんとあろうことか?

2階4畳半の頭の分際で、現地のその場所に居た。条約関係の専門職・本職
栗山尚一
条約課長時代、条約局長、北米局長、外務審議官、事務次官 アメリカ合衆国大使

「●棚上げとは、両首脳間のやり取りの結果・・・「解決しないという解決策」についての黙示の了解が生まれたと
理解すべき。」

に真逆の「棚上げなかった?」と、わっはははは・・とこの阿呆ぶりお見事!。
3575 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 07:24:22
「●良い漁場なので漁民同士で争いになったりしてただけで台湾の政府が領有の主張を
していたわけでもなく、沖縄の漁民が台湾の政府に取り締まられたことはありません。」
-------
青天白日旗の公船の取り締まり以外ありえん事態 6名の犠牲出ながら、
「●良い漁場なので?」のこの頓珍漢、全然わかっとれへんこの阿呆は
お前の仲間だったwillyは懸命にオマエに教えてるの?
「あああ・SANA、そんなマズイこと書いちゃ駄目だ!」と。

それはオマエが阿呆ヅラして散々何回も云うこと、
「サンフランシスコを読みなさい!(爆笑)」

Re3446でwillyが云うように

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」
3576 SANAさん 2015/07/24(金) 07:35:09
Re:3575
サンフランシスコ前に貼った時に読まなかったんですか。
根本的にはサンフランシスコで決まったことです。分かっていて言ってるでしょ。
3577 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 07:37:31
ここでゲストの大物がこう云うだろ、
「●アメリカの考えはと?」

そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

そうアメリカはサンフランシスコ条約に従い、
「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」

との認識なの・・そしてwillyはこのことオマイに教えとる。はたく気づけ!と。
3578 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 07:45:03
Re3576
サンフランシスコ前に貼った時に読まなかったんですか。
根本的にはサンフランシスコで決まったことです。分かっていて言ってるでしょ。
------
そうサンフランススコで・・それが、
「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」

そしてwillyはこのことを、そのアメリカのゲストの大物を通じてオマイに教えとる。はたく気づけ!と

「●そうアメリカ政府は、この考えだから」と(爆笑)。


3579 SANAさん 2015/07/24(金) 07:52:57
Re:3578
サンフランシスコ条約はそうなってないので。
なんで上で引用しておきながら同じ分の中で違う事言うんですか。
3580 SANAさん 2015/07/24(金) 07:54:22
あと、前の投稿で書いた アメリカも南西諸島のって言う、というの、思い出しましたか。
結構必死な投稿の感じがしたので、覚えてないってのも、ちょっとあんまり信じられないんだけど・・・・
3581 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 08:34:50
11月にニクソンが先のベトナム和平への5項目を提案の返答を求め
米軍北爆を再開する。

そして日本からとんでもない事件が飛びこんできた。
11月25日午前11時ころ、作家の三島由紀夫と「楯の会」会員4人が東京・市ヶ谷の陸上自衛隊東部方面総監部で総監を監禁し、バルコニーで自衛隊員にクーデターを呼びかけたが賛同者がおらず、三島は総監室で割腹自殺した。

この事件のおかげで三島さんとは何も関係もないわれわれが中国公安から厳しき目で見られ
、それは日本人の本質はコレだったか?の新聞論調もあり、大本営発表・「尖閣日本領土説」工作、動きようのない情勢であった。

一時は30機近くも駐留し、昼夜の別なく嘉手納基地からベトナム爆撃へ離着陸したB52は、12月6日に最後の1機が飛び立ち、完全に撤去された。
返還に向けての第1の行動か? また沖縄で国会に衆議院5人、参議院2人の代表を送るための選挙が前月行われた。
西銘順治、瀬長亀次郎、上原康助、国場幸昌、安里積千代(以上衆院)、喜屋武真栄、稲嶺一郎(以上参院)の各氏は11月24日、晴れて国政の場に歴史的な第一歩を踏みしめた。七人の沖縄選出の“7人の侍”。でもまたコザ市で反米騒動あり。








3582 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 08:59:14
1971年に入り2月頃から・・私の日記からの思いだしだが、尖閣問題に関して上海滞在の
欧州人との会話をはじめた。

64年ー70年まで、新聞(正規また壁新聞)らでの、米軍の尖閣占拠を攻撃論調多かったが
それはアメリカと中国との問題と思ってたかたほとんど気にもしていなかったが、今度は
日本と中国の問題となる。第三者のヨーロッパの意見も聞いておかなければ、下手な
「大本営発表なんて打てないぞー」だったからである。 でも中国文化人との接触はまだ
避けていた。三島事件が影響か、康生の特務機関とゆうより上海公安の事務所への監視の
目が厳しかった。

3月1日
中日覚書貿易会談コミュニケ、北京で調印。

3月3日:海上自衛隊が、初めて日米合同演習を行った。
これも日本叩きに大いに影響した。

4月
両角良彦 企業局長に、後に説明する

4月27日:防衛庁、第4次防衛力整備計画(4次防)原案を発表。
これも中国のワメキがとても煩さかった・・「日本の軍国化!佐藤戦争内閣!」と。


3583 SANAさん 2015/07/24(金) 09:19:47
Re:3582
日記とか、そういう話はもういっす。

あと、物語にしても、発想が、まえから、明らかに台湾の話と尖閣の話がごちゃまぜになってますよ。
昔は、中国は、米が台湾を「中華人民共和国」に「帰さなかった」のを問題にしてました。
このあたりの話は中国はわざと混ぜるんで、中国が言ってることは、おかしいんです。
一国の政府があれだけ堂々と言ってることだと、雰囲気で自分がそう言っててもおかしくないと思って
しまう気持ちは分かりますけれど、ほんとに中国政府は度がすぎてひどいんですから。単になんにも
分かってない投稿だと思われるだけです。
3584 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 09:21:59
Re3579
サンフランシスコ条約はそうなってないので。
なんで上で引用しておきながら同じ分の中で違う事言うんですか。
-------
阿呆!サンフランシスコでは尖閣の名は無いの、中国のモノとも日本のモノとも
書いてないの。

だから、
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」

そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

そうアメリカはサンフランシスコ条約に従い、
「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた」

との認識なの・・そしてwillyはこのことオマイに教えとる。はやく気づけ!と。
まだわからんのか? この頓珍漢2階四畳半屁こきポコサンや。

3585 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 09:27:47
Re3583
あと、物語にしても、発想が、まえから、明らかに台湾の話と尖閣の話がごちゃまぜになってますよ。
昔は、中国は、米が台湾を「中華人民共和国」に「帰さなかった」のを問題にしてました。
このあたりの話は中国はわざと混ぜるんで、中国が言ってることは、おかしいんです。
一国の政府があれだけ堂々と言ってることだと、雰囲気で自分がそう言っててもおかしくないと思ってしまう気持ちは分かりますけれど、ほんとに中国政府は度がすぎてひどいんですから。単になんにも分かってない投稿だと思われるだけです。
-------
ただの2階四畳半の屁こきブー論なの?
だいたい何を云ってるのか? 何を云いたいのかも頓珍漢のサッパリや
もうちょっとおちついて考えて書け!。0点や(笑)。
3586 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 09:39:26
だいたいが1970年過ぎの、俄か仕立ての「大本営発表(その振り出し人の私が云う)」
にコロリと簡単にヤラれるは、1970年前は頭がカラ欠なのスッカラカンのパーなの。

それが何んや、サンフランススコかどうとか?
あははは・云うに20年早い、もうちょっと勉強してから掲示板に入れ、おまえの言い分は
全部2階四畳半の屁こきブーなの、一人前のことにかすな!。すべて爆笑。
3587 SANAさん 2015/07/24(金) 10:39:47
Re:3584
読めばわかることですが、サンフランシスコには、日本が放棄する領土と、米が占領する日本領土の
地域が書いてあります。ありえないような、自分が信じたいことに合わせるような内容にむりやりしようと
するとつじつまが合わなくなって苦しいわけです。順番がちがうんですからあたりまえですけれど。本当は
ああいう資料の内容から事実がどうだったかを調べるんですから。
3588 とろろさん 2015/07/24(金) 10:49:03
>阿呆!サンフランシスコでは尖閣の名は無いの、中国のモノとも日本のモノとも
書いてないの。
●≪第三条
 日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)孀婦岩の南の南方諸島(小笠原群島、西之島及び火山列島を含む。)並びに沖の鳥島及び南鳥島を合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国のいかなる提案にも同意する。このような提案が行われ且つ可決されるまで、合衆国は、領水を含むこれらの諸島の領域及び住民に対して、行政、立法及び司法上の権力の全部及び一部を行使する権利を有するものとする。≫
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html
尖閣は「北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)」に入っているんです。
尖閣が南西諸島に含まれないならば、「尖閣を除く」と書かれていなければ、サ条約第三条は沖縄を米国の信託統治のもとにおくという目的を果たすことができないのです。欠陥条約ということになります。(続く)
3589  [Delete]
3590 とろろさん 2015/07/24(金) 10:57:45
(続き)
しかし、≪また、1953年1月8日付けの中国共産党中央委員会の機関紙人民日報は「琉球群島人民による反米闘争」と題する記事で、琉球群島(当時の米軍占領地域)の範囲を記事冒頭で「琉球群島は我国(中国)の台湾東北(北東)と日本の九州島西南の海上に位置する。そこには尖閣諸島、先島諸島、大東諸島、沖縄諸島、トカラ諸島、大隈諸島など7つの島嶼からなっており(後略)」と紹介しており、琉球群島に尖閣諸島が含まれていると紹介している。≫
じゃ〜先島諸島、大隅諸島などは沖縄ではないのですか?

あなたサ条約に触れられるとすぐ逃げ出そうとしますね。しかしサ条約こそがポツダム宣言の≪八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ≫の最終結果なのです。
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j06.html
3591 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 13:39:33
Re3588
尖閣は「北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)」に入っているんです。
--------
だから尖閣は北緯二十九度以南の南西諸島ではない。
尖閣は台湾に附属する(歴代米国政府もニクソン政権もそのゲストの大物さんも認識する)
尖閣諸島の尖閣なのです。


北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む・●の名がどこにもない)
ではないのです尖閣は?

だから
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。」

なんべん同じこと書かさせるんや、アホ!。
3592 とろろさん 2015/07/24(金) 14:35:55
>尖閣は台湾に附属する(歴代米国政府もニクソン政権もそのゲストの大物さんも認識する)
●誰です。その「大物」って。その人物がどの時点でどういう発言をしたのですか?
教えてください。
3593 とろろさん 2015/07/24(金) 14:43:53
>なんべん同じこと書かさせるんや、アホ!。
●あなたこそ、何遍も何遍も同じ話をくり返しているように見えますが…。
自ら好んで…。
片腹痛い。
3594 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 15:01:53
4月 通産省事務次官に両角良彦氏なる。
あの有名なる話題作(テレビドラマでも何回も)『官僚たちの夏』の牧さんのモデル
俳優杉本哲太・・余分ゴトだが、テレビドラマでは無い原作本ではノンキャリアのペーさん
で私も出てくる筈であるが(笑)。

両角さん、資源派の巨頭、通産大臣田中角栄と事務次官両角でコンビ組み、角さんが総理に
なってからも、「日本列島改造論」や「日本独自の資源外交」でも一緒に。

部下は「ミスターエネルギー」の生田豊郎(科技庁原子力局長、エネ研理事長)
「ミスターエコノミスト」金森久雄(日本経済研究センター理事長)
あの日本列島改造論の下書の小長啓一(田中総理秘書・アラビア石油会長)、
濱岡平一(日産自動車副会長)、末木凰太郎(日本電子計算機社長)、内藤正久(元産業政策局長、伊藤忠商事副社長)などら

部下であった豊島格(資源エネルギー庁長官)らと共に、田中角栄、田中清玄らと日本独自の資源獲得の意味合いからインドネシアの石油利権の獲得に動いた。

もうそんなもん、尖閣の石油に頭がのぼせ上り、外務省よりさらに激しい強い、尖閣絶対獲得、海底油田開発に省全体が真一文字に走る。

3595 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 15:06:49
Re3592
>尖閣は台湾に附属する(歴代米国政府もニクソン政権もそのゲストの大物さんも認識する)
●誰です。その「大物」って。その人物がどの時点でどういう発言をしたのですか?
教えてください。
--------
そんなことWillyに聞いてくれ!。
投稿文をよく読め、バカ!(笑)。
3596 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 15:07:58
Re3590
なんやサンフランシスコの北緯二十九度以南の話でないの?

それに、そんな新聞のきりぬき、地図の色、感謝状を出して・「私はこう思うは、この記事からだ?」はここまでははいいよ。

でも領有権はどちらでは、そんなん一片のクソのフタの役にもならない。

ならシナから朝日新聞の記事出され、だから日本政府の考えはこれか?
アホ!と答えるであろう。
3597 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 15:20:26
日本尖閣獲るためには日本有利説・中国不利説のなんでもいい情報送れとのヤンヤの請求がくる。
多少の脚色も構わんのオマケまで(笑)。
だがその中国のほうからダカーンときた。政府発表ではないぞ、新聞の社説。

5月1日
『人民日報』、釣魚島問題で評論員論文発表。
■釣魚島などの島嶼は昔から中国の領土である。はやくも明代に、これらの島嶼はすでに中国の海上防衛区域のなかに含まれており、それは琉球、つまりいまの沖縄に属するものではなくて、中国の台湾の付属島嶼であった。中国と琉球とのこの地区における境界線は、赤尾嶼と久米島とのあいだにある。中国の台湾の漁民は従来から釣魚島などの島嶼で生産活動にたずさわってきた。日本政府は中日甲午戦争を通じて、これらの島嶼をかすめとり、さらに当時の清朝政府に圧力をかけて一八九五年四月、「台湾とそのすべての付属島嶼」および澎湖列島の割譲という不平等条約−「馬関条約」に調印させた。こんにち、佐藤政府はなんと、かつて中国の領土を略奪した日本侵略者の侵略行動を、釣魚島などの島嶼にたいして「主権をもっている」ことの根拠にしているが、これは、まったくむきだしの強盗の論理である。」




3598 とろろさん 2015/07/24(金) 15:54:53
>そんなことWillyに聞いてくれ!。
投稿文をよく読め、バカ!(笑)。

●なんだ!伝聞か。
道理で初耳だ。
自分に都合のいい話は裏も取らずに、聞いたままを垂れ流し。
それこそ老人の『白昼夢』じゃないですか?
ここは少なくとも≪公共の場≫。
恥ずかしくないのですか?
「二階四畳半…」はあなたにこそふさわしい。
3599 とろろさん 2015/07/24(金) 16:13:39
>5月1日『人民日報』、釣魚島問題で評論員論文発表。
■釣魚島などの島嶼は昔から中国の領土である。はやくも明代に、これらの島嶼はすでに中国の海上防衛区域のなかに含まれており、それは琉球、つまりいまの沖縄に属するものではなくて、中国の台湾の付属島嶼であった。

●この論文もおかしいですよ。明代、台湾は明の領土ではなかった。台湾が中国領になるのは、清代に入ってから。おじさん。おかしいと思いませんか?気が付きませんか?
3600 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 16:41:57
返還協定に尖閣入るに合わせてきた。
もう前年からわかっていたが、それでも日本側から『尖閣列島研究会』からの情報が
ダダモレだったのであろう。事実、Tさんに探って頂いたが、おそろしいほどの細かい
日本側の情報を中国側はよく知っていた。手の内は読まれていた。

でも日本の漏洩もあるが、アメリカからわざと日中ぶつかり期待しての情報提供らしき
ものもあり・・すぐに東京に「アメリカもれもあり用心を!」を打電した。
通産省から外務省・総理官邸に行ったかどうかは知らん。でも向こうから質問がないこと
には外地の一事務所から他省や他官邸に直接に注意喚起のナカイキ打電などできる筈なし。

身分違いだ、われらは島流しの「お目見得以下」だ。キャリアの所長でもそんな権利はない
だが役職でなく個人なら別だ。私、個人の有権者として保利官房長官・愛知外相と面識あり
・だから直接に大臣室・長官室に「アメリカおかしい」の電報送ったよ。

そして、
6月17日:【沖縄返還協定調印】 沖縄返還協定の調印式が東京と米ワシントンで同時に行われた。こん時に大統領府報道官から、とんでもない発表が「領土でなく施政権・アメリカ中
立だ!」
3601 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 16:50:29
Re3599
この論文もおかしいですよ。明代、台湾は明の領土ではなかった。台湾が中国領になるのは、清代に入ってから。おじさん。おかしいと思いませんか?気が付きませんか?
-------
レスをよく読み、それからイチャモンつけてこい、アホウ!
台湾なんて隋の時代に領土よ。栄の時代に台湾の西・北各蛮族・もう冊封体制でガチガチ。
3602 とろろさん 2015/07/24(金) 17:05:33
>レスをよく読み、それからイチャモンつけてこい、アホウ!
台湾なんて隋の時代に領土よ。栄の時代に台湾の西・北各蛮族・もう冊封体制でガチガチ。

●なにが「冊封体制でガチガチ」ですか。
台湾人は漢民族ではない 「台湾の声」編集長 林建良(りんけんりょう)
http://hassin.org/01/wp-content/uploads/not.pdf
3603 舎利子さん 2015/07/24(金) 19:49:25
SKのバカ理論も次々に論破され、今や、感情的に逃げまくってるな。
SK、逃げずに、まともに答えろよ
3604 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 20:04:37
大統領府報道官から、とんでもない発表が「領土でなく施政権の返還だ!・アメリカは
領土紛争には関わらぬ、厳正中立である、当事者国間で平和的に話し合うべきである」

アメリカのニクソンの突然の変節行為である。否、突然でない計算された最初からの
キッシンジャーの産軍共同体の、ロックヘラー財団の、ユダヤ石油資本の予定の行動
だったかもわからない。

そんな平和的に話し合いなどできる筈がない。一つの中国の問題、台湾のすでに確立されている漁業権の問題、68年ー69年国連発表の海底石油資源の問題、そしてポッダム宣言
サンフランシスコ平和条約での「尖閣諸島・釣魚島無記名のあやふや状態」
穏やかなる話し合いでできる筈がない・・。

世界の警察官のアメリカが「紛争には関わらぬ、厳正中立である」の宣言はウラを返せば
「揉めろ! 荒れろ! 角つき合わせ! ぶつかれ!そして争えである。東シナ海に波立
ったほうが、北京との和平にも、沖縄駐留のためにも 中日争い漁夫の利を得るためにも
、そして最後は3者の収集困難で、この尖閣がふたたびアメリカ預かりとなり、その利権
獲得のために『●注意 尖閣領土』は日本に与へ一件落着にしてはならぬのである。

3605 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 20:38:15
でも最初に、領土を返すとのこと。
それを「施政権」とのゴマカシ返還、それは約束の変節以外のなにものでもない。
そう完全に日本をウラに嵌めたのである。

その理由はアソコは施政とゆう概念が存ずる島でない。

「施政」とは政治をおこなうことであり、その権利とは
信託統治において、立法・司法・行政の三権を行使する権限。のこと。
あの尖閣諸島には、その施政権は無であり虚である、アホウ鳥の無施設の無人島である。

「日本に返還したのは施政権、領有権とは無関係」 米国が尖閣問題で中立表明、
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012100657468
を参照のこと。

それに日本は最初に「領土返還」とのアメリカの言葉を信じ、1945年の東シナ海戦益の
最終勝利者のアメリカの裁定だからこそ、日本の味方、百万の援軍と信じ、それは相当の
無理スジ理論とは承知の上・「1895年無主地の先占法則」を立てた。
  無理スジとは
1895年無主地の先占法則にはなっておらず、歴史のカタチでは下関条約での戦争獲得品に
なっているところである。




3606 SANAさん 2015/07/24(金) 20:54:33
Re:3591
それで、実際に管轄してた件についてはぜんぶ文書は偽造だし実態も空で虚で、と。個人所有者までも
でっちあげということにしてましたよね。ありえない、とかいうことで。
そりゃいくらなんでもおかしいんでないかい。

明らかに、その投稿は結論が先にあるからその結論にとって都合の悪いものは全てなかったことにして
いるだけなわけです。結論が先にあるから、それに反する実態は全部偽造ということにしなければなら
なくなって条約も無理やり読み替えなくてはならず、話が不自然になる。おかしいから何回も聞かれる
んです。サンフランシスコは、日本が放棄した中に尖閣が入っていないのと、米の占領地は日本で
もちろん尖閣は沖縄の一部、沖縄が米占領下の時代も、ずっとその前提の行政です。文書も実態も
そろってて動かしがたい事実ですよ。
3607 SANAさん 2015/07/24(金) 21:00:52
Re:3605
米はもとから尖閣も自分の領土にしてないので領土としてはなんも変わってません、
預かってたのは施政権だけなので返すものが施政権しかありません、領土として米に移ったというこは
ありませんから領有権はないので返したくても返せません。
おんなじ話の繰り返しですがサンフランシスコで放棄する場所が決まって、尖閣はそれに入ってないので
日本領土のままです。米占領下の行政も沖縄に含まれていた前提になっていて、紙の上だけでなく実態
としてもそうなってます。
3608 SKおじさんさん 2015/07/24(金) 23:38:21
無理スジとは
1895年無主地の先占法則にはなっておらず、歴史のカタチでは下関条約での戦争獲得品に
なっているところである。

さらに1895年まであの東シナ海の中華帝国の冊封体制・朝貢交易の海域東西南北の交通の要所のあの位置場所が歴史的に無主の地とゆうことは歴史的に有り得ない。欧米諸国もそれは
総て認めてる、爆笑ごとの推理なのである。
また数十の漢文献の「釣魚名」の記録もある。

いくらあの尖閣が1896年に沖縄県に編入したと云え、それは明治政府が勝手に組み入れた
ことで、尖閣の地形が南西諸島・琉球諸島に引っ越したわけでなく、赤尾嶼と久米島間には
2000米級の深い海構があり大黒潮が北上するという南西諸島と尖閣諸島はまったく異なる
海底地形を為している。沖縄と尖閣は一緒だ!と云うは、世界の目から見れば、ただ阿呆の
2階四畳半の妄想ゴトにしかならない。

このような無理スジの1895年の「無主地の先攻法則」唱えた国士舘大学の助教授奥原さん
ご本人も内心は無茶説はよく御存じの筈だ! だが戦争勝者のアメリカが強引に「日本の
領土だ!」として贈与してくれるゆうからこれに対応しただけである。それを今更?。

3609 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 00:01:12
私も東京の本省から入ってこのアメリカの裏切り行為に、こりゃ大変なこととなる。
アメリカ中立宣言ならば、もう台湾と中国との一合戦必至である。簡単には尖閣もらえぬ
、もうハラ括りして中台と論争戦い獲ることしか方法がない・・日本領有説にミガキをかけるべく・中国説不利の「大本営発表」に精を出さなければと・所長や次長らと話したよ。

6月18日:【沖縄密約報道】 沖縄返還で米国が支払うべき「復元補償費400万ドル」を日本が肩代わりしたとの国会での社会党の60年安保のお仲間さんの爆弾質問やったのニュース
が伝わってきた。
 (この400万ドルのごまかし書類作成思えば、古賀商店への1万ドル誤魔化し書類操作
チョロ・チョロイ・・そしてこの1971年年末にそのいい加減なそのボケボケコピー写真
見、その感をさらに強くした。工作ならもっとらしく上手につくれよ! と?(笑)。
3610 SANAさん 2015/07/25(土) 00:19:25
Re:3608
それちょっとおかしいですけれど、それはさておき、
米占領下前後の頃の尖閣に関する事実関係の間違いは訂正しないのでしょうか。
一件ずつケリを付けないから、わけわかんなくなって辻褄があわなくなるんです。
3611 SANAさん 2015/07/25(土) 01:57:18
Re:3609
それで、更に、米が射撃演習上として使ったのは少し認めているようですけれどそれもちょっろっと
やっただけだから関係ないと、また、
<カイロ宣言書いつ見たの? ポッダム宣言書いつ見たや? 占領軍SCAPINいつ見たや?
サンフランスシスコ条約いつ見たや?・・・全部、ぜーんぶ1970年3月1日の「季刊・沖縄」
『尖閣列島研究会』からではないの、>
カイロ宣言もポツダム宣言もSCAPINも、いまわれわれが見てる内容は全部偽造で70年代に入って
からぜんぶ日本が捏造した話ってことですか。

いくらなんでもそりゃ話を作り過ぎでは?小説にしても、こんな小説あまりにひどすぎてバカバカしすぎる
ので誰も買いません。

3612 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 07:11:40
Re3606
明らかに、その投稿は結論が先にあるからその結論にとって都合の悪いものは全てなかったことにしているだけなわけです。結論が先にあるから、それに反する実態は全部偽造ということにしなければならなくなって条約も無理やり読み替えなくてはならず、話が不自然になる。
---------
だから何遍もそれが2階四畳半の屁こきブーと云うとるの・(笑)。
「話が不自然になる」との2階四畳半の思いでしか妄想でしかならない。
「間違いだ!」を証明する、その現場状況の知識がカラ欠なの、2階四畳半の妄想・思いで
しか論争できない、はっきりゆうて、そうゆうドキメンタリー話しに参加する資格のない
人間と云うとるの・。

ただ黙って聞き、ハラの中では「信用でけんぞ!」これでいいの。私はオマイでないの語り
たい相手は、サクラであり、ウィキであるの、過去の黒い霧事件に論談参加する能力なき分際で、ノー知識で一人前のツラしてしゃしゃり出てくるな分相応に引っこんでおりなされ。
3613 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 07:20:59
●おかしいから何回も聞かれる
んです。サンフランシスコは、日本が放棄した中に尖閣が入っていないのと、米の占領地は日本でもちろん尖閣は沖縄の一部、沖縄が米占領下の時代も、ずっとその前提の行政です。文書も実態もそろってて動かしがたい事実ですよ。
--------
何遍も云うた。だから2階四畳半の分際で、その証明事実なに一つ出せず、ただ個の妄想
だけでどうしてここまで断言できるのや、だから云うとるオマイの云う通りなら、

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。」

アホ!(笑)。

3614 SANAさん 2015/07/25(土) 07:25:59
Re:3612
不自然と言うのは、ちょっと言い間違いですね。不自然なのでなく、成立してないです。これだと、
ほとんど全部話を作らなければならないうえに、その作った話も個別にその時々につくるのでつじつま
合わせができなくなる。話をつくると、こういうことになってしまいます。
中国がいう事をベースにすると元がデタラメなのでこういうことになってしまう。

(個人的に思うのは、中国政府が言っていることの中では、米が勝手にまとめたサンフランシスコ
条約なんて一切みとめない、ということだけを言うほうが、やや強引ながらいくぶんマシ。他の事を
混ぜると矛盾だらけで成立しないし、古い古文書話は、読み方が度を越して恣意的な上に、古い
わけわからん古文書出してきてわけのわからんことばっかり言ってると世界から思われるだけです。)
3615 SANAさん 2015/07/25(土) 07:27:38
Re:3613
アメリカの考えっていうのは、
実際、条約も実態もそうなってませんから、そんなの関係ありませんよ。
3616 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 07:41:44
Re3607
●米はもとから尖閣も自分の領土にしてないので領土としてはなんも変わってません、
預かってたのは施政権だけなので返すものが施政権しかありません、領土として米に移ったというこはありませんから領有権はないので返したくても返せません。
---------
これなども馬鹿の骨頂の2階四畳半妄想を代表するレスだ。
アメリカが本当に日本の領土で返すのは施政権だけと思うなら、同盟国日本に攻撃集中する
「あんた方(中・台)の法的権利(領土)を否定するものではありません。どうか話し合ってください」なんて云っては駄目だ。まさに同盟国日本にたいしての敵対行為だ。

堂々と
「あそこは日本の領土です。今回返還するは施政権です。またこれも空・虚・零存在ですからあまり気にしないように・・」
これで一件落着なの・・。


3617 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 07:48:35
でもアメリカはそんな日本領土といいきる自信はさらに無い。
実態は、これ これ これだから

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。」

こうなるの・・まったくオマエのものいいは2階四畳半の屁こきブー論の爆笑ものと
云うの

アホ!(笑)。







3618 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 07:56:21
●おんなじ話の繰り返しですがサンフランシスコで放棄する場所が決まって、尖閣はそれに入ってないので日本領土のままです。米占領下の行政も沖縄に含まれていた前提になっていて、紙の上だけでなく実態としてもそうなってます。
--------
と、どうして2階四畳半の屁こきブーで、なんの証明(尖閣の名がまったく無い)もせずに
その頭のでき分際でそのまで云えるんや アホウ! なら絶対こうはならないの


アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。」

国際政治と2階四畳屁こきブーはまったく違うもの。
3619 SANAさん 2015/07/25(土) 08:11:27
Re:3617
南西諸島の尖閣諸島っていうのをアメリカも使うんじゃありませんでしたか?
別の話題の時はそういう投稿になってましたけど。
3620 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 08:28:06
Re3611
それで、更に、米が射撃演習上として使ったのは少し認めているようですけれどそれもちょっろっとやっただけだから関係ないと、
-------
またすぐゴマカシに入る。米が射撃演習上実行は『蒋介石日記』より台湾からお租借よ
古賀商店からでない、私はあの沖縄返還時の400万ドルの隠し支はらい、あの時期の
米軍と日本側の決算書類は信用してないの悪いが『蒋介石日記』を信用してるの
あの時期とは、『尖閣列島研究会』が70年ー71年 古賀善次氏よりとりよせた米軍との書類

へへへオマエは大本営発表にコロリとヒネられるお馬鹿さん、私はその噂をふりまく頭のさえた方、私は情報経験の官の人間、オマエは2階四畳半の民の人間、チャンネル櫻とウイキペデイアは、どちらを信用するかは自由あるぞ・(笑)。




3621 SANAさん 2015/07/25(土) 08:33:21
Re:3617
Re:3618

前に貼ったサンフランシスコ条約のリンクにくわえて、あれだけだと不思議なあり得ない読み方を
するので、その関連の文書をもう一つ紹介します。前にも貼ろうと思ってたんですがその時は見つから
なかったので、今更になりました。だけどそもそもサンフランシスコ条約で十分なはずだけど・・・
不思議な投稿があるもんです。
このUSCRの文書の中、第一条 に書かれてる経緯度を見て、沖縄がどういう範囲になってるかよく見て
ください。

http://s3.documentcloud.org/documents/1354470/us-jpn-civil-admin-ryukyu-islands-proclamation.pdf

こういうことは日米間の公式な合意ですので、議論の余地はありません。
これは決まりごとのことなのであって、誰かの考えがどうとかいう問題ではありません。
このようなことは、言い張ることではありませんので、そのコピペはそろそろ訂正して終わりにしないと。
3622 SANAさん 2015/07/25(土) 08:35:34
Re:3620
「ゴマカシ」と書くことによってあたかもゴマカシていることにするのは無理がありすぎると思います。
3623 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 08:37:44
●また、
<カイロ宣言書いつ見たの? ポッダム宣言書いつ見たや? 占領軍SCAPINいつ見たや?
サンフランスシスコ条約いつ見たや?・・・全部、ぜーんぶ1970年3月1日の「季刊・沖縄」『尖閣列島研究会』からではないの、>
カイロ宣言もポツダム宣言もSCAPINも、いまわれわれが見てる内容は全部偽造で70年代に入ってからぜんぶ日本が捏造した話ってことですか。
-------
阿呆!また誤魔化しやるな、」『尖閣列島研究会』からの、カイロ宣言書・ポッダム宣言書占領軍SCAPIN・サンフランスシスコ条約の解釈を得て、それから読んだんであろう。
つまり、」『尖閣列島研究会』の意のままになる。

そしてそうゆう目的で、」『尖閣列島研究会』はできたの 総理府なの。大本営なの。



3624 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 08:43:08
●いくらなんでもそりゃ話を作り過ぎでは?小説にしても、こんな小説あまりにひどすぎてバカバカしすぎるので誰も買いません。
--------
だからオマエは2階四畳半のヤラレ口だと、ターケに信用してまわんでも結構、
サクラとウィキがすこしでも気をとめればいいの・・事実そうなると思う。こちらは
利口だかた自信がある(笑)

続きは文化センター行ってから後だ しばしやすむ。

3625 SANAさん 2015/07/25(土) 08:44:18
Re:3623
文書が残ってるのに大本営発表もなにもないです。
解釈と言いますが、解釈するから内容を間違えるんですよ。
3626 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 11:24:55
Re3610
それちょっとおかしいですけれど、それはさておき、
米占領下前後の頃の尖閣に関する事実関係の間違いは訂正しないのでしょうか。
一件ずつケリを付けないから、わけわかんなくなって辻褄があわなくなるんです。
--------
またいつものあいかわらじの2階四畳半の屁こきブー
「●米占領下前後の頃の尖閣に関する事実関係の間違い」・・???
なんのことかを? 
なんの、尖閣に関する事実関係なのかを? 何もないから云えないの? ははは(笑)。
3627 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 11:46:49
Re3614
●不自然と言うのは、ちょっと言い間違いですね。不自然なのでなく、成立してないです。これだと、ほとんど全部話を作らなければならないうえに、その作った話も個別にその時々につくるのでつじつま合わせができなくなる。話をつくると、こういうことになってしまいます。中国がいう事をベースにすると元がデタラメなのでこういうことになってしまう。
--------
ほいまたこうゆう誤魔化しの屁のブーをやる。
「不自然」との言葉を使ったはSANAの方、「先に結論をつくり理をそこに無理に導くから話が不自然になると・・」
だから私は、どこが不自然なのか、そのどこを証拠立てて話さにゃ論にならぬ、ただの思い
妄想しなならぬ?」と、私は奥原繁雄の「無主地の先占法則」を先に決論を出し、
あとは屁の理屈こねるから不自然になると、そのドコの不自然を出しとる。

だがSANAは知識がゼロ、思いしかない。だからそのドコが云えない。
だからその「不自然」を全然違った意味に利用し、誰がその不自然言葉を云っらかボカし
ただグチャグチャ(それを屁のブーと云うの)して逃げるだけ。
結局、話が頓珍漢チンプンカンになるだけ。
3628 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 12:07:00
Re3615
Re:3613
アメリカの考えっていうのは、
実際、条約も実態もそうなってませんから、そんなの関係ありませんよ。
-------
それそれこれも屁こきブーになってる。だから文が頓珍漢・チンプンカンになるの
私は3613で、ポ宣言・S通達・サ条約の尖閣無記名のアヤフヤ状態から、実態はコレ

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。」
---------
となる。だがSANAはそれを
アメリカの考えっていうのは、実際、条約も実態もそうなってませんから
まあ、なんとゆう頓珍漢チンプンカンの弁だろ(涙) アホ!もう死ね(笑)。
3629 SANAさん 2015/07/25(土) 12:08:02
Re:3621 について、原文の内容については、結局読んで確認するという作業をしないみたいです
ので、一応その部分だけ、書き出しておこうとおもいます。サンフランシスコ条約に基づいて、米占領下
で沖縄の範囲は再指定されてます。米も合意している沖縄の範囲はこれです、下の緯度経度を地図で
みて線引いてみてください。尖閣入ってますから。この文書の日付は1953年ですよ。
日本がねつ造しましたか。米の考えがどうかしましたか。

北経 28 度・東経 124 度 40 分を起点とし、
北緯 24 度・東経 122 度、
北繚 24 度・東経 133 度、
北緯 27 度・東経 131 度 50分
北鮨 27 度・東経 128 度 18分
北緯 28 度・東経 128 度 18 分の点を経て
起点に至る。
3630  [Delete]
3631 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 12:12:03
Re3619
南西諸島の尖閣諸島っていうのをアメリカも使うんじゃありませんでしたか?
別の話題の時はそういう投稿になってましたけど。
--------
頓珍漢・チンプンカンの屁こきブーではわからんて?
その別の話題の時の文を出せ!
3632 SANAさん 2015/07/25(土) 12:13:34
Re:3628
チンプンカンプンじゃありませんよ。
Re:3629を見て地図上線で囲ってみてください。

そのコピペは、訂正してもうやめないと。
あと、工作活動したみたいな話なのにこんなことも知らないのはおかしいです。
他にもいくらでもありますよ。せっかく指摘してるのにそれを調べないので、結局
こちらで労力を割かねばならなくてほんとに面倒です。
3633 SANAさん 2015/07/25(土) 12:22:16
Re:3627
いや、だから、自分が言ったことを訂正したんすけど。不自然ってより、成り立ってないですよという
意味です。
3634 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 12:50:15
Re3621 3629
ほい!またまた頓珍漢のことを、
http://s3.documentcloud.org/documents/1354470/us-jpn-civil-admin-ryukyu-islands-proclamation.pdf
には一切・尖閣名が無いの、これがすべてを顕わしてるの、そう沖縄範囲に尖閣列島は
入ってないの。


沖縄の範囲がどうしたの?・・沖縄の範囲の緯度経度と尖閣列島とはまったく別次元問題なの。地球という球面を直角・四角に区切ったのが、緯度・経度だ。
一方列島とは、海上・海底に地形の盛り上がりからくるもの。

南西諸島と尖閣諸島の間に2000米の深海構があり、そこが大黒潮の道程ならば、南西諸島
と尖閣諸島は別種類海底列島なのです。その海構・黒潮は垂直水平で走ってるのでない。
楕円走りギザギザ走りしてる。海上で見る沖縄の範囲の緯度経度をあらわす中に尖閣が
入ったとしてもただ大四角の中に有るとゆうだけのもの、南西諸島と尖閣諸島は別の列島なのだ。
3635 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 13:16:27
2000メートル大海構・黒潮大海流の西か東かでみる場合、尖閣はその西側であり、琉球列島はその東であり、当然にニつは別種類別存在の列島である。よって尖閣は同じ西側、同じ海底棚の大島
(琉球よりずーつとずーつと大きい)台湾島に附属する小群島とするは当然なこと、そんな
表面の海上の緯度・経度の大四角で区切るより、より列島の意味がはっきりする。

だから自然にこうなるの 緯度経度の大四角図・沖縄範囲位置があろうとも
なんの役にも立たないの。 そんな緯度経度論争は?
もう何遍書いた。馬鹿は馬鹿なりにいい加減に理解しろ。

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。」

こんなことも知らずに一人前の顔して尖閣領有論争に顔をつっこんでくるな。阿呆!
3636 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 13:24:58
Re3622

Re:3620
「ゴマカシ」と書くことによってあたかもゴマカシていることにするのは無理がありすぎると思います。
-------
本当に何も書かんやつだな、すべてがアイマイ・・それがオマイの人生か?
だから何がゴマカシで何が無理なんやよ・・まったくの風呂の中の屁(笑)。
3637 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 13:28:04
Re3625
文書が残ってるのに大本営発表もなにもないです。
解釈と言いますが、解釈するから内容を間違えるんですよ。
-------
だから何の文書なんだよ、まったくわからん。
3638 とろろさん 2015/07/25(土) 13:35:00
>3634
>3635

●詰んだ。まるで映画や小説の一シーンを見ているようだ。
決定的な証拠を突きつけられた偽証者が
「四の五の…」「酢だのコンニャクだの…」と
喚いてるの図。
みっともないぜ。おじいさん。
3639 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 13:40:33
Re3632
チンプンカンプンじゃありませんよ。
Re:3629を見て地図上線で囲ってみてください。
-------
だから列島諸島をそうゆう目で見て一人前に領有論争するを馬鹿のバカの骨頂云う。

そのコピペは、訂正してもうやめないと。
------
そのコピペて? どんな。

あと、工作活動したみたいな話なのにこんなことも知らないのはおかしいです。
--------
こんなことてどんなこと? みたいな話てどんな話?

他にもいくらでもありますよ。せっかく指摘してるのにそれを調べないので、結局
こちらで労力を割かねばならなくてほんとに面倒です。
-------
他にもイロイロてどんな? せっかく指摘て、どんな指摘? それを調べるて それて何や?・・まるきり何もわかれへん・・ほんにケツの穴(爆笑)。
3640 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 13:51:01
Re3638
●詰んだ。まるで映画や小説の一シーンを見ているようだ。
決定的な証拠を突きつけられた偽証者が
「四の五の…」「酢だのコンニャクだの…」と
喚いてるの図。
みっともないぜ。おじいさん。
-------
あらアンタも何故にこうなるかわからんの。


アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。」
-------
そんなオマイゆう、決定的な証拠ならこうはならないの、
そんなもんオマエが出した人民日報の記事と同じ、クソのフタの役目も立たないの
さすがはアメリカだ冷静にこのSKおじさんと同じ目でこの尖閣列島を見てるな?。

アホ!(笑)。

3641 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 14:15:37
 (この400万ドルのごまかし書類作成思えば、古賀商店への1万ドル誤魔化し書類操作
チョロ・チョロイ・・そしてこの1971年年末にそのいい加減なそのボケボケコピー写真
見、その感をさらに強くした。工作ならもっとらしく上手につくれよ! と?(笑)。

7月2日
公明党訪中代表団、中日友協と共同声明発表。声明の中で公明党代表団、中日復交五原則を提出。

そしてニクソン張り手のウルトラ級が「ドカーン」と来た。われわれも大陸にいたが
まったく突然に青天霹靂だった。ほんとうにビックリした。それは

7月9日:キッシンジャー米大統領補佐官、ひそかに中国を訪問。

7月15日
中米両国政府、ニクソン米大統領が1972年5月以前に訪中と公告。

私は佐藤総理の胸の中いかほどであっただろう。私、通産省の辞令を貰ったは
通産大臣佐藤栄作だ、お兄ーさまには頭ま5針ぬう大怪我もらったが佐藤さんには職場を
もらった話ししたこともあるよ、真面目で信念の人だよ。

落選浪人中にニクソンをあたたかく接したは佐藤さんだ。それを見事に裏切りにあった。
そして蒋介石も断腸の思いだったろう・・。
3642 SANAさん 2015/07/25(土) 14:34:03
Re:3634
<一切・尖閣名が無いの、これがすべてを顕わしてるの>
ポツダムのときもサンフランシスコのときもそうでしたけど、原文の内容の類を貼ってもその内容について
なんにも投稿に反映されず間違えたままの投稿が続くのはなぜでしょうか。あの座標点をむすんだ線の
中に入る全部の島々が沖縄だっていう内容なんですけれど。 そもそも個別の島のなまえなんて
ほかにもろくに書いてない文書で、代わりにわかりやすい線をひいたものです。はやく事実に基づき、
アメリカの考え云々のコピペは、訂正してやめないと。
3643 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 14:51:15
Re3642

●ポツダムのときもサンフランシスコのときもそうでしたけど、原文の内容の類を貼ってもその内容についてなんにも投稿に反映されず間違えたままの投稿が続くのはなぜでしょうか。
---------
もう頓珍漢チンプンカンあるいは誤魔化し、嘘云ってるの?(笑)
内容の類を貼っても??? 何の内容なの? 何も無いがや? 尖閣の名が?
だから何を貼ったんや、オマエは言葉のゴマカシやっとる。何もやっとらんにさぞ重要な
コト指摘したみないに、何もやっとらんの、だから投稿に反映されようがないの・・
何もオマエ知らないの・・出来ることは相手の云ったことのケチづけ、ガキデヴェートしか
できない・・それを隠すから余計に弁がチンプンカン・トンチンカンになるの。
オマエはポツダムのときもサンフランシスコで何云うた。さあここで云ってくれよ。


3644 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 15:07:39
●あの座標点をむすんだ線の
中に入る全部の島々が沖縄だっていう内容なんですけれど。
-------
うんそれはさっきやっと聞いた。
そして、そーゆう見方しかできなくて一人前ツラして島の領有論争するアンポンタンと
教えてやった。尖閣は地形的から完全に南西諸島ではないの・・独立した諸島なの、
でもどちたかに所属するかは海底棚・海流からの台湾島に附属するの。

地球球面をそれを平面にひきのばし、緯度経度の線引しその大四角の範囲内判定は
ど素人のアンポンタンの考える単純思考とゆうこと、SANAまだわからんの
欧米諸国国際社会はそんな馬鹿発想で尖閣見とるはおれへんの。 だからこうなの

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
3645 SANAさん 2015/07/25(土) 15:11:11
あと、全部日本が70年代に入ってから作った話だっていうのも、間違ってるからもう訂正しないと。
こんなもん、解釈の問題ではありません、工作活動やっていたという話も崩壊してしまうからやりにくい
かもしれませんが、そんなのどうでもいいでしょう、まさかそれが主張の根幹ではないでしょうから。
3646 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 15:15:56
●そもそも個別の島のなまえなんて
ほかにもろくに書いてない文書で、代わりにわかりやすい線をひいたものです。はやく事実に基づき、アメリカの考え云々のコピペは、訂正してやめないと。
--------
だから代わりにわかりやすい線 縦横線をひいた四角では駄目だから、列島・諸島の分類
でやると・こうなる」

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

そうアメリカの考え云々のコピペはとても重要、訂正などできないシロモノなの。
3647 SANAさん 2015/07/25(土) 15:19:21
Re:3644
<そーゆう見方>
見方の問題じゃなくて、実際にそうなったんですよ、それそのものの文書を何で「見方」と言うんですか。
3648 SANAさん 2015/07/25(土) 15:20:39
Re:3646
それは、条約や取り決めの問題ですから、事実はそうではないですよ。
3649 SANAさん 2015/07/25(土) 15:23:50
<だから代わりにわかりやすい線 縦横線をひいた四角では駄目だから、列島・諸島の分類
でやると・こうなる>
で、その線の囲いの中のすべての島々が、沖縄なわけです。そう書いてあるでしょ。米の沖縄統治の
ための機関が作った文書ですよ。
3650 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 15:33:17
Re3645

●あと、全部日本が70年代に入ってから作った話だっていうのも、間違ってるからもう訂正しないと。こんなもん、解釈の問題ではありません、工作活動やっていたという話も崩壊してしまうからやりにくいかもしれませんが、そんなのどうでもいいでしょう、まさかそれが主張の根幹ではないでしょうから。
-------
だからどこが間違いかを聞いとるの、私は自分の経験から、そりゃ多少の推理も入れて
昔を思い出して書いてるの、そのどこをを聞いとるの、推理が妄想までもの可能性も
あるからね・・君は2階四畳半の屁こきブーだろ・・どこと云えないのだろ

訂正しようがない・・どこもわからんでは、それにオマイ本当にアンポンタンやなあ。
昔の悪事を反省しつ裏切りアメリカに怒りあり、そしてその「大本営発表」の当事者に1人
としての告白も主張の根幹なり・・まあ簡単に泳がされたオマイらの怒り、わからんわけでないが・・当時は石油国益があったから 愛国心だったかも・(涙)。
3651 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 15:47:30
Re3649
で、その線の囲いの中のすべての島々が、沖縄なわけです。そう書いてあるでしょ。米の沖縄統治のための機関が作った文書ですよ。
-------
わからん奴ちゃなあ〜・馬鹿か!阿呆か!その線の囲いの中のすべての島々沖縄ではないの
南西諸島のその線の囲いの中のすべての島々は沖縄になるが尖閣列島は別問題なの。
海底棚・黒潮海構から見にゃ・。だからそんなこと書いてないの
だからこうなるの

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
-------
しっかり書いてあればこうはならない・・ニクソンも台湾・中国にも領有権利あるなんて口が裂けてもいわない。
バカ! 阿呆! ターケ ええ加減きがつけ。
3652 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 15:53:01
Re3647 3648
------
もう面倒くさい。アホーはアホーで
2階四畳半だけの屁こきブーをしてろ。
3653 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 16:47:23
そして蒋介石も断腸の思いだったろう・・。

そしてアメリカがニクソンが「領土返還」を「施政権」に変えたその魂胆がわかった。
中国への手土産と逃げである。
「もう貴国に猛攻撃うけていた米国の尖閣占領は、先月の沖縄返還協定で日本に移った。
台湾に返すがスジかもわからんが、また二つの中国という問題にぶつかる。
でも日本には1本釘は押してある。

領土とは云っていない。中国と台湾にもその法的権利(領土)はある。当事者間で和平的に
話し合ってくれと云うたる。領有権争いにはアメリカは中立だと申し伝えてある。
中国が強く押せば戦いのできない国だ、そしてアメリカは中立だと、日本は折れて海底油田
の共同開発が関の山・・領有権は中国にわたすのではないか?。
3654 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 18:44:50
私のうがった見方のニクソン・キッシンジャー悪漢説をまじえ、「日本してやられ」を所長・次長それに顧問の中国人Tさんを入れ4人で議論した。

所長はもともとこの尖閣日本取得に、アメリカの陰謀論であるからもうカンカン、1年半前に「貰わにゃ損だ」の賛成だった次長と私に八っ当たり怒鳴り上げてくる。

所長
「私は最初から大反対だった。ポッダム宣言で放棄し中国に返した尖閣諸島、また戦争をやらん限り日本に戻る筈がない。あそこは因縁の島、沖縄とか小笠原とは違うんだ!」

怒鳴られて気を悪くした次長が
「ポッダム宣言ではそうかもしれませんが、サンフランスシコでは中共と国府欠席のドサクサにまぎれダレスの好意により、尖閣は沖縄扱いになったと官房副長官から聞きましたが?


所長
「馬鹿! 私は第3次吉田内閣地方自治庁( 岡野清豪長官)行政局にいた。まで23歳だった。
あのサンフランススコ構話条約の内閣だ。そんなことになっていない。ポッダムのままがサンフランシスコだ。
当時の労働大臣が保利茂さん、内閣官房長官が佐藤栄作さん。今の官房長官と総理大臣だ。
百もこの不可能ごとできぬこと承知だから安心していたが・・でも皆、頭が狂ったか?」
3655 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 21:09:58

「所長、たしかに私らは甘かったです。云われる通りこれは陰謀に近いものです。
石油だった、魔性のささやきです。日本は石油に弱いのです。ですが所長、日本は欲ボケ
とは云え狂いまでは行っておりません。

保利長官、愛知大臣、浮かぬ顔なのです。佐藤総理のことは、去年の9月に行った時はわからなかったが
 3月にはわかりましたが、日本尖閣問題は総理府総務長官の山中先生にドボ任せ・総指揮は名目上、
保利長官ですが、実際は木村副長官が・失礼ながら山中先生・-三原朝雄先生・田中六助先生ら2線級
先生が『尖閣列島研究会』を中心にやってみえる。

だがよくサンフランシシコ当時を知っておられる大先生らは尖閣領土返ってくるなんてホンネでは無理では
思っておられるのでは、何か私はそのように感じられました。大丈夫ですよ、尖閣手に入ればいいですが
そんなアメリカが思うように所長が思うように中国と大喧嘩してまでとの狂いはないですよ。

でもこれで中国との友好和平を望む内閣出現しても、アメリカが仕組んだこん「触れれば痛いトゲ」を
どうやって抜くかは大変だが、有能な宰相が出ればなんとかうまく処理してくれますよ。
3656 SKおじさんさん 2015/07/25(土) 21:23:36
領土権棚上げで、日中石油共同開発とゆうカタチで、中国もアメリカのワナなど見抜いています。
佐藤総理・保利長官も見抜いているかも?。

所長はシブイ顔で、「それならいいが」と・・次長も納得の表情。

私はこの時に、面識がまったくなかったが、ボスから聞いていた。
「不世出の怪物」「国士無双」の田中角栄幹事長を頭に浮かべてた。佐藤さんの後は
この人でなければならぬと・・だが自分の親玉の通産大臣に来るとは思わなかった。

ただこの時から、最初の「尖閣なにがなんでも日本領だ!」はしぼみ・・こりゃ
難しい問題、お荷持つ背負いこんだものだぞ、はもうこの時期からはじまっていたよ。
3657 SANAさん 2015/07/25(土) 22:08:28
Re:3650
だから、日本が70年に入ってから話を作ったっていうのは嘘なんですよ。
要するに今言ってる話は全部嘘。。
人民日報や中国政府の言うことを信じるとこのようにして裏切られます、なにしろ普通の人が
調べられる範囲で嘘とわかる嘘を国が平気でつくのが中國なんで・・。
3658 SANAさん 2015/07/25(土) 22:15:58
Re:3656
<中国もアメリカのワナなど見抜いています。>
これはだいぶ前から中国でいわれる陰謀論ですが、かなり中国の願望の入った都市伝説です。
もともと領土問題なんてありませんでした。尖閣諸島が日本の領土ということで問題になったことなんて
石油の話が出る以前は一切ありませんでした。
3659 SANAさん 2015/07/25(土) 22:34:25
Re:3651
なんで無理やり尖閣だけはずすんですか。わざわざ線引いてんのに。理由がまったくない。
黒潮もへったくれもない、ゲストも関係ない、なんで違う話を無理やり持ってきて間違った話を
言い続けるんでしょうか。中国の馬鹿さ加減をここで再現する冗談か何かでしょうか。

3660 SANAさん 2015/07/25(土) 22:46:54
Re:3654
で、ポツダムの内容もサンフランシスコの内容も原文を確かめるとその投稿の内容にはなってないわけです。
3661 SANAさん 2015/07/26(日) 05:25:25
今更ですけど・・
Re:3637

<だから何の文書なんだよ、まったくわからん。>

とりあえず、カイロとポツダムとサンフランシスコ。何回も書きました。
3662 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 07:59:27
Re3657
内閣総理府総務長官山中貞則
「南方同胞援護会長大浜信泉」『尖閣列島研究会 国士舘大学助教授奥原敏雄』
ここより「無主地の先占法則」が季刊・沖縄 を通じて1970年3月1日に発表さる。

それ以前に日本の政府(外務省が主)が戦前・戦後を通じてそんなヘンテコな主張論旨出したことない。
1945年後、日本の尖閣領有を初に公に宣言したは、1970年5月の国会参議院での愛知外相である。
--------
要するに今言ってる話は全部ホント
今言ってる話は全部嘘や嘘と云って大嘘をるいてる大嘘つきがいる
調べられる範囲で嘘とわかる嘘を国が平気でつくのが2階四畳半なんです。
われら「大本営発表」の言うことを信じるとこのようにして裏切られます、なにしろ
本人の能力・立場で調べられるはずのない大奥の真実を
嘘でもってつくのがSANA中なんで・・。
3663 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 08:31:33
●嘘でもってつくのがSANAなんで・・。

おっととと・・大本営発表に騙されるは嘘とは云わないか?
でも、それが大本営発表と、その噂話しガセを流した本人が教えても、
「もう今更格好が悪くて、騙されたなんて白状できるか!」と拘り我を張るは
やはり嘘つき、私が大本営発表をやったは、1970年9月から71年6月・後は大平内閣の時よ。

私の話が嘘ゆうなら、こうゆうことにはならないの。

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
3664 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 08:37:28
Re3658
もともと領土問題なんてありませんでした。尖閣諸島が日本の領土ということで問題になったことなんて
石油の話が出る以前は一切ありませんでした。
--------
簡単に大本営発表にコロリとやられる・お単純さん、その立場・経験の職にない2階四畳半の屁こきブー
にそんな奥の院の中国情勢わかる筈なし・・すべて妄想部屋のブーさん。
3665 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 08:51:03
Re3659
なんで無理やり尖閣だけはずすんですか。わざわざ線引いてんのに。理由がまったくない。
黒潮もへったくれもない、ゲストも関係ない、なんで違う話を無理やり持ってきて間違った話を
言い続けるんでしょうか。中国の馬鹿さ加減をここで再現する冗談か何かでしょうか。
---------
南西諸島の西に海底棚が下り2000米の大海構あり国際認識ではこうゆう場合はこの海構の
向こうのまた海底棚が上り、その海底棚から海面に出る存在を別列島とみる。
それが小群島なら、その海底棚より出る、一番近い大島(台湾)に附属する云う
その2000米海構を大黒潮が走る。表面の緯度・経度に関係なく下の海構に従って、
だから
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
3666 SANAさん 2015/07/26(日) 12:12:52
Re:3665
なんで関係ないことを、あたかも返事っぽいスタイルで書くんですか?
3667 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 12:15:35
Re:3660
で、ポツダムの内容もサンフランシスコの内容も原文を確かめるとその投稿の内容にはなってないわけです。
---------
この阿呆のサンフランシスコ見よの一点は、
「●台湾・澎湖諸島の権利、権原及び請求権の放棄(第2条(b))」
(放棄地に尖閣名がない)コレ・・でもココと名指すと、

「●南西諸島(北緯29度以南。琉球諸島・大東諸島など)・
アメリカ合衆国の信託統治領とする。
(南西諸島に尖閣名がない、の返り血を浴びる)

さらにサンフランシスコ条約は
ポツダム宣言の8項(カイロ宣言は履行されるべきこと)を受けて規定された条項である。

「●日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

にぶちに当たる、こう屁地屈のたのみは
「並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシと緯度・経度の大四角内が沖縄だ!」
   ただコレだけ(爆笑)。

3668 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 12:48:09
そうすべて
内閣総理府総務長官山中貞則の外郭団体
「南方同胞援護会長大浜信泉」『尖閣列島研究会 国士舘大学助教授奥原敏雄』
『季刊・沖縄』を通じての1970年3月1日以降のポッダム宣言・SCAPIN・サンフランシスコ条約の
見方なの・・「本文そのまま読めは!」まったくデタラメ言葉。

そうはっきり申して恐縮だが、「大本営発表」(私も反省こめてその中の一人)指示の新解釈による
ポッダム宣言・SCAPIN・サンフランシスコ条約の見方・読み方である。
これにより、「ただ緯度経度の大四角内から尖閣は沖縄だ!」
「吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシに沖縄が入り沖縄が入れば無条件に尖閣も入る」

のもう無理スジと申すか無茶苦茶理と云うか、国際社会に通らぬ「異端意見」を云い張るのみ。
私、何度でも云う、こんなハチャメチャ論が大手ふって往来あるくようでは
こうゆうことにはならないの。
3669 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 13:11:03
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

私らと一緒(わたしらは中国で、この連中は国内で)の大本営発表説・ポッダム・SCAPIN・サンフランシスコの見方読み方など、ケツ!誰が信用でけるか? こちらは同じ手の内の中
の人間なんだよ・・あーあ米軍の古賀商店の17万ドル(55年ー72年)はらい、コレっぽっち
も信用してない・政府(大蔵省・福田大臣)400万ドルの米軍不正支はらいは信用するよ。

私は私は第3次吉田内閣(サンフランシスコ平和条約調印内閣)地方自治庁( 岡野清豪長官)行政局に居た、わが事務所の所長の「尖閣・ポッダム宣言放棄島・サンフランシスコ
のポツダム通り、この役所の現場の証言を信用する(まだご生存中、名は出せぬ)よ。
SANAや悪いなも。

3670 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 13:50:17
第3次改造佐藤内閣(7月5日〜1972年7月7日)

総理大臣佐藤栄作・法務大臣前尾繁三郎 外務大臣福田赳夫 大蔵大臣水田三喜男 
通産大臣田中角栄 経済企画木村俊夫 
幹事長保利茂 官房長官竹下旦 総理府総務長官山中貞則
内閣官房副長官三原朝雄 外務政務次官大西正男 大蔵政務次官田中六助
通商産業政務次官稲村佐近四郎

米国要求の繊維規制で、よう解決でけん宮沢さんにかわり当時の政治家の中では最も
有能で出来ぶつの『角』さんが来た。私、ボスの言葉を信じた。
「●通産大臣から総理大臣となる。そして懸案の日中友好はこの人が為す」と。

ニクソンの日本叩きがはじまる。
8月:[米]ニクソン大統領が「新経済政策」として、関税の一律10%追徴とドル切り下げを発表した、日本をターゲットにしたものだとされる。日本へは、大統領がテレビ発表中に代理使った電話連絡だった

8月15日:【ドル・ショック】ニクソン米大統領、金・ドル交換の一時停止などのドル防衛措置を発表。翌16日、東京外為市場にはドル売りが殺到、東京証券市場は東証ダウが前日より210円50銭下落し、史上最大の暴落となった。
3671 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 14:07:16
Re3666
なんで関係ないことを、あたかも返事っぽいスタイルで書くんですか?
--------
関係大ありだ!。オマエが
「●なんで無理やり尖閣だけはずすんですか。わざわざ線引いてんのに。理由がまったくない。」

南西諸島に尖閣を無理に入れる。緯度経度の大風呂敷に、だからそのヤリカタ、見方は
1970年の『尖閣列島研究会』の「大本営発表」さんだけの決めごと国際社会では
アンポンタンにとられるだけと、そのいい証拠にこうなるの自然に

だから
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない

と。
3672 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 16:44:23
7月3日
日本公明党訪中代表団と中国日本友好協会代表団の共同声明
日中関係資料集参照
東京大学東洋文化研究所

日本公明党代表団は、次のように声明した。〔1〕中国はただ一つであり、中華人民共和国政府は中国人民を代表する唯一の合法政府である。「二つの中国」と「一つの中国、一つの台湾」をつくる陰謀に断固反対する。〔2〕台湾は中国の一つの省であり、中国領土の不可分の一部であって、台湾問題は中国の内政問題である。「台湾帰属未定」論に断固反対する。〔3〕「日蒋条約」は不法であり、破棄されなければならない。〔4〕アメリカが台湾と台湾海峡地域を占領していることは侵略行為であり、アメリカは台湾と台湾海峡地域からそのすべての武装力を撤退しなければならない。〔5〕国連のすべての機構での、ならびに安全保障理事会常任理事国としての中華人民共和国の合法的権利を回復し、蒋介石グループの「代表」を国連から追出さなければならない。上記の中国の合法的権利の回復を妨げるすべての陰謀に断固反対する。
3673 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 16:53:55
--------
私、思う、角さんと公明党のあの藤原弘達の言論封殺問題だ、もう角さん幹事長の時代から
竹入さん使い、中国工作開始してる。「角メッセンジャー」はもうこの時???
ここには書れていないが周恩来との間に「尖閣問題」話されていたと思う。
ボスの密命〈本省の仕事でない・私用)で所長と二人で北京まで竹入さん出迎えにいく。

そしてこの時に思ったよ、竹入さんと所長のコソコソ話が多過ぎる。
私、思ったよ所長は創価学会の人ではと・・そして16年後にそうであったを知る。
私、思ったよ「創価学会おそるべし」・実は次長もそうであった。
日中友好は、池田大作さんの執念だ。ために多くの手コマを大陸に・・。

あああ俺は違うぞ・・正真正銘の「南無阿弥陀仏だ!」(笑)。
3674 舎利子さん 2015/07/26(日) 18:35:36
相も変わらず、誰も読まない、ゴミをまき散らして、どいうつもりだろうね
ゴミ屋敷のゴミじじぃの気持はサッパリわからんわ・・・
3675 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 21:04:41
Re3674
相も変わらず、誰も読まない、ゴミをまき散らして、どいうつもりだろうね
ゴミ屋敷のゴミじじぃの気持はサッパリわからんわ・・・
---------
舎利子よ、私はwikipediaに読んでもらえばいいの、wikiは私の投稿を目を皿のようにして
すべての掲示板より見てる。出たらすぐに採用だ、ウイキだ著名なおもしろき情報は
検索番でほしいばかり・悪名・CIAヘルムズ長官でれば文句なしOKなの。

舎利子やSANAのレスなんて見むきしないポイなの・OKおしさんのはウハウハなの。
仕方ないこれがwikiの仕事であり存在なのだ。

たとえば1963年、私、上海に入ったと、62年は香港だが63年は「LT貿易」で上海だ。
曽慶紅が3月に北京工業学院自動制御系を卒業し7月に中国人民解放軍743部隊技術者として
赴任するまで5ケ月、1949年ー1959年まで育った上海にもどる。母六金は上海に居た。

彼は太子党・父は曽山(北京市長・国務院内務部長)母六金(上海の中国共産党華東幼稚園園長)だ。上海では大お坊っちゃま、プレボーイだ。私より1歳下、とくに新生日本に
関心強いこの青年と友人になることを事務所より頼まれたよ。遊び仲間としてね。
太子党だ公安でも手が出ない。
3676 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 21:58:00
中国人民解放軍743部隊技術部に行っても、よく上海に帰ってきたよ・・69年に彼が文革で下放されるまで。そのわかき彼とのおもしろき会合話を書けば、そりゃウィキはひろうさ。
そんな政治の話は一切書かんよ、たあいもない軽い冗談話よ。でも少しでも情報ほしい
ウィキは拾う。インターネットの世界はそうゆうもの。

彼がエレベーターにのり大出世コースに入ってからは、彼はニコリと笑い諧謔で
「あいかわらず兵隊さんのままですね?」私もニコリとわらい。
「私はいい奴なんですよ、わるいことできないから出世できないんですよ・」
これだけの間柄です。

でも2000年代・彼が副主席となり日本からの訪問団で門前市をなす時には、私、紹介状を
自民党政治家に出してあげた。彼の迷惑をかけることは立場を損なうころは書かなかった。
ただ一つの失敗は関西のある団体が訪中で、副主席より「大阪庶民のための大塩平八郎の乱」・日本人がビックリしたこの話し、
「あれは23歳のアンちゃんに語ったはこの私だ!」をインター曝露しただけ。
それ以外の余分ゴトは一切云うていない。

3677 SKおじさんさん 2015/07/26(日) 22:22:37
実は角さんの日中友好にまつわる甘いプラトニックラブロマンスを冗談をかみしながら
書いたら、ご家族より、ある人物を通してキツイ抗議「それ以上は見逃せず法に入る!」
との痛いことあったからね。もう以後はピタリとプラトニックラブはやめた。
だから曽慶紅も一切書かない・・でも書かなくてもwikipediaは拾う。

そのうちウッカリと私がハメはずすのをまっているのかもわからない。
この「ウソ・デタラメな中韓の歴史認識を弾劾しよう」スレで多くの日米の政治家名を
出した。興味あるのは多くwikiに拾われた。お前でない SANAでない。wikiそんな
馬鹿なの相手にしない・・この私なの。

舎利子や
「●相も変わらず、誰も読まない、ゴミをまき散らして、どいうつもりだろうね
ゴミ屋敷のゴミじじぃの気持はサッパリわからんわ・・・」

心配しなくてもwikiが見とる。それに櫻も見とる オマエじゃないSANAでない。
この私のレスだけを、心配するな(大爆笑)。
3678 SANAさん 2015/07/26(日) 22:34:48
Re:3671
条約や協定でのきまりごとのはなしなので、事実がどうなのか簡単に確認できることです。
で、すでに示した通り、それ、はっきり言って間違いですから。

サンブランシスコに含まれてないとか軽く言う人って日本のテレビなどでもたしかにいるらしいんですけど
そっちは普通に間違ってます。ちょっと調べればわかる程度のことも調べずに喋ってるんでしょう。普通の
見てる側よりもよく知っているという保証がなにもないのできっと自分で考えようとすることが大事なんで
しょう。
3679 SANAさん 2015/07/26(日) 22:39:16
Re:3671
だって、その話が間違っていることを示す情報に対してその返事なので、返事になってませんよ。
3680  [Delete]
3681 SANAさん 2015/07/27(月) 04:44:40
Re:3643
ポツダムで諸小島云々のくだりをなかったことにしてるため辻褄が合わない、
SCAPINを引用していながら、SCAPINの内容無視でまだポツダムのその部分について違うことを
言い続ける、サンフランシスコで決まった放棄する場所について目の前にある文章と違う事を言い
続ける、なぜすか。はっきりいってこれらは短い文書であって内容は簡単に理解できるはず。
「解釈」とか言ってる時点でダメです、解釈しなけりゃならないのはどっか無理して違う意味にしたい
場合だけですし、解釈の余地のないことまで変えるのはほんとに不思議。

白い現物が目の前にあるのに、それをみながらそれが黒だと言い続けるのはなぜ?既に、
内容は議論の対象ではないです、目の前にある事実そのものをみて、それと違う事を言い続ける
心理は不思議です。目の前にある白い物体を見ながらその横でこれは黒だといいつづけられても、
白は白ですんで。それ、何かとっても特殊な心理状態かなにかですかね。
3682 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 07:36:28
Re3678
●条約や協定でのきまりごとのはなしなので、事実がどうなのか簡単に確認できることです。で、すでに示した通り、それ、はっきり言って間違いですから。
-------
だから何が事実なの? それを示さにゃ、確認て何を確認するのや? それを云わにゃ?
おまえ1度としてそれを示してない、口の中でモゴモゴ云うてるだけ、はっきりしてないの
屁をひってるだけ。 だからはっきり云って何が間違いなんや、バカ! 阿呆!。

3683 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 08:07:46
●サンブランシスコに含まれてないとか軽く言う人って日本のテレビなどでもたしかにいるらしいんですけど、そっちは普通に間違ってます。ちょっと調べればわかる程度のことも調べずに喋ってるんでしょう。普通の見てる側よりもよく知っているという保証がなにもないのできっと自分で考えようとすることが大事なんでしょう。
------------
だからどこが間違いかを、ここに含まれれいるを云わにゃ、どこに尖閣名があるか?
緯度経度は南西諸島のものである。だから普通に間違いでないの「含まれず」は。

ちょっと調べるって? 緯度と経度の線を引く、ただそれを書類にある南西諸島確認の
線引であり、尖閣諸島確認にはクソのフタの役目も立っていない。
列島確認に「尖閣名」が無いとゆう致命的欠陥がある。指摘は間違いなしの正論なの。

2階四半の普通に見る感覚では、列島領有権の複雑な見方は無理なの・緯度経度の線引大
四角形ひくだけでは、他列島と別種(海構や海底棚、大海流、歴史資料)なら絶対に尖閣名
が必要なの、台湾と同種だから附属小群島になる。 澎湖諸島は大陸とは別種の意味での
記載なの。

オマエのは何の保証も大事もないの、簡単のホイと思いついただけ。
3684 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 08:13:01
Re3679
だって、その話が間違っていることを示す情報に対してその返事なので、返事になってませんよ。
--------
だから何が間違いなのよ・・おまえはいつも「嘘ついた!嘘ついた!嘘るいた!」
でも、何が嘘なのか1度も云わない。反論され破釈されること本能でわかるから(笑)。
3685 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 08:29:25
Re3681
●ポツダムで諸小島云々のくだりをなかったことにしてるため辻褄が合わない、
-------
諸小島云々どうして尖閣にいつの間に化けるの?。

●SCAPINを引用していながら、SCAPINの内容無視でまだポツダムのその部分について違うことを言い続ける、
--------
なんの内容無視なの? 緯度経度のこと? ちゃんと云うた。南西列島のくだりに尖閣名
なし、よって緯度経度の線引、クソのフタの役目立たず。奥原新見方ザンネンでした。と

●サンフランシスコで決まった放棄する場所について目の前にある文章と違う事を言い
続ける、なぜすか。はっきりいってこれらは短い文書であって内容は簡単に理解できるはず。
---------
同じように日本領有場所に尖閣名あらず、よってこれは台湾と一緒に放棄される同種(列島
条件)の附属小群島と判断すべきもの・ここからも

だから
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない




3686 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 08:56:38
●「解釈」とか言ってる時点でダメです、解釈しなけりゃならないのはどっか無理して違う意味にしたい場合だけですし、解釈の余地のないことまで変えるのはほんとに不思議。
--------
私は2階四畳半の屁こきブーとは違う。つねに解釈、精査、確認をモットーに、これを
やらんと大本営発表に簡単にやられる。条文の読み方はこうで? と。

●白い現物が目の前にあるのに、それをみながらそれが黒だと言い続けるのはなぜ?既に、
内容は議論の対象ではないです、目の前にある事実そのものをみて、それと違う事を言い続ける心理は不思議です。目の前にある白い物体を見ながらその横でこれは黒だといいつづけられても、白は白ですんで。それ、何かとっても特殊な心理状態かなにかですかね。
-------
阿呆! 白がどうして黒になるんや、白を黒とするはオマイなの。
尖閣名はどこにも無いの、無なの、それを有とするため、小島・緯度経度ゆうの、
白は白なの、無は無なの、有にはならず、施政権という実体にはならないの。アホ!。
3687 SANAさん 2015/07/27(月) 08:59:19
Re:3685
ポツダムの諸小島云々の部分をひたすら無かったことにしてます。
ポツダム受諾で尖閣放棄が決まったと言い続けていたがそんなことポツダム宣言に書いてない。

さらに、SCAPINの内容により、諸小島云々の部分のポツダムにおける位置づけが分かる。
わざわざこんなもん確認するまでもないが、受諾時点で決まっていないことがここからも分かる。
サンフランシスコまで日本が放棄する場所は決まってない。

米占領下の沖縄の範囲は、以下の線で囲った中です。これは決まり事なので、
これ(実物)を目の前にして(白い実物を見て)、違う事を言う(黒いと言う)のは
なぜですか。
北経 28 度・東経 124 度 40 分を起点とし、
北緯 24 度・東経 122 度、
北繚 24 度・東経 133 度、
北緯 27 度・東経 131 度 50分
北鮨 27 度・東経 128 度 18分
北緯 28 度・東経 128 度 18 分の点を経て
起点に至る。
3688 SANAさん 2015/07/27(月) 09:01:41
ところで、実際に緯度経度の点を線で結んで引いてみましたか。
尖閣のあるところまでわ ざ わ ざ 線が引いてあるのはそこまで沖縄の島々があるからです。
これそこまでもし実際に自分で線を引いてみて、尖閣だけ違うという人は頭がどうかしてる。
3689 SANAさん 2015/07/27(月) 09:11:31
Re:3687
ちょっと正確な言い方に訂正します。

<米占領下の沖縄の範囲は、以下の線で囲った中です。>

正確な書き方しますと、この線で囲った中にある島々が沖縄。
3690 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 10:53:12
Re3687
まだわからんか? 阿呆! あれはすべて南西諸島のこと、尖閣諸島と書いてないの。
尖閣諸島はもうサンフランシスコでは、台湾に附属する小群島でとばされとるの、
もう関係ない話なの、施政権云々は1971年の6月からなの・そして緯度経度・われらが決める諸群島の意味見方は1970年3月からの『尖閣列島研究会』の発表からなの・・。

それ以前は何も無いの、カラ欠なの。
だから
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

と、こうなるの、オマエのゆう通りならこうはならないの。
アホ! 何遍おなじこと云わさせる。バカ!。



3691 SANAさん 2015/07/27(月) 11:00:59
Re:3690
その人がほんとにそういったのかあるいはなぜそう思い込んだのかは知らんが
実際そうなってないんですが。(いくらあるものが黒いと思い込んでたとしても現物を見たら白なので
黒というのは間違い)
3692 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 11:02:18
Re3688
ところで、実際に緯度経度の点を線で結んで引いてみましたか。
尖閣のあるところまでわ ざ わ ざ 線が引いてあるのはそこまで沖縄の島々があるからです。これそこまでもし実際に自分で線を引いてみて、尖閣だけ違うという人は頭がどうかしてる。
--------
そう、その中に南西諸島は入ると云うだけの話し、尖閣諸島の話をしてんじゃない。
名が上ってないの・その話をしてんじゃないの・尖閣は別なの、だから名がないの。

だから
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

と、こうなるの。オマイ一人が自論2階四畳半の屁では仕様なないの、肝腎のアメリカが
こうではさ?(涙)。
3693 SANAさん 2015/07/27(月) 11:05:37
Re:3692
その人がほんとにそういったのかあるいはなぜそう思い込んだのかは知らんが
実際そうなってないですから。(いくらあるものが黒いと思い込んでたとしても現物を見たら白なので
黒というのは間違い。)
3694 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 11:08:43
Re3689
<米占領下の沖縄の範囲は、以下の線で囲った中です。>
正確な書き方しますと、この線で囲った中にある島々が沖縄。
-------
阿呆!それは沖縄の範囲であり、尖閣の範囲でない。一言もそんなこと書いてない。
書いてあるならば、

だから
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

にはならないの。


3695 SANAさん 2015/07/27(月) 11:14:15
Re:3694
その人がほんとにそういったのかあるいはなぜそう思い込んだのかは知らんが
実際そうなってないですから。(いくらあるものが黒いと思い込んでたとしても現物を見たら白なので
黒というのは間違い。)
3696 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 11:17:25
Re3691
その人がほんとにそういったのかあるいはなぜそう思い込んだのかは知らんが
実際そうなってないんですが。
--------
オマエ馬鹿か? そうなっているから、
だから
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

尖閣を一緒に守ってもらわなきゃならん肝腎な人がこうだからお手上げだと。
そうなっていないと云い張るは
2階四半の屁こきブー一人だけ・・もう打つ手がないの(涙)。
こんなパーさんの主張、なんのクソのフタの役目もなさない。
3697 SANAさん 2015/07/27(月) 11:20:12
Re:3696
その人がほんとにそういったのかあるいはなぜそう思い込んだのかは知らんが
事実を確認すればそうじゃないわけです(いくらあるものが黒いと思い込んでたとしても現物を見たら
白なので黒というのは間違い。)
3698 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 11:33:03
Re3697
その人がほんとにそういったのかあるいはなぜそう思い込んだのかは知らんが
事実を確認すればそうじゃないわけです。
----------
事実を確認し、アメリカ政府も「条約上、日本の領土になってない」と
だから

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

となると云ってるの、アホ!・・。

3699 SANAさん 2015/07/27(月) 11:50:10
<その中に南西諸島は入ると云うだけの話し、尖閣諸島の話をしてんじゃない。>

わざわざ尖閣が入るように線ひいてますけど。
3700 SANAさん 2015/07/27(月) 11:52:54
Re:3698
条約を写してただけで自分の目でよむことをしないんですか。
3701 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 12:23:12
8月21日
松村謙三先生逝去。私にとって高崎達之助先生についで恩義ある人、もう一人古井喜実先生
松村先生が同志の三木先生を紹介してくださり、この人の通産大臣・外務大臣・幹事長の時に私の給料ウナギのぼり、経済的恩恵はわがボスと三木先生のオカケ・・椎名先生もすこしはあるか?

その前から知っていた前尾先生・大平先生は給料面ではクソのフタの役目も立っていない。
私と角さん知りあいはお縁が無かったのか、1972年1月が最初と云う縁の薄さ。
だから私は角さんから何も貰ってない・・完全にもち出しよ一方的奉し活動よ・・女房なんか選挙のたびに大阪から汽車賃つかい手べんとうで行った。

私、角さんの私用でどれだけ大陸中、満州からウイグル・貴州・チベット・海南島まで
情報分析やと走りまわされた。でも私も角名使い、公費で歴史勉強旅行したからおたがいさまか・・そして世話にはなっとらん、逆に世話してるの気持ちあるか角さんには私、威張っていた。皆わらうが、友人関係のつもり、そしてそう思わせるところに角さんの偉大さがあった。本当に角さんは今太閤、人たらしの達人だった。人を命がけさせるとこあった。




3702 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 12:26:15
Re3700
条約を写してただけで自分の目でよむことをしないんですか。
------
自分の目云うても2階四畳半屁こきブーではなんにもならん。
クソの蓋の役目もなさん。
3703 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 12:37:02
でも、松村先生・三木先生は違う、経済的大恩がある。事務所待遇をよくして頂いたは
椎名先生・三木先生だ。そのきっかけは松村先生だ。
事務所で全員お通夜を・・所長が云うた
「先生のご遺志・・よく承知、かならず日中友好なしとげます」
との超大きいこと云うた。

9月8日:共産党副首席・林彪、毛沢東暗殺クーデターに失敗、13日逃亡飛行中に墜落死。
1971年9月、南方を視察中の毛沢東が林彪らを「極右」であると批判し、これを機に林彪とその一派が毛沢東暗殺を企てるが失敗し(娘が密告したためとの説がある)逃亡。9月13日、中国人民解放軍が所有するイギリス製のホーカー・シドレー トライデント旅客機でソビエト連邦へ逃亡中にモンゴル人民共和国のヘンティー県イデルメグ村付近で墜落死した。燃料切れとの説と、逃亡を阻止しようとした側近同士が乱闘になり発砲し墜落したとの説と、人民解放軍に地対空ミサイルで撃墜された説がある。
3704 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 13:20:21
これは信用する、しないはご自由、でもサクラとwikipediaが半分でも信用すればそれでよし・・ここのターケ板の連中の思いなどどうでもよい。
林彪のクーデター失敗は・KGBもCIAもモサドもM16もその情報をつかみ、林彪が
飛行機で脱出前にもうそれを本国に送ってる。

わが日本もわれわれがそれを掴み、本省に送った通産大臣田中角栄がそれをライバルの
外務大臣や、自分をのけ者にしようとする佐藤総理に知らせたかどうかは知らぬ。
南方視察中の毛沢東が南京駅で、広東軍管区の大立者許世友将軍と秘密会談、これを知った
林彪が「クーデター計画漏れた!」と感念に国外逃亡をはかった。

この毛沢東・許世友将軍の会談に立合った南京駅長長が、わが事務所が懇意にする寶山の
L氏だ。ドイツの(BND)フランスの(DGSE)がまだ知らぬわが日本はきちんと情報をひろってるのそうすたたもんじゃないの・・周恩来と林彪の決戦は周恩来・小平勝利・・
と云うは、許世友・小平は同志の関係だ・・日本も一早く中国の政治動向はつかんでいた
他の列強と同じくね・・日本も自虐でない、しっかりしてた。この当たりまでは。
3705 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 13:37:40
Re3699
わざわざ尖閣が入るように線ひいてますけど。
-------
沖縄諸島・南西諸島は北東から南西までの斜線列島など、ここを真四角のハコに入れよう
すると、緯度経度線を大きくしなければならない・北西海域・南東海域にそうとうの空白
域がでる。北西海域に別の尖閣列島が入っただけの話し。でも南西と尖閣は一緒とはなたないの、あくまで別列島なの、鬼の首獲ったように騒ぐはアンポンタンの頭なの。

だからこの頭だから、こうなる現象がサッパリわからないの

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
3706 SANAさん 2015/07/27(月) 14:15:03
Re:3705
ちゃんと考えて書かないと、それ、恥の上塗り。真四角じゃありませんよ。わざわざ6か所に
点付けてしっかり囲うようにしてるでしょ。もう気づいてると思うけれども、そもそも、終戦からの
一連のこういう決め事は、中国でいろいろ言ってる人たちが思ってるようなあいまいなものではなくて、
そういうアホな議論が成り立たないようにきっちりしてます。単に彼らの知識として無いだけです。
きっと、情報統制しかれてる国なだけあって客観的な情報の量が足りてないんでしょうね。この間
一連の投稿の中で間違えてたスキャピンのことなどもそうですけど、当時から、きっと、そういう
馬鹿げた議論で政治的にへんなふうに利用されないように気を付けてたんでしょう。
いくら言っても、それでこれ以上頑張ってもぜんぜんダメです、もう話は終わってます。
3707 SANAさん 2015/07/27(月) 14:17:37
Re:3705

<そうアメリカ政府は、この考えだから、・・・>
いままで示してきた通り、それが米の考えというのは間違いで、世の中の変な論調に惑わされずに
条約その他の内容を確認すればそれははっきりしたことです(=世の中であるものが黒いと言われて
ても、現物を見ればそれが白いということが分かる)。

米は、日本の領土を自国の領土とはせず統治しただけで、これも条約の内容から分かります。
サンフランシスコはあくまでも放棄する所を指定した平和条約で、だから米は尖閣に着いて論理的には
知らんぷりが出来るわけです。蛇足ながら、自分としても一度は完全に日本全土を統治下におき
ながらずるいとは思いますけど、一方で、だからこそ日本が今まで一度も途切れずにずっと続いてきた
国だとも言えますし、自国の領土のことで米に頼ってるようじゃねえ、とも思います。
3708 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 15:00:45
Re3706
●ちゃんと考えて書かないと、それ、恥の上塗り。真四角じゃありませんよ。わざわざ6か所に点付けてしっかり囲うようにしてるでしょ
--------
まったくどこまでアホやろ? その6か所を集めて大四角形の緯度経度の線引と、だかそれはいくら集めても南西諸島であり尖閣でないと、いくら大きな大四角を作っても意味が
ないと・・尖閣を南西諸島とすることにならないと、名が無いと徹底的欠陥があると、
アホ!(笑)。
3709 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 15:07:39
●そもそも、終戦からの
一連のこういう決め事は、中国でいろいろ言ってる人たちが思ってるようなあいまいなものではなくて、そういうアホな議論が成り立たないようにきっちりしてます。
--------
馬鹿!きっちりしてるなら、
こうゆうことにはならないの

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。

きっちりしてないゾロゾロとゆう証拠。だから私が1971年6月の原点にもどり
確認し話をアメリカに詰めにゃアカンと。
3710 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 15:16:59
●単に彼らの知識として無いだけです。
-----------
なに大四角形の緯度経度のワクにさえ入れば、列島名なんか無しでも沖縄にほうりこめる
知識だと?(笑)。

●情報統制しかれてる国なだけあって客観的な情報の量が足りてないんでしょうね。
--------
そんな緯度経度の大四角ワクでOK情報なんて、ただ2階四畳半の屁こきブーだけじゃが?
なにが貴重情報だ! なんの役にも立たん紙クズ情報だがや?(笑)。

3711 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 15:24:56
●この間一連の投稿の中で間違えてたスキャピンのことなどもそうですけど、
-------
なんじゃそれスキャピンて? ああ大四角の緯度経度の役立たず情報のことか?

当時から、きっと、そういう馬鹿げた議論で政治的にへんなふうに利用されないように気を付けてたんでしょう。
-------
馬鹿げた議論?・・ああその緯度経度で尖閣は沖縄だ! うんまったく馬鹿げた議論だ。
スキャピンにも、尖閣名はどこにもないの、当然だ台湾と一緒に中国に飛んでいってしまった、もう占領軍が日本に通告する場所でもなんでもないの。



3712 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 15:27:56
●いくら言っても、それでこれ以上頑張ってもぜんぜんダメです、もう話は終わってます。
---------
そう、ほんで、もうなんともならんの、
この始末このテイタラク

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
3713 SANAさん 2015/07/27(月) 15:35:08
Re:3711
スキャピンのことって、Re:2735 のことなんですが、これも訂正しないままほったらかしだけど・・
これもポツダムの諸小島の結論ではないとわざわざ断ってるという反論に対して、意味の通じない返事に
なっているんですが。
3714 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 15:37:15
Re3707
●いままで示してきた通り、それが米の考えというのは間違いで、世の中の変な論調に惑わされずに条約その他の内容を確認すればそれははっきりしたことです。
-------
間違いや日本の領土や!
と2階四畳半がいくら叫べども、アメリカは日本だけやない中台にもその領有権あり!
と云うことは日本専属のもんでないと云うこと これがアメリカの考えなの。
ハッキリしとる。

アメリカも世の中の変な論調に惑わされずに条約その他の内容を確認してこうなったんだろ
それが答えじゃが。

3715 SANAさん 2015/07/27(月) 15:39:28
Re:3714

上で書いてある、サンフランシスコで日本を離れて台湾に移ったみたいな話は、間違いですよね。
ちゃんと訂正しないと。別に、叫んでないです。淡々と事実を書いているだけ。
3716 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 15:51:53
●米は、日本の領土を自国の領土とはせず統治しただけで、これも条約の内容から分かります。
-------
アホ!アメリカは自国の信託統治領とした。おまえ頭大丈夫か?
日本の直接領土から離れたの・・将来に戻るは別としてアメリカの信託統治領なの?
ママエ何がいいたいんやアホ!。


サンフランシスコはあくまでも放棄する所を指定した平和条約で、だから米は尖閣に着いて論理的には知らんぷりが出来るわけです。
-------
馬鹿野郎!戦争の勝者が、「●尖閣に着いて論理的には知らんぷりが出来る。」
そんな無責任なことできるか・・大勢の連合国が息をつめて見まもるに
オマエの思いは、まったくの2階四半の阿呆の馬鹿のターケの無責任屁論ブーだ。



3717 SANAさん 2015/07/27(月) 16:05:09
Re:3716
まずは、とりあえず、尖閣が日本から離れて台湾にうつったっていうのは間違いですよね。

それから、その信託統治のことで追加なんですけれど・・。サンフランシスコに、
<合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国の
いかなる提案にも同意する。>
って書いてある。で、合衆国から国際連合に信託統治にするという提案そのものが結局施政権
返還までなされず、返還になったので、ですから結果的に信託統治になることはなく、統治しただけ
というオチでした。
3718 SANAさん 2015/07/27(月) 16:09:59

サンフランシスコ条約の続き(上から引用):
<このような提案が行われ且つ可決されるまで、合衆国は、領水を含むこれらの諸島の領域及び住民に対して、行政、立法及び司法上の権力の全部及び一部を行使する権利を有するものとする。>

でもって、この「このような提案」そのものがなされることはなく、
ここに書いてある権利はぜんぶ返還協定によって日本に返還されたってわけです。

どうです?
3719 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 16:20:55
Re3717
まずは、とりあえず、尖閣が日本から離れて台湾にうつったっていうのは間違いですよね。
-------
だからあそこは石垣の魚場じゃなくて1945年から台湾の魚場に、なによりの証拠、
それに私は2階四畳半のブーじゃなし、『蒋介石日記』を信用する。人種でない総統と
アホウの比かく。

それから、その信託統治のことで追加なんですけれど・・。サンフランシスコに、
<合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国のいかなる提案にも同意する。>
って書いてある。で、合衆国から国際連合に信託統治にするという提案そのものが結局施政権返還までなされず、返還になったので、ですから結果的に信託統治になることはなく、統治しただけというオチでした。
-------
ニ階四畳半のブーが何を云ってるかわからん。
3720 SANAさん 2015/07/27(月) 16:23:26
Re:3719

<何を云ってるかわからん。>

信託統治下に置かれることもなかったってことです。米は、施政権しか持っていかなかった。
3721 SANAさん 2015/07/27(月) 16:26:31
Re:3719
米占領下の沖縄の島々の範囲内に、尖閣入ってます。
つまり台湾放棄と一緒に日本を離れるということは事実としてありませんでした。

3722 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 16:28:22
Re3718
サンフランシスコ条約の続き(上から引用):
<このような提案が行われ且つ可決されるまで、合衆国は、領水を含むこれらの諸島の領域及び住民に対して、行政、立法及び司法上の権力の全部及び一部を行使する権利を有するものとする。>

でもって、この「このような提案」そのものがなされることはなく、
ここに書いてある権利はぜんぶ返還協定によって日本に返還されたってわけです。
-------
ますますわからんがや?(笑)
まず何がいいたいのか、それを書け、上の文ではチンプンカンの頓珍漢だ。
ゆうておくが私は2階四畳半でなない。往来を行く来の常識通常人だぞ。
3723 SANAさん 2015/07/27(月) 16:30:18
Re:3722
尖閣含む沖縄は、 米の信託統治領になってないんですよ。
3724 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 16:34:53
おまいが何の屁論ブーを2階四畳半からひっても、私はこれが解結せな、

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
-------
いくら日本が一人で喚き叫ぼうとも、なんともならん、世間から相手にされんと・・
そしてこんなんと一緒にどうやって尖閣まもるんや。
3725 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 16:39:22
Re3721
米占領下の沖縄の島々の範囲内に、尖閣入ってます。
つまり台湾放棄と一緒に日本を離れるということは事実としてありませんでした。
------
2階四畳半のブーではない。
この話をしてるの。

アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
3726 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 16:42:15
Re3723
尖閣含む沖縄は、 米の信託統治領になってないんですよ。
--------
とうとう頭にきたか?
もうええ! はよう病院いけ!。
3727 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 16:46:47
9月22日
佐藤内閣、第26回国連総会ではアメリカの作り出した「二重代表権」提案国に参加を決定。

9月27日〜10月14日、天皇・皇后はヨーロッパ7ヵ国を親善訪問。皇室史上初めてだった。各国で「天皇の戦争責任」を追及する動きが起こった。

10月2日
日中国交回復促進議員連盟と中日友協、共同コミュニケ発表。

10月15日:日米繊維交渉が妥結。
(まったく角さんの力量・・ようやった。

10月25日
国連総会、中国の国連における合法的権利の回復と蒋介石グループの追放を決定。
10月25日:【中国の国連復帰】 国連総会で、中国の議席を占めて来た台湾政府が追放され、中華人民共和国が正式な中国代表となった。アメリカなどの逆重要事項指定決議案が否決され、中国招請・台湾追放案が圧倒的多数で成立した。日本は中国の加盟に終止反対してきた。

11月10日:沖縄全域で約10万人が返還協定に対する抗議ゼネストに入った。
3728 SANAさん 2015/07/27(月) 16:52:43
Re:3726
サンフランシスコに、信託統治をどうするか、上で引用したように書かれてますが、
信託統治は結局国連に提案されることも無く、
そういうことにした場合に必ず日本は同意しなければならない、と定めたわけですが、
結局信託統治制度は利用されませんでした。病院に行けと言う前に、この点について、
冷静に考えましょう。でないとさらなる深みに嵌ります。

工作活動してた物語は、よけいな話ですから必要ないでしょう。
きっと、それがあるから不自由なんだと勝手に推測してます。
この掲示板で、まともな議論が展開されることを希望します。
3729 SANAさん 2015/07/27(月) 16:55:15
Re:3725
<この話をしてるの。>
その米の考えの話は、ゲストが言ったのかどうかまでは知りませんが、事実ではありません。
3730 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 18:08:18
この頃かな日本から伝わってきた話・・アメリカのウイリアム・ロージャー国務長官が
来日しアメリカの最終方針のダメ押しを・

「来年の沖縄返還にさいし、尖閣渡すのは施政権のみ、日中台の領有権争いには米国は介入せず、中立の立場である!。お互い関係各国・当時者間の平和的話し合いを望む」

今までは大統領府の報道官の弁であったが、今度は外交の総責任者の断言である。
福田外相怒ったと云う。「約束違反だ! 2階に上げておいてハシゴ外しは同盟国への
不信義上の問題であると・・」「ダンコ大統領に文句云う」うと、佐藤首相のとりなしで
やっとおさまったと・・。

アホSANAの云う通り、信託統治でなく領土ももともと日本のもの移動してないのなら
なせ福田さん怒るんや、何故佐藤首相とりなすんや、そんなもん、もともと日本の領土です
・信託統治でもありませんから、そんなわけのわからん無の虚の空の施政権なんかいりまへん・・どうぞお引きとりをでええこっちゃ、またワザワザ国務長官はじかしい思いで日本に
弁解にくることではないわ。

3731 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 18:18:58
でももういいわあの2階四畳半の屁コキブーに云うてもわからん。どうせ云うころは決まってる。天下の日本のNO1・NO2に。もっともらしい馬鹿ヅラ下げて 2階四畳半より
「総理大臣・外務大臣なにを錯覚しているのです。あの条約では信託統治ではない。
日本のままです。領土もいささかも変動してないのです。よくよく条約内容読んでください」この馬鹿オチであることわかっている。日本一の知恵は自分であると(爆笑)。

とまあ〜2階四畳半の馬鹿話はこれくらいにして・・ロジャース長官もバツの悪い思いして
帰国したらしい・・だからこそこれ以後のロジャース長官とアレイクス次官のニクソン。キッシンシャー外交への批判出る。ブルライト外交委員長の尖閣質問もこの後かな?

中国を訪問中の美濃部東京都知事、周恩来総理と会見。
11月12日
東京経済人代表団、訪中。

11月17日:衆議院の沖縄返還協定特別委員会で、社会党委員の質問途中に強行採決された。
3732 SANAさん 2015/07/27(月) 18:48:45
Re:3731
だって、信託統治っていうのは、国連の信託をうけてやることをそう言うんですから。
3733 SANAさん 2015/07/27(月) 19:09:48
このサイトの下の方に書いてある。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/unsintaku.html

3734 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 19:25:29
11月20日
日中国交回復国民会議代表団と中日友協、共同声明発表。
日中国交回復促進議員連盟、東京で設立。

印パ戦争勃発。

12月6日:[韓]大統領、国家非常事態を宣言。
12月7日:【沖縄密約疑惑】 衆議院連合審査委員会で、社会党の横路孝弘が沖縄返還交渉の「肩代り密約」の問題をはじめて持ち出した。福田外相が否定。

加藤氏 外務省退官、地元へ帰る 父の死によりその後継者として 

昭和47年 12月10日 第33回総選挙、初当選

12月15日頃、ボスの命令で日本に帰国、そしてこん時に『尖閣列島研究会』のこと
いろいろ調べさしてもらった。そのおかしな???を。

12月30日、中国外交部、再び釣魚島問題で声明発表。
■  釣魚島などの島嶼は昔から中国の領土である。はやくも明代に、これらの島嶼はすでに中国の海上防衛区域のなかに含まれており、それは琉球、つまりいまの沖縄に属するものではなくて、中国の台湾の付属島嶼であった。中国と琉球とのこの地区における境界線は、赤尾嶼と久米島とのあいだにある。








3735 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 19:27:58
中国の台湾の漁民は従来から釣魚島などの島嶼で生産活動にたずさわってきた。日本政府は中日甲午戦争を通じて、これらの島嶼をかすめとり、さらに当時の清朝政府に圧力をかけて一八九五年四月、「台湾とそのすべての付属島嶼」および澎湖列島の割譲という不平等条約−「馬関条約」に調印させた。こんにち、佐藤政府はなんと、かつて中国の領土を略奪した日本侵略者の侵略行動を、釣魚島などの島嶼にたいして「主権をもっている」ことの根拠にしているが、これは、まったくむきだしの強盗の論理である。」

「■中華人民共和国外交部は、おごそかにつぎのように声明するものである−釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島などの島嶼は台湾の付属島嶼である。これらの島嶼は台湾と同様、昔から中国領土の不可分の一部である。米日両国政府が沖縄「返還」協定のなかで、わが国の釣魚島などの島嶼を「返還区域」に組み入れることは、まったく不法なものであり、それは、釣魚島などの島嶼にたいする中華人民共和国の領土の主権をいささかも変えうるものではないのである、と 中国人民はかならず釣魚島など台湾に付属する島嶼をも回復する! 」
  (以上)




3736 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 20:05:18
1972年1月6・7
日米首脳会談 サンクレメンテ会談
1月6,7日の両日,カリフォルニア州サンクレメンテの西部ホワイトハウスで開かれ,日本からは佐藤首相とともに福田外相,田中通産相が・・この時に佐藤総理は自分の後継者
に福田さんをニクソンに紹介するカタチにガチンときた角さんが天下獲りの決意したとの
説多いが、そんなこと私は違うと思う。私は12月15日頃に事務所長と共に東京に呼ばれとる。 角さんの決意はあの繊維規制解決の時だった。

1月9日だったかな? 通産省で私、キャリアの大幹部12人〜13人の中に入り、
田中大臣の総裁選の出場と日中友好の決意を聞いた。ノンキャリは自分たった1人
もうちぢみあがった。 会議の始まる前の雰囲気にたえられず、お茶出しに走りまわろうと
した。これが1番自分にはラクであった。

でもボスから
「じたばた動くなジツと待て!」の一喝をくらった。
所長と二人一番前だ。所長も随分緊張だ、でも所長はまだキャリアいいわ・自分は大政治家でも平気だが官には弱いんだ。
とくに多くの大キャリアの「おかしなノンキャリが一人、あいつ何だ!」の不審な目がたえられなかった。
3737 SKおじさんさん 2015/07/27(月) 20:48:54
私は1番前、角さんと2米も無かった。はじめて会った。そしてその演説の迫力・うまさに
驚嘆した。さらに感動したは、米国の繊維規制の圧力で日本の零細業者の職業放棄への犠牲
(北陸だったかな自殺者まで)への自分の為した政治決着への国民への謝罪か、本当に大つぶの涙をボロボロこぼしていた。これには参った。本当に今・太閤だったよ。

会議の後にボスに呼ばれた。厳命だ。
日中友好への中国側の本当ハラをさぐれ「賠償金放棄か?」「日本のお詫びの言葉は?」
「そして尖閣は?」である。

そして角さんこの通産省での決意、越山会での報告、商工委員会 予算委員会での報告
猛然たる佐藤派の切り崩しに・・世にゆう「角福戦争」に入った。

私は1月11日には上海に戻ったが、上海の公安の目を逃れる、ある部署の係員との確執も
あり、こてを避けるため、3ケ月ほど韓国勤務となった。
公安問題は九竜城のTさん(顧問のTさんの実弟 三合会)やマオタイ酒苗族工作所頭領の
Pさん 景徳鎮の顔役Iさんに任せた。
3738 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 08:26:11

1972年の2月には韓国に居たから
28日のニクソンの訪中はプザンでテレビに見てた。 戒厳令だ夜なんて外なんか
出られない、それに韓国勤務は3ケ月ほどの「ほとぼり冷め」の逃避期間だ。
仕事は閑職、歴史旅行につぎこんだ。

上海では私、専属に貼りついた3代目公安職員(中国勤務は全員、公安に見はられる宿命)
初代・2代目は適当な奴でよかったが、この3代目で真面目で仕事熱心で、そして上昇志向
に野心の強い奴で閉口した。 徹底的に私と父との手紙の検閲し日本情報を探ろうとする。

私のサービス精神も働く、わざと手紙を読ませて、初代・2代目の公安監視人とそこは宜しくやってきた。初代なんて無二の友となった。今、広州で日本企業相手の大きな会社を経営
しとる、もちろん最初の日本企業紹介は私だが,来日は20回は、わが家で5回はとまる。

広州で北京追放され逃亡避難、でも実際は世友将軍の庇護のもとの王侯貴族生活の小平の情報を私に送ってくれたは広州公安に転勤となったこの初代だった。
もちろんボスには(田中角栄さんへ)にはみんなその報告は暗号電報で送ってるよ。
3739 SANAさん 2015/07/28(火) 11:39:30
Re:3731
最近のアメリカ絡みの書き込みはほんとに文字通り全部間違いだったということには
気が付いてもいいと思うんですが。

現場にいたみたいなストーリーで話を止めてしまうのは本当に意味が無いです。
その話、無理。

3740 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 11:52:54
2代目も、会社の顧問となったTさんが文革追放で、西域(タクマラカン砂漠か? 笑)行きの運命を、九竜城の実弟のTさんの頼みで、上海の紅衛兵の頭(17歳ぐらいの坊や)に
当時ニホンで最高級のトランジスターラジオを女房に送らせ、これをワイロに使い、ウイグル下放を救った。

この紅衛兵の頭を紹介してくれたが2代目よ、もちろんコチラはお金よ。
この1972年時には北京勤務で、日中友好会談時に中南海情報取得に随分世話になった。
長き友人関係だったが私が官をやめて日本に帰国する2ケ月程前に脳梗塞でポックリ
と逝っちゃった。ある省都の中堅幹部で。

ところが私が官をやめゼネコンに転職した60歳、窓際族にそろそろ入りし頃、関西のある
大都市を訪問した中国の友好経済使節団体の副団長が、非公式に私の会社を訪ね私に面会
を・・なんと32年前にトランジスターワイロの紅衛兵の頭、今、全人大会のええとこなってるから名前は伏せる。やはり17歳で堂々とワイロを受ける大タマ・出世して当然か。
3741 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 12:31:42
Re3739
もうオマイみたいな阿呆といくら論じても2階四畳半とは話が通じぬの、もう馬鹿らしいからヤメや。

ポッダム宣伝受諾し、サンフランシシコで米国の信託統治に同意すれば、それは「信託統治」なの、日本の支配から離れ、アメリカ統治領として、沖縄も小笠原も日本の領土から
一時離れるの、その返還の時までね、そんなことは普通の常識人ならすべてわかってんの。

アメリカが国連に報告しなかったから、この条約は無効であり、「信託統治権」は崩れ、
よって日本の領土もいささか変動しなかった、こんなんを2階四畳半の阿呆のガキ屁デヴェートとゆうの・・ただアメリカが国連に報告しなかっただけ、アメリカが連合国より信託
を受けた(●アメリカがそう断言するだけでいい・戦勝国の特権)堂々たる統治権で
堂々たる統治領なの、アホ! 国連なんか関係ねえ 国連との戦争じゃないの。もう病院へいけ、

おまいの、したり顔の「条約解釈論」や「棚上げ無し論」 総理や外相や栗山条約局長らを
「条約の本意はコレで錯覚はいけません!」との、屁こき分際で、日本を説教するこの大痴態、もうこれ以上相手してると私まで2階四畳半に見られ恥をかく
もうゴメヤスだ!(笑)。


3742 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 13:26:46
だが3代目は本当の中国人で愛国人だったかもわからん。仕事が熱心すぎた。
それに私のサービス精神もいけなかったかもわからん。親父に頼み、ワザと手紙の中に
どーでもええ政治話をいれるようにさせた。

親父は前尾先生のチョウチンである。当然に宏池会での大平先生のクーデターを憤慨をもっれ書く、
私はその返事に党人派三木さんの、官僚派福田さんへの対抗心を、さらに同じ親中派の古井先生と
田川先生の反目 日中友好の先陣争いの社会党と公明党の確執をワザと書く。

日本ならば政治好き話のよく縁台談議だか中国公安では新鮮情報だ・・上に大威張りで報告できる
私は私で貴重なる盗聴情報者として中国追放組には入らぬ、のこるのである。
わが事務所は所長は3年ー4年で交代だ。本庁人事とゆうより、「動き過ぎた!」による追放だ。

でもこのバカ3代目、私の盗聴にあきららず、私を真の内応者にと願った。日本人1人を内応者に
すると大功績らしい。出世欲大きい奴だから、私につきまとった。ハニートラップも仕掛けてきた。
そんなんにやられる私ではない・・次に脅しだ、私の等身大写真の頭に弾丸の穴跡、それを送る。
3743 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 14:15:16
ボス(私と一緒に上海にくる)と顧問のTさん相談・Tさん「3ケ月間・中国から離れる
よう、その間に責任をもって手を引かさせます」

そして2月の韓国に来た。
3月 尖閣諸島の領有権問題について外務省が明確に「日本固有(古有)の領土」と宣言
昨年末の中国政府発表への答え。

衆議院商工委員会で 角栄通産大臣の「対中国 多大なる迷惑発言」。予算委員会第四分科会での同発言。中国へのエール、政府内で問題紛糾。

4月に半月ほどウラジオストック勤務した。渤海の古都クラスキノやご先祖さまの故地かもしれぬハンガ湖もまわった

5月の初 韓国で「討論会」で韓国人3人にリンチを受ける。34歳わかかった。
そして末に上海に戻る。あの3代目の公安は南京へ転勤。
部下の●君の話では、Tさん(実弟のほう)Pさん Iさん、相当に荒っぽい手を。
黒社会つかい3代目公安の両親を2日間誘拐監禁、「私から手をひけ!」
そして寶山とTさん、モナリザ嬢の親が、3代目を上海から南京に飛ばす。




3744 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 18:05:16
だから5月15日の沖縄返還

沖縄(琉球諸島及び大東諸島)の施政権がアメリカ合衆国から日本に返還された。
日本とアメリカとの間で署名された協定の正式名称は「琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定」である。

そして沖縄と一緒に尖閣諸島の施政権(意味不明実態のない虚の権利)を米国は
日本に渡してきたが、あいかわらずに報道官は、領有権にあらず、この件については台中間の当時者間で話し合ってほしい。アメリカは中立である。
と念を押してきた。

その返還時は私は韓国にいた。討論会でのサンザン殴られドズカレ・蹴られ、這され踏まれ
その傷を癒していた。相手は3人だ、20代の討論相手、40ぐらいの司会者の3人相手
だ勝てる筈がない、1人の若者の顔をこのツメで引っかいた反撃だけだ。
20代には勝てぬが40代の司会者の職場はわかっている。

こちらならなんとかなるとその復讐の「殴り込み」を計画している内に、その司会者が
韓国人の役人と一緒に詫びにきた土下座した、日本人の官に暴力ふるうと職場でも大変なことになるが当時の朴政権だった。私は人がいいんだなあ〜 あんなに詫びられコロリと水に
流してしまった。

3745 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 18:57:09
さて中国にもどり、上海と北京の半々生活となった。Tさんと●君が私につき、LT貿易の仕事を離れ情報収集1本になった。北京大学の史学系に入りびたりとなった。K先生がいる
64年私が宮崎市定先生の自称弟子(先生の紹介状はある)との触れ込みで知人となる。
N先生とO先生は文革で失脚、O先生は内モンゴルで自殺されたが、K先生は要領がうまく
生き残られた。もうここが頼りの綱である。

毛沢東はこの北京大学の図書館の歴史学系司書補が出発点、そして史学の聴講生として登録し、陳独秀、胡適、そして銭玄同のような人物と知己となり、教師から革命指導者の道に
入った。今でも北京大学史学系に愛着があり、そして猛烈なる独書家の彼は北京大学の図書館利用・・この史学の学級研究者には心を許す。

日本はこの日中友好のための情報収集は、外務省は日中友好協会(廖承志関係)
新聞社(朝日新聞)を動員するだろう。官邸は日本国際貿易促進協会(中田慶雄)
通産省は日中経済協会(岡崎嘉平太さん)を動かすであろう。




3746 SANAさん 2015/07/28(火) 19:18:27
Re:3741
真面目な話、信託統治は、米は、そうしなかった。
条約をちゃんと見ると、米は、そういう選択肢を作っておいただけということがわかる。あるいは、
そういう読み方以外には不可能な条約です。
別に、信託統治でないからそれがどうかしたってわけではないので、そんなに必死にならなくても。
そこに親米独立国家でも作るのであればそうするでしょうが、結果的には米から見たって、沖縄は
信託統治する必要ないでしょう、施政権はあったのだからその間に情勢見て判断すればよかった。
今までずっと軍事基地を置いているし、日本と同盟関係にあるので、米は目的は達してます。
(条約だけでは、信託統治に実際ならないです。これも単純な事実関係の話なので言い張ること
ではありません。)
3747 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 19:40:14
現地のわれら事務所は金もない、組織もない、狙いなら中南海の毛沢東の私生活だけだ
周恩来の国務院大組織がどのような方針で日中友好の応じてくるかなんての報、組織の
力不足、人材の乏しさで調べようがない。

でも周恩来も劉少奇の毛沢東無視がどのような悲惨なる結果を招いたかはよく知っている。
周恩来、絶対に毛沢東の意向に沿うべく動くこと間違いない。
だから毛沢東の中日友好へのホンキ度がどれだけのものであるか?

彼も大政治家だから絶対に不用意なことは口には出さないがその態度には出る筈だ。
ならば小さな毛沢東生活組織を見張っていたこうが効率的である。

でも華国鋒(公安部長)や護衛長李銀橋の目が光り側に寄れるものではない。
北京大学のK先生が、中南海で友人関係にある毛沢東医師の李志綏に会えるかどうかだ。

だからわれわれはこのK先生が中南海に入れるように・(この学者なら毛さん知り人として
フリーパスとなる。この先生が中南海から出てから、私らが秘密でどこであうか、それを
迎賓館で待つボスにどうやって伝えるかだけ・・康生・王洪文の組織がうようよいる北京で
3748 SANAさん 2015/07/28(火) 20:10:15
条約にはこう書いてある。
<合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国の
いかなる提案にも同意する。>
<このような提案が行われ且つ可決されるまで、合衆国は、・・・・>

それでもって結局そういう提案がなかった。
将来日本に施政権を返還するか、あるいは信託統治→琉球を独立国にするか、
どちらにでもできるようにしといたんでしょう。

3749 SANAさん 2015/07/28(火) 20:23:31
Re:3702
<自分の目云うても2階四畳半屁こきブーではなんにもならん。
クソの蓋の役目もなさん。>

自分の目が屁こきブーなのでしょうか。あるいは条約が屁こきブーなのでしょうか。
3750 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 20:36:55
5月20日
中国国連代表、ワルトハイム事務総長と安保理に書簡を寄せ、米、日両国政府が中国の領土である釣魚島を勝手に受け渡したことは不法であり無効と指摘。

さあ中国の新聞論調より学術関係の日本の尖閣奪取への非難攻撃が一斉にはじまった。
そんなわれわれ日本人が石油のためにウカレ天で騒いだのではなく、固有の中国領土の
尖閣をアメリカの手先をかりての強盗日本鬼子の復活との勢いだ。
石油ではない、愛国から来る怒りである。

「石油が出てからの領有権主張・中国は何んとゆうケシカラン奴だ!」
「中国はもう1949年の建国より、台湾および沖縄までの領有を主張した!」
「ポッダムでの日本の領土は本州・北海道・九州・四国とその周辺の小島ではないのか」

そして「無主地の先占法則」が出ると一斉に「日本人の大嘘つきデタラメ性は島国
根性の国民性なのか? 奥原とゆう助教授の三下風情がナマイキに!」
そして盧溝橋事件のダマシ討ちの卑劣民族までにトーンが上ってきた。

3751 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 20:59:36
日本で「中国人はウソつきだ、石油が出てからのゴネ得は?」

なんとお目でたい、頓珍漢のアンポンタン発言、北京大学・精華大学の有識者層が
日中友好会議の3ケ月前にこのような檄を・・。
私、何度も歴史論争挑まれヘキヘキだった。
6月の初か、私、東京のボスに暗打電送った。
「尖閣問題、中国引かず、大変なるニクソン土産なり!」

ボスが大臣の角さんに伝えたかどうかはわからんが、私は伝えたと思うよ。
それは角メッセンジャーの公明党の竹入さんが訪中・決死の覚悟での尖閣引出し
あれは私の報告への行動と信じている。そしてこれもその証拠と?

6月中、通産大臣命令で北三省と内蒙古への調査を・・いかにも角さんの大モノぶり
総理大臣にもなってないに、日中友好もなってないに、もうその先に目が。マイッタ!。
3752 SANAさん 2015/07/28(火) 21:07:43
Re:3751
その論争話も工作話も嘘です。
だって、返還の時に決めたというのが嘘で、米占領下もそれよりずっと前からも尖閣は実際に沖縄に
入ってました。前から同じ投稿なのでいまさら変えられないのかもしれませんけど、一件ずつケリを
つけないから同じ話を繰り返してさらに深みに嵌ります。
そんな話どうでもいいではないですか。
3753 SANAさん 2015/07/28(火) 21:19:08
一番驚いたのは、
日本が尖閣を自国の領土だというのは、沖縄返還時に日本が作った話だという話が出たことです。
びっくりです。それに対する反論を書き込むことになるなんて想像もできませんでした。

中国に詳しいということなので、中国の人はそんなトンデモなことを信じてるってことなのでしょうか。
素朴に、石油が出るという話になってから日中が争いになったくらいの認識しかないのかなというのは
感じていましたけれども、まさかこんな話だったとは。そうかどうか知りませんけれども。
3754 SKおじさんさん 2015/07/28(火) 21:42:10
7月3日
中日覚書貿易事務所の肖向前首席代表が着任。

7月7日
田中内閣、成立。田中首相、初閣議で「中華人民共和国との国交正常化実現を急ぐ」と言明。中国政府、歓迎を表明。
幹事長橋本登美三 官房長官二階堂進 外務大臣大平正芳 大蔵大臣植木史郎 通産大臣中曽根康弘 経済企画有田喜一

8月12日
姫鵬飛外交部長、受権されて周恩来総理は田中首相が訪中し、国交正常化問題を交渉、解決することを歓迎し招請すると表明。

8月17日
中日友協の孫平化秘書長を団長とする上海舞劇団の202名の一行、日本航空および全日空に直行便で上海へ戻る。これは、戦後、日本の民間航空機による初めての直行フライト。

8月30日
周恩来総理、日本国際貿易促進協会の萩原専務理事らとの会見で、中日正常化以後の両国間の貿易は、政府と民間の二本足で進めると言明。
日本に一時帰国、田中総理 二階堂長官 大平大臣 中曽根大臣と会う 中曽根事務所で秘書の与謝野と知合う。

9月14日
自民党訪中団、訪中。
3755 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 08:41:10
わが事務所の見方が東京への報告間違いだった。
6月10頃かな「●尖閣問題、中国引かず、大変なるニクソン土産なり!」

だってあれほどの学究関係の尖閣日本領への猛批判
後に周恩来は公明党竹入会談(7月28日)の中で・・。
「わが国の学者連が石油が出てからこの領有権問題に大騒ぎ」と語る。
私が北京大学・精華大学の先生の猛抗議は、石油の件などなかった。歴史的中国固有領土
これであったが、まあいい、周恩来の「学者大騒ぎ!」は本当のことだから。

毛沢東の母校、北京大学図書館、歴史学系聴講生であり学者さまに弱い彼のこと、この学術
関係諸士の硬派ぶりに、毛沢東も必ずに引づられると想定した、わが事務所の判断間違いで
あった。

でも角さんが7月7日に政権をとり、総理官邸・外務省・通産省らの組織を総動員し、中国国務院の情報収集をはかった。日中友好協会・国貿促・日中経済協会・日中議員連盟らを
でもわからん・・だから入った情報はわが事務所だけ、だからメッセンジャー竹入を?。
3756 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 12:00:39
私ら、7月28日の竹入り訪中、東京の両角次官の命令で北京に出迎える。
事務次官からの命令だ、本省に気合の入りヒシヒシ感じた。

でもこの間違いがよかった、決死の思いの竹入さんに周恩来は「尖閣問題棚上げ論」を呈示
した。これが先伸ばしなら、もう後は「お詫び反省の弁」だけである。
一つの中国論と戦争賠償権放棄のかわりの経済支援、そして陛下の責任不問はもうだいたい
決着がついている。最大の難関はメンツ上のお詫び発言より、領土・石油国益の尖閣であった。 田中角栄ただちに帰国した竹入報告を聞き、訪中を決意する。

8月の初、東京よりボスが、竹入報告後に、
「周恩来発言の尖閣棚上げどこまでの真か、中南海の毛沢東執務室の情報をどのような手段
でも吸い上げてほしい・」

さらに日中友好協会・国貿促協会・日中経済協会・日中議員連盟・新聞社・商社関係がすべ
て動いている。でも連絡はとるな、合わせ情報は逆に真実が雲る。
後に李先念主席がいみじくも、しみじみ語る
「あの時の情報戦は完全に日本側が中国側を圧していた」・見事なる田中さんの名指揮ぶりだ。
3757 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 12:31:06
こん時に、かっての満州浪人のボスは云うた。とても青くさいことを
「俺は青春の思いでの満州開発に命をかけたい、日中友好はそのために架けなければなたない両国の橋である・皆、たのむ協力してくれ!」

だから私はこの時にすかさずヨイショをやってやった。
「●●さん、協力だなんて何を云うのです。われわれの面倒を見つづけたあなたは本当の
私らのボスです。ナポレイン次官なんて関係ない、ボスは子分にただ
「ヤレ!」と命令するだけでいい。ボス命かければ子分も当然に命を張ります。

ボス・くるりと後を向いた。肩が上下に大きくふるえてる。
「ヨシショやり過ぎた! あの豪気剛直男を泣かせてしまった」
でもこのヨイショの私もボスにつられその気になってしまい、8月のおわりに日本に4日
ほど帰国し家族、親類、友人・恩師らを回った。そん中に中学の初恋のさっちゃんも居た
ような気がする(爆笑)。
3758 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 15:38:47
これが歴史の真実なの、そして田中総理も大平外相も二階堂官房長官も外務省の幹部も
通産省の幹部も総理官邸の連中も角の側近代議士も角秘書も新聞社も全部知っている。
ニクソンの「尖閣の施政権返還」がいかに日中友好妨害の決めワザであることを。

そして、田中・大平も70年1月から72年5月までのニクソンの2枚舌で、裏切りで日本が
キリキリまいにさせられ、あげくの果てに、キッシンシャーが「アメリカより先に
中国と和してはならぬ」の横ヤリをいれてきとる。

そんな日本が訪中団が「尖閣は自分の領土だ!この件案は一歩も譲らぬ、この基本姿勢を動かぬ」の信念をもって、この会議に臨んだと思うている奴が居たとしたならば、それは無知を通りこして余程のアホウである。気違いと云ったが早い。

無理スジの尖閣取得に目を一時瞑り、将来に棚上げと引いてくれた中国をそのハラを確認
してやっと訪問決意した田中訪中団、そんなこと日本の政界は全部が知っていた。
尖閣が沖縄でないことも、この論説が1970年に急遽つくられたマガイ品であることは
日本の政界は全部が知っていた。




3759 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 15:53:50
そして中国側もこのアメリカ妨害工作に相手にならず、このハードルを「棚上げ」とゆう
ハードル潜りでぬけ、日中和解に進む気持ちあることわかったから日本はやってきた。

この25日の11日前の9月14日に、日中国交正常化協議会会長として 自民党政調会長
小坂善太郎(元外務大臣)24人の自民党議員団を卒いて田中訪中団の前座興行をやる。
が、この中にホイ!あの沖縄返還交渉時の愛知外務大臣も入っていたのでは?。

皆が必死なのよ、佐藤さんも福田さんも内芯はニクソン身勝手には怒っていたから
この台湾問題、尖閣問題うまく田中訪中団が切りぬけてくれること願っていたのでは。
でも状況は万全ではなかった。

大平の秘書真鍋の回想によると,大平外相を羽田まで見送った時,大平外相は真鍋を呼んで,
「万が一,この交渉が不調に終わった場合には,自分としては日本に2度と帰
ることができないかもしれなし、。また,この交渉によって,どんな危険があるかも知れない。留守中のことはよろしく頼むと語った。国運をかけた大事業に取り組む大平外相は,まさに文字通り生命を賭けていたのである。
田中角栄も同じだったと云う。
3760 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 16:50:47
警視庁は中日国交正常化に反対する右翼テロを警戒するため機動隊2500人を動員し,沿道と空港をものものしく警備した。また,右翼の一部が大平外相を狙ってい
るとの情報があったので, 24日から閣僚では大平外相一人が,羽田空港に近い羽田東急ホテルに一泊した。

この25日の11日前の9月14日に、日中国交正常化協議会会長として 自民党政調会長
小坂善太郎(元外務大臣)24人の自民党議員団を卒いて田中訪中団の前座興行をやる。
が、この中にホイ!あの沖縄返還交渉時の愛知外務大臣も入っていたのでは?
皆が必死なのよ、佐藤さんも福田さんも内芯はニクソン身勝手には怒っていたから
この台湾問題、尖閣問題うまく田中訪中団が切りぬけてくれること願っていたのでは。

でも日本国内にはおかしなのもいる。角さんが周恩来へ云うた・
「国へ帰れば、この件(尖閣)でうるさく云うのが居る」・・そうこのヘンなのがいる。
1945年後のいかなる書類、条約文に尖閣=沖縄の一字もないのに、それが我等が決める小群島とか? 緯度、経度がその尖閣の字だとか? 下関条約以後は国際認識の変動なしとか?



3761 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 17:02:07
あげくの果てには、米国が国連報告なしだから、信託統治は無効、よって領土権の移動は一切なし・・アメリカのその気持ちで沖縄の土地をちょっと借りてただけ、日本人1億人の
9999万9999人がアメリカそんなるもりないのに、自分が錯覚妄想で信託統治されたと勝手に思いこんでいただけだ!、たった1人をのぞき。
・・との爆笑手合の気違いもでてくるありさまである。

ようするに本人は大本営発表にコロリところがされているだけなのに、われは心眼の持ち主
と思いこみ、このあやまてり日本を「もっともらしい顔」で説教したいばっかの輩である。
まあこの1972年当時、5歳〜6歳のガキだったかな?
こんな連中が右思想に染まるとこわいや・・この最近の日本?。
3762 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 18:29:49
すこし当時の知識と常識があればすぐによくわかること、
あの1955年3月・尖閣諸島の魚釣島西方約2海里の尖閣領海里内でおきた第三清徳丸事件
沖縄漁船が青天白日旗(国府国旗)を掲げた2隻のジャンク船(軍船)が接舷し兵隊らしき
2名が第三清徳丸に飛び移り銃を乱射、船長と船員合わせて2名を射殺した。

残りの船員7名は海に飛び込み、2海里離れた魚釣島まで泳いで逃げようとしたが3名しかたどり着けず、4名は行方不明となった事件。

尖閣が沖縄、沖縄が米国の統治領でなく日本の領土なら、何故にこんな事件がおきる。
魚釣島西方約2海里の日本領海で沖縄漁民が漁をして、それがどうして青天白日旗の
台湾軍船の攻撃を受けにゃならん。台湾こそが領海侵入でアメリカ軍の制裁を受けにゃならんのさ? また魚釣島に逃げた7名を台湾軍船は何故に島に上陸して追わなかった。

魚釣島がポッダム宣言受託の中国への返還島なら、すべての理が明々白々となる。
その後に事件処理の展開からも。



3763 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 19:00:16
台湾の領土であるが、台湾海峡危機・中国恫喝牽制のために米国第七艦隊に尖閣の「施政権」を与えた国府政府、その施政権下に逃げた密漁者を、島に上陸してまでは米国権益を
犯すこととなりできない・・でも尖閣領土の領海内までの施政権は認めない。
台湾漁民の漁業権は領土内の権利は断固たる決意で守る。尖閣は台湾の領土なのだ!。

それに第22回国会衆議院外務委員会(1955年7月26日)においての日本政府の対応はどうや?。
内閣総理大臣鳩山一郎・法務大臣花村四郎・外務大臣副総理重光葵だ。
あれ尖閣、日本領土との自信ある答弁か、カラ欠だ、ゼロだがや。
日本国民への法的対応は? の質問に花村法相、内閣法制局長官も尖閣どこにあるか知れへん、あのポッダム宣言受諾のミズリー艦上の降伏文書調印者の外務大臣重光葵も尖閣自信が
無いのか知らないのか出てこん。最後にオドオドシブシブ出てきたが中川外務相アジア局長
3764 SANAさん 2015/07/29(水) 19:05:25
Re:3761
信託統治は無効じゃなくて、そもそもそうしてないす。
日本NO1とかNO2とかに言えって書いてありましたけれども、
当時のすごく偉い人や関係者でこんなこと知らん人なんているわけないとおもいます。

それ以外の最近の米絡みの投稿はもう明らかになった通りだいたい間違いす。
返還協定の時に日本領土の話を作ったというのも間違い。
ウチの事務所物語は、もうやめた方がいいと思うんですが。そういうやり方で議論したって
仕方がないでしょう。あるいはもうちょっとちゃんと調べてから話を作るとか(だけど間違えない
のは難しいと思いますけれど)。信託統治の件にしたって別にそうでなかったからといって
どうってわけでもないですからそんなに言い張らなくても。それよりも、一つずつケリをつけないと
話がわけがわからなくなります。
3765 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 19:12:46
この中川外務相アジア局長
「●事件の内容は、琉球の一番南の方の台湾に近い島、非常に小さな島のようでありますが、たしか船も連れていかれたのじゃないかと思いますが、どこかへ行ってしまった、こういう奇々怪々な事件でございます。」

「米軍当局も調査するからという約束をしてくれたのだけれども、その後一向調査が進まぬというようなことから、さっそく事件の概要を米国大使館に知らせまして、さらに調査善処方を要望いたしております。第一次的にはアメリカ当局がこの琉球住民の保護に当るべきでありますので、アメリカ当局に対して日本側の関心を伝えまして、これがさらに徹底的な調査を要望しておいたのでございます。結果につきましてはまだ何ら報告に接しておりません。」
--------
その後、米国からの音沙汰なし、琉球政府は沖縄漁民にあの島には近づくな!
えええ! こんで尖閣は日本の領土か?。米国統政権なしの戦前日本の統治のままの島か?
それが2階四畳半で夢みる尖閣諸島の姿かな?。
3766 SANAさん 2015/07/29(水) 19:24:19
Re:3765
いや、だから、米は統治はしてるんですよ。だけど平和条約の時点で日本が放棄する領土に
尖閣含む沖縄入ってないし、その時点では信託統治領にはできないでしょ、それでもって、その後、
結局そうしなかった。それよりそのままにしといたほうが良かったんでしょう。で、日本に復帰する
運動も強かったこともあるし、統治する権限を日本に返したほうが良かったんでしょう。
3767 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 19:47:33
9月中頃、上海から所長が来た。景徳鎮もマオタイ酒もきた。
大勢になり事務所宿舎では、手狭まとなり苗マオタイチュの事務所を借りた。
所長とTさんと事務所、私と●君と景徳鎮が苗マオタイチュの事務所にうっつた。
金はあった。香港のRさん・九竜城・大阪の叔父・悪友の父から多額の支援をいただいた。
ボスには一切請求しなかった。田中角栄に貸しをつくるつもりだった。私も相当のワルだ。


日中友好会議

表1 中日首脳会談,外相会談の日時
第1回首脳会談9月25日午後2時55分一午前4時45分人民大会堂安徽庁
田中首相訪中歓迎晩餐会午後6時人民大会堂
第l回外相会談9月26日午前10時20分一午前11時40分人民大会堂
第2回首脳会談午後2時一午後4時30分釣魚台迎賓館
第2回外相会談午後5時10分一午後6時20分釣魚台迎賓館
非公式外相会談9月27日万里長城往復の車中
第3回首脳会談午後4時15分一午後6時45分人民大会堂福建庁
毛沢東・田中会談午後8時30分一午後9時30分中南海毛主席邸書斎
第3回外相会談午後10時10分一28日午前3時釣魚台迎賓館
第4回首脳会談9月28日午後3時40分一午後5時釣魚、台迎賓館


3768 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 20:14:53

  会談の最大の問題は、あの戦争のお詫び発言と、尖閣問題である
お詫び発言で、「迷惑をかけた」で大紛糾とあるが、なあ〜にあんなもん一種のセレモニー
橋本課長がサウンドバックになった。大平さんま飯もノドに通らなかったゆうが、角さんは
平気だっただろう・・こんなことで中国側が流さないとタカをくくっていただろう。
角さんにとっては尖閣のほうが大事だった。「棚上げ」の言質を周恩来からとりたかった。

だから切りだした。
周恩来の口から」出るを期待して。もちろん毛沢東の最終ハラを完全予測して。

ところで、周総理。尖閣
諸島についてどう思うか。私のところには、いろいろ
言ってくる人がいます。

 周恩来
「閣諸島については、今回は話したくないのです。今
これを話すのはよくない。石油が出るから、これが問
題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題に
はしません。この問題は将来に棚上げしましょう」

田中角栄
「よし、将来に棚上げにしよう」
3769 SKおじさんさん 2015/07/29(水) 20:32:02
この問題は 尖閣に石油が埋蔵されてうることは世界の大注目を
浴びているときに、国交正常化の最大の難関とされていた
尖閣諸島の問題を日本側から切り出さないのは不自然です。そこで、田中首
相は自分の方からあえて切り出して確認を求めたのです。

 周恩来首相としては、今この問題を話し合うと絶対にまとまら
ないし、石油が出るから領有権を主張したとは思われたくない。
もともと魚釣島諸島は中国固有の領土であり、このことはいずれ
日本と正式に論じたいが、今はそのときではない──周恩来氏は
このように考えて日中国交正常化を実現させたのです。

 この尖閣諸島棚上げ論は、日中平和条約締結のさいにも、もう
一度中国から持ち出されるのです。

もうこれは動かしがたい絶対の事実である。相当数の証人がこの2人発言を認めてる。
ここにはいかなる屁理屈もって「棚上げなかった」はたとえ2階四畳半の屁でも無駄である
将来の領有権の話し合いは完全に約束された。ここにいかなるヒネリも通用しない。
3770 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 08:21:58
Re3764
信託統治は無効じゃなくて、そもそもそうしてないす。
日本NO1とかNO2とかに言えって書いてありましたけれども、
当時のすごく偉い人や関係者でこんなこと知らん人なんているわけないとおもいます。

Re3766
いや、だから、米は統治はしてるんですよ。だけど平和条約の時点で日本が放棄する領土に
尖閣含む沖縄入ってないし、その時点では信託統治領にはできないでしょ、それでもって、その後、
結局そうしなかった。それよりそのままにしといたほうが良かったんでしょう。で、日本に復帰する
運動も強かったこともあるし、統治する権限を日本に返したほうが良かったんでしょう。
--------
残念ながら君がいったい何を言ってるのか、何が言いたいのか私の頭ではわからん。
あの「棚上げ話なし・論争のじたいもなし」の屁と同じわからんの、要するに私は2階四畳半でないの
私への説得はあきらめてくれたまえ、私の講談ももうすぐに終わるから。
3771 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 08:28:19
周恩来
「日本は台湾を放棄しています。占領しているのは米です。陳儀という人を派遣して接収しました。責任を負うのは米で日本ではありません。しかし、そうゆう状態であるにも拘らず米が一つの中国を認めました。台湾海峡の両側の中国人、これはキッシンヂャーの創造的云葉で私も思いつきませんでした。その次に、台湾は中国領土の一部であり、台湾問題の解決は中国自身のものであり、米は異議がない前提をハッキリしています

1972年9月27日

中国の毛沢東主席と日本の田中角栄首相が初めて握手を交わ
  したのは、40年前の、1972年9月27日の夜のことで
  あった。この歴史的な会見によって、中国と日本が長かった
  「戦争状態」を終わらせ、正式に国交を正常化することが最
  終的に確定したのである。

日本側は大平正芳外相
  二階堂進官房長官、中国側は周恩来総理、姫鵬飛外相、廖承
  志中日友好協会会長である。
それを知る二人の生き証人がいる。通訳・記録係としてこの会談に同席した二人の中
  国女性だった。王效賢さんと林麗雹さんの二人である.

3772 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 09:13:00
とても大きな毛沢東執務室での部屋中央での記録である。
でもそれ以外に室の隅には毛沢東医師の李志綏と護衛長李銀橋が居る、ニクソン訪中でも
同じ、別室には公安部長だったと思うが華国鋒がいる。毛沢東の身体保全のためだ。

李志綏
本人は自分が毛の親友とも自称。アメリカへ移民、『毛沢東の私生活』を出した。中国国内では出版が禁止。風呂場で心臓発作だが暗殺との噂。

私ら事務所は、北京大学のK教授を通じて、毛沢東が意外にも大の親日で、先の戦中に日本軍の中隊長●少佐(後に南方で戦死)に命をすくわれ、戦後そのご遺族を日本に探してた話や、日本の文化(歌人毛沢東の万葉集への興味)への関心度の強さ、日中友好への意気込み
は周恩来よりはるかに強く、公明党竹入メッセンジャーへの「尖閣棚上げ説」はこの毛沢東
の意志であることを聞きこんだ。


3773 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 09:40:28
このK教授の待つ場所に行く時と、それから釣魚台(西太后の遊び場奇妙なる偶然名前 笑)迎賓館で待つボスの所に行く途中が一番怖かった。
上海時代の2代目公安が安全は保証すると云うた。 また毛沢東より華国鋒に会議中における日本人の保護命令は出てるが、江青ら4人組の動きもあやしく、康生・王洪文の組織員が
ウジャウシャいる。

左手15メートル前方・右手15メートル後方にトカレフももった黒社会の用心棒・
となりに空手3段の●君・・車がもっともあぶない、人ごみが安全と云うが怖いものは怖い
すれ違う人間ぜんぶが殺し屋にみえる。本当にアセびっしょりだった。
もう2度とあんなことイヤだ。

でもボスもその周辺に中国特務機関のカゲが多かった。相手は動くな!の警告だ。
だから上のものはヤラれない脅しだけだが、われわれ下っぱペーは遠慮なくまっさきに
やられるが景徳鎮の言葉、ほんとうにこわかった。夜の北京の街を西から北に歩いた。
3774 SANAさん 2015/07/30(木) 13:42:20
Re:3770
分からないのなら調べた方がいいです。今書いていることはそもそも間違っています。
見方とか意見とかの問題ではなく事実関係が間違ってるんで、議論以前の問題です。
物語だって、こういう話はまるで事実に反することに基づいてると本当につまらないです。


3775 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 15:10:37
Re3774
分からないのなら調べた方がいいです。今書いていることはそもそも間違っています。
見方とか意見とかの問題ではなく事実関係が間違ってるんで、議論以前の問題です。
物語だって、こういう話はまるで事実に反することに基づいてると本当につまらないです。
--------
ほんな2階四畳半の屁から、何の根拠も何の反論も示されず?、
「●今書いていることはそもそも間違っています。」て言われても、どこの今なのか?
どこの書いてることなのか? どこのそもそもなのか? どこの見方なのか?
どこの意見なのか? どこの事実関係なのか? どこの議論以前の問題なのか?
どこの物語なのか? どこのこうゆう話なのか? どこのまるで事実なのか?
どこの基づきなのか? 結局なんにもわからんチンプンカン、まったくのケツの穴。

要するに、ただ2階四畳半で屁こきながら、「そう思うんだ!」と云うだけの話。
もう、どう答えていいかわからん(涙)。

あああ、それからオマイに面白がってもらわんでもええ。櫻から
「つまらんからヤメロ!」と言われとらん。それにもうすぐこの講談も終わるから
wikipediaが残念がるかもわからんが、またの機会もあるでよう〜(笑)。

3776 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 16:43:41
【口幅ったい】こと断言いたしません。
この田中訪中団がもつ情報収集力は、後に李先念が述懐するように、

「あの時の日本側の情報収集戦は中国側を圧倒していた」

われら事務所の情報もその中の一つに過ぎないことはよくわかっているよ。
アメリカより先に歴史的に中国和解を為す。だから自民党も社会党も公明党も民社党も
ない。外務省も通産省も文部省も運輸省も、また官も民も、経済産業界も新聞報道、
文壇芸能界も、当然に宗教界もスポーツ界も走ったよ。

横たを向いてたは青嵐会と共産党と右翼だけで日本が中国一色だった。
だからこの情報収集に日中友好協会、日中経済協会、日中議員連盟の前身、日本国際貿易促進協会、日本中国文化交流協会も支援しとる。

黒田寿男・宇都宮徳馬・古井田川議員や
藤山愛一郎・石橋湛山らの政治家や、もと官僚、わが古巣のジェトロの元通商局長渡辺弥栄司さん、財界でも経済同友会東海林武雄・東京電力の木川田一隆そして中国友好商社と云えば伊藤忠や越後社長・瀬島龍三副社長コンビが、田中訪中団の半年前に越後社長を団長とするミッションが訪中しとる。もちろん大本営参謀の瀬島も周恩来に会っているのでは。
3777 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 17:50:12
平山郁夫画伯や井上靖作家、檀や千田らの作曲家・劇人らの文化人もこの日中友好に参陣しとる。運輸交通界や関西繊維業界らの総出ら、皆がアメリカ一辺倒の国体では危ないとの
危機感がある。ニクソンの日本イジがひどすぎた。日本が日中の友好成立に真剣なの。
そのために必要な情報収集なら皆すすんで田中内閣に協力する。

こうして纏まった、日中間のアメリカがニクソンが否、キッシンジャーがCIAが、ユダタ資本が仕組んだ日中激突地雷源の「尖閣施政権返還」この爆発回避の「領有権争いの棚上げ」「将来での話し合い」、政官財・民文化総出のこの願い、時期が経過した、事情が変化
したとの勝手勘定で、過去の「総意」をご破算にしてはいけません。
約束は守るべきです。アメリカ用心棒に従えても、話し合いターブルに着席しなくては
約束は守るできです。相手にも毛沢東・周恩来・小平の革命元勲の言質のメンツがある。
3778 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 18:51:57
多くの情報収集を二階堂官房長官よくまとめたと思うよ。私、とくに中国国務院・外交部の
特に中国側の廖承志を通して情報収集に大奮闘したは、
日本国際貿易促進協会の理事長・副会長の中田慶雄さんよ・中国へ行くと会長の元総理大臣
の橋本竜太郎より上、もちろん現会長の河野洋平よりずーと上だった。

こいつ72年の9月に北京に居た。北京王府井に居た。私らボスにはとめられてたが情報交換
した。こん時は日中国交回復議員連盟の藤山愛一郎(後に石橋湛山の後に国際貿易促進の会長となる)の指令でと云うとったが本当ではない。ガリガリ赤の萩原専務理事の下での
暗躍活動だろう・・でも彼も日中友好に必死だったから、当時は私らと「同じ穴のムシナ」
だった。

でもこの御人、1943年までは八路軍兵士 もと満州浪人戦後代議士・日通事件でお縄御用!
の池田正之輔先生が仰ること、真偽のほどは?自称1930年生まれでなく、1925年生まれ。
1945年の終戦に日本に入り日本人となり、そして中国に渡る。1954年に日本に帰国する
まったく空想劇みたいな話だから俄かには信用できないが、いかがわしい人物は間違いない
3779 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 19:17:43
でも1972年9月には日中友好成立に真剣だった。そのための情報収集にやはり通産省両角次官の下で日本に協力したのだろう。 

この人、あの習近平が来日の時に、車でキンピラの横に座わり経団連につれこんだ人物。
日本の経済人数百人は北京に朝貢参勤させとる。
あの寒い日、チャンネル櫻が習近平反対デモで、あの激情男三輪さんが指揮をとった。
私、都電で集合場所のオーバー着こみ魔法瓶の熱いお茶持参でかけつけた。

私は三輪さんにええ顔させてやるつもりだった。
「中田さん、あんた何やってる、あんまりオチョやると昔のこと暴露するぞ!」
「さあここにいるボス三輪さんに、何故に経団連に中国要人をつれもむのか?」
説明せえ!

でも時の編纂は残酷であった。身分の差は大歴然だ、片や敵将軍の参謀総長の戦車の中、
片や寒空の下の露天の1デモ隊の兵卒老人・・窓も開けずと排気ガスをブーとまきちたし
去っていった。
3780  [Delete]
3781 SANAさん 2015/07/30(木) 20:36:25
Re:3775
分からないって言うのも多分ウソで。
アメリカの考えがどうとか、日本が70年代に話を作ったとか、条約の本文の中身に関しても。
条約の内容もしらずに違う事を前に書いてしまったからでしょうが間違ったまま書き進めているので、
もうほとんどが間違っているわけですが、この状態でその事務所物語はないでしょ。指摘を受けた
時点で、その都度、実際に聞いた、見た、みたいな書き方でケリを付けようとするからはまり込んで
いく。単純な事実関係に関することなのでそりゃ駄目で。なんの話かは分かっているはず。別に説得
しようとしているわけでもない。淡々と書いているだけです。
3782 SKおじさんさん 2015/07/30(木) 21:07:56
毛沢東
「喧嘩はおわりましたか? 喧嘩は自然なもの、喧嘩してこそ仲良しになる」

喧嘩とは、国交正常化に当たって、戦争の終結をどう宣言するか、台湾をどう位置付けるか、などを巡って中日間に大きな意見の隔たりがあり、首脳会談で激しい論戦が交わされたことを指す。

田中角栄
「やりました。しかし、問題は解決しました」と答えた。三回目の首脳会談で、双方が知恵を出し合い、尖閣問題での「将来への棚上げ」大筋合意を見たことを述べたのだった。
これは毛沢東のハラであることを知っておればこそ報告しなければならぬと角さん思ったのでしょう・」

「添了麻煩」の問題は、田中首相が中国訪問の初日に、人民大会堂で開かれた歓迎宴で、こう演説したことに端を発する。

九月二十九日発表された『共同声明』では、「日本側は過去において、日本国が戦争を通じて中国人民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」と明記されたのだった。日本側が「添了麻煩」という表現をやめ、中国側の主張に歩み寄ったことは明らかだ。

私は思う、これは私の偏見と独断かもしれぬが、中国側の尖閣の「将来への棚上げ論」の
歩み寄りの日本の返礼と思う。















3783 SKおじさんさん 2015/07/31(金) 07:59:26
また毛沢東はこれも言うている。と、後に二階堂さんが
1時間の会談である。いろいろ内容あったがアタリマエ

「ニクソンはこの二月、中国にきましたが、国交の樹立まではできませんでした。田中先生は国交を正常化したいと言いました。つまり、アメリカは、後から来た日本に追い抜かれてしまったという訳です。ニクソンやキッシンジャーの胸にはどのみち気分の良くないものがあるのです もともと中・日関係の疎遠がアメリカの望みなのです」

ニクソン・毛沢東会談の内容はまだアメリカでも全公表されていない。50年でするか?
100年でするか興味深いところ、私はニクソンの尖閣奪還への毛沢東へのケシかけ、アメリカへの中立があったのでは? これに対する角栄への忠告かもしれない上の毛発言でないか
と思うている。

また毛沢東は現代世界を裏から支配している国際金融資本ーネオ・シオニズムの動向に対する言及が為されている可能性高い・・二階堂述懐は、自らの保全も考えモゴモゴと国際金融資本ーネオ・シオニズムまでの名は出し、毛沢東の関心でそこでとめ、たが、
その上での日中共同論がぶたれていた可能性が有る。



3784 SKおじさんさん 2015/07/31(金) 08:28:47
中国から帰った田中は、その後、シベリアやインドネシアをはじめとする世界中の油田を回り、アメリカをはじめとするメジャーが独占していた石油資源に挑戦する。
結果的には、これがアメリカの激怒となり、角さんはロッキード事件で嵌められ血まつりに
あげられる。角さんが毛沢東に操られたと云うより、日本人を日本の裁判制度を信用していたのであろう。

とにかくの毛沢東の田中角栄への日本へのか? この特別好意は異常なほどである。
医師・学術研究者を通して得た、われらが情報が正確だったと鼻が高い。
そしてあげくの果ての、国宝の詩経とならぶ中国の詩文の古典「楚辞集注」(「屈原詩註・4冊」)の角栄への進呈があった。

これは角栄の下手糞な角栄の自筆の墨書き4行詩で「国交途絶 幾星霜、修好再開 秋将到、隣人眼温吾 人迎、北京空晴 秋気深」(国交が絶えて久しかったが今国交回復の機が到来した。中国人民の眼は温かく、北京の空は晴れ秋の香りがする)としたためた漢詩調の詩文(どおせ、陽明学者安岡 正篤の詩だろう)の返礼となっている。

3785 SKおじさんさん 2015/07/31(金) 08:41:18
Re3781
分からないって言うのも多分ウソで。
アメリカの考えがどうとか、日本が70年代に話を作ったとか、条約の本文の中身に関しても。
条約の内容もしらずに違う事を前に書いてしまったからでしょうが間違ったまま書き進めているので、もうほとんどが間違っているわけですが、指摘を受けた時点で、その都度、実際に聞いた、見た、みたいな書き方でケリを付けようとするからはまり込んでいく。単純な事実関係に関することなのでそりゃ駄目で。なんの話かは分かっているはず。別に説得しようとしているわけでもない。淡々と書いているだけです。
---------
淡々困惑じゃが? わかれへんからな、口惜しがって詳しく書いてまわな、たが2階四畳半で「思う?」だけでは、ただ屁の音しか? 
単純な事実関係だけではアカンと?こちらは全部正しいこと言うとる。間違いなにも無いの
指摘?・・その指摘も無いがや、ただ「思う」だけでは論議にならんの、ただ2階四畳半の
屁だ・・うんこれはよくわかっているよ(爆笑)
3786 SKおじさんさん 2015/07/31(金) 09:15:29
この物凄い送りものに二階堂長官が度を失い
「こここれを頂いた、ニ、日本に帰り発表は、宜しいでしょうか?」
国宝の流失だ、尖閣と共にこの返還要求されとれへんか、それともマキ子、中国へ行った時
に返しとれへんかな・・普通なら日本の国庫に収めるものだ。

この「楚辞集注」の角栄進呈、帰国したら昭和の大陽明学者安岡正篤が驚愕したと・。
この進呈の意味、種々考えたがわからなかった。
私は簡単に思うよ・・「約束はお互いに守ろう」これだと。

毛沢東は、さらに「いろはにほへと、アイウエオ。平仮名とカタカナを創り出した日本民族は偉大な民族です。今日本語の勉強をしています。日本に留学したいと思っているのですよ」と述べている。

大平が、「では、私たちはどうやってあなたの世話をしたらいいのですか。難しくて気が
狂いそうです。もうわれわれ閣下の安全を思うだけで仕事もできません。どうかお願い
ですから他の国に留学してください」と
毛曰く、「君は友好的でないですね」と応えた。

私、後年大平さん首相の時の訪中時に西安でお出迎えした。こん時の状況を聞いたら。
冗談でない茶化でないユーモアでない毛さん真剣な顔だった。あれには参った本当に参った。



3787 SKおじさんさん 2015/07/31(金) 14:48:49
また毛さんは角さんに「男は敷居を跨げば七人の敵あり」を教えてる。
日本の最大の敵はソ連で、2にアメリカ 3にヨーロッパ 4に中国と(笑)。

この4中国が面白い、1番弱いのを主敵と見なせ!の孫子の兵法なのか
1番の敵に備えて、2・3・4と手を組めと云っているのか?
とにかく、反日の趣はなく、親日そのものである。

角さんの青春は満州である。角さん満州の満州国富錦駐屯騎兵第3旅団第24連隊
騎兵上兵兵。
黒竜江松花江下流南岸の三江平原 富錦はホジェン語で「川辺の高台」を意味す。
ホジェンとはナナイ族のこと、ツングース系の民族(粛慎・靺鞨,女真)の地。

青春の思いであるか、私は2度もここに行かされた。
とくに私のご先祖が811年の嵯峨帝時代の渤海使節使林宿禰東人の日本置捨組ではないか?
に特に関心をもたれた。渤海国の建国者大祚栄は黒水靺鞨族(別名みしはせ族)だ。

角さんも私に欽明天皇五年(544年)12月条

越(こし=新潟県)の報告・佐渡島の北の御名部(みなべ)の海岸に粛慎(みしはせ)の人がおり、一艘の船に乗ってきて留まっている。自分の家系は佐渡島にも縁あり、自分は
「みしはせの血」かも? だから黒竜江省富錦三江大平原まで行った。






3788 SKおじさんさん 2015/07/31(金) 19:26:13
田中角栄さんは22歳で兵役を除隊(病気の為と、でも簡単によくできた、あの時期に)そして田中土建工業を興す。その2年〜3年後、25歳にして全国の施工高50位以内の「はなれワザ・大奇跡をおこす」まあ常識的に思えば特殊の利権を握ったのであろう。そうでないと考えられないことである。角さんはもう戦前の20代の中ばで「巨万の冨」を得て、戦後に20代
にしてその資金をバックに政治にうってでるのである。やることが人並みでないケタはずれである。

私は角さんこの利権というか? 金脈というか? 人脈というか? これは青春の地の
「満州」で築いたものと思う。満州騎兵隊第3旅団第24連隊騎兵上兵兵。の時にまあこれは
私の空想だが(笑)。
満州王家の愛新覚羅(アイチンギョロ)家との秘密の繋がりでも持ったか?。
満州国の要職ある人物との人脈を得たのか?(笑)。

22歳〜23歳の角さん。
満州重工業の鮎川義介(ニッサンコンツエルン創始)高碕達之助
満州国国務院の総務庁部長岸信介 産業部鉱工司長椎名悦三郎 
興亜院蒙疆連絡部の大平正芳・伊東正義・愛知揆一や満鉄の佐々木義武
満州電業の麻生太賀吉・昭和製鋼所や昭和通商とも人脈・利権金脈があったかも、




3789 SKおじさんさん 2015/07/31(金) 19:38:50
関東軍長官梅津美治郎や関東軍総参謀長笠原幸雄とも面識があったかも、満州中央銀行総裁
西山勉とも? 星野も矢吹も岩畔豪雄も里見甫も要するに戦後の満州人脈すべてと顔つなぎ
だったかも、だから創業2年〜3年で施工高50位以内のワザが? 大陸でなしたものでは?

とにかく田中角栄、日中友好かかける熱情熱風は、アメリカの繊維規制や経済金融圧迫への
日本の民救済や、また独自のエネルギー源確保のため、だから尖閣も必要だった。
それらと共に、若き青春時代に血潮をたぐらせた満州の開発ではないか?
そうとしか思えぬほど私、角さんの闇将軍時代、何度も旧満州の地に調査に行かされとる
これは青春の血だ。

私も22歳で香港に入れば、大陸が私の青春だ、先祖の故地もからみその思いは強い。
私は島国根性ではない、悪いなも、大陸浪人、なんと響きのいい言葉だろう。
3790 SANAさん 2015/08/01(土) 09:56:38
Re:3785
<単純な事実関係だけではアカンと?>
慌てすぎす。考え方、見方、解釈などの問題なら議論の対象になるけれども、単純な事実関係なので
間違ったままじゃだめですよ。

<こちらは全部正しいこと言うとる。>
と言い張るだけでは正しいということにはならないです。
ひたすら違うことを言ってるだけでなんにも反論がないのだもの(できるわけがないけど・・)。
3791 SKおじさんさん 2015/08/01(土) 11:43:17
毛主席は、田中首相が強く固辞したにもかかわらず、書斎から玄関まで一行を見送りに出た。

こうして「歴史的な会見」は終わった。
1972年9月27日の夜。日本側田中首相、大平外相、二階堂官房長官の3人、日本側にSPは
なく、中国側は毛沢東主席、周恩来総理、姫鵬飛外相、廖承志中日友好協会会長である。

なお通訳、記録係として二人の女性の王效賢、林麗雹、中央でなく離れて部屋の隅に医師の李志綏と護衛長李銀橋の全員11人である。

そして29日に正式に『共同声明』があった。
私29日の夜に釣魚台の迎賓館で二階堂長官からこれ聞いた。側に角さんも居た。
「尖閣列島」も話題に、1時間の会談だアタリマエのこと・何故か帰国後の二階堂発言ではないが?。

この迎賓館の●間には大平さん居なかったが、角さん秘書のYさん、われらのボスも居た。
でも大平にはその数年後にはシェラトン シーアン ホテル(西安喜来登大酒店)でこん時の
状況を聞いた。二階堂さんの話と同じだった。

3792 SKおじさんさん 2015/08/01(土) 12:08:25
両国の最高首脳陣が会い、心を割ってニクソンの日中離反策のハードルをかいくぐり納得の
上で決めた「将来叡智へ託しての尖閣話しあい決着の棚上げ」を、そんな話し合いはなかった、有ったのはもの別れだ! なんてイカレポンチなことぬかす、その気違い神経が、
当時その現場近くに居たわれわれにはどうしてもわからない。

この両代表がハラを割り1時間もジックリ話し合った末のこの「棚上げ問題」、もうここで
納得の上での結果、もうこれに従うはアタリマエのことだ。そりゃ、ここに行くまでの
交渉上のカケヒキでの。

石油が出てから中国が自国領主張ケシカラン! これを言うはいいよ
(●実際は日本が石油が出てからかもわからん? 笑)

中国歴史資料にある尖閣中国領根拠説はみんな嘘デタラメだ! これを言うはいいよ。
(●実際は嘘デタラメとゆうことが大嘘であり尖閣中国領根拠説はみんな正しいかもわからん? 笑)

ポッダム宣言、連合国軍総司令部覚書対日指令集、サンフランシスコ平和条約、よく読め
そこには沖縄=尖閣が文な内容から示されている。これを言うはいいよ。
(実際は、どこを見ても、尖閣の1字もない、沖縄、尖閣は無関係列島が? 笑)






3793 SKおじさんさん 2015/08/01(土) 12:41:15
あの尖閣は1895年「無主地の先占法則地」を日本が先にそのシルシを刻んだ場所なのだ!
これを言うはいいよ。
(●実際は、こんな1895年までの「無主地」なんてこと歴史的ありえず、「天界の境」
黒潮大海構の西か東かの「有主地」の国際流見方かもしれず 笑)

米軍が古賀商店に年間360万円の土地借入金を支はらい続けたから、ここは沖縄と同じ施政権なんだ!
 これを言うはいいいよ。
(●実際はその書類がキチットとしたものであるか確認もせず。蒋介石日記・蒋慶国日記
をまったく無視したものかもわからず 笑)

1945年のポッダム宣言以後も尖閣は完全に沖縄と同じく日本の領土であった。ただ
施政権がアメリカに有っただけだ! これを言うはいいよ。
(●実際は尖閣領土は完全に台湾のものであり、その島海域の領海権の漁場は台湾のもので
ありアメリカもそれを認める 故に55年精福丸事件がおきる。琉球政府・日本政府も、アメリカも
なんともならなかった。笑)
3794 SKおじさんさん 2015/08/01(土) 13:01:58
サンフランシスコ条約の条文ある緯度経度からも国際社会は尖閣=沖縄を認めている
この動かしがたい現実は如何ともしがたし。これを言うはいいよ。

(実際は、だからアメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。となる。

でもゾロゾロでもオタオタでもメタメタ・メロメロでも、まだカケヒキの段階では何を
言ってもいいよ、たとえそれが爆笑の2階四畳半の屁ブーでもね。

でも一旦、両国の最高首脳が「将来の棚上げ」を決めたんだ。
そんな決着づみとか、問題はないとか、あげくに棚上げもない! こんなターケガキみたいなこと言っていてはアカン!。 堂々と応じて、ならば戦うも辞せず!を言わな。
3795 SKおじさんさん 2015/08/01(土) 13:39:18
こんなテイタラクやってると、その展開の有り様はよく見えてくる。
私のいきなりの軍攻撃をシナ仕掛けるとは思わんよ、水島さん推定する民間漁船団の
「元冠の役」でしょう、これだけで簡単に尖閣を陥落させ、中国の実効支配の実はとれる。

でも歴史はわからん、中国が永遠の領有を狙い軍でくるかも・日本が慌ててアメリカに救援を、その返事が私は疑問なの。アメリカさん

「日本よ、オマイ本気で尖閣、自国領と思うてケツがったかや? 阿呆な奴め! だから
アメリカは何度も何度も何度も、あそこは日本のモンとは云えん、台湾にも中国にもその
権利ありと示唆してるに馬鹿な奴め!。

「そんな日本の領土かどうかわからん、それに空のものとも虚のものとも、まったく実態は
ゼロの施政権のため安保発動、ほんとうにアメリカ政府が実行し、アメリカ議会がそれを
認めると思うていやがったのかえ? なんとゆう愚鈍、なんとゆう我田引水、もう話に
ならん、そのドブ川で顔をあらい、明後日きやがれ、出直してきやがれ!

この可能性とても高いと思うよ。
3796 SKおじさんさん 2015/08/01(土) 13:54:58
だから私はアメリカと話をつめろ、尖閣は日本の領土だ! その神聖な日本領土を守るため
同盟国として安保発動を実行する。と、

アメリカがNOならば、水島さんの意見とは違う、日本1国では勝てない相手は核がある。
尖閣放棄やむなし・沖縄は日本の完全領土、アメリカは安保に従い参戦する。
だから中国絶対にこない・もし もし かりにきてもアメリカ一緒なら水際でとめる。
--------
尖閣領有問題でのレスはこれで終わりとする。
他に昔の思いで話はwikipedia望むからまたやるかもわからんが?
尖閣領有問題はこれでほとんど言い尽した(笑)。
3797 SANAさん 2015/08/01(土) 22:11:27
Re:3794
また話がそれてます。
実際に米によって尖閣が台湾と一緒に扱われた事実が存在しませんので
それは米の考えではありません。これが分からない人間がいるとは信じがたいので、わざと
書いているとしかおもわれないです。言い張っても無理す、それで事務所物語を書いても信じる人が
いないです。そんな仕事してて知らないわけがないことを知らない感じ、さらに指摘されても言い続ける、
だけど言い続けたところでバカにされるだけで。

3798 SANAさん 2015/08/02(日) 08:24:12
Re:3796
<尖閣領有問題はこれでほとんど言い尽した>

間違えたまま話の修正もしなかったので、この長い投稿が全部無駄・・・
しかし、条約に関する勘違いには気が付いたってことなんすかね、
前はサンフランシスコに尖閣のことなんて書いてない、ポツダムで放棄した、と、延々と
書いてましたから・・。でも、話の修正はしないんすね。いったい何のためにこの投稿は
行われたのだろう???
3799 舎利子さん 2015/08/02(日) 13:07:32
SK、まだ終わとらんぞ、ちゃんと返事せんか・・・
3800 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 07:50:40
SANAや
只今から憲法17条ならず、17のご正文を?オマエに出す。
もう論争やめやゆうたら、最後っ屁のごとくの屁男の本領発揮した。もう許さん。

さて
私が主張する「●尖閣固有領土説は1970年につくられたもの」との戦前生まれ人なら知る
公然のコトを、戦後うまれの兄―ちゃまは「●信じられません、全部デタラメ話です!」と何の調査もなく
ただ2階四畳半の屁コキ感性でモノを言う。

私がいくら
「●あなたの知識はその1970年以後により撒かれた大本営発表ですよ? それを撒いた私が言うのですから
間違いありませんよ》と教えても、ヘンにおかしなプライド・糞メンツがあるからこれに反発し、さらに
2階四畳半の奥へ奥へと逃げこむ。

さてそんな2階四畳半での思いだでなく、
そんな大掴みの「デタラメ論」でなく、どこが、どう、どのようにして、この資料、この説、この論旨、この根拠に17条のご正文のその間違いとの反論をしめせ。もう2階四畳半の屁論でなく正常の正論で個別的に返せ。
 (つづく)
3801 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 08:16:24
     開始
1 総理府外廓団体・南方同胞援護会『尖閣列島研究会』がアメリカ国務省筋が
「●尖閣領土を日本に渡す用意あり!」の内密囁きに3ケ月の超特急で
1970年3月1日に「季刊・沖縄 第56号 特集尖閣列島」で仕上げた「無主地の先占法則」
であることを、ただ知らなかっただけに過ぎない(笑)。

「違う!」ゆうならば、そんなヘンテコ法則、山懸が言うたか? 陸奥が言うたか、ミズリーの重光が言うたか、吉田が鳩山が岸が言うたかここでその資料を出せ、「間違い嘘デタラメや!」のオマイの2階四畳半の屁の思いでなく、その資料を出せ!。なにも無いだろう。

そう、山中貞則総理府総務長官の「尖閣列島研究会」の依頼を受けて、国士館大学の奥原助教授があわててつくったものだ。1970年の1月〜3月の間に。この明々白々の事実がある。

さあこの私の指摘、どこが間違いで、どこがデタラメなのや。どの学者がどの史家が1945年―1970年に「尖閣先占の法」を言い立てたか
その反論資料を示せ。2階四畳半の屁論でなく。
  (つづく)
3802 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 08:25:45
2 そんな「無主地の先占法則」なんて無謀無茶な法則は、南太平洋上か北極海上の孤島類似でしか採用されない18〜19世紀の古典的なもの、20世紀に近い東シナ海の東西南北の交通の要所に適用すること事態、無理スジの話なの、国際社会の嘲笑の論になることを、ただ知らなかっただけに過ぎないオマイということ(笑)。

3 1403年『順風相送』・1534年の冊封使陳侃『使琉球録』 1561年の冊封使郭汝霖が上奏文、1683年、清の冊封使汪楫の報告書らにある。「中外ノ界」「天界の境」「界地・赤嶼」の意味をまったく解せず、さらにこれらの漢文資料歴史文献の存在すら、ただ知らなかっただけに過ぎない(笑)。

4 ポッダム宣言に、日本が放棄すべき島に尖閣名なきを・・ただこれだけで尖閣を沖縄諸島に入ると見るこの単細胞、尖閣は上の。「中外ノ界」「天界の境」「界地・赤嶼」から台湾に附属する諸群島との観察ができぬ己の知恵たらず、ただそれを知らなかったに過ぎないオマエということ(笑)。
 (つづく)

3803 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 08:29:39
5 SCAPIN・サンフランシスコ条約に尖閣の名一字もなし、南西諸島(琉球・大東島)としか書れてないにただ緯度経度も南西諸島を表示するものだけなのに、ここに尖閣の名が無いに、無理にここに尖閣を表す緯度経度だと我を張る。ただこれは緯度経度と尖閣が同じ字にしか見えない輩に過ぎないだけ(笑)

6 尖閣列島の赤尾嶼と南西諸島の久米島間は210キロあり、その中間は海底が2000メートルの深度の大海溝が南北に走り、その上を大海流黒潮が動く。まさに。「中外ノ界」「天界の境」「界地・赤嶼」を意味する。

海底棚から言っても尖閣列島と南西諸島は別種の列島・諸島である。
これが国際社会の通念であるのだが、無知とはただ海上表面にあらわれる緯度経度ではかるものとただ知らなかったに過ぎない(笑)。

7 ポッダム宣言の第8項の、カイロ宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
の「●吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」に尖閣の名、一つもその字なきにもかかわらずここに沖縄尖閣の記録ありと云い張る。ただこれは妄想に過ぎないこと知るべしである(笑)。
 (つづく)

3804 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 08:33:08
8 そして語るに落ちたとか正にこのこと、サンフラソシスコ平和条約後にアメリカが国連に信託統治の
届けを出さなかったから、あれはアメリカの沖縄・小笠原・尖閣もアメリカの「統治領土」でなく
本当は日本統治領土のままだった、サンフラソシスコ平和条約無効なのだ。と全く阿呆な考えをもつ御人もいる(笑)。

9 1885年、明治政府の内務卿山懸が尖閣に日本国の国漂杭を建てようとして外務卿犬上や沖縄県令西村
の反対で断念、石垣市が地籍表示のための標柱を建てたのは1969年5月10日、また琉球政府の領有宣言は、1970年9月10日であり、とてもこの尖閣が「無主地の先占法則」で領有権を主張できるものでなく、1895年の日清戦争での下関会談による台湾島領土割譲地(ここに附属する群小島尖閣)のカタチになっていることにまったく知らなかったに過ぎない(笑)。
 (つづく)
3805 SANAさん 2015/08/05(水) 09:44:41
Re:3801Re:3804 
1.日本が情報をまとめるのは中国がしつこく狙ってくるのが目に見えてたからです、情報をまとめたこと
を「つくった」と表現するのは言葉遣いが間違っています。騙されてますよ。論理的に、つくったと
言うならつくったという側に証明する責任があります。頑張ってください(無理なのでそれ以上話が
進まないのでしょうけれど。)
2.そんなことありません。それを優越する根拠がなかったら有効ですよ。
3.それと私が強調してきたことは関係ないのでその議論はほかの人としてください。
4.それ条約と関係ありませんね。
5.だってSCAPINはそれを書くものじゃないしサンフランシスコで台湾の付属として扱われてません。
6.それ条約と関係ないしそんな国際社会の通念が一体どこにあるんでしょう。
7.記録有りなんて言ってないですよ。無い(のに放棄したことにするのはなぜ?)と言いました。
8.信託統治領には事実としてなっていません。知ってるか知らないかの問題です。米は、何処の
領土だとは言わないということなので、米としては、それ以前に日本が実効的に管轄していたものを、
米にその権限を移しただけってことになりますね。


3806 SANAさん 2015/08/05(水) 09:47:05
Re:3801Re:3804 
9.前半は、それがどうかしたのかって感じです。後半はまるっきりおかしいです。下関のいったい
何を調べてそんなこと言ってるんですか。一度も説明がありません。できるわけないですけれど。
3807 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 11:33:17
10 1955年、尖閣魚釣島数海里の海域で漁業活動していた第三清福丸(沖縄の漁船)が青天白日旗(国府国旗)」を掲げた軍船ジャンク船より攻撃を受け6人の犠牲を出すが、これ対応する日本国の態度は、国会での答弁ではその島の場所すら確認できず。

日本国の領土・施政権のみアメリカに与える姿にあらず、また沖縄の米軍も「断固たる意志」で、台湾領海の密漁侵犯を取り締まった国府政府に抗議処することできなかったこの事件を知らず、1945年後も尖閣は沖縄と同じ施政権預けとばかり思いこんでいた阿呆マル出しの姿に過ぎないということ、まことにもって2階4畳半の屁のブーや(笑)。

11 台湾側主張呈示の『蒋介石日記』「蒋慶国記録」らの存在を一切知らず、ただ横須賀第七艦隊米軍の古賀善次氏への土地借用料金契約書なるシロモノ(印鑑もサインも確認できない、文もボケボケ要するに何がなんだかわからないタイプライターうちの写真コピー品)見たワケでも確認したわけでなく、ただただ大本営発表の釣り情報に引っかかっただけの姿なのに、証拠有る、証拠あるの
「大本営発表に簡単にヒネられとるなあ〜」と思わざるを得ん(笑)。
 (つづく)

3808 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 11:43:21
12 「大本営発表」??? 南方同胞援護会南方同胞援護会法
日本政府に代わって、沖縄・小笠原問題の解決を図るために1957年設立される。
日本国特殊法人南方同胞援護会として石垣出身の元早大総長大浜信泉なる。

1973年3月31日 当初の目的を達成したので解散。

1970年1月14日 佐藤内閣第3次改造により総理府総務長官の山中貞則が就任し、
「南方同胞援護会」の中に総理府の外郭団体として「尖閣列島研究会』〈会長大浜信泉〉
ができる。
さあ、この「研究会」にどれほどの政治家が多く、それも九州産のが参集したか。
これは私がこの足を使って調査した。
まず政治家が介入(学者・評論家じゃねえぞ)して、まともに公平たる学術論ができるか
どうか、このシャバ世界の成り立ちから判断せえ(笑)。
3809 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 11:50:48
   政治家諸士
石井光次郎(前衆院議長 福岡県)・保利茂(前・現官房長官 佐賀県)
淵上房太郎(元衆議院議員 もと衆議院沖縄特別委員長 戦前の沖縄知事 
現、南方同胞援護会副会長 福岡県)
坂田道夫(前文部大臣 熊本県) 荒木万寿夫(前・現行政管理庁長官 福岡県)
野田武夫(前自治大臣 熊本県)
山中貞則(現総理府総務長官 鹿児島県) 床次徳二〈前現総理府総務長官 
現衆議院沖縄特別委員長 鹿児島県) 田中六助(前外務政務次官 福岡県)
木村俊夫〈前・現官房副長官〉三原朝雄(衆議院沖縄特別委員 次期内閣官房副長官 福岡県)

らである。福岡県がなんと5人も、鹿児島県2人 熊本県2人と九州勢9人だ、
関係した他は総理大臣の佐藤さんの山口県、大蔵大臣福田さんの群馬県、通産大臣の宮沢さんの広島県、党幹事長の田中さん新潟県、前通産大臣の大平さん香川県、それに官房副長官の木村さん 三重県だけだ。

九州勢、とくに福岡県と熊本県が突出する。鹿児島県はもと薩摩藩と琉球との関係だろう。
3810 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 11:58:39

実際はさらに、1970年時に無役ではあったが、大物の園田直の熊本県、松野頼三の熊本県 福永一臣の熊本県、二階堂進の鹿児島県もこの「尖閣列島研究会」に相当の力入れををしていた。

さらに代議士の地位はおりてはいたが麻生太賀吉(吉田茂の側近。麻生炭坑・セメント 福岡県)も
これらのお仲間入り。
福岡県と熊本県が多いは古賀商店の、古賀辰四郎は福岡県の産・茶の栽培と販売の大農家、熊本県に出て海産業で財を築いた。まあ俗に申す『政商』。だから尖閣で時の権勢山懸有朋と組っつき、国有地はらい下げでの権利を掴む努力。「利権」に格むという奴です。

このタイプの実業家だ。尖閣の出発がこの利権だから、自然に展開する歴史もこれに伝染する。
尖閣問題に有象無象の政治家が? オット失礼!有能国士の政治家さまが、何かこの尖閣に格めば、よき「利権」話に遭遇できるかもしれないとの淡い期待を抱いて
ここに参画するは政治家の「業」宿命みたいなもんだ!。
3811 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:05:27
と、これは私、1980年代に私、あの川筋者のケンカ六さん、田中六助(幹事長・政調会長 通産大臣)にオフレコで聞いた話よ・・尖閣は日本国新領土だ! まつさらの
新規領土に、どの政治家も自分の影響度のツバつけやりたいはアタリマエ、歴史に名
がのこると云うやつ、
「●これは政治家のヒロイズムだ!。

私、田中六さんが大平内閣の官房長官に時に聞いている。
「俺がアメリカから尖閣新領土として貰えるを知ったは、70年の正月、未だ俺が
外務省の政府次官の時よ、大使館スジかどうかは言えない・・出はアメリカ国務省よ。

また副官房長官木村さんよりもイロイロ聞いた。次長と私、日本色の中国地図渡した。
70年の9月よ、官房室がどうしてそれをすぐに使用しなかった理由がわからん。
私は思うよ、保利さんが「そんなアホ証拠使うな!」ではないかな?。
3812 SANAさん 2015/08/05(水) 12:16:42
Re:3807 Re:3807
10 それがどうかしましたか、ぜんぜん領有と関係ありませんね。
11 石垣市がそこから得られた収入に対する源泉徴収していたそうです。そもそも、行政の跡は
それだけではありませんし、いったい何のために必死にそればかり否定するんですか。
12 それがどうかしましたか?

一応、中身が適当でも関係ない話でも何か書きさえすれば、反論になっていることになる、って
ものではありませんので、やはり間違いは修正しないと。
3813 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:17:01
長官の保利さんは何も仰らなかったが実に「浮かぬ顔(領有権の前途がわかっておられたのか?)しておられた。

愛知外相など、国会答弁の「尖閣日本の領土だ!」こんな威勢のよさはさらに無し。
「わからん? わからん? 何でアメリカが日本に渡したか?」これをつぶやいて
おられた。古い年代政治家ゆえに、ポッダム・サンフランシスコの状況、よく
ご存じ故に、なぜに今更、尖閣が日本に? の疑念のほうが喜こびよりも強かった
のでは? 本当に浮かない顔つきであられた。佐藤総理大臣もそうであられた。

だから沖縄は本気だが、尖閣問題では一歩引かれ、総務長官の山中さんに任せられ
外野の応援団長は石井光次郎先生に託されたのでは?
でも、若手政治家はもう猛然と「新領土・石油領土」確保に走ってしまった。

そうだから、熊本県の細川護熙も野田毅も、福岡県の山崎拓,古賀誠、麻生太郎も後に
この尖閣問題に関わってくる。
3814 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:23:47
そう私はこうも政治家諸君が雪崩をうって、「尖閣石油は、絶対日本のモノだ、万歳!」
こんなもんあの太平洋戦争と同じ、マトモな公平な理論の尖閣日本領土説なんて
出て来る筈がない・・全部が大本営発表やらかすはまず間違いない。

かくゆう次長と私がその大本営発表に加担して、中国のガセンネタ情報を
「領有権日本正当説、中国不当説」を日本の副官房長官もとに流しまくった。
もちろん組織の親もと通産省を通してさ。

私は自らの経験と人に会って書いている。多少の推理もあるがその元は聞いた話である。
そりゃ危険を背負って書いている。田中六助さん、木村俊夫さん、愛知揆一さん、山中貞則さん
の御遺族方から「事実に反する。本人はそのようなことを言う筈なし 名誉が傷ついた!」で訴えられるかも、田中さん、大平さん、二階堂さんもそうだ。サクラ掲示板を訴え、IPアドレスを追えばよし、愛知揆一さんのオムコさん和雄さんは64年からだ70年の義父の政治行動など掴むこと可能だ。もちろん私は次長がまだ生存中ゆえ・・その話が冗談だったかオチョクリだったかは別にして「聞いた事実は間違いないこと故」に、充分にこの訴えに対抗できる。
3815 SANAさん 2015/08/05(水) 12:28:30
Re:3800
<私がいくら
「●あなたの知識はその1970年以後により撒かれた大本営発表ですよ? それを撒いた私が言うのですから>

いいえ、これは嘘です。
信託統治領ではなかったことも知らず、サンフランシスコ条約の内容も知らないでそんなのを
書いていたらおかしいです。



3816 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:33:13
私は危険承知で書く、ご生存の方もみえる。事実、田中家よりきびしいイチャモンきたこともある。
でも私はこの事実に基づいて書いている。だが2階四畳半のアンポンタンは、私の話が本当であるか、嘘であるかのどうかの判定する「モノサシ」まったく無く、その立場・経験・知識もなく、ただ2階四畳半での「思い=妄想」のみで、「話が全部間違いでデタラメであると・」屁こきまくる。

私はモノサシ(重要人物の話と私の経験)を使い書くが、アンポンタンは何もなし、ただの思いで書く・・それが全部間違いだ!と、何が全部なのかその説明もなく、ただ全部だ!コレである。
一度でいいから「モノサシ」を出し、私が総理府総務長官山中貞則さんから聞いた話は、
あんたの話とは違う、こうこうこうであった。

私が国士館の奥原助教授から聞いた話では、あんたの話とは違う、こうこうこうであった。
私が見た米国大使モンデイールの論文は、あんたの説とは違う、こうこうこうであった。
私が民主党の野田君から聞いた話では、それは違うぞえ・・。
私が直接に古賀善次氏から見してもらった米軍との契約書類はすこしもおかしな点はなかった

3817 SANAさん 2015/08/05(水) 12:33:57
Re:3814
それは違いますよ、石油が出るという話になったから守る必要が出てきたのであって、
そうでなかったら日本以外誰も興味のない島でしたんでそのまま平穏な日々が続いただけのことです。
<私は自らの経験と人に会って書いている。>
それで信託統治領だったと言い張るのはおかしいです。
3818 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:37:48
との返事まつが一向に出てこない、そう出せる立場の位置・場所に居ないの、2階四畳半だから。2階四畳半の知識・情報しかないから。

それを一切せず、個の妄想だけで「嘘だ! 間違いだ! デタラメだ!」だけではマトモな論談できずだ.

「ただ大本営発表に見事に嵌められた、そのノー天気だけを無理に必死に隠しながら、」
ヘンなとこだけにプライドメンツがある。素直にそれを認めることだけなのに?。
でもそれができない。やはり2階四畳半故であろうか(笑)。
 (つづく)
3819 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:42:41
13 どうもこの2階四畳半は以下のことをよく知らなかったようだ。
それは、米国による尖閣諸島に対する「中立の立場」を最初に示した資料としては、1970 年9 月10 日のロバート・J・マクロスキー米国務省報道官の以下の発言がある。マクロスキー 報道官は、

「●もし、尖閣諸島に対する主権の対立がある場合には、右は関係当事者間で解決さるべき事柄であると考える」と、

また沖縄返還協定が調印された1971 年6 月17 日、米国務省のブレイ報道官は、記者会見でマクロスキーと同じ発言をした。彼は

「●米国政府は、尖閣列島の主権について中国政府と日本との間に対立があることを承知している。米国はこれらの島々の施政権を日本に返還することは、中国の根元的な主張をそこなうものではないと信ずる。

米国はこの島の施政権移行によって、日本が従前から同島に対して持っていた法的権利に口をさしはさむことはできないし、また、中国の権利が減少するということもできない」

3820 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:44:50
さらに米国務省のサキ報道官は2013年8月22日の会見で、

“「●尖閣諸島の根本的な主権に関する問題について、米国は立場をとらない」

 
米国国務省のマッククラウキーは「米国が返還したのは沖縄の施政権であるが、米国は施政権と主権が別個のものであると考える。主権について食い違いが起きた場合は当事国が協議して解決すべきである」と発言している。

―尖閣の領有問題について「米国が中立の立場を保つ方針」を「一九七〇年九月一〇日の時点」で、すでに国務省スポークスマン・マクロフスキーが明らかにしたことに触れている。マクロフスキー発言を在米の保釣運動の活動家たちが知っていたことはきわめて重要であろう。
 
従って、中立政策に関して言えば、国務省内では少なくとも70年5月の段階で、事実上決定していたのではないかという推測が成り立つ。細かいワーディングは別にしても、マクロフスキー・コメントは72年の沖縄返還時の国務省コメント「対立するクレームについては、いかなる部分についても、いかなる判断も行わない。それらは関係諸国間で直接に解決すべきである」と、内容的には全く変わらないからである。
3821 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:50:22

以上の如く、アメリカは繰り返し繰り返し、「あの島は日本の領土とは云いきれない」と
そしてこの日本もこの島は、「もう日本の領土とは云いきれない」をいその態度で示していた。

1954年2月15日参議院水産委員会立川宗保説明員は「ヘルイ演習場と申しますのは、私どもどこかはっきりわかりませんが、想像いたしますのに、漁釣島だろうと思います」とのべ、1954年3月26日参議院大蔵委員会の伊関佑二郎政府委員も「私のほうもあの点は詳しいことは存じません」とのべ、この頃、日本政府も領土認識はこの程度であった。

そう、ここが「日本の領土だ!」は1970年の3月1日の「季刊沖縄」56号『尖閣列島』からであるし、私の言ってることはすこしの間違いもない。
2階四畳半の思いだけでなく、しっかりした根拠、資料、論説ある反論でなきゃ、
どうして私が訂正しなきゃなんねいのさ、イヤなこった。マトモな文を返せ、屁ではなく。
 (つづく)
3822 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:51:56
14 歴史的領有権の根拠説を論ずるならば、大陸中華帝国が海洋進出する時期、干潮,満潮/海進海退・進捗退捗の如く、外洋にその勢勢が大きく伸びたり、また縮まったりする時期がある。その海洋伸縮を
統合的に見なければならない。

東シナ海、南シナ海における、中華の周辺への外周勢力への、冊封体制・朝貢交易・市舶司制度を
よく見て、あの東シナ海の東西南北の交通の要所、尖閣諸島が1895年まで、「無主の地・先占法則」が
嵌るかどうか、よく考えねばなたない。歴史的根拠である。属国の冊封体制・朝貢交易・市舶司制度の
琉球国への通り道、「天界の境、中外の境」の内側の尖閣諸島である。

なおもどこの権威にも属さぬ「無主の地」だとのガンバリはよほど歴史を知らぬ論談不歴格者、その資格なき者と云えよう。 漢代よりはじまり、晋・南朝代に発展し、隋唐で完成し、栄元で復活し明・清で大発展。
アヘン戦争・アロー戦争・清仏戦争・日清戦争で消滅した中華の冊封体制・、歴史を統合で見なければな
らぬ。その中華の伸捗が大きくなる時は、東シナ海は第一列島線までは中国の内海と化す。
このようなことは歴史の普遍的な教えである。
 (つづく)
3823 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:53:36
15 だからこのような新説も飛び出してくる。
1971年8月29日発行(尖閣の施政権返還が沖縄返還協定で決まった3ケ月)に、
沖縄の地方誌『群星』第1期(沖縄通信社刊)に掲載された伊澤眞伎なる女性の証言文書の写真である。

 そこには1891年に尖閣諸島を最初に発見したのは彼女の父親である伊澤弥喜太(古賀商店・古賀辰四郎の依頼により尖閣諸島に初めて上陸した人)
島の発見時に弥喜太は洞窟の中で中国の服を着た遺体2体をみつけたとし、尖閣諸島に中国人が先に渡っていたのは明らかだと書かれている。

そして、この1971年中にイギリスの調査船サラマン号(1840年のアヘン戦争後にこの尖閣の調査に入り
シナ人遺体発見、住居基地跡も発見の秘密報告と内容が一致する。
1896年、国からはらいさげ受けた古賀商店がすべてこれを撤去処分した。
中国の郷土史家による「倭冠金●老の基地説」とも合う。偽倭でも中国福建人にはかわりない。
このように「1895年の無主地の先占法則」はもう無理スジなのである。
 (つづく)
3824 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:55:44
16 歴史を知らぬ者は、台湾が中国に属したは 1683年に鄭家が清朝に降伏してからだと思いこんでいる。でも、605年 607年 608年 609年 610年と隋の煬帝による台湾侵略の記録ある。全島ではないにしても
台湾北西部が中国の属領になったは確かなことであろう。
時代が下り13世紀の北栄時代には台湾島の西北部の蛮族らが泉州・福州の市舶司に出入りする記録
ある。そう中国の冊封体制に組入れられている。琉球より早くね、いいかえればもう中国の属領なの。
中国を宗主国としてその臣下に入ることは。南宋・元・明までそれが続く。ポルトガル・スペイン・オランダが
来て、その明の勢力下から離れるの。その時期だけとらえ、中国と台湾は別個存在論は歴史をまったく知らぬ輩の言い草なの(爆)。
3825 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:57:04
17 まあこうゆうガタガタした問題があった。
1972年9月に訪中した田中さん、大平さん、二階堂さんらも、尖閣返還日本領は無理スジであること知っている。日本でまつ福田さんも三木さんも中曽根さんも、岸さん、佐藤さん、椎名さん 前尾さん 保利さん
園田さんもこの無理スジはよく知っている。田中訪中団の2ケ月前の自民党団の小坂さん愛知さんらの
長老連もよく知っている。 この田中訪中団の先駆けの野党の公明党・社会党・民社党も子の無理スジはわかっている。そう、日本では右翼と共産党と青嵐会を除き皆がこの無理スジを自覚していた。

だから中国側から「領有争いの将来の棚上げ」が出た時は日本側がホツとした喜こんだの、時間をかけての島の共同管理・石油資源の共同開発をはかればよしの思惑だった。
3826 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 12:58:11
それを民主党野田内閣の先輩が決めた「棚上げ論」否定しての国有化宣言。これはまさしくヤリ過ぎ。
無理スジでヤリ過ぎ。アメリカの同意得て、味方ならそれは「強い者勝ち」その国際ドライ政治で通るが
アメリカは念をつめて、和平的な話し合せえ!と云うとるに、この逆方向やって「シナ来たら安保で守って
くれるか?」
まことにもってこの頓珍漢のアポンタン言い草、まったく正常でない精神構造としか言いようがない。

おいおいおい、政府までがSANAと同じく2階四畳半に陥ってしまったのかな?
だからあの「三角大福鈴」での完全たる棚上げ約束・・あれ? 棚上げなしに見ゆるのかな?。  
  (おわり)
3827 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 13:09:44
Re3805 3806 3812 3815 3817
------
阿呆!何遍言うたらわかるんだ、このバカが!
2階四畳半の思いと屁はもうええと、しっかりした論説・根拠・資料で返せと
その「源泉徴収していたそうです?」の書類資料のはっきりわかるコピー品で返せ。
「・・・・のそうです、そう思います?」もうええとゆうとるの
2階四畳半でないマトモなもんで返せ!。 
3828 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 15:17:16
サンフランシスコ条約の内容て何や? そんな世間一般に隠れたる内容あるなら
堂々と書いてごらん。何もあれへんから書けれないの・・ただ屁をかますだけ?(爆笑)

沖縄はアメリカの信託総治なの、そんな国際連合なんか関係ねえの、届ける無かった。
そんな屁みたいなことにコダワルゆを2階四畳半と云うの。
堂々たるアメリカの信託総治領なの。

尖閣は? アメリカが台湾国府からの租借島なの。島だけが射撃訓練用租借地なの
島周辺の領海権漁場は台湾のものなの、だから55年第三清福丸は海上で領海侵犯でやら
れたの、米国も日本もこれに文句の出しようがなかったの。密漁、領海侵犯だから。

数名は泳いで魚釣島に逃げた、ここにはアメリカの租借権があるからね・・そして晴天白日
旗もここまでは追えなかった。アメリカ租借権の侵害になるからね・・こうしたはっきり
した歴史事実を根拠にして論を進めよ。そんな2階四畳半の思う、思う、ではないだろか?
の屁話しでなしに。きちんとしたスジ道立てよ。
3829 とろろさん 2015/08/05(水) 15:34:27
>3807
>10 1955年、尖閣魚釣島数海里の海域で漁業活動していた第三清福丸(沖縄の漁船)が青天白日旗(国府国旗)」を掲げた軍船ジャンク船より攻撃を受け6人の犠牲を出すが、これ対応する日本国の態度は、国会での答弁ではその島の場所すら確認できず。

●「第三清福丸」ではなく「第三清徳丸」です。
あなたは明白に≪嘘!≫をついている。
その「国会答弁」は以下の通り。少し長いが。
≪第22回国会衆議院外務委員会(1955年7月26日)において、第三清徳丸事件に関する細迫外務委員の質問に対し、中川外務相アジア局長は次のように回答している。 「第三清徳丸の件につきましては、実は三月五日に琉球の立法院が決議して、日本政府にもその決議を送るという趣旨のことになっておるようですが、われわれの手元にそれがつきましたのは、ごく最近でございます。約一週間前に南方連絡事務局を通じましてわれわれの手に入りました。(続く)
3830 とろろさん 2015/08/05(水) 15:38:36
(続き)事件の内容は、ただいまお読みになりましたように、琉球の一番南の方の台湾に近い島、非常に小さな島のようでありますが、その島の領海内で青天白日旗を掲げた小さな軍艦のようでありますが、武裁した船によって――初めはその船が難破しておるということで、こちらの船が救助に行ったところが、向うから入り込んできて、それがかえって鉄砲その他をもって二人が射殺され四人が拉致されてしまった。たしか船も連れていかれたのじゃないかと思いますが、どこかへ行ってしまった、こういう奇々怪々な事件でございます。当時その害を受けました人たちがさっそくこれを訴えまして、米軍当局もこれは必ず調査するからという約束をしてくれたのだけれども、その後一向調査が進まぬというようなことから、今の決議のようなことになったようでございます。(続く)
3831 とろろさん 2015/08/05(水) 15:40:13
(続く)従ってこれにつきましてはただいま御指摘のように、琉球住民が日本国民であるというようなことにかんがみまして、さっそく事件の概要を米国大使館に知らせまして、さらに調査善処方を要望いたしております。第一次的にはアメリカ当局がこの琉球住民の保護に当るべきでありますので、アメリカ当局に対して日本側の関心を伝えまして、これがさらに徹底的な調査を要望しておいたのでございます。結果につきましてはまだ何ら報告に接しておりません。」≫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%B8%85%E5%BE%B3%E4%B8%B8%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(続く)
3832 とろろさん 2015/08/05(水) 15:41:54
(続き)≪この悲惨な事件は尖閣諸島へ出漁していた漁民を驚かせた。
 ・・第三盛徳丸襲 尖閣諸島海域で海賊船に襲撃された突船第三盛徳丸撃事件について民政府は3 日緊急会 (琉球政府文書「船舶登録に関する書類」)より議を開いて対策を練り、軍も直に現地を鋭意操作を開始する一方琉球政府では『同水域内に出漁又は航行を差し控えるよう』、1 昨日地方庁あて住民への通達方を指示・・・≫
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=297549907016298&id=153162864707434

さて、「これ対応する日本国の態度は、国会での答弁ではその島の場所すら確認できず。」とはどういうことですか?島の名前も最初から明らかです。「島の場所すら確認できず」とはどこから出てくるのですか?説明してください。(終わり)
3833 とろろさん 2015/08/05(水) 16:09:02
更に、「その島の領海内で」事件が起こったと中川外務相(ママ)アジア局長は認識している。1955年の時点で彼は尖閣諸島魚釣島は≪日本領土≫と明確に認識している。1970年ではない1955年です。これはあなたの主張と食い違っている。この点も説明を求める。
3834 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 16:26:04
さて、「これ対応する日本国の態度は、国会での答弁ではその島の場所すら確認できず。」とはどういうことですか?
---------
琉球の一番南の方の台湾に近い島、非常に小さな島のようでありますが、その島の領海内で青天白日旗を掲げた小さな軍艦のようでありますが・・・
--------
琉球の一番南の方の台湾に近い島・・・与那国島???まさかこことは間違えんだろう。
でも尖閣は台湾に遠い島だ!。 結局は亀山島あたりと間違えたか?
その島の領海内の、その島とは、台湾島を指すのか? 要するに「日本固有領土」と吼えまくりながら、その島の場所すら確認できてなかったと云うことになるのでは?。
3835 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 16:37:26
1955年の時点で彼は尖閣諸島魚釣島は≪日本領土≫と明確に認識している。
--------
ならば、
「琉球の一番南の方の台湾に近い島」とは云わんだろう

琉球列島の離れ島、久米島の西200キロ、台湾に遠い島」
と云うのでは?。
「台湾に近い島」と述べながら、領海内云々をほい言いながら、、
「≪日本領土≫と明確に認識している。とは、ホイ! これを頓珍漢・チンプンカン
観察と云うのでは?(笑)。
3836 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 16:55:01
一方琉球政府では『同水域内に出漁又は航行を差し控えるよう』、1 昨日地方庁あて住民への通達方を指示・・・≫
--------
どうして出漁又は航行を差し控えるの
SANA言うように領土権は日本に、施政権は沖縄の統治領主アメリカにあるなら、
親分アメリカの軍艦ともども、領海権利を正当に堂々と行使するだけのこと、ジャンク船
ぐらい何んじゃ!・・こちらは天下無敵の第七艦隊なるぞ・・。

それをアメリカは
「●同水域内に出漁又は航行を差し控えるよう」・・そりゃそうやアメリカでも
台湾国府の領海権は、同盟国ならば余計に尊重しなけてばならないからのう〜。
結局アメリカのホンネが「オマエ(沖縄)が悪いんだ!」とヤンワリたすなしなめてるの。

3837 SANAさん 2015/08/05(水) 17:09:25
<2階四畳半の思いだけでなく、しっかりした根拠、資料、論説ある反論でなきゃ、
どうして私が訂正しなきゃなんねいのさ、イヤなこった。マトモな文を返せ、屁ではなく。>

今まで出てきた条約に関して勘違いしていることは全て示しましたがぜんぜん直さないのだもの。
それを積み重ねた結果、物語が全部崩れてしまいました。
3838 とろろさん 2015/08/05(水) 17:18:05
なるほど…。位置説明の不明確さをもって領有意識の不明確さの証明に取り換えるという手法か?すり替えというやつです。詐欺師的。
せっかくリンクまで張ったのだから、読んでくれると思っていたが読んでませんね?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=297549907016298&id=153162864707434
No.3832は≪1955.03/06・八重山毎日新聞・「漁船襲撃事件、尖閣列島水域の出漁差控えよ。不安水産界をおう、かき入れを前にため息をつく漁船≫の一部だが記事はこのようになっている。
(続く)
3839 とろろさん 2015/08/05(水) 17:20:14
(続き)≪・・第三盛徳丸襲 尖閣諸島海域で海賊船に襲撃された突船第三盛徳丸撃事件について民政府は3 日緊急会 (琉球政府文書「船舶登録に関する書類」)より議を開いて対策を練り、軍も直に現地を鋭意操作を開始する一方琉球政府では『同水域内に出漁又は航行を差し控えるよう』、1 昨日地方庁あて住民への通達方を指示してきたが、目下カジキ漁の最盛期を控え、出漁準備中の『突き船』の悩みと不安は深刻なもの。
 ・・尖角列島を目ざして待機している『突き船』は5 隻、1 日てい泊すれば1隻1500〜2000 円の出血だ。某船長は『積込みを終え出漁しようとしたら、この事件だ我々の領海でありながら自由に操業出来ないのは遺憾だ早く事件の解決を見ないとこのかき入れに家族は干し乾きになるんだが』と暗い顔」≫(続く)
3840 とろろさん 2015/08/05(水) 17:21:38
(続き)ついでに(「琉球政府宛陳情書 第三盛徳丸事件について」 沖縄漁協連合会 1955.06.15)。という文書の一部も貼り付けます。
≪ この憂慮すべき事態に対し、沖縄漁協連合会は、
 「・・この事件は事件発生現場が領海内であること、並びに琉球近海に於いて最も優れた漁場であること、しかも今尚同海上にはジャンク船が出没していること、更に噂によれば、琉球漁船が同漁場への出漁を差し控えておるのに反し、台湾の漁船が同漁場近くで操業しているという点に於て等閑に出来ない重大事件であると思料致します・・。」≫
沖縄の「某船長」も「沖縄漁協連合会」も「中川外務相(ママ)アジア局長」もそろって尖閣諸島魚釣島は日本の領土であるとの認識を少なくとも1955年6月の時点で持っていたことを示しています。「我々の領海でありながら」といい一方は「事件発生現場が領海内である」と明確に言っている。違いますか?ハイ、ご説明を。(終わり)
3841 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 18:20:11
「中川外務相(ママ)アジア局長」もそろって尖閣諸島魚釣島は日本の領土であるとの認識を少なくとも1955年6月の時点で持っていたことを示しています。「我々の領海でありながら・・。
--------
ほいや! いつその中川くん「我々の領海でありながら・・」と云うた?。

言うたは
「琉球の一番南の方の台湾に近い島、非常に小さな島のようでありますが、その島の領海内で青天白日旗を掲げた小さな軍艦のようでありますが、武裁した船によって・・」

ええか、「●琉球の一番南の」「●台湾に近い島」だぞ、ほんで、その台湾に近い島と云い
すぐに「●その島の領海内」と来る。そしてすぐに「●青天白日旗と軍艦と武裁した船」
と続に・・・え?え?え?・・これで、この弁で「日本領海と連想しろ!」と?

オマエ阿呆か!。

3842 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 18:21:25
Re3837

今まで出てきた条約に関して勘違いしていることは全て示しましたがぜんぜん直さないのだもの。
それを積み重ねた結果、物語が全部崩れてしまいました
----------
勘違いしていることは全て示しました. ???何を示したや。
私は「思う?」でなく
しっかりした根拠、資料、論説を言うた。
さあオマエ、何を示したかRe番号示せ、もう1度読んでやる。

それがしっかりした根拠、資料、論説なのか、2階四畳半の屁なのかを確認してやる
番号出せ!この阿呆(笑)。
オマエの話はこう正論に直せ!ではないの、私は2階四畳半でこう思う。とう言う話だけなの。
3843 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 18:33:50
とろろやしっかりの文を書け、
オマイ日本の国会と沖縄漁連会ろ混乱しろれへんか?
---------
この憂慮すべき事態に対し、沖縄漁協連合会は、
 「・・この事件は事件発生現場が領海内であること、並びに琉球近海に於いて最も優れた漁場であること
--------
私は1955年の日本国政府の「尖閣日本領土感覚があったかどうか? 論じてるの
そんな沖縄漁連の漁場論を論じてるのではないの。オワカリけ?。
3844  [Delete]
3845 SANAさん 2015/08/05(水) 19:04:56
Re:3842
原文の内容を調べるように提案したでしょ。そこに書いてあることが全てのはず。それをコピーしながら
その内容を無視した書き込みの連続でした。
米の判断を中国拠りに無理矢理しようとしたのが間違いですね。ほんと言うと答えは最初から分かって
いて、米絡みでかろうじて中国の言えそうなことは、サンフランシスコは自分が参加してないから認め
ない、ってことだけでしょう。尖閣の事なんて当時なんにも言ってなかったからもう手遅れでしょうけど。
全部実際に条約で決まったことですからそれが現実そのもので、これは誤魔化しようがない
です。たとえば、米占領下の時の話の絡みの話で黒潮どうこうの話はさすがにひどすぎるでしょう、
まるで論理性が無い。根拠を示せと言われても目の前に根拠があっても違うと言い張るものはどうにも
なりません。

<確認してやる>
自分としては、しなくていいです、それによって曲げられるような話ではなく結論はもう出てます。
3846 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 19:15:26
Re3844
●原文を調べるように提案したでしょ。そこに書いてあることが全てのはず。
--------
アホ!
だから何を提案し、何を調べるんや? 全ての何をや? オマエ何も言うとれへんがや
2階四畳半の屁の世界やないの私は、全てだけではわからないのそんな抽象では。

●それをコピーしながらその
内容を無視した書き込みの連続でした。
--------
その内容って何んや? また話を屁の世界にボカス。ばから何の書き込みしたと云うんや?

●米の判断を中国拠りに無理矢理しようとしたのが間違いですね。
-------
だから何の米の判断や? 何を中国拠りに無理矢理したんや? だから何の間違いなのや?
バカ! 結局は何もわかれへんがや? オマイの話は(涙)。


3847 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 19:51:32
●ほんと言うと答えは最初から分かっていて、
---------
だから何の答えなんや?

●米絡みで中国の言えることは、サンフランシスコは自分が参加してないから認めないってことだけです。全部実際に条約で決まったことですからそれが現実そのもので、これは誤魔化しようが
--------
だから何が言いたいの? 
うん、サンフランシスコは中国は参加してないから認めないってこと。
これは一理あるよ・・でも、誤魔化しようが? 何を誤魔化すの、中国は参加してないから
誤魔化しようがないがや、誤魔化すわポッダムからサンフランシスコに「欠席裁判」仕組む
アメリカじゃないのダレスじゃないの、ポッダムに従う言いながら?(笑)。

●サンフランシスコ絡みの話で黒潮どうこうの話はさすがにひどすぎるでしょう、まるで
論理性が無い。
---------
アホ! 列島存在の識別は海底棚から来る、その海底棚は海溝により仕切られる。こんなん
世界の常識だ。だからサンフランシスコの列島諸島はこの仕組みで語られて当然よ。
緯度経度で仕切るはその緯度経度に列島名を入れるも常識なの。その名が無いとゆうことは
その緯度経度は南西諸島だけのものなの。
3848 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 19:58:50
その2000米大海溝「天界の境」「中外の境」に
大海流の黒潮流る。論理性そのものの話だ(爆笑)。
だからアメリカさんはそんなボケた緯度経度で見ない。欧州もそうだ。
だから尖閣は台湾海底棚に属する小群島と見るの

そのアメリカ人の大物ゲストも私が上海で会ったヨーロッパの役人連も全部そうだった。


●しなくていいです、それによって曲げられるような話ではありません。結論はもう出てます。
-------
ホイ!またわからん、何を曲げるの? 結論て何の結論? しっかりモノ言えこの阿呆!。
3849 SANAさん 2015/08/05(水) 22:37:43
Re:3847
沖縄って、島が百個以上あるし有人の島だけでも30近くあるんで、島名を書く代わりに線引いて
その中の島って言ったんでしょう、線の中に台湾や中国の島があるわけないでしょ、もしあったら、
じゃあ周辺海域の領域はいったいどこの海域ですか、もちろんあの線は領海をあらわしたものでは
ありませんがそれにしたってあれが沖縄の範囲と言ってる中に台湾の島と領海があるって意味に
いったいどうやったらなるんですか、もう書いてることがめちゃくちゃになってますよ。小学生だって
こんな読み違いはしません。もう無理ですよ、工作物語は。
3850 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 23:14:17
3847
●アホ! 列島存在の識別は海底棚から来る、その海底棚は海溝により仕切られる。こんなん世界の常識だ。だからサンフランシスコの列島諸島はこの仕組みで語られて当然よ。
緯度経度で仕切るはその緯度経度に列島名を入れるも常識なの。その名が無いとゆうことは
その緯度経度は南西諸島だけのものなの
-----------
沖縄って、島が百個以上あるし有人の島だけでも30近くあるんで、島名を書く代わりに線引いてその中の島って言ったんでしょう、線の中に台湾や中国の島があるわけないでしょ、もしあったら、じゃあ周辺海域の領域はいったいどこの海域ですか、もちろんあの線は領海をあらわしたものではありませんがそれにしたってあれが沖縄の範囲と言ってる中に台湾島と領海があるって意味にいったいどうやったらなるんですか、もう書いてることがめちゃくちゃになってますよ。小学生だってこんな読み違いはしません。もう無理ですよ、工作物語は。
---------
上の3847に下のSANA文どうつながるの、いったい何を言ってるの何を言いたいの、
やっぱし2階四畳半の屁か? 何を妄想してるかチンプンカンプン・・わははの頓珍漢
もっとわかるように上手に書いてくれ。
3851 SANAさん 2015/08/05(水) 23:26:34
Re:3850
海溝とかなんとかがそもそもサンフランシスコと関係ない話を持ち込んで無理やり解釈するから
小学生ですら読み間違えしないような恥ずかしい強弁を堂々としちゃうんですよ。
そんなこといくら書いたってもう結論出てます。まあこのあとまた長い関係ない投稿を延々とすれば
この投稿もまたずっと上の方に行って人の目に触れなくなる、くらいの感覚なのかもしれないけれど。
3852 SKおじさんさん 2015/08/05(水) 23:45:12
オマイの言い分でいくならば、
サンフランシスコ条約の信託統治への移管の項目に
南西諸島(北緯29度以南。琉球諸島・大東諸島など)に
「●尖閣諸島」と入れるだけ・・でも、それが無いの、無いと云うことは

つまり南西諸島に尖閣諸島は入らんとこの条約は言うとるの。
だからアメリカの大物ゲストの話につながるの?

信託統治には尖閣はなしと云うてるの・・あの島は黒潮大海溝(深さ2000米 幅数十キロ)で区切られた南西諸島でないから、台湾島の附属する海底棚諸島だから、信託統治領ではなく、中国返還領と云うてるの・このサンフランシスコ条約は。

そうあそこに書かれた緯度・経度は北東斜めに走る黒潮大海溝の東側に位置する、南西諸島だけの緯度・経度とゆうこと、頭の悪いの、まだオワカリなりまへんか? 難義やのう2階四畳半は(涙)。
3853 SANAさん 2015/08/06(木) 00:11:28
Re:3852
それぜんぜんダメなのもすでに示しました。
それがぜったい違うことは、いろいろ説明をつくしてもいいがバカバカしいので、Re:3629を見ると
サンフランシスコがどういう意味だったのか、あるいは米占領下の沖縄の範囲という言い加賀でも
いいが、一目瞭然。線で囲ってますから。尖閣は沖縄の一部として扱われたのが事実であって
台湾や中国の一部としてなんて扱われていません。
あと、ほんとは信託統治の件は間違えたことに気が付いてるでしょ、さりげなく変えてもダメす。
3854 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 07:59:51
●それがぜったい違うことは、いろいろ説明をつくしてもいいがバカバカしいので
サンフランシスコがどういう意味だったのか、あるいは米占領下の沖縄の範囲という言い加賀でもいいが、一目瞭然。線で囲ってますから。尖閣は沖縄の一部として扱われたのが事実であって
---------
もう2階四畳半の徹底阿呆にいくら言うてもわからんことは百も承知だが、一応は。

尖閣のことは、あの信託統治移管では何も語られてないの・もう尖閣は、台湾附属小群島
として中国返還へのお払い箱組なの、沖縄の一部もクソもねえのコイツ本馬鹿か?

あの「一目瞭然。線で囲ってる」は、南西諸島(琉球諸島・大東諸島)のこと。
これが事実なの、まだ頭にコビリついたカビがとれないのかね、ポコサン!(笑)。
3855 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 08:24:14
●それがぜったい違うことは、いろいろ説明をつくしてもいいがバカバカしいので
--------
ほんで結局、資料記録・論説・根拠から逃げて2階四畳半の屁とモゴモゴの世界に籠る。
いつものお手か?。
3856 SANAさん 2015/08/06(木) 08:33:53
Re:3854
それはRe:3849に書きました。
3857 SANAさん 2015/08/06(木) 08:35:13
Re:3855
資料とか根拠とか、その都度言ってるので、
逃げてると書くことによってあたかも出してない事にするのは無理だと思います。
出しても内容無視でしょ。もう一度書かせてこちらの労力を割かせる意味ってなんかありますか。
3858 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 08:46:31
●そんなこといくら書いたってもう結論出てます。
--------
ほいで、その結論が何かを明確にしない。それは
「サンフランシスコではっきりと尖閣日本領土が記されていると断言すると、

大統領府のニクソンがキッシンジャーが、ピーターソンが、国務省のロジャースがジョンソンが、報道官のマクロスキーがブレイがサキがクローリーが、太使のマンスフィールドが
モンデイールらの、「日本領・中国領・台湾領のいずれも組せず!アメリカ中立である」
に当たる。

相手がまったくその気がないに、
「●サンフランシスコではっきりと尖閣日本領土が記さる」と悠然たるこの態度
まったくの馬鹿の骨頂のこの姿(爆笑)。

3859 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 08:48:25

「(一九七二年)三月二一日、米国務省筋は沖縄返還に伴い、尖閣諸島の施政権は日本に返還するが、主権の帰属については中立の立場を取る米国の態度には変更はないと語った。三月二二日、福田(赳夫)外相は、参議院沖縄及び北方問題特別委員会で、米国がこの問題であいまいな態度をとっていると批判し、「現在施政権を行使している米国が中立国的な立場をとることを正式に表明すれば、米国政府に対し厳重に抗議する」との意向を明らかにした。佐藤(栄作)首相も、三月二三日の記者会見で米国の態度に強い不満を持っていると語った。牛馬(信彦)駐米大使は政府の訓令に基づき国務省のグリーン国務次官補に会見し、尖閣諸島の帰属問題に関する日本の見解を説明し支持を求めたが、同次官補は従来の米政府の中立の立場を繰り返すにとどまった

3860 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 08:56:00
●資料とか根拠とか、その都度言ってるので
-------
ほい何も聞いとらんぞ、2階四畳半の屁と「私は思う」しか、だから出せと、
屁のオマエじゃなくて誰が言ったか? 誰が書いたかを? 屁のオマイだけの思いでは
もうそれこそこちらが馬鹿馬鹿しくて相手になれねえのよ(笑)。
3861 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 09:03:33
Re3856
それはRe:3849に書きました。
-------
だから3849は2階四畳半の屁の思いだろ。
まったく意味がわからんの、屁だけでは?。
3862 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 09:11:31
もうこれ何回書いたであろう、決論でてる、はっきりしてます。
アホ! 全然なっていない姿カラチもないから、こうなると云うてるに、都合わるいから
一切こたえずトンズラ一手(笑)、
---------
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
3863 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 09:15:53
そうアメリカ政府は、この考えだから、

私の3858にこうつながるの

大統領府のニクソンがキッシンジャーが、ピーターソンが、国務省のロジャースがジョンソンが、報道官のマクロスキーがブレイがサキがクローリーが、太使のマンスフィールドが
モンデイールらの、「日本領・中国領・台湾領のいずれも組せず!アメリカ中立である」
に当たる。

相手がまったくその気がないに、
「●サンフランシスコではっきりと尖閣日本領土が記さる」と悠然たるこの態度
まったくの馬鹿の骨頂のこの姿(爆笑)。
3864 SANAさん 2015/08/06(木) 09:27:38
Re:3862
結果が出てるものに関して、考えがどうこうとか、話がずれてる。言い張ってもダメ。
3865 SANAさん 2015/08/06(木) 09:28:51
Re:3861
いちおう3849には質問が入ってるんですけど・・・。
3866 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 09:40:29
●結果が出てるものに関して、考えがどうこうとか、話がずれてる。言い張ってもダメ

●いちおう3849には質問が入ってるんですけど・・・。
--------
ほいまた、都合が悪いと2階四畳半の屁のモゴモゴ・チンプンカン話しに逃げる。
何を言うてるのか?、
3867 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 09:47:04
●結果が出てるものに
------
その結果とは?
これか?
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
-------
でも都合わるいから一切に答えずに2階四畳半の屁か?
3868 SANAさん 2015/08/06(木) 10:19:49
Re:3867
結果というのは、条約やそれがどう
じっこうされたかということです。
それから、工作活動物語も、だめ。
私が書いてることは全部知ってるか知らないか、
或いは調べるか調べないかの問題だけの
事なので、条約の条文も調べず作った話は話に
ならんです。前から個別にかいてるので、
逃げてるとか書いてもそりゃ通用しません。
ずいぶん上のほうに行ってしまいましたけども。
3869 SANAさん 2015/08/06(木) 10:56:07
Re:3867
なんで沖縄の範囲を示す線で囲った中に台湾の島があるんでしょう?
その話にすがってももうその話は無理す。
3870 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 13:33:04
結果というのは、条約やそれがどう
じっこうされたかということです。
--------
結果とは結果だがや、
結果とはある物事を行った後に生じた現象、状況、物象をあらわすこと。

だから、
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない
---------
と云う、物事を行った後に生じた現象、状況、物象だがや
条約がどうじっこうされた? そんなもん過程だがや、アホ! 何を頓珍漢な。
3871 SANAさん 2015/08/06(木) 13:42:04
Re:3870
Re:3867
なんで沖縄の範囲を示す線で囲った中に台湾の島があるんでしょう?
3872 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 13:42:49
●私が書いてることは全部知ってるか知らないか、
或いは調べるか調べないかの問題だけの事なの
--------
ほんでオマエ、わかること何を書いたんや? 2階四畳半で屁をひっていただけじゃが。
何も言わん、何も書かかん、チンプンカンのチンドン屋の何を知れ云うんじゃ?
何を調でよ言うんじゃ、ただ「思う」と云うモゴモゴ抽象話しに・・だからどうゆう問題
なのか、その問題を何かを言わな? だから屁にしかとれない言うとるの(涙)。
3873 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 14:00:49
●条約の条文も調べず作った話は話にならんです。前から個別にかいてるので、
逃げてるとか書いてもそりゃ通用しません。
--------
だから何の条約で何の条文なのや、カイロもあればポッダムもSCAPINもサンフランシスコ
もある。オマエはいつも2階四畳半の屁論抽象論に逃げる。具体論だと知識がないからだろ
だから話が頓珍漢となる。何が?だ。だから何を調べるんや? 何の前からや? 何の個別なんや? 何の逃げてるの? 何を書いたの? 全然オマエの話し具体何もなし。

だから何が通用しないんだ? このアホウ!。
3874 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 14:08:43
●なんで沖縄の範囲を示す線で囲った中に台湾の島があるんでしょう?
その話にすがってももうその話は無理す。
-------
だから「沖縄の範囲を示す線で囲った中に」に台湾の島なんかあれへんがや。
台湾とゆう字、尖閣とゆう字どこにもあれへんがや? おまえ何いうとるタワ!
あの信託統治へ移管項目に台湾の字どこにあるけ?。
3875 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 14:26:45
Re3871
●なんで沖縄の範囲を示す線で囲った中に台湾の島があるんでしょう?
-------
だからどこにあるんや?。まだわからんけ? このアンポンタンや。
沖縄の範囲を示す線で囲った中に台湾の島が入る筈ねえ・・沖縄の範囲を示す線だから。

尖閣の範囲を示す線で囲った中に尖閣が入るまたこれはアタリマエのこと。
そうあのサンフランシスコの信託統治へ移管項目は、尖閣の範囲を示す線で囲った線では
なく、沖縄の範囲を示す線で囲った線なの。ただこれだけのことよ。

阿呆だから「信託統治へ移管項目」が分類できず、台湾の範囲と沖縄の範囲が混乱しとる
だけ、緯度経度の表面しか見えず、「天界の境」「中外の境」「海底棚・大海構」
「列島存在」の意味が全然知らん無識パーさんということよ(笑)
3876 SANAさん 2015/08/06(木) 14:27:35
Re:3874
じゃあ、なんで米占領下で尖閣は黒潮がどうとか言って沖縄じゃなくて台湾だって言うんですか?
3877 SANAさん 2015/08/06(木) 14:28:38
Re:3875
じゃあなんで米のゲストが米の考えについてどうこうと言ったという話にすがって
尖閣を台湾だということにするんですか?
3878 SANAさん 2015/08/06(木) 14:31:00
Re:3875
囲いの中に尖閣入ってますけど。
3879 とろろさん 2015/08/06(木) 14:51:49
>3841
>オマエ阿呆か!。

●そっくりお返ししますよ。skさん。
≪琉球の一番南の方の台湾に近い島、非常に小さな島のようでありますが、その島の領海内で≫この「島」が魚釣島であることは明白。第三清徳丸事件は魚釣島で起きた事件なのですから。そしてその島の領海内で事件が起きたのだから、領海とは日本領海であるのは明白。
この≪事実≫は、動かしようがないのです。
ですから1955年の時点で当然ながら日本政府も尖閣が日本領土であると認識しているのです。
この歴史的事実を口先三寸で否定しようとするから、世にも奇妙な問答が生まれるのです。
SANAさんとの問答も同じ。サ条約で沖縄から尖閣列島を外して緯度経度で指定する方法があるのにサ条約はそうしなかった。つまりサ条約は尖閣を沖縄に含めていたからです。中学生でもわかる理屈。
どうやらミイラ採りがミイラになってしまったの図ですね。情けない。
3880 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 15:03:09
●じゃあなんで米のゲストが米の考えについてどうこうと言ったという話にすがって
尖閣を台湾だということにするんですか?
--------
私や別にすがっとりはせん、アメリカ政府の思いを述べとるだけ。

そんなサンフランシスコで尖閣=沖縄と本気で思うていたのはおれへん。
逆や、尖閣はあの信託統治領に入ってない、あの囲いの中に入るは南西諸島にて
尖閣でなない。との絶対の自信があるから、ガンとして「尖閣日本領土」と云わない。

 尖閣はホンネは台湾に属する島だと思ってるの、サンフランシスコ条約も日本領土
否定してると思ってるの・・それが真実の話。SANAおまいの頭がおかしいの。
3881 SANAさん 2015/08/06(木) 15:12:50
Re:3880
思うとか思わないとかじゃなくて、

目の前に白い現物があるのにそれを黒と言うなんて信じらんないです。
台湾を放棄したのと一緒に実際に日本を離れてないじゃないですか。
米占領下の沖縄の範囲に尖閣入ってました。
これを知らないで工作活動話はもう無理だし日本が70年代に入って話を作ったというのも嘘なんで、
あんな話どうでもいいではないですか。まともな議論になることを希望します。
3882 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 15:17:08
●じゃあ、なんで米占領下で尖閣は黒潮がどうとか言って沖縄じゃなくて台湾だって言うんですか?
--------
バカ!あまり黒潮にコダワルな、あれが井上教授が使ったからつられて使っただけ。
黒潮本流ではない、分流支流なの、私の本願は「天界に境」「中外の境」なの2000メートル
大海構なの、この西・東の海底川のわかれを言う。尖閣は絶対に南西にはならないの
川こっちと川向こうなの、同じ世界じゃない、この世とあの世の境に三途の川はある。
3883 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 15:35:35
●囲いの中に尖閣入ってますけど。
--------
それがどーしたの、「天界の境」大海構の西か東かで論じとるの、大海溝は南西から北
東の斜めに走ってる、その右か左を重要視してんの、そこに緯度経度の直角四角をもって
きてそこに入る。それがどうしたの、アホウやなあまったく、尖閣なんか入ってないの
その字がないゆうてるの、入ってるのは南西の琉球諸島なの。

あれは尖閣の話やないの、そんな話やないのに尖閣もってきてかこいの中に入ると言っても
まったく意味をなさない・・だからアメリカ政府は尖閣日本領土に『是』でないの?なの。
3884 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 16:16:28
●米占領下の沖縄の範囲に尖閣入ってました。
これを知らないで工作活動話はもう無理だし日本が70年代に入って話を作ったというのも嘘なんで、あんな話どうでもいいではないですか。まともな議論になることを希望します。
--------
サンフランシスコ条約、1951年9月8日、当時の政治家(40歳以上)で、あの条約文みて
尖閣なるもの米国の信託統治領に入るなんて思うたの1人も居ないんじゃないの、佐藤さんも愛知さんも、保利さんも、福田さんも、皆中国への返還島と思うていた。
・・
1970年になって、サンフランシスコのあの緯度経度の中に尖閣おしこめる、
この考えが出たが最初これが真実の話し、これは動かしがたい事実、それを私はこの目で
見た。工作話でもんんでもない、アカンは2階四畳半の屁がいくら違うと喚いても、その
立場場所にいなかった者にはそれを言う資格すらないの。
3885 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 16:27:22
●≪琉球の一番南の方の台湾に近い島、非常に小さな島のようでありますが、その島の領海内で≫この「島」が魚釣島であることは明白。第三清徳丸事件は魚釣島で起きた事件なのですから。そしてその島の領海内で事件が起きたのだから、領海とは日本領海であるのは明白。
--------
もう処置なしやなあ〜この阿呆には?
魚釣島の領海内がどーして日本領海になるの? 魚釣島=台湾領かもしんねいじゃないの
ほんで中川くん一言も日本領海と云ってないがや、それがどーして認識にるながるや(笑)



3886 SANAさん 2015/08/06(木) 16:34:18
Re:3884
だから、何度も言うように、どこも信託統治領にはなってませんって。
信託統治領の意味と、実際そうなったかどうか、物語を作る時に調べなかったのも失敗ですよね。
サンフランシスコも、そうする場合は日本は同意すると決めた条約ですので、条約も読み直した
ほうがいいです。

もう引き返せなくなって完全に深みにはまってる感じですよね。
実際に確認しないで人民日報その他中国が言っていることを参照して言ってるとこういうことになります。
普通は、日本の外務省も含めてどこの国でも主張内容はそれなりに理屈が通るようになってますが
中国だけはそうではないんですよ、ほんとに主張以前に事実関係が間違ってることを言いますから・・・・。
3887 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 16:35:07
●SANAさんとの問答も同じ。サ条約で沖縄から尖閣列島を外して緯度経度で指定する方法があるのにサ条約はそうしなかった。つまりサ条約は尖閣を沖縄に含めていたからです。中学生でもわかる理屈。
---------
サ条約は尖閣を沖縄に含めていたからです
なら、なんでこうなるや
だから、
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。
大統領府のニクソンがキッシンジャーが、ピーターソンが、国務省のロジャースがジョンソンが、報道官のマクロスキーがブレイがサキがクローリーが、太使のマンスフィールドが
モンデイールらの、「日本領・中国領・台湾領のいずれも組せず!アメリカ中立である」
に当たる。
3888 SANAさん 2015/08/06(木) 16:43:47
Re:3887
実際そうなってませんよ。あと、囲いは尖閣入ってますよ、わざわざ入れてます。自分で線引いて
見ればいいのに。
3889 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 16:48:20
●だから、何度も言うように、どこも信託統治領にはなってませんって。
信託統治領の意味と、実際そうなったかどうか、物語を作る時に調べなかったのも失敗ですよね。サンフランシスコも、そうする場合は日本は同意すると決めた条約ですので、条約も読み直したほうがいいです。
---------
オマイ頭、本当に大丈夫か? あれ堂々たるアメリカの信託統治領なの。
1951年ー1972年まで、日本の政治家で・「あれアメリカの信託統治領じゃない!」と
思うていた奴1人も居ない。皆ガマンして72年までまったの。

何、国連が!だと、そんな屁みたいなことどーでもええの、阿呆のオマエ1人のぞき
9999万9999人がそう思えばそうなる。日本は同意すればそうなるのがシャバ世界なの
2階四畳半の屁世界とは違うの・・ほんとうに馬鹿な奴ちゃなあ〜。
3890 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 16:54:44
●実際そうなってませんよ。あと、囲いは尖閣入ってますよ、わざわざ入れてます。自分で線引いて見ればいいのに。
-------
ああ俺なら尖閣をはずして線をひくよ・南西諸島をね
だって尖閣の話の場でないの・・南西諸島の信託統治領の項だろ・
3891 とろろさん 2015/08/06(木) 17:21:42
>3885
>もう処置なしやなあ〜この阿呆には?
魚釣島の領海内がどーして日本領海になるの? 魚釣島=台湾領かもしんねいじゃないの
ほんで中川くん一言も日本領海と云ってないがや、それがどーして認識にるながるや(笑)

●笑わせないでください。沖縄の漁師も漁業団体も琉球立法院の決議も魚釣島を日本領と認識している。日本政府も同様だ。あなた、歴史を変えるつもりか?
もう処置なしやな〜この阿呆には?

3892 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 17:49:55
そうサンフランシスコ条約の南西諸島の信託統治領の項に強引にお呼ばれもしない尖閣の
緯度経度を押しこんできたのが『尖閣列島研究会』の季刊「沖縄」56号、否 58号だった。
アメリカに尖閣返還の理由をつくらねばならなかった。

ポッダムの放棄島でない、サンフランスシコの信託統治領にするためには、条約に尖閣の
名が無い以上、この緯度経度に嵌めこむ一手で強引にる突き進むしか仕方なかった。
でも結局、アメリカが気にいらなかった、否、ケチづけして「領土権」削れるから喜こんかもしれない。

そうこの私でさえ1970年の9月はまだ知らなかったが、1971年12月にこのサ条のこの尖閣の
押し込み聞いた時・「無主地の先占法則」と共に、もうなんと阿呆らしい愚論を組むのか?
と思うらから、アメリカから何かイチャモンこねばいいのにと心配した。
3893 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 17:57:03
そして心配通りになった。懸命に主張するサ条約の尖閣の緯度経度、でもアメリカさん
冷淡、歯牙にもかけない
だから、
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

また
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。
大統領府のニクソンがキッシンジャーが、ピーターソンが、国務省のロジャースがジョンソンが、報道官のマクロスキーがブレイがサキがクローリーが、太使のマンスフィールドが
モンデイールらの、「日本領・中国領・台湾領のいずれも組せず!アメリカ中立である」
に当たる。
3894 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 18:22:51
Re3891
●日本政府の認識も同様だ。あなた、歴史を変えるつもりか?
--------
アメリカよりこの尖閣貰い受ける担当省超大物が1970年9月に小さなつぶやきだが、
「わからん? わからん? 何故にアメリカがあそこ(尖閣のコト)を日本に渡すのか?」

一方その担当省の前の政務次官は、こっちは堂々と大声で
「俺が沖縄と一緒に尖閣来るを聞いたは1970年の正月、もう仰天した尖閣が与えらる、あの
石油島が何故に?」

信じる、ウソやはとろろの自由、でももう45年、いいだろう、私は聞いたことを書く
それを告げた人がオチョクリの心で言ったかどうかを詮索せず、この耳で入りしことかく。
私も77歳、じぶんの分別はあるつもり、売国に反日にはならん、公正正論のつもり(笑)。
3895 とろろさん 2015/08/06(木) 19:24:58
>だから、アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、
「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

●だから、この(事実)の根拠を求めたじゃないですか。
whillyとかいう人の投稿が根拠らしくて、SKさん自身も検証もしてないらしいですね。
それを頻繁に持ち出す。呆れてしまいますね。
百篇言っているうちに、いつしかあなたの脳内空間では史実になってしまっている。
いい加減にしなさい!。
こうした「妄想」によってあなたの説は成り立っているのではないですか?
3896 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 20:33:36
Re3895
>だから、アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、
「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

●だから、この(事実)の根拠を求めたじゃないですか。
whillyとかいう人の投稿が根拠らしくて、SKさん自身も検証もしてないらしいですね。
---------
あははは・・私は前のサクラの掲示板で歴史の観察者名で、また今のサクラ掲示板のSK
おじさん名で80年代に上海で英米の役人とこの尖閣問題でよく論したと書いた。

米国の役人・国務省スジよ、またCIAよ、情報交換よ、そりゃこんなペイと会ってくれる偉いさまでないよ、次官補の下よ、私が有名政治家の側近と知ってかな? でも、それでも一おうは国務省よ、日本で申せば課長ぐらいかな?。

そして上のまったく同じこと聞いた。そして何んとこのスレで私とSANA・舎利子以上に
悪口垂れ合った論敵whillyからこのゲストの大物話が出た。直感的に思った。嘘でないと
自分の経験から、アメリカ東部のテレビでの英語での政治討論だ。本当のコトだ検証する
必要一切なし論敵からの貴重情報、大気に入りで無断で借用させれもらっとる文句がでるまでね。


3897 最弱三段さん 2015/08/06(木) 20:42:38
安倍首相、満州事変以降を「侵略だった」と表明するようですね。
まあ、右翼は、安倍首相の眼中にないでしょうから、仕方ありませんね。
ここに集う皆さん方も、右翼的思考から脱して、保守に成長しないといけませんね。
3898 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 21:18:52
はっきり申すならば、私の時の大臣佐藤さん、最初のボスだから本当は言いたかないが、
佐藤栄作さんは、ニクソンに尖閣で嵌められた仕組まれた、でも角さんが得意の変化術で
周恩来、小平を篭絡しこの米の「日中衝突、高見の見物」を凌いだ。天晴れ角だ!。

でも中曽根さんが今度は「ロンヤス同盟で」うまく「誑し込まれた」そしてあの民主党野田
だ大ハプニングの大オチョンボをやりおった。とんでもないヘタレ大ヘマを。
もう米の仕組んだ地雷がいつボカーンかも? 大変な事態に? もう安倍さんにこの危機を
凌いでもらわな・・私、戦術核ではあるが東シナ海で2発〜3発くらう心配してる。

だからwikipediaを通じて、チャンネル櫻でもいい、安倍さんに提言しとるのよ。
米国と強談判でもいい「話をつめろ!」と、アメリカの参戦見送りがはっきりわかれば、
尖閣撤退放棄でいい。日本単独でも戦えなんていう日本人いない。
一番駄目なのは米国見捨られての習近平サウンドバック打ち・韓国もちょっかい出るかも?
3899 SANAさん 2015/08/06(木) 21:36:39
Re:3889
当時関わってた人たちでこういう国際条約などの内容しらん人がいるわけないです。
何度も言うように、思うとか思わないとかではなくて単純に事実関係を知ってるか知らないか
だけの問題ですから。事実を知らんかったら外交関係の仕事も国内の行政のこともできないでしょ。
ここの工作活動物語もはっきりいってデタラメで、もうその結論は出てるんで・・。



3900 SANAさん 2015/08/06(木) 22:36:08
Re:3897
侵略だというのも本当でしょうし侵略ではないというのも本当だとおもいます。そもそもどちらかが
成り立つと他方が成り立たないというものではないとおもいます。

侵略されてた国々から今の視点で見たら、日本含めて列強がやってたことなんて皆侵略でしょう。
ただ、日本は後発でアジアの国ということもあってシンパシーも感じたことはあるでしょうが、それでも
侵略ではないという考え方はしないでしょう。

侵略の定義が定まっていないという話も、よく分かる話です。それは、戦勝国側の国なんて侵略
したとは公式には絶対に認めないということもあるからで、彼らは日本と同じことを日本より先にして
いただけでなく日本にとっても侵略者でした。ただ日本は侵略されることを防ぐことができただけのこと。

もう一つ。中国なんて、叩きやすい相手を叩いているだけ、悪者にしやすい相手を悪者にしている
だけ、しかも言っていることに嘘がある、という面もありますから、それになんでもかんでも乗る必要は
ありません。中国は現在進行形の侵略者でもありますので、日本の侵略に関する「反省」は中国に
対するイヤミを込めて言えば面白いかもしれません。
3901 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 23:08:21
●当時関わってた人たちでこういう国際条約などの内容しらん人がいるわけないです。
----------
また2階四畳半の屁がはじまった
国際条約て何の? 内容て何の?

●何度も言うように、思うとか思わないとかではなくて単純に事実関係を知ってるか知らないかだけの問題ですから。
---------
事実関係て何の? 知らないって何を知るの? 問題て何の?

●事実を知らんかったら外交関係の仕事も国内の行政のこともできないでしょ。
---------
外交関係てどこの? 仕事も国内の行政てどこの? できないて、どうできないの?

●ここの工作活動物語もはっきりいってデタラメで、もうその結論は出てるんで・・。
--------
工作活動て何の工作? 物語てどんな? デタラメてどうデタラメなの? 結論てどんな
結論?・・・・結局なにもわからんオマエの屁は、具体的に書よ抽象でなく。
 ほんであれは堂々たる信託統治領なの、連合国の信託なの・・国連なんてどーでもええの
屁なの。
3902 SKおじさんさん 2015/08/06(木) 23:11:29
アメリカ合衆国による沖縄統治
アメリカ合衆国による沖縄統治(アメリカがっしゅうこくによるおきなわとうち)は、1945年(昭和20年)のアメリカ軍による沖縄占領から、1972年(昭和47年)5月15日の沖縄本土復帰に至るまでの、27年間に及ぶアメリカ合衆国による統治時代のことである。

3903 SANAさん 2015/08/06(木) 23:20:34
Re:3902
それで、信託統治の件は?
3904 SANAさん 2015/08/07(金) 01:46:18
安倍談話について。

たぶんこういう事は言わないのではないかとは思うのですが。
例の中国に対するイヤミの、力による現状変更は許さない、それこそが侵略です、現在と未来の平和と
発展の為に皆で一緒に頑張っていきましょう、というような内容の一文を加えればいい談話になるのでは
ないでしょうか。
3905 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 07:43:08
信託統治
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E8%A8%97%E7%B5%B1%E6%B2%BB

信託統治(しんたくとうち、trusteeship)は、国際連合の信託を受けた国が、国際連合総会および、信託統治理事会による監督により、一定の非独立地域を統治する制度である。国連憲章第75条に規定された制度である[1]。 国際連盟における委任統治制度を発展させて継承したもの。

国際連合の信託を受けて統治を行う国は施政権者という。施政権者は、1か国の場合が多いが2か国以上の共同でもよい。また、国際連合自身が施政権者となることも認められている。しかし、● 注意・(まだ実例はない。)
----------
ほんで?、国連届けしないから、サ条約の米国の統治領有権利は無となり日本の領土はいささかも崩れなかった。バカの阿呆の2階四畳半屁のデヴェート論。
アンポンタン、どこまで行っても堂々たる米国の信託統治領なの、日本と開戦した連合国の

国連いつできた?(笑)



3906 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 08:08:02
サ平和条約
第三条

 日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)孀婦岩の南の南方諸島(小笠原群島、西之島及び火山列島を含む。)並びに沖の鳥島及び南鳥島を合衆国を唯一の施政権者とする(●・注意)信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する(●・注意)合衆国のいかなる提案にも同意する。

このような提案が行われ且つ可決されるまで、合衆国は、領水を含むこれらの諸島の領域及び住民に対して、行政、立法及び司法上の権力の全部及び一部を行使する権利を有するものとする。
---------
ほんで これでどうした? 日本の領有権はいささかも損せず、移行していないか?
あれは実行なきの幻の条約であった故となるのである。
日本人1億人の9999万9999人は1人だけのぞき内閣総理大臣以下政治家も無自覚であった。
そうこれが2階四畳半の判定よ。





第一条
(a) 日本国と各連合国との間の戦争状態は、第二十三条の定めるところによりこの条約が日本国と(●・注意)当該連合国との間に効力を生ずる日に終了する。

 (b) 連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する。





3907 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 08:13:47
委任統治との相違
1.監督権限の強化。施政権者に対する監督事務を行う信託統治理事会は、3年に1度、各地域を視察して住民に対する人権侵害や搾取がないか自治・独立に向けた施政が行われているかを調査することとした。
2.地域住民から国際連合への請願制度を創設。委任統治では、住民からの請願を受理するのは受任国の役目で、国際連盟は関与しなかった。これに対し、信託統治では、住民からの請願を国際連合が受理することで、施政権者の不正を察知してこれを正すことが可能となった。
3.軍事利用の許可。委任統治では、地域の軍事利用は禁止されていたが信託統治では「戦略地区」の指定を受けることで、国際平和を目的とした軍事利用が認められる
--------
統治ほんであれ?は委任統治か、それともまったくの不履行の幻統治か?
いったいオマエは何を知っていたんだ(爆笑)。
3908 SANAさん 2015/08/07(金) 08:16:00
Re:3905
その前に、サンフランシスコもう一回見るべきですね。あの時点から信託統治にするなんてことには
なっていません。ちゃんと事実関係を調べないで話をつくりはじめちゃって、そのまま訂正しないで
実際に工作した、聞いた、見た、式で強引に強弁してしまったのが失敗なんですよ。

敗戦国で信託統治になった場所は、ちゃんと他には事例があって、国連がいつできたとかいう質問
は、その質問自体がずれてて、何にも分かっていないから出てくるんです。書く前にきちんと調べる
癖をつけたほうがいいです。
日本の沖縄の場合(先に示した通り当然尖閣含む地域です)はそうはなりませんでした。施政権を
元通り日本に戻すほうを選択したんですね。米が占領中に、状況見て、もし沖縄を独立させるつもり
になったなら、信託統治にしてたと思います。
3909 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 08:23:12
それともコレか?

1.^ 国連憲章76条b項「信託統治地域の住民の政治的、経済的、社会的及び教育的進歩を促進すること、各地域及びその人民の特殊的事情並びに関係人民が自由に表明する願望に適合するように、且つ、各信託統治協定の条項が規定するところに従って、自治または独立に向かってその住民の斬新的発達を促進すること」が定められている。
--------
まったく馬鹿馬鹿しい、屁みたいなこと、これが国際条約かな?
国際条約とは、「腕まくり」の拳骨の強さのもの、国連はその後のセレモニーなの。
そう「嘘ついた!」勝負なの。2階四畳半と往来世間は見方が違うのよSANAや(笑)
3910 SANAさん 2015/08/07(金) 08:24:02
ついでながら、
沖縄については米が最初は勘違いしていたところがあって、沖縄は日本に占領された
外国ではなく、日本そのものだったわけで。住民の復帰運動なんかも強まったし、日本に施政権が
帰ってきたわけです。
3911 SANAさん 2015/08/07(金) 08:30:47
Re:3907
<いったいオマエは何を知っていたんだ(爆笑)。>

わたしは別に書いていることはなんでも元から知ってたわけではありません、調べたりもしてますし、
そもそも作り話してないから間違いがあれば、人間誰でも間違えるわけで、いつでも訂正できますしね。
だけど今の書き込みではそういうことはあんまりないです。なぜなら、一頃から、書く事は条約の内容
そのままだったりするだけなんで、楽です。だって議論以前のことなのでこれだとあまり頭を使いませ
ん。これだと、事実関係のことだけで論じるようなことが何もありませんから。


3912 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 08:33:17
●その前に、サンフランシスコもう一回見るべきですね。あの時点から信託統治にするなんてことにはなっていません。ちゃんと事実関係を調べないで話をつくりはじめちゃって、そのまま訂正しないで実際に工作した、聞いた、見た、式で強引に強弁してしまったのが失敗なんですよ。

敗戦国で信託統治になった場所は、ちゃんと他には事例があって、国連がいつできたとかいう質問は、その質問自体がずれてて、何にも分かっていないから出てくるんです。書く前にきちんと調べる癖をつけたほうがいいです。

日本の沖縄の場合(先に示した通り当然尖閣含む地域です)はそうはなりませんでした。施政権を元通り日本に戻すほうを選択したんですね。米が占領中に、状況見て、もし沖縄を独立させるつもりになったなら、信託統治にしてたと思います。
--------
で、オマイいったい何がいいたいの? さっぱりわからんのう〜堂々たるカイロからポッダムにからむ連合国の「信託統治」なのに? サ条約はポッダムの順ずるあるに
「●信託統治にしてたと思います」???信託統治なのに。
まったく頓珍漢のコト? まったくケツの穴yとの会話。
3913 SANAさん 2015/08/07(金) 08:38:31
Re:3909
そんな難しい事わざわざ考えなくていいです。そもそも信託統治っていうのは国連の制度なんす。
なんで工作活動していたということなのに、こんなことこちらから説明しなければいけないのでしょうか。
わかるでしょう、もう物語が崩れてるのが。
3914 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 08:50:13
●ちゃんと事実関係を調べないで話をつくりはじめちゃって、そのまま訂正しないで
実際に工作した、聞いた、見た、式で
してしまったのが失敗なんですよ。
------
ほいや!またまた? 何の事実関係か? どこを訂正するか? 何の工作か?
何の強引、強弁なのか?、何の失敗なのか? 全然や、ふ〜ん2階から見ると?

●敗戦国で信託統治になった場所は、ちゃんと他には事例があって、国連がいつできたとかいう質問は、その質問自体がずれてて、何にも分かっていないから出てくるんです。書く前にきちんと調べる癖をつけたほうがいいです。
--------
へ〜え、どこ調べるの2階四畳半のおしいれか、私は沖縄の米国の信託統治言うてるの
3915 SANAさん 2015/08/07(金) 09:32:10
Re:3914
<どこを訂正するか?>
今となっては全部間違いです。だから一件ずつケリつけたほうがいいと書いたのに、
話を変える投稿しかしないから。傍目には、全部話を捨てちゃうのがいいとおもいます。
というか、それしかないかと。でないと今後いくら頑張って投稿しても全部ムダ。
3916 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 11:39:58
●ついでながら、
沖縄については米が最初は勘違いしていたところがあって、沖縄は日本に占領された
外国ではなく、日本そのものだったわけで。住民の復帰運動なんかも強まったし、日本に施政権が帰ってきたわけです。
----------
わっはは・・はコレも典型的なる2階四畳半の屁の話しよ
日本人1億人おれど9999万9999人は上の如く思わねど、たった1人のみが真実をとらえる。
いったい米が何を勘違いしていたかもわからん、ほう〜アメリカは最初に尖閣は南西諸島と
勘違いした『天界の境』を知らなかった、緯度経度の囲い線しか、だから後の展開が支離滅裂となり、そのゲスト大物登場に繋がった言うんけ?。
3917 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 11:49:15
●だけど今の書き込みではそういうことはあんまりないです。なぜなら、一頃から、書く事は条約の内容
そのままだったりするだけなんで、楽です。だって議論以前のことなのでこれだとあまり頭を使いません。これだと、事実関係のことだけで論じるようなことが何もありませんから。
---------
そしてその事実関係てのがサッパリわかりません。その事実を言わない、2階四畳半での屁とモゴモゴだけ? なにやら白昼夢の陽炎(かげろう)みたいなもの、ケツの穴との会話
みたいなもの、おおじょしますわ。
3918 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 12:09:37
●そんな難しい事わざわざ考えなくていいです。そもそも信託統治っていうのは国連の制度なんす。
なんで工作活動していたということなのに、こんなことこちらから説明しなければいけないのでしょうか。
わかるでしょう、もう物語が崩れてるのが。
--------
堂々たる、カイロ、ポッダムから繋がる連合国からの信託統治だ!ゆうとるに信託統治は
国連だけだ!と例もないのに話を難しくしとるはどこのどいつや?(笑)。

なんで工作活動って何の工作や言えゆうのに言わん、本人が恥かくからや、私はもう告白しとる。
台湾話は知らん、香港話も知らん、日本国内話や沖縄石垣話は、その『尖閣列島研究会』が
やったんだろ、その古賀商店への米軍第七艦借地料話しと領収書も、石垣市の納税証明書類も・・われわれやったは中国情報よ、その石油が出るまでシナ人何も言わんかった。
その中国の地図も、明代の海防区域は沿岸10キロ〜20キロまで、海南島の南に尖閣あり。
3919 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 12:28:17
みなわれわれがやった。われわれLT貿易関係と朝日新聞しかできない、他の新聞は監視が
厳しく追放くらう、そして私も72年1月、動き過ぎてある意味、上海公安に目をつけられ
半年ほど韓国に追放処分くらった。民間の商社員は2ケ月〜3ケ月の滞在、留学生はその立場にない。情報撒きも拾いもできないの、われわれと朝日新聞しか。

その石油が出るまでシナ人何も言わんかった。
その中国の地図も、明代の海防区域は沿岸10キロ〜20キロまで、海南島の南に尖閣あり。
SANAやおまえ全部、見事に引っかかっとるがや?・・

だからそのどの工作活動か、その何かを言えと
そうしないと、その「物語の崩れ」の意味がわからないの・お前の恥は仕様がねえ我慢しよだ、早くそのケツの穴からのがれ、具体論で語れ。お前の文は意味をなさないの(涙)。
3920 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 12:44:23
●今となっては全部間違いです。だから一件ずつケリつけたほうがいいと書いたのに、
話を変える投稿しかしないから。傍目には、全部話を捨てちゃうのがいいとおもいます。
というか、それしかないかと。でないと今後いくら頑張って投稿しても全部ムダ。
-------
一つの説明、根拠なくただの思いだけで「全部間違いです!」やられても、
れ・れ・れ・れ?でキョトンだ。なにも言わねえ、ただ思いに、どうやってケリをつけるんや? オマイ、ケツの穴に全部ムダと云われても一向にピンとこんなあ〜。

話を変える?・連続してるのオマイの頭わるいから、噛んで含めるようにやってんの
それとwikipediaに残るようにやってんの、ここは固有名詞が個人名を欲するの、ある程度
の跳ね返りの危険もある。ボットンウンコと同じようなもん。
3921 SKおじさんさん 2015/08/07(金) 13:01:10
●その前に、サンフランシスコもう一回見るべきですね。
--------
もうこれこの阿呆、何十回言っただろう、内部の新発見したつもりかもしれんが
その何を見よ!と1回も言わん。 このターケにいつもの手。

「●あれは 棚上げなしです 文をよく読みましょう」
文のどこを読めとは云わん。

あの「渡来人スレ」でも
「日本書紀を読むこと書いてあります」
そしてどこをページのどのくだりを読めと1回も言わん。そして最後は思うである。
全部の文に朦朧たるチャランポラン頓珍漢が出てチンプンカンプンとなる。
3922 SANAさん 2015/08/07(金) 20:45:21
Re:3919
それ、そうやって自分達がやったって言ってしまい、その前提で尖閣については本当は日本が70年に
入ってから話をねつ造した、自分がやった、ということにしてしまうために、目の前に米占領下の沖縄の
範囲に尖閣も入ってる現実があっても、TVでゲストがああだ、海溝がああだ、黒潮がこうだ、と、
およそ条約その他文書が示す現実とは関係ないことを書くことにより話をぐちゃぐちゃにしてわからなく
するくらいしかなくなっちゃうんですよね。
もはや全てが間違いなので(物語そのものがありえないです、事実関係を知らなさすぎるので)、
これはほんの一例にすぎないので、こればかり語るつもりはないですが。
3923 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 00:00:57
●およそ条約その他文書が示す現実とは関係ないことを書くことにより話をぐちゃぐちゃにしてわからなく
するくらいしかなくなっちゃうんですよね。
もはや全てが間違いなので(物語そのものがありえないです、事実関係を知らなさすぎる。
--------
あははは・ほんで条約その他文書が示すて、何も示せれない。その現実とは、米国に「日本の領土とは云えないとタガを嵌められ、結局、話をぐちゃぐちゃにされ、
「お願いだから安保だけでも守ってください!」の泣き一手のみ。

ただ大本営発表に容易に転がされた屈辱を、全てが間違いの恨み節(それを立証するもの
何も無し 笑)だけ。
まったく空っけつの何もない事実関係・・それを知らないとの頓珍漢、もういい加減に
己の間違い認め、そう自分は無知の2階四畳半の屁を知り、この掲示板より退散いたしなはれ。 長いことご苦労様だけは言うてあげるから、な・な・な?。
3924 SANAさん 2015/08/08(土) 11:34:19
Re:3921
新発見とかしたつもりないです。
サンフランシスコもポツダムもその他のものも有名ですよ、ただそんなに長くないのに、内容見る人は
案外少ないんすよね、誰かがそれについて論じているものを読むだけで済ませてしまうので、調べ
られるものはなるべく元情報を見て自分で考える癖をつけたいものです。

たとえば、中国なんかは、
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgyw/t973306.htm
こういう所でもSCAPINについて言及してますが、この手の主張を信じてそのまま論じてしまうと、
Re:2780のような反論を受けて、そのあとは全部ゴマカシでしょ。自覚はあるはず。
(それにしても中国は主張はあるのはいいが本当に事実関係無視しすぎ。
この一連の投稿もこれだけ裏切られてるのにまだそれを信じるのは、信じられないです。)

本当は、こういうことがあっても誤魔化す必要なんてないのだけれど、工作活動物語があるから
言い張るより仕方がないんだろうなあと推測してます。

3925 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 13:40:25
SANAよまんだ諦めきれんのか強情な難義な奴ちゃなあ〜 よかろう。

Re3922
それ、そうやって自分達がやったって言ってしまい、
-------
それをやったは総理府総務長官の外郭団体財団法人『尖閣列島研究会』なの、
私らはただ木村官房副長官に中国の地図と
「シナ人は今まで尖閣のセの字も言うとらんぞ!」の嘘情報を送っただけ。

季刊 「沖縄」の第56号以降にそれがどう掲載されたかはしりまへん。
でもアンポンタン連中が「地図が色が! 石油が出てくさってから!」の
鬨の声が上ってるから、われらの70年代の情報、どこかで採用したんでやんす(爆笑)。

やった自分らではない、自分らはガセウワサ話し流しただけ。そんなに罪重いもんとは思わん。
やられるほうにも責任ある。
ワルは『尖閣列島研究会』だな、否、それを命じた奴だ。
3926 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 13:57:06
Re3922

●その前提で尖閣については本当は日本が70年に
入ってから話をねつ造した、自分がやった、ということにしてしまうために、
-------
1945年の終戦から1970年の25年間に、誰が「無主地の先占法則」なんてこと言うた?
あるなら、その誰の論文呈示してほしい。あははは「話のをねつ造」じゃが?
1885年の山懸・井上・西村の三者会談でも、「あかんわ、こんなムタ方法、世間に通用せんわ?」
でのポシャった奴を?。

ねつ造でなかったならムタ造だ! 自分がやったんではない。それをやったは奥原先生よ。
話をヘンにすりかえるな。
3927 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 14:25:15
Re3922
●目の前に米占領下の沖縄の
範囲に尖閣も入ってる現実があっても、
--------
全然に現実じゃねえがや、白昼夢の屁の2階四畳半じゃが、どこにもあれへん、振っても出てこん
透かしても見えん。火であぶっても隠しもじ出てこん。
あれ
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ

南西諸島(北緯29度以南。琉球諸島・大東諸島など)をアメリカ合衆国の信託統治領とする同国の提案があればこれに同意。
による南西諸島の緯度経度(尖閣諸島じゃねえぞ・)だけじゃが? 
どこに沖縄の範囲に尖閣も入ってるんじゃ? 尖閣のセ字が一字もない。だから現実は

大統領府のニクソンがキッシンジャーが、ピーターソンが、国務省のロジャースがジョンソンが、報道官のマクロスキーがブレイがサキがクローリーが、太使のマンスフィールドが
モンデイールらの、「日本領・中国領・台湾領のいずれも組せず!アメリカ中立である」
そうアメリカ政府は、この考えだから、
「領有権に関してはわしゃ知らん、この施政権返還は、中国・台湾の権利(領土ということ)を否定するものでない。
これが現実なの
3928 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 14:34:39
Re3922
●TVでゲストがああだ、海溝がああだ、黒潮がこうだ、と、
およそ条約その他文書が示す現実とは関係ないことを書くことにより話をぐちゃぐちゃにしてわからなく
するくらいしかなくなっちゃうんですよね。
-------
まったく阿呆やなあ〜、関係が大ありだから、
こうなるのを教えとる
アメリカの考えはと前置きして、ゲストの大物がこういった、

「●尖閣は台湾に所属する島嶼であるとの認識であり
「●台湾が放棄された為に日本の領土から離れた

それにたいしてなんと頓珍漢の答えを・・まったくのケツの穴や(爆笑)。
3929 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 14:47:32
Re3922

●もはや全てが間違いなので(物語そのものがありえないです、事実関係を知らなさすぎるので)、
これはほんの一例にすぎないので、こればかり語るつもりはないですが。
--------
前から読む、後から読む、ウラ返して読んでも事実関係、なーにもあれへんに、
「有る、ある アル」と・・そりゃ2階四畳半の屁妄想あらば、なんかボンヤリあるかな?(爆笑)

要するに有ると思ってるだけのこと。



3930 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 15:11:42
●新発見とかしたつもりないです。
サンフランシスコもポツダムもその他のものも有名ですよ、ただそんなに長くないのに、内容見る人は
案外少ないんすよね、誰かがそれについて論じているものを読むだけで済ませてしまうので、調べ
られるものはなるべく元情報を見て自分で考える癖をつけたいものです。

たとえば、中国なんかは、
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgyw/t973306.htm
こういう所でもSCAPINについて言及してますが、この手の主張を信じてそのまま論じてしまうと、
Re:2780のような反論を受けて、そのあとは全部ゴマカシでしょ。自覚はあるはず。
(それにしても中国は主張はあるのはいいが本当に事実関係無視しすぎ。
この一連の投稿もこれだけ裏切られてるのにまだそれを信じるのは、信じられないです。)

本当は、こういうことがあっても誤魔化す必要なんてないのだけれど、工作活動物語があるから
言い張るより仕方がないんだろうなあ。
-------
SANAよ正直申して何を言いたいのかサッパリわからん ホント?
どこに頭があり、どこの尾なのか、その工作活動物語、はっきり書いてや
『尖閣列島研究会』尖閣取得の工作本部、天下公認のこと、オマイはこの存在も否定か?。

3931 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 16:56:24
これもそうや「信託統治」
もじ通り、信頼を託され主権者がその国土・人民を支配して統治することなの。
その信頼し託される相手がどこだろうが信託統治は信託統治なの。

信託統治とは国連制度ゆえ、この相手が国連以外は信託統治ではない、よって領土権利に
移行は消滅する。こんなクソガキデヴェートを屁の論、2階四畳半の住民しか通用しない
アホンダラ論なの。

国際連合は1945年10月24日にできたの、日本は、国際連合が正式に発足した。



3932 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 19:19:58
工作活動物語があるから??
有って当然! ひとつの莫大なる冨を産む石油島を獲得するために手練手管を使い、
それを得るために工作活動やるのアタリマエじゃが、内閣総理府の外郭団体の財団法の
『尖閣列島研究会』が「政府にかわりてそれをやる」・日本CIAでも日本KGBでもかまへん、正しい方法じゃが。だからわれわれ外地出先のペーペでもこの作戦に一も二もなく
賛成して大協力した。

でもなあ〜CIAでもキューバーのビックス湾事件の如く失敗すれば作戦変更か撤収する
しか仕様がおまへん。
佐藤総理、福田外相の激怒の「アメリカの裏切り=領土として返すんじゃありまへん、中国にも台湾にもその権利あるがアメリカの認識です」
これ誰が見ても2階四畳半の屁のブー以外が作戦・論述失敗やおまへんか?
3933 SKおじさんさん 2015/08/08(土) 19:50:26
論述(1895年の無主地先占法則・サ条約に沖縄=尖閣の明記)やヤリ方(石油が出てから中国は強欲だ! 古来よりシナ人は大嘘つき人種だ!)や冊封体制・朝貢交易そして中華の文献資料や倭冠活動、そして「天世の境」の東シナ海そのものの歴史を完全無視・・いくら
サ条約、サ条約と喚けどそのサ条約に尖閣のセの一字も無い、このテイタラクでは、いかにも日本領有説には無理スジであった。

田中訪中団と「毛周政権」による領有戦争の「将来へ棚上げ」は、アメリカ・ユダヤ石油資本の日中激突工作へのハードルくぐりであった。それを民主党野田政権は・・もう安倍さん
自体のよく日本の無理スジは父ーちゃんからも聞きよくわかっている筈だ。
1度根本にふり出しに原点に戻ることを心より期待する。それができる人材政治家だ。
3934 SANAさん 2015/08/08(土) 23:06:03
Re:3930
本当にわからないかどうかは別にして、
分からないのならわからなくてもべつにいいです。

ほかにもほとんど人民日報のままの記事もあったと思いますが
悲しいことに元の人民日報が間違っていたりするんで・・・それが間違いだらけの原因だとおもいます。
3935 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 08:28:46
●たとえば、中国なんかは、
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgyw/t973306.htm
こういう所でもSCAPINについて言及してますが、この手の主張を信じてそのまま論じてしまうと、Re:2780のような反論を受けて、そのあとは全部ゴマカシでしょ。自覚はあるはず。
(それにしても中国は主張はあるのはいいが本当に事実関係無視しすぎ。
この一連の投稿もこれだけ裏切られてるのにまだそれを信じるのは、信じられないです。)

本当は、こういうことがあっても誤魔化す必要なんてないのだけれど、工作活動物語があるから言い張るより仕方がないんだろうなあ。
-------
だから何を言ってるかわからないと、チンプンカンだと?
Re:2780に戻った。ここも反論ではない2階四畳半の屁なんや。ワイは
「シナの●屁理屈が、かえるかも?」=シナが言ったとも、私の主張とも云うてない。」

それを何故にそのSCAPINの第6条が出てくるだ。この頓珍漢をわからんと云うとるの。
故にその後に続く、全部ゴマカシ? 自覚はある? 事実関係無視?
裏切られて? 信じられな? 誤魔化す必要? 工作活動物語?
仕方がない?たがまったくチンプンカンとなる。規定の「モノサシ」
で判断しろ。
3936 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 08:39:21
●悲しいことに元の人民日報が間違っていたりするんで・・・それが間違いだらけの原因だとおもいます。
---------
その間違いだ!のモノサシ、2階四畳半の屁かな?(爆笑)。
その
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgyw/t973306.htm
読んだが、
25年間、いちおう国際協議のゴタゴタ劇にかかわった経験者の思いで言うならば、
そのシナのブログのほうが、2階半のSANAの屁より百倍マトモで正しいぞ。
思想より常識と気違いとの差はいかんともしがたしだ(笑)。
3937 SANAさん 2015/08/09(日) 12:21:56
Re:3936
そういうことは、Re:2780のような話に対して真面目に応えることができて初めていえることです。

<国際協議のゴタゴタ劇にかかわった経験者の>
事実に反してることに対してこれを言ってしまうと、
経験のほうが無い(嘘)という結論が導かれるんですよ。もう間違ったこと言いすぎてるんで、
経験なんてないという結論もう出てますから。

今まで書いてたことの多くは、悪いけど思っているほど議論の余地があることではないんですよね、
普通に間違ってるので、経験がぜんぜんないどころか普通の人が簡単に調べられることも調べないで
書いてるんで・・。
3938 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 15:17:27
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zgyw/t973306.htm

うんうん、いいブログ紹介してくれた。まことに私が今まで書いていたのより、うまく
主張のツボを押さえ、さすがに本職のウデやと、これではあのアメリカのゲストの大物も
心動かせれるは当然と云ったところか? これではオバマも国務長官もやられるぞ、いや
安倍さん自身も危ないぞ、(笑)
---------
一、釣魚島は中国固有の領土である

釣魚島およびその付属島嶼は中国台湾島の東北部に位置し、台湾の付属島嶼であり、東経123°20′〜124°40′、

北緯25°40′〜26°00′の間の海域に分布している。釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島、南嶼、北嶼、飛嶼などの島礁からなり、総面積は約5.69平方キロである。釣魚島は同海域の最西端に位置し、面積は約3.91平方キロ、同海域で最大の面積を有する島であり、主峰は海抜362メートルである。黄尾嶼は釣魚島の東北約27キロの位置にあり、面積は約0.91平方キロ、同海域で二番目に大きな島であり、最高海抜は117メートルである。赤尾嶼は釣魚島の東北約110キロに位置し、同海域最東端の島で、面積は約0.065平方キロ、最高海抜は75メートルである。

3939 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 15:19:47
(一)中国が最も早く釣魚島を発見し、命名し、利用した

中国の先人は海洋経営と海上の漁業に従事してきた実践において、最も早く釣魚島を発見し、命名した。中国の古代文献では、釣魚島は釣魚嶼、釣魚台ともよばれている。現在見つかっている範囲で、最も早く釣魚島、赤尾嶼などの地名を記載した史籍は、1403年(明・永楽元年)に完成した『順風相送』である。これは、早くも14、15世紀に中国はすでに釣魚島を発見し、命名したことを示している。

3940 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 15:22:03
1372年(明・洪武5年)に、琉球国王は明朝に朝貢し、明太祖は琉球へ使節を派遣した。1866年(清・同治5年)までのほぼ500年間に、明・清2代の朝廷は前後24回にわたり琉球王国へ冊封使を派遣し、釣魚島は冊封使が琉球に行くために経由する地であった。中国の使節が著した報告には、釣魚島に関する記載が多く出てくる。例えば、明朝の冊封使・陳侃の『使琉球録』(1534年)によれば、「釣魚嶼、黄毛嶼、赤嶼を過ぎ、…古米山を見る、すなわち琉球に属する者なり」とあり、明朝の冊封使・郭汝霖の『使琉球録』(1562年)によれば、「赤嶼は琉球地方を界する山なり」とあり、清朝の冊封副使・徐葆光の『中山伝信録』(1719年)には、福建から琉球へ行くには、花瓶嶼、彭佳嶼、釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼を経て、「姑米山(琉球西南方の境界にある鎮山)、馬歯島を通り過ぎ、琉球の那覇港に入る」とある。



3941 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 15:23:50
1650年、琉球の国相・向象賢の監修した琉球国最初の正史『中山世鑑』には、古米山(姑米山ともいう、現・久米島)は琉球の領土であるが、赤嶼(現・赤尾嶼)およびそれ以西は琉球の領土ではない、とある。1708年、琉球の学者・紫金大夫程順則の『指南広義』には、姑米山は「琉球西南方の境界にある鎮山である」とある。

以上の史料は、釣魚島、赤尾嶼は中国に属し、久米島は琉球に属し、境界線は赤尾嶼と久米島の間の黒水溝(現・沖縄トラフ)にあるとはっきり記している。明朝の冊封副使・謝傑の『琉球録撮要補遺』(1579年)には、「往路は滄水より黒水に入り、帰路は黒水より滄水に入る」とあり、明朝の冊封使・夏子陽の『使琉球録』(1606年)には、「水は黒水を離れ滄水に入る、必ずやこれ中国の境界」とあり、清朝の冊封使・汪輯の『使琉球雑録』(1683年)には、赤嶼の外の「黒水溝」こそ「中外の境界」であるとあり、清朝の冊封副使・周煌の『琉球国誌略』(1756年)には、琉球について「海面の西は黒水溝を隔て、閩海と境界をなす」とある。



3942 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 15:25:58
釣魚島海域は中国の伝統的な漁場であり、中国の漁民は子々孫々同海域で漁業を営んできた。釣魚島は航海の目印として、歴史上中国の東南沿海の民衆に広く利用されてきた。

(二)中国は釣魚島を長期的に管轄してきた

早くも明朝の初期に、東南沿海の倭寇を防ぐために、中国は釣魚島を防御地区に組み入れていた。1561年(明・嘉靖40年)、明朝の東南沿海駐屯軍最高統帥・胡宗憲が主宰し、鄭若曽が編纂した『籌海図編』では、釣魚島などの島嶼を「沿海山沙図」に編入し、明朝の海防範囲に組み入れたことがはっきりしている。1605年(明・万暦33年)徐必達らの作成した『乾坤一統海防全図』と1621年(明・天啓元年)茅元儀が作成した中国海防図『武備誌・海防二・福建沿海山沙図』も、釣魚島などの島嶼を中国の領海内に組み入れている。

清朝は明朝のやり方を踏襲し、引き続き釣魚島などの島嶼を中国の海防範囲に組み入れたのみならず、それらを台湾地方政府の行政管轄下に明確に編入した。清代の『台海使槎録』『台湾府誌』などの政府文献は、釣魚島の管轄状況を詳細に記載している。。

3943 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 15:27:22
1871年(清・同治10年)に刊行された陳寿祺らが編纂した『重纂福建通誌』巻84では、釣魚島を海防の要衝に組み入れ、台湾府クバラン庁(現・台湾省宜蘭県)の管轄に属していたとしている

(三)中外の地図が釣魚島は中国に属することを表示している

1579年(明・万暦7年)明朝の冊封使・蕭崇業が著した『使琉球録』の中の「琉球過海図」、1629年(明・崇禎2年)茅瑞徴執筆の『皇明象胥録』、1767年(清・乾隆32年)作成の『坤輿全図』、1863年(清・同治2年)刊行の『皇朝中外一統輿図』など、いずれも釣魚島を中国の海域に組み入れている。

日本で最も早い釣魚島に関する記録がある文献は1785年に林子平が著した『三国通覧図説』所収の「琉球三省および三十六島之図」であるが、この図では釣魚島を琉球36島以外に列記し、かつ中国大陸と同じ色で表示されている。これは釣魚島が中国の領土の一部であることを示している。

3944 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 15:29:51
1809年フランスの地理学者ピエール・ラビー(Pierre Lapie)らが描いた『東中国海沿岸各国図』では、釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼が台湾島と同じ色で描かれている。1811年英国で出版された『最新中国地図』、1859年米国出版の『コットンの中国』、1877年イギリス海軍作成の『香港から遼東湾に至る中国東海沿海海図』などの地図は、いずれもが釣魚島を中国の版図に組み入れている。

二、日本は釣魚島を窃取した
日本は明治維新以降、対外侵略拡張を加速した。1879年に日本は琉球を併呑し、沖縄県に改名した。その後ほどなく、日本は釣魚島占拠をひそかに画策し、また甲午戦争の末期に釣魚島をひそかに版図に「編入」した。その後、日本は中国に不平等な『馬関条約』(下関条約)の締結を強いて、台湾全島および釣魚島を含むすべての付属島嶼を割譲させた。

3945 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 15:39:19
(一)日本は釣魚島窃取をひそかに画策した

1884年、釣魚島に初めて上陸し、その島が「無人島」であることが分かったと公言した日本人がいた。日本政府はただちに釣魚島に対して秘密調査を行い、占拠することを企んだ。日本のこのような企みは中国の警戒を引き起こした。1885年9月6日(清・光緒11年7月28日)付けの『申報』に、「台湾北東部の島で、最近日本人が日本の旗をその上に掲げ、島を乗っ取らんばかりの勢いである」との記事がある。中国の反応に配慮したため、日本政府は軽々しい行動に出られなかった
----------
とまだまだ続けるが、
あの2階四半で何か「嘘ついた! デタラメや! 事実はかえようがないんだ」とか
何の無いサ条を「見よ!見よ!」と不可能を強制し、もうその根拠一切なしで、ただその屁部屋の「思いだけ!」喚いて御座る御人より
この中国ブログのほうが論理性があるわ

もうちょっと紹介を続ける。すこしガマンせえ!(笑)。
3946 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 17:57:13
そうか私はどこかで読んだ「天界の堺」「中外の境」・・深さ2000米級の海底棚の大海構などとどうもわかりに
くい表現したが。そうか

「●境界線は赤尾嶼と久米島の間の黒水溝(現・沖縄トラフ)」・・黒水溝沖縄トラフが正式の呼び名か、
うんこのほうがいい響きだ。

、「往路は滄水より黒水に入り、帰路は黒水より滄水に入る」 
滄水か? 黒水か?
うんうん黒潮の沖縄トラフの向こうと
コッチの意味だな、古代の船乗りには「三途の川の向こうとコッチ」の別世界の意味合いもあるとの
こと、うんうんうんうん、そんな沖縄と尖閣が同位置に現象的には有り得ない。

そうそうそうシナ人の論旨のほうが、論理的、理知的で正当性であり納得がある。
そんな尖閣のセの字もないに、南西諸島としか書いていないに、線で囲んで尖閣だ!の無茶苦茶さ。

3947 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 18:11:16
ただ言うことは
「嘘ついた!デタラメだ!現実認識しろ!」???、どこが嘘ななか、何がデタラメなのか
何もその、どこも、その阿呆の言う現実・事実がないに、ここを見よここを見よの頓珍漢

サンフランシスコ条約よく読め!でも、どこを、何を読むのかチンプンカン、
何も書いてないに意味をさとれ。無から有はありうるは宗教の世界だけ、さてはSANA
はオウム真理教の2階四畳半屁の残党兵か?

アホウ妄想家のsana屁よりシナの論文のほうが百倍マトモの言ったはこのことである。
3948 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 18:13:05
● 1885年9月22日、沖縄県令が釣魚島を秘密調査した後、山県有朋内務卿に提出した秘密報告では、これらの無人島は「『中山伝信録』に記載された釣魚台、黄尾嶼、赤尾嶼などと同一の島嶼であり」、すでに清朝の冊封使船によってよく知られ、かつ琉球に向かう航海の目印として、それぞれ名称が付けられている。したがって、国の標杭を立てるべきかどうか懸念があり、それについて上の指示を仰ぐ、としている。同年10月9日、山県有朋内務卿は井上馨外務卿に書簡を送り、意見を求めた。10月21日、井上馨から山県有朋宛ての回答書簡では、「この時機に公然と国の標杭を立てれば、必ずや清国の猜疑心を招く。ゆえに当面は実地調査およびその港湾の形状、後日開発が期待できるような土地や物産などを詳細に報告するにとどめるべきである。国の標識設置や開発着手などは、後ほど機会を見て行えばよい」としている。井上馨はまた、「今回の調査の件は、おそらくいずれも官報や新聞に掲載しないほうがいい」ことをとくに強調した。そのため、日本政府は沖縄県が国の標杭を立てる要求に同意しなかった。
3949 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 18:14:27
1890年1月13日、沖縄県知事はまた内務大臣に、釣魚島などの島嶼は「無人島であり、今までその所轄がまだ定められていない」、「それを本県管轄下の八重山役所の所轄にしてほしい」との伺いを出した。1893年11月2日、沖縄県知事は国の標杭を立て、版図に組み入れることをふたたび上申したが、日本政府はやはり回答を示さなかった。甲午戦争の2カ月前、すなわち1894年5月12日に、沖縄県は釣魚島を秘密調査した後、次のとおり最終結論を出した。「明治18年(1885年)に県の警察を派遣して同島を現地踏査して以来、さらなる調査を行ったことがないので、より確実な報告を提出することができない。…そのほか、同島に関する旧記文書およびわが国に属することを示す文字の記載や口碑の伝説などの証拠はない」。

日本外務省が編纂した『日本外交文書』では、日本が釣魚島の窃取を企んだ経緯がはっきり記載されている。その中の関係文書が示しているように、当時日本政府は釣魚島を狙い始めたが、これらの島嶼が中国に属することをよく知っており、軽々しい行動に出られなかったのである
3950 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 18:15:50
● 1894年7月、日本は甲午戦争を発動した。同年11月末、日本軍は中国の旅順口を占領し、清朝の敗勢がすでに明らかになった。こうした背景の下で、12月27日、日本の野村靖内務大臣は陸奥宗光外務大臣へ書簡を送り、「今や昔とは情勢が異なる」とし、釣魚島に国の標識を立て、版図に組み入れることについて、閣議で審議決定することを求めた。1895年1月11日、陸奥宗光は回答書簡で支持の意を表した。同年1月14日、日本の内閣は釣魚島を沖縄県の管轄下に「編入」するという秘密決議を採択した。

日本の公文書は、日本が1885年に釣魚島への調査を開始し、1895年に正式に窃取するまでの過程は終始秘密裏に進められており、一度も公表されたことがないことをはっきりと示している。このことは、釣魚島の主権に対する日本の主張が国際法に定められた効力を持たないことをさらに証明している。
3951 SKおじさんさん 2015/08/09(日) 18:17:55
● (二)釣魚島は台湾島と共に日本に割譲することを強いられた

1895年4月17日、清朝は甲午戦争に敗れ、日本と不平等な『馬関条約』に調印し、「台湾全島およびすべての付属島嶼」を割譲することを強いられた。釣魚島などは台湾の「付属島嶼」としてともに日本に割譲されたのである。1900年、日本は釣魚島を「尖閣諸島」と改名した。

三、米日が釣魚島をひそかに授受したことは不法かつ無効である

第二次世界大戦後、釣魚島は中国に返還された。しかし、1950年代に米国は釣魚島を勝手にその委任管理の範囲に組み入れ、70年代に釣魚島の「施政権」を日本に「返還」した。米日が釣魚島をひそかに授受したのは中国の領土主権に対する重大な侵犯であり、不法かつ無効であり、これにより釣魚島が中国に属するという事実が変わったことはなく、また、変えることなど許されない。
3952 SANAさん 2015/08/10(月) 08:10:56
コピペする意味ってなんなんなのでしょう。スレッドが読みにくくなるだけ。

それより、なんだか、Re:2780の後ってどう読み直してもまともに応答してないですよね。
あのままほったらかしで違う話が延々と・・。
こんな感じでコミュニケーションをやり過ごしてしまうのはなぜでしょうか。
3953 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 08:25:03
以上、今まで中国主張しとること、領有権主張争いでは当然のごくごくアタリマの主張論旨
それをただ「嘘ついた!嘘ついた!嘘ついた!」のタダの2階四畳半の馬鹿の屁三音よ。
何を、どこで嘘ついたを言わな、ただそれを

「●文献資料にはっきりと我が領土との記載無きを、ただ尖閣名記入のみにて、それらしき理由を出しての領有権主張は大嘘デタラメ話である・」

なんとない情けない、屁のケチつけ論、だいたいボンヤリ朦朧の過去世の歴史ゴトの詮索に、わが領有の記録曖昧を、「嘘ついた!」での反論、情けなさ過ぎる馬鹿態度だ。
中国、何も嘘なんかついてない。唯完全無欠でないだけだ。

それに国際会議なんて、一種のハッタリ合戦よ、それを嘘まで拡大したは日本側のほうよ、
その意味で私は大本営発表の自分らの行動も告白してる。何ら恥るとこなく国益愛国の念で
・だが、それも「嘘ついた!」の2階四畳半の屁では、もうこの兄ーちゃまもう処置なし
本ポコサンや!(涙)。

    、

3954 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 08:27:32
● (一)「第二次世界大戦」後、釣魚島は中国に返還された 1941年12月、中国政府は正式に日本に対して宣戦を布告し、日本との間で締結されたすべての条約を廃棄することを宣言した。1943年12月の『カイロ宣言』は、「日本が窃取した中国の領土、例えば東北四省、台湾、澎湖群島などは中華民国に返還する。その他日本が武力または貪欲によって奪取した土地からも必ず日本を追い出す」と明文で定めている。1945年7月の『ポツダム宣言』第8条では、「『カイロ宣言』の条件は必ず実施されなければならず、日本の主権は必ず本州、北海道、九州、四国およびわれわれが定めたその他の小さな島の範囲内に限るものとする」と定められている。1945年9月2日、日本政府は『日本降伏文書』において、『ポツダム宣言』を受け入れ、かつ『ポツダム宣言』で定めた各項の規定を忠実に履行することを承諾した。厳かに承諾した。
3955 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 08:32:14
1946年1月29日の『盟軍最高司令部訓令(SCAPIN)第677号』では、日本の施政権の範囲が「日本の四つの主要島嶼(北海道、本州、九州、四国)と、対馬諸島、北緯30度以北の琉球諸島を含む約1千の隣接小島嶼」であることが定められている。1945年10月25日、中国戦区台湾省の日本降伏式典が台北で行われ、台湾は中国政府に正式に回復された。1972年9月29日、日本政府は『中日共同声明』において、台湾が中国の不可分の一部であるという中国側の立場を十分に理解し、尊重し、かつ『ポツダム宣言』第8条における立場を堅持することを厳かに承諾した。

以上の事実が示しているように、『カイロ宣言』『ポツダム宣言』『日本降伏文書』に基づき、釣魚島は台湾の付属島嶼として台湾といっしょに中国に返還されるべきものである。

3956 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 08:41:37
● (二)米国は不法に釣魚島を委任管理の範囲に編入した

1951年9月8日、米国は一部の国と共に、中国を排除した状況で日本と『サンフランシスコ講和条約』を締結し、北緯29度以南の南西諸島などを国連の委任管理下に置き、米国を唯一の施政者とする取り決めを行った。指摘しなければならないのは、同講和条約で規定された米国が委任管理する南西諸島には、釣魚島は含まれていなかったことである。

1952年2月29日、1953年12月25日、琉球列島米国民政府は前後して第68号令(『琉球政府章典』)と第27号令(「琉球列島の地理的境界」に関する布告)を公布し、勝手に委任管理の範囲を拡大し、中国領の釣魚島をその管轄下に組み込んだ。これにはいかなる法律的な根拠もなく、中国はこの行為に断固反対するものである。
----------
うんうんうんうん、だんだんと論主張の佳境に入る。
SANAの「嘘ついた!」「条約文読め!(どこにも無い、そしてそのどこの場所説明もない)や現実事実関係(それもどこにもなく説明のない)の2階四畳半チンプンカンプン頓珍漢より百倍、シナ論旨ようわかるわ(爆笑)。




3957 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 08:44:49
● (三)米日は釣魚島の「施政権」をひそかに授受した

1971年6月17日、米国は日本と『琉球諸島および大東諸島に関する協定』(略して「沖縄返還協定」という)に調印し、琉球諸島と釣魚島の「施政権」を日本に「返還」することとした。これに対して、中国本土および海外の中国人は一斉に非難の声をあげた。同年12月30日、中国外交部は厳正な声明を発表し、「米日両国政府が沖縄『返還』協定で、中国の釣魚島などの島嶼を『返還地域』に組み入れたことは、まったく不法なことであり、これは中華人民共和国の釣魚島などの島嶼に対する領土主権をいささかも改変し得るものではない」と指摘した。台湾当局もこれに対して断固たる反対の意を示した。

3958 SANAさん 2015/08/10(月) 09:07:59
・・・いまからでも一個ずつ整理しませんか? Re:2735に対してRe:2780という投稿がありましたが
その後の応答はいったいありゃなんなのでしょうか。ああいうのほっといたら誰もナットクしないです。
3959 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 11:26:23
● 中国政府と人民の強烈な反対に対して、米国は公けに釣魚島の主権帰属問題における立場を明らかにせざるを得なかった。1971年10月、米国政府は「元日本から得たこれらの諸島の施政権を日本に返還することは、主権に関わる主張をいささかも損うものではない。米国は日本がこれらの諸島の施政権をわれわれに委譲する前に持っていた法的権利を増やしてやることも、施政権を日本に返還することによってその他の主張者の権利を損なうこともできない。…これらの諸島に関わるいかなる対立的要求も、すべて当事者が互いに解決すべき事柄である」と言明した。同年11月、米国上院での「沖縄返還協定」採択時に、米国務省は声明を発表し、米国は同諸島の施政権を日本に返還するものの、中日双方の同諸島をめぐる相反する領土権の主張において、米国は中立的な立場をとり、紛争のいかなる側に対しても肩を持つことはしないと表明した。
-------
く・く・く・く・く(笑)
そう中国は、日本の一番痛いとこ、ぐ・ぐ・ぐとつまるとこ言うてきた。これにどう反論
した。しなかった。出来なかったが正直なところ「都合悪いから無視せえ!」コレ(笑)。
3960 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 11:34:08
● 四、 釣魚島の主権に対する日本の主張にはまったく根拠がない

1972年3月8日、日本外務省は『尖閣諸島の領有権についての基本見解』を発表し、釣魚島の主権帰属について日本政府の主張を次のように述べた。一、釣魚島は「無主地」であり、『馬関条約』に基づき日本が清国より割譲を受けた澎湖諸島と台湾およびその付属島嶼には含まれていない。二、釣魚島は、『サンフランシスコ講和条約』第2条に基づき日本が放棄した領土のうちには含まれず、同条約第3条に基づき南西諸島の一部として米国の施政下に置かれ、かつ「沖縄返還協定」により日本に施政権が「返還」された地域の中に含まれている。三、中国は釣魚島を台湾の一部と考えず、『サンフランシスコ講和条約』第3条に基づき米国の施政下に置かれた地域に釣魚島が含まれている事実に対し、従来何ら異議を唱えてこなかった。

日本の上述の主張は事実に著しく背いており、まったく成り立たない。
---------
さあこれからがシナの説法するどき本願と云ったところか? 日本、しっかりせんか!(笑)
3961 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 11:35:56
●釣魚島は中国に属し、決して「無主地」ではない。日本人が釣魚島を「発見」する前に、中国は釣魚島に対してすでに数百年にわたる有効な管轄を実施しており、釣魚島の争う余地のない主人である。前述したように、釣魚島が早くからすでに中国に帰属し、国際法における無主地ではないことを日本がはっきり了解していたことは、日本の多くの政府文書で証明されている。日本がいわゆる「先占」原則によって釣魚島を「無主地」としてその版図に「編入」したことは、中国の領土を占拠した不法行為であり、国際法上効力を有さない。

地理的に見ても、中国の歴史的な管轄実践から見ても、釣魚島はずっと中国の台湾島の付属島嶼であった。日本は不平等な『馬関条約』を通じて、釣魚島を含む「台湾全島およびすべての付属島嶼」を割譲するよう清朝に迫った。
3962 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 11:37:18
●『カイロ宣言』『ポツダム宣言』などの国際法律文書は、日本が窃取した中国の領土を無条件に返還すべきであるとしている。上述の文書はまた日本の領土範囲をはっきり画定し、その中に釣魚島はまったく含まれていない。日本が釣魚島を占有しようとすることは、実質上『カイロ宣言』『ポツダム宣言』などの法律文書によって確立された戦後秩序に対する挑戦であり、日本が負うべき国際法の義務に甚だしく背くものである。

米国などの国が日本と調印した一方的な講和条約である『サンフランシスコ講和条約』に規定された委任管理の範囲には釣魚島が含まれていない。米国が勝手に委任管理の範囲を拡大し、中国領である釣魚島を不法にその管轄下に編入し、その後、釣魚島の「施政権」を日本に「返還」したことは、いずれも何ら法的根拠がなく、国際法上いかなる効力も有さない。米日の上述の不法な行為に対して、中国政府と人民は一貫して明確に反対している。
3963 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 11:38:53
●五、中国は釣魚島の主権を守るために断固として闘う

長期にわたり、中国は釣魚島の主権を守るために、断固として闘ってきた。

中国は外交ルートを通じ、米日が釣魚島をひそかに授受したことに対して強く抗議し、非難した。1951年8月15日、サンフランシスコ講和会議が開催される前に、中国政府は「対日講和条約の準備、起草および調印に中華人民共和国の参加がなければ、その内容と結果のいかんにかかわらず、中央人民政府はこれをすべて不法であり、それゆえ無効であるとみなす」という声明を発表した。1951年9月18日、中国政府はふたたび声明を出し、「サンフランシスコ講和条約」が不法かつ無効であり、断じて承認できないと強調した。1971年、米日両国の国会が前後して「沖縄返還協定」を採択した行為に対して、中国外交部は、釣魚島などの島嶼は、昔から中国領土の不可分の一部であるとの厳正な声明を発表した。

3964 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 11:46:14
● 中国釣魚島の主権を侵犯する日本の不法行為に対して、中国政府は積極的で力強い措置をとり、外交声明の発表、日本への厳正な交渉申し入れ、反対口上書を国連に提出する、などの措置を通じて抗議を表明し、中国の一貫した主張と原則・立場を宣言し、中国の領土主権と海洋権益を断固として防衛し、中国公民の人身・財産の安全をしっかり守ってきた。

中国は国内立法により釣魚島は中国に属することを明確に定めている。1958年、中国政府は領海に関する声明を発表し、台湾およびその周辺諸島は中国に属すると宣言した。1970年代以来、日本が釣魚島に対して行ったさまざまな主権侵犯行為に対して、中国は1992年に『中華人民共和国領海および隣接区法』を公布した際に、「台湾および釣魚島を含むその付属諸島」は中国の領土に属すると明確に定めた。
-------
そうよ私は63年に入るが、数年にして中国人文化人の友・知己を得るがそこで聞いた話は
中国すこしも嘘なんて言ってないよ、尖閣中国領バンバン叫んでいたよ。
3965 SANAさん 2015/08/10(月) 12:24:16
よそのサイトからのコピペってほんと意味がないだけでなくスレッドがよみにくくてまともなコミュニケーション
の邪魔になるという弊害があるのですが、止めようもないのでないことにするしかないんですが、

・・・いまからでも一個ずつ整理しませんか? Re:2735に対してRe:2780という投稿があり、
その後の応答がめちゃくちゃなんですけど。ああいうのほったらかしてると誰も信用しないです。
(こういうのが無数にたくさんあるので、一個ずつするのは骨が折れますが)



3966 SANAさん 2015/08/10(月) 12:29:50
経験があるっぽいこと言っても、ダメで、ますます投稿のいい加減さがますだけなのでやめたほうが
いいです。もっとも、今じゃ誰もみてないとおもいますし、いい加減さもすでにげんかいに達してるので
これ以上にはなりようがないすかね。

3967 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 13:10:40
●2009年に公布された『中華人民共和国海島保護法』は海島の保護・開発と管理制度を確立し、海島の名称の確定と公布に関して規定を設けた。それに基づき、中国は2012年3月に釣魚島およびその一部の付属島嶼の標準名称を公布した。2012年9月10日、中国政府は声明を発表して、釣魚島およびその付属島嶼の領海基線を公布した。9月13日、中国政府は釣魚島およびその付属島嶼の領海基点・基線座標表と海図を国連事務総長に提出した。

中国は終始釣魚島海域で恒常的な存在を保ち、管轄権を行使している。中国海洋監視船は釣魚島海域でのパトロールと法執行を堅持しており、漁業監視船は釣魚島海域で常態化したパトロールと漁業保護を行っており、その海域における正常な漁業生産の秩序を守っている。中国はまた天気予報や海洋観測予報などの発表を通じて、釣魚島および周辺海域に対しての管轄権を行使している。
3968 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 13:11:57

これまでずっと、釣魚島の問題は香港・澳門(マカオ)同胞、台湾同胞、そして海外同胞の関心をも集めてきた。釣魚島は古来中国固有の領土であり、これはすべての中国人の共通の立場である。中華民族は国の主権と領土の保全を守る上で確固とした決意を持っている。民族の大義を前にして、両岸の同胞は民族の利益と尊厳をともに守ることで一致している。香港・澳門(マカオ)・台湾の同胞と国内外の華僑・華人は、さまざまな活動を次々に展開し、釣魚島の領土主権を守り、中国人の正義の立場を強く表明し、平和を愛し、国の主権を守り、領土の保全を防衛しようとする中華民族の決意と意志を世界中にアピールした。
3969 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 13:34:08
●  結びの言葉

釣魚島は、古来中国固有の領土であり、中国は釣魚島に対して争う余地のない主権を有している。1970年代、中日両国が国交正常化と『中日平和友好条約』を締結する際、両国の先代の指導者たちは両国関係の大局に目を向け、「釣魚島の問題を棚上げし、将来の解決にゆだねる」ことについて諒解と共通認識に達した。しかし、近年来、日本は釣魚島に対してたえず一方的な行動をとり、特に釣魚島に対していわゆる「国有化」を実施したことは、中国の主権に対する重大な侵犯であり、中日両国の先代の指導者が達成した諒解と共通認識に背くものである。これは中日関係を損なうのみならず、世界反ファシズム戦争の勝利の成果に対する否定と挑戦でもある。
---------
そして、いよいよもう日本が逃げることできない、セッチンにおいつめれてきた。
日中友好会談での両国最高トップによる「尖閣領有権棚上げ問題」のくだりである。
私は現地のその現場にいた、中南海スジよりの「棚上げ意志」あるや無しやの情報ひろう
ために、あの国貿促のイヤな奴、中田慶雄とも手を組み、その情報収集に必死だった。
その「棚上げ問題」のドン真ん中にいた。調本人なの(笑)。

3970 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 13:36:10
うんうんうんうん言ってること中国どこにも嘘はない。正しいこと言うとる。
へへへへ(笑)SANAや、
大本営発表に一杯食わされた無念さはあるにしても
その2階四畳半の屁部屋から叫ぶ、私の嘘話しデタラメ話と絶叫するならば、その君の
情報力(2階四畳半屁部屋でない、公共のもので 笑)で私の文に反論したまえ、その
嘘のデタラメの根拠出・・君のただ想念だけでは、それは屁と云うてるの・(笑)。
3971 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 13:50:35
● 中国は日本が歴史と国際法を尊重し、中国の領土主権を侵害するあらゆる行為をただちにやめるよう強く要求する。中国政府は、国の領土主権を防衛する決意と意志を固めており、国の主権を防衛し、領土保全を守る自信と能力を有している。
---------
あははは、そんなサンフランススコの条文は?
あれは信託統治にあらずの、そんな2階四畳半の屁のターケ話やないの
「ドタマカチ割ったるど!」の血の雨ふるど!に来とる。
だから今、安倍さん必死なの・・それにたいして 「嘘ついた!」か、まったくお目でた
ポココサンよ、あんたは?(涙)。
3972 SANAさん 2015/08/10(月) 14:18:24
ところで、Re:2735に対する投稿のRe:2780への応答はどうするんですか。
3973 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 16:18:03
うん、書きおった書きおった、このブログでも。
われら大本営発表を撒き散らした「中国地図の日本色塗り」に一番耳の痛い中国の
痛烈なる反論文、ぐ・ぐ・ぐーのキャイン・キャイン・キャインだよ?(爆笑)
--------
●一部の地図を抜き取り、ある版の地図によって、ある国の政府の領土問題における立場を否定してはならない、これは基本的常識である。日本のいう、釣魚島を日本の沖縄の一部に入れている、中国で出版された「世界地図集」は、その根拠になった資料について、抗日戦争以前の「申報」館の地図資料を採用したと注記している。一方、抗日戦争前、釣魚島はなお日本の植民地支配下にあった。国際法的にみれば、ある版の地図だけでは、自分の権利を主張したり、相手の権利を否定したりする根拠にするのには不十分である。したがって、上記の地図によって、いわゆる釣魚島は日本の領土と言い張っても、他人を納得させることはまったくできない。実際、日本にも1970年代以前、釣魚島を日本のものと表示していない地図はたくさんあった。
3974 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 16:25:45
● 鬼の首でもとったように、こういった、根拠にもならない個別の事象をもちだしてあれこれ騒ぎ立てているのはまさに、日本が釣魚島とその付属島嶼に主権を有する「法的根拠」をさがす面で、すでに知恵を絞り尽くし、ほかに打つ手がないことを示している。
--------
う〜む、まったく大上だんかた「面うちメーン1本!」
この「鬼の首でも!」これはキツーイ1発、ほんとこtrしか手が無いからやった
われわれの行動、まったく参ったよ(爆笑)

こちらの手をよく読んでいる。
でも2階四畳半の屁さん、またこれも「大嘘ついた!」でっか?。
3975 SANAさん 2015/08/10(月) 16:46:15
コピペなんてしなくても既に読んでるし、どうでもいいから、ほんの一例ではありますがRe:2735に対する
投稿のRe:2780への応答はひどいですよ、一つずつでも真摯に対応してくださいよ。

3976 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 17:46:11
●コピペなんてしなくても既に読んでるし、どうでもいいから、ほんの一例ではありますがRe:2735に対する投稿のRe:2780への応答はひどいですよ、一つずつでも真摯に対応してくださいよ。
----------
何をゴチャゴチャとチンプンカンプンの頓珍漢、その2735が2780がどーしたんだ、何が何したんや?・・屁ばっかを、何がどうして屁が出たんや、はっきり書け!モゴモゴと、そっちこそどーでもええことや。こっちの紹介してくれた中国大使館ブログのほうが私にとっては重要でええこと書いたるんや、1200番の前のレスを、サ条約とか?SCAPINとか?

そんなもん尖閣のセ字も書いたれへん、何遍教えたらわかるんやこのアホ!。
書いてないもん、尖閣領有問題ではどーでもええことなの。
それに、中国政府はサ条もSCAPINも認めとらん、言うはカイロとポッダムや。

あの「●屁理屈をかえすかもしれへんで?」・・私と討論した中国や英米人やの気持ちだ。
3977 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 18:03:35
あははは・われわれ70年〜71年にかけて、「●中国地図、日本色ばっかや? 中国色どっこもあれへんど!何にも無いぞ、歴史資料にも無いぞ!」の大本営発表、でももう72年に
入るとダカダカ出てきた。

そして日本側、これをどう否定した論破したや! 
論拠も根拠もなく、ただ2階四畳半の屁こきの「嘘ついた!デタラメや!」これだけ?(涙)
--------
●1579年(明・万歴七年)に明朝の冊封使蕭崇業が著した「使琉球録」中の「琉球過海図」、1629年(明・崇禎二年)に茅瑞徴が執筆した「皇明象胥録」、1767年(清・乾隆三十二年)に作成された「坤輿全図」、1863年(清・同治二年)に刊行された「皇朝中外一統輿図」はすべて釣魚島を中国の版図に入れている。
3978 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 18:05:03
● 日本で最も早く釣魚島を記載した文献は1785年に林子平が著した『三国通覧図説』の付図「琉球三省並びに三十六島之図」だが、同図は釣魚島を琉球三十六島から外すとともに、中国大陸と同じ色を付けて、釣魚島が中国領土の一部であることを示している。1892年に出版された「大日本府県別地図並びに地名大鑑」も、釣魚島を日本領土に入れていない。
1809年フランスの地理学者ピイエ・ラビが作った「東中国海沿岸各国図」は、釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼に台湾島と同じ色を付けている。1811年に英国で出版された「最新中国地図」、1859年に米国で出版された「ハッチンの中国」、1877年に英国海軍が作成した「中国東海沿海から香港までの遼東湾海図」などの地図はすべて釣魚島を中国の版図に入れている。
3979 SANAさん 2015/08/10(月) 18:41:52
Re:3976
それじゃ返事になってないから書いてるんですが。
3980 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 20:30:31
●それじゃ返事になってないから書いてるんですが。
--------
返事なんかする気持ちサラになし・(爆笑)

ただ、Re
「●私と討論した中国や英米人やの気持ちだ。」
でも、あの元自民党幹事長の加藤紘一、チャイナスクールの親中国派、アカのくせに
本当のこと真実のこともいうなあ〜今の日本にとって得なコトが損なコトかは別にして、
コイツとは安保の戦友だが、考えが一緒になったりまた反発して離れたり実におかしな関係
だわい?。

紘一くん(年下だから失礼!)の言うた。ええこと、マトモなこと 本当のこと

●日本政府が固守している、「尖閣列島は日本固有の領土であり、また領土問題は存在しない」という主張は、現実的には、国際社会で説得力をもっておらず、日中関係の改善にも役立たない・日本政府は釣魚島に領土係争が存在することを認め、中国側と率直な対話を行うよう」と?(笑)。
3981 SANAさん 2015/08/10(月) 20:42:28
Re:3980
それなら内容知らないで書いてたとしか判断できません。
もともとそうとしか判断できないが。

<私と討論した>
内容も知らないで討論なんてできるわけがないです。
他にもポツダムもカイロもサンフランシスコも内容確認しないで書かれているので、
知らないんだからもちろん工作活動も討論もやってるわけがなく関わってるはずもないのです。
3982 SKおじさんさん 2015/08/10(月) 23:18:10
●内容も知らないで討論なんてできるわけがないです。
他にもポツダムもカイロもサンフランシスコも内容確認しないで書かれているので、
---------
ヘヘヘ、内容、内容って何の内容さんすか? 今まで何百もオマイここでレスうったか
しんねえが、ただの1度もその内容っての内容をご披露したことありんすか?(笑)。
オラ聞いてねえーぞ、1っぺんも聞いてねえーぞ。

結局その内容じたいも何もないのでは懸命にあるように見せかけとるだけでは、いっぱしの
論者に、有識者に見せかけようとの悲しきカラ欠兄ーやんの演技では(涙)。

でもまだ本人その内容ある言うんなら有るんだろ。
でも私はそんな2階四畳半の屁こき部屋の住人じゃねえ・・そんな屁の内容わかりまへん。
へい、そんなヘンテコな人間じゃないの、私は常識人、立派な人間なの(爆笑)。
3983 SANAさん 2015/08/11(火) 04:30:59
Re:3982
同じ話を繰り返そうとしてもダメです。


3984 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 07:57:00
Re3983
同じ話を繰り返そうとしてもダメです。
--------
へ・へ・へ・へ、ダメでも結構ざんす2階四畳半の屁さんにわかってもらおうなんて
もうすこしもありませんからね、それにおみゃーさまがこのスレで私に、その、その
カイロ宣言、ポッダム宣言、サンフランシスコ条約での、その大事な大事な内容について
指摘したことあるんけ?。

いかにもあるように、それを知覚してるは自分だけのような「籠脱け詐欺」に
懸命だが、やってることは「風呂の中の屁」モゴモゴモゴ。プクプクプク・パチーンだ。
結局は何もないがカラ欠が真実なの・・それにこのセリフコ、昔に社会党のマドンナ議員さんからよ〜う聞いたぞ。「ダメなものはダメです法をよく読みなさい」
そしてそのどこの法を読むその指示はなかった。「ダメなものは駄目!」

そんな大事な貴重なおみゃーさま感銘させた内容本当にあるならRe番号で教えてくんろ。
3985 SANAさん 2015/08/11(火) 08:07:22
Re:3984
覚えてないはずない。原文の中身見るように提案したら、
無意味なコピペの繰り返しで投稿内容はなんら変わってなかった。

したことない、と書く事によってしたことがないことにするのは無理す。
3986 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 08:43:16
●覚えてないはずない。原文の中身見るように提案したら、
無意味なコピペの繰り返しで投稿内容はなんら変わってなかった。

したことない、と書く事によってしたことがないことにするのは無理す。
--------
Re2873 2874 2875 2876で書いた。
そのレスのどこの原文の中身を指摘した。何も無いから黙りこんだのでは?(笑)
内容にその重要性があるなら、どこと書かな何もわからん。頓珍漢の世界になるの。

ただそれは2階四畳半で屁をこいとるだけ
「もっともらしい語りで、中味ゼロの 笑」の?。
3987 SANAさん 2015/08/11(火) 08:56:22
Re:3986
ポツダムで日本は北海道と本州と四国と九州のみになったという前提でずっと書いてましたよね。
(ここの掲示板以外では、前に中国の記事ではそういうの見たことあるような気がするんで、そういう
の信じて書いてるんすかね。)それを言うということはポツダムの内容わかってないということですから、
もちろん経験なんてあるわけがない、工作話も全部作り話。
それよりはるか前から全てそれの繰り返しす。思ったことは書きますけどこれ以上労力を割く意義を
感じません。真正面から事実を検証する意思があるなら書きますけれど。
今からでも遅いことはないと思いますよ、自分が工作したとか経験したとかどうでもいいではないですか。
へんな作り話せず普通に書き込んでる方が楽しいですよ。
3988 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 11:42:18
●ポツダムで日本は北海道と本州と四国と九州のみになったという前提でずっと書いてましたよね。
--------
またまた頓珍漢の2階四畳半の屁を、ポッダムでは日本領土は北海道と本州と四国と九州だけじゃが、どこに尖閣とあるや? どこに沖縄の名や尖閣の名、クナシリ・エトトフ・竹島・小笠原の名があるや? このアホウ!。

群小島、そんな屁のような話にそれを当て嵌めるが2階四畳半とゆうとるの、そうよポッダムでは日本の領土は北海道と本州と四国と九州よ、それがどうしたの? これが参戦した連合国(米・英・中・ソ・蘭・印・豪・加)の認識なの、私は討論した米英中蘭の連合国との
客観論で書くの、お前のような2階四畳半の屁の「思う」との主観論でないの。




3989  [Delete]
3990 SANAさん 2015/08/11(火) 12:11:56
Re:3988
それ以外は決まっていないと誰が読んでも分かるのに、決まってるとずっと書き続けて来ましたが
あれはひっこみがつかないだけではありませんか。あれで日本が北海道本州九州四国のみになった
と言い続けるのは、「思う」との主観論どころか、書いてあることと違う事を言い張り続けてます。
1+1=50だと言い貼づづけてるようなもので、あまりにも異様です。それとも、他に堂々と言っている
人がいるから自分も書いていてもおかしくないという心理ですか。

間違いは、間違いです。自分で和訳を引用しておきながらその内容を見ないことが、異様さをますます
強めています。実に不可思議です。

これは、大本営発表でもなんでもなく宣言に書いてある内容です。私は、これについて「思う」なんて
一言も言っていないのにそういうことに無理やりするのも奇怪です。ポツダムの内容そのものを言っている
だけです。主観論もなにもない、宣言そのままなのですから私の主張すらそこには入っていません。
3991 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 12:12:35
おみゃーさんの2階四畳半の屁の感覚では、ニクソン大統領もキッシンジャー補佐官もウイリアム・ロージャース国務長官もアレクシス・ジョンソン次官も、マンスフイールド・モンデイール大使も大統領府・国務省の報道官らも、全部が「サンフランシスコ条約」の条文を知らん。

尖閣堂々たる日本領土と「サ条約」で明言されとること気がつかんから、こうゆうポコサンだから
「アメリカの立場は、領有権がどこだが知らん、だから中国・台湾にもその領有権利ありの認識だ! おまいらで勝手に話しあえや?」

とのこうゆう間違いごと犯すになるぞ?。
USA国家の首脳(日本の首相・外相・官房長官も)も知らんかった、知っていたのは
この2階四畳半の屁SANAだけだ。そんなことが有りうるか? そんなもん夢野久作の
「ドグラマグラの世界」だけや! そのゲストの大モノの「尖閣は台湾附属島よ」の思い
にならん・・との客観論で私は語る。ただオマエは「嘘ついた!」の主観だけ。
3992 SANAさん 2015/08/11(火) 12:15:41
Re:3991
そんなことより、ポツダムで日本は北海道本州九州四国だけになったと、今でも本気で言うのでしょうか。
もしそうだとすると、尋常ではありません。
もし本気なら、かなり異様です。

3993 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 12:33:15
●ここの掲示板以外では、前に中国の記事ではそういうの見たことあるような気がするんで、そういうの信じて書いてるんすかね。
---------
それそれそれそれ、「見たことあるような気がする」との妄想の大ウソを、あると云うなら
出せばいいの。「信じて書いてる」と2階四畳半で思ったから屁を1発に直さなくては
大ウソがどんどん出てくるで。

●ポツダムの内容わかってないということですから、
もちろん経験なんてあるわけがない、工作話も全部作り話。
---------
だからポッダムの内容て何んですか? 日本の領土は「本州・北海道・九州・四国」だろ
・・どこに沖縄・小笠原・尖閣が有る、アンポンタン。

そうしてこの真実を言うことが、ポッダムの話だぞサンフランシスコ(中国・台湾不参加)
でなないぞ、そしてこの真実の話だどうして経験・工作の否定に繋がり、またオハコの
「嘘やと思う!」にいくんや、どうもこの阿呆の頭の構造がようわからん。
3994 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 12:49:52
●それ以外は決まっていないと誰が読んでも分かるのに、決まってるとずっと書き続けて来ましたがあれはひっこみがつかないだけではありませんか。
-------
どーでもええことを、決まろうが決まらないだろうが、そんな周辺海域のこと日本の領土は
「本州・北海道・九州・四国」に定められた。ポッダムでだぞ!サンフランシスコでねえぞ
・だから今、中国から沖縄日本領土、ポッダム宣言違反だ!と云われるとアメリカはタジタジと受け身になるの、、だからニクソン・キッシンジャー、ロシャース ジョンソン、大使
報道官のオロオロ表現になるの、そのゲストの大物は、尖閣、台湾附属だと云いきられるの
・・これが客観なの。

3995 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 13:03:14
●あれで日本が北海道本州九州四国のみになった
と言い続けるのは、「思う」との主観論どころか、書いてあることと違う事を言い張り続けてます。
----------
「のみ のみ のみ のみ」て、Re番号で教えてくれ。
いつわれが言うたか?

アホ! どこが違うんや・・日本の領土は
「本州・北海道・九州・四国」と厳然と書いたるが、沖縄・小笠原・尖閣どこに書いたる
なに周辺小島だと? そんな屁みたいな話、沖縄・小笠原・尖閣との重要名が無ければ
櫻島、種子島 壱岐対馬・五島列島なの江戸時代からの本当の日本古来からの固有領土島
なの、こんなもん常識で判断せえ、2階四半での屁の妄想に入るな アホ!



3996 SANAさん 2015/08/11(火) 13:32:05
Re:3995
その返事はないでしょう、あれだけ言い張っておいて。
3997 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 13:32:09
●1+1=50だと言い貼づづけてるようなもので、あまりにも異様です。それとも、他に堂々と言っている人がいるから自分も書いていてもおかしくないという心理ですか。
--------
ああそうだよ、そのゲストの大物が言うた。
本当のポイントをついてるよ、willyもそう思ったんだろう、何が異様なんだオマエの頭がおかしいの、南西諸島(琉球・大東)の緯度経度なの、尖閣諸島の緯度経度でないの、
尖閣ならば、必ず尖閣の名が入る。大事な国際条約なんや、そんなウッカリオチョンボやる筈がないの。

南西諸島と尖閣諸島は200キロ〜300キロも離れしその間に深さ2000メートルの沖縄トラフト
黒水海構(天世の堺・中外の堺)ある、そして尖閣は台湾島海底棚側にあり、尖閣は琉球海底棚側とはまったく別存在の列島なの、これが国際認識なの。

ただ緯度経度だけでここに尖閣が入るから、これは尖閣の緯度経度や!
「緯度や!経度や!線で囲め」まったく無知で、阿呆の2階四畳半の屁そのもの。
だから米人ゲスト大モノの話しに繋がるの、ニクソンもキッシンジャーもロジャースも
ジョンソンもオバマでもいい、そんなあの緯度経度に尖閣入ると夢にも思うとらん。




3998 SANAさん 2015/08/11(火) 13:33:31
Re:3997
そのゲストの話は違いますけど。なんで話をずらしてわからなくするんですか。
ポツダムの話をお願いします
3999 SANAさん 2015/08/11(火) 13:35:08
Re:3994
その投稿も読者にとっては異常です、ただごとではありませんね。
4000 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 13:49:11
●間違いは、間違いです。自分で和訳を引用しておきながらその内容を見ないことが、異様さをますます強めています。実に不可思議です。
---------
あははは・全然間違っとらん。おみゃーさんの2階四畳半の頭がおかしいの

●これは、大本営発表でもなんでもなく宣言に書いてある内容です。私は、これについて「思う」なんて一言も言っていないのにそういうことに無理やりするのも奇怪です。
-------
だからその内容て何なのさ? ポッダムでの領土なら「本州・北海道・九州・四国」だがや?周辺の小島は屁の話し、沖縄・尖閣ならば、大事のこと必ずその沖縄・尖閣の名が
入ると、あとおみゃーさんの2階四畳半の屁の頭がどう思おうとそれは知らん。

無理やりでも奇怪でもない、おみゃーさまにやさしく条理を説いとるの。



4001 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 13:54:26
●ポツダムの内容そのものを言っている
だけです。主観論もなにもない、宣言そのままなのですから私の主張すらそこには入っていません。
--------
おみゃーさまの2階四半の屁主張なんかどーでもええの。
ただ、そのポツダムの内容て何や? いくら聞いてもおみゃーさまはっきり言わんがや・・
なんやその周辺の小島?・・・そんなもん屁やと。
4002 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 14:10:55
●そんなことより、ポツダムで日本は北海道本州九州四国だけになったと、今でも本気で言うのでしょうか。もしそうだとすると、尋常ではありません。
もし本気なら、かなり異様です。
--------
そうだよ、その通りだよ、トルーマンはそれほどきびしい条件を、スターリンは北海道の
半分ぶっかく予定では、オマイあの相手、沖縄も尖閣ものこしてくれると思うてけつがったのかこの阿呆!小島群は、時によったら壱岐対馬・五島諸島もかくつもりでは、種子島も
屋久島も・・異様はポコサンおみゃーのほうよ。




4003 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 14:22:17
●そのゲストの話は違いますけど。なんで話をずらしてわからなくするんですか。
ポツダムの話をお願いします
--------
そう簡単に人の話(この場合、willyeのレス)を何の反証能力もない2階四畳半の屁の存在で、「違います!」と言い切るこのアホ想念がどうしてもワイにはわからんなあ〜。

ほんでポツダムの話て何の話や?
「日本の領土は本州・北海道・九州・四国」になっちゃった!(涙)
この話か? でも原爆2発も仕方ないわなあ〜。
4004 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 14:28:36
Re3999
その投稿も読者にとっては異常です、ただごとではありませんね。
--------
どう異常かね? 何がただごとでないのかね?。
ごくごくアタリマエの常識論を・・このアホウが何をアワくったかようわからん(笑)



どーでもええことを、決まろうが決まらないだろうが、そんな周辺海域のこと日本の領土は
「本州・北海道・九州・四国」に定められた。ポッダムでだぞ!サンフランシスコでねえぞ
・だから今、中国から沖縄日本領土、ポッダム宣言違反だ!と云われるとアメリカはタジタジと受け身になるの、、だからニクソン・キッシンジャー、ロシャース ジョンソン、大使
報道官のオロオロ表現になるの、そのゲストの大物は、尖閣、台湾附属だと云いきられるの
・・これが客観なの。
4005 SKおじさんさん 2015/08/11(火) 15:50:01
かって世話になった先輩、余命3ケ月の命、猛暑なれど見舞に行かなくちゃ・・九州だが
3日〜4日ほど掲示板を留守だ。今のうちにさんざん悪口を書いておけ、まとめて返す。
まず、関西の実家にもどる。あと15分ほどで家を出る。
4006 SANAさん 2015/08/11(火) 20:00:26
Re:4003
ポツダムの原文の内容はそうではないことすら知らなったんですから、経験なんてあるわけがないです。
4007 SANAさん 2015/08/11(火) 20:02:07
Re:4005
悪口ではありませんよ。
4008  [Delete]
4009 SANAさん 2015/08/12(水) 09:21:10
Re:3991
話題を広げたくないのですが、今居ないってことですし、一言だけ。
どんな奇怪な記事を参照しているのかは知らないがそれ思い込みです。あたりまえですが、その人たち
は全員正確に条約をしっていて、だから結局返還協定は条約に反しない内容になった。議論があった
という話があるがそれは裏話の類です。まずサンフランシスコをへんな意訳するのやめたらどですか。
書いてある通りにしか読めないでしょ。日米間でやりとりしたのは施政権で領土の授受は行って
いない、日本が放棄したのは台湾と澎湖諸島、尖閣ではない、とりあえず解釈を入れずに淡々と
この事実だけを踏まえていれば、一連の投稿がもう完全におかしいのかわかるはず。というか
本当は分かっているはず。工作物語がもう無理だということも。

ゲストの話はとりあえずどうでもいいですよ。そういう記事をそこまで重視するのは異様です。
記事だったら、キッシンジャーが尖閣が日本だって言ってる記事はもしかして読んだことないんですか。
一連の投稿はどうもバランスに欠けますね。
4010 舎利子さん 2015/08/14(金) 20:03:26
安倍談話は全体的に評価できる。
中国、韓国は、安倍が鳩山のように土下座して謝罪することを期待していたようだが、
そのようなみじめな行動をとらなかったのは立派だね。

そして、今や日本国民の80%以上は戦争を知らない世代であり、彼らにまで、中国、
韓国に謝罪させたくないと言っている。
これに関して、中国も韓国も異議を挟んでくるだろな。

彼らの考えは、日本人である以上世代に関係なく、謝罪と償いを続けろということだ。
それが朴のいう1000年の恨みだ。
中韓など今後も深入りせず適当に付き合っていればよいのだ。

4011 SANAさん 2015/08/14(金) 22:58:37
Re:4010
自分としては残念なこともあるんですが、それより、
韓国の報道は総じて、安倍談話は日本がやったことについて明確に言わなかったということを
言っている様子なのが気になります。そうういう反応をするのは初めから分かってはいましたが。

明確に述べるといったって、それで韓国を満足させるには嘘も混ぜなければならなくなります。
本気で全部日本の立場から明確に本当の事を言ったら日韓の間は確実に決裂します。多くの
韓国のメディアや政治家は、自分たちにも間違いがあることが分かっていないようです。
4012 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 07:10:28
舎利子

安倍談話は全体的に評価できる。
--------
妙なことに舎利子と意見が一致したわ、こうゆうこともあるもんだ(笑)。
willyの、あのアメリカのゲストの大物お話とおんなじだ。
そうあんなもんでいいんだよ、
「これにて一件落着! 一同立ちませい」だ。安保法整に全力だ。
憲法学者の言い分が理が通るからとても難しいがなんとかなりそうだ。

私は60年安保経験あるから、排案を予測していたが、さすが宿敵TIBI兄ーの見方
が正しかった、さすが脱帽よ! こうゆうのは参戦しないほうが岡目八目でよく目が見えるのかも?。

とにかく舎利子の言うように、全体的にはあれで評価よ、SANAのように、表面はもっともらしく、中味スッカラカンの屁の意見より、ザックリ切るからいい。
willyに続き舎利子と同意見。
4013 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 07:16:43
さて
4006 SANA
Re:4003
ポツダムの原文の内容はそうではないことすら知らなったんですから、経験なんてあるわけがないです。
--------
ポッダム宣言
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

なにを大本営発表のマインドコントロールから抜け出せず、これこれこれと、この屁論みたい
なことに拘るのか?
まだわからんのかなあ〜ほんに阿呆やなあ〜。
『尖閣列島研究会』の言う、ポツダムの原文の内容なんて何もあれへんの。
あれへんのを、ある あると見せかけとるを大本営発表というとるの、まだわからんの?

本文そのままで、第八項の「日本領土は本州、北海道、九州、四国」これだけしかないの。
後に続くは屁みたいなどうでもいい余分ゴトなの。

いかにも隠された内容あるがごとき指摘するは、これが『尖閣列島研究会』の大本営発表の工作なの、このことは1970年―71年、中国で尖閣日本取得のため同じウソ噂バラ撒き事したわれら御同類さまが、この耳で聞き、この目で見ているから一番よく知る立場なの(笑)。
   (つづく)


4014 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 07:20:00
「●並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」
『尖閣列島研究会』は?・中国派のわれわれではないぞ、台湾派の加藤紘一でも、香港派の平松茂雄でもない、国内の『尖閣列島研究会』(私は大浜信泉氏とその師弟だった田中六助さん、三原朝雄先生もと思うが間違いならゴメンなさい)が、

もうここの諸小島に、沖縄・小笠原・北方領土を、そのまた沖縄の中に尖閣諸島を強引に
ホリコムしか仕方なかったの・・条文の中に尖閣(魚釣)名が無いから、これ一手しか
方法がなかったの(涙)。

このホリコミ作戦が1970年後に展開された必死のオマイラアンポンタンへの
洗脳作戦、経験だと?、私らがやったは中国問題のガセネタ撒きで、このポッダム・SCAPIN サンフランシスコ・アメリカ民政府布令第68号の偏見妄想読み指示は国内の「尖閣列島研究会」だ。

尖閣諸島の領有権問題
参考資料(1) 論文・書籍 等
尖閣諸島に関する雑誌・論文・書籍などの参考文献
    奥原繁雄
http://senkakujapan.nobody.jp/page046.html
4015 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 07:26:58
Re4006

それにそのサンフランシスコ条約の内容内容ゆうても、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

これ以外に何が内容があるんじゃ?
その東シナ海の緯度経度に尖閣をホリコムしか仕方なし、尖閣(魚釣)名が無いから、これ一手のみの強引というより単純手法よ(涙)。

それが「尖閣列島研究会」工作となるの、これもわれわれ経験組の仕事でない。間違えるな?
私らがやったは中国大陸のことだけ。

季刊・沖縄 第63号 特集尖閣列島第2集
尖閣列島と日本の領有権 尖閣列島研究会

三 第二次大戦後の法的地位
尖閣列島は戦後サン・フランシスコ平和条約第三条にもとづいて、他の南西諸島とともにアメリカ合衆国の施政権下におかれてきた。
●注意「同条約第三条は尖閣列島に明示的に言及しているわけではない」???。
   (つづく)

4016 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 07:29:47
昭和27年(1953年)4月1日に効カを発生したアメリカ民政府布令第68号(琉球政府章典・同年2月29日公布)第1条(政府の管轄区域)、昭和28年(1953年)12月25日施行の同布告第27号(琉球列島の地理的境界。
公布年月日同じ)第1条、昭和29年(1954年)2月15日施行の同布令第125号(琉球列島出入管理令・同年2月11日公布)第6条、昭和30年(1955年)4月9日施行の同布令第144号(刑法並びに訪訟手続法典・同年3月16日公布)第2部第1章第9条は、同列島がアメジカ合衆国の旅政権の及ぶ管轄区域であることを緯度経度であきらかにしている。

(●注意、あきらかに 1951年サン・フランシスコ平和条約第三条と1953年アメリカ民政府布令第68号は尖閣列島の明示有無に違いあること尖閣列島研究会自身が認めてる。)

まあ正直、アメリカ民政府布令第68号は国際条約とは言い難し、SCAPINも同じ、占領軍と日本への、米国琉球政府と隷属民沖縄民衆へのただの通達書だ。国際間の約束ゴトではない。
   (つづく)


4017 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 07:36:04
そして
そこに書かれれる琉球列島の地理的境界、それも南西諸島の琉球列島だけのものを、まったく海底大陸棚の違うそれも一字の明記のない「尖閣のコトに」立証づけようとしても、それはクソのフタの役目も為さない。

連合国の一員として日本と戦いし中国との国際条約とは、ポッダム宣言そのものである。
との中国の意見は、残念ながら口惜しいながらスジが通っているのである。
ここにはこう記されている。
これを素直にそのまま読めばいいだけのこと。

1.我々(合衆国大統領、中華民国政府主席、及び英国総理大臣)は、我々の数億の国民を代表し協議の上、日本国に対し戦争を終結する機会を与えることで一致した。

7.第6条の新秩序が確立され、戦争能力が失われたことが確認される時までは、我々の指示する基本的目的の達成を確保するため、日本国領域内の諸地点は占領されるべきものとする。
   (つづく)
4018 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 07:52:15
8.カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。

 ●カイロ宣言参照
満洲、台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を中華民国に返還することに在り、日本国は又暴力及貧慾に依り日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし。

ただこれを素直に読むだけ、淡々でもいい。そこにはSCAPINにある、アメリカ民政府布令第68号にある、南西諸島の琉球列島の地理的境界緯度経度指示線はない、尖閣諸島に至ってはその名の影もカタチもない。有るは、
「●日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。」ただこれだけである。

我々(ポッダム宣言参加国 米国・イギリス・中国)の決定する諸小島に沖縄・小笠原・尖閣をいつ入れたんや。と逆屁理屈を中国につけれたら「キャイン!キャイン!キャイン!」しゃがの意味、2階四畳半のアンポンタン連中には最後までわからなかったようだ。
  (つづく)




4019 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:00:16
そう素直に読めば、我々の決定する諸小島はまったく意味がないの、あるとするならば屋久島・種子島・壱岐対馬・五島列島、甑島列島、草垣群島らの可能性の空中遊離のカンナクズ
の様なまったく屁の話なの。将来の米国のさらなる日本国土召し上げ思惑ありの条文なの。

意味ある内容は、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国である。これなのよ。
カイロ宣言ノ条項の中
台湾及澎湖島の如き日本国が清国人より盗取したる」「日本国は又暴力及貧慾に依り日本国の略取したる」中に台湾島に附属する尖閣列島と、ごくごく普通に自然に読めるもの。
どこに素直に読んで、その小島の中に沖縄・小笠原・北方領土が含み、あまつさえその沖縄の中にどうして尖閣が入るのか、尖閣のセの字もないに、位置の緯度経度も書かれてないの、どうやってそれを読みとるのか、まったくのチチンプイプイの頓珍漢チンプンカン、何を2階四畳半で屁の妄想に浸っているのかサッパチわからん。 まあ人種の違い、人間のデキの違いがあると云えばそれまでだが?(笑)。
4020 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:07:08
Re4006

そんな国内の『尖閣列島研究会』連中のやったガセネタ撒き、われら中国組知る筈ねえ、
まあその会のバックに木村副官房長官や山中総理府総務長官は居られたと推察できる『尖閣列島研究会』の大本営発表にイカれたそんな2階四半屁情報知らずとも、われらは上海で正当な公論に従い、旧連合国の英米蘭中・ABCDラインの役人連と堂々の討論をできるわさ(笑)。

そんな旧連合国家は、ポッダムでの
「尖閣を●並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシにホリコム認識さらにあらず」
いくら2階四畳半の屁が、「淡々と、タンタンと条文読め!」と喚けども、
その淡々読みの結果、「日本の領土は本州・北海道・九州・四国」と自然におちつくの(笑)

淡々と読んで、ここにアメリカの苦心の仕掛けありと妄想するは、研究会の大本営発表に
嵌められし2階四畳半の屁の妄想だけなの。
当の原爆を2発〜3発くらわしてやりたいばっかのトルーマン、そんな日本のこと思いやる
気持ちさらになし・・尖閣どころか尖閣・小笠原も永遠に日本から召し上げるつもりなの。
「日本はあのペリー艦隊来航時に戻れ!」なの、
4021 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:09:32
だからカイロ会談の時にルーズベルトは蒋介石に、沖縄をあげると云うとるの。
まだまだや・・、
「並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシに」に壱岐対馬・五島列島 屋久島 種子島
甑島列島 草垣諸島 伊豆諸島も入れるつもりだったのでは?。
ここも召し上たろかの算段と、もっと懐疑的に思え、大戦争やらかした相手なんだ、そんな好意
がある筈なし、日本民族絶滅しても地球人類の為になると思うタマなの相手は、だから原爆おとせるの

この時期(ポッダム)まではアメリカ、徹底的に日本圧し押さえつける方針だった。
こんなことは世界の常識、まだ蒋介石のほうが同じアジア民族としてまた留学の経験から日本に親近感の
兆しがあるのよ。

でも日本もしたたかだった。、降伏した日本、世にも不思議な従順なる「ウエルカムアメリカさん 民主主義・平和主義バンザイ!」に大変身できた。子供らも「ギブミイチョコレート!」が容易にできた。
  (つづく)
4022 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:11:53
そりゃアメリカも日本が可愛くなる、だからダレスが懸命に大統領府を説得し、国連に工作かけて、吉田茂
と密談し、お召し上げ予定ではあったが、ワザと不明確ボケボケの、「沖縄と小笠原は将来返してやる」
永遠にアメリカのケツ子分になれよと・・サンフランシスコで大奮闘するの。

でもサンフランシスコ・・ポッダム条件順守のシバリが有る以上、連合国の中国・ソ連の意向は尊重せにゃならんの。
国連なんて関係ないの、国連との戦争じゃなく連合国との戦争なんだから。

その二つの中国(中共と国府)が欠席し、ソ連が調印なし。
あまりそのサンフランシスコ条約文、中国につきつけても論理的に効力あるものかのう〜。

でもそのアメリカでさえ、ダレスでさえその
「並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシに」尖閣入るなんて夢にも思うとらん。

あの条文、素直に淡々と「南西諸島」の位置を読めばいいこと、間違っても条文に名無き
尖閣列島を持ってくるものではない。
  (つづく)
4023 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:15:46
まず、常識で考えるべし、大膨張の大日本帝国時代は別として、普通、普通の日本国が
東シナ海(●どうしてそのような名がついてるかよく考えるべし)の沖縄トラフト『黒水大海構』
「天界の堺」の向こう側、台湾海底棚上より列立聳立した
東経123度27分 - 124度34分の尖閣列島が、固有の日本領土と思うほうが異常であろう。
唯我独尊、我田引水 夜郎自大の頭がどうたらしてるの。

沖縄はいい、17世紀の初に薩摩の島津藩の進出があった。でも「中外の堺」の向こう、
琉球本島より300キロも離れし、14世紀以来明の「冊封体制」のガチガチにかかった
ど真中の尖閣列島・中華帝国の歴史的条件ある「中国の内海」
・これを「日本古来の領土」・・これをシャーシャー言うは、余程に
神経に異常がある人といわねばならない。

私、アメリカはそこまでは言わんが、世界の七つの海を支配したイギリスさらにフランス
オランダ・ドイツ・イタリアもロシアら、ハラの中ではこう思ってるのでは?

「なぬ? 東経123度27分 - 124度34分が日本領土だと!
出て来るの早えんだよ・・顔を洗って明後日出直してきやがれ!」
  (つづく)
4024 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:21:02
キャイン!キャイン!キャイン・・まったくのお目出た感性、その内に袋たたきにあわなければいいが?
と心配しているよ、上海で会った西洋人、ほとんど尖閣は中国の島だって? 返還したアメリカでさえホンネはそう思ってる。

だから米国政府のハギレのわるさ・「中立だって!返しておきながら、穏便の話あえだと!」クソ!この裏切り、佐藤首相・福田外相激怒して当然よ、
そうあのゲストの大物のごとく「君!ありゃ台湾に属する中国の島だよ!」
だって?(涙)。
4025 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:23:47
Re4009  
●まずサンフランシスコをへんな意訳するのやめたらどですか。
--------
うん、その通りだよ、へんな2階四畳半の屁話をもちこむな。

●書いてある通りにしか読めないでしょ。
-------
そうよその通りよ、書いたるは、書いたるとは明記だぞ、ヘンな妄想ははぶかにゃ。
書いたるは、
「ポッダム宣言を順守せよ、従えと云うこと・・そして尖閣名は無いとゆうこと」       」

●日米間でやりとりしたのは施政権で領土の授受は行って
いない、
------
よく読め、タワ!「ポッダム宣言を順守せよ、従え」と云うこと
日本国領土の限定なの・・施政権なんて便法上の言葉なの

●日本が放棄したのは台湾と澎湖諸島、尖閣ではない、
------
その台湾に尖閣が附属するから、台湾放棄したのだから尖閣名が出ないとゆうこと
まだわからんのかや、この阿呆!。

●とりあえず解釈を入れずに淡々とこの事実だけを踏まえていれば、一連の投稿がもう完全に
おかしいのかわかるはず。
------
そう淡々とこの事実だけを読めば、私の一連の投稿が至極真っ当なことがわかる筈
2階四畳半の屁の論理とはまったく違うことに気づくであろう。
   (つづく)
4026 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:30:25
●というか本当は分かっているはず。工作物語がもう無理だということも。
------
その無理な工作は「尖閣列島研究会」なの、われわれやったは中国の地図と、何も言わんかったが石油が出てからシナは文句垂れはじめた?
明清の海防区域は沿岸沖合20キロまで・・中国の言う尖閣とは、海南島のさらに南に位置するのか?
だ。

でもこれはもう無理だとわかった。アメリカの裏切りで、そう2年でわかった。
故に「尖閣列島研究会」の無理工作も、もう完全に破たんしている。そのポッダム・サンフランシスコの屁の解釈もだからもう通用しない、もう馬鹿を見るから、何も言うな恥をさらすなを云うてるの。
SANAが阿呆だからそれがわからないだけよ。

●ゲストの話はとりあえずどうでもいいですよ。そういう記事をそこまで重視するのは異様です。
------
ゲストだけではない。ニクソンもキッシンジャーも大統領府報道官らも、ロジヤース・ジョンソン国務省長官次官も国務省報道官もマンスフイールド・モンデイール駐日大使も、さらに上院外交委員会長も・またクリントン大統領・オバマ大統領らの言う
   (つづく)
4027 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:35:04
ことここに至っての、尖閣領土紛争中立宣言・「●その権利は中台にもあり・」
この発言を重視せず、それを軽視するほうが、異常異様なの。ハッキリ言って阿呆なのターケなの。

このいつでもトンズラ自由の相手に「安保で守ってくださいね」・・・これを西部流でいけば馬鹿の骨頂と云う。水島さんも西部発言を笑って聞き流してたということは、内心は
同意と認めておられたと私は解釈するがのう〜(笑)。
4028 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:38:13
私は何遍でもゆう
1972年9月の田中訪中による日中友好会談時、私は現地の北京の釣魚台の迎賓館のロビーに居た。
いくらSANAが嘘や!と云うても本当のことだから仕様がない。

いくらSANAがそれは嘘やデタラメや言うなって、SANA自身その場に居ない、田中角栄生き残りの
秘書(もう朝賀さんぐらいしか?、確かに朝やんも居たとの思いでだ?)が側近衆小沢一郎らが
生き残ってる。羽田さんはどうやったかな居たかな?。

これらをこの掲示板に引っぱってきて、それらしき人物であることを
嘘証明を立てな、ただの2階四畳半の屁音に過ぎない。私は今、事情があり公に実名あかせない。
私以外に迷惑かかる人物でるからだ。これが信じらないならご勝手に2階四畳半から叫んでおれ。
    (つづく)
4029 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:40:03
そう、その私も現地に居た。その日中友好会談で

日本側は「中日共同声明」の第(三)項で台湾問題に言及した際、「『ポツダム宣言』第八項の規定を順守する」ことを明確に約束し、「中日平和友好条約」も、「共同声明で示された諸原則が厳格に順守されるべきこと」を確認した。「中日共同声明」でいう「ポツダム宣言」第八項の中心的内容は、(笑)

これ2階四畳半の屁のアンポンタンではあるが、その言うことだけ素直に聞き、何の偏見も何の思わくも
なく淡々と読めば、

「『カイロ宣言』の条項は履行せらるべしということ、即ち「カイロ宣言」で明確に定められた、「東北四省、台湾及膨湖島ノ如キ日本国ガ中国ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スル」が履行されることである。これは日本が二国間条約の形で中国に対して行った厳粛な約束である。

この約束は台湾問題に言及した際に行われたものだが、釣魚島は台湾の付属島嶼に属しており、この約束は当然、釣魚島問題の解決にも適用される。ここで留意する必要があるのは、「カイロ宣言」の上記の規定がすべてを列挙する方式をとってはいないことである。
  (つづく)
4030 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:47:28
つまり日本があらゆる方法で中国から窃取したすべての領土を、「馬関条約」によって正式に割譲させた台湾、澎湖であれ、かいらい政権を通じて実質的に占拠した東北四省であれ、またはその他の方法で窃取した中国領土であれ、すべて中国に返還すべきことを強調しているのである。したがって、たとえ日本が釣魚島は台湾の付属島嶼として「馬関条約」で一緒に日本に割譲されたのではないと反論しても、同島が甲午戦争を利用して日本が中国から「窃取」した領土であることを否定することはできず、したがって中国に返還しなければならないのである。

「中日共同声明」及び「中日平和友好条約」の交渉、調印にあたって、中日双方の指導者は両国関係の局を考えて、しばらく釣魚島問題には触れず、今後の解決に待つことを決定した。これは日本側がその後上記の約束を否定する口実にはなりえない。そして上記二つの文書で確立された、「カイロ宣言」と「ポツダム宣言」に依拠して戦後の領土帰属問題を解決するという原則は、釣魚島問題にもやはり適用される。
  (つづく)
4031 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 08:52:33
との中国の主張は口惜しいけれどスジが通っている。残念ながら日本の主張(尖閣列島研究会)の方が無理スジと思わざるを得ない・・そう西洋社会はそう見てるが私の経験である。

この2階四畳半の屁の阿呆は、ポッダム宣言、サンフランシスコ平和条約の内容をよく読め、よく読め、素直に読め、淡々と読めと云う。その通りにする。

  サンフランシスコ条約
領土の放棄または信託統治への移管

台湾・澎湖諸島の権利、権原及び請求権の放棄(第2条(b))
南西諸島(北緯29度以南。琉球諸島・大東諸島など)・南方諸島(孀婦岩より南。小笠原諸島・西之島・火山列島)・沖ノ鳥島・南鳥島をアメリカ合衆国の信託統治領とする同国の提案があればこれに同意(第3条)

ポツダム宣言の8項(カイロ宣言は履行されるべきこと)を受けて規定された条項である。
ポツダム宣言第八項は「『カイロ』宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」。

沖縄などの諸島は米国信託統治下とされたが、千島列島・南樺太に関しては帰属する国家を明記しなかった。
   (つづく)




4032 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 09:01:02
実は当初計画された米国の対日講和はもっと懲罰的なものであったという。
領土問題・・・沖縄・小笠原 北方領土の割譲。これが通説である。

ダレスと吉田の何回かの事前会談で、沖縄・小笠原の米国信託統治下におくことに成功し、将来の日本国への復帰は決定した。こんなことは日本人上層部のすべて知る天下公認のこと。でも尖閣(釣魚)諸島をこの沖縄に入れることダレスと吉田の頭に皆無だからあのような条約内容になる。尖閣名なんて一切条約文には出てこないの。

だから1970年、こんなことは佐藤総理や愛知外相、保利官房長官、石井光次郎議長らは知ってるのだからアメリカが尖閣返すと云うても「本当やろうか?」の疑心暗鬼半身のかまえなの、それが愛知外相の
「わからん わからん 何故に今頃、アメリカが日本に尖閣を渡す(?返すでなくて渡す)
かわからん。の呟きになるの

ちゃんと私はこの呟きを聞いた。
  (つづく)


   
4033 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 09:09:44
そしてわが日本の南西諸島や小笠原諸島を合衆国の信託統治に置くことの承認(第3条)がでる。

ところが、2階四畳半アホウの屁が
「信託統治にあらず、よって領土権の移行ならず、よって、沖縄は日本領土のままであった」との得意の屁のデヴェート論をぶつが、なぜに結論に行くのか、その異常神経がよくわからない。信託統治の意味を素直にとるべし、連合国より統治を信託された。国連へそれを
届ける「要か否」はアメリカの自由意志なの。

結局ね、『尖閣列島研究会』の日本領土説、「1895年 無主地の先占法則」と、ポッダム宣言 サンフランシスコ条約の中にそのカギがある。との大本営発表工作に完全にしてやられとる。

見事なくらい簡単にヒネられた。 まあそりゃ、私らの「日本色塗中国地図」
「石油が出てから初めての中国領説主張」「明清の海上防備は沿岸沖合20キロまで」
「中国言う尖閣位置は海南島のさらに南?」等々、見事引っかかった。当然にポッダム宣言、
SCAPIN サンフランシスコ平和条約、アメリカ民政府布令第68号に「尖閣日本領土」の
隠されたカギ有り、よく読めばそれは見えるの暗示にコロリとやられた当然かもわからない。
4034 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 09:23:08
ところがいくら読んでも、表面的にも内面的にも何もないの・・何も意味もないのに、ただ暗示と云うだけの大本営発表にすぎない。ということ。

だか、この大本営発表の暗示作戦を暴露されると、これを違うとの反論材料の元がなにもない。
もう「嘘ついた!デタラメだ!私はこう思うんだ!」でしか反論ができない。
これがSANAの現境なの。
  (おわり)

九州でおちあった友と急遽、旅行することとなった。避暑地のかねて外だ。
20日ほどしたらもどる。それまで返事は保留となる。
SANAの悪口反論、楽しみにしてる。向こうでクタバルかもわからんが(爆笑)

とりあえずは失礼さんや。

4035 SANAさん 2015/08/15(土) 10:24:38
まえから、わざと部分的に抜かした無理やりな解釈するのが不思議です。
サンフランシスコには、そういうことにする時に日本は同意するって書いてあるでしょう。
で、その後いつ信託統治にしたんでしょうか。その後は返還したんですけど。
別に信託統治出なかったからといってどうってことはありません、
だけど私が言ってるのは、そんなことも知らないでウチの事務所物語はないでしょ、ということです。
他にも無数に。なんか、いくら長い投稿してもそれはだめす。
と言うと、余計に言い張ってしまうのかもしれないけれど、言わなくても話を変えないから同じこと
ですけど。どうすればいいんだろう。
4036 SANAさん 2015/08/15(土) 10:26:46
<悪口反論>
悪口なんて言ってないですよ。それから、反論というほどのものでもないです、だって、全部、間違いを
言い張っているだけですからね。
4037 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 12:37:39
まだ半日ぐらいは相手できつから、早くもっと多く書け!

●まえから、わざと部分的に抜かした無理やりな解釈するのが不思議です。
-------
部分的になんてどこも抜かしておらん。どーでもええ最後の余分なとこ省いただけ?
どーでもええ? の意味まだわからんか、屋久島か種子島か? 沖縄か尖閣か、わかりようのない我等が決め小島なんて余分ゴト、これはだから省かにゃアカンの、全体が間違いに陥るから。

●サンフランシスコには、そういうことにする時に日本は同意するって書いてあるでしょう。で、その後いつ信託統治にしたんでしょうか。
--------
阿呆やなあ〜まだわからん? 日本が同意すれば信託統治になるの、日本がそのつもりで
沖縄は1972年まで米国の信託統治と思っとれば、それが真実の信託統治なの。
オマエ、頭大丈夫か?(笑)

オマエ1人が国連届けないから信託統治でないて絶叫しても、日本人口の9999万9999人が
あ〜あ沖縄は1972年にやっと米国の信託統治領から脱して日本に復帰したと思えば、それは
米国の信託統治領になるの、いくら2階四半の屁の論を、世間常識公論よりすりかえようと
孤軍奮闘努力してもアカンもんはアカンの(笑)
  (つづく)

4038 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 12:53:41
●、だけど私が言ってるのは、そんなことも知らないでウチの事務所物語はないでしょ、ということです。
--------
書いてないことは知りようがないが、書いたることは知りようがある。私にも目はあるの
・・目で見えてその書いたること知っても、これを省くは、余分ゴト(連合軍の我等がさらに召し上げようとの思惑文・・でもこれは思惑なの決定でないの)以上に全体文を間違い、
混乱に陥るからよ。 そう文を淡々と素直に読むには余分の屁ゴトなの。

●他にも無数に。なんか、いくら長い投稿してもそれはだめす。
--------
オマエが阿呆だから噛んで含めるように教えようとすると長くなるの
ならはやくさとるべし。

●と言うと、余計に言い張ってしまうのかもしれないけれど、言わなくても話を変えないから同じことですけど。どうすればいいんだろう。
--------
ほんとうにどうすればいいだろう(笑)。
4039 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 12:59:28
●悪口なんて言ってないですよ。それから、反論というほどのものでもないです、だって、全部、間違いを言い張っているだけですからね。
-------
そうだなあ〜 ただ「嘘ついた!嘘ついた!と僕は妄想する」では論とはいえんなあ〜。
だから、どこが全部間違っとる。全部て何が全部や? な? 2階四畳半の屁さんや。
4040 SANAさん 2015/08/15(土) 14:31:40
Re:4038
こんなのいくら言い張っても、知ってるか知らないか、あるいは調べたか調べなかったかだけの問題ですよ?
ここまで頑張らなければ、ああ勘違いしてた、だけで済んだものを。
ほかの読者がどう見るかはしらないけれど、私に限って言えば、普通の投稿になるなら今からでも遅くは
ないです、普通に読みます。
4041 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 15:13:40
●こんなのいくら言い張っても、知ってるか知らないか、あるいは調べたか調べなかったかだけの問題ですよ?
----------
おかしなことを、書いてないのは知りようがないの、書いたることは目があり、日本語が
解せれば読めると、どうして平易な日本語、自分しか読めないと思うのか? こいつ正真の
アホか!。難しい日本語・漢字だから読むのを断念したのではない、どーでもいい文だから
どーでも解釈できる文だから全体偏見につながる文だから省いたの。

そして日本有識層主流でも、この我等の決定する小島のクダリはほとんど問題にしてない。
オマエ、2階四畳半の屁だけが、有りもしない空の項目を有る有ると妄想しとるだけと指摘
してるの。まだわからんのこのアンポンタン。

ほんで何を調べるの、般若屁教の『空』の理論を、連合国の我等の頭の中の将来の思惑の
島々の場所とその名・どーでもコロコロ変化の謎を、オウム真理教の麻原焼香でもわかり
ようがないの・・2階四畳半でどーして自分だけわかるんだ、まったく狂っとる(笑)。
  (つづく)

4042 SKおじさんさん 2015/08/15(土) 15:30:18
●ここまで頑張らなければ、ああ勘違いしてた、だけで済んだものを。
--------
ほんで2階四畳半の屁は何をあわてて勘違いした言うんや、我等の決定する小島に沖縄が?
その沖縄の中に尖閣が入る。とアメリカが考えていたと勘違いしたのか?
そんな自分勝手の「我田引水」の考えなら、今、アメリカははっきり領土と云うわ アホ!

●私に限って言えば、普通の投稿になるなら今からでも遅くは
ないです、普通に読みます。
---------
だからオマイは頭がおかしいと云うの、だから文が支離滅裂、頓珍漢でチンプンカン、
もう最後は「嘘ついた!間違いだ!私は思うんだ!」で叫ぶしか手が無いと?。
そう妄想の屁の世界にしか籠城できない奴なんだ!。 と?。
4043 SANAさん 2015/08/15(土) 21:48:57
Re:4041
有識層とは誰のことですか。
4044 SANAさん 2015/08/15(土) 22:09:08
Re:4038
Re:4037

孤軍奮闘なんてしてないですよ。すりかえてもない。思うとか思わないとかの問題でもない。

それなら、そんなことで信託統治になるのなら、なんでわざわざそうするときには日本も同意する、なんて
いう書き方になっているんでしょうか?説明つきますか?
4045 SANAさん 2015/08/19(水) 02:15:51
Re:4042
<アメリカが考えていた>
考えていたというより、実際そう決まってた事実を知らなかったんだから工作話は話にならないです。
今は分かっていてわざと言い張っているでしょ。

<だからオマイは頭がおかしいと云うの›
どう考えても、私以外は相手にしてないように見えるんすけど、だから頭がおかしいっていう意味
でしょうか。そういう意図の投稿ならとりあえず納得できます。これだけパワーをかけるのがなぜだかは
わかりませんけれど。
4046 willyさん 2015/08/21(金) 20:20:18
いま日本が戦後70年にあたり、

まず行なうべきは、韓国との国交断絶である。

官民の交流の完全遮断、大使館の相互閉鎖、両国民の自由渡航の制限、

赤化された狂気の人間が反対をするだろうが、それは放っておけ、

完全遮断、両国民が全く相手の事を火星よりも知らない雰囲気が醸成できれば

次の世代の幸福度は数十倍に跳ね上がるであろう、

即刻断交せよ、両国の嫌悪度が高まったいまこそ千載一遇の平和日本の礎を築く時だ、

韓国と断交を決断せよ。
4047 舎利子さん 2015/08/22(土) 10:51:04
半島全体が戦争前夜の様相を呈している。
この戦争の鍵を握っているのは、あのボンクラの刈り上げ君である。

今や北にはあの刈り上げ君に諫言できるまともな人間は1人もいない
最近の刈り上げ君は怖いもの知らずである、やつが戦争だと言えば間違いなく半島は戦争になる。
そして戦争になれば半島はメチャクチャになる。

中国といい、半島といい、この3か国はどこか狂っている。
とても日本がまともに相手ができる国ではない。
4048 舎利子さん 2015/08/23(日) 13:39:51
最近は、ロシアもおかしくなっている。
日本はもっとロシアの戦争犯罪を追及すべきである。シベリア抑留なんか、奴隷そのもの扱いである。
日露戦争では、日本はロシア捕虜を丁重に扱ったのと雲泥の差である。
日本はロシアのガス、石油など絶対に買うべきではない。
4049 舎利子さん 2015/08/23(日) 14:00:08
この中国、半島、ロシアの反日ぶりを見ていたら、安保法制を変えざるを得ないやろ。
この法律に反対する奴の気持ちが分からん・・・・

戦争反対とは、侵略されたら無抵抗で日本の国土を明け渡します、と言っているのと同じや。
自分の家族が強姦されようが凌辱されようが虐殺されようが構いませと言っているのだ。

とにかく、反対している奴は、中国、半島、ロシアの残忍極まりない性格、人間性を知らなさすぎる。
日本人のように温厚な性格だと思ったら大間違いだ。
4050 willyさん 2015/08/26(水) 20:44:51
朝鮮人大統領の朴クネが抗日式典に意気揚々と参加すると知った、

驚いたが、驚くにはあたらないこれが朝鮮人の身の程知らずの基本行動だ。

朝鮮人が抗日勝利したという話は世界の誰もが聞いたことが無いだろう、

支那人が抗日勝利したのは太平洋で日本がアメリカに叩き潰された付録に過ぎない、

ましてや共産党が日本軍と戦ったのは終戦まじかのごく僅かな期間の僅かな弾数だ。

クネがどんな顔で抗日戦勝利の行進を見るのか、恥の文化の無い民族はある意味

羨ましい、恥がなければ何でもできる、恥がなければ韓流芝居とパクリで生きていけるだろう。

安倍内閣は多難な前途を迎えつつある、

今こそ、韓国との国交断絶、民間交流の完全断絶、全ての貿易、航空路の閉鎖、

どれほど日本人の心を打つだろうか、悲願の朝鮮人との断絶を歴史に残して欲しい。
4051  [Delete]
4052 神様さん 2015/08/29(土) 04:59:12
経済人が悪ぃ

金儲けのためなら、国益や国家の名誉なんか関係あらへん、たとぃ地べたに頭をこすりつけたって
金儲けに勝る価値は無し。国防を棄損し国が亡んでも我が社が儲かれば良し。

これが経済人ってやつだ。 ここを中国共産党わよぉ〜く知っておる。
4053  [Delete]
4054 willyさん 2015/08/30(日) 16:38:39
Re 4050<<

抗日戦争に勝利したのは事実<<

もしそうなら、歴史上の大発見になるだろう、朝鮮人の不満分子が上海に集まり

気勢を上げていたのは事実。

だが、朝鮮人が銃を取り組織的に大日本帝国軍に抗日戦争を挑んだ

事実は世界史の中に存在しない。

日本降伏後に朝鮮人はアメリカに対して「対日戦勝国」の列に加えてくれるように嘆願を

した事実がある、

アメリカの答えは「朝鮮人が帝国日本軍と戦争状態であった歴史事実は

無い」それで朝鮮人は戦勝国とは認められていない。

なお、付け加えるなら、

終戦時、日本軍は中国の地では圧勝状態にあったが、太平洋でアメリカとの戦いに敗れ降伏

をした、その結果、中国は助け出される。

この時、ソ連の共産化の脅威が世界を覆い始めていた、

アメリカは対ソ連の防波堤として中国を「戦勝国」に加えた、これに対して英国のチャーチル、

ソ連のスターリンは猛反対をしている、中国軍が対日勝利に貢献した事実は無い、

朝鮮人に戻るが、まるで箸にも棒にもかからない「自慰」に過ぎない、

韓国は歴史上も現在も未来も

まれにみる弱小国家である、抗日勝利など馬のあくびに過ぎない。
4055 舎利子さん 2015/09/02(水) 10:55:24
抗日戦争「敗戦」記念日に朴のアホが参加するようだな・・・
韓国なんか日本と戦争もしてないのに・・・何が戦勝記念日だ・・・アホかと言いたくなる
ハッキリ言って、記念日に参加するなんてチャンチャラおかしい
この民族は、中国同様、反日がすべての狂った劣等民族なのだ。
最近は、街中の普通のおじちゃん、おばちゃんからも、反中、反韓の声がやたらと聞こえてくる。
中国、韓国が反日を叫べば叫ぶほど、日本の反中、反韓が沸騰してくるのだ
4056 舎利子さん 2015/09/03(木) 23:59:27
抗日戦争「敗戦」記念日の軍事パレード・・・あれは、ホンマ、中国の前近代性を如実に物語っているね。世界の物笑いだ。
反ファシズム反対なんて言っているが、あの示威的・威嚇的軍事パレードみると、お前らこそファシズム国家だろうと言いたくなる。
中国こそ、現代の軍事・独裁・侵略・ファシズム国家であり、おれらのやることに文句をいうなと威嚇しているようなもんだ。
日中戦争は共産党と戦ったことはほとんどない。
あのとき、共産党は日本軍から逃げまくり、ひたする無辜な中国人民を大量虐殺していたことを、中国人民は知るべきである。
そして、今も、共産党は中国人民から金品を強奪・搾取し、虫けらのように毒殺しているのだ。
4057 willyさん 2015/09/04(金) 06:20:57
歴史捏造で国威発揚をしなければならない中国の近代100年は

確かに屈辱の歴史であったろう、古代の大中国を夢想するのも無理は無い。

世界は「戦勝国」というスローガンに笑うだろうが、

もっと可笑しいピエロが韓国だ、出ると負けで常に列強の殖民地にあった朝鮮人、

気の毒だが背伸びをすればするほど吉本の池野メダカのような骨折爆笑が起こる、

国連の事務総長は公平な行事役は無理だ、この範基文という朝鮮人には韓国の

DNAが強すぎる、

だがThis is the Korean というお笑いを世界に印象付けたのは韓流芝居を国策とする

朝鮮人らしくて見ていてほのぼのとした馬鹿馬鹿しさが滲み出ており立派な朝鮮人だと

感銘を受けた。
4058 舎利子さん 2015/09/04(金) 20:06:06
朝鮮人がみじめなのは彼らが自国の本当の歴史を知らないことだ。
国の作成した歴史教科書はウソ満載のデタラメな内容である。余りにもみじめすぎて本当の歴史がかけないのだ。
海外留学した韓国人は、初めてあまりにもひどい自国の真実の歴史を知り、嘆き悲しむという。

朝鮮は昔から中国の属国、奴隷国家であり、悲しい、さびしい、みじめな歴史しかない。
とにかく、中国からは千年以上も徹底的にひどい目に遭わされてきたのに・・・
日帝35年なんか、中国の過酷な植民地支配に比べれば、まさに天国である。

それなのに、徹底的に迫害され、凌辱され、虐殺された中国に媚び、中国の懐に飛び込もうとする。
韓国は朝鮮戦争で中国からどれだけひどいことをされたか知っているのだろうか。
中国軍に50万〜100万人も虫けらのように殺されたのに・・・・・・・

そして、今も、中国に進出した韓国企業は、いいようにあしらわれ、搾取され、脅迫され、バカにされ、コケにされているのだ。
本当に、南北朝鮮とは、どうしようもないみじめな劣等国家である。
4059 舎利子さん 2015/09/05(土) 09:13:40
「未来世紀ジパング」で韓国特集をやっていたが、この国はもう終わりやな・・・
サムスンはスマホンだのみで、今や、そのスマホンの売り上げが急減、関連会社の整理を進めている。
現代は強すぎる労働組合のため、労働コストが急増、ウオン安と相まって売り上げが減っている。
社員の給料が1000万円を超えているのに、まだ少ないと騒いでいるんだから、もうどうしようもない。
韓国企業はパクリばかりしてきたので、開発力や技術力がほとんどない、あるのは大量生産して安く売るだけだ。
そのビジネスモデルが破たんしたのだから、お先が真っ暗である。
4060 willyさん 2015/09/06(日) 10:29:10
いろいろ議論を尽くすよりも

一度日本は思い切って朝鮮人と国交断交を決意したらどうだろうか、

これはアジテーションでは無い、朴婆が日中韓の首脳会談を朝鮮で行ないたいと

日本を侮辱した、これに対して安倍総理は韓国における三カ国の首脳会談を歓迎すると

言った、安倍さんはどこか病気では無いのだろうか、尋常な人間の発言とは思えない。

朝鮮人が主催する、つまり朴クネ婆が仕切る首脳会談にのこのこ出かけて

安倍首相は生卵と糞をぶっつけられる覚悟はあるのか、

朝鮮人の狙いは安倍首相に糞便を投げつけ、塗糞する事である、

その他の目的はまったく存在しない。
4061 舎利子さん 2015/09/07(月) 09:53:33
反日キチガイ国家・韓国なら十分あり得るね・・・
なにしろアメリカ大使でえ公衆の面前で刺されたのだから・・・
日本の常識、いや世界の常識が通じない国だと心得るべきである。
4062 舎利子さん 2015/09/08(火) 00:32:33
中国で、またまた、化学工場が爆発したようだ。今度は、浙江省麗水市の化学工場とのこと・・・
この1カ月で5,6回、爆発事故が続いている。そのうち、冗談ではなく核爆発が起きるかもしれないな。
いくら不幸は続くと言ってもちょっとおかしい、国内でテロが始まっているかもしれないな・・・
4063 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 07:25:43
4043 SANAさん 2015/08/15(土) 21:48:57
Re:4041
●有識層とは誰のことですか。
---------

有識者とは、その方面では、知識があり、世間からも有能で見識が広いと認められている人。
階層とは社会を構成する人々を、その社会的地位の序列で、いくつかの集団に区分したもの。
まあ言いくいが2階四畳半の屁の君らの階層の人々ではないということは、まず間違いないことだろう・・これは完全に言えることだろう。

誰のことですかと聞かれるといささかドギマギするが、このレスで言えば無知層は君、有識層は私になるかのう〜失礼!(爆笑)。
4064 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 07:30:21
4044 SANAさん 2015/08/15(土) 22:09:08
Re:4038
Re:4037
●孤軍奮闘なんてしてないですよ。すりかえてもない。思うとか思わないとかの問題でもない。

それなら、そんなことで信託統治になるのなら、なんでわざわざそうするときには日本も同意する、なんていう書き方になっているんでしょうか?説明つきますか?
---------

阿呆な奴ちゃなあ〜、なんで説明せにゃアカンのや? 
日本が同意する仕方なかった・・敗戦国で、同意しなきゃどうなるのさ、文句垂れたら
さらにに厳しいお仕置きがくるは必定や・・だからこうゆうふうに書いた・・この説明がなんであかんのや?

ええか、絶対的な戦争の勝利者、権威者に向かい信託統治と委任統治は違う!こんなこと言うて何になるんや?・・・なになに? アメリカは最初から信託統治にする気はなかっただと?
阿呆! サンフランシスコ条約で信託統治と書かれ、日本がそれに同意すると認めれば、アメリカがそれを国連に届けなくとも、このシャバ世界では当時の国際社会では、それは信託統治となるの。
 (つづく)



4065 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 07:32:55
アメリカが連合国がサンフランシスコで信託統治と云い、日本政府がその信託統治の言葉に同意すれば、国連に届けでが無かろうが、「連合国より信頼を託され、その統治を行なった」との実行の行為の現象は生きるの、そんなもん2階四畳半からの屁理屈〈国連通さなかった事実〉を叫んで、ほんでそれがどうなると言うの・・アホの青臭い学生デヴェート論ぶっても全く意味ないの。

いったい何を言いたいんやこの兄―ちゃんは、アメリカは沖縄を本当は統治していなかった、そのことを日本に伝えてる、国連無届け行為で、でもそのアメリカの好意を日本政府はボンクラだったから全くに気がつかなかった、日本国民も同じく、これに気がついていたはたった1人、それは自分や、これが言いたいんかのう? まったくのポコサン理論そのもの(爆笑)。

「●日本は、いまツラツラ考えるに、統治を国連に委ねたのであって、連合国の委任統治に同意したのではありません」
と云うたところで、それが何になるんや? ただ余分な口答えしただけ
「アホぬかせ! 負けっぷりの悪い奴、なまいきな奴、往生ぎわの悪い奴め!」と拳骨が来るだけだわ。
 (つづく)
4066 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:00:28
日本は国連と戦争して負けたのではなく、われら連合国とやってボコボコやられたんやろ?
と怒鳴られ、悪くすると「負け犬のくせに生意気な奴ちゃ、ならばお仕置きだべえ!」とやられるだけよ。それが最近のアメリカの、そしてロシアの中国の戦後歴史観ではないの?。

こんな中で、信託統治と委任統治は、国連と連合国の相手違いは、間違いは間違いだ!
この現実の間違いがあれば、よって領土権移行にはなりません!と云うたところでなんにもなれへの・・。
ただ爆笑と軽蔑を受けるだけ、このまったく無意味な屁の理をこれを2階四畳半の屁のガキデヴェート論とゆう。まったくの愚・・はよう気がつけ。

アメリカはしっかり沖縄を信託統治していた.だが尖閣諸島は台湾国府の領土ゆえに信託統治なんかしていない。島を訓練射撃場で借りていただけ、だから1955年「第二清徳丸事件」がおきても沖縄米軍は台湾に対抗抗議すらできない。領海侵犯は石垣側であったから。
と言う歴史的事実が厳然と存在する。
4067 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:09:24
Re4045
●考えていたというより、実際そう決まってた事実を知らなかったんだから工作話は話にならないです。
今は分かっていてわざと言い張っているでしょ。
--------

まんだ頓珍漢を言うとるわ。

「●決まってた事実って?」なんやそれ?
条文では我等が決める諸小島としか書いてないの、そこにはどこにも尖閣の字はどこにも
ないの? それが現実の現象面なの。

そりゃそこは台湾島附属の尖閣列島かもわからんし?
また鹿児島県附属の種子島・屋久島かもわからんの? そんなもんあくまで連合国の「我等さま」の将来の決めごとのハラの中の「秘めゴト」なのよ?

そんなどこの小島まったくわからんこと、いくら2階四畳半の屁の妄想で「あーでもねえ、こーでもねえ、そうだげな?」のゲナゲナ話しで、捕まりようない。憶測しても仕様がないの、言ってる連合国の我等さまご自身も将来どうするかわかってないの、本人がわからんのに他人様がどうしてわかるんや? アホ!。
 (つづく)

4068 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:12:32
その何も言うとらん「我等がエライ様」のハラの中の思いを、なーにも根拠がないのに
尖閣だと、いささか無理スジに嵌めこんだが『尖閣列島研究会』よ?
その指導による宣伝論文なのよ?。

そして私はこれを工作だと云うとるの、そしてこの工作活動べつに悪いことでないと
言うてるの・・ただ大本営発表のウソの行き過ぎはマズかったと云うとるだけ。

だいたいが、その第8項の後ろの余分の「但し書き」の「我等の決定する諸小島」
ここに沖縄諸島・尖閣諸島が入るなんて、こんなアホンダラ説が始まったは、1968年に
国連調査で尖閣の海底棚に石油埋蔵資源ありが発表されてから後にことなの・・。

そのSCAPINや沖縄琉球政府発表の信託統治領南西諸島をあらわす緯度・経度に尖閣諸島が入るとのこんなアホンダラ説が始まったは、1968年に国連調査で尖閣の海底棚に石油埋蔵資源ありが発表されてから後にことなの・・。

その国連無届け故に、沖縄(?尖閣ふくむ)は信託統治領にあらず、従って法解釈は領土権も日本からアメリカに移行していない、こんなアホンダラ説が始まったは、1968年に
国連調査で尖閣の海底棚に石油埋蔵資源ありが発表されてから後にことなの・・。
 (つづく)

4069 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:19:41
その1968年に
国連調査で尖閣の海底棚に石油埋蔵資源ありが発表される以前は、そのポッダムの
「我等の決定する諸小島」に尖閣が入るなどと思って日本の有識者や政府要人なんて1人も
居ないの?・だいたいが尖閣とゆう名前すら知らんかったの、尖閣の名前が急に売れだしたは1970年後なの、そう『尖閣列島研究会』が、バーゲンセールの大売り出しやってから以後なの。

日本の戦後史・占領史に私が興味もつは高校に入った1954年頃、自衛隊が発足した年、
台湾海峡危機の年や、そして高校2年に東シナ海のど真中での沖縄漁船の「第二清徳丸事件」がおきたの、でもそんな今、大騒ぎしてる「日本固有の領土」周海での日本漁民の殺傷事件じゃないの、遠い外国でおきた漁場争いなの。新聞にのったからよく覚えてるよ。

そんなアメリカに信託統治されているが、将来は戻ってくる日本領海での侵犯殺傷事件なら
もっともっと大騒ぎになる、「アメリカだらしがねえぞ、台湾にやすやす犯されおって!」
とね? でも新聞論調や政府見解はそんな雰囲気全然なかった? 沖縄のコト6人も殺されたから新聞にも掲載されたが、領海内事件との報道ではなく、外国での事件扱いよ。
 (つづく)

4070 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:22:52
でもそれが尖閣なんて名を知ったは、32歳の1970年の秋の頃よ、高校2年生の頃は台湾島の東、与那国島の南方にある亀山島あたりかな?と思っていたよ。

そりゃそうや、戦争に敗北し台湾の領土放棄したに、もう日本の領土でなくなった、沖縄(米国の信託統治領)諸島の350キロもさらに西にある、黒水海構(2000米深海沖縄トラフト)の向こう側にある小群島、日本の領土と思うような2階四畳半の妄想家なんて当時の日本人には居なかったの・・。

沖縄(米国の信託統治領)諸島の350キロもさらに西にある、黒水海構(2000米深海沖縄トラフト)の向こう側にある小群島が、ポッダム宣言 8項の「●カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」

の「吾等ノ決定スル諸小島」に嵌るなんてアホウなこと妄想する非常識人なんて居なかったの、こんな宣伝啓蒙し民衆を操りの大本営発表する日本政府(鳩山政権)では無かったの。当時は国会テレビは観てないが、今、その記録を読むと私の過去の思いでが嘘でないとゆうことがよく説明できる。
 (つづく)





4071 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:25:16
野党(社会党と思われる)より質問うけたが、外相(ミズリー艦上でのポ宣言受託の降伏文書サインの重光さん)直接答えずに、外務省のアジア局長に答弁させてる。

中川
「●琉球の一番南の方の台湾に近い島、非常に小さな島のようでありますが、その島の領海内で青天白日旗を掲げた小さな軍艦のようでありますが、武裁した船によって・・(襲撃の内容ら、沖縄漁民の逃走ら)

琉球住民が日本国民であるというようなことにかんがみまして、さっそく事件の概要を米国大使館に知らせまして、さらに調査善処方を要望いたしております。第一次的にはアメリカ当局がこの琉球住民の保護に当るべきでありますので、アメリカ当局に対して日本側の関心を伝えまして、これがさらに徹底的な調査を要望しておいたのでございます。結果につきましてはまだ何ら報告に接しておりません」

(●米国信託統治領・本来の日本固有領土の侵犯との記述どこにもなし、どこかよそ様方の紛争ゴト)

重光葵(敗北降伏歴史・GHQ占領歴史・戦後日本領土編纂歴史の生き証人)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%85%89%E8%91%B5
 (つづく)
4072 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:27:53
これが1955年当時の「第二清徳丸事件」の日本国の態度なの、日本国政府の鳩山政権の
敗北降伏歴史・GHQ占領歴史・戦後日本領土編纂歴史の生き証人ら、こんな傍観態度なの、そんな日本固有領土への侵犯意識、ぜんぜん無いのよ・・米国の信託統治領沖縄のそのまた向こうの外国での事件扱いなの、これが1955年当時の日本の意識なの・・。

SANAが言うような、ポッダム宣言、サンフランシスコ条約に尖閣・南西諸島、沖縄の一部との
「決みられた歴史事実」ならば、この内容真実を知る最も近い位置にいた外交官・政治家はどなたで
あったか? いわずと知れた重光葵さんなの、

重光は敗戦直後の東久邇宮稔彦王内閣で外務大臣だぞ、
敗戦日本の全権として降伏文書署名者なるぞ、1945年9月2日、戦艦ミズーリ甲板上での連合国への降伏文書調印式において、大本営代表の参謀総長梅津美治郎と共に日本全権として署名を行った。
超本人なるぞ、SANAや、オイ阿呆? オマエな重光さんはポッダム宣言文内容をよく把握理解せずにノコノコとミズリー艦上へ行ったというんか? 彼は日本降伏時の全権大使・日本国外務大臣なるぞ。
 (つづく)
4073 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:30:15
戦後は野党首班の改進党総裁だぞ、サンフランシスコ講和条約時は官僚・外交官から政治家に転じ吉田茂がこの条約締結に最も見識意見を欲した外務省の先輩なんだぞ、SANAやオマイ、重光さん、ポッダム宣言に続いてこのサンフランシスコ条約文内容もよく把握理解しとらんかったゆうんか?
このアンポンタン。

その重光さん、ポ宣言も、SCAPIN-677も サ条約も 沖縄米軍琉球政府通達らまったく知らん
無能だったゆえに、1955年当時の「第二清徳丸事件」時の国会での質問に、外務大臣として
答えることできなかった。だからアジア局長に答弁させたというのかや? この馬鹿!。

SANAのいうように、尖閣が本当に沖縄の一部なら、重光さん本人が出て堂々と答える。
「あそこは沖縄であり、台湾の無法を放置した米軍の責任である。だんこアメリカに抗議だ」
でもそれが重光さん言えないの、敗戦国全権大使として、尖閣は中国に返還した放棄島ということを重光さん自身がよく御存じだから。
 (つづく)
4074 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:34:27
だからあのような中川アジア局長のオロオロモタモタ答弁となるの・・あーしか答え
ようがないの、仕様がない、あん時(1955年時)は尖閣は台湾の領土だった。

いくらSANAがポッダム宣言の真の意味は、サンフランシスコ条約の本当の内容は、
こうこうだと叫んでも、それは2階四畳半のアンポンタン1人の思いだけ。
1955年の国会の鳩山首相も重光外相も中川アジア局長も、そんな尖閣が沖縄の一部なんて思い皆無なの・・これが歴史の事実とゆうこと。

ほんなもん当然なこっちゃ、尖閣諸島なんて、ポッダム宣言受託で、台湾島海底棚の属する群島との思いがこの降伏文書調印の当事者の重光葵さん、そんなここが「我等の決める諸小島」に嵌るなんて夢にも
思ってない・・社会党野党の質問に「●実はアソコは、ポッダム宣言条文の中の隠れた日本の領土でありまして」なんて、そんな国会で爆笑・嘲笑をかうことなんかできっこないの・(涙)。

 (つづく)





4075 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:37:50
そうはっきり申して今、日本の右翼ドモは、『尖閣列島研究会』の啓蒙・宣伝文句に引っかけら、見事に嵌めらて、「●あそこはポ条約・SCAPIN-677(日本の範囲)サ条約 沖縄琉球政府通達に日本領と指摘されし固有の領土だ!」と思い定めてる、そして国際社会より爆笑・嘲笑を喰らってる本ポコサン連中なのよ。

1955年のこの「第二清徳丸事件」の日本政府・外務省のオロオロぶり対応〈●尖閣列島が日本固有の領土なんて意識皆無、ただ日本同胞の沖縄人の他国領海での殺傷事件への精神的責務)ぶりこのこと今、コロリとわすれ、大真面目で、1945年のポッダム宣言受託でも、領有権放棄内に入らない「日本固有領土だ!」のお題目あげている。このシャーシャーした変節ぶり、日本人が国際社会で、歴史認識まるでない変人ととられる所以であろう。

そりゃそうやSANA自身が、重光葵や鳩山一郎・中川アジア局長らはポッダムもサンフランシスコもSCAPINも沖縄琉球政府通達らの条文の内容をよく把握してない、無識者パー様だ!そうかくゆうその米国の真実の本当の意図を知るは自分だけやと吼えてござる。
 (つづく)





4076 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:39:48
真実の条約文の内容が理解できるは1億日本人の9999万9999人は全部無知で、たった1人の自分だけがマトモと自任してござる。

このアホウ、本当にそう思いこんでる。重光葵や鳩山一郎・中川アジア局長と自分をくらべて、真に思いこんでる、だから私の言う、どこでもある、国が常道手段の普通の工作活動必習との話は全然に受けつけない・・自国政策の有利せいを求め、「嘘だろうが本当だろうが関係なく、我田引水に話を仕組む、」こんなことはどこの国でもやるゴクゴクあたりまえのことである。

だから本当はコロリと『尖閣列島研究会』発表の大本営発表に泳がされたと思えば、すべての謎がわかると云うものだが、どうしてもそれができない。何か工作とは悪いこととの意識があるから、悪いことするのは中国であり日本がそんな悪いことする筈がないとの思いでコリかたまっている。
この工作、悪いことと思うは、戦後和平主義のヘンテコな倫理観なの、社会党マドンナ議員さまの悪弊なのこの影響なの、でも・・工作なんてそんな悪いことではない、それは
「嘘も方便だ!」と仏様も認める、国際会議の習わしゴトよ・。
 (つづく)、
4077 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:41:22
でもこの嘘ゴト、工作ゴト、私の話はすべて「嘘や!デタラメや!」で返すSANAに
そのポッダム宣言解釈、サンフランシスコ条約の内容ゴトの意味説明は
われわれ中国勤務グループでも、加藤・平松の台湾・香港グループじゃなくて山中貞則先生卒いる『尖閣列島研究会』のやったこと、重要なる佐藤内閣の国策ゴトなの。

それは1969年―1970年、ドロ沼のベトナム戦争からの抜け出しの選挙公約し大統領になった
ニクソン、このベトナム和平をはかるためには中国との和平がどうしても必要であった。
でもその中国領土(台湾島の意味)の一部の附属島である尖閣列島を米国第七艦隊が
武力占拠していては、中国との和平交渉のネックになる。

だが現実にまだ中国と台湾が合流せず、敵対関係の中、台湾島に附属する尖閣を台湾無視して
中国に渡すわけにもいかない、でもそれを台湾に渡した場合、国共合作の場合は中国の手に渡り、永遠にアメリカの石油メジャーの手にユダヤ石油資本の手に戻らない。
 (つづく)
4078 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:45:31
一番いい方法は、日本にその尖閣を一時預けし、身軽な体となり中国との和平交渉を円滑にすすめたい、日本に一時預けた尖閣は、また取り戻せばいいのだ。でも、アメリカにとって
最大の誤算は、佐藤内閣の後継内閣をアメリカに従順な福田内閣が出来ると予測していたのだ。
独自外交を走る田中内閣が出来るとは思っていなかったことだ。

アメリカのニクソン・キッシンジャー(ユダヤ石油資本の代理人)が69年の暮れ頃に日本政府の外務省のある筋に囁いた。それも非公式にね
「石油島、尖閣を日本に引き渡す、それらしき理由をつけ、米・中・台納得できる沖縄返還
請求にその尖閣を加えろ」

さあ日本政府は佐藤内閣は、総理府総務長官に命じて、この納得ある沖縄返還請求にこの
尖閣をくわえるべくその理由理論、そして日本国民を啓蒙し宣伝する国策を展開した。
これが政府の外郭団体特殊法人『尖閣列島研究会』である。

1956年にサンフランススコ条約での、将来に約束された沖縄・小笠原の本土返還を目指す
財団法人「南方同胞援護会」の下部組織である。米国の沖縄返還に便乗せよとの注文だから
そうした。逆の意味ではこの「南方同胞援護会」を隠れ蓑にしたのだ。
 (つづく)

4079 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:47:12
68年に国連調査で海底棚に眠る石油資源の尖閣列島の「日本領土化」はあの忌まわしい戦争
に繋がった石油、これを産油国に転ずる一大国策事業である。国策を進めるに自国有利に
なるべき種々の工作活動かけるは国家としてアタリマエの姿なの。

そしてこの『尖閣列島研究会』本当の責任者は石垣出身の早大総長の大浜信泉氏でなく、
私は鹿児島県選出代議士・山中総務長官か木村副官房長官と思う?・
後に初代の沖縄開発長官となり、薩摩藩琉球奉行の立場からいけば、三重県くんだりの
佐藤総理の側近の木村さんでなく、山中さんのほうが近い。

名誉沖縄県民・石垣島の名誉竹富町民、実際はこの大功労者「名誉尖閣島民」との意味合いか、台湾に青春ありの山中先生こそ国府政府説得役としてうってつけの人だったかも、もう一人の同じ選挙区のライバル薩摩藩士・二階堂進先生はエラくこの「琉球奉行」との角さんの言い方にご立腹だったが、でもやはり沖縄・石垣・尖閣と言えば、台湾・支那浪人の山中さんや・・同じ鹿児島薩摩でもアメリカに青春ある二階堂先生よりずいぶん当を得てると私は思うぞ。
 (つづく)
4080 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:50:05
沖縄のために683本の特例法を通した沖縄の恩人。
でも青春は台北第二師範学校・台湾国民学校、中支派遣軍出征兵士・南日新聞記者・県会議員・代議士
自民党副幹事長・総理府総務長官・初代環境庁長官・初代沖縄開発庁長官・防衛庁長官
通商産業大臣・税制調査会長・自民党政調会長・日華議員懇談会会長

出は河野派なれど、この薩摩・台湾・新聞記者とのこの立場が、佐藤総理の信頼を得て、「尖閣列島拾いモノ作戦」の長官に選ばれたのでは・・佐賀県選出で沖縄・離れ島 古賀商店に詳しい保利官房長官の推薦だろう。
70年1月14日の内閣改造で突如抜擢された。それも佐藤総理直接の口説きで。

やはりこちらのほうが、尖閣列島獲得CIA工作機関の長だったのほうがピッタリくるもん?
この総務長官室が総本部とゆうことは当時の政界公認ゴト、とくに別にめずらしいことでもなんでもない、これを嘘だデタラメだと叫ぶSANAの2階四畳半の屁の頭のほうがよほど
頓珍漢の姿である。いや何も若アンちゃんのため、知らない分野のコトだったか?。
 (つづく)
4081 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:52:12
そして『尖閣列島研究会』は、国策事業故に多くの政治家や官僚が参画したが、
「南方同胞援護会」を隠れ蓑ゆえに、文人を表面に立てた。


この運動には
奥原繁雄を筆頭とするモノ書き連中が参集した。表面は季刊沖縄を使い 政治家と官僚は
ウラ方の国内世論の啓蒙宣伝に努めた。海外との領土紛争である。世界の警察官アメリカの
絶対支持(もちろんそんな空・虚の施政権でなく、実の領土権のコト)と国民世論の後おし支持
が必要であることは言うまでもない。

入江啓四郎・ 池辺穣・桜井薄・高橋達直・星野通平・高岡大輔・牧野清
芹田健太郎・照屋健吉・石垣宗正・浦野起央・上地龍典・平松茂雄さんらのごちゃごちゃメンメンの失礼ながらああまり名前のうれていない二流の文人らのご協力があった。もちろん沖縄琉球政府も参加する。

もちろん多くの政治家も官僚・学者らもこれに参集したよ。
そして今、このことを何も知らんかったノー天気の君に、当時の事情をよく知る私が教えて
あげてるの、ま、素直になるかならないかは君の自由だが、でも正直なところ、それらの
文献類に見事に引っかかったが2階四畳半の屁さん、これは事実の話なの・・。
 (つづく)
4082 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:54:57
まあ普通の有識層ならこんなに簡単にヤラねないのに、これにヒネられたは余程ポコサンンだったか?。

そうこの『尖閣列島研究会』の工作話し・・そんなことは1970年に日中政治にすこしでも関わった人間なら誰でも知っとることなの、ごくごくあたりまえのことなの。
とくに珍しいことではないの。そう仕事がある特殊範囲の人々は多く知っていたことなのよ。
私は1938年生まれ、32歳、中国勤務と云う特殊な仕事だった為に、青二才でも知りうる
環境であったが、普通なら官でのその地位・立場から40歳以上は必要だろう。私は若造でも32歳で知った。わざわざ本省の局長から連絡があったから、中国のことだったから。

でも40歳以上でも、普通に当時の日中政治にすこしでも関わった役人なら政治家なら、今、85歳、ほんな御生存中の方なら何十人でもみえる。『尖閣列島研究会』そんなもん
政府の工作啓蒙宣伝機関なんて誰でも知っとるこっちゃが、でも今、なんにも知らん
2階四畳半の屁男のオマイ、嘘やウソやと吼えとるが?
 (つづく)
4083 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:56:57
「南方同胞援護会」『尖閣列島研究会』が佐藤内閣の総理府総務長官の肝煎りでつくられた
まあはやい話が「尖閣日本領有説」の工作機関、「大本営報道部」の政府の特殊謀報組織だ
ったということは天下周知の事実だよ。なんにも突飛な話ではない普通の話なの。

それらの役人の古手でも、現在の日本政府に気を使い、私の途中ドボンとは違い、まあ定年後の守秘義務で沈黙しておられるが、民主党野田内閣と異なり、自民党安倍内閣が「尖閣領有新見解」でも出そうものなら「堰を切ったように」に「あれは工作話だった!」「あれは大本営発表だった!」一気に噴出するべきものと小生は断言する・(笑)。

もちろん、『尖閣列島研究会』は仕掛けるほうだから、これは工作は百も承知よ、でもやられる
ほうは、「思い込んだら命がけ 馬鹿のターケの一つ覚え」だから今でも「実際そう決まってた事実」
と言い張ってだけだがの・・実際そう決まってた事実て? いつ、何を決めた?
決めたはニクソンなの、それにあわせて屁理屈をつけたは『尖閣列島研究会』なの。
 (つづく)
4084 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 08:59:45
そうそうSANA言う、ポッダム宣言の内容、サンフランシスコ条約の内容云々は、正にこの
『尖閣列島研究会』の奥原助教授が「季刊 沖縄」で云うていたこと、その南西諸島の緯度経度線も、その国連信託統治の話も、全部、奥原先生が言うていたことなの。

普通なら見事に尖閣とゆう新領土を獲得する赫々たる戦果をあげた外郭団体組織、大記念のため5年〜6年ほどは留守番1人程度は残して、見学調査訪問客応対 対応のために残す・・
世間によくある「●●記念館」と云うヤツよ。でもこれ何もない。
いかにも存在の根拠を慌てて消したとの感じよ。 あははは・・工作機関だからね。こうゆうのは
閉めなきゃいけないの・記念館として残ってはまずいんだよ・(笑)。
 (つづく)
4085 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:01:32
72年の5月に尖閣手に入れたら、1年後にはこの組織を「そそくさに、せわしく せかついてあわただしく」この記念組織、『尖閣列島研究会』を解散消滅している。なんでも残したがる官ではめずらしいことだ。これ一つとってもマトモな研究会でないとゆうこと、そりゃそうや第七艦隊の借地料のコト、古賀商店の所得納税のコト、種々契約書のコト、私もコピー品見してまったが
マトモな証明類のものない、あわててそろえたのかゾロゾロ品である。

ただ書類らしきその痕跡らしき、それらしきものを無理やりつくったとゆう程度。
そして「工作は嘘でたらめや!」とゆうSANA,その書類も確認しておらず
ただ「嘘だとの2階四畳半の思いだけ」で、喚いているだけのテイタラクである。
 
まあ工作話しが曝露しないうちに、尖閣手に入れたから、あわてて手仕舞いする。
それも72年9月の日中友好より半年もしない内に

「みなさん、お手を拝借!3本締めで、よおー、パン!パン!パン!と超特急にやっちゃった! はやく消さなアカン! モタモタしてるとボロが出る、だから慌てて解散やったと、私は聞いとるぞ(笑)。
 (つづく)
4086 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:05:31
これは田中内閣の72年9月の「日中友好会談」での尖閣領有権未解決、将来への話し合い棚上げの、田中角栄―周恩来の約束ゴトのため、この『尖閣列島研究会』の存在を中国に気を
使ったと云われるが、実際はそれだけではない。

『尖閣列島研究会』がやった、バツの悪い無理スジの工作話や「大本営発表」の誰がその
責任者なのかの痕跡隠し、アメリカのCIAがよくやる某組織の設立と解散のくりかえしと
同じことよ・・そしてこんなことは当時の交渉のハシクレに関わった役人なら全部知ること。

天下の公認ゴトなの・・こうゆうことを百も承知で、あの日中友好会談に関わった、40代
だった、吉田さん 栗山さん 高嶋さん 橋本さん 村田さん 両角さん 小長さん 小松さんら大官僚・通産官僚ら生存可能な今、ご老体さんこの『尖閣列島研究会』のやった懸命の工作ゴト(●悪いこっちゃないぞ、国家として当然の措置)全部知ってる。ただ黙ってるだけよ。
(つづく)
4087 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:08:35
『尖閣列島研究会』が解散消滅され、その痕跡がきれいになり40年〜45年、だから何も知らん2階四畳半の屁のSANAが、大真面目で、そんな政府の工作話なんてつくり話だと、
「知らぬがホトケ」で何んでも言えるから、アンポンタン論張ってるだけ、そう大真面目
の2階四畳半の屁の特権でね。と教えているの今、もうなんぎやなあ〜。

そうよ、SANAがもっともらしい顔して自分の意見のように言うが、それはマインドコントロールされ頭の脳みそにインプットされた『尖閣列島研究会』の棚卸し品なの
もう完全にこみやられとる姿なの。まったく自分自身が気がついていないだけなの?。

それは「南方同胞援護会」会長が大浜信泉(石垣出身・早大総長、上京前に福岡県に滞在)副会長が 淵上房太郎(戦前の官選沖縄知事・戦後は福岡県選出代議士)だ。
ここが元なの「かくれ蓑」なの・・。

役員は、会長一人、副会長一人、専務理事一人、理事十五人以内及び監事二人以内を置く。
そしてその下に援護会に評議員会を置き、評議員会は、三十人以上四十人以内の評議員をもつて組織する。 この評議員会が70年に自然に『尖閣列島研究会』になったと云われる。
(つづく)


4088 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:10:38
会長及び監事は、内閣総理大臣が任命する。
副会長及び専務理事は、会長が内閣総理大臣の同意を得て任命する。
第十六条 援護会に評議員会を置く。

評議員は、援護会の目的を達成するために必要な学識経験を有する者のうちから、内閣総理大臣が任命する。
2 第十二条の規定は、評議員に準用する。第二十条 
援護会(実際はもう尖閣列島研究会)、第一条の目的を達成するため、次の各号に掲げる業務を行う。
 一 南方地域に関する諸問題について調査研究を行うこと。
 二 南方地域に関する諸問題について定期刊行物その他の印刷物の発行、講演会、講習会等の開催その他必要な・・・(●注意ええかここが大事なとこ)・・▲啓蒙宣伝を行うこと。
はっきり申せば必要な啓蒙宣伝とは大本営発表が入るは日本なら当たり前だ、啓蒙だぞ!宣伝だぞ!
そんな控えめ発表でどうする。宣伝とは「●大風呂敷を広げる」ことなの、早い話が大本営発表やると云うこと、嘘でもデタラメでもない、ハッタリ三昧をやるということ、
 (つづく)
4089 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:12:45
援護会(実際はもう尖閣列島研究会)、第一条の二で、その行為を堂々と吹聴してる。
工作嘘話しとするSANAの感想がまったく頓珍漢な2階四畳半の屁になるの。
三 南方地域に居住する日本国民に対し援護を行うこと・・。
と続くのよ。
そして私はこのレスで以前にこの三十人以上四十人以内の評議員に
古賀商店に関係する福岡県・熊本県の代議士メンメンさらに薩摩藩琉球治政にかかわった鹿児島県代議士連、また沖縄のアメリカ琉球政府の日本人要人ら、さらに外務省・通産省・自治省らの役員が関係したと私は述べた。何人、私が知るかぎりの政治家の名前10人以上あげた。
一クセも二クセもある国士無双タイプと云えばいいが、逆に、まあはっきり言えば、たたけば埃でる
「胡散臭いタイプ」・・この御人なんか、
これぞまさしく柳生但馬か服部半蔵みたいな右翼系か
この工作仕事にうってつけ人物。
三原朝雄先生や(爆笑)。、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8E%9F%E6%9C%9D%E9%9B%84
 (つづく)
4090 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:14:04
この先生、隠れ田中派として有名だった。日中友好会談時の「尖閣領有権問題」の角さんの相談役だ。
じぶんが仕掛けた工作ワザ・・ウラのウラまで知っている。角さんの知恵ふくろになる資格じゅうぶんある。
たしかにあの1972年9月のあの時に角訪中団の中に居たのでは?
釣魚台の迎賓館でなく、長安街北京飯店に居たとの覚えだが。
そうよとくに福岡県選出の代議士にこの手の工作屋の政治家が多かった。
田中六助先生もそう、淵上房太郎氏(戦前の官選沖縄知事・南方同胞援護会の副会長)もそう
麻生太賀吉(太郎の父・吉田茂の側近裏方、麻生炭鉱、角栄の師)も要するに筑豊遠賀川の
「川筋者」のガラのあんまし宜しくないところを選挙区とするところ福岡県2区・4区
この連中が尖閣列島問題に介入した。大物の福岡県の石井光次郎先生、議長・副総理・法務大臣・総裁選出場者も居るが、佐藤総理・保利官房長官・愛知外相・福田大蔵・田中幹事長と同じく第一線級は後方に下がっている。工作仕事ゆえか?。
 (つづく)
4091 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:16:02
なんで福岡県だ熊本県だ鹿児島県だ?これは古賀辰四郎(福岡福岡県八女市山内の地主家系出身 茶の栽培と販売する福岡県人の関係からくるものか、古賀商店・尖閣・福岡県閥と連がる、今でも山崎拓とか古賀誠などフイクサータイプの政治家を産出するとこ。この尖閣に関連する古賀辰四郎自身が最も「うさん臭い」政商だったといわれる。そりゃそうや東経124度の東シナ海に山懸有朋と結託して列島を盗みにいく大タマである。

私はこの内幕(アメリカ政府の日本誑し込み作戦)話、政治家・官僚の両者から直接に聞いていた。名前をあげてもええぞ、田中六助先生からも、深いところは言われないが、そのサワリの部分を聞いているぞ・・もっとも聞いたは、1978年尖閣基地化の大平内閣時のずーと後ろよ。
内閣官房長官 - 田中六助
総理府総務長官、沖縄開発庁長官 - 三原朝雄(前防衛庁長官・元文部大臣)
でもこのご両人、沖縄・尖閣返還時は、もっとも工作お仕事近いとこに居た。
田中六助(外務政務次官・大蔵政務次官)
三原朝雄(自民党国防部会 内閣官房副長官)
 (つづく)
4092 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:17:45
このお二人が動かれたことはまず間違いない、木村先生・山中先生はどうかは自信がないが
田中先生・三原先生は本当のこと、だって直接聞いた。冗談・ウソ話以外なら
でも2階四畳半のSANA屁は、まんだこの「南方同胞援護会」『尖閣列島研究会』の工作は、私のつくりごと、デタラメと喚いて御座る。
ではもう1度丁寧に説明しろ、またインターネットでよく検索し調べろ。
事実、こう書いてある。
会設立の会則に
『尖閣列島研究会』が「南方同胞援護会」の第一条完遂目的のための活動、その第一条とは
第一条 南方同胞援護会は、次に掲げる地域(以下「南方地域」という。)に関する諸問題の解決の促進を図るため必要な調査研究及び啓蒙宣伝を行うとともに、同地域に居住する日本国民に対し援護を行い、もつてその福祉の増進を図ることを目的とする。
第二条 定期刊行物その他の印刷物の発行、講演会、講習会等の開催その他必要な●啓蒙宣伝を行うこと。
 (つづく)
4093 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:19:14
オマエなあ
「●解決の促進を図るため必要な調査研究及び啓蒙宣伝」 このドギツイ言葉「啓蒙宣伝」をなんととるや,即ち、『工作』そのもののこと、へへへ・・素直に思うだけのこと、
そう「決の促進を図るため」にこのための工作は絶対に必要と?会則は書いているの、これほどの完全証拠があるに、SANAはこの工作話は全然に理解すらしない。オマイ1970年にはまだ生まれてなかったか?
そして、そうこの『尖閣列島研究会』それに多くの一クセも二クセもある政治家や官僚・学者が参集したことをSAMNAは知らなかっただけのこと、ただ現在の2階四畳半の屁の感性で、日本政府は工作なんて、不潔なことしないと思いつめてるだけのこと・・。
まあ、こーゆうことなのでは?。
でもこれほどのあからさまを暴露しても、SANAの主張はわかっている。
「私は嘘と思う、デタラメと思う!」ただこれだけである。論も説も根拠も実証もなにもない、ただ「思う」
 (つづく)
4094 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:20:54
だけである。ポッダムの宣言は、サンフランシスコ条約の本当に意味は私はこう思う。書かれて無かろうが
そんなことは関係ない、私はこう思う。ただ2階四畳半の屁でこう思うだけである。
南西諸島の各小島の緯度経度に尖閣列島も入ると私はこう思う、、国連届けで出てないから信託統治にアラズと私はこう思う、中国資料など内容すべて嘘と私は思う、ただこれだけである。
私との話の接点はどこにもない、仕方ない。私の世間的・普遍的・常識的な談論とSANAの2階四畳半・特異な風呂の中のブクブク屁の思い(妄想と云うべきか?笑)とはまるで接点がない、どこまでいっても交わるものでないことはよくわかってんの。
だからあのWillyの証言した。アメリカゲストの大物の貴重発言、まったくこの『尖閣列島研究会』の
大本営発表の工作話の「尖閣は沖縄に入る」とはまったく反する「台湾海底棚に属する尖閣だ!」の
アメリカ認識がサッパリ要領を得ないのでろう。私がいくら、君の思いではこのような現象はおきないと
口を酸っぱく説明しても受けつけないのである。はやい話がもうアホウとしか言いようがないのである。
 (つづく)
4095 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:22:32
私は自らの過去ゴトを、反省もこめて正直に話している。
だからSANAがいくらそのサ条約、ポ宣言のその真の意味を知れと2階四畳半の屁コキ部屋からいくら私に喚いても、でも条文に書いてないことは知りようがないの?。知りようができないの、ええか私は交霊術者ではないんだぞ。そんな超能力はないんだ、私は平凡な人間、ただの常識人だけなのだ。
だが2階四畳半でなく往来側、世間側の住民なんだよう〜。

そりゃ私にしても、なんか不明瞭な、どこの小島かわからんこと書いたることはこの目で見えるよ、当然に本文(日本領範囲)その後、同じ行に書かれてあるから、誰でも目には入るよ
でもそれが尖閣とは知りようがないの、知りようができないの、そんなもん100人居たら
100人がそうや、知ることなんて出来ないの、それが見えるはアノ、美輪明宏さんなの。
オマエあの美輪先生か?
 (つづく)
4096 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:24:49
常識人の私は多分、鹿児島県附属の種子島・屋久島ぐらいが我等の決める、「本州・北海道・九州・四国」に続く小島かな?と思うとる。そんな東経124度の台湾海底棚の「天界の堺」
(沖縄2000メートルトラフト・黒水海構)の向こう側の尖閣列島が、
そんな本州・北海道・九州・四国」に続く小島なんて到底思えん。

そんなあの日本列島周辺の話が、いきなり東経124度の東シナ海の中心に場所が三段跳びに飛ぶと思うほうが、頭の構造がショートしてる、わっははは・は、正に2階四畳半の屁論の
躍如たるもんだよ、その発想は『尖閣列島研究会』は苦しまぎれにそうしたが内心はその
無理論法は百も承知よ・・でもそれを真剣に真面目にそう信じてくれるポコサン居ることは
会にとっては何よりの救いと云ったところか?(笑)。

まあ普通の常識論とすれば、それは鹿児島県附属の種子島・屋久島と思うがこれが自然であるの? 
これが常道であり普遍的見方なの、そんな突拍子もない空論跳び妄想は国際社会の爆笑をかうだけよ。
 (つづく)
4097 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:27:46
いいか! 書いたることは見えるわさ、同じ行に書いたる普通の目があれば見えるわさ、オマエ目があるは自分だけだと思うとるのかこのタワケめ!。 普通は見えるがそれが尖閣とは知りようがないの、1億の日本人のうちの1人を除いて9999万9999人はね?。
その一人とはいったい誰なんだろう?。

だいたいがポッダム宣言の「日本の領土は本州・北海道・九州・四国と我等が決定する諸小島らだけ」
この8項条文に沖縄のオの字も、ましてこの紛争の本題の尖閣のセの字も魚釣りのウの
字のこの島名はないの?
あるのは我等が決定する諸小島らだけだ。 この小島が但し書きで、条文のどこに沖縄に、否、紛争本題の尖閣に入るとどこに書いたるや!。ここに尖閣を? まったくの屁の理屈である。

SCAPINでない、ポッダムの話だぞ、ないとゆうことは普通に素直に読めば、沖縄も勿論尖閣も日本の領土でないことに日本が承諾したの3発目の原爆におののきながら、この小島に尖閣が入ると云うても書いてないことの主張はこれこそ日本のほうが大嘘ついてるの、中国が嘘言ってるんじゃなくて『尖閣列島研究会』まあそのバックの日本政府が大嘘ついてるの。
 (つづく)
4098 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:31:54
私はこの嘘がアカンとは云うとらん「嘘も方便」と云う。
ただ日本は正義、中国は大嘘、これが事件の真相と思いこむ超アンポンタンにイライラする
だけよ・・サンフランシスコに中国呼ばれとらん。あくまでポッダムの約束を求める中国側
主張に嘘なないの本当のことなど、2枚舌つかい大嘘ついてるは日本のほうなの。

以前、このスレでwillyが書いた「●中国はポッダムの日本領しか認めん」ここが本質。

あの韓国ヘイトスピーチの気違い、中国問題では、そのポイント、本質をよくとらえている。
2階四畳半の妄想でなく経験からくるものと推察される。

ま、2階四畳半の屁にはどうしてもわからない誠と嘘の真想劇だと思うが?
この兄―ちゃん相当重病人だからもう仕方ないが?(涙)


そりゃ中国にも台湾にも領有権の権利有りと思うとアメリカに煽られれば、そりゃ「お墨付き50%は貰った!」と中国張りきるはアタリマエのこと。この「尖閣危機問題」の本質は、「日本の領土だ!」と云わない
アメリカの狡さにある。 ここが本元なの、そんなポ宣言やサ条約の2階四畳半の屁の読み方なんて、
安全のなんの保証にならん、まったくどーでもええの。2階四畳半の屁の論争なの。
 (つづく)
4099 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:35:25
アメリカが「日本の領土だ!」とさえ言えば、離島防衛で石垣島に基地をつくるように尖閣に日本の先端技術の粋を極めた軍事防衛技術をつくればいいだけのこと。大陸沿岸攻撃形でなく専守防衛形なら日本のお手のもんだ。アメリカの援助いらん、中国の核攻撃を守るために「安保条約の履行」の保証さえあれば、日本だけでも守れるさ、日本の領土とはっきりすれば「安保条約の履行」もあるわさ。 日本領土の共同防衛の責任あるわさ・・アメリカも沖縄に基地を借りとる立場上からも。

では何故に日本は尖閣に迎撃軍事基地が建設できないんだ? アホウ!いい加減に悟れや。
沖縄と一緒とゆうたら、沖縄と一緒に尖閣まもらなくてはならなくなるの、日本があそこに防衛基地つくらないのでなく、アメリカがつくらせないの。日本が中国を刺激すること恐れてつくらないのでなく、世界の警察官アメリカが世界平和のために、国際的係争地にわざわざ紛争を助長する軍事基地をつくらせないの。アソコを日本の領土と認定しないことは当然に国際的係争地にあるの。
 (つづく)
4100 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:37:45

「時と場合によっては日本を捨てる場所つくり、この尖閣問題も必要だ!」
この超ドライな奴がアメリカなの、そうゆう国家なの。
でも仕方ない、こうゆう国家とも仲良くつきあっていかなければ日本は没落する。ペリーが浦賀に来た時から、この乱暴勝手者との友好関係維持が日本国体の維持にもなる、これが歴史なのだ。

日本が石垣島や与那国島や久米島に自衛隊基地つくるを反対することはアメリカは反対できない、
自国防衛措置への内政干渉になる。だが尖閣は別なの、「日本・中国・台湾の領有権争いへの中立、武力でなく和平話し合いの解決を望み、それを奨めその紛争事実を認めてる」アメリカ歴代政権の方針とその
宣言のアメリカとすれば、その帰属がはっきりしない紛争地域にさらに紛争を激化させる軍事基地建設を
とめる、日本の好きにさせるようなことはやらせない。世界の警察官のアメリカとしては。
その調停者としての仕事を待っているアメリカとしてはね・・。
 (つづく)
4101 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:39:39
このアメリカの自分勝手を糺し、「日本の領土」と云わさせることにより初めて尖閣は守ることできる。
ここが最大の尖閣問題のポイントだ、ここを抜いたら、ただのゲナゲナ話、「アメ親分、安保で守って
くれるゲナ?」そう、これだけのもん。これウラに嵌ったら大変なこと1930年代に逆もどりだ。

そりゃ今まで自国防衛、アメリカ親分にドボ任せ、尖閣だけにえらく「本当に守るかハッキリ約束せえ!」
と迫るほうが、アメリカの中立政策への内政干渉となり聞き辛いはよく理解できるが、でも島の基地化
ホントウの実効支配のため、個別的自衛権で尖閣を自国1国で守るつもりでも、このアメリカの「日本領土宣言」は、『切所』である。これをやらな本格的迎撃基地はできない。ここが一番大事な「切所」なの。

でも核を持つ中国に個別的自衛権では戦えようがない。中国核に対抗するためにか集団的自衛権の
アメリカ貢献じ、その見返りに.「安保発動の要求」が必要となるのだ。
はやい話が、今の安保法制もつきるとこはこの尖閣危機からきてるの、アホウの民主党野田内閣があんな乱暴なことをしでかしたために。 
 (つづく)
4102 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:41:43
安倍さんそのつもりでないのか、尖閣を中国軍上陸から個別的自衛権で撃退する。でも中国軍苦戦で核使用危機の時集団的自衛権にもちこみ、中国の「戦術的核攻撃」から守るため
に「安保条約」の履行をアメリカに求める。そのための安保条約の双務制に向かう今の「安保法制」じゃないかの?。

「安保法制」の論議、ホルムズ海峡、朝鮮半島の有事の例となるが、安倍さんの本願は尖閣危機がその
根本にあると思う。
冷戦時代の「安保の片務制」などあまり気にする必要などなかった。
アメリカが日本裏切りソ連に売り渡すことなどありえなかった、それはアメリカ国益に大損害に
繋がる、。
でも米中関係はその歴史を鑑がみれば危ない。米中は同質国家である。その根のところの
親近度はとても深い。新大陸アメリカ建設の象徴大陸横断鉄道、清朝から逃げたアヘン銀の財、
清からの大量移民の労働によりなされた。江戸がまだ攘夷天誅の時に。
 (つづく)

4103 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:43:43
このアメリカへの集団的自衛権の協力、そしてアメリカに領土と云わさせ、後にこの集団的自衛権を背景に中国との尖閣話し合い会談、そりゃ最終的には日中共同管理、共同開発の妥協も考えてのことだろう。
福田内閣で外相も勤められし、亡きお父上の遺訓もあるのではと私は想像する。
そして親分の福田さんは「人命は地球より重し」・ハトなの、角さん以上に親中派なのよ。

何度も北京に飛ぶ、福田康夫さん、この姿、福田派は親米派と見られるが、決して反中でない。
あれは親分佐藤さんへの義理だ、別派の青嵐会が親台派だけで、これもゼスチャーと云ったとこ、
また安倍さんに
「●日中戦争への謙虚な姿勢が必要だ」と述べる森喜朗さん。親中派というより尖閣問題ハト派
当然である、小平来日時に「棚上げ将来の話し合い」を約束したは福田さんの政界ボデーガード
ラクビーマンである。

安倍さんもバックに有象無象の「わからずや右翼」が組っついているから俊敏なる動きはできにくいが
ホンネは、尖閣問題ハト派であろうと私は推察する。いつ尖閣ハト派になり右翼を切るかが問題時期であろう。私は安倍さんの本質は親中・反中でなく臨機応変型と思う。お父上と同じだ。
 (つづく)

4104 舎利子さん 2015/09/08(火) 09:44:38
また、始まったか・・・・・
4105 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 09:45:15
柔軟な思想である。母の岸家でなく父の安倍家の血筋である。

そうアメリカの「結局尖閣は日本領土だ!」の見解さえでれば、
基地なんて日本の総力あげればアッという間にできる。故にまず「日本の領土だ!」の話を詰めるべし。
どうしてもアメリカがそれをイヤだゆうなら、残念ながら中国の戦術核ミサイルも想定・・日本はこの尖閣より撤退し沖縄での水際作戦にうつらねば、ここならアメリカも守る。沖縄に居るのだから、だいいち
ここまでは中国これない、これが中華の歴史である。

中華の歴史は国威は西に向かう、漢民族は歴史の従順でありその教えに従う、東からの勢力にはただ
防御である。主敵はトルコ勢力・イラン勢力・スラブ勢力なのこうゆう歴史だった。
白村江に大勝利でも来なかった。鄭和もアフリカ・アラビアに向かった。
高仙芝も西トルキスタンだ。東は東シナ海の防衛のみ。第一列島線は安全の歴史なの。
 (つづく)
4106 舎利子さん 2015/09/08(火) 11:05:27
この落書きいつまで続くんだろうね・・・
4107 舎利子さん 2015/09/08(火) 11:06:50
この調子だと10000件の上限もすぐだね・・・
4108 舎利子さん 2015/09/08(火) 11:08:28
困ったもんだ、なんとかならんのかね・・・このパラサイトが・・・
4109 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 12:33:32
でも中国の東シナ海の確保、沖縄トラフト「天界の堺」から大陸までの海域の中華の内海意識、これは絶対に中国ゆすらない、南シナ海での撤退はあっても東シナ海は絶対にない。
これはアメリカの南シナ海の制海権の死守はあっても、東シナ海からの後退はあり得ると同じことだと思う。

日本人はお目出たい、正直言ってノー天気人種、最近の中国の脅威は東シナ海より南シナ海に移り、尖閣より南沙に問題ありと思っている。シーレン防衛問題に躍起である。
本当にこんなことでいいのだろうか?。

中国はいつでも尖閣は獲れるの自信もつ。それは東シナ海(あくまで沖縄2000メートルトラスト・天界の境・黒水海構より以西・・中国大陸の間)への中華世界の権益はアメリカは認める。第一列島線の沖縄さえ手出しせぬば、アメリカは容認すると思っている。
 (つづく)

4110 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 12:35:58
だが南シナ海はいささか事情が違う。ここへの中華世界の進出にはアメリカの激しい反発抵抗あることはその過去の歴史からよく知っている。1941年7月の南部仏印進駐にアメリカどのような激しく反応したのか、アメリカは南シナ海に制海権にこだわるは、アメリカ属領のフィリピンの防衛ばかりでなく、
西欧の盟主としてのマレー半島、シンガポール、ブルネイ、ベトナムらの旧英・仏・蘭領の防衛責務意識がとても強い。だから旧帝国日本とも激しく戦った。

米国の海軍勢力の本居地は、沖縄より横須賀・ハワイ・マリアナのグアム、中華の制海権が
南シナ海に確立されることを嫌がる。東シナ海(沖縄トラフト黒水海構以西)は我慢できても、南沙諸島(スプラトリー諸島)で暗礁を埋め立て軍事基地化は許されない。

それに中華歴史の冊封体制復活、でも最近ウワサさる、太平洋を米中出のわけあう、荒唐無稽な話はただのガセであろう、西太平洋のその西端の第一列島線には手は出さぬが、東シナ海・南シナ海の内海化、その歴史復活は一度膨張に向かった中華帝国の力はとまらない。
 (つづく)


4111 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 12:39:21
でもおなじ、中国の冊封体制と言うても、その歴史の流れから東シナ海と南シナ海はその温度差は違う。朝貢蕃国として琉球と高砂しかおらず完全に中華制圧の東シナ海とはことなり、南シナ海の
朝貢蕃国は、占城(チャンバ・南ベトナム)大越(ダイエツ・北ベトナム)

満刺加(マラッカ・マレーシア)渤泥(ボツデイ・ブルネイ)海燕(カイエン・パラワン島)麻逸(マイト ミンドロ島)蒲端(ブタン・ミンダナオ島)三嶼(サンキョウ・南ルソン島)
呂栄(トンド・北ルソン島)らの多くあり、南シナ海はまだ完全制圧下ではなかった。

これだからこそ中国は今、東シナ海より先に南シナ海の完全実績つくりの南沙の島つくりを急いで
いる。そしてまた、中国は南シナ海での進出に、東シナ海とは違い、アメリカの反撃が激しい事を百も承知である。何をいいたいかと申せば、

中国はアメリカとの全面対決を恐れ、南シナ海での撤退はその可能性は高い、でもここで引いたぶん、東シナ海で当然の権利の行使を発動する。。
 (つづく)
4112 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 12:41:22
そしてアメリカは南シナ海で中国を引かさせた見かえりに、沖縄さえ安全ならば東シナ海での中国の進捗に妥協するのではないかと私は恐れてる・・だからこそ早く、はやくアメリカと話を詰めろと叫んでいるのだが

私は日本の単純保守のお目出た様とは逆の見方をしている中国をよく知っているから南シナ海で
中国引いたぶん、東シナ海で激しく来ると思う、アメリカの南シナ海での見返り妥協容認を読み
きって自信をもって尖閣に来ると思う。「尖閣あやうし! 日本一国で守れるか?」

そして安倍さんもこのことよく知っていると思う。安倍さんは右翼でない保守でない、臨機応変
の自然体型だ! 今の安保法制・憲法改正らすべてこの尖閣対応からきてるものだよ。
21世紀日本が、アジアの盛国として維持し安定できるか、斜陽し崩壊に向かうかはこの尖閣が重要問題になるはまず間違いないだろう、安倍さんアメリカしっかりつかまえ見方を誤るなよ。
 (つづく)

4113 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 12:43:08
そうたとえ、尖閣共同防衛でソデにされようとも、アメリカと手をきるなんて孤立主義に走らなくても、安保解消なんてヤケにならなくてもいい。ただ尖閣小島、ひとつ捨てるだけ、北方領土捨て、竹島捨て、
それに一つ尖閣くわわるだけのこと沖縄を守ってくれるでよしとせにゃ。アメリカには
安保でシナのコリアの核から日本を守ってもらえばいい。自前の核がもてればいいが、なかなか困難な
問題が・・アメリカが日本民族そのものに違和感がある、同質の漢民族に親近感をもつ歴史的宿命が
あるからのう〜でもこちらからの米英アーリア族との手切れはまずい、即、日本国家の没落につながる。

まあ、コリア人同様にアメリカ人に好かれなくても、長く時間かけてつきあって、そのつどそのつど
嫌われようが、そのつどそのつど話をつめながらいくしか仕方ないだろう。
(好かれてないから逆に詰めなければ、軽く裏切られる。どうせ好かれてないんだ、だからしょうしょう嫌がられようが執拗に詰めれば宜しい・・私は最初から言うとる、簡単に尖閣防衛あきらめるのでなく、最大の難しい仕事、アメリカに注文つけるとの最も重要な仕事せよ!と)
 (つづく)
4114 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 12:45:17
でもこの尖閣に関しては、アメリカのニクソン・キッシンジャーにどんな思惑、狙いがあったが知らんが、
 そう最初から東経124度、「天界の堺」の黒水海構の向こうの台湾島海底大陸棚に存在する尖閣列島を、日本領とするは、帝国主義時代の大日本帝国なら可能であるが、戦後の日本、平和国家日本では、そんな東シナ海のどまん中の場所までの国威膨張は無理なのよ・・どだい無理な話なのよ、そう最初から1972年の「尖閣返還」による日本領土は無理スジだったと思うだけのことよ。

 古来からの、たかが1895年来の固有の日本領土と信じるかたら、容易に大本営発表の風説に乗せられるから、相手態度が不当行為に映るの、まあ多少は最近の中国の威張り具合は横暴は間違いないが、
相手は日本のオチョクリととっての怒りの面あること事実、1972年9月の日中友好会談の約束違反と見てる
は事実、そしてこの違反事実もまた事実のコトならば、

アメリカの煮え切らない態度が、木枯らし紋次郎が続くならば、仕方なし残念ながら
「♪ 捨てちゃ、 捨てちゃ、どおせ拾った島だもの・」の最終ハラさえもっていれば、この問題は無事にのりきれるよ・。
 (おわり)
4115 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 12:51:34
Re4046 willy

●いま日本が戦後70年にあたり、
まず行なうべきは、韓国との国交断絶である。
赤化された狂気の人間が反対をするだろうが、それは放っておけ
即刻断交せよ、両国の嫌悪度が高まったいまこそ千載一遇の平和日本の礎を築く時だ、

そんな無茶苦茶言っては、個人のワガママを言ってはアカンな?
たまりにたまった新聞読んだら8月22日の東京新聞(中日新聞)にこんなんあった。

  (中日新聞とソウル新聞の合同世論調査)

両国の関係は今後、どうなっていくと思いますか?
  良くなる(日本10.2% 韓国3.5%)
少し良くなる(日本31.2% 韓国18.0%)
変わらない(日本44.3% 韓国45・3%)
少し悪くなる(日本 3.3% 韓国13.8%)
悪くなる(日本 4.9% 韓国12.2%)
無回答?(日本 6.1% 韓国 7.2%)
  (つづく)
4116 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 12:52:46
お互いの国は必要と思いますか
思う(日本42・3% 韓国41.2%)
思わない(日本18・5% 韓国32.9%)
どちらでも(日本36.5% 韓国21.9%)
無回答?(日本 2.7% 韓国 4.0%)

この合同世論調査がつくられたものにせよ、まったくの無茶苦茶品ではあるまいて?・・多少の誤魔化しはあろうとも、まるきりのデタラメ品では、とくにソウル新聞の数字が興味ある。
え?え?え? まんだこんな段階で、もう国交断絶だと! いかにも国民世論を
無視した、極右翼ワガママだ、君一人の感情でわが国はなりたっているのではない。
たとえ先の世界が「魔界羅刹の世界」に入ろうとも、「大勢に従う」も日本国民の義務では、自分の思い、考えは絶対に正しいはそんなことは神様にしかわからない。
日韓関係も将来のバライロ世界もあるかもわからねいではないか!?。

如何に? Willy!.

4117 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 12:54:54



Re4050
●朝鮮人大統領の朴クネが抗日式典に意気揚々と参加すると知った、
驚いたが、驚くにはあたらないこれが朝鮮人の身の程知らずの基本行動だ。

招待されたから行く。その抗日式典に? これが何んでそうも恥になるのや?
君が言ってる意味、よ〜うわからんなあ〜、韓国が大東亜戦争の勝利国かどうかは関係ない。
ただ、その抗日式典だろ?、

「日本戦争に負けおって、ザマーミロ!ハラがセイセイしたわ!」
ただこれだけのこと、70年前の過去の歴史ゴト、好きなようにさせてやれば。
それに喜こんで行ったかどうかは? 招待されたにことわるはカドが立っと思ったか?

ザマーミロ!との招待側に問題あり、これはいかにも「坊主憎くけりゃ、袈裟まで憎い」の
八つ当りの感じあるなも?
 (つづく)
4118 舎利子さん 2015/09/08(火) 12:59:11
日本に帰ってこなくてもええのに・・・
4119 SKおじさんさん 2015/09/08(火) 13:00:00

●クネがどんな顔で抗日戦勝利の行進を見るのか、恥の文化の無い民族はある意味
羨ましい、恥がなければ何でもできる、恥がなければ韓流芝居とパクリで生きていけるだろう。

なんで、閲兵式の栄誉礼だろ、そんなに難しいか、女性でも立って観てるだけでええのでは。

●今こそ、韓国との国交断絶、民間交流の完全断絶、全ての貿易、航空路の閉鎖、
どれほど日本人の心を打つだろうか、悲願の朝鮮人との断絶を歴史に残して欲しい。

こんなことぐらいで、韓国との国交断絶だ? 馬鹿言ってはアカン、国際社会で笑われるは日本だ!。
なんでそうも相手が朝鮮だとカリカリくるんや、意識してライバル、互角勝負と見てるのか?
それなら根性・器量、日本、朝鮮どっこいどっこいになるぞ、小結力士(横綱とはよう言わん、
アメリカが居るから)は、幕下(朝鮮)は相手せんもんだ。

かっての大日本帝国のナレのハテと云えども、関脇・大関クラスしか相手にせん。
これでいけ、なんでそうも格落を意識するんや?
それは日本の貫目、器量を下げることに繋がるをしれ!。
4120 舎利子さん 2015/09/08(火) 13:02:56
10000件を超えればすべて消えてなくなるのに・・・
他に0件のスレが山ほどあるのに、なんでそちらに寄生せんやろな・・・よう分からんわ
4121 willyさん 2015/09/08(火) 19:22:15
Re 4119<<

小生にあてた文章だと解釈して一応返事をしておく、

第一に、

何で相手が朝鮮だとカリカリくるのか?

何でって?振り込め詐欺、ピッキング、家の屋根に穴をあける、売春婦の銅像を世界中に

建てて腹を抱えて日本を罵る、日本に対する怨みは千年の間は消えないとも言う。

怨みじゃなくって、日本に対する感謝ならわかる、クネ婆に代表される千年の怨みを

糞に込めて日本人に塗りたくる、この精神は国連の朝鮮人事務総長も同じだが、

恥を知らず、国家に歴史を持たず、いつの間にか戦勝国面して日本の国旗を戦犯旗とまで

罵る、これっておっさんにとっては歓迎すべき、嬉しい出来事なの?

こちらから反対に聞こうか、

なぜ、あんたは朝鮮人となれば喜び踊るのか、自分が半島出身者だからか、

それなら国連の朝鮮人と同じレベルの朝鮮DNAの、やっぱり朝鮮人だという結論しか出ないよ。

クネ婆が抗日戦勝に何の関係があるの?韓国がいつ戦勝国になったの?抗日をした事あったの?

昔にテロの殺人犯が一人いただけじゃないの?

町内の全く知らない家族の結婚式に親戚だと偽ってもぐりこみ、引き出物をせしめる

詐欺犯とどこが違うの?クネ婆は。
4122 舎利子さん 2015/09/10(木) 14:12:48
潘基文の抗日戦争なんとか記念出席は日本だけでなく国連のなかでも批判を浴びているようだ。
はっきりいってこんなレベルの低い事務総長はみたことがない。
今、ヨーロッパでは難民問題が大きな問題となっている。当然、国連が介在すべき問題である。
ところが、この朝鮮人アホ事務総長はまったくそのそぶりもみせず、中国の抗日なんとか記念日に参加しているのだ。
もともと、このバカ総長は、身内を朝鮮人で固め、エラそうにしているため、無能、無知の烙印を押されている。
できれば、世界平和のため、早く変わって欲しい。
しかも、このおっさんが韓国の次期大統領候補だってさ・・・ほんま、韓国には人材がおらんのだね・・・トホホホホホだ
4123 舎利子さん 2015/09/10(木) 20:45:32
中国広東省は日産に対して23億円もの制裁金の課したと発表した。
中国は苦しくなると勝手に後付で制裁金や罰金を創設して金をむしり取るのが常套手段だ。
特に、この傾向は日本企業に対して顕著である。
とにかく、日本企業はできるだけ速やかに中国から撤退することが肝要である。
このままいくと、日本企業はケツの毛までむしりとられることになるだろ。
4124 willyさん 2015/09/10(木) 21:36:16
中国と韓国からは絶対に撤退すべきだと思う、

なぜ日本人はこの世界でもたった二つの極左の反日バンザイ国家と

付き合おうとするのだろうか。

過去から学習する、これは大切だ、

日本は過去、支那と朝鮮に関ったお陰でいまにいたるまで虚構の虐殺と

戦争犯罪物語をばら撒かれ続けている、謝罪に継ぐ謝罪、

さらに謝罪、

時々日本人って本当は馬鹿じゃないのかと思う時がある、

隣国だから付き合わなければならないという屁理屈をいう狂人がいる、

隣国だからこそ、その隣国が反日国是の終りの無いドラマを演じ続けるから、

日本はこの二カ国とは穏やかな断交をする知恵を持つべきだと思うが、

韓国はいまに日本に巨額なスワップを持ちかけてくる、まず間違いは無い、

なぜ日中韓首脳会談を韓国で行なわなければならないのか、安倍さん大丈夫かい??

首脳会談はやればいい、シンガポールでやるとか、いくらでも公正な第三国が

身近に存在する、なぜわざわざ災いの根を作りに韓国で首脳会談をやるのか、

金を無心されるに決まっている、

安倍さんも馬鹿か利巧なのか分からない時がある。
4125 SKおじさんさん 2015/09/10(木) 22:20:52
Re4124
中国と韓国からは絶対に撤退すべきだと思う、
なぜ日本人はこの世界でもたった二つの極左の反日バンザイ国家と
付き合おうとするのだろうか。

時々日本人って本当は馬鹿じゃないのかと思う時がある、
隣国だから付き合わなければならないという屁理屈をいう狂人がいる、
隣国だからこそ、その隣国が反日国是の終りの無いドラマを演じ続けるから、
--------
地政学
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%94%BF%E5%AD%A6

もう一つ過去に日本が、相手が嫌じゃ〜嫌じゃあ〜とぬかしとるに
無理強いの「俺と仲良しの門戸を開け!」 と 『征韓論』脅しかけたを勝手にわすれるな?
それはすべて上の『地政学』のためよ・・。

あ〜あ、日本人のこのコロリと反対ゴト言うこの勝手さ! 見事なものなり。
本人は全然気がついておらんが?(大爆笑)。
4126 willyさん 2015/09/11(金) 05:20:18
Re 4125<<

「征韓」と通常国家の外交をしようという大嘘の罠とは

全く意味が異なる。

蛮族だから力で従わせ文明を教えてやろうという事と、

対等な馬鹿外交をやろうという狂った考えとは根本が違う。

「征韓」は至極正しく、現在の日韓修復外交は間違っている。

その一つの証拠が、この間の世界遺産の見事な朝鮮人流の詐欺だ、

協力しようと言ったそばからころりと裏切る、朝鮮人の何たかを理解しない

現代のお坊ちゃん国家の日本が陥る常態化した馬鹿外交だ。

岸田外相を更迭し逮捕せよ、罪名は朝鮮人という世界になだたる詐欺犯を

認識しながらもなお「俺だけは騙されない」と利巧ぶる馬鹿、

朝鮮人は人を騙して何ぼの民族だ、誰でも知っている罠にむざむざと陥り

日本の国威を貶めた岸田外相は更迭せよ、櫻井良子氏を次期外相にすえるべきだ。

「征韓」は正しく、仲良し外交は根本から間違っている、特に相手が朝鮮人であれば

強盗の棲家かに裸で現金を巻きつけて入って行く愚鈍、今回の世界遺産を腐らせたのも

朝鮮人という認識が甘いからだ。
4127 SKおじさんさん 2015/09/11(金) 09:35:35
Re4126
●「征韓」と通常国家の外交をしようという大嘘の罠とは
全く意味が異なる。

● 蛮族だから力で従わせ文明を教えてやろうという事と、
対等な馬鹿外交をやろうという狂った考えとは根本が違う。
---------

あははは・は(爆笑)
21世紀の欺瞞の世であろうが、何であろうが、一応は協調・尊重の国際情勢感覚重視の時代
に、19世紀の帝国主義・植民地確保の「柳河春三編」謳歌時代と同一し、上の如き時代錯誤
の日本刀ふりまわしの「攘夷天誅野郎」の阿呆さんがまだ日本に残存していた。
これこそ、日本の歴史遺産として国連に申請せねばならんかのう〜(爆笑)。

でも恥かしながら我も72年1月〜4月の韓国勤務時代に、光州広域市でこの
「●願くば如来の真実義を解したてまつらん!」の征韓即ち、「●蛮族だから文明を教えてやろう」の正しき真実義を説教し始めたら、司会者もふくめ3人の韓国人青年にボコボコボコのリンチを受けた。

「アメリカ人の勝手さはサラリと水に流せれるが、日本人のこの勝手理屈は絶対ゆるせない
んだ!」と相手は目に涙をためて私をなぐり続けた。
 (つづく)






4128 SKおじさんさん 2015/09/11(金) 09:44:47
あーあ当時は私も烈火のごとく激怒したが、私は頭がいいからすぐに納得したよ。
力のある勝手者(アメリカ)の真実義は通るが、力なき勝手者(日本)の真実義は
通用せん、これがシャバ世界の国際感覚であることが?(笑)。

●日本の国威を貶めた岸田外相は更迭せよ、櫻井良子氏を次期外相にすえるべきだ。
「征韓」は正しく、仲良し外交は根本から間違っている、
----------

櫻井良子が外相になろうと岸田と同じになる。日本に力がないから、
日本の国威を貶めただと? アメリカ属国風情で国威てもんがどこにあるんだ!
それで「征韓」は正しい。このアンポンタンよう言うわ(爆笑)。
4129 willyさん 2015/09/11(金) 11:21:47
re4127

朝鮮人にぼこぼこにされた、なんで死ぬまで戦わん??

櫻井良子とお坊ちゃまの岸田外相はまず発言が絶対に違ってくる、

日本に力が無いから自主独立の力を持とうといま安倍さんが無い金をやりくりして
防衛費を増額している、

まだまだ足りん、今の防衛費を倍増せよ、

自衛隊という名称を改めろ、国軍であり世界に通用する階級呼称を決定すべきだ、

朝鮮人が何を言おうと、聞く必要も対話の必要も無い、無視とアッカンベーでよろしい。
4130 舎利子さん 2015/09/11(金) 20:08:56
韓国人にボコボコにされたことがSKの自慢話なんや・・・今まで何度も同じコメントしよる
韓国人に殴られたことがよほど嬉しかったんやろな・・・ほんと、一種の変態、変人ちゃうか・・・
普通の人間なら、朝鮮人のような劣等民族に殴られたら、恥ずかしくて人にはよう言わんと思うが・・・
だからSKのコメントは首をかしげたくなるようなチンプンカンプンな内容なのだ
4131 SKおじさんさん 2015/09/12(土) 07:10:50
Re4131
●韓国人に殴られたことがよほど嬉しかったんやろな・・・ほんと、一種の変態、変人ちゃうか・・・
普通の人間なら、朝鮮人のような劣等民族に殴られたら、恥ずかしくて人にはよう言わんと思うが・・・
だからSKのコメントは首をかしげたくなるようなチンプンカンプンな内容なのだ
----------

このちょっと前まで評価すると言っていた奴、どこのどいつかな?(爆笑)。
すぐにコロリとかわり、「●朝鮮人のような劣等民族にか?」
あははは・阿呆だから自分と言うものが無いから、すぐに「思い」がフワフワと漂う(涙)

あはは・私はこの御人と同じ、相手をその心を傷つければ殴られても仕かたなしや。
恥かしとも思わんよ。そう私は心のひろい立派な人間、そう反省というものができるの
そうこの人と同じよ。
--------

●その中で日本は、孤立感を深め、外交的、経済的な行き詰まりを、力の行使によって解決しようと試みました。国内の政治システムは、その歯止めたりえなかった。こうして、日本は、世界の大勢を見失っていきました
 (つづく)

 
4132 SKおじさんさん 2015/09/12(土) 07:13:25
満州事変、そして国際連盟からの脱退。日本は、次第に、国際社会が壮絶な犠牲の上に築こうとした「新しい国際秩序」への「挑戦者」となっていった。進むべき針路を誤り、戦争への道を進んで行きました。

戦後七十年にあたり、国内外に斃れたすべての人々の命の前に、深く頭を垂れ、痛惜の念を表すとともに、永劫の、哀悼の誠を捧げます。

何の罪もない人々に、計り知れない損害と苦痛を、我が国が与えた事実。歴史とは実に取り返しのつかない、苛烈なものです。一人ひとりに、それぞれの人生があり、夢があり、愛する家族があった。この当然の事実をかみしめる時、今なお、言葉を失い、ただただ、断腸の念を禁じ得ません。
 (つづく)
4133 SKおじさんさん 2015/09/12(土) 07:17:15
事変、侵略、戦争。いかなる武力の威嚇や行使も、国際紛争を解決する手段としては、もう二度と用いてはならない。植民地支配から永遠に訣別し、すべての民族の自決の権利が尊重される世界にしなければならない・・・

我が国は、先の大戦における行いについて、繰り返し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明してきました。その思いを実際の行動で示すため、インドネシア、フィリピンはじめ東南アジアの国々、台湾、韓国、中国など、隣人であるアジアの人々が歩んできた苦難の歴史を胸に刻み、戦後一貫して、その平和を・・・

 しかし、それでもなお、私たち日本人は、世代を超えて、過去の歴史に真正面から向き合わなければなりません。謙虚な気持ちで、過去を受け継ぎ、未来へと引き渡す責任があります。

歴史の教訓を深く胸に刻み、より良い未来を切り拓いていく、アジア、そして世界の平和と繁栄に力を尽くす。その大きな責任があります。
 (つづく) 
4134 SKおじさんさん 2015/09/12(土) 07:18:23
私たちは、自らの行き詰まりを力によって打開しようとした過去を、この胸に刻み続けます。だからこそ、我が国は、いかなる紛争も、法の支配を尊重し、力の行使ではなく、平和的・外交的に解決すべきである。この原則を、これからも堅く守り、世界の国々にも働きかけてまいります

私たちは、国際秩序への挑戦者となってしまった過去を、この胸に刻み続けます。だからこそ、我が国は、自由、民主主義、人権といった基本的価値を揺るぎないものとして堅持し、その価値を共有する国々と手を携えて、「積極的平和主義」の旗を高く掲げ、世界の平和と繁栄にこれまで以上に貢献してまいります
 (おわり) 
4135 舎利子さん 2015/09/12(土) 09:23:12
バカか・・・・・
だったら、中国、南北朝鮮、ロシアが攻めてきたら、黙って戦わず、その侵略を受け入れるのか・・・

中国は尖閣や沖縄を強奪しようと挑発を繰り返している、南シナ海はすでに侵略されている。
韓国は竹島を強奪、対馬を虎視眈々と狙っている。
ロシアは北方領土を盗み取り、今も領空侵犯を繰り返している。

そのような危機が迫っているから、安倍政権は安保法制で日本を守ろうとしているのだ。
そんな苦労も知らず騒いでいるのが反対派の連中である。
民主党政権時代には、中国から攻撃を受けたではないか、その時、民主党はただオロオロするばかりだった。

反日国家・中国・南北朝鮮に侵略されたら、彼らの性格からすれば、100%、日本中で大虐殺が起きる。
そんな日本にしたいのか・・・もう少し真面目に考えろ、と言いたいね。

日本が侵略することなど絶対にありえない。過去にもなかった。あるというやつらは歴史を知らない連中である。
また、日本がアメリカ戦争に巻き込まれ、前線で戦闘に参加することもない。
それはあきらかに憲法で歯止めがかけられているからだ。
4136 SKおじさんさん 2015/09/12(土) 13:20:33
Re4135
●バカか・・・・・
だったら、中国、南北朝鮮、ロシアが攻めてきたら、黙って戦わず、その侵略を受け入れるのか・・・
-------

阿呆か・・・・・
攻めてきたら、守らなアカンわこの日本を、でも、「オメエの母ーちゃんデ・ベ・ソ!」的
な「朝鮮人のような劣等民族が!」こんな低俗カケ声なんて不要よ、そんなもん、スピッツ犬の「キャイン!キャイン!キャイン!」と同じ、ちーとも強そうに見えず相手への威嚇・警告にはならないの。逆にナメラレルだけ。

●中国は尖閣や沖縄を強奪しようと挑発を繰り返している、南シナ海はすでに侵略されている。
韓国は竹島を強奪、対馬を虎視眈々と狙っている。
ロシアは北方領土を盗み取り、今も領空侵犯を繰り返している。
---------

だからアメリカと一緒に尖閣や沖縄まもればいいがや、
ほんで、「劣等民族朝鮮人!」と威嚇すると、韓国は日本恐れて、対馬を虎視眈々と狙わないのか? 相手は頭にきて逆だと思うが、そんな相手をわざわざ挑発する必要ないと思うが
なあ、スピッツ犬みないに、むやみやたらにキャインキャイン吼えず、紀州犬みたいにおとなしいが来たら黙ってガブリと噛めばいいのよ。
 (つづく)




4137 SKおじさんさん 2015/09/12(土) 13:37:42
●そのような危機が迫っているから、安倍政権は安保法制で日本を守ろうとしているのだ。
そんな苦労も知らず騒いでいるのが反対派の連中である。
---------

だから安保法制で日本守ればええがや?
反対派だと? そりゃオマイラ阿呆が、見かけ倒しの挑発ハッタリかましすぎるから、
これが逆に反対派を刺激するの、つまりオマエラの要らざる行為は安倍さんの足をひっぱる
邪魔無駄行為と知れ、アホ!。

●民主党政権時代には、中国から攻撃を受けたではないか、その時、民主党はただオロオロするばかりだった。
--------

ターケ!この前までオマエ、このスレで「野田政権ようやった!」と褒めとったが?
もうコロリと変身かな? ほんとうにチンプンカンプンの頓珍漢、ケツの穴との会話みたいだ。
 (つづく)
4138 SKおじさんさん 2015/09/12(土) 13:51:39
●反日国家・中国・南北朝鮮に侵略されたら、彼らの性格からすれば、100%、日本中で大虐殺が起きる。
そんな日本にしたいのか・・・もう少し真面目に考えろ、と言いたいね。
--------

だから日本を守ればいい。ただ「●劣等民族朝鮮人!」と叫ぶことなーにも日本防衛に
役立ん要らざる余分無駄口と言うとるだけ、相手の戦意を高めるだけのこと?。

日本が侵略することなど絶対にありえない。過去にもなかった。あるというやつらは歴史を知らない連中である。
--------

ほんなら安倍さんも歴史を知らん奴か? 歴史知るはノーテンパー舎利子だけか?。


●また、日本がアメリカ戦争に巻き込まれ、前線で戦闘に参加することもない。
それはあきらかに憲法で歯止めがかけられているからだ。
--------

ほんなら敵は、あきらかに憲法で歯止があると理解してくれて戦争に巻き込むことひかえて
くれる言うんか、この阿呆めが!。オマエ社会党のマドンナ様より甘いなも(涙)。
4139 舎利子さん 2015/09/12(土) 20:35:27
SK、お前は、安保法制に反対なんやろ・・・
何を、アホなこといっとるんや・・・
少しは考えてコメントしろ
4140 willyさん 2015/09/12(土) 20:47:55
日本が戦争に巻き込まれなかったのは憲法9条があったからでは無い、

世界最強のアメリカ軍、いやアメリカが日本の中に存在していたからだ、

日本に手を出すとアメリカに手を出したと同じ結果を招く、だから

支那人も朝鮮人も日本に戦後のどさくさに竹島を盗っただけで手控えていたのだ、

安保法制に反対のデモを今日も都心で見た、

何という阿呆な戦争の恐さを知らない奴等だと感じた、戦争の恐さを知っていたら

いまの日本は日米同盟に頼るしか他の道は無い、これが絶対に洗脳された奴等に

分からないのだ。

いまの日本の防衛力なら、事実100%日本本土への侵略が起きる、

支那人と朝鮮人は日本人の大虐殺を行なうだろう、

アメリカが日本を見切ったらその時が日本の終りだ、なぜこれが分からんのか、

アメリカが日本の真の敵だと未だに呆けた事をいう安保世代も多い、いいだろう敵なら

敵で、だがアメリカが去ったら支那、朝鮮の大虐殺をどう防ぐ、戦後の平和ボケが

いかに嫌いでも、アメリカが去ったら日本は終りだと、その一点だけでも気がつくべきだ。

安保法制とTPPは日本防衛の代償だ、眼を覚ませ!
4141 SKおじさんさん 2015/09/12(土) 21:01:37
Re4139
●SK、お前は、安保法制に反対なんやろ・・・
何を、アホなこといっとるんや・・・
少しは考えてコメントしろ
-------
アホ!何をトンチンカン(頓珍漢)言うとる。
安倍さん、安保法制でアメリカ義理立て、ひょっとしたらホルズム海峡も突破や?
でも、これくらいやらな、尖閣諸島に一緒に再上陸してくれへん。

阿呆!南シナ海の南沙なんか、どっちみちチャイナ集中包囲網でもちはれんからいいの。
肝腎要は東シナ海のシーレン防衛なの、沖縄基地防衛なの、安倍さんの懸命さも要するに
ここなの、安保法制のガンバリももとはこの尖閣諸島のアメリカ引きづりこみ共同戦線なの

だからオイラ・・フレーフレー安倍さんや、義理立てしアメ公と話をツメロと?
自分のスレだが! 管理ぐらいしっかりやれ、そしてこのプロの投稿文よく読め 阿呆!。
4142 舎利子さん 2015/09/12(土) 21:55:04
だったら、それでええやろ
お前はなにかにつけ反日だから、中国に義理立てして反対していると思ったんや
まあ、お前の言うことはそれなりに、当っとるわ・・・・・

4143 willyさん 2015/09/12(土) 22:40:49
シーレーンの防衛などは絶対に出来ない、

唯一の方法は米中開戦で一ヶ月で中国を叩き潰す事しか無い、

支那は最終的には核を使うだろう、だがアメリカの核防御能力と攻撃能力は

支那とはまだ10年ー15年の格差がある、

なぜいまの日米同盟ではシーレーンの防衛が出来ないか、

最先端の探知不能の機雷を既に支那は多数保有している、空から撒けば

これから先100年は日本のシーレーンは使えないし、機雷除去も不可能だ。

支那が自らの遠隔装置で機雷を爆破する以外にアメリカ海軍でもこれは無理だ、

ましてや日本の自衛隊の機雷除去能力は通常機雷に対するものだ、磁気反応しない

海底近くに浮遊する新機雷はアメリカも保有している、除去できるのはコードが解る

自国だけだ。

米中開戦は事実アメリカはいまなら望んでいる、手遅れにならない内に自国に迫る

大軍事国家の出現は絶対にアメリカの政策に合致しない、

日本は米中戦争に巻き込まれるだろう、犠牲も出るだろう、だがそれしか

日本が安全になるクリアランスは無い。
4144 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 08:23:18
Re4140
●日本が戦争に巻き込まれなかったのは憲法9条があったからでは無い、
世界最強のアメリカ軍、いやアメリカが日本の中に存在していたからだ、
--------

このwilly兄ーちゃま、ときどきは舎利子やSANAと違い、核心をつくえーこと言う場合もあるが、根がやはりなあ〜右翼の時代錯誤の岡田以蔵くんや、すぐに頭脳が酩酊し
論がヨロヨロに脱線する。

上の●の文は18世紀・19世紀の帝国主義万能謳歌の時代現象のこと、20世紀
21世紀の世は、戦争・侵略・征圧こんなに手間暇労力かかり己も血を流し、自国
大負担になるようなことせん。 やっても景気によき効果の鍔競り合いだけよ。

20世紀・21世紀の戦争とは自国防衛・国土安泰のための、ある意味の「祖国戦争」なの。
「出張戦争」やるは、真の帝国主義、「ヤーヴェの神」のアメリカさんだけ。他はだいたい
が穴熊囲作戦なの、それはソ連でも中国でもかわらん。 これが20世紀21世紀の戦争観よ。
時代錯誤の論はまったく意味なさず。
4145 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 09:06:14
ソ連・ロシアが満州に入った、北方領土に入った、チエコに入った、ハンガリーに入った。
アフガンに入った、バルトにそして今、ウクライナに入ったは、祖国防衛なの。
中国が、チベットにウイグルに朝鮮半島にインドシナ半島にそして尖閣諸島・スプラトリー諸島に入ったは祖国防衛なの。ここまでは国家存続の必要かかるべき経費なの。
だからここでピタリととまる。

これ以上の進出は不良資産のもちすぎ経費大増大となり国家経済立ちゆきもうさん事態と
なり、国家崩壊にもつながりかねんのであるぞ。
そうこれは真実のこと、私の真意は尖閣諸島、アメリカと共に絶対死守論だが、アメリカ
非協力場合は尖閣諸島撤退放棄論よ、日本にはチャイナ勝つ武力は存在せん。

日本の国威、男伊達、メンツさえ捨てれば、目的達した中国は満足してこれ以上の西進は
しない。沖縄は安心よ、そして日本と中国はまた1972年ー1890年時の友好関係が
日本民衆の「平和主義堅持」の心あれば、親中・親日関係にもどるよ。右翼さえ暴走せねば
・・中国にそれ以上の野心ないのだからまず間違いないと私は長年の経験でよく読める。
4146 willyさん 2015/09/13(日) 09:27:02
Re 4145<<

<私の真意は尖閣諸島、アメリカと共に絶対死守論だが、アメリカ
非協力場合は尖閣諸島撤退放棄論よ、日本にはチャイナ勝つ武力は存在せん>

ここは完全同意する、尖閣も沖縄も放棄せざるを得ないだろう、

中国の狙いは、尖閣は日本帝国の日清戦争の結果の清算の象徴である、

次の狙いは沖縄から南西諸島の帰属を南シナ海と同様に中国の海にする事、

これは過去の中華帝国の夢の再来であり、中国は本気である。

<<目的達した中国は満足してこれ以上の西進はしない。沖縄は安心よ>>

こんな考えがどこから出てくるのか、頭は大丈夫か?

軍が膨張する時は、満州事変から全中国制覇まで軍が止まったか?

ドイツがポーランドからフランスまでで軍を止めたか、違うだろう?

中国は沖縄とそれに連なる宮古、石垣、など南西諸島と、台湾を支配下に置く、

次は五島列島、九州に手を掛ける。嘘だと思うか?軍の膨張とはこういう事だ、

アメリカが本当に日本を捨てたら、韓国、北朝鮮も来る、ロシアも北海道に来る、

アメリカが居る事が抑止力であり、時代錯誤などではあり得ないが、安保闘争に汚染された

昔の名前じゃ、現代の軍の動きなど絶対に解らんだろうな。




4147 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 09:27:31
●いまの日本の防衛力なら、事実100%日本本土への侵略が起きる、
支那人と朝鮮人は日本人の大虐殺を行なうだろう、
-------

侵略して征服して大虐殺する国力あるの、アメリカ以外にどこにあるのだろう?
日本を見かぎった米国が、再度、日本を攻撃する悪い夢を見てるのかなこの兄ーちゃまわ?

●アメリカが日本を見切ったらその時が日本の終りだ、なぜこれが分からんのか?
--------

これがアメリカの日本再攻撃との意味かな? ようわからんのう〜。、

●だがアメリカが去ったら支那、朝鮮の大虐殺をどう防ぐ、戦後の平和ボケが
いかに嫌いでも、アメリカが去ったら日本は終りだと、その一点だけでも気がつくべきだ。
--------

だからどうしてアメリカが去ったら支那、朝鮮の日本人の大虐殺がはじまるの?
人間1人殺すにも、その処置にも金(カネ)はかかるぞ・・なんで意味ないのにそんな
無駄づかいせにゃならんのさ?・・日本人を食糧との意味?この阿呆や?。

安保法制とTPPは日本防衛の代償だ、眼を覚ませ!
--------

安保法制はそうだが、TPPはいささか違う、これは拒絶だが小生の意見なり。
4148 舎利子さん 2015/09/13(日) 10:23:08
「だからどうしてアメリカが去ったら支那、朝鮮の日本人の大虐殺がはじまるの?」

→アホ、始まるに決まっているやろ、それが反日教育というやつや、
お前、中国や韓国の反日なんとか記念館みたことがあるんか・・・
あんなもん見せられ、さらに学校で反日教育、TVで反日ドラマ、マスコミも反日記事・・・をみせられたら
だれだって殺したいほど日本人を憎むやろ・・・
それでなくとも、中国、韓国の歴史は大量虐殺と残忍な殺戮の歴史なのに・・・
そんなやつらに、日本が蹂躙されたら・・・日本は阿鼻叫喚、地獄絵図になることは、だれでも想像がつくやろ
人を1人殺す云々なんか関係ねーんだよ・・・彼らは殺したらそのまんま野ざらしだろうが
それがやつらの文化なんだよ
4149 willyさん 2015/09/13(日) 11:54:13
Re 4147<<

虐殺は国力と関係ない、死体処理を考えなければ演習かわりに乱射できるし、

新型爆薬の試験も可能だ、

虐殺には国力は関係ない、

支那人と朝鮮人は日本を占領したら徹底粛清し物言う人間は片っ端から肉にされるだろう、

どっちも残虐性は強いが、中国の方が五大国として世界を気にするかも知れない、

その点朝鮮人は獰猛に食い尽くすだろう、恥もなければ世間体も無い、同じ規模の部隊なら

朝鮮人の方が危険だろう、

これは二次大戦中に旧日本軍が支那人よりも朝鮮人を警戒した事と一致する、

<アメリカが去ったら反攻する武力が無くなる、日本にいる少数のアメリカ軍も

 立派にUSAの一部である、少数でもアメリカが居なくなれば支那と朝鮮は民度と

 カルト的教育によって虐殺は勲章ものとして必ず行なわれる>

だが、終戦時に投降した日本兵と日本市民を無事に送り返した中国と比べて

在留日本人の大虐殺を既に行なった事がある、朝鮮人は違う人種だ、

規模は支那軍が大きくても虐殺は朝鮮人の方が狂ったように行なう可能性は高い、

朝鮮人は日本人を殴る、殺す、辱める、刑罰に処す、これらは全部烈士として

勲章と生涯年金が保証される、平時の今でもそうである。
4150 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 13:43:34
Re4143
シーレーンの防衛などは絶対に出来ない、
唯一の方法は米中開戦で一ヶ月で中国を叩き潰す事しか無い、
--------

なんで? どーして南沙の横、尖閣の横を通らなきゃなんねいのさ?
そりゃ運賃が何割かは余分となるが、ジャワ海・セレベス海通ってフィリピンの東を
大東島に進むだけのこと、いくらかの油代金や運航日数の割高は、日本商品の品質・技術力でどうでもペイできる問題よ。グアムに近づくぶんアメ公用心棒さん多いぜ、チャンコロ
全然手が出ないぜ?。

「シーレン妨害ご苦労さん!」日本は涼しい顔して航路をすこし変えるだけのこと、
そんな米中戦争の叩き潰しなど大ゴトやらなくてもええの。

●最先端の探知不能の機雷を既に支那は多数保有している、空から撒けば
これから先100年は日本のシーレーンは使えないし、機雷除去も不可能だ。
--------

あのなあ? シナも自国シーレン大事なの。機雷バラ撒けば、自国の船どうやって通るんや? 中国の船だけは接触しても爆発せん便利な機雷かな?
自国航海安全思うなら、絶対そんな大事な東シナ海・南シナ海絶対機雷
封鎖なんかせえへん。中国は世界2位の経済大国だぞ、自らの首をどうして締める?。



4151 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 14:08:04
●米中開戦は事実アメリカはいまなら望んでいる、手遅れにならない内に自国に迫る
大軍事国家の出現は絶対にアメリカの政策に合致しない、
-------
アホか? メイフラワー家系・フリーメーソンかも?のルーズベルトとケニアの黒人マサイ
移民のオバマと一緒にするな、タマが違うわタマが!・・完全のSF作品「スターウオーズ」の読みすぎの白昼夢の世界に没頭してる。アメリカ議会は正常なり。

●日本は米中戦争に巻き込まれるだろう、犠牲も出るだろう、だがそれしか
日本が安全になるクリアランスは無い。
-------

ちがうのアメリカが尖閣諸島の日中紛争に巻き込まれるの、でもたいした大戦争にはならん
・・中国ここの征圧は断念、島の共同管理・共同開発に転ずるでしょう?。
日・中・米が東シナ海で和すればそれでいいの。


4152 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 14:41:07
Re4146
ここは完全同意する、尖閣も沖縄も放棄せざるを得ないだろう、
中国の狙いは、尖閣は日本帝国の日清戦争の結果の清算の象徴である、
-------

そうよ中国の狙いは日清戦争の結果の清算よ、その通りよ。
だから尖閣だけの放棄ですむ、沖縄まではいかない。中国は明治維新の「琉球始末」まで
は拘ってうない。日清戦争の清算だけ?。

●次の狙いは沖縄から南西諸島の帰属を南シナ海と同様に中国の海にする事、
--------

私のSANAへの説教全然にROMしとらんなあ〜。
中国人とは歴史文献に学ぶ民族、共産党中南海なんて「歴史講義所」よ。
栄・元・明・清の文献史料に
「中華の内海意識は、天界の境(沖縄トラフト(2000米深海の海構)黒水海構でありの記述
あれば、沖縄から南西諸島は別海である。故に台湾には兵は送るが琉球は使節だけである。
だから鄭 和の大艦隊も琉球にこずに南シナ海に向かったの。

アカンはオマエがいくら沖縄・おきなわと喚いても我は25年間、かの地におり中国人の
心が手にとるようにわかるのよ、そうよ私と君とではプロとアマの差がある。



4153 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 15:03:59
●ドイツがポーランドからフランスまでで軍を止めたか、違うだろう?
中国は沖縄とそれに連なる宮古、石垣、など南西諸島と、台湾を支配下に置く、
次は五島列島、九州に手を掛ける。嘘だと思うか?軍の膨張とはこういう事だ、
-------
にきり飯をほおばりながら歩いてポーランドからフランスでは行ける。にぎり飯と飯くう
自由時間があれば、沖縄とそれに連なる宮古、石垣、など南西諸島に泳いでくるのか?
立ち泳ぎしながらにぎり飯くうんか?。

まあ漁船で来るか? でも何もない山羊とモグラとアホウ鳥の島の上陸と、自衛隊のいる
宮古、石垣では全然違うぞよ・・ノルマンデイ上陸作戦どうやってやるんや?。

●アメリカが本当に日本を捨てたら、韓国、北朝鮮も来る、ロシアも北海道に来る、
-------
おまえなあ〜、韓国、北朝鮮もロシアも自国兵に飯をくわさせな飢死にするぞ、ウクライナ
へ車で弁当はこぶのとワケが違うぞよ。
なんや日本人ころして人肉スープにする言うんかや?。

4154 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 15:48:26
Re4149
虐殺は国力と関係ない、死体処理を考えなければ演習かわりに乱射できるし、
新型爆薬の試験も可能だ、
虐殺には国力は関係ない、
---------
乱射でも弾代と薬莢代と火薬代が要る。新型爆薬ならウン万円もかかるだろう?。
虐殺には国力は大いに関係するスマートな殺しかたならな?
竹槍で殺すだと、崖からつき落とすだと? だい一に山に逃げた人民をどうやって狩るんや
おまえらの妄想はまったくありえない夢の中の虐殺シーンなの、絶対にありえない話。

支那人と朝鮮人は日本を占領したら徹底粛清し物言う人間は片っ端から肉にされるだろう
--------
日本など占領できないの、核おとすことできてもね。
上陸などできない。これができたは超大国アメリカだけよ、チャイナやコリアにそんな大ワザどうしてできる。、

●その点朝鮮人は獰猛に食い尽くすだろう、恥もなければ世間体も無い、同じ規模の部隊なら朝鮮人の方が危険だろう、
--------
誰がその命令発する。そして誰がその命令を実行するんや。
原爆はおとせても、虐殺はできないの、広島はできても東京裁判は8人がやっと。

4155 willyさん 2015/09/13(日) 16:08:41
SK<<

<飯食う話は、何の事言ってるのかわからん>

飯、飯、って腹でも減ってるのか?

次、
虐殺の弾代と薬莢だと? 20億発乱射して一体いくらだ、

年間10−15兆円の軍事費を使っている中国がその代金に困るか、朝鮮人だって

火縄銃くらいは10億発くらい撃てるだろう、頭はついてるのか?

<日本など占領できない>

出来る、但しアメリカが動かないという条件なら。上陸も可能だ、これもアメリカが

口も手も出さないという絶対条件があればだ、よーく小さな脳味噌で考えてみろ、

<朝鮮人の命令だって??>

朴クネ婆に決まってるだろう、恨みは千年消えない婆が殺せー、殺せーと叫ぶ、

よーくBBCの実況でも聞いていろ、朴婆は政治生命をかけて日本人をコロセーと叫ぶ。

サメの脳のSKでも、静かに全裸になり瞑想すれば、常人の1/10くらいは気がつくはずだ、

脳が小さいのですぐフリーズするようだが、キムチの樽を乗せて頑張れ、
4156 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 16:47:31
Re4148
●→アホ、始まるに決まっているやろ、それが反日教育というやつや、
お前、中国や韓国の反日なんとか記念館みたことがあるんか・・・
あんなもん見せられ、さらに学校で反日教育、TVで反日ドラマ、マスコミも反日記事・・・をみせられたら
だれだって殺したいほど日本人を憎むやろ・・・。
--------

韓国には1972年に5ケ月程度しか居なかったから、その実態はよく把握していないから
ここは省く、でもチャイナには25年居た。また日本に帰国してからも10度以上は観光した。
そして私、その「反日教育」と言う奴の現場に出くわしたこと1度もない。
本当に1回もない。だから「反日教育」はんにちきょういくと君にスローガンされても
何が何やら?????だ。

えろーこれに詳しく何度も立ち会ったような口ぶりの君にそれでは質問する。
反日教育という『教育 おしえそだてる』はこれは?

家庭教育なの?学校教育なの?社会教育なの?企業内教育なの?生涯教育なの?遠隔教育なの?...いったいどうゆうもんや?・なに?なに?大本営発表の「げなげな話だから」その
実はまったくわからんだと? 2階四畳半だからまったくわからんだと? 阿呆!。





4157 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 17:56:55
私がその「反日教育」の現場に立合え無かったことはこれは説明できる。
それは前に私が言うた。5%の反日、15%親日、80%のノンポリの割合では、たった5%の
反日の「家庭教育」「学校教育」「社会教育」の現場に立合うことなど至難の技であるからである。

でも舎利子はその貴重な5%ワクにうまく嵌ったと言うのやな?
なら、それ堂々と書けや、こうこうこうゆう家庭だった?、学校だった?、社会だった?
と、私は多くの家庭に招かれた。学校も行き多くの教師も知る。社会組織も内部知る。
でもそんな特別の「反日教育」なんて知らんぞ・・あると言うならば私が帰国してから
の「南京虐殺問題」だけ・・でも私はあの本多勝一より5年も6年も前に南京に行っている
この時での反日教育なんて南京市に一切なかった。

それにあれは「啓蒙教育」ではない、中曽根康弘の「靖国参拝」への対抗手段の共産党の
宣伝みたいなもの、『教育』とはいささか違うものよ・・でもこれにまどわされるとこ、
やっぱし舎利子よオマエは「大本営発表」の踊され野郎であることはまず間違いないな。


4158 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 18:12:09
●それでなくとも、中国、韓国の歴史は大量虐殺と残忍な殺戮の歴史なのに・・・
そんなやつらに、日本が蹂躙されたら・・・日本は阿鼻叫喚、地獄絵図になることは、だれでも想像がつくやろ
--------
ほんでオマエ、中国、韓国の歴史どこまで知ってるの、まあ中国史はええ、韓国史どこが
大量虐殺と残忍な殺戮の歴史なのか語ってみい。
その阿鼻叫喚、地獄絵図を、李氏か高麗か? 何王の時代や。


●人を1人殺す云々なんか関係ねーんだよ・・・彼らは殺したらそのまんま野ざらしだろうがそれがやつらの文化なんだよ
--------
だからそれがいつの時代や、新羅か?百済か?高句麗か? 何王のどの事件や?。
大本営発表の受け売り「ゲナゲナ話か?」
舎利子ご自身の勉強の結果か私が判定してやるさあ語れ!(笑)。
4159 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 18:32:05
Re4155
●出来る、但しアメリカが動かないという条件なら。上陸も可能だ、これもアメリカが
口も手も出さないという絶対条件があればだ、よーく小さな脳味噌で考えてみろ、
-------
アメリカが口も手も出さないという絶対条件がくるかこないかを
「●よーく小さな脳味噌で考えてみろ」・・だからオマイを夢野久作のドグラマグラと言うの・・あれほど人権にうるさく、世界の警察官アメリカが、たとえ日本と国交断絶中でも
「日本人肉スープ」、饗宴を許し放置することできぬ。

そんではアメリカ大統領、第七艦隊長官つとまらないんだよ。
サメの脳のwillyでも、静かに全裸になり瞑想すれば、常人の1/10くらいは気がつくはずだ、

脳が小さいのですぐフリーズするようだが、キムチの樽を乗せて頑張れ。
4160 舎利子さん 2015/09/13(日) 20:38:07
4158
李氏朝鮮時代はね、数多くの党派争いがあり、負けた方は徹底的に粛清されたんだよ
しかも、きわめて残忍な凄惨な方法で・・・まあ、口に出していえんがね・・・
李成柱は高麗の王氏一族を徹底に根絶やしにした。だから韓国には今や王氏姓名はほとんどおらん。
新羅も唐と組んで百済で大虐殺したのは有名な話しだ・・・
最近では、朝鮮戦争時、李承挽があちこちで自国民を殺しまくった、特に済州島の大虐殺は有名な話しだ。
そんなことも知らんのかお前は、朝鮮史の普通の市販本にその程度のことはすべて書いてあるわ
しかも、ネットでちょっと調べれば、もっと詳しいことが分かる。少しは自分で調べろ・・・ボケ!
4161 SKおじさんさん 2015/09/13(日) 21:00:42
Re4160
李氏朝鮮時代はね、数多くの党派争いがあり、負けた方は徹底的に粛清されたんだよ
しかも、きわめて残忍な凄惨な方法で・・・まあ、口に出していえんがね・・・
李成柱は高麗の王氏一族を徹底に根絶やしにした。だから韓国には今や王氏姓名はほとんどおらん。
新羅も唐と組んで百済で大虐殺したのは有名な話しだ・・・
最近では、朝鮮戦争時、李承挽があちこちで自国民を殺しまくった、特に済州島の大虐殺は有名な話しだ。
そんなことも知らんのかお前は、朝鮮史の普通の市販本にその程度のことはすべて書いてあるわしかも、ネットでちょっと調べれば、もっと詳しいことが分かる。少しは自分で調ろ・・・ボケ!
--------

そうか大量虐殺と残忍な殺戮、阿鼻叫喚、地獄絵図か?
全然知らんかったわ、先生ありがとあんした。
さあ舎利子先生からの新朝鮮史、もっともっとオイラ勉強しよう・(涙)。


4162 舎利子さん 2015/09/14(月) 09:39:10
韓国で日本企業のミネベアが談合で起訴された。本件での起訴は海外メーカーとしては初めてとのこと。
韓国は欧米から談合で相次いで訴えられ巨額の賠償を要求されている。その腹いせに日本企業を血祭りに上げたのだ。
日本企業なら大人しく従ってくれると思ったんやろ。
最近は、安倍政権が中国、韓国に対して強い態度で臨んでいるため、日本企業を苛めることにより、反日を煽ろうとしているのだ。
しかし、日本企業はアホではない、これからたくさんの日本企業や日本人や日本資本が、中韓から離反していくことになるだろ。
それは、日本にとって、日本企業にとって、ハッピーである。こんな腐ったキチガイ国家に長居は無用である。

4163 willyさん 2015/09/15(火) 09:05:23
中韓からは日本企業は離れるべきである、

「反日無罪」このカルトがまかり通る国に何故に日本企業は居を構えたのか、

中国がまだ貧しい時、工賃の安さを求めて世界の企業が中国を生産基地とした、

だがひとたび世界の金で潤ってくると、あからさまな外国企業叩き、狙いは

最も抵抗力の弱い日本企業に向っている。

法律が機能しない国、中韓では如何様な罪でも簡単に作り上げることが可能だ、

中国の危険度と韓国の危険度は全くイクオルである、日本人がお金をばら撒いたときに

向けた彼らの笑顔を未だに信じているらしいが、

何でもありの中韓とはもういい加減に終止符を打つべきだ、なぜ韓国で執拗な産経新聞

元支局長の裁判が続くのか、世界に韓国は法に基く国家であるとの印象操作に過ぎず、

結論は既に出ている、彼らはタイミングを見ているだけだ、

日本人には懲役刑を課す、裁判とは名ばかりのカルト国家を見れば、それがいつ企業に

降りかかるかは誰が考えても解る事だ。

中韓とのかかわりが日本の国力をどれほど削いでいるか、過去も現在も未来も、

もう気がつくべきだ。
4164  [Delete]
4165 舎利子さん 2015/09/15(火) 20:23:55
中国からの撤退は、今や、日本だけでなく、欧米各国へも波及している。
現在、残っているのは韓国企業くらいだ・・・気の毒に韓国は中国と心中だね。
中国は模倣するだけで、技術の基礎知識がないため、日米欧の企業に撤収されると、生産も製品開発もなにも出来なくなる。
中国はこれから内部から腐っていくだけだ。
4166 舎利子さん 2015/09/16(水) 20:02:35
いよいよ今夜には安保法制が可決されるやろ。
野党がいくら反対しても、反対派市民がいくら騒いでも、もう止められんやろ。

これは、政府が中国や韓国の恐喝、脅迫、威嚇に非常に危機感を持っている証拠だ。
政府は明らかにしていないが、実態はもっと深刻化もしれないな。

特に、中国については、尖閣や東シナ海ガス田開発で、一刻も猶予ならない状態にある。
日本が侵略戦争などすることは絶対にない、あるのは侵略された場合の防衛戦争だ。
このようなことがまったく理解できないのが平和ボケした連中だ

日本単独で中国からの攻撃に耐えられると思っている、あるいは中国が攻めてこないと思っている。
そんなことはあり得ん。日米共同で防衛するしかないのだ。
そのためには、日本も相応の負担がいる、当たり前のことだ。

4167 舎利子さん 2015/09/17(木) 20:47:32
米中首脳会談、これはおもしろくなるな・・・
今回はアメリカは相当な覚悟をもって臨むようだ。
これまでの中国のいろいろな悪事を糾弾していくことになるだろ
サイバーテロ、南シナ海環礁埋め立て、不正輸出・・・
中国はアメリカとならんで2大国などとのさばっているが、アメリカはそんなことははなから思ってない。
このギャップもみものだ
4168 willyさん 2015/09/17(木) 21:21:46
安保法制は難産の末に可決した、

ひとまず安心である、今夏の安保法制の可決は安倍首相が米国議会で演説し

米国民に約束をした国際公約である。

日本人はもっと大人になろうではないか、

数の論理で強行採決となじるのは間違っている、その数を与えたのは誰なんだ?

日本国民では無いのか、自身で選んでおいてその政策に大反対を繰り返す日本人は

選挙などやるべきではない。

これではまるで朝鮮人ではないか、もっと大人で先進的な考えを持つべきだ、

安保法案が違憲か合憲かを唾を飛ばして議論する馬鹿、

大体、いまの憲法は占領軍の押し付け憲法だ、日本の自主独立を盛んに叫んだのは

どこの誰だ、

喉元過ぎれば熱さを忘れる典型的な未成熟な国民性を世界に示した、何が不信任動議だ、

何が戦争反対だ、民主党よ、これまで日本国家に対して何をしてきたか。

自分のことを棚に上げて安倍政権を非難し不信任決議案を提出など思い上がりも甚だしい。

いまの世の中、ニュースは世界を駆け巡る、あの国会の馬鹿騒ぎと喧騒を世界が見るのだ、

馬鹿も極まれり。
4169 舎利子さん 2015/09/18(金) 10:51:26
日本の防衛力強化を安保法制でカバーしたのはgoodアイデアやね
とにかく、キチガイ中国・韓国から日本を守るためには米軍との関係強化が絶対に必要である
それを憲法改正せずに実現できたことは大正解だ。
実際、現状を考えると、国民の過半数の賛同を得て、憲法改正することは、まだムリである。
そうは言っても、現行憲法を残しておくことにも、それなりのメリットがる
それは、もし、アメリカから日本の意にそわない過度の要求をされた場合、憲法を盾に拒否できるからだ。
微妙なところもあるが、アメリカにいいように使われないためにも、最後の切り札は残しておいた方がよい。

4170 舎利子さん 2015/09/18(金) 20:15:42
野党連中って本当に日本を守る気があるんやろうか、
中国、韓国は反日が国是であり、日本は彼らにとっては仮想敵国なのである。
韓国なんか、憲法の前文で、どうどうと反日を宣言している。

だから、徹底的に反日教育を行い、軍備も増強しているのだ。
彼らは日本と戦争がしたくてたまらないのだ。

だから、あらゆるウソ、デタラメを弄して日本を挑発してくるのだ。
それでも、今まではそれなりにおとなしかったが、最近は両国とも国力がつくにつれ、
態度が豹変、日本に刃を向けてきた。

民主党なんか、政権を取っていたころは、中国、韓国から、いいようにやられていたのに・・・
何の反省もない
そんなこと考えたら、「安保法制、反対」なんて言っておれんのに・・・

それに、政治は選挙がすべてだということがまだわかってない。
どんなに頑張ったって与党の提出する法案は拒否できないのに・・・

いい加減、そのくらいのことは分かってくれよと言いたいね。
おそらく次期選挙にそなえてのパフォーマンスなんだろな。
4171 舎利子さん 2015/09/19(土) 08:34:13
とうとう安保法制が成立したね
これで日本も気兼ねなく、中国、南北朝鮮という反日仮想敵国に対して、堂々と向き合うことができる。
日米同盟の強化は、中国の侵略に有効な手を打つことができないアジア諸国にとっても、朗報である。
これからは、日米が核となり、反中アジア諸国が結束して、アジアの平和を守っていくことになるだろ。
4172 新皇暦さん 2015/09/20(日) 11:36:49
野党に日本を守る気が無いのは当たり前。 奴等にとって日本は敵。日本民族は敵。

問題は、奴等を罰する法律が無い事。 メディアの殆どが日本の敵である事。

4173 舎利子さん 2015/09/20(日) 18:48:07
余りこんなことは言いたくないが、民主党やマスコミ、教育界には多くの中国系、韓国系の人間が潜り込んでいる。
当然、彼らの中にはスパイや工作員がいてもおかしくない。
我々は、中国や韓国が反日を国是とし、徹底的な反日教育を行っている国だということを、絶対に忘れてはならない。
日本にとって、彼は普通の国とは違う、恐ろしい国なのだ。決して気を許してはいけないのだ。
4174 舎利子さん 2015/09/21(月) 09:32:00
ところで、天津大爆発の際に発表された、あの700トンに及ぶシアン化なんとかという猛毒はどうなったのだろうか・・・
何しろ700トンだ・・・数グラムで人間を何人も殺せるのに・・・
まさか、すべて燃えてしまったと言い張るんだろうか・・・中国の隠蔽体質を考えると非常に恐ろしい気がする。
とにかく、日本企業は、社員の身の安全を考え、こんな恐ろしい国から一刻も早く脱出してほしいものだ。
4175  [Delete]
4176 舎利子さん 2015/09/21(月) 23:09:41
インドは海軍力を大幅に増強すると発表した。
2027年までに、艦船を4割増強し200隻前後とし、航空母艦も2隻から3隻に増やすとのこと。
これは中国の海洋進出に備えるためだ。
今や、中国周辺では、各国が中国の海洋進出にそなえ、海軍力を中心に軍事力を強化している。

日本も安保法制の通過で、今後、米軍と協調しながら、防衛力を強化していく。
米軍もこれから西太平洋に海軍力をシフトすると発表している。
オーストラリアも日本の支援を受けて潜水艦を増やすようだ。
フィリピンもベトナムも日本の支援を受けて艦船を補強している。
ロシアも基本的には仮想敵国は中国であり軍事力強化に怠りはない。

今や中国は完全に四面楚歌である。
中国が軍事力を強化し海洋進出すればするほど、周辺国もそれ以上に軍事力を強化するのだ。
アホ中国はそのことにまるで気付いていないか、気付こうとしないのだ。
中国の金融経済は今やほとんど破たんしており、遅かれ早かれ、ソ連の二の舞になるんだろ。
4177 益荒男さん 2015/09/22(火) 13:42:41
Re:4173
 ネット情報で、日本には朝鮮から帰化した70名以上の国会議員がいることが分かりました。
http://matome.naver.jp/odai/2134867246027000001を見て驚きましたが、民主党議員の主だった人間は全て帰化人(朝鮮から)です。自民党も含めて70名以上の議員が母国の韓国、北朝鮮、在日朝鮮人の利益のために活動している訳です。安保法制など彼らには関係ないのです。彼らは安倍内閣を潰したいだけなのです。帰化・国会議員の真偽は官報を調べれば分かることで前述のネット情報は正しいものと判断できます。昨今の反安倍内閣の動きは全て在日朝鮮人・朝鮮系議員が一体となっているものと考えられます。
4178 舎利子さん 2015/09/22(火) 14:32:39
Re:4177
ありがとうございます
いや、本当に驚きました。国会議員にこれほど中国系、朝鮮系の議員がいるなんて・・・
帰化外国人が必ずしもダメだというわけではないが、問題なのは中国、朝鮮が反日だと言うことだ。

反日とは日本を仮想敵国と看做し、いつかは必ず日本に復讐するということだ。
簡単に言えば、いつかは日本に攻め込み、長年の恨みを晴らすため、日本人を殺しまくるということだ。
そのために彼らは反日教育を徹底的に行い、軍事力を強化しているのだ。

こんな恐ろしい国の血を引く連中が国家議員にたくさんいるかと思うと我々は枕を高くして眠れないね
何とかしないと日本は彼らに分捕られてしまう。恐ろしいことだ。
4179 野狐禅さん 2015/09/22(火) 16:15:49
 国会議員に限らず、公共に従事する者、裁判官、弁護士、教育者、官僚、テレビ、新聞等の従事者らの出自を三代前までを明示する義務を課すべきである。

 又、在日外国人の通名は厳密に禁ずるべきである。

 ともかく我が国は妙におおらかさを装い、自国を傷つける輩に甘すぎるきらいがあり、被害者より加害者の人権を尊ぶ倒錯した精神のもろさがある。
 今後、避けられない避難民と称する危険人物の流入を防ぐために、今までの様な甘い考えを捨て、徹底的に国益保護に邁進すべき時がすでに来てしまっている。

 
4180 和魂洋才さん 2015/09/22(火) 16:39:23
日本にも400人以上のシリア人が暮らしており、うち60人以上はすでに難民申請*6をしています。もともと留学やビジネスで日本に滞在していたところ帰れなくなった人や、安全を求めて国内外を転々とする中で、たまたま縁もゆかりもない日本にたどり着いた人など背景はさまざまです。

しかし、日本で難民認定を得られた人はわずか3人。欧米諸国と比較すると、極端に厳しい受け入れ状況です。 申請の結果が出た38人は人道的な配慮により、一時的な在留を認められていますが、難民認定ではないため、さまざまな面で困難が生じています。例えば、母国や難民キャンプに残した家族を呼び寄せられない、日本で生活を建て直す上で不可欠な支援がないなどです。
4181 和魂洋才さん 2015/09/22(火) 17:24:39
> 4179 野狐禅さん 2015/09/22(火) 16:15:49

 国会議員に限らず、公共に従事する者、裁判官、弁護士、教育者、官僚、テレビ、新聞等の従事者らの出自を三代前までを明示する義務を課すべきである。

 又、在日外国人の通名は厳密に禁ずるべきである。

 ともかく我が国は妙におおらかさを装い、自国を傷つける輩に甘すぎるきらいがあり、被害者より加害者の人権を尊ぶ倒錯した精神のもろさがある。
 今後、避けられない避難民と称する危険人物の流入を防ぐために、今までの様な甘い考えを捨て、徹底的に国益保護に邁進すべき時がすでに来てしまっている。<>

野狐禅さんの危惧されるとおり日本は特亜人とその末裔に支配されています

山口県田布施町の怪(上)
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/7839377a3613e3d90e1198535ea65ced

《1》
 鬼塚英昭氏の新著『日本のいちばん醜い日』(成甲書房)を読むと、日本国家の真相は、明治維新で長州藩田布施一味に国家を乗っ取られたということであることが解る。
 長州藩の田布施一味とは、山口県熊毛郡出身の政治家らのことである。熊毛郡の田布施町を中心にしている。ここは光市と柳井市に挟まれた寒村だった。
4182 和魂洋才さん 2015/09/22(火) 17:26:08
大室寅之祐=明治天皇、伊藤博文、木戸幸一、宮本顕治、河上肇、難波八助、松岡洋右、安倍源基(終戦時の内務大臣)、賀屋興宣などである。むろん、岸信介、佐藤栄作、安倍晋三は、この田布施一味の末裔である。
 小泉前首相の父・純也は、鹿児島の田布施(現在は加世田市金峰町)出身の朝鮮人である。鹿児島の田布施も山口県の田布施と同じ、朝鮮人部落である。小泉純也は上京して小泉又次郎というヤクザ(刺青大臣と言われた)の婿養子となって「小泉姓」を名乗り、日本国籍を取得したのだ。小泉の次に安倍政権、そのいずれもが朝鮮人部落だった田布施の出身であることが偶然であるわけがない。
 ユダヤ国際金融権力は、こういう人間を使って、日本乗っ取りを支援しながら、連中の弱みを握って、思い通りに支配してきたのだ。ユダヤは徹底的に日本の事情=弱点を探って研究しつくしている。例えばとして、鬼塚氏は幕末に英国公使パークスは、外交官アーネスト・サトウを使って日本の被差別部落を調査させている。
4183 野狐禅さん 2015/09/22(火) 21:45:32
和魂洋才さん

 出自を明確にすべきと主張している私は、出自を単なる差別としてみようと言っているのではありません。
 職業によって、その人の主張および思想背景に、その出自がどのように反映されているかを判断するときの参考に最も有効な要因と考えているのです。

 中国だろうと、南北朝鮮であろうと、それだけで軽々に差別することは如何なものかと思っています。
 三代前の所属国家の違い、あるいは日本に帰化した時期や、本人の思想、生活習慣の変遷により、日本化の割合も変わるし、一概に危険人物と判定するわけにもいかないと思っています。

 ただ現実の世界で、帰化制度の欠陥でもあると思いますが、日本人としての最低限の条件を厳しく問う事もなく、意外に安易な条件で行われていることを考えますと、特亜国の間接的侵略を目的とした帰化人による、公共的な業種に入り込み、日本弱体化に邁進しているとしか思えない分子が目立つのは甚だ苦慮すべき問題であると思っています。
4184 益荒男さん 2015/09/22(火) 22:46:50
Re:4183
 野狐禅さんに同感です。和魂洋才さんのように、明治初期にまで遡るような日本人の出自を持ち出すのは、本質を混乱させるだけのものだと思います。
小生が「発見」した「戦後の混乱期から現在までに朝鮮から帰化した国会議員が70名以上もおり、そのうち民主党に約60名、自民党にも数名いる」という事実は、安保法制反対というよりも安倍内閣打倒にその狙いがあるとみられる野党の動きに符号します。朝鮮系の国会議員は大きな資金力を持った在日朝鮮人の利益代表として活動しているとみて間違いないでしょう。在留外国人登録制度、マイナンバー制度等、着実に特権を狭められつつある状況への抵抗です。
4185 舎利子さん 2015/09/22(火) 23:41:31
彼らを帰化朝鮮人、帰化中国人という観点からみれば、何故、あのような奇怪な言動振舞をしたのか、
なんとなく分かるような気がします。
特に、小沢や二階の行動は本当に不可解でした。
中国へ大量随行団を引き連れて土下座訪問したり、天皇陛下を便利扱いにしたり、朴クネのご機嫌伺いに訪問したり、
普通の日本人の感覚ではまったく理解できませんでした。
まあ、そんなことは許されないと思いますが、日本を守るために、ある程度の国会議員の素性をオープンにすべきです。
財産の開示よりもこちらの開示の方が余程重要だと思います。
4186 和魂洋才さん 2015/09/22(火) 23:56:12
これが国賊だ!

【反日アーカイブ】日朝友好議員連盟メンバー一覧(平成11年3月31日現在)


日朝友好議員連盟メンバー一覧


〈自民〉
衆議院議員
河井克行   中川秀直   池田行彦   相沢英之   河村建夫
滝実      野中広務   河野洋平   鈴木恒夫   佐藤静雄
武部勤     谷洋一     山口泰明   桜田義孝   中山義活
木村勉     森喜朗     横内正明   藤井孝男   伊藤英成
中山太郎   大野功統   塩崎恭久   山崎拓     原田義昭
衛藤征士郎  園田修光   小里貞利   園田博之   岩下栄一
松岡利勝   林義郎     桧田仁     鈴木宗男   吉川盛
二田孝治   井億貞雄   中村正三郎  中山正暉   奧谷通
奥山茂彦   坂上義秀   目方信     西田司     堀之内久男


参議院議員
景山俊太郎  山崎力     亀谷博昭   斎藤滋宣   岸宏一
国井正幸   長谷川道郎  馳浩      鈴木正孝   山下義彦
平田耕一   西田吉宏   常田詳     北岡秀二   山内俊夫
田村公平   森下博之   森山裕     佐藤昭郎   須藤良太郎


4187 和魂洋才さん 2015/09/23(水) 00:00:34
〈民主〉
衆議院議員
横路孝弘   佐々木秀典  鳩山由紀夫  鉢呂吉雄   永井英滋
辻一彦     中川正春    土肥隆一    北橋健治   池端精一
金田誠一   中沢健次    大畠章宏    細川律夫   近藤昭一
生方幸夫   石毛えい子  海江田万里   藤田幸久   桑原豊
坂上富男   高木義明   松本惟子    鍵田節哉   前原誠司
山本孝史   山元勉     日野市郎


参議院議員
菅川健二   峯崎直樹   小林元    梁瀬進     角田義一
藤井俊男   広中和歌子  斎藤勤    小山峰男   山下八洲丈
木俣佳丈   佐藤泰介   笹野貞子   久保恒    上原康助
今井澄     前川忠夫


〈社民〉
衆議院議員
土井たか子
三重野栄子
村山富市
横光克彦
畑山健治郎
深田肇
伊藤茂
保坂展人
北沢清功
辻元清美
中川智子
知久馬二三子
中西積介
濱田健一



〈自由〉
衆議院議員
西野陽
松浪健四郎
野田毅


〈公明〉
衆議院議員
若松謙維
並木正芳
大野百合子
上田勇
小沢辰男
池坊保子
久保哲司
東順治



國民新聞 平成14年10月25日
(但し平成11年3月31日現在)

4188 舎利子さん 2015/09/23(水) 09:43:46
MAX800人も朝鮮に誘拐されていながら日朝友好なんてあり得んよ
こいつらの頭はいったいどうなっとるんや・・・
4189 舎利子さん 2015/09/23(水) 10:04:35
岸田もロシアに舐められたもんだ・・・
いや、これは岸田だけではない、日本政府や日本そのものがなめられ、バカにされたのだ。
国家・国民の恥である。

ロシアのそれまでの言動をみれば、このような扱いをされるのはミエミエだった。
それなのに、なんで岸田はのこのこ出かけて行ったんだ・・・
プーチン訪日と北方領土のためか・・・ロシアはそんなもん眼中にないことくら想像できるやろ。

とにかく日本の外交は甘い・・・だからいつまでも、中国や半島からバカにされ続けるのだ。
もう少し、外交は、日本のプライド、尊厳、矜持というものを考えて行動して欲しい。

へりくだり、おもねり、媚び、土下座すれば、相手は胸襟をひらき、受け入れてくれると思ったら大間違いだ。
いい加減、日本政府はそのことに気付いて欲しいものだ。
4190  [Delete]
4191 舎利子さん 2015/09/23(水) 14:36:12
やまもとよ・・・お前は韓国のことを心配しておれ、今や韓国は最低・最悪じゃないか。
政府は中国に媚び属国根性丸出し、公務員はコネとワイロでモラルは最低、企業は売上低下で倒産続出
国民は借金まみれで破産寸前だ。
そのうち南北で戦争が始まれはジエンドやね・・・その可能性は非常に高いのとちゃうか。
その時でも、韓国は日本の助けは不要と言っておるから・・・日本は高見の見物でもさせてもらうわ・・・
4192 舎利子さん 2015/09/23(水) 18:37:16
とうとう韓国・中国系反日米国人がサンフランシスコ市議会で従軍慰安婦関連の決議案を可決させてしまった。
最近の韓国は慰安婦問題に関して、世界遺産登録の準備をするだとか、小中学生に特別教育をするだとか、
裁判所に提訴するだとか、とにかく、気が狂ったのではないかと思うほど、異常な行動をとっている。

彼らは、とにかく日本を辱め、貶め、屈服させたいのだ、そのためにあらゆる手段を弄してくる。
日本はこれに対してひとつひとつ潰していくべきである。
絶対に黙っていてはいけない、黙っていれば、彼らのウソ、デタラメにいいようにやられてしまう。

従軍慰安婦問題は、強制性はないことは明白であり、法的な手続きは完全かつ最終的に終了している。
何にも恐れるこることはない。政府・外務省は正々堂々と反論及び対抗すべきである。
日本は別に韓国なんかと付き合わなくてもなんの不自由も不便もない、かえってせいせいするくらいだ。

4193 舎利子さん 2015/09/24(木) 09:50:49
中国機が15日に黄海上空で米偵察機に異常接近だってさ。
周の米国訪問を前にしての過激な挑発、これは中国政府が解放軍をコントロールできてない証拠だ。
ということは解放軍は今後何をしでかすか分からんということだ。
一方、韓国は、安倍が竹島を分捕りに来るという想定で研究会を行うようなうようだ。
どうなっているんだこのキチガイ国家は・・・・
4194 willyさん 2015/09/24(木) 20:40:59
何度も言っている、

まず日本がとるべき行動は韓国との国交断絶だと、

これで安保法制と同じような反対デモが起こるか、賛成の支持率が上昇するか、

韓国の非をあげつらう時に、日本自身が腐っていく。

忘れようでは無いか、こんな国が隣にある事を、時間が消してくれる、

日本人はたまには白か黒かはっきりした方がいい、何を迷うことがあろうか、

断交しかないだろう、それとも朝鮮人に糞を塗り付けられながらこれからも

金も名誉もむしりとられるか、二つに一つだ。

韓国と国交断絶しろ。、
4195 SKおじさんさん 2015/09/25(金) 18:11:38
Re4194 <<willy

●何度も言っている、まず日本がとるべき行動は韓国との国交断絶だと、
-------
何度叫ぼうとも、そんな暴論は空を切るだけよ現実は、その証拠には硬派右翼板と云わ
てるこのチャンネル桜でも、オメイと舎利子だけだがや、たった2人だけだ。

おっと、舎利子も国交断絶までは云っていないか、彼は

「●この様ないい加減な国と、今後、日本はどう付き合っていけばよいのだろうか。
ホントウは付き合いたくないのだが、隣国である以上、それは無理である。
みなさんどう思われますか。」

と云うとるから、この掲示板で、そんな「断交!」なんて阿呆なこと云うはオメイだけか?
 (つづく)
4196 SKおじさんさん 2015/09/25(金) 18:30:00
●これで安保法制と同じような反対デモが起こるか、賛成の支持率が上昇するか、
韓国の非をあげつらう時に、日本自身が腐っていく。
---------
阿呆!反対デモどころか、アメリカ親分からきつい「お仕置きだべ!」で安倍さん総理解任
だ。内閣支持率20%切る、これではアメリカの横車有っても国民ウハウハの納得だ。
東アジア極東の和平を乱した罪により、中国・北鮮・韓国・台湾の4ケ国連合軍による
尖閣上陸作戦はじまるかも? コトここに至ればアメリカも座視、傍観せざるを得まい。
これはお灸なの、日本を躾のためのキツーイお灸なの(涙)。
 (つづく)
4197 SKおじさんさん 2015/09/25(金) 18:50:53
●忘れようでは無いか、こんな国が隣にある事を、時間が消してくれる
--------
阿呆! そんな忘れることで、現実が消しさることが出来る、シャバ国際社会と思うてけつ
がるかや?、オマイの大学時代の傷心の失恋と一緒にすんねい。
時間が経過すればするほどその重大影響が出る、まっ先にすぐに尖閣がヤラれるわ(涙)。

●日本人はたまには白か黒かはっきりした方がいい、何を迷うことがあろうか?
-------
2階四畳半の世界でねい、白か黒かはっきりしたが「ニイタカヤマノボレ!」なの。
この大失敗、大反省があるの。

「いい・悪い」の問題でないの「出来る、出来ない」かが問題なの、だから日本の戦後
宰相はこれに苦脳した。本当に謝りたいと思って朝鮮ボに謝ってんは鳩山と村山だけよ

この現実を2階四畳半からでなく往来に出て、世間の目からしっかり眺めろ、このマヌケ。
 (つづく)
4198 SKおじさんさん 2015/09/25(金) 19:09:21
●断交しかないだろう、それとも朝鮮人に糞を塗り付けられながらこれからも
金も名誉もむしりとられるか、二つに一つだ。
韓国と国交断絶しろ。
-------
気違いめ! 云うは易じ、行なうは不可なり、そうもそうもこの日本の方針に
不満なら、アメリカへでも行け、そこの国民になれ! 別の国民になればその
「白か黒かはっきりしない態度」にそんなにハラ立てなくてもいいだろべ。

日本政府は堂々と山本七平バリの空気と水の世界の外にむかい得意のオハコの
「うじゃら、うじゃら」が出来るからのう〜(爆笑)
 (おわり)


4199 willyさん 2015/09/25(金) 23:01:10
Re 4193<<

あああ、寝言は寝て言え、

したり顔でマゾ男が何を語るやら、阿呆らしくて読む気もしない、

気違いはお主じゃ、毎夜緊縛ショーで醜態を晒しながら何を天下国家を論じる、

言うは易しとは朝鮮呆けの土下座マゾ緊縛ショーだ、

話は東京駅で禊が済んでから聞こう、静かに浣腸でも受けてよがっておれ、

お主には政治問題はまだ早い、浣腸論くらいから論壇に出て来い、それまで

緊縛ショーで巡業してろ
4200 SKおじさんさん 2015/09/26(土) 07:53:28
Re4199
●したり顔でマゾ男が何を語るやら、阿呆らしくて読む気もしない、
------
ほれまた論がツルリと滑り、チンプンカンとなる。
充血した目で、怒髪決死の心で読んでいるからこそ、いかに文を叩き返そうと苦心して
んじゃないの、ぜんぜん内容がアベコベになっている。

●毎夜緊縛ショーで醜態を晒しながら・・
●土下座マゾ緊縛ショーだ、
●静かに浣腸でも受けてよがっておれ、
●浣腸論くらいから論壇に出て来い、
●緊縛ショーで巡業してろ
-------
もう度を失うと自我が出ると云うか?
本性まる出しになる云うか? できることは変態家畜人ヤプー論悪口ばかり、
もうちょっと諧謔的に比喩表現を上手に散りばめヒネリ返しできんもんか?

まあ
「毎朝の東京駅で禊敬礼はそれなりによかったが、だが全裸と興奮はアカン、要らざる描写
あり余分ゴト、いっきょに格調文がだいなしとなる(笑)

サラリとやれ、サラリと家畜人ヤプーのウンコ文も朴クネ嬢をからませると色気が出るの
そして強烈揶揄の花も添える。
まあ、お主の十八番の「化け猫論」でヤレ、これに辻元清美や福島瑞穂をからませると一挙に滑稽なイロ気がくわわり文がしまるの、同じ変態論でもドギツイものでなくなるの。
4201 willyさん 2015/09/26(土) 09:29:10
縁無き衆生は度し難しと言う、

このSKという人物は以前にSANAさんと延々と誰も読まない尖閣問題を

大嘘を交えながら掲示板を汚した男だ、

筋も理論も歴史的検証も何も無い男だ、

こういう輩を称して「馬の耳に蛙の足」という、

独りよがりで悪態をつく凶暴な老人である、必ず朴クネ婆を

クネ嬢と言い換えるところだけが

朝鮮呆けのキムチ馬鹿の証拠であろうが、

相手にすればするほど喜々として、迷惑も顧みずこの暇な男はだらだらと全く

意味不明な論議を延々と、常に延々と重ねる癖のある掲示板の癌細胞である。

耳が聞こえて字が読めれば多少の教育的指導も可能であろうが、既に脳をやられて

自らが何を発言しているのかさえ解らぬままに制御不能にキイを叩く、悲惨、

哀れ、老廃人の末路。

日本にはこのような凶暴で社会の害毒になるゴミ屋敷のような老人が跋扈している、

長寿もいいが、いい加減に成仏して無縁仏となるのが世の中の為だ。

狂ったように覚えたパソコンの面白さにキイを叩く、東部動物公園でも飼育を拒否する

もはや、つける薬は無い。
4202 willyさん 2015/09/26(土) 18:53:20
日韓国交50周年という阿呆らしい企画があるらしい、

今日は日比谷音楽堂で日本の和太鼓と朝鮮人の朝鮮踊りが

演じられたそうだ。

評して岸田外相が「様々な困難を乗り越えて友好を築けることを願う、

民間の交流こそがその力になる」と切れた台詞を吐いた。

彼は朝鮮人の何とかいう外相によって世界遺産の振り込め詐欺にあった

張本人ではないか、まだ懲りないのか、この外相を更迭せよ、

朝鮮人は日韓友好など毛ほども考えてはいない、

米国では西海岸でまた売春婦像の設置が決まった、国家をあげてのロビー活動と

金と日本憎しの強い意思は日本を呑み込む勢いである、

日本はただ手を携えて「日韓友好」と見果てぬ念仏を唱えている、

アメリカの教科書に日本海と表記されたことに激怒した朝鮮人は凄まじい勢いで

抗議をしている、東海である、朝鮮の東だから東海であり韓国海である、

朴婆は牙をむき出して檄を飛ばした、「日本を潰せ、国際的に日本を追い落とせ」

岸田外相は何にも感じないのか、まだ日韓友好を信じているのか、振り込め詐欺にあう

人物は何度でもあう。

50周年に際して、国交の断絶をなぜ提案しないのか、
4203 舎利子さん 2015/09/26(土) 21:01:23
反日を国是とし徹底的な反日教育をやっている中国、半島との親睦、友好などは絶対にありえない。
あるとすれば、それは虚構であり、偽善りであり、見せかけであり、必ず、最終的には破たんする。
そのようなミエミエの偽善行動はすべきではない。何の意味も意義もない、ただただ虚しいだけだ。
真に親睦、友好をしたいのなら反日行動や反日教育をやめてから行うべきである。
4204 SKおじさんさん 2015/09/27(日) 08:22:59
Re4202 <<willy

●評して岸田外相が「様々な困難を乗り越えて友好を築けることを願う、
民間の交流こそがその力になる」と切れた台詞を吐いた。
------
ごくごく日本国外務大臣として当然にして妥当なる台詞を云うただけ。
内閣で閣議で、「今後は喧嘩支度で行くべきだ!」の決定以外、この友好ポーズ
でいくのが外務大臣のお仕事なの、この阿呆は国務大臣の職務をなんと心得えているのか?

外との関係を司どる、まず関係をよくするを第一義的に務めなければならない外務大臣のお仕事を
喧嘩出入りにおけるイケイケドンドンの武闘派の極道大臣の職務をこなせ云うんか?
まったく馬鹿骨頂野郎も居たもんだ。

アホウ! どうしてもそれがやりたいのなら、
警告したい、文句を言いたいのなら、それは官房長官がチクリと揶揄皮肉をこめて
嫌味談話を発すればいいこと。それもあくまで紳士の品格表現でね・(笑)。
(つづく)
4205 SKおじさんさん 2015/09/27(日) 09:06:14
おまえは阿呆だから、東アジア極東の地政学情勢を、山口組と神戸山口組の分裂にしか
見えない。でもあれでもヘンはイケイケ発言やったら、1発で警察(アメリカ?)の取締、
事務所のふみこみ捜査のマトとなる。

若頭・舎弟頭の責任ある者は、うっかりしたことは言えねえの。若頭補佐でもあぶない。
ええか、外務大臣は閣議決定に反する自分の思いだけで、ええ加減な無責任な硬派発言なんれできないの、表面的にはスマイル!スナイル!スマイル!を真面目にやらなきゃなんねいの・・それが外務大臣の第一義の仕事なの、

裏に隠れての工作仕事はそれからだ。
わかったか! このアンポンタンや(爆笑)
 (つづく)

4206 SKおじさんさん 2015/09/27(日) 09:21:40
●彼は朝鮮人の何とかいう外相によって世界遺産の振り込め詐欺にあった
張本人ではないか、まだ懲りないのか、この外相を更迭せよ、
--------
振り込め詐欺

「おれだよ、おれ。」と電話をかけ、電話に出た者がうっかり「○○かい?」などと名前を問い直すと、「そう、○○。実は事故にあっちゃってお金が必要になった。すぐにお金を振り込んで。」などと言い、指定した銀行等の口座に現金を振り込ませるやり口からその名前がついた“詐欺”事件です。
-------
2階四畳半妄想部屋で何を頓珍漢占いやってんだこのバカ!が。
「世界遺産登録問題」と「振り込め詐欺」は方向違いの、サワリも接触もしない
まったく次元の違う問題、何をチンプンカン云うか? この阿呆が。
ROM者より爆笑されてると思え。
●アメリカの教科書に日本海と表記されたことに激怒した朝鮮人は凄まじい勢いで
抗議をしている、東海である、朝鮮の東だから東海であり韓国海である、
-------
コリアがそう思うは、ご勝手さま。日本の西だから日本海と日本が思えばええことなの
他人の勝手思いに口出しすることでない。世界がどう見るかだけでいい。
本気相手するほうが日本の沽券にかかわるの。
 (つづく)





4207 SKおじさんさん 2015/09/27(日) 09:36:57
●朴婆は牙をむき出して檄を飛ばした、「日本を潰せ、国際的に日本を追い落とせ」
岸田外相は何にも感じないのか、まだ日韓友好を信じているのか、振り込め詐欺にあう
-------
クネ嬢は「日本を潰せ!」なんて一言もいうとらん。日本つぶしたら賠償金が入らないでは
ないか? ただ執拗に歴史問題を言うとるだけ。
岸田外相はそれを鷹揚に山本七平流の「水と空気」の「うじゃら・うじゃら」をやってるだけよ、岸田さんに何をかんじよと、貧乏クネ嬢は「謝罪と金がほしいだけ」

●50周年に際して、国交の断絶をなぜ提案しないのか、
-------
まったくの阿呆意見、日本被害妄想にこりかたまったサド男の愉悦の意見なり
はっきり申して変態意見なり。
 (おわり)




4208 willyさん 2015/09/27(日) 11:24:42
Re 4207<<

変態を売り物に役所づとめをした大変態から変態と呼ばれる意外性はある。

朴婆の事も振り込め詐欺の事も肉便器で食糞を繰り返す脳の破壊者には理解できないだけだ、

金銭的な振り込め詐欺の定義と、人を詐術して利益を売る行為とは表裏一体だ、

朝鮮人は二段構えの振り込め詐欺を行なっている、まず人を詐術する、最後は銭よこせ、

これを称して振り込め詐欺という、

新聞も読まない日常からは何にも解らんのだろう、知らんことに口を突っ込むな、

人に笑われているのは誰か、良く考えてみろ、

あの尖閣問題もくだらんゴミの書き込みを延々と続け、誰とでも噛み合う獰猛な

馬鹿変態がSKだ、

ベランダから吊り緊縛をお願いして道行く人に謝罪せよ、
4209 舎利子さん 2015/09/28(月) 10:24:19
日本の在留外国人は、1位が中国人65万、2位が韓国人で50万人、3位がフィリピン人で20万人、
4位がブラジル人で17万人、5位がベトナム人で10万人となっている。
全ての在留外国人が230万人といわれているが、そのうち中国人、韓国人が半分である・・・
不法入国も含めるともっと多いかもしれない
反日国家で日本人を殺したいほど憎んでいる、あるいはそのような教育を受けてきたやつが、なんでこんなに多いんだ。
それに比例して中国人、韓国人による犯罪も増えている。
日本は、彼らは反日教育を受けてきた危険な連中であるという前提で、ビザ発給や入国審査を強化して欲しい。
いまのままでは安心して街も歩けなくなるだろ。困ったもんだ・・・
4210 SKおじさんさん 2015/09/28(月) 13:30:17
Re4208
●朴婆の事も振り込め詐欺の事も肉便器で食糞を繰り返す脳の破壊者には理解できないだけだ、金銭的な振り込め詐欺の定義と、人を詐術して利益を売る行為とは表裏一体だ、
朝鮮人は二段構えの振り込め詐欺を行なっている、まず人を詐術する、最後は銭よこせ、
これを称して振り込め詐欺という、

新聞も読まない日常からは何にも解らんのだろう、知らんことに口を突っ込むな、
人に笑われているのは誰か、良く考えてみろ、
-------
ご本人の2階四畳半の妄想頭での発想にて、『軍艦島」世界遺産登録申請への韓国
の無理やりイチャモンづけ反対のその手法を「オレオレ振り込め詐欺」とは、まったく
どこの共通点もない次元の異なる問題に到達するその頓珍漢論述を、それはオマエ1人だけのチンプンカンレスだ、まさに変態の発想やと教えてるだけ。

でもオマエの狂った頭が、どうしても振り込め詐欺と同じに見ゆるなら、これはもう仕様が
ないこと、もう勝手に頓珍漢、振り込め詐欺!と絶叫喚きしてろ、この阿呆めが(笑)。
4211 舎利子さん 2015/09/28(月) 22:16:39
アメリカのクリントン女史が習に強烈なパンチをくらわせた。
習が国連本部で女性の権利に関するサミット開催したところ、クリント女史が「(習の)恥知らず」と一喝したのだ。
国内で女性活動家を散々弾圧しておきながら、女性の権利なんてチャンチャラおかしいと言っているのだ。
それは、中国が身勝手な理由をつけて、軍事力で南シナ海を侵略しておきながら、日本は軍国主義や侵略を非難するのと同じだ。
まったく、自己中、身勝手、自惚れ・・・のなにものでもない。
4212 willyさん 2015/09/28(月) 23:16:30
これだよ、さっきの何とか君、

クリントン女史が習に強烈なパンチを食らわせた、

ここが喜ばしいと言っているのだよ、アメリカという国家を背景にしているから

ここまでの発言が出来る、

違うのかい、たしか、山田か山本かそんな名前の人、

4211<<を良く読みなさいね。
4213  [Delete]
4214 willyさん 2015/09/29(火) 08:57:06
4213<<

腹いせでは無い、

たまたまの例だ、あの習主席に真っ向からものを言える国はアメリカしか無いと言う

現実だ、

他の国にそれが出来るか、ドイツは及び腰、フランス、英国は中国に触りたくない、

日本にそれが出来るか、もし日本が発言したら大騒動の反発が来る、

アメリカだから習も大人しいのだ、これをアメリカを背景している、超大国の背景だと

例を引いたのだ、何を今さらギブミーチョコレートだ、時代錯誤も甚だしい、

やまだ君も日本に帰化しているのなら、もっと世界観をもって物を見る事だ、

狭い、君は狭すぎる。
4215  [Delete]
4216  [Delete]
4217 willyさん 2015/09/29(火) 09:30:30
名前を間違えてたのかい?

じゃなんていう名前なのかはっきり書いててくれないか、

やまだか、やまもとか、じゃなかったのか?

訳わからん、いきなりの訪問販売のように関係ない人間が一人で息巻いている

大物だったのか、それならそうと名乗ってくれないと人はわからんよ、

それと君の書き込みは知らんが、何を平素は主張しているんだい?

そこから教えてくれ、
4218 舎利子さん 2015/09/29(火) 20:42:25
朴が国連でまたまた日本批判を行った。
すでに解決済みの従軍異慰安婦問題を持ち出し日本に何とかしろと吠えたのだ。
ほんとうに、どうしようもないバカ女だ。

何とかするのは韓国政府やろ。
日韓ではこの問題はすでに法的に解決済みであり、金も渡してある。
韓国政府が慰安婦に金を渡すだけやろ。

そして過去を認めなければ日本に未来はないとヌケヌケとぬかしおった。
何で韓国が捏造したウソ、デタラメの歴史を認めなければ日本に未来がないんや。
未来がないのは韓国やろ、ホンマ、アホかと言いたくなる。

それよりも、韓国はベトナム戦争中にしでかした虐殺、強姦、略奪などの悪事を認め、
ベトナム及び世界に向かって謝罪すべきである。
これらに関しては映像や新聞や文献など山ほど証拠があるのに、韓国は未だに逃げ回っているのだ。
4219 willyさん 2015/09/30(水) 09:56:47
韓国の悲しいところは自分が見えないことだ、

野郎事大で蛙が腹を膨らませて相手を威嚇するに似て、

自らを過大に演出する事で過去の悲惨な歴史に胸を張る虚勢が身についた。、

朝鮮人自身もそれに気がつかないほど愚かではあり得ないだろう、

解っていても止められないのは、

その方法しか自己アピールの方法がないからだ、世界に誇る技術も格式も無く、

朝鮮人が自己自慰で慰められる唯一の方法は日本帝国時代の悪行を捏造して

膨らませ、それを怒鳴る事で自らを慰める事しか無いからだ、

クネもそれが解らぬほどの馬鹿では無いはずだ、だが朝鮮人というバックグラウンド

で世界を相手に虚勢を張るには、日本を題材にするしか方法は無いのだ、

外交力が諸外国に比べて極端に弱く、外務省が機能しない伝統を持つ日本を標的にする事が

一番容易で一番自己アピールに適当であるのは客観的に見て解る、

朝鮮人には反論するよりも、距離を大きく取り

日本人の意識から朝鮮人を消すことが最適な方法ではなかろうか、

失うものの無い朝鮮人と噛み合う損失は日本に100倍も大きい、

安倍首相はクネに会ってはならないのだけど理解できる政治家は

明治以降の日本には存在しない、

4220 舎利子さん 2015/09/30(水) 10:02:49
韓国には反日法という法律がある。いわゆる反親日法である。
これは盧武鉉の時代に作成されたもので、併合時代に日本に協力した者の財産を没収するというトンデモナイ法律である。
しかも、国際法で禁止されている遡及法である。親日であれば罰せられ財産が没収されるのだ。
こんな国は世界中探して韓国以外には存在しない・・・
我々はこのことをよく考え韓国と接するべきである。
4221 willyさん 2015/09/30(水) 11:14:23
日本でも「反韓国法」の制定を考えたらどうか、

韓国料理を食ったもの、韓流芝居を見たもの、韓国ドラマを見たもの、

最初は罰金程度から最終的には韓国の反日とバランスの取れる反韓国でいいと思う、

国際的には特定の国を差別する事は違法であるとされているが、

何しろ、国連に反日の朝鮮人事務局長が座るご時勢だ、韓国に限っては例外的に

仕方がないと思う。

また安倍首相を愚弄する韓国のマスコミの日本退去を求め、朝鮮人大使の国外退去も

検討すべきである、一方的な差別を甘受するのは間違いである、

韓国は異常な狂人国家である。
4222 舎利子さん 2015/10/01(木) 14:16:31
中国で連続爆破テロが発生している。
案の定、中国政府は被害を過小報道しているが、爆破映像を見る限り相当の被害が出ている模様。
場所は中国南部チワン自治区だということだが、チワン族は漢民族の次に人口が多く1600万人以上いる。
チベット族とかウイグル族とは規模が違う。
最近は中国経済の低迷で貧富の格差が一層拡大し、共産党への不満が先鋭化、過激化してきている。
これに民族紛争、宗教紛争が加われば中国国内はもうクチャクチャになる。
所詮、一党独裁で、力により13〜15億の人間を支配しようとすること自体がムリなのだ。
これから中国はトンデモナイことになるだろ。


4223 willyさん 2015/10/01(木) 19:35:25
中国に新幹線の技術をパクラレてインドネシアに賄賂攻勢で受注を落とした、

日本は後になってぐだぐだいうのはおかしい。

負けは負けだ、

ぱくられる技術を提供するのが第一間違っている、高い技術の製品は

すべからくブラックボックス化するのが世界の常識である、

ドイツ、フランスは、形とブレーキの技術は研究され、盗まれたが、動力と

カーブの傾きを自動修正する技術は盗まれていない、

日本だけが裸で入って行って全部盗まれて今日の結果を招いた、相手は支那人だ、

知的財産の保護など糞食らえの国だ、朝鮮人と支那人はベースは同じだ、

絶え間ない嘘、自己中心の主張、この二つの蛮族の血は同じだ、日本人は妙に

西洋かぶれして正々堂々を蛮族国家に持ち込もうとするから負けるのだ、

朝鮮人、支那人の前に技術を出すな、ブラックボックスを開いたら自動発火し消滅する

装置を取り付けるべきだ、朝鮮人と支那人対策の甘さの結果だ、

これからも発生し続けるだろう、縁を切るべき獰猛、狡猾な蛮族だ。
4224 舎利子さん 2015/10/04(日) 15:00:25
中国が日本人3人を5か月以上もスパイ容疑で拘束している。おそらく、酷い拷問を受けているんだろ。
どうも写真を撮っていたことが原因らしい。
今や中国の軍事基地の写真など軍事衛星でバチバチ撮っており、個人が危険を冒して撮る必要などまったくないのだ。
しかも、日本のスパイ衛星はメチャクチャ優秀で、30センチ四方まで解析できると云われている。
これに対して政府は沈黙を守っている。
日本のマスコミやネット、NPOなども非常におとなしい。
安保法制や原発再稼働や機密保護法のときはあんなに騒いでいたのに・・・どうなっとるんや。
彼らは日本人3人がどうなってもよいと考えているんだろうか・・・
4225 舎利子さん 2015/10/05(月) 11:47:41
韓国経済がここにきていよいよ断末魔の悲劇を迎えようとしている
借金体質の韓国経済は資産の海外逃避と極度の輸出不振で1997年の通貨危機以上の危機である。
今や中国からも見放され座して死を待つだけだ。いつデフォルトしてもおかしくないのだ。
この状態に及んでも、朴も閣僚も反日を叫ぶだけで、経済の立て直しをまったくしようとしない。
今度は、日本は韓国がこけても何もしてはいけない・・・
どうしても助けてくれというなら・・・竹島を明け渡してからにすべきである。
4226 willyさん 2015/10/05(月) 12:10:14
4225<<

他人の不幸を喜ぶものでは無いが、韓国という反日なら何でもありの

日本憎悪を小学生から教え込む国家がどうなろうと絶対にかまってはならない。

そんな金があるのなら、韓国には一銭も出さずに難民支援や他の貧困国家への支援に

あてるべきである。

韓国は非常事態の在韓邦人の救出には協力はできないし、日本が米軍とともに救出を

行なう行為は韓国が許さないとまで言い切っている。

日本は韓国から総引上げを決断すべきである、投資した企業には申し訳が無いが、

この先、反日の渦巻く韓国で何をやっても絶対に上手く行かないのは常識的な判断である。

韓国、このひねくれ物の国家は、日本人のノーベル賞受賞は一切報道せず、ラグビーの

W杯の快挙も無視をする、取り上げるのは日本の悪口雑言ばかり、

安倍首相にもの申したい、僭越ながら、貴方はまだクネに会う算段をしているのか、

銭をねだられ、土下座をさせられることが明白な未開の国家になぜそこまで日本人は

それも国家の責任者が足を運ぼうとするのか、

クネが何を言おうと

完全無視、穏やかな断交に移行する時期が今年、戦後70年、日韓の間違い国交修復

50周年の年である。
4227 舎利子さん 2015/10/06(火) 20:57:16
中国国家統計局が15年1〜6月のGDP成長率を前年同期比7・0%としていることについて、
ロイター通信は9月30日、多国籍企業の幹部13人への取材を通じ、9人までが「実感は3〜5%成長」と答えたと報じた。

とにかく、中国の言うことは、ハッキリ言って信用できない。
最近は、中国企業も海外で上場するようになったが、決算資料に粉飾が多くほとんど信用できないらしい。
事実、NY証券取引場では多くの企業が取引停止になっている。
4228 舎利子さん 2015/10/07(水) 10:14:53
韓国はTTP交渉合意で相当焦っているようだ。
日本・アメリカを中心とする巨大な自由貿易圏の蚊帳の外に置かれてしまうのだ。
GDP比貿易依存度が80〜90%の韓国にとって、この経済圏から実質上締め出されることは、ある意味、致命的である。
韓国は、アメリカや日本よりも中国べったりの経済施策を展開してきたが、
その中国はバブル崩壊で経済がガタガタになり、韓国もそれにツレションで経済は惨憺である。
いずれTTPに入れてくれと泣きついてくるだろが、中国の過酷な嫌がらせに遭い、トンデモナイことになるだろ。
反日に狂って中国についてことをいずれ反省するときがくるだろ。その時は手遅れということになるかも・・・
4229 野狐禅さん 2015/10/07(水) 10:53:31
 韓国が行き詰って、日本に泣きついて来たとき、日本がどのような態度に出るのか、考えてみたことがありますか。

 過去に何度も煮え湯を飲まされ、馬鹿みたいに援助の手を差し伸べた挙句、その危機を乗り切ってしまえば、感謝の気持ちなど梅雨のかけらも持ち合わせず、逆に恨み言を言い続け来た彼の国が、今回から変わるとはとても思えない。

 しかし、我が政府は、この機会を逆手にとって、韓国を援助する資金のバックリベートにより私腹を肥やす売国議員の活躍が後を絶たないこともある。
 韓国といい勝負の不逞議員の存在も見落としてはならない。

 また宗主国アメリカからの内政干渉により、韓国を支援せざるを得ない圧力も考慮しなければならない。
 つまるところ、真の独立国の体裁が整わない限り、我々の望むような格好いい韓国拒絶政策は不可能であると、残念ながら諦めるしかないのではないだろうか。
4230 willyさん 2015/10/07(水) 12:13:38
4229<<

韓国のデフォルトの危機は非常に深刻である、

クネが首脳会談を急ぐのは慰安婦になすりつけて日本からの多額の援助金と

円スワップの復活、産業技術の移転など虫のいい要求が出てくるのは確実だろう、

思うに、日本の政治家は安倍総理を含めてこの韓国の罠に再度陥る可能性が大であると

言わざるを得ない。

理由は解らないが、日本人の失敗の原点である朝鮮半島DNAは絶対に抜けないと思う、

韓国からの賄賂とは関係ないが、日本人の弱さは80%以上の確率で韓国に多額の

援助と技術移転、円スワップを実行すると確信している、

アメリカからの韓国支援の圧力はあり得ない、アメリカが独自で援助を行なう事は

可能性がある、中国も援助をするであろう、

日本はこのような時に伝統的に焦る国民である、バスに乗り遅れるなという小児心理が

日本人には強い、首脳会談はクネの勝ちだろう。

アメリカが単独援助をするのは北朝鮮問題への梃子いれだ、中国は幕臣に北に変わって

韓国を取り入れたいから援助は行なうだろう、

日本が援助を行なっても感謝されることは無い、たったこれだけかと悪態をつかれ

反日はさらに激しくなるだろう、
4231 SKおじさんさん 2015/10/07(水) 14:16:02
たいきょく‐かん【大局観】
物事の全体的な状況や成り行きに対する見方・判断。
-------
アメリカの要請(実際は圧力みたいなもの 笑)で、
今、南が崩壊でコケたら、極東アジアの動乱に繋がり、この押さえに
より高額な買い物になるぞ!との脅し文句に、上の大局観で日本政府が
「その通りやなも?」と判断すれば、

大いに韓国支援したるべきだ。
たとえそれが相手から一寸の感謝の歌も無く、逆に文句プンプンの小馬鹿の
嫌味しか返らなくてもね・・そのほうが得だ、国益に適うと、民主党政権ならぬ
マトモな自民党安倍政権が判断したのであろう・・大いに信じ信頼したれ!(笑)。

お礼の言葉がないから、反対に嫌味が来るからとすぐに拗ね感情的になるは
ガキ感覚、人間が小さいぞ! 私や、総合の大局観でもって 「損得・国益」を
考える安倍政権のほうこそ、勿論フレーフレーよ。

またも冷水ぶっかけの嫌みレス失礼!。
4232 SKおじさんさん 2015/10/07(水) 14:50:58
Re4229
●しかし、我が政府は、この機会を逆手にとって、韓国を援助する資金のバックリベートにより私腹を肥やす売国議員の活躍が後を絶たないこともある。
 韓国といい勝負の不逞議員の存在も見落としてはならない。
---------
いいか悪いかをつきとめれば悪いことに決まってる。
でも民主主義・資本主義国家なら、今の日本の国政関係、これも許容範囲の内だ!
と認められるかどうかである。私は日本はささやかな分相応の限度内と思うよ。

へんに道徳国家・精神国家で締めあげる、例えば経験したあの「紅衛兵哲学」
あれこそ鼻持ちならんもんだった。
「●資金のバックリベートにより私腹を肥やす」・・こんなことぐらいと思うが
民主主義健全と思うが? これ間違いかいな。私は大局観で国益考えてもらえば
ポケットリベートぐらい・・投げ銭、報酬と思うだけ?。

4233 舎利子さん 2015/10/07(水) 22:06:20
SKのような奴がいるから日本はいつまでも中国、韓国からバカにされ、コケにされ、舐められのだ。
そんなことは戦後70年の日中、日韓の歴史をみれば分かるだろ・・・
やつらに弱みを見せれば、ますます、つけあがり、のさばり、ユスリ、タカリ、パクリを繰り返えされる。
彼らに対してはもう遠慮はいらない・・・日本の国益を勘案し、是是非非で判断し行動すればよい。
理不尽な要求は毅然と拒否する。反日的な言動振舞いに対しては正々堂々と反論する。それでよいのだ。
4234 野狐禅さん 2015/10/08(木) 00:04:58
Re:4231&4232

 さすがに私と違って、プロの政治の世界に居たと言われるだけあって、スケールが大きいと思わせられます。
 しかし、このプロの政治家たちが今の日本の閉塞状況を創りだした元凶でもあるという事を私は言いたい。

 戦後保守の世界にドップリ浸かった政治屋たちの評価は、必ずしも否定的なことばかりとは思いませんが、日本が本当に独立するチャンスを見過ごし、アメリカに魂を売って、今日の繁栄の道を辿り続けてきたその成れの果てが、実力も無いのに大物ぶった日本の哀れで滑稽な姿ではないのでしょうか。

 私も中国と違い、韓国など放っておけば自滅する程度の問題外の国に、一々角を立てることなど無益なことだと思っています。

 しかし国家として、して良いこととしてはならないことの最低限の基準くらいは守るだけの矜持は持たなければ海千山千の世界で生き残れないのではないでしょうか。

 日中友好議連や、日韓友好議連のいかがわしさとその利権構造を軽く見過ぎてはいませんか?

 とかく政治の世界にドップリ浸かった人の意見より、素人の私たちの意見の方が的を射ていることが結構多いのではないでしょうか。

 
4235 willyさん 2015/10/08(木) 09:18:36
とにかく日本の外務官僚とういうのは馬鹿の集まりである、

国家の為に何かをするのではなく、国民を揶揄し朝鮮人と支那人に土下座をするしか

何の行為も行なえない禁治産者の群れである、

外務官僚が何か小さな事でも日本の為にした事例があれば知りたいものだ、

戦前はともかく現代の外務省は解体すべきである、

旧外務官僚は捕縛せよ、市中引き回しの上で、街路樹に吊るすぐらいは

彼らの為にしてあげるべきだと思う、

こんな腐った外務官僚よりは立派に国家の為に外交を助ける民間人が沢山いる、

そのようなボランテイアなどを支援し、退職した外務官僚を捕獲し河川敷に閉じ込め

国家を売った売国サンプルとして晒すべきである、年金などもっての外である、

こんな輩に国家の外交が弄ばれたと知れると国民の怒りは頂点に達するであろう、
4236 SKおじさんさん 2015/10/08(木) 09:26:01
●日本はいつまでも中国、韓国からバカにされ、コケにされ、舐められのだ。
そんなことは戦後70年の日中、日韓の歴史をみれば分かるだろ・・・
--------
舎利子よ、オマイラ云う、バカにされ、コケにされ、舐められた故に全裸緊縛し裸馬にのせ
江戸市中引き回し鈴ヶ森送りの菅さん、岸田さん 中谷さん全員、み〜んな留任やないんけ? 安倍総理の信頼厚き証拠じゃ、指示方針通りに従った貢献の結果と云うもの。

そしてこれでいいの、何も間違いないの。これが安保法制通すための政権の許されざる
選択する手段の一つなの。
 (つづく)
4237 SKおじさんさん 2015/10/08(木) 09:35:58
これからは這いつくばるのではなく身を正してアメリカを篭絡するに全力投球すれば。
その実が得られるまでは、中韓にいくら舐められても馬鹿にされても、ツラのかわ厚き
鈍感人間に徹すること・・要するに1度、GHQ時代教育の「シバリ」より脱することに
もどりゃな、なんともかいかくなどできない。

安倍さんは今、そこをやってるの? まあ観察することよ。
4238 willyさん 2015/10/08(木) 09:56:36
いくら安倍さんが頑張っても外務省が馬鹿だから

日本はいつまでも朝鮮人や支那人から舐められ続けるのだ、

ひょっとすると外務省というのは故意に日本が舐められる方向を作っているとも

いえるのではないか、こんな官僚が巣食う日本の政治の闇を白日の下に晒さぬかぎり

日本の夜明けは来ないのだ、

GHQ時代のシバリなんぞは何にも無いのだ、それをあるかのように詐術するのが

外務官僚というサーカス人間の集団だ、

外務官僚とういのは口だけは達者だが、酒は強くて頭は空だ、経歴詐称も日常茶飯事、

彼らの経歴はほとんどが嘘である。

4239 舎利子さん 2015/10/08(木) 12:13:46
日本国民は最近の中国、韓国の常軌を逸した反日活動で中国、韓国嫌いが急増している。
彼らが反日で狂えば狂うほど日本の反中、反韓が増えるのだ。

最近のいろいろな世論調査をみても、平均すれば、中国が嫌いだという人は90%、韓国が嫌いだという人は80%だ。
さすがに中国も日本国民の中国嫌いが90%と知ってビックリしたようだ。

今でも反中・反韓ものの本や雑誌がたくさん発行されバカ売れである。
テレビも反中、反韓を特集すれば視聴率が非常に高くなる。
家電量販店の店員も中国製や韓国製はまっ売れない、ムリして勧めれば怒り出す人さえいる。

今や、日本の世論は反中、反韓一色といえる。
政府や外務省がこの日本の世論に逆らって中国や韓国に媚びたりすれば、国民から強烈なしっぺ返しがあるだろ。
外務省もこれからは国民の世論を無視した媚中、媚韓外交などできなくなるだろ。


4240 SKおじさんさん 2015/10/08(木) 13:37:59
Re4232
●とかく政治の世界にドップリ浸かった人の意見より、素人の私たちの意見の方が的を射ていることが結構多いのではないでしょうか。
-------
そう、はっきり云うてその通りよ、だから「素人外交」と陰口叩かれる安倍政治がいいのよ
・・私も原理原則の直球投げる安倍さん支持してんよ。
かって田中角栄外交が「素人外交」とプロ筋より嘲笑を受けたようにね・・うん、なかなか
いいよ、私、お父上なかなか好きだったが、ご子息はもうはるかに上にいかれた。
たとえそれが「素人外交」と云われるものであってもいいものはいいの。

素人意見はとても大切よ、だからこれはいいの、だが舎利子やwillyみたいな異端意見や
気違い意見はどうかと思うよ? あれ意見と云うより、コリアヘイトを喚き吼えとるだけ。
実に文化人の日本紳士の感性からいけばあれ見っともないものだよ。
 (つづく)




4241 SKおじさんさん 2015/10/08(木) 13:42:58
素人意見なら決して異端意見にはならない。常識論になるの、絶対に気違い論にならない。
ごく初期のこのサクラ掲示板に居た、私のヤリ合った、あのターケ気違いの櫻井ドロンパの残党様よ、だから誰にもこの掲示板で賛同得てないの、だーれも入らない、あの見苦しき
ヘイトスピーチにもうゲンナリしてんのよ、ただ2人だけで吼えまくり喚きまくっているテイタラクよ。

私のまだ高度な意見はwikipediaやチャンネル桜に相手にされるからいいよ、でも2人は
管理室からも無視されてんの、これが実情なの、野狐禅やん、あんたみたいな素人は
こうゆうキー様連中にあんましかわらんほうがいいと思うよ
、こうゆうおかしな連中は餅屋にまかせた方が?。
4242 willyさん 2015/10/08(木) 14:03:18
まず撲滅すべきは経歴詐称の官僚上がりの馬鹿だ、

これらが日本に撒き散らす害毒は計り知れない、体だけは遊んで仕事をしていたから

丈夫そのものだ、酒も浴びるほど飲むが支払いは必ず人にたかる、

頭の中はノーパンシャブシャブだけ、現役時代は空出張書類の偽造に明け暮れ

定年になれば高額な意味も無い年金や恩給を国家から毟り取り、

一般市民に罵声を浴びせ所構わず汚物を排泄する、このようなものを捕獲し

去勢しない事には日本国民は枕を高く生活は出来ない、

特徴は朝鮮人に会うと直ぐに土下座をする習性を持ち、国家の事よりも朝鮮人の

財政を心配する、自国領土よりも尖閣や竹島が他国のものだと唾を飛ばして害毒をまく、

すれ違う人には罵声を浴びせ、唾を吐きかけ生活するこの輩こそ

日本のサナダムシ、カイチュウである。駆除せよ。
4243 舎利子さん 2015/10/09(金) 10:59:34
SKを見ていると、日本の弱腰外交の実態がよく分かる、まさに茶坊主、太鼓持ち的外交や。
どんなに理不尽なことをされても、蹴られても、殴られても・・・じっと我慢し、おべんちゃらなど言って機嫌を直してもらう・・・
そんなことされたら、中国も韓国もアホだから、自分たちが悪いことしても、実は日本が悪いんだと思い込み、
横柄な態度にでるわな・・・

ましてや、先方まで出かけて行ってご機嫌伺いすれば、ますますツケあがり、日本はバカな国だと言いて軽蔑し、
さらに無理難題を押し付けてくる。
それが歴史認識であり、尖閣・竹島問題であり、従軍慰安婦問題・・・・なのだ。

ハッキリ言ってこんなアホな外交をしている国は世界中探しても日本くらいだ。
名も知らないどんな小さな国でも、自国が理不尽な理由で非難されたら、それこそ死に物狂いで反論、反発していくる。
たとえ自分たちに瑕疵があっても、そのくらいのことはしてくる。それが普通の国というものだ。
4244 舎利子さん 2015/10/09(金) 20:05:54
米軍がいよいよ中国の南シナ海占領地域に突入するようだな・・・
さて、臆病者の中国はどんな反応をするんやろな
米軍はあらゆることを想定準備し、中国からいかなる反撃があっても、すべて対抗できるという自信があるんやろ。
とうとう中国はアメリカを本気で怒らせてしまったようだ・・・
彼らは大国とうぬぼれているが、実際はなにもでけへん弱小国家であるということが、これで分るやろ。
4245 willyさん 2015/10/09(金) 20:50:31
4244<<

アメリカはロシアの無法に手をこまねいた、このまま中国の無法にもたじろいだら

世界の米国との同盟国にヒビが入る(英、加、豪、独など)、

アメリカは強硬d策をとると思う、

思い出せば、ケネデイ大統領時代のソ連のキューバミサイル基地への我慢が爆発し、

キューバに近づくソ連艦船を撃沈する、拡大戦争も辞さずと演説した、

当時は米ソは核戦争一歩手前だった、米国は腹を括った、

結果は、ソ連が一気に撤退した、一矢も交えず撤退した、

中国との確執はどのような形になるかは解らないし、時代が違う、

だが、米国がいったん腹を括ったら、なまじっかの事では収まらないことは

世界が知っている、

もちろん、高度な探査技術で中国からのいかなるレベルの反撃にも対応できる

態勢で押し出すだろう、当然、最後の最後の核も考えた上だ、

これはロシアへの牽制もある、無法な行為には米国は命をかけて乗り出すという

意思表示だ、

さて、中国がどうでるか、いつもの強気が通用するか、

衝突は未然に防がれると思うのが常識だが、ここで米中激突してくれたら、

日本に取ってはこれほどリリースできる展開は無い、

4246 舎利子さん 2015/10/09(金) 21:25:50
まあ、今後、中国の出方によっては米中のチキンレースになるかもしれんな
アメリカは核保有国に対しては核を先に使うこともあると言っているし・・・
しかも、精度の高い軍事衛星と盗聴で中国要人の居場所はすべて捕捉しているはずだから
今頃、彼らは相当ビビっているんじゃないの
アメリカは軍事面だけでなく、金融経済面でもアドバンテージを握っている
たとえばドル交換停止、ドル資産凍結されたら、中国は完全に窒息死するやろ・・・
どう考えても中国に勝ち目はないな
4247 willyさん 2015/10/09(金) 22:38:06
オバマが腰抜けだから駄目だね、

軍部は準備完了と何度も進言し、司令官も突入準備完了と報告している、

オバマがうろうろ、だから南沙にあんな滑走路が出来上がってしまうんだ、

オバマは駄目、超大国アメリカを率いる人間では無い、

アメリカンフロンテイアスピリットなどオバマにはかけらも無い、

こいつは駄目だ、まるで日本の民主党の三馬鹿首相と同じだ、
4248 舎利子さん 2015/10/10(土) 09:26:03
最近はオバマも変わってきたと思う。
習近平米訪問も冷淡な扱いだったし、首脳会談も二人の雰囲気はどことなく冷え切っていた。
今やアメリカは中国の度重なる嫌がらせや挑発に怒り心頭である。
このような反中の雰囲気の中で中国をこのままのさばらせてはならないという世論も高まっている。
このような中でオバマもアメリカ大統領として変わらざるえんと思うが・・・

4249 willyさん 2015/10/10(土) 13:50:26
4248<<

アメリカの大統領の資質を云々する立場には無いが、

ロシアのクリミヤ併合はどの国も賛同していない一方的なものだ、

日本の朝鮮併合は米英仏が同意している、少なくとも当時の列強の支持があった。

このロシアを制御できないオバマ政権とケネデイ大統領の毅然とした超大国の大統領の

姿勢とは全く正反対のものである。

オバマの出自を言ったら人種偏見になるだろうが、歴代のアメリカ大統領は殆んどが

アイビーリーグからの出身者であり、その意味するところは上流階級である,

庶民派が悪くは無いが腰砕けで腰が引けている感じは画像からも伝わってくる、

西部劇の「胸に輝く星」毅然とした法の執行者であるという姿勢が全く感じられない。

今回、第七艦隊の司令長官が今朝発言している、二隻の軍艦を公海と看做される中国の

人工島滑走路の近くに侵入させると明言した、二週間以内とも付け加えた、

二隻は撃沈される事、攻撃される事を前提に中国の懐に入り込むのだ、だが撃沈したら

人工島はただの岩礁に逆戻りするくらいに破壊される事は中国が一番知っている。

これがアメリカのアメリカたる所以であろう、喝采を送る、

大日本帝国海軍健在ならば、同じ事をやったと思う。
4250 三銃士参るさん 2015/10/10(土) 14:07:15
シリアで米露が交戦し、南沙諸島で米中が軍事衝突するとなれば、

欧州勢はどちらの勢力につくだろうか。

ドイツはこれまで中国様神様と奉ってきたが、一旦経済が下り始めると、

急に中国に冷淡になりはじめた。

シリア難民がドイツ国内に増え始めると、ナチの昔話がでるようになった。

ドイツ人というのは実にいやらしい民族だ。

いやらしさでは英国も変わらない。いや欧州ではむしろ英国が一番いやらしいかもしれない。

フランスは自国の利益になることにしか興味を示さない、非常に利己的な国だ。
4251  [Delete]
4252 舎利子さん 2015/10/10(土) 22:57:28
中国が南京大虐殺資料を世界文化遺産に登録申請したようだ。

日本の中国土下座外交の結果がこれかよ・・・完全に舐められている。
二階が、公明党山口が、自民党高村が、その他自民党、閣僚が、相次いで中国訪問、共産党のご機嫌伺いしたのに・・・

外務省はこの中国の申請に抗議したようだが、日中韓首脳会談も控えあまり強く言えないとこぼしていたようだ。
ホンマにアホかと言いたくなる・・・首脳会談を中止してでも、強行、強烈に抗議するのが筋やろ。

だから日本は未だに中国から軽んじられ、バカにされ、コケにされるんや・・・恥を知れと言いたくなる。
たぶん、今度は韓国が従軍慰安婦資料の世界遺産登録申請をしてくるはずだ。

とにかく、日本の外交はあまりにも甘すぎる・・・何でもっと是是非非でビシバシできんのや、中国、韓国みたいに。
これが世界文化遺産に正式登録されれば、ウソの資料が世界に流布され、日本のプライドや尊厳を著しく毀損することになる。
そして、これからさらに中国、韓国のユスリ、タカリを増長することになる。それが彼らの目的なのだ。
4253 willyさん 2015/10/10(土) 23:09:26
日本の外務省は強硬手段を取ると発言している、

つまり拠出金の停止だ、

理由は

「中国の一方的な主張だけを取り上げるのは公平に欠ける」

言われる通り、次は韓国だ、

いろんなところで苦労するより、朝鮮人の事務総長が座っている間に

ユネスコ世界遺産に登録をすれば、世界が認めた事実として確定する、

日本外交の完敗だ、

明治の世界遺産でまず「強制性」を強引に押し付けられ、日本はしぶしぶそれを呑んだ、

韓国では早速「軍艦島の地獄」という世界公開の映画の作成に入っている、

同時に慰安婦の世界遺産登録をあらゆる手を使って登録すると思われる、

中国で「南京」、韓国で「慰安婦」、アウシュビッツと同格の残虐の記録として

永遠に世界の人々の心に残る、

負けている、完全に負けている、日本の役人の無能ぶりが国家百年を潰すのだ、

ODA,ユネスコ拠出を止めるのもいいだろう、だが登録の事実は消えはしないのだ。
4254 舎利子さん 2015/10/11(日) 09:58:33
中国がまた邦人をスパイ容疑で逮捕、今度は女性である。
中国の反スパイ法は中国当局の意思でだれでも逮捕・監禁できるようになっている。
彼らの最近の行動はあまりにも異常であり、戦争前夜的な様相を呈している。
日本は中国を危険地域に指定し邦人の退去と中国への入国を制限すべきである。
日本政府はいい加減中国の顔色を窺って行動するのでなく、日本人の生命と財産を守るため
勇気をもって行動して欲しい。




4255 willyさん 2015/10/11(日) 10:45:59
中国では法冶ではなく人冶だ、

その役人がこうだと思えばそれが法だ、

スパイ容疑、日本人男性3人と今度は女性の日本語教師だ、要するに何でもありなんだよ、

これってあからさまな、日本揺さぶりじゃないの?

理由のひとつは世界遺産のユネスコの拠出金を停止するという日本の発表、

もう一個は、米国との連携が強くなった事でこれまでの単独の弱い日本じゃなくなった事、

中国の描く夢が日米の連携強化で難しくなった事だ。

さらに、輪をかけて日本企業が続々中国撤退をしている、中国は撤退に関しては

大きな課徴金をかけて動けなくしているが、日本企業はそれを支払ってでも撤退を

続けている、これが中国の経済下降にさらに輪をかけ、失業率も急上昇している、

日本政府に対する人質が今回のスパイ容疑の逮捕だ、

要するに朝鮮人と同じなんだよ、産経新聞元支局長に対する扱いも揺さぶりなんだよ

しゃくに障る日本に、

ここまできたら、無辜の日本人旅行者を守る為に、中国、韓国を危険地帯に指定すべきだ、
4256 舎利子さん 2015/10/11(日) 21:08:27
まあ、これで日本人の中国離れがさらに進み、日本企業の撤退、投資の減少も加速されるだろ。
中国共産党は困ると人質をとって日本を脅す癖がある。最近では尖閣漁船体当たりで船長を逮捕した時だ。
この時も無実の日本人をスパイ容疑で拘束し、船長の釈放を強要してきた。今度は何の交換条件に使うのだろうか。
とにかく、共産党のアホどもがやっていることは犯罪行為ばかりだ。
日本は遠慮することなく中国のこのような犯罪や悪事を世界に向けどしどし喧伝すべきである。
なぜなら、中国はそれをされメンツが丸つぶれになるのを一番恐れているからだ。


4257 willyさん 2015/10/11(日) 21:13:58
中国は未曾有の予想外の経済失速に慌てている、

国民の不満はいつ政府に向うか解らない、このような時に後進国家が取る方法は

ただ一つ、敗戦国の日本に全ての鬱憤をたたきつけ国民の目を日本憎悪に向けることだ、

今に中国は必ず米国には急展開して態度を軟化させる、それが彼らの常習手口だ、

つまり日米離反を図りさらに国内の種々の問題を日本に向ける、全ての不幸の根は

日本の引き起こしたものであるという子供だましの術策を使うだろう、

韓国も後進国家の原則にたがわず、経済でガタガタになっている現在、国民の目を

外に、日本憎悪に向けなければ政権も国政も持たない、

これからさらに強硬な反日が打ち出されると思う、同時にアメリカに対しては中国と

同じようにこぼれるような微笑外交を展開するから、まあ見ているがいい。

安倍さんはそれでもソウルの首脳会談に行くのか。
4258 舎利子さん 2015/10/12(月) 11:17:46
韓国は来年8月開館を目指し植民地歴史博物館なる反日施設を建設すると発表した。
ここに収納される資料は日本の侵略や収奪を記録したものであり、すべて反日資料であることは間違いない。
こんな博物館をみた韓国人はどう思うだろうか・・・おそらく、日本人を殺したいほど憎むであろ。
まさに、それが韓国の目的であり、反日教育をさらに増長するものである。

朝鮮は植民地ではなく100%合法的に併合された併合地であり、日本はこの地に巨額の血税を投入しインフラを整備、
朝鮮を後進国から一等国に育て上げたのだ。
今の韓国の基礎を築いたのは日本であり、感謝されて感謝されすぎることはないのに・・
そんなことも考えず、日本憎しの100%反日の施設なのである。

そして、私がここで絶対に許せないのは、この施設建設に日本の反日NPOが協力するということだ。
彼らは日本を貶め辱め、日本の尊厳と矜持を踏みにじる売国奴である。
そんなことをしていったい何になるんだ。
韓国の反日感情と日本の反韓感情をさらに悪化、増幅させるだけだろ。それが目的か・・・
このような団体は、ある意味、日本にとっても韓国にとっても有害な団体であり、日本から抹殺して欲しいものだ。



4259 舎利子さん 2015/10/13(火) 00:16:51
日本人が4人も中国に拉致されているのに、なぜマスコミや政府が騒がないのだ。
騒げば拉致被害者の人命が危なくなるというがそれはウソだ。
寧ろ、騒げば騒ぐほど中国の悪事が世界に喧伝され、中国の立場が苦しくなり、解放せざるを得なくなる。
それに、日本がおとなしくしているら、中国は安心して次々の日本人を拉致しているのだ。
中国は北朝鮮と同じだ・・・今、顕在化しているのは4人だが、実はもっといるのではないかと懸念される。
マスコミよ政府よ国民よもっと騒げ・・・・日本人の人権が中国ごときキチガイ国家に蹂躙されよいのか。



4260 willyさん 2015/10/13(火) 09:06:22
韓国では

日本がユネスコの端た金を停止しても痛くも痒くも無い、それこそが

日本が後ろめたい動かぬ証拠であるとマスコミは煽っている、

次の慰安婦は中韓共同提出という事らしい、今のユネスコは中国の出資で更に

中韓に都合の良いものがどんどん登録されるだろう、事務総長も朝鮮人だ、

日本は拠出金の停止という僅かな金の脅しは効かないものと覚悟し、

明治の世界遺産登録を申請取り下げ、登録辞退をするべきだ、

慰安婦もほぼ確実に登録され、南京と慰安婦は動かぬ世界の記録となる、

これまでの日本の南京事件への抗議と異議は全部埋もれてしまうだろう、

ユネスコにアメリカが戻ってこない限り、もはや日本の力は限界である、

日本の分担金くらい軽く中国が出すだろう、たったの数十億ドルだ。
4261 舎利子さん 2015/10/14(水) 10:59:58
日本のユネスコ拠出金をめぐって、案の定、中国・韓国のナラズモノ兄弟が気が狂ったように日本を誹謗中傷している。
日本はこのようナラズモノものに決して妥協してはならない。
中国の南京大虐殺資料、中韓の従軍慰安婦資料はウソ・デタラメが満載のインチキ資料である。
日本は、このようなインチキ資料は絶対に認めないという姿勢を、拠出金の停止・削減で、世界にアピールすることは
非常に大事なことである。
このような強硬な反対意思表示をしないと、世界は中国や韓国の言っていることが正しと信じ込んでしまう。
やったらやり返す、これが世界のルールである。
今まで日本はそれをしてこなかったから、中国、韓国はここまで日本をバカにするようになったのだ。
4262 willyさん 2015/10/14(水) 11:08:25
ユネスコについては提案がある、

日本は拠出金の停止では無く、脱退すべきじゃないのだろうか、

怒りを表すには拠出金の停止は弱い、このくらいの金は中国が簡単に肩代わりする、

益々中韓の自由気ままに運営されるのは明らかだ、

現在、日本人職員はユネスコに誰もいない、全部韓国人で占められている、

脱退すべきだ、妙な小細工と取られる拠出金の停止など突っ込まれるだけで何の効果もない。
4263 SKおじさんさん 2015/10/14(水) 22:54:13
もう一つここに中国人の人そのものを知る話を述べておく。
前に云うとくが私と彼女の関係は、ハニートラップの関係ではないぞ、兄と妹のような
もん、64年4月に彼女が公安派遣できた時は23歳・私が26歳だ。日本人では私が一番年少、
だから威張れるは彼女しかでも仲がよかった。

わかっているよ、あの時の絶叫と大号泣派、私も床に膝ついたからであること、
そう64年4月から以後、彼女が死ぬ40数年のつきあい。わが家にも4回きてる。
妻とは2歳下、妹とは1歳下、3人でいつも私の悪口云って楽しんでいる関係だ。イロ恋なんて一切
関係ない 68年に彼女が結婚する時は私が仲人やったんだ。

会社やめて、宮崎市定本の翻訳の仕事させたの私だ。またこの縁で高校の教師(英語と歴史土日本語)
に紹介したは私だ。 彼女、私を終生の恩人と感謝してるがトンデモナイこと思っている。
本当は大出世する彼女の運気を間違い方向に向けたは私との間違いつき合いに入ったためだと。

そりゃそうだ、彼女に紹介された彼女より2歳上だが、彼女に引きずりまわされとった奴が副主席
になっとる。太子党だが彼女も太子党と変わらん上海の名家である。
 (つづく)
4264 SKおじさんさん 2015/10/14(水) 23:26:48
72年ー73年、田中角栄さんに紹介すれば、政治局員は無理だとしても絶対中国人初の女性駐日大使
ぐらいにはなっていたと思う。でも妹と思いの私、女好きの角さんに会せること避けた。
1度は角さん彼女とあの日中友好会談時の日本へ帰国時に上海で会ったと私に云った。
とても聡明な女性だと大ホメだった。私は知らんその時にボスのお供で泰山へ行っていた。

あああ、またwillyが嘘八百と喚くがこれは完全無視、それより角さん関係よりクレームつくほうがうっとおしい(笑)。
私がこの北京大学の才花を市バスの運ちゃんと結婚させちゃった。そうあの事務所守るためにボデーガードの役目運ちゃんにさせ、彼女に義理をつくらせ、またこの運ちゃんとてもとても気のいい奴で、とうとう私、大のお気に入りで、仲人役やっちゃった。

そうエリート女性から庶民女性におとしたは私だ。
3年後には離婚、コブつき女(子もち女)にし再婚とても難しくさせたは全部、この厄男のセイかも、政治方面で活躍できる素質あったが、ケチな日本事務所に派遣されたため
またケチな運命に入ってしまった。角さんに紹介すべきであったと、かの女に
死でつくづく感じた。大いに反省したよ(笑)。
 (つづく)
4265 舎利子さん 2015/10/15(木) 11:59:59
日本も、ある程度、中国や韓国の遣り方を学習してもよいと思うよ
そのまままねる必要はないが、どうすれば彼らの悪事にダメージを与えることができるか
研究する価値はあると思う。
今迄の日本はあまりにも逃げすぎてきた。逃げれば、避ければ・・・相手が退散すると思ったら大間違いだ。
4266 willyさん 2015/10/15(木) 12:12:07
4265<<

日本は逃げていたのか、或いは気がつかないほど相手を舐めていたのか、

官僚の腐敗はいまや民間業者の耐震擬装、データー改竄などに及んでいる、

これまでの信用できる実直な日本はどこへ消えたのか、相変わらず厚生労働省の官僚は

自らしつこく賄賂を業者に要求し優先的に仕事を賄賂業者に流していた。

日本もこうなると中韓を非難できる立場では無くなっている、

クリーンなイメージと実直なイメージの日本人と日本国が世界に愛され最も好感を

もたれる国として報道されたのはほんの数年前の事だ。

中韓は伝統的に紳士的では無い、汚い手をつかって日本の悪口雑言、捏造歴史を振り回す、

その中韓を非難するなら、まずは己の襟を正すべきだと思う、

傾くマンション、官僚の賄賂要求、性能の擬装、これではまるで朝鮮人ではないか。
4267 舎利子さん 2015/10/15(木) 14:08:04
日本はまだかわいいよ、こんなはした金でも捕まるんだら
中国や韓国はこんなもんではない
まず金額が3桁以上違うし、政権側、体制側であれば絶対に捕まらない。
彼らはの文化は基本的にワイロ・コネの文化である。
その意味では日本はまだまだ健全な国だと思います。


4268 willyさん 2015/10/15(木) 19:23:25
クネが更に毒舌を激しく日本憎悪をむき出しにした、

「「歴史とは好きに取捨選択し、必要なことだけ記憶するものではない」

とし、日本の歴史歪曲を批判したー中央日報日本語版より引用、

妙な事を聞くものだ、

「歴史を好きに選択肢、必要なことだけを記憶するものではない」

これこそ朝鮮人が数十年繰り返してきた反日のルーツではないか、

何かというと日本攻撃をして胸を張る、この朝鮮人の姿勢は日本人の心を逆撫でする、

こんな婆あとの首脳会談の議題も結果もやる前から決まっている、

直前に、ドタキャンすべきだ、

もう朝鮮人が何を言おうと日本人は驚きもしないだろう、断絶と総引き揚げが

正しいありかただ。日本の先人を貶めるような発言を容認すべきではない、

クネから感謝の言葉と心からの謝罪なくしては日韓関係は一歩も進まないだろう。
4269 舎利子さん 2015/10/15(木) 20:19:11
歴史を一番歪曲しているのは韓国じゃないの。朝鮮の歴史なんてひどいもんだ。みじめそのものだ。
676年の新羅統一以降はほとんどが中国の属国で、それはそれは口では言えないほどひどい目に遭ってきた。
日韓併合時代の朝鮮なんか天国そのものじゃないの
もし韓国人が自国のこのようなみじめな本当の歴史を知ったら嘆き悲しみ卒倒するだろうね。
だから、とてもじゃないが本当の歴史なんか教えられないんだよ。
事実、海外留学した韓国人が自国のみじめな韓国史を知って、それはウソだと叫んだという話があるくらいだ。
彼らの心のよりどころは、ウソ、デタラメの歴史教育で、韓国は素晴らしい国だ、日本は韓国を凌辱した恥ずべき国だと
教えることなんだよ。
そうでもせんと、このみじめな国は世界では生きてはいけないと思う。
ある意味、朴も反日教育世代であり、本当の朝鮮史を知らない気の毒な人間なんだろうね。

4270 SKおじさんさん 2015/10/15(木) 21:31:40
●歴史を一番歪曲しているのは韓国じゃないの。朝鮮の歴史なんてひどいもんだ。みじめそのものだ。
676年の新羅統一以降はほとんどが中国の属国で、それはそれは口では言えないほどひどい目に遭ってきた。
日韓併合時代の朝鮮なんか天国そのものじゃないの
--------
こうゆう阿保なボケ論ゆう日本人アンポンタンが居るからクネ嬢は矛が納めることできへん

畜生でも3日エサ貰えば3年恩を忘れん云う。
上の「天国そのものじゃないの?」そんなことはこの世ではありえないの。
ハルマゲドンが来るなら話は別だが(笑)。

もう畜生以下だからとしか複雑回路でしか説明がつかん。
そう、
「日韓併合時代の朝鮮なんか天国そのものじゃないの」と考えるほうが
畜生以下とするほうがづーと自然である。
そう、
異端の考えと云うより「ありえない馬鹿話し」としたほうが(爆笑)





4271 willyさん 2015/10/15(木) 21:41:55
日本は首脳会談の条件として、

まず韓国が日本の併合以来のインフラ整備と産業振興に対し、

真摯に感謝し、丁重なお礼の言葉を述べることが第一歩である、

それなくしては、日本側の侮韓は千年は続くであろうと親書を送る必要がある。
4272 舎利子さん 2015/10/15(木) 22:20:52
SKのような韓国のポチがいるから奴らは日本人をバカにするんだよ
どこに朝鮮人に殴られて喜ぶバカがいるかよ
お前、なんで日本に帰ってきたんや・・・中国なり、韓国に永住すればよかったのに
お前のような腐ったボケ老人は日本に必要ないんだよ
4273 SKおじさんさん 2015/10/16(金) 09:21:53
Re4272
●SKのような韓国のポチがいるから奴らは日本人をバカにするんだよ
どこに朝鮮人に殴られて喜ぶバカがいるかよ
お前、なんで日本に帰ってきたんや・・・中国なり、韓国に永住すればよかったのに
お前のような腐ったボケ老人は日本に必要ないんだよ
-----
だからオレ日本人、そしてバカにされていない尊敬されてるの。この人間の広さに
バカにされナメられてるのいはオナイなの、まだわかんねいの? このアホ!。

朝鮮人に殴られて喜んでいないガマンしてやった。水に流してやった。そして相手の
生活手段の職を守ったやった。そう尊敬されてるから2度と私には歯向かってこない。
ナメられ馬鹿にされてるオマイは何度でもやられるの。

おまいら気違い阿呆がこの日本に居ると公害甚大だから日本にもどったの。
そしてオマイラのゴミ掃除、大いに日本の役に立った(爆笑)。
4274 舎利子さん 2015/10/16(金) 11:51:28
「朝鮮人に殴られて喜んでいないガマンしてやった。水に流してやった。そして相手の
生活手段の職を守ったやった。そう尊敬されてるから2度と私には歯向かってこない。」

→まあ、下らん言い訳やな、何を虚勢はってんや、
やつらの価値観はね・・・、殴っても殴りかしてこないような弱い奴は人間のクズ、ゴミなんだよ
だからお前は相手にされないんだ
それを尊敬されていると勘違いするんだから、もう最低だね。笑うしかないわ
朝鮮人や中国人と付き合って、まだそんなこともわからへんのか
今の日本もそうだ・・・
中国や韓国から、いくらバカにされても、こけにされても、舐められても、侮辱されても、貶められても・・・
へらへら笑って彼らを訪問、媚を売り、日本を売る・・・それがお前らの彼らとの接し方なんや・・・
なんで、お前らは、やられたら、やり返さないんだ・・・そんなのは当たり前やろ
それが世界の常識であり、正当防衛として許されるんだよ・・・よく覚えておけ


4275 SKおじさんさん 2015/10/16(金) 13:12:37
Re4274
●殴っても殴りかしてこないような弱い奴は人間のクズ、ゴミなんだよ
だからお前は相手にされないんだ。
------
???だからこの爪で相手の頬にミミズ腫れの傷を、まあ拳骨と爪ナイフだから
こちらが卑怯かもわからんが、相手は3人こちらは1人だ。これで弁解できるだろ(笑)。

●中国や韓国から、いくらバカにされても、こけにされても、舐められても、侮辱されても、貶められても・・・
--------
だからバカにされ、こけにされ、舐められ 侮辱され 貶められてるはオマイラだけ、
私には歯向かってこないと云うとつるがや・・・まあバカにされ、こけにされ、舐められ 侮辱され 貶められても仕様がないやろ、おまいらの人間程度のテイタラクでは、うん、
これは仕方ないなも(笑)。 コリアがオマイラ馬鹿にする、それようわかるもん。

●なんで、お前らは、やられたら、やり返さないんだ・・・そんなのは当たり前やろ
それが世界の常識であり、正当防衛として許されるんだよ・・・よく覚えておけ
-------
だから2度とないと、涙流してワビル奴、これを許すが本当の勇気、強さというもの
ストーカーになるが本当の強さでないの これわかりるか兄ーちゃんや?。


4276 舎利子さん 2015/10/16(金) 13:23:02
「爪で相手の頬にミミズ腫れの傷を・・・」
→そうか、お前は、オカマだったんか・・・

「私には歯向かってこないと云うとつるがや・・・」
→それはね・・相手にされていないということよ・・・わかる・・・

「涙流してワビル奴・・・・・・」
→それは、SK、お前じゃないの・・・ギャーハハハハハハ
4277 三銃士参るさん 2015/10/16(金) 15:18:43
Re:4271

>まず韓国が日本の併合以来のインフラ整備と産業振興に対し、

ある中年の韓国人と激論を交わしたとき、
日本が大金を投入して朝鮮半島のインフラ整備産業振興、さらに教育制度の確立、農業改革など、日本は多大な貢献をしたことへの感謝がないのはどういうことなのかを迫ったことがある。

相手はキョトンとして、こちらがナニをいっているのか理解できない様子だった。

つまり彼らはそういう事実を全く知らされていないということが、そのときわかったのである。
韓国は韓国自身の努力でできあがったものだと頑強に信じているのである。
その信じ方は宗教に近いものだといえる。

戦後70年、3代にわたって韓国は学校の教育で日本を徹底的に悪者にしてきた。
それも豊臣秀吉の朝鮮征伐にまでさかのぼるのだから、日本人には冗談にしかみえないが、
彼らはまじめにそれを信じているのである。
おそらく朴大統領のいう正しい歴史観というのも、彼女の受けた教育のせいだろうと思う。

こういう輩にはナニをいっても始まらない。
バカは死ななきゃ治らないのである。


4278 SKおじさんさん 2015/10/16(金) 15:32:05
Re4276
●「爪で相手の頬にミミズ腫れの傷を・・・」
→そうか、お前は、オカマだったんか・・・
--------
シャガーの眼

「♪決然立って、正義のために もえる血潮をたぎらせる
  悪をこらしめ ひとすじに 苦難のみちもおそれない
  撃つぞジャガー 撃つぞジャガー 出てこいジャガー ♪」

●「私には歯向かってこないと云うとるがや・・・」
→それはね・・相手にされていないということよ・・・わかる・・・
--------
相手にされない?
屋根に穴あけられてから。
「夜狐銀二! 鬼平である。観念して縛につけ。」
・・・「おおお・恐れ おそれいりやした!」

これやらんでもええ。結構なこっちゃないですか?。
4279 willyさん 2015/10/16(金) 19:22:55
4277<<

近世になって日本は先んじて西欧文明を模倣し、

西欧の模倣を曲解し、残忍な殺人部隊を組織し平和な朝鮮半島を占領し半島の国民に

塗炭の苦しみを負わせた、

ここからが、韓国の近代歴史の大嘘が始まる、

決然と立ち上がった偉大な韓国民族は侵略者の伊藤博文を正義の鉄槌で

葬り、全国国民が蜂起し、日本帝国の張子の虎を半島から追い落として自らの

独立を勝ち取った。

ドラマにもならない糞話で教育された朝鮮人は日本人よりも遥かに優れた頭脳と

節度を持つ民族であると信じ込まされている、なぜノーベル賞が取れないのか朝鮮人が

騒ぐのはこの嘘教育の為である。

日本が降伏した時、半島で何が起こったか、20万人とも言われる邦人居留民が

虐殺されている、全ての個人財産も猫糞されている。

独立は、米軍が上陸し、朝鮮人を解放し独立を与えた時が今回の韓国の独立だ、

自ら勝ち取った歴史など朝鮮人にはかけらも無い、戦後の韓国の復興は

当時の日本の国家予算に匹敵する援助金と先端技術のポスコ製鉄所などの施設の

譲渡によるが、朝鮮人は何も知らない。

この哀れな大嘘の国、大韓民国は歴史を正視すれば、国民が承知しないだろう、

惨めな国家歴史が朝鮮人の物語だ。
4280 舎利子さん 2015/10/16(金) 21:08:06
韓国がアホなのは漢字を捨てたことだ。
韓国の歴史はすべて漢字の上に成り立っている。それを捨てたということは自国の歴史を捨てたことになる。
だから、韓国人は政府のインチキ歴史に騙され、本当の自国史を知ることができないのだ。

それに韓国語はその大半が和製漢語である。
従って元の漢字が分からないと基本的には言葉の意味が分からない筈だ。
だから、韓国語の語彙が漢字を捨てた以降急減している。

ようは我々が「ひらがな」だけで文章を読み書きするようなもんだ・・・これがいかに不便か分かるだろ。
今や、韓国人は、哲学とか心理学とか、そのような抽象概念、概念思考がほとんどできなくなっている。
やろうと思えば、もう、英語しかないのだ。韓国の公用語が英語になる日も近いんじゃないの。

4281 三銃士参るさん 2015/10/17(土) 09:05:41
数年前に韓国政府が発表した19世紀初頭からの朝鮮人口動態を見ると、
日本が併合した数年後から、急速に人口が増加していることがわかる。

人口が増えたのは、
日本が集中的に韓国の土壌と気候に合った農業政策を推進した結果であり、
例年訪れる凶作を免れ、かつ増産を可能にしからといえる。

農業が安定すれば自然に子供が増える。
日本は増加する子供に高度な学校教育を施した。
併合前の成人の識字率は2%程度だったのが、
日本統治が終わった年には92%に達していたという事実がある。

日本の朝鮮人教育政策は、見事に半島の知的レベルをあげることに貢献した。

韓国は独立を果たしてから経済大躍進をしたが、
そのきっかけを作ったといわれる日本からの戦後補償よりも、
日本が施した教育こそが最大の貢献要因だったといえる。

あらゆる科学的データが、
日本の統治政策が韓国にとって良い結果をもたらしたことを証明しているのだが、
韓国は姑息にも統治時代に日本は朝鮮人を圧迫し、
奴隷化さえやり、徹底的に搾取したという。

韓国人は息をするようにウソをつくといわれる。
また韓国人の最大の敵は韓国人だともいわれる。
ウソにウソを重ねている国が発展繁栄しつづけるわけがない。


4282 willyさん 2015/10/17(土) 10:23:25
韓国と言うのは愚かな国だ、

国民には真実の歴史を教えず、必ず日本が悪役で登場する、

そして国民は上で言われる通りに「息をするように嘘を言う」特殊な民族が

形成される、これが韓国自身の国益をどれほど害しているのか、彼らは知っているはずだ、

嘘がやめられない韓国、

それは憲法のトップに反日を掲げた事により、全てを反日に向わせる無理が重なっている、

嘘が慰安婦を生み、嘘が強制労働を生み、嘘が日本の過酷な植民地統治という

都市伝説を流布させた、

今に見ているがいい、あのセオル号の転覆事故も

日本が欠陥のある船を故意に騙して韓国に売りつけた、日本の黒い陰謀という

話が必ず出てくるから、これが第二第三の慰安婦となりまた世界を泣いて歩く

哀れとも軽蔑すべきとも世界にこのような人種は存在しない、

これこそ、嘘で生きる民族として、世界遺産に真っ先に登録せよ、
4283 野狐禅さん 2015/10/17(土) 11:28:58
 韓国の所業の悪口をここでいくら論ってみても、韓国の世情が変わるべくもない。
 今我々が一番留意しなければならないことは、他国のことより日本自身のことではないだろうか。

 我が日本で一番の敵は特亜国というより、日本に巣食う反日分子ではないだろうか。

 外国からの反日工作員の存在も大問題だが、こ奴らの工作を支援する日本人が看過出来ないくらいに蔓延っている現実をもっと見極める必要があるのではないか。

 教育界、マスコミ、法曹界や官僚たちの反日分子の一掃は、70年の歴史を考えれば、一朝一夕には片付かないと思うが、国会に巣食う反日工作員を選挙で落とすことから始めようではないか。

 国会が正常化されない限り、軍備弱小国の最も必要な国家反逆罪やスパイ防止法など望むべくもないことをもっと真剣に議論しようではsないか。
 

 
4284 willyさん 2015/10/17(土) 13:01:40
日本を変えるには自虐と拗ねる悪癖を断つ事だが、それはほぼ不可能だと思う、

大きな原因は国論がほぼ統一されていた戦前と違って敗戦後は

「日本の軍国主義が悪い」「占領軍のアメリカが悪い」「平和憲法死守」という

宗教的なスローガンにどっぷりつかった日本人が人口比かなりのパーセントで存在する

事である、これらを全て改宗させることなどほぼ不可能だ。

これらの国会議員を落選させる事など不可能中の不可能だ、あの管直人でさえも

堂々と比例で返り咲いている、根絶は不可能だ、

ノンキャリアの出世が見込めない下級官僚の汚職と業者との癒着、これも間接的に

不良国会議員を擁護している。

国会の正常化も安保法制のどたばたの乱闘は日本がとても先進国とは言えないことを

画像で国民に伝えた、

自民党内にも土下座愛好の議員がいる、況や民主党や社会党には朝鮮人に土下座をし

許しを乞う、本人も何の許しか解らないままに習性で振舞っている、

日本に巣食う反日工作員を援助するのはこういう勢力だ、

アメリカが諸悪の根源、TPP反対、=自衛隊反対、9条を守れに繫がる、

改革は国会議員の資質からみても、絶対に不可能だ。



4285 SKおじさんさん 2015/10/17(土) 13:18:44
Re4281
●あらゆる科学的データが、
日本の統治政策が韓国にとって良い結果をもたらしたことを証明しているのだが、
韓国は姑息にも統治時代に日本は朝鮮人を圧迫し、
奴隷化さえやり、徹底的に搾取したという。
--------
あらゆる科学的データが、証明しているのなら、日本は朝鮮人を圧迫し、
奴隷化さえやり、徹底的に搾取したという筈がない。森羅万象この次元の世界ではあり得ないの、その有り得ないことが出現した。だから韓国人は悪鬼民族かと無理ヤリ妄想するより

その「あらゆる科学的データが」大本営発表・ウソデタラメと思えばとても簡単自然のことなり、かって「日韓基本条約」時の外相・椎名悦三郎氏が韓国併合について
「しみじみ反省しております」・これが本当の真実を言うとると思えば、ごく自然のこと
東京帝大の俊英が商工省に入り満鉄関連し朝鮮・満州にも足を入れし実地経験のもとにの
実感から来るべき弁、そんな2階四畳半の何も知らぬ若造、ただ大本営発表に釣られし
フーテン候さまより、本当のことを言ったと思うだけのことである。これが自然の真理だ。


4286 舎利子さん 2015/10/17(土) 21:53:43
「しみじみ反省しております」・

→こんなアホなことを言うから、いつまでも朝鮮人かバカにされるんだ
併合時代は10のうち9までよいことをした1は間違いがあった
このことを考えれば、日本は朝鮮から感謝されなければならない
反省など100%必要ない
それをお前らアホ政治家、アホ官僚、アホマスコミが日本人の魂をやつらに売りとばしたのだ
恥を知れと言いたいね
4287 三銃士参るさん 2015/10/17(土) 23:31:14
Re:4285

朝鮮併合はロシア帝国の軍事拡大戦略によるアジア侵攻を阻む目的で行われ、
日露戦争で見事に日本の作戦目的は成功した。

この快挙は世界の称賛を浴び、当時七つの海を制覇していた英と、
急速に国力を上げつつあった米は積極的に日本を応援した。

併合後には日本はアジアの盟主として強いリーダーシップを発揮し、
朝鮮の近代化に多大な貢献をしたのであり、
併合自体をなんら反省する必要はない。

当時の朝鮮はゴミの塊だった。
日本が朝鮮民族のレベルを引き上げなければ、
今も韓国は北朝鮮と同じように、泥水をすすっているに違いない。

朝鮮併合の成功は数少ない日本外交戦略の一つであり、日本の誇りである。

4288 SKおじさんさん 2015/10/17(土) 23:34:38
Re4286
こんなアホなことを言うから、いつまでも朝鮮人かバカにされるんだ
併合時代は10のうち9までよいことをした1は間違いがあった
このことを考えれば、日本は朝鮮から感謝されなければならない
反省など100%必要ない
それをお前らアホ政治家、アホ官僚、アホマスコミが日本人の魂をやつらに売りとばしたのだ恥を知れと言いたいね.
---------
歴代の総理がまた重鎮と云われる政治家が「反省」の言葉をはいている。
もういい加減にこれが正しい日本の認識としれ!。
おまえの理では、自分一人の意見が正しく、歴代総理の考えが異常であることになる。

おまいと歴代総理の人間のデキからいっても、またこの森羅万象の真理から云うても、そんなことはハルマゲドンがきても、そんなことはありえない。そうオマエ1人が阿呆だったとするが一番正しいことなの、はやくこの自然の出来ゴトに到達せえ、なあ僕くんや。

そう2階四畳半からいくら喚き絶叫しようが、それはただの異端の思いに過ぎない。
世間の同意も認識も得られない。ただの気の触れただけの変質論にしかとられない
はやくこのことに気がつけや、な兄ーちゃまや。
4289 SKおじさんさん 2015/10/17(土) 23:48:46
Re4287
●朝鮮併合はロシア帝国の軍事拡大戦略によるアジア侵攻を阻む目的で行われ、
日露戦争で見事に日本の作戦目的は成功した。

この快挙は世界の称賛を浴び、当時七つの海を制覇していた英と、
急速に国力を上げつつあった米は積極的に日本を応援した。

併合後には日本はアジアの盟主として強いリーダーシップを発揮し、
朝鮮の近代化に多大な貢献をしたのであり、
併合自体をなんら反省する必要はない。

当時の朝鮮はゴミの塊だった。
日本が朝鮮民族のレベルを引き上げなければ、
今も韓国は北朝鮮と同じように、泥水をすすっているに違いない。

朝鮮併合の成功は数少ない日本外交戦略の一つであり、日本の誇りである。
-------
そうこれを称して「歴史の改竄」「2階四畳半意見」と云う。
日本の歴代総理が皆、この反省を自認しとればもう仕方ないの、いい加減にアキラメロ
・・どうしても納得できないイヤゆうならば、自分が総理になるか、この国を出るしか
仕方のないことではないか? この論理がどうしてわからないんだ。やはり阿呆からか?。

4290 三銃士参るさん 2015/10/17(土) 23:49:56
日本人は世界中に植民地を作りまくった英国人から一つだけ学ぶことがある。

例えば英国人がインド人と対するとき、決して対等な位置に立つことはない。
旧盟主であることを常に相手に確認する態度を取る。
インドは経済的に英国を飲み込むような勢いであるにもかかわらず、
英国人に対しては常に一歩下がって接するのである。

日本人は韓国人と接触するとき、英国人の流儀を見倣う必要がある。
韓国人は裏でコソコソ非難されるよりも、正面向かって堂々と見下される方が、
彼らにとってははるかに気持ちが良いのである。

鳩山が韓国で土下座したが、
韓国人はそういう日本人を見たくないのだ。
彼らは旧盟主として常に襟を正し、毅然とした日本人が好きであり、
尊敬するのである。

ただしこれは相手が日本人に限るのであり、中国人ではそうはいかない。
韓国人は中国人を根っから軽蔑しているのである。
実に不思議な感覚だと思うのだが。



4291 willyさん 2015/10/18(日) 00:00:08
なるほど、朝鮮人は殴られて喜悦する民族だったのか、

知らなかった、

そうすると、鳩山が土下座したり、SKが定期的に殴られているらしいが、

それは逆効果だったのだな、

謎が解けた。
4292 舎利子さん 2015/10/18(日) 00:50:33
Re:4288

「歴代の総理がまた重鎮と云われる政治家が「反省」の言葉をはいている。
もういい加減にこれが正しい日本の認識としれ!。
おまえの理では、自分一人の意見が正しく、歴代総理の考えが異常であることになる。」

→歴代の総理がアホであったことは、今の韓国をみれば分かるではないか
日本を徹底的にバカにし舐めまくっている。お前はそんなこともわからへんのか・・・


「おまいと歴代総理の人間のデキからいっても、またこの森羅万象の真理から云うても、そんなことはハルマゲドンがきても、そんなことはありえない。そうオマエ1人が阿呆だったとするが一番正しいことなの、はやくこの自然の出来ゴトに到達せえ、なあ僕くんや。」

→俺の方が優秀じゃないの・・・別に総理だから優秀だということはならんわな・・・
とにかく歴代総理がアホなのは、何度も何度も・・・対中政策、対韓政策で同じ間違いを繰り返している。
とにかく、奴らに媚びれば、彼らは機嫌を直してくれ、日本に対して友好的になってくれると思ったことだ。
まあ、何度もオレオレ詐欺に遭っても、まだ気付かない大ばかものやね。
SKよ、お前もその一人だよ。
4293 SKおじさんさん 2015/10/18(日) 07:21:06
Re4292
●→歴代の総理がアホであったことは、今の韓国をみれば分かるではないか
日本を徹底的にバカにし舐めまくっている。お前はそんなこともわからへんのか・・・
-------
そりゃ1人ぐらいのアホも居るかもわからん(例えば鳩山とか)
でも全員となるの、それを選んだ国民から云うて日本がアホということになる。
日本国民1億の1人のマトモなオマエを除き9999万9999人の日本人がね。

そんなことこの神羅万象の世界では絶対にあり得ない。それは夢野久作の
「ドグラマグラ」の世界さ・・もうオマイがこんな狂った国、世間を捨て、
正常な場所・心やすまる(精神病院の檻の中)所に退避せにゃ、確かにそうゆう
スジ内容だったドグラマグラは?(笑)。

仕様がねえ、私、正常な人間には歴代総理が利口に2階四畳半が気違いにしか見えん。
4294 SKおじさんさん 2015/10/18(日) 07:31:37
Re4290
●韓国人は裏でコソコソ非難されるよりも、正面向かって堂々と見下される方が、
彼らにとってははるかに気持ちが良いのである。

●彼らは旧盟主として常に襟を正し、毅然とした日本人が好きであり、
尊敬するのである。
--------
そうこれが私いう、ドグラマグラ(病院檻の中)の世界観である。
でも「三銃士参る」うん、うまいHNを(笑)。



4295 SKおじさんさん 2015/10/18(日) 07:36:59
Re4291
●なるほど、朝鮮人は殴られて喜悦する民族だったのか、
知らなかった、

そうすると、鳩山が土下座したり、SKが定期的に殴られているらしいが、
それは逆効果だったのだな、
謎が解けた。
-------
これも正にドグラマグラの世界に浸りきってるな
「三銃士参る」か(涙)?。
4296 舎利子さん 2015/10/18(日) 09:42:14
「そりゃ1人ぐらいのアホも居るかもわからん(例えば鳩山とか)」

→1人じゃないよ・・・ほとんどだよ
なんで日本の政治家はこうも中国、韓国にペコペコするんや・・・みじめでみておれんワ
特に韓国なんかにはペコペコする必要はまったくない。

とにかく、日本の政治家・外務省は外交というものがまったく分かっておらん。
相手を怒らせんようペコペコすることが外交と思っている。アホかと言いたくなる。

外交は戦争と同じである。
媚びたり、弱気・弱腰になったり、引いたり、一方的に譲歩したらそれで負けである。
そんななことは外交の基本中の基本である。

その点は、後進国である中国・韓国の方が日本よりもはるかに上である
日本は彼らのあの汚いやり方をもっと学ぶべきである。


4297 SKおじさんさん 2015/10/18(日) 15:40:24
Re4296
●なんで日本の政治家はこうも中国、韓国にペコペコするんや・・・みじめでみておれんワ
特に韓国なんかにはペコペコする必要はまったくない。
-------
やれやれ、あれが阿呆にはペコペコに見ゆるのかの〜私には全然見えん。
「しみじみ反省しております」とペコペコとは違うの。
「しみじみ」は心で思った真実の言葉よ、でもペコペコの心ならずの妥協とは違う。
ペコペコなら、日韓基本条約こうはならんの。

両国間交渉の問題点は賠償金であったが、交渉の末、総額8億ドル(無償3億ドル、政府借款2億ドル、民間借款3億ドル)の援助資金と引き換えに、韓国側は請求権を放棄した。

その「しみじみ反省」の弁は、交渉ゴトの一方の当事者の日本国外務大臣なるぞ。
「しみじみ反省」しんがらも息ごむ韓国側に請求権を放棄させた。
どこにペコペコしとるんや?。

私に云わせるなら堂々とよう言うた。さすが先生エライなあ〜と思う。
これは心で真実に思ったこと、ペコペコとはまったく次元の違うこと
 (つづく)




4298 SKおじさんさん 2015/10/18(日) 16:50:33
●とにかく、日本の政治家・外務省は外交というものがまったく分かっておらん。
相手を怒らせんようペコペコすることが外交と思っている。アホかと言いたくなる。
--------
角栄さんも大平さんの中国・韓国には贖罪の心あり、私もご両人から直接にお聞きしたこと
あるよ、
商工省や満鉄関連・満州国統制科長、産業部鉱工司長や朝鮮の開城でもその職務らの
経験にウラ打ちされた、心からの「しみじみと反省」

同じこと、角さんは陸軍騎兵第3旅団第24連隊満州国富錦だ。田中土建工業の大田での工事
大平さんも、興亜院張家口の蒙疆連絡部だ京城にも居た。
この経験と知識と人間のデキにウラ打ちされた反省の弁、それを何も知らん2階四半が、
ただの「大本営発表」のみの煽りに舞いあがったアホ絶叫、こんなこと世間に1センチも
通らんことわからんのかな、本当の真正のアホさまとはこのことなり。
 (つづく)

4299 SKおじさんさん 2015/10/18(日) 17:31:40
わが事務所の所長も、不義理し沈黙することにより集団リンチの危険な目に遭遇させたマドンナに
床にヒザつき詫びた。 私思うたよ「ううう、この所長デキル エライ奴ちゃ!」と、だから私らも本当に
悪いことしたと思うからその後に続いた。そして絶叫と号泣でこの大騒動ピタリと押さえた。
ペコペコの概念でない。ピタリである 「これにて一件落着、一同立ちませい!」である。

でもどうもこの簡単な理がここのアホ三銃士にはよくわからないらしい。
1対3では、それに相手は20代、残念ながら勝てなかった。でも後に役所の偉い様つれて泣きの
詫び故に水に流していあった。相手はこれに義理感じ2度と私に歯向かってこなかった。

この話を「喜こんで撲られ涙出すのマゾ変態話にしか読まない」・・その妄想の行く先は、半島とは
屋根に穴あけられる恐怖・日本人渡航者の人肉スープと東京駅の緊縛裸体海老責め
要に目にするもの聞く話がすべてここに行く、狂気の世界、ドグラマグラの世界となる。

あ〜あ、このような不埒にして不健全なゴミ投稿者、在特会残党区徐が私の使命なのか?
はいはいはい、よくわかりましたサクラさん、今しばらく近日には叩きだします。
4300 舎利子さん 2015/10/19(月) 09:36:05
「やれやれ、あれが阿呆にはペコペコに見ゆるのかの〜私には全然見えん。」

→だから、お前はアホなんだ・・・完全に奴隷根性がしみ込んで、未だに中国様、韓国さまに平身低頭なんだ。


「「しみじみ反省」しんがらも息ごむ韓国側に請求権を放棄させた。」

→アホ、韓国は今でもいろいろ金をせびっているではないか・・・従軍慰安婦、強制労働、強制徴用・・・すこしはニュースみろ
4301 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 11:58:37
Re4300
●だから、お前はアホなんだ・・・完全に奴隷根性がしみ込んで、未だに中国様、韓国さまに平身低頭なんだ。
-------
と云う、中国様・韓国様は恐い強い! 日本かヤラレル弱いとの自虐精神にコリかたまって
ると、椎名先生の堂々たる真の思いの「しみじみ反省しております」を言いきれる自信の
強さを百分の一つも理解できない超阿呆さまである。
 「反省」の言出したら負けや! このなんとゆう自己自信のなさテイタラクよ。

ああオイラも椎名先生と同じ日本国自信(中韓に対してよ、ボカボカにたられた米国には
残念ながらまだ消せれないわ 笑)大いにあるから、ペコペコと反省はまったくの別次元
故、「反省! はんせい! ハンセイ! hansei!」ほんなもん何遍でも言うたるは
「しみじみ、大いに 心より反省いたします」や?(大爆笑)

1対3で敵地で、20代と30代、テコンドーの名手と昔習った和同流3級、ボコボコに
やられてアタリマエ・ツメの引っかき反撃は敢闘賞もん、オイラちーとも恥かしいとも思わんよ・・思うは相手火病患者多き国をうっかりわすれ、19世紀の「帝国主義時代論」を
語った、己の「そそう」だけよ、これも反省の一つ(笑)。
 (つづく)









4302 willyさん 2015/10/19(月) 12:10:18
大嘘だよ舎利子さん、読まなくていいよ、

こいつの話しは全部嘘、人の話の受け売り、第一それほど能力のある官吏が

何十年も海外勤務ってある訳が無い、椎名先生というのはこいつの老人ホームの

主治医だよ、騙されてはいけないよ。

おしめを取り替えてくれる看護士の名前だよ、大嘘、一対三で乱闘をしたというのも

老人ホームで読んだ週刊誌の別の話しだよ。

こいつが垂れ流しで臭いから犬三匹に追っかけられて頭をガリガリ噛まれたのが

本当の話しだよ、テコンドーじゃなくて小型犬のテコとドーという名前を飼い主が呼んだ

それだけだよ、馬鹿馬鹿しい。
4303 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 12:12:12
●アホ、韓国は今でもいろいろ金をせびっているではないか・・・従軍慰安婦、強制労働、強制徴用・・・すこしはニュースみろ
-------
どうも貧乏根性、被害妄想根性がぬけきらんなあ?(笑)。
まずしき者に金をほどこすは、すこしも恥にはならんのだよ 君?
もうすこし戦後、大復興したこの日本の活力に自信をもちなさい。
 「盗ラレル、セビラレル、ムシラレル」この恐怖感が強過ぎるのオマエには。

自ら育ったミジメな生活環境から来るものだが、もういいかげんに卒業しろ。
もうすこし、あの鳩山由紀夫のノウノウのケロケロの大々のツメのアカをせんじて
飲んだ方が、阿呆は阿呆を制するのタトエ話からも・(笑)。
4304 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 12:26:07
Re4302
●大嘘だよ舎利子さん、読まなくていいよ、
--------
わっははは・・と云いながら目を血走らせ必死で読んでいる感じがヒシヒシと伝わってくる
・無視したい黙殺したいはヤマヤマ、でも己の自信がゼロだから、何を言われてもこわく
てたまらない、だから読む、そしてガマンができない、このジレンマ?。

willyよ、さあヒントあたえたあれほどの、週刊誌のキジかもしれんが。
さあ・どうゆう雑誌、いつのどの週刊誌の記事内容か一つぐらいでもウソ発表、また
こいつは実はキャリアのこいつだ。ぐらいの妄想を書いたらどうだ。それとも降参か?笑

4305 willyさん 2015/10/19(月) 12:34:14
読んではいないよ、自信家だなあ、呆けてはいても病気は治らんな、

たまたま上に阿呆話が乗っていたから目に付いた事を指摘しただけよ、

何の週刊誌だ?またお得意のぼかしが始まったな、

老人ホームでエロ週刊誌ばっかり読んでる人間と違って普通の人間には仕事がある、

それを探してこんなチープな人間の罪状を暴いてもヘヘへと笑ってまた違うHNで

出てくるだけだ、早く朝鮮に帰れ、もう一人の分身と一緒に、

土下座愛好家、電信柱に頭をぶっつけて泣き叫ぶ始末に悪いボケ爺だ。

4306 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 13:16:31
Re4305
●読んではいないよ、自信家だなあ、呆けてはいても病気は治らんな、
------
ほい、またやった?
すぐに返事が返えるは決死の読みなの、ワナワナの体ふるえての読みなの(笑)。
4307 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 13:28:12
Re4305

●早く朝鮮に帰れ、もう一人の分身と一緒に、土下座愛好家
-------
ふむ、ここまでの被害妄想、韓国恐怖心(屋根穴あけ術)に至るとは
もう何も、犬のトコトコ足音でも「コリアだ!」
チャイムがポーンなっても「コリアだ!」

もう何も見えない、聞こえない 人を見ればコリアだ!の完全重症患者だ。
もう処置なしの病状かも? もう世間が見えなくなっている。
サクライここまではいかなかったが、彼にどうゆう育てられたかだ?。
4308 舎利子さん 2015/10/19(月) 13:34:36
「1対3で敵地で、20代と30代、テコンドーの名手と昔習った和同流3級、ボコボコに
やられてアタリマエ・ツメの引っかき反撃は敢闘賞もん、・・・・・」

→まあ、この武勇伝も100%ウソやろ
おそらく朝鮮人に土下座して、許してくれ、頼むからもうそれ以上殴らんでくれと、泣き叫びながら懇願したんだろ
爪でひっかくなどまるで女ではないか、日本男子だった死ぬ覚悟で金玉をけるくらいのことしろ・・・ばーか
まあ、ある意味、日本の対中外交、対韓外交もこんなもんだろ・・・・
SKみたいな腰抜け野郎が中国や韓国に媚びるから日本はいつまでもバカにされるんだ

4309 willyさん 2015/10/19(月) 13:57:35
<<ふむ、ここまでの被害妄想、韓国恐怖心(屋根穴あけ術)に至るとは
もう何も、犬のトコトコ足音でも「コリアだ!<<

この馬鹿につける薬は無い、だが感心するほど嘘が上手いし口が上手だ、

韓国恐怖症ってなんだ、日本人に韓国恐怖症なんてあるのか。

何の為に殴られに行くのか最初は不思議に思ったが、要するに大嘘だ、ありもしない

格闘劇を自慢しているだけの呆け老人のうわ言だ。

興味があるのはこいつがどんなきっかけで朝鮮人と支那人を崇拝するようになったのか、

それが唯一の興味だ、だがこいつの大陸と朝鮮駐在の話は全部嘘だからこいつから

聞いても何も出てこない、

乱闘は嘘でも、新大久保で土下座をするくらいの事は毎日やっていた可能性はある、

こいつは政治夢想家だ、政治は好きなんだろうな、政治家の私の履歴書でも読んで、

それを自分に置き換えて、親しかった、総理から直接指令が来るとか

嘘にしても度を越えているからバレルんだよ、

近所のスーパーにも迷惑かけてるんじゃ無いか?

得意の大嘘で、捕まると「首相を呼べ、俺の名を言ったら解る」と怒鳴るレベルの

阿呆だと思うよ。
4310 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 19:08:53
Re4308 舎利子

●おそらく朝鮮人に土下座して、許してくれ、頼むからもうそれ以上殴らんでくれと、泣き叫びながら懇願したんだろ
--------
わははは・は舎利子よ宛先を間違いとれへんか? 言うならばそれはwilly様じゃござんせんか?
朝鮮人に土下座して、許してくれ、頼むから、もうそれ以上殴らんでくれと、泣き叫びながら懇願したけど徹底的に、その学校の部活の朝鮮友にヤキ入れられた。だからあれほどの
被害妄想、強迫観念におののくのよ、天井にネスミが走れば「コリア屋根に穴あけまた俺を
お仕置きに来る!朝鮮人よ俺の側によるな! これを。

私、わたしは朝鮮人に自信があるの、子分にできるとの、だから「しみじみ反省」も言えるしまた「まあそう言うな、仲よくなろうじゃないか」も言えるの
あの光州での事件、最初の火病のあの乱暴驚いたが、でもその後押さえこむのやさしかった。チヤイナより扱いやすい。でも俺は感情人間好きでないから、苦労はするが中国人の
あの大々の好きよ、小々はどうも?。






4311 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 19:42:04
Re4309 willy

●韓国恐怖症ってなんだ、日本人に韓国恐怖症なんてあるのか。
-------

そのオマイの「朝鮮が!日本に害をなすんや!」の悲鳴、絶叫が韓国恐怖症
と云ってんだ俺が、そんな恐い奴ちゃないの少々姑息なの。

●何の為に殴られに行くのか最初は不思議に思ったが、要するに大嘘だ。
--------
何遍言うたらわかるんやこの阿呆は、殴られに行ったんじゃないの。「討論会」
に行ったの、そして私がコリアの自尊心を傷つけること言うた。そして殴り合いになった
そうもそうも何故に「殴られ?」の被害妄想になるんや? 殴られ会でない討論会なの。
こうも重症はもはや病院しか駄目か、もう錯乱状態やな(涙)。

●興味があるのはこいつがどんなきっかけで朝鮮人と支那人を崇拝するようになったのか
-------
崇拝? 誰が? 私は毛沢東も周恩来も小平も崇拝なんかしとれへん。もちろん習近平も
だい一つ父ーちゃんは知るが近平まったく知らん。崇拝のなりようがないわ。
朴クネ嬢も崇拝なんかしとれへん。ただ可愛い女と云うただけ これアカンのか?。
 (つづく)

4312 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 19:57:43
●だがこいつの大陸と朝鮮駐在の話は全部嘘だからこいつから
聞いても何も出てこない。
--------
だからその嘘の証明してごらんと・・ヒントのあたえた。名前が出てる生存者に聞きに
いくだけ、角さんの秘書さんもまだ生存中の方も、オマエにそれだけの社会的地位が
あるかどうかだ、何もないのにただ2階四畳半の、あのコリアの思いこみと同じで
何も「モノサシ」に嘘よばわりはあきまえんなも・ジェトロに行くだけのこと、
門前はらいかどうかはやってみなくてはわからんがや?。さあ出発進行!

●乱闘は嘘でも、新大久保で土下座をするくらいの事は毎日やっていた可能性はある、
--------
新大久保??? なんじゃこれ、なんの関連や?

●こいつは政治夢想家だ、政治は好きなんだろうな、政治家の私の履歴書でも読んで、
それを自分に置き換えて。
--------
だからその政治家の私の履歴書の誰で何ページの何行の、どうゆうこと書いたるかを
発表せなモノサシにならんがや? ただの2階四畳半しかならん。
 (つづく)

4313 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 20:10:25
●嘘にしても度を越えているからバレルんだよ、
---------
だからどこがどう真実にくらべてバレたのか?
その嘘と、こした度と真実を言わにゃ、これがモノサシになるの、妄想とモノサシは
違うの。

●近所のスーパーにも迷惑かけてるんじゃ無いか?
-------
スーパー??? これがどうしたの? どこのスーパー、迷惑て万引き?

●得意の大嘘で、捕まると「首相を呼べ、俺の名を言ったら解る」と怒鳴るレベルの
阿呆だと思うよ。
-------
大嘘が証明されなきゃ捕まる筈なし・・だからモノサシ証明せえと、ほんで首相呼べ!
この意味がサッパリや。怒鳴る? 誰が? 私がそんな非常識を
やるなら、それは思いこみ気違いwillyしかおれへんがや、
4314 舎利子さん 2015/10/19(月) 20:14:37
まあ、必死こいて言い訳をしおる・・・バレバレのウソこいて
SKジジィ、かわゆいの・・・お前は・・・
お前のウソ八百の創作日記なんか、だれも関心ないし、興味もないんだよ
そして、いつまで、おやじ、おやじ・・・叫んでいるんや
まだ乳(父)離れしておらんのか・・・
4315 willyさん 2015/10/19(月) 20:41:12
このSKと名乗る多重HNの嘘つきは、失うものが何にも無いから

強いよ、大嘘を言っても名誉も何も無いから老人ホームの窓から卑猥な言葉を

怒鳴りまくっても平気の馬鹿だ、病院も匙を投げている。

まあ、嘘八百の大陸放浪記、武勇伝、言いたいほうだいだ、

人間、馬鹿を全面に出せば常識ある人は誰も近寄らないから無敵だと勘違いする、、

こいつは何回どんなヤマを踏んでいるのか知らないが、保険所で捕獲すべきだ。

誰も関心無い>その通りだ、こうやって書けば、また関心があるから反発すると

勘違いして得意になる種類の人間だ、こんな馬鹿が国の給料を騙し取り年金を

むしり取っている。

それに腹が立つ、こいつが何か一つでも世の中の為に汗を流したか、

4316 SKおじさんさん 2015/10/19(月) 23:52:47
Re4314
●まあ、必死こいて言い訳をしおる・・・バレバレのウソこいて
SKジジィ、かわゆいの・・・お前は・・・お前のウソ八百の創作日記なんか
-------
だからこちらは君らの社会的地位を、まあまあの庶民クラスか、2階四半かをはかって
るの、庶民クラスなら、これほど私出しとる一つぐらいウソ証明やってごらん。
小沢一郎か加藤コウ一くん、真紀子のとこメール1本うつだけじゃが、なんや恐くて
それもようせんのかや・・本当に2階四半になるぞ。
4317 SKおじさんさん 2015/10/20(火) 00:03:41
Re4315
●このSKと名乗る多重HNの嘘つきは、失うものが何にも無いから
強いよ、大嘘を言っても名誉も何も無いから老人ホームの窓から卑猥な言葉を
怒鳴りまくっても平気の馬鹿だ、病院も匙を投げている。
まあ、嘘八百の大陸放浪記、武勇伝、言いたいほうだいだ、
-------
舎利子にも云うたが、だからもう勧進帳はいいの、だからたった一つの嘘証明やってごらん
そんな大口たたくなら、たった一つくらいは、「違う、真実はこうだ!」
嘘・嘘・嘘のウソとの言語だけでなしに、その内容を? なんべんも云う、君らの程度を
はかってるの、経験者なのか妄想家なのかの。大本営発表イカレなのか?

4318 舎利子さん 2015/10/20(火) 09:47:12
「小沢一郎か加藤コウ一くん、真紀子のとこメール1本うつだけじゃが」

→そんなバレバレのウソなんか証明するまでもないやろ。
寧ろ、証明すべきなのは君の方じゃないの・・・
君こそ誇大妄想的創作日記がウソでないことを証明したらだうなんだ。
とにかく、君の創作日記は、みんなもそう思っていると思うが、ウンザリなんだよ。
4319 SKおじさんさん 2015/10/20(火) 10:50:16
Re4318
●→そんなバレバレのウソなんか証明するまでもないやろ。
寧ろ、証明すべきなのは君の方じゃないの・・・
-------
あははは・・やはりあの烈女(真紀子)が怖いんだ。クネ女と一緒に
もういい・もういい。

●寧ろ、証明すべきなのは君の方じゃないの・・・
--------
だから名 時 場所 事件も並べ書いてるのボールはおまえに渡っ田さあ嘘反論は
 「さあさあ・・お次の番だよ お次の番」

●みんなもそう思っていると思うが、ウンザリなんだよ
--------
みんなて誰? willyとおまえで全部か?
2人がどう思おうとサクラ本体が不動ならそれでいいの。
「さあさあ・・お次の番だよ お次の番」

4320 舎利子さん 2015/10/20(火) 11:48:31
まあ、下らん子供じみた言い訳はいいの・・・早く証明しろよ・・・
4321 舎利子さん 2015/10/21(水) 20:31:45
韓国の朴は未だに熱にうなされたように歴史問題と叫んでいるようだ
いまや、アメリカでも、歴史問題はいい加減にしろと言われているのに・・・
それにしても朴の支持率が未だに45%前後とは驚くね
経済はドンゾ底、トンデモない事件の多発、セックス疑惑、そして過去にあれほどひどい目にあった中国への傾斜・・・
韓国人がどうかしているのか、世論調査がインチキなのか・・・ようくわからんが
こんな状態で、日中韓首脳会談などやってなんの効果があるんだろうね
お互い不愉快になるだけやろ・・・
4322 舎利子さん 2015/10/22(木) 09:24:51
イギリスの「習」の歓迎・歓待は異常だね・・・
とにかく、中国は採算度外視で世界中に金をばら撒いている。その金で、高速鉄道建設だの、原発建設だのと言っているが・・・
中国人のいい加減な性格、手抜き工事、パクリ技術力ではムリだろ・・・あとで酷い目に合うのはその導入国だろ。
事実、中国の高速鉄道は手抜き工事の影響で支柱の地盤沈下、コンクリートの剥脱が頻発しており、
いつ大事故が発生してもおかしきないと云われているのに・・・

4323 SKおじさんさん 2015/10/22(木) 09:34:35
Re4321
●経済はドンゾ底、トンデモない事件の多発、セックス疑惑、そして過去にあれほどひどい目にあった中国への傾斜・・・韓国人がどうかしているのか?
-------
まだ正気にもどれないのかねアンポンさんや?
君の、僕くんの韓国観察がどうかしていたと気がつけば「何故だ!」の疑問なんてすぐに
解決つくの、そう韓国人がアンポンではなくそれは自分だったと到達すればいいの(笑)。

韓国民衆の権勢に対する監視と要求はとても厳しいの・・「恨(エン)の文化」が根つく
アッサリと水に流す、ある意味お人よし日本とは徹底的に異なるところ。
アンポンの妄想する韓国ならば、とっくに彼女は暗殺か「しばり首」になっておらねばならんの。そう自分が「大本営発表」情報か?「真実、じぶんが現地見た経験」情報か?を謙虚にふりかえる必要がある、そしてはじめて2階四半から出れると云うもの(涙)。
 (つづく)





・・
4324 SKおじさんさん 2015/10/22(木) 10:08:32
●こんな状態で、日中韓首脳会談などやってなんの効果があるんだろうね
お互い不愉快になるだけやろ・。
-------
まったくの反対、アベコベのアンポンタン論なり!。
かたや隣国でありながら動乱過酷な喧騒たる大陸の尻尾(しっぽ)と、かたや東海の静寂・安穏扶桑巨木。

徹底相違の文化感性の違いありはアタリマエのこと、でも「引っこし」もできな、「叩き出し」もできず。でもお隣さまなれば・相手を完全無視の「村はちぶ」にさせるわけにもいkず、また自分が「部落民」になるわけにもいかない。不穏のままの音信不通は必ずの喧嘩出入りに発展するは必定、調停者、司祭者の国内と違い、無秩序の国際社会である。
 (つづく)

4325 SKおじさんさん 2015/10/22(木) 10:20:06
この徹底的の文化慣習の違いあればこそ、日中韓首脳会談で認識の調整をしなければ、何度でも何度でもやる必要あるのだ、安倍さん頑張って行ってこい。失敗しても仕方なし。
また次を狙うだけ、馬鹿にされた? 嘲笑された? そんな小さなクソメンツなんかどうでもいい。

またwilly・舎利子らの異端の末梢のクソつまらん屁感情なんかどーでもええ。
安倍さんは日本国民の信頼を得て、外交委任の全権限付託されたの強い信念を持っていれば
いい・・安倍さん堂々と自信をもちソウルにのりこみなさい。阿呆の騒音いっさい無視で。
フレーフレー安倍首相、応援してまっせ。
4326 舎利子さん 2015/10/23(金) 10:06:55
「韓国民衆の権勢に対する監視と要求はとても厳しいの・・「恨(エン)の文化」が根つくアッサリと水に流す・・・」

→だったら、日本よりも中国を恨むべきじゃないの・・・
紀元前後数百年は漢の植民地、統一新羅以降1300年は中国の属国だ。
まあ、言うのもはばかるほど酷い目にあっていながら今は中国に媚びている。話にならんね。
お前は朝鮮史がまるで分っていないアンポンタンそのものだ。


「徹底相違の文化感性の違いありはアタリマエのこと、でも「引っこし」もできな、・・・」

→君は、君を憎み、脅迫・恐喝し、時には無断侵入して物を奪い、家族に危害を加え、
街中に君のありもしない悪口を喧伝・流布するような、そんな隣人と、ヘラヘラ笑って仲良く出来るんかい。
君ならできると思うが、普通の人間なら全員、忌避・回避するね・・・


「この徹底的の文化慣習の違いあればこそ、日中韓首脳会談で認識の調整をしなければ・・・」

→水と油が混ざらないように、余りにも文化が違いすぎると、いくら話し合っても調整などできしまへんのや。
かえって、反発、反感が増幅、憎しみ、恨みが強まるだけとちがいまへんか。
ましてや、2対1ではリンチに遭うだけや・・・




4327 SKおじさんさん 2015/10/23(金) 12:15:47
Re4326
●→だったら、日本よりも中国を恨むべきじゃないの・・・
紀元前後数百年は漢の植民地、統一新羅以降1300年は中国の属国だ。
まあ、言うのもはばかるほど酷い目にあっていながら今は中国に媚びている。話にならんね。
お前は朝鮮史がまるで分っていないアンポンタンそのものだ。
--------
だから君を超アンポンタンと云う(笑)。
そんなに歴史で酷い目にあっているなら、今、中国に媚びることしない。それは森羅万象
このシャバ世界の自然の摂理である。そんなことはハルマゲドンが来れもあり得ない現象なの・・そう酷い目に遭ったが、それは異端グループから発せられた「大本営発表」あ、もとい!「小本営発表」なの、君は阿呆だからそれに煽られ乗せられ釣られとるだけ。

と、心の発想の転換さえすれば「何故だ!」の疑問がすべて解決よ、アッというまに
答えでる・・そう自分はアホだったんだ。これでいいんだよ正解なの
 (つづく)



4328 舎利子さん 2015/10/23(金) 13:03:26
「そんなに歴史で酷い目にあっているなら、今、中国に媚びることしない」

→だから、韓国は異常だと言っているんだ。あの国は普通の国じゃないんだよ
ようは、国中が反日で気が狂っているんだ・・・
だから、反日テロリストを英雄視した「暗殺」という映画が大ヒットするんだよ
この2、3か月で1000万人の観客動員だよ、韓国は人口5000万人だ
おかしいと思わんか・・・ボケ!
4329 SKおじさんさん 2015/10/23(金) 15:48:57
Re4328 舎利子

●だから、韓国は異常だと言っているんだ。あの国は普通の国じゃないんだよ
ようは、国中が反日で気が狂っているんだ・・・
だから、反日テロリストを英雄視した「暗殺」という映画が大ヒットするんだよ
この2、3か月で1000万人の観客動員だよ、韓国は人口5000万人だ
おかしいと思わんか・・・ボケ!
--------
だから、おまいは異常だと言っているんだ。君の頭は普通の頭じゃないんだよ
ようは、君だけが反韓で気が狂っているんだ・・
5000万の韓国人が狂うことはありえない。それより1人(オマエ)が狂うことは
大いにありうる。

こう考えるがいちばん自然と思わんか・・・アホ!
4330 舎利子さん 2015/10/23(金) 20:02:35
「君の頭は普通の頭じゃないんだよ、ようは、君だけが反韓で気が狂っているんだ・・」

→君の脳も狂っているから、韓国の反日異常がわからんのだ。
仏像ドロボウ、靖国神社放火犯釈放、産経新聞局長起訴、旭日旗侮辱、日本海改称、
日本大使館前の国際法違反行為、日韓基本条約の無視、竹島不法占拠、世界遺産不当介入・・・・
さっと揚げただけでもこれだけある・・・
しかも韓国には反日法があり親日派は売国奴、犯罪者だ、新聞は連日反日記事が満載だ。
こんな国がどうして異常でないんだ・・・ばーか
4331 SKおじさんさん 2015/10/23(金) 23:44:04
Re4330 舎利子
●君の脳も狂っているから、韓国の反日異常がわからんのだ。
仏像ドロボウ、靖国神社放火犯釈放、産経新聞局長起訴、旭日旗侮辱、日本海改称、
日本大使館前の国際法違反行為、日韓基本条約の無視、竹島不法占拠、世界遺産不当介入・・・・。

さっと揚げただけでもこれだけある・・・
しかも韓国には反日法があり親日派は売国奴、犯罪者だ、新聞は連日反日記事が満載だ。
こんな国がどうして異常でないんだ・・・ばーか
-------
さて2階四畳半のターケのオマイが上情報どうして知り得るの? 韓国いく金もないんだろ
その仏像のお寺行ったの? 靖国行ったの? お金ないんだろ交通費も?
そんな上のこと、どの新聞、どの天下の大新聞に書いて有った、朝日に毎日に読売りに
日経に東京にサンケイに有るんや?、どのテレビだTBSか?フジテレビk

そうおまえに入る情報は「小本営発表」これこそいい加減なもんやを、
アサヒ芸能 週刊実話 週刊金曜日 週刊女性・・そして櫻井在特情報や
こんなもんや、これを言うとるの。 ワイは
4332 舎利子さん 2015/10/24(土) 01:21:42
お前、知らないの・・・普通の日本人ならみんな知っているのよ・・・
脳がおかしいのは分っていたが・・気まで狂ていたとはね・・・知らなんだ
半分冗談かと思ったが・・・もしかしたら本気なんだね・・・爺さん
4333 SKおじさんさん 2015/10/24(土) 08:22:28
Re4332 舎利子
● お前、知らないの・・・普通の日本人ならみんな知っているのよ・・・。
---------
ああおかしなガセネタが、日本の異端層(2階四畳半)より発するだけは知るよ。
さかんに櫻井の在特会らがアホ騒ぎし警察の裁判所のご厄介になること、橋下市長との
怒鳴り合いも聞いたよ。

みんな知ってるなら、韓国との付き合いは大事だ!と望むが60%、わからないが30%も
いかないの(大新聞世論調査で)。 そう皆も知らないの、政府から渡航禁止も出ない
以上、注意でもいい、これ出ない以上知る方法がない、大新聞の報道もない。

あはは・は、あるのは風説オビエの2階四畳半発信情報のみだ。
さあ政府の大新聞の言が信用か、2階四畳半の喚きが信用かのドチラだ。
その結果はいわなくてもいいだろう。まだ日本は正常なの。もちろん韓国も正常よ。

ガセネタとは、偽情報、事実と異なる嘘の内容からなる情報のこと。嘘の情報、作り話。
ガセは、もともと偽物という意味で、人騒がせ(ひとさわ「がせ」)からきたという説がある。ネタは商品という意味の種(タネ)が語源といわれる。もともとはインチキな商品という ...
4334 舎利子さん 2015/10/24(土) 08:55:58
「みんな知ってるなら、韓国との付き合いは大事だ!と望むが60%、わからないが30%も
いかないの(大新聞世論調査で)」

→大新聞??どこの新聞や、いつの調査や、ハッキリさせろ
韓国との付き合いを望まないが80%で、望むが10%、分からないが10%の間違いじゃないの・・・
望むの10%は元朝鮮人、そしてSKのような朝鮮人のポチやろ
がせねた、偽情報はSKジジィの常套手段、専売特許やからな・・・ちゅうか・・
今まで散々ウソをついてきたからな・・・そう信じられてもしゃないやろ
4335 SKおじさんさん 2015/10/24(土) 09:28:33
Re4334 舎利子

●大新聞??どこの新聞や、いつの調査や、ハッキリさせろ
-------
日韓協同でやったのでは、朝日か命日か東京(中日)か読売かは知らん、韓国側は中央日報か?
もうオマエのスレでやった。半年も経過していないのでは? 何を頓珍漢を

●韓国との付き合いを望まないが80%で、望むが10%、分からないが10%の間違いじゃないの・・・。
-------
それを週刊ポストや週刊実話・アサヒ芸能・週刊女性などの2階四畳半がとびつく
「小本営発表」なの、おまえの云う韓国との付き合いを望まないが80%が本当なら
安倍さんソウルまでわざわざいかん。日本国総理大臣は国民の意志に従うもの。

さあ安倍さんが阿呆か? オマエが阿呆かのどっちや・・もう答えはわかるやろ この馬鹿が。
4336 舎利子さん 2015/10/24(土) 13:14:44
SK爺さん、なんの回答にもなってないよ
新聞や週刊誌の羅列なら誰でもでける
どの新聞のいつの世論調査なんや・・・ハッキリ答えろ!
4337 SKおじさんさん 2015/10/24(土) 15:44:15
Re4336 舎利子
●SK爺さん、なんの回答にもなってないよ
新聞や週刊誌の羅列なら誰でもでける
どの新聞のいつの世論調査なんや・・・ハッキリ答えろ!
-------
オマイ、自分のスレッドも管理しとれへんのか? このアンポンタンめ!

私が投稿するは、この阿呆スレしかない、阿呆スレだから注意にくるの
自分のスレだ、どの新聞のいつの世論調査か自分で探せ、この馬鹿野郎め!。
4338 舎利子さん 2015/10/24(土) 18:36:03
「オマイ、自分のスレッドも管理しとれへんのか? このアンポンタンめ!」

→とうとうギブアップかよ・・・やっぱりウソ、デタラメだったんやな・・・

「私が投稿するは、この阿呆スレしかない・・・」

→そうだろ、そうだろ・・・他のスレでは相手にされないからな・・・
所詮、お前の人生はパラサイト人生なんだ
ウイルスのように、どこかのサイトに寄生して、そこで増殖するしか能がないんだよ。

4339 SKおじさんさん 2015/10/24(土) 18:46:31
Re4338 舎利子
●とうとうギブアップかよ・・・やっぱりウソ、デタラメだったんやな・・・
--------
もうここまで云わなあかんの?
「ウソ・デタラメな中韓の歴史認識を弾劾しよう 」
「腐りきった隣国「中国・韓国」と日本はどう付き合えばよいのか 」

こん中にあります。何、何番やて? もう管理人の仕事、おまいスレ主やないんけ?
4340 舎利子さん 2015/10/24(土) 20:57:17
お前は自分のウソ、デタラメを認めたんだから、いい加減、俺のスレから出て行ってくれないかな
他にも寄生しやすスレがたくさんあるやろ・・・・まあ、袋叩きにあうと思うが・・・
俺のスレに寄生、増殖する限り、自分のスレを守るため、お前の投稿を妨害するからね・・・
4341 SKおじさんさん 2015/10/25(日) 15:16:39
Re4340 舎利子

●お前は自分のウソ、デタラメを認めたんだから、いい加減、俺のスレから出て行ってくれないかな他にも寄生しやすスレがたくさんあるやろ・・・・まあ、袋叩きにあうと思うが・・・俺のスレに寄生、増殖する限り、自分のスレを守るため、お前の投稿を妨害するからね・・・。
---------
ワイは嘘なんて何にも書いとらん。本当のコトしか(涙)

だからウソ、デタラメゆうならそれ検証してくれを云う、そんな2階四畳半の妄想叫びの
ウソ、デタラメだけやなしに、きちーとした論述でね? これなんべんも云うとるに

それにな〜「出てけ!出てけ!」と、あのなあ〜、人間は他の違う意見をまず聞くことにより成長するもんや、これが「野郎自大」を防ぐ一番ええ方法なんや、わかるか兄ーちゃんや?。
 (つづく)
4342 SKおじさんさん 2015/10/25(日) 15:37:49
袋叩きにあう???誰が、私に袋叩きにされとるはオマイなの自分と私の区別もつかないの? 君、私に言いたい放題にされとるがや? それもわからんの?(涙)

寄生、増殖??? 注意しとるの教えとるのよ、なんで人生「功成り名遂げた」ワイが
2階四畳半のニート居候者の君に寄生せな生きられんのや?

それに投稿を妨害するなんて掲示板の管理人しかできへん。
まあ反論してくれ検証してくれ、そして気持ち悪いからその民族差別蔑視のヘイトは
やめにしてくれや。ウィはチャイナでもコリアでもない正真の日本人や、日本人だから
こそオマイのそのスピーチ恥かしいんや気色わるいんや、日本人のレベルをおとす
その気違いアホぶりが。

4343 SKおじさんさん 2015/10/25(日) 18:03:33
<<舎利子

スレ題にて、
私は、当時の時代背景を考えれば、日本は何も悪いことをしていない。
従って、彼らに謝罪も補償も、まったく必要ないと思っています。

あははは・・(爆笑)
まさに暴力団のユスリ、タカリそのものです。
このようなことをいつまでも続けさせてよいものでしょうか?
-------
まさにその通り、
このようなことをいつまでも言わさせておいてよいものでしょうか?
だからこうなることに全然わかっちゃおらん。

●だから、韓国は異常だと言っているんだ。あの国は普通の国じゃないんだよ
韓国の反日異常がわからんのだ。

どちらが暴力団のユスリ、タカリそのものなのか?
こうまでの阿呆ぶりは見事なものなり・・反日感情おこって当然、
ま、椎名先生の「しみじみとの反省」・・このホンネ気持ち披露
正直で心情がこもりナカナカの勇気発言、なかなか宜しい。正解!
 (つづく)
4344 SKおじさんさん 2015/10/25(日) 18:28:23
スレ題での
「私は、当時の時代背景を考えれば、日本は何も悪いことをしていない」

私もこれに類することは言うた。
「私は、当時の時代背景を考えれば、あれは自然のカタチ(南下ロシアへの国防上の日本の
半島出兵)でなかったか?。

でも私は阿呆でない気違いでないから、
「謝罪も補償も、まったく必要ない!」なんて暴力団のユスリ、タカリは云わない。
謝罪当然よ、補償当然よ、でも自然のカタチ(19世紀の帝国主義横行時代)の云わでもいい
余分ゴト云うてしまった。

火病患者多きこの国の歴史事情をうっかり忘れたミスを犯し、場は修羅場の化し大立ち回り
を演じなければならまいハメに陥った。
でも自分のミスも鑑み、相手謝罪すれば大きな気持ち度量で水に流す。あたりまえだ
日本は「水と空気の国、禊国家」なの、闊達明瞭の心なの。それをコリアのポチだ!
との無茶苦茶妄想、ううう、もう許せん、こっちは水に流せん本当に叩き切ってやる。
 (つづく)


4345 SKおじさんさん 2015/10/25(日) 18:52:37
私は現地、それも親日にかたむく朴正煕政権に対抗する金大中のお膝もとの韓国光州市で
、いわば敵地で堂々と討論したの。

それを朝鮮人相手だと、こわくて「青菜に塩」の弱虫の分際にて、2階四畳半でしかモノ
云えない・・オット掲示板の匿名HNしかモノ云えない分際にて、役人の身分・立場捨てての信念に従っての勇気ある「仕方なかった日本論・反省・詫び心はあり」を、自分ら2階
四畳半では何できないゴミクズ候で、本当の武士に向かっての、云うにコトかいて

「卑怯!弱虫!変態!反日!売国!」云いたい放題を、うううもう許せんぞ!(笑)。
どちらが、卑怯!弱虫!変態で、そして気違いかは胸に手あてて考えるべしや
な? 2階四畳半や。
 (おわり)


4346 舎利子さん 2015/10/26(月) 10:08:33
なんか、だらだら書きなぐるわりには、内容が支離滅裂で何を言いたいのかサッパリわかりまへんな
SK爺さんよ、人に文章を読んでもらいたいのなら、結論を先に書き、その理由を簡潔に述べ、10行前後にまとめんとあかんで・・・
お前は、何も考えず、ただ、思いつくままに、だらだらと書きなぐっているだけや・・・
だから途中で内容がコロコロ変わってもわからへんのや。少しはエンターキーを押す前に見直せ。
そうせんと、だれにも読んでもらえんよ、だれにも読んでもらへんもの書いても意味がないやろ。

4347 SKおじさんさん 2015/10/26(月) 12:57:28
Re4346
● なんか、だらだら書きなぐるわりには、内容が支離滅裂で何を言いたいのかサッパリわかりまへんな
------
アレ! わからんケ? やっぱし頭こわれてんのかな? さもあろう、スレ題でこんな
オチコなことを書いていては?(涙)。

「私は、当時の時代背景を考えれば、日本は何も悪いことをしていない。
従って、彼らに謝罪も補償も、まったく必要ないと思っています。」

もう最初から頭が狂ってる。気違いだと云ってんだよ。そして

「いや違う、やっぱり、日本の歴史認識が間違っている、と云う意見も結構です。」
とのコト、だからこの結構な意見を述べているの。バカンと1発で云うても頭が悪いから、
入らんだろう、だからダラダラ云うてるの。





4348 舎利子さん 2015/10/27(火) 21:13:07
まったく、話にならんな
まあ、80にもなれば、脳みそが腐ってくるのは分かるか、この爺のミソ劣化はもう手遅れやな
自分の書いた文章さえ理解できないのだから・・・だからゴミが増えるんだ
お前、いったいこのスレで何が言いたいんや・・・ダラダラとゴミばかり捨てやがって・・・
人間ね・・・ゴミと言われたら、もうおしまいだよ。それ以上生き恥をさらすまえに消えろ・・・
4349 舎利子さん 2015/10/29(木) 00:24:21
日韓首脳会談に向け、外務省を中心に準備に入っているが、韓国の従軍慰安婦問題に関する
日本への要求が日ごと激しくなっているようだ。
韓国はなんとしても、慰安婦問題に関して、日本から譲歩を引き出したいのだ。
そうしないと、韓国政府のメンツが立たなくなり、国内批判をかわすことができなくなるところまで
追いつめられている。
しかし、安倍は今のところ譲歩するつもりなどさらさらないようだ。
それに対して、韓国はいろいろな嫌がらせを画策、安倍に恥をかかせようとしている。
そんなことをすれば、日本の世論が反韓、嫌韓でさらにヒートアップし、日韓関係が絶望的になるのに・・・
まあ、日本国民のほとんどはその方がよいと思っているが・・・どうなることやら。
4350 SKおじさんさん 2015/10/29(木) 09:39:11
Re4348 <<舎利子
●まったく、話にならんな、まあ、80にもなれば、脳みそが腐ってくるのは分かるか、この爺のミソ劣化はもう手遅れやな自分の書いた文章さえ理解できないのだから・・・だからゴミが増えるんだ、お前、いったいこのスレで何が言いたいんや・・・ダラダラとゴミばかり捨てやがって・・・。
--------
アレ! わからんケ? やっぱし頭こわれてんのかな? さもあろう、スレ題でこんな
オチコなことを書いていては?(涙)。

「私は、当時の時代背景を考えれば、日本は何も悪いことをしていない。
従って、彼らに謝罪も補償も、まったく必要ないと思っています。」

もう最初から頭が狂ってる。気違いだと云ってんだよ。そして

「いや違う、やっぱり、日本の歴史認識が間違っている、と云う意見も結構です。」
とのコト、だからこの結構な意見を述べているの。バカンと1発で云うても頭が悪いから、
入らんだろう、だからダラダラ云うてるの(爆笑)。
4351 舎利子さん 2015/10/29(木) 20:13:44
韓国側は安倍首相がソウル滞在中に慰安婦問題に対する立場表明を行うよう求めてきたが、日本側は難色を示した。
これを受け、韓国側は、昼食会を省き、会談時間を約30分とするスケジュールを提示したという。
韓国側はなお調整を続ける構えだが、「冷たい首脳会談になる」(韓国政府筋)との観測が広がっている。
それでいいんじゃないの・・・日韓関係はうまく行ってないことを日本国内やアメリカや世界に示せばいいんだ。
4352 舎利子さん 2015/10/30(金) 10:07:14
中国、韓国の在日記者は日本の良いことを記事に書くとほとんどボツになるそうだ。
本社が求めるのは日本の悪いニュースだけなのだ。
今回のマンション傾斜事件も韓国ではおもしろ、おかしく、日本はやっぱりダメな国的に報道されている。
これが韓国なら倒壊するまで隠し続けるだろうし、建て替えなどあり得ない。
中国なら警察力で完全に口封じをし、すべて闇から闇へ葬り去られてしまう、天津爆破事故のように・・・・
中国、韓国では、日本の悪いことばかり報道されていると知るべきである。
しかも、学校では徹底的に反日教育行っているから、彼らにとって、日本は今でも最低、最悪の国なのである。
だから、中国人、韓国人が日本に来ると、あまりにもその違いに、びっくり仰天するのだ。

4353 舎利子さん 2015/10/30(金) 10:20:10
韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領は29日、毎日新聞の書面インタビューに応じ、
旧日本軍の従軍慰安婦問題について「年内に問題が妥結し、(元慰安婦の)おばあさんの傷が癒やされるよう願う」と述べ、
今年中の解決を求めた。朴大統領が解決を求める具体的な時期を示したのは初めて。
(毎日新聞)

従軍慰安婦問題は日韓ではすでに法的に解決済みである。日本はこれ以上何もすることはない。
朴クネがそこまで慰安婦のことを思っているのなら、自ら解決すればよいのだ・・・
これ以上、元慰安婦を政争の道具にすることは止めて欲しい。
これはもう韓国政府による元慰安婦に対する人権侵害である。
4354 舎利子さん 2015/10/30(金) 23:23:28
フィリピンが南シナ海領有問題を国際仲裁裁判所していたがそれが認められた。
中国の侵略行為がいよいよ国際司法の場で議論されることなるのだ。
今や中国はそれなりに国際的に責任ある国であり、北朝鮮のようにヤンチャナことはできないため、
真面目に取り組まなければならなくなる。
アメリカの南シナ海中国埋め立て地域への侵入も大きな後押しになるだろ。

4355 舎利子さん 2015/10/31(土) 09:14:57
韓国では、今、W杯ラグビー日本選手のユニフォームが旭日旗を連想させると非難している。
全く、話にならない・・・こんなやつらとは心底付き合いたくない。
しかし、韓国は感情的に日本を許せなくても、経済的に日本が離れていくことは、非常に辛いようだ。
韓国経済は、今までは中国特需でなんとか盛り上がってきたが、その頼みの中国がガタガタになり、
韓国もそのあおりで、今やひどい状態になっている。
日本は、従軍慰安婦問題も含め、韓国に不本意な妥協は絶対にしないでほしい。
日本から離れて困るのは韓国であり、日本はなにも困らない。
彼らに同情だとが、優しさだとか、気配り、心配りは・・・ブタに小判であり、何の役にも立たないことは、
今までの歴史が如実に語っている。
4356 SKおじさんさん 2015/10/31(土) 20:29:18
【米イージス艦南シナ海派遣】
米中のシグナルは…「落としどころ探り合い」小原凡司・元駐中国防衛駐在官

ただ、米側が求めているのは、米軍がこの海域で自由に活動できることで、領土紛争でフィリピンやベトナムを支持して活動することが目的ではない。派遣した艦船は1隻で、中国に誤ったシグナルを与えないように気をつかっている。艦隊を送ると、中国に何らかの危害を加えようとしているのではないかと認識させ、米国も望まない衝突を起こす可能性がある。
4357 SKおじさんさん 2015/10/31(土) 20:31:44
【南シナ海問題】
領有権は「中華民国にある」仲裁裁判断で台湾が声明

南シナ海での中国の領有権主張は違法だとしてフィリピンが申し立てた仲裁手続きの管轄権は、オランダ・ハーグの常設仲裁裁判所にあると同裁判所が判断したことを受け、台湾の外交部(外務省)は31日、同海域の島々の領有権は「中華民国(台湾)にある」とあらためて強調する声明を発表した。
4358 舎利子さん 2015/11/01(日) 08:47:02
日本はもっともっと日韓基本条約やその交渉経緯を国民に知らせるべきである。
いや、日本だけでなく、政府のHPを使って、多言語で海外に発信すべきである。
そうすれば、韓国がいかにアホなことを言っているかよく分かる。
国際的にあってはならないこと、やってはいけないこと、言ってはならないことのオンパレードだ。
従軍慰安婦問題は法的には決着しているのに、日本に法律を破れと言っているのだ。
これで韓国が法治国家でないなことがハッキリした。
4359 舎利子さん 2015/11/01(日) 18:24:35
ソウル=井上宗典】2日の日韓首脳会談を前に、韓国国内で日韓関係の改善を求める世論が強まっている。
 歴史問題で強硬姿勢を貫く朴槿恵(パククネ)大統領の対日外交が、経済や民間交流に悪影響を及ぼしている
ことへの危機感が広がったためとみられる。
朴氏は会談でいわゆる従軍慰安婦問題の「進展」を強く求める考えだが、韓国メディアは成果は薄いとの見方を示している。

----------------------------------------------------------------------------------------

安倍の勝利だね
韓国にへんに妥協したり、融和したり、へりくだったり、媚びたりすれば、決してこのような結果にならない。
さらにユスリ、タカリを増長し、かえって日韓関係を悪くするだけだ。
安倍はきちっと筋を通した対韓外交を行った結果、韓国世論を動かしたのだ。
このことを今後の対韓外交や対中外交に活かしてもらいたい。
日本は、いい加減、媚び外交や土下座外交から卒業すべきである。
今、二階が中国へまたまたご機嫌伺いに言っているようだが、実にみっともない。
4360 SKおじさんさん 2015/11/02(月) 10:04:56
出てる、出てる、朝日デシタルに、私がこのスレで舎利子相手に尖閣返還のウラ話しを延々と語りぬいた
コト(当時の情勢、まだ生まれとらんから、なーにも知らん舎利子よりさんざん、ウソ・ハッタリ・作り話との
罵詈讒謗を受けながなね 涙)

このウラ話しはね・
(第2次佐藤内閣 (第2次改造)1969年時)に当時外務省政務次官の田中六助氏
(後の通産大臣・官房長官・幹事長大平総理の側近)から1979年頃に聞いた話よ

六さんが、外務省アメリカ局(現在の北米局)の某事務官からの情報入手
(突如、アメリカの国務省より、沖縄返還に併わせ尖閣諸島も渡す意向あり)
の話し・・私、このアメリカ側のこれを示唆した国務省の次官補の名と日本側の
受け手の局長名は書いたが、六さんが聞いた某事務官の名は伏せた。
ご生存なら迷惑かけちゃイケンからのう。
 (つづく)
4361 SKおじさんさん 2015/11/02(月) 10:19:54
でも今度出た朝日新聞デジタル(2015年11月2日)には
外務省アメリカ局首席事務官佐藤嘉恭氏と堂々と出てるからもう宜しいでしょう。

彼は
「●米国は何をいまさらそんなことを言い出すんだという感じの会談だった」と回想する。
この
「米国は何をいまさらそんなことを」・・ロジャーズ米国務長官と愛知揆一外相との会談内容だけでなく・・もっと奥が深い、最初の沖縄返還までの話もふくむのよ、何をいまさらは?

でも舎利子よ、おまえのこのターケスレ題・「ウソ・デタラメな中韓の歴史認識を弾劾しよう」これサクラ本体だけでなくwikipediaを通じて朝日が私の文をしっかりと真剣に読んで
いるかも、SK爺さん(もう朝日はサクラと同じその正体を掴んでいる)があそこまで
書いた、なたばわれらもデジタルで書くと。

米国、尖閣返還に反対する台湾へも配慮
  朝日新聞デジタル(云うとくが私は大島隆さんではないぞ)2015年11月2日

http://www.asahi.com/articles/ASHBZ0HY6HBYUHBI043.html?iref=comtop_list_int_n01
■尖閣と沖縄返還 米外交文書から:
4362 SKおじさんさん 2015/11/02(月) 11:03:51
http://www.asahi.com/articles/ASHBT5QGQHBTUHBI013.html?iref=reca
■尖閣と沖縄返還 米外交文書から:9

 米国内では、繊維交渉で台湾と合意するために尖閣諸島の返還を保留すべきだというデビッド・ケネディ
(繊維問題で通産大臣田中角栄との交渉相手)
特使の提案を受け、ニクソン大統領の判断を仰ぐことになった。

1971年6月7日、キッシンジャー大統領補佐官とジョンソン国務次官の電話会話記録
(ニクソン大統領図書館)

1971年6月7日、会議が始まる前の午前10時30分、大統領補佐官のキッシンジャーは国務次官の
アレクシス・ジョンソンに電話をかけた。

 キッシンジャー「あのガッデム・アイランド(いまいましい島)のことだが、我々の今の立場は?」

 ジョンソン「コンクリートで固められています」(もう言質を日本にとられている 尖閣諸島の返還)

 ガチガチに固まっていて、すでに変えようがないというのが、ジョンソンの説明だった。国務次官の前に
駐日大使を務めていたジョンソンは、この問題をある程度把握していた。
4363 舎利子さん 2015/11/02(月) 22:47:05
従軍慰安婦問題は気の毒だが従軍慰安婦が死に絶えるまで解決しないだろ。
悲しいかな、それが現実だと思う。

日本が従軍慰安婦で法的責任を認めれば1965年の日韓基本条約は実質的に破棄されたことになる。
そうなれば韓国はあらゆるウソでデタラメをねつ造、日本に際限なく謝罪と補償を求めてくることは明白である。
日本政府もそれが分かっているだけに絶対に認めるわけにはいかないのだ。

日韓基本条約の過程で韓国は日本が申し出た個人補償を拒否、その金を全て国家建設に充て、今の韓国繁栄の基礎を築いた。
そして個人補償はすべて韓国政府が行うことになっており、それを、日本政府に押し付けるなど完全な条約違反である。
従軍慰安婦を見殺しにしているのは韓国の政府であり、司法であり、マスコミであり、反日過激NPOなのだ。

日本はさらさらこの問題に譲歩する気はないため、この問題はさらにエスカレートしていくだろ。
しかし、韓国経済は日本離れで非常に苦しくなっており、それがどこまで持つかである。
今でも、ほとんどギブアップ寸前である・・・ギブアップを選ぶのか、韓国経済の崩壊を選ぶのか、中国の属国を選ぶのか
それは韓国の自由である。
4364 舎利子さん 2015/11/03(火) 21:11:13
韓国の反日は国内だけでなく国外でも狂いまくっており、今や韓国政府でさえコントロールできなくなっている。
そんなことはないと思うが、たとえ従軍慰安婦問題が決着しても、反日の火は決して消えることはないだろ。
韓国人の心を支えているのは「反日」であり、日本を貶め、辱めるることでそれを実現しているのだ。
韓国は憲法で反日を国是とし反日行為は日本人殺害でも無罪であり英雄である。
「親日」の烙印は裏切りものであり、犯罪者であり、韓国ではまともに生きていけないのだ。
どうしてこんな反日で狂った国と仲良くできるだろうか。韓国はいくら日本が誠意を尽くしてもその態度は変わらない。
日本はこの現実を踏まえて韓国と付き合うべきである。そして中国も同じである。
4365 SKおじさんさん 2015/11/05(木) 08:13:03
米国務次官補「慰安婦、首脳決着を」 日韓関係改善促す
2015/11/5 1:30情報元 日本経済新聞 

 【ワシントン=吉野直也】オバマ米政権で東アジアと太平洋を担当するラッセル米国務次官補は3日、国務省で日本経済新聞と韓国・中央日報の共同インタビューに応じた。日韓の懸案である旧日本軍による従軍慰安婦問題について「日韓の指導者が最終決着できる道を探ることを求める」と訴えた。「歴史的な突破口をつくる絶好の機会だ」と述べる一方で、年内決着にはこだわらない考えを示した。
4366 舎利子さん 2015/11/05(木) 23:56:00
中国はアメリカに対抗し、金を湯水のようにばら撒いて、各国を自国の味方につけようとしている。
このような採算を度外視したばら撒きは必ず資金ショートし支払不可能になる。
それでなくて中国の外貨は物凄い勢いで減っており・・・すでに外貨は払底しているとも言われている。
そこで、彼らが今狙っているのは元の決済通貨化、基軸通貨化である。
IMFの準備通貨に元を組み入れることにより、アメリカドルのように際限なく元を発行できるようにしたいのだ。
これにはアメリカも日本も猛反対しておりうまく行かないだろう。
そうなれば中国の外貨資金はいずれ間違いなくデフォルトになる。ロシアの二の舞である。


4367 最弱三段さん 2015/11/06(金) 05:04:19
ASEANの共同宣言見送り、青山氏によると日米の勝利ということでしたが、社長は、敗北という。
いったいどちらが、真実に近いんでしょうね?
4368 三銃士参るさん 2015/11/06(金) 05:54:40
Re:4367

シナの領海法によれば
シナ領海内に無断で侵入する外国海軍艦船があれば
ただちに武力攻撃を行うとある
外国海軍が航行の安全を求めるのであれば
事前にシナの通行許可を求めよとある

米戦艦は事前許可を認めずに無断で航行した
シナの艦船は水平線の後ろのほうで
米イージス艦に追随していたに過ぎない
その時点でシナは
横須賀から米空母が出る準備が終わっていることと
既にホルムズ海峡を離れた米空母が同海域に迫っていることを知っていたから
まったく動きが取れなかった

米空母が動くときは
複数の対潜哨戒機によって
行動半径100カイリ以内にいるシナ潜水艦を完全に把握していることも知っている

米国は3か月に2,3回航行するといっているので
米中の「OK牧場の決闘」は今後のお楽しみということなのだが
ドクホリデイ役の日本は何時あらわれるのだろうか
4369 舎利子さん 2015/11/06(金) 10:04:45
南シナ海に侵入したのはアメリカのイージス艦1隻と思ったら大間違い。

当然、アメリカは武力衝突覚悟で突入しているのであり、全米軍が臨戦態勢で臨んでいる。
そんなことはいくらアホな中国でも十分知っている。

駆逐艦の周りには空母、攻撃型原潜、戦闘艦、戦闘機、情報収集機などが展開しており、
ミサイル攻撃システムもフル稼働している。

中国がミサイル1発撃ち込めば、即時にそのすべてが作動し、イージス艦の周りにいる中国の軍艦、
潜水艦、戦闘機は一瞬にしてすべて破壊されるだろ。

アメリカの仮想敵国は中国とロシアであり、彼らの軍事情報はすべて捕捉されている。

だから中国は外でギャーギャー喚くことしかできないのだ。
まあ、弱い犬ほどよく吠えるというが、まさにその通りである。
4370 willyさん 2015/11/06(金) 12:13:09
Re 4369<<

舎利子さん<

その通りですね、これは英国の軍事情報でも大まかな事は出ています、

あのイージス艦の後ろにステルス戦闘機、ステルス爆撃機が遥か洋上で

給油を続けながら旋回していたそうです、この爆撃機は大型で精密爆弾82発を

搭載していたという情報です、

支那の海上基地は全滅する可能性まであったのです、

またロッキードマーチンの開発成功した港湾封鎖電子兵器が東シナ海と南シナ海に

数は明かされませんが完全に中国軍の港湾を封鎖できる態勢で臨んでいた事実があります。

また南シナ海にはステルス性の米攻撃原潜が少なくとも6隻、支那は探知不能です、

あのイージス艦に手を出さなくて支那は幸いでした、口だけなら怪我はしませんから。

4371 SKおじさんさん 2015/11/06(金) 13:03:50
Re4369 <<舎利子
●南シナ海に侵入したのはアメリカのイージス艦1隻と思ったら大間違い。

駆逐艦の周りには空母、攻撃型原潜、戦闘艦、戦闘機、情報収集機などが展開しており、
ミサイル攻撃システムもフル稼働している。

中国がミサイル1発撃ち込めば、即時にそのすべてが作動し、イージス艦の周りにいる中国の軍艦、潜水艦、戦闘機は一瞬にしてすべて破壊されるだろ。
-------
あはは・・は2階四畳半の切々たる大願望の妄想が如実にでとる。
まったくの頓珍漢チンプンカンの叫びであろう。

わざわざラッセルイージス艦1隻にしとるの、わざわざ太平洋司令長官北京までいかさせとるの、わざわざ大統領府・国務省・国防省報道官に「やわらかく柔らかく刺激せぬように
」に発表させとる。

「オイ!中国や本気にするなよ本気に?よくよく見れや1隻だぞ1隻、駆逐艦だぞ駆逐艦や?」

 水島さんの云う「出来デキレース」説がほとんど正しい、種々の情報を掴んでおられる。
いろんなことで苦労され人脈も拡大され正しいぶんせきをさすがと思うよ・・これはオダテ
やゴマスリと違う本当のこと、そんな度胸オバマにさらになし。ここからいけばすぐわかる
 (つづく)



4372 SKおじさんさん 2015/11/06(金) 13:31:39
本気と云うのは・・あのキューバ危機の全米軍の本格展開、私、当時ホンコンに居た。
最もソ連のミサイルが標的攻撃場所・設定しやすい所(お互いに本土攻撃を避けるため
 また当時はフルチョフと毛沢東は犬猿の仲、中国恫喝のためにここに1発、くらわして
おきたい・。

イギリス総督府の上層部、軍艦と一緒に港外へ洋上へ退避、ここが危険を百も承知なのこの
場所が。私の人生ここで終わると思った。家に電報した妻に「子供をタノム」と。
返事が来たは騒きが収まった3日後だった。でもその電報文みてガックリきた。

その文は
「子供どうしたの? それよりアナタ!阪神優勝よ、感激」

こうゆうキューバ危機・またスエズ動乱・チエコ動乱・湾岸戦争・イラン米大使館らの
軍対応が本気なの?
 (つづく)
4373 SKおじさんさん 2015/11/06(金) 13:53:47
あの、
1995年ー96年の第三次台湾海峡危機の
ニミッツを中心とした二つの航空母艦群や第7航空母艦群、インディペンデンスを中心にした第5航空母艦群の台湾海峡に入り・・これでも本気じゃないの、クリントンのジェスチャーなの・・。

それを駆逐艦1隻の島沖合の通過・・なにが本気だ馬鹿馬鹿しい・・反対だよ
「オイ!本気にすんなよ本気に、」・・水島さんゆう出来デキレース説が本当よ
本気ならアメリカ流なら2つの空母群が堂々と東シナ海に入り上海爆撃の体制よ
・・中国艦隊、ビックラ仰天黄海へトンズラ撤退させるぐらいの恫喝をやる。
 (全世界に中国、戦う根性さらに無しを見せつける)

これがアメリカのオバマの本気なの・・そんな気概、あの黒人大統領にどこにアルケ?。
 (おわり)



4374 舎利子さん 2015/11/06(金) 20:43:48
ISは中国も攻撃対象に加えたようだ。
中国にはウイグル族や回族などイスラム教徒が数千万人おり、長年、漢族の迫害を受けてきた。
そのこともあって、中国の多くのイスラム教徒がISに加わり、軍事訓練を受けてきたが、
いよいよ彼らも中国に戻り大規模なテロ攻撃を計画しているようだ。
中国は経済も落ち目であり、共産党に対する不平・不満・憎悪・怨嗟が蔓延している。
しかも、彼らの中には高学歴のインテリもたくさんおり、共産党を潰したと思っている。
ISと彼らが共同戦線を組めば中国は内戦状態になるだろう。
4375 舎利子さん 2015/11/07(土) 09:13:37
安倍は慰安婦問題の解決は年内にこだわらないと発言している。
それはそうだろ。
朴は韓国民が納得できるような解決案でなければならないと、挺対協まるなげ的な発言をしている。
ある意味、韓国の政府、司法、マスコミは挺対協に乗っ取られてしまったのだ。
こいつらは反日で飯を食っているよなやつで、従軍慰安婦の人権など全く考えていない。
ただ反日活動のエサに元慰安婦を使っているだけだ。
日本はそんな韓国とまともに付き合う必要などない・・・韓国などそのうち消えてなくなるだろ。

4376 舎利子さん 2015/11/07(土) 12:03:05
韓国は日中首脳会談の事前準備で昼食をエサに安倍の譲歩を狙ったが、日本からけんんもほろろに拒否された。
簡単に言えば昼飯をおごるから従軍慰安婦問題に関しては韓国の言う通りにしろということだ。
余りに、安倍をなめたきった発言である。まさに韓国の非常識というかアホ、バカぶりである。
4377 SKおじさんさん 2015/11/07(土) 14:30:05
Re4376
●簡単に言えば昼飯をおごるから従軍慰安婦問題に関しては韓国の言う通りにしろということだ。
余りに、安倍をなめたきった発言である。まさに韓国の非常識というかアホ、バカぶりである。
--------
オイ、オイ、オイ、オイ、そんな「昼飯をおごるから」て? こんな外交記録どこに
残ってるんや、安倍さんカルビ食う金無かったの、そりゃ奥さんアカン、それくらいの
金渡さにゃ・・でも秘書それくらいの金はあるよ、舎利子自分と一緒にするな。

とにかく妄想はアカン、創作はアカン、吉本新喜劇はアカン。
4378 willyさん 2015/11/07(土) 19:44:26
Re 4376<<

舎利子さん<<

小生は学生時代の体育会に韓国の留学生がいました、こいつとは

良くペアを組んで試合に出たり、卒業後も某道場で今でも時々一緒に練習をしている。

こいつの変わったところは、反日教育で徹底的に日本は悪い民族だと教えられたが

親に反発して日本留学を選んだと言うところ、

それで今はどうなんだと聞くと、両方とも悪い、国と国との集団の和解は不可能だと

思うが、自分は個人としてお前と付き合う、お前も個人の俺を信頼してくれと

言い切れるところだ。

元々政治的な話はあまりしなかったが、結構馬が会うので奴もわざわざ日本に来てくれる、

こいつと飲んでいると二つの全く違う民族だという気がしない、奴も同じ事を言っている、

だから、思うんだけど、奴の言うとおり、

日韓の国は疎遠でいい、個人単位で友情がもてればそれでいい、日本も割り切るべきだ、

小生ははっきり言って、野郎の事は好きだし実に馬が合う、

だが韓国は大嫌いだ、奴も同じ事を反対に言う、

こんな付き合いがあれば少しづつ輪が広がると思う、個人だけでいい、

日米のように個人も国も仲のいい関係は望まないと割り切るべきだと思う、
4379 舎利子さん 2015/11/07(土) 20:54:41
Re:4378
willyさん

私は朝鮮人は基本的に信用していません。
なぜなら、あの国の反日教育は尋常ではないからです。

小学校から大学、軍隊でも徹底的に反日教育を行っています。
日本は悪い国だ、日本人は悪い人間だと・・・繰り返し教育されたら、だれだって間違いなく洗脳されます。

それだけではない、あの反日記念館の展示物をみせられたら、誰だって日本人を殺したいほど憎むはずです。
韓国内では親日派は犯罪者であり、反日報道、反日音楽、反日小説、反日演劇、反日映画・・・今でも大人気です。

とにかくすべてが反日社会なのです。
日本のすべてが気に入らないのです・・・国歌、国旗、文化、芸能、海名、地名・・・

そして反日に関する犯罪はすべて無罪です。韓国憲法の上位に反日国是があるのです。
そんな朝鮮人が信じられますか・・・彼らだって、日本に来れば、それなりにへらへらします。

しかし、腹の底では日本人を殺したいほど憎んでいると思いますよ。それが普通なのです。
私が朝鮮人なら間違いなく反日で怒り狂うでしょう。
4380 和魂洋才さん 2015/11/07(土) 21:11:34
大山倍達も朝鮮人だが、極真の黒帯が朝鮮人は日本人を信用しないと言っていた。
4381 willyさん 2015/11/07(土) 21:12:17
Re 4379<<

舎利子さん<

理解します、

舎利子さんのコメントに嘘はありません、現実はその通りだと私も思います、

実はその友人から聞いたのですが、舎利子さんが仰るとおりの事を言いました、

韓国人、いや朝鮮人全体は日本人が憎い、殺したいほど憎い、だけど何故なんだと

聞かれると立ち止まってしまう、こう言っています、

彼の言葉を借りると、敗戦国の分際で未だに大国である日本が許せない、

日本は不幸になるべきだ、韓国が日本の上位に来るべきだ、ノーベル賞も全部

日本のロビー活動と買収のなせる業だとみんな信じているし、自分もそう信じている、

日本はもう条件反射で嫌いだ、絶対に好きになれない、国旗も国も全てが許せない、

でも、お前と付き合って一つだけ考えが変わった、それは韓国の「嫉妬」が全てだと

思うようになった。

かいつまんでこんな事を彼は言っています、舎利子さんの仰る事と矛盾はありません、

韓国では統一の暁には中国と米国の後押しで国連の常任理事国になれる、そう信じている、

そうです。

彼の考えは反日です、私は反韓です、それはどちらが相手国に行っても変わりません、

まあ、寝起きを共にしたから我々二人のケースは例外でしょうね、
4382 舎利子さん 2015/11/08(日) 00:08:30
それでも併合時代に教育を受けた朝鮮人は、口に出して言いませんが、日本の良さも理解していました。
しかし、彼らももうほとんどいません。
日本の併合時代はよかったと言った90歳の老人が若者に撲殺されました。
そんな国が韓国なのです。
日本人が韓国で反韓、嫌韓発言をすれば命の保証はありません。
日本政府は黙っていますが、韓国で不可解な理由で逮捕・起訴されたり、行方不明になる人はたくさんいます。
彼らは日本人を殺したいほど憎んでいるということを絶対に忘れてはいけません。
中国もまったく同じです。
とにかく、我々は韓国や中国に極力近づかないことです。

4383 SKおじさんさん 2015/11/08(日) 09:18:52
Re4342 <<舎利子
Re4341<<willy

その内容が、いよいよ、いよいよ「在日特権を許さない市民の会」そのものの本性丸出しになった感ありだ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9%E3%82%92%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A

櫻井Doronpa 引退しやることがなくなった10年前の古巣のこの掲示板乗っ取りでもくわだてか? 
いずれ気がついたチャンネル桜との紛糾があろうが、それまではお世話になったこの身(喧嘩もやったが? 笑)
も事実、こちらも性だしゴミ掃除の先触れでも務めるか。

(安倍政権として右勢力内で最も反発するはこの「在日特権を許さない市民の会」の極右だ。
これ以上は極道しかない・・こんなもんと同居はチャンネル桜もたまらんだろ(笑)。
4384 SKおじさんさん 2015/11/08(日) 09:59:02
「●韓国という国は、知れば知るほど嫌いになる希有の国」

「●中華文化圏からいち早く抜け出した日本などを東夷と呼んで蔑むことで、かろうじて崩壊寸前の精神の均衡を保ってきたのである」

「●韓国にまともな歴史や文化が存在しない事は、少しでもかの半島の歴史を勉強した方なら納得いくことだろうが、だからこそ屈辱にまみれた朝鮮の歴史を認める事が出来ない韓国人たちは、たとえ捏造してでも、自分たちがいかに誇らしき民族であるかを世界に示したいのである」

「●韓国人の歴史や文化に対する劣等感は、日本人には想像できないほど凄まじいのである」

「●日本が朝鮮半島を日韓併合で「併合」したのであって、植民地化などはしていない」

「●韓国という国は所詮中国の尖兵にすぎないとし、朝鮮人をどうにかできずに中国人と一体どうやって戦うのか」
 以上



4385 SKおじさんさん 2015/11/08(日) 10:02:15
10年前にこのサクラ掲示板で、櫻井Doronpa名で
さかんに上記のごとく、本当に今、willyや舎利子とまったく同じようなこと喚いていた。
あはは・・willyや舎利子やいかにも最近この掲示板で知り合ったような素振りの猿芝居を
・・まだ在特会メンバー2人〜3人は居るが、野狐禅さんあんたとは古馴染みで在特会無関係が承知。
でもあんたは稀有の好人物、ワキの甘さ定評あり、連中の投稿よくみてご用心あせばせ・サクラより連中同類との誤解うむ。8年来の知己より、櫻井とは10年か?(笑)。
4386 舎利子さん 2015/11/08(日) 14:11:08
韓国のアホなところは、1000年以上にわたってあれほど酷いめにあわされてきた中国に、
今なお媚びへつらい従順であることだ。

高句麗が朝鮮ということであれば、領土の半分は中国に分捕られたことになる。
中国の属国時代は朝鮮国王が土下座をして中国大使を迎えたのだ。

また、中国へはたくさんの女や奴隷を献上させられ、一時的に若い女性がほとんどいなくなったことがある。
そこで行われたのが近親相姦である。韓国人のDNAは少し(?)異常なのはそのためである。

文化も中国や朱子学に支配されたため、朝鮮固有のものはなに一つ育たなかった。
だから、今になって日本の文化をパクリ、すべて朝鮮が教えてやった的な発言をし、自己満足しているのだ。

しかも、朝鮮人は漢字を捨てたため、昔の文献から本当の朝鮮史を調べることができない。
そのため、彼らは未だに正しい朝鮮史を知らない。知っているのウソ、デタラメの朝鮮史なのである。

そんな中国に今なお支配されているのだから、朝鮮人は根っから中国人の奴隷なのだ。

4387 SKおじさんさん 2015/11/08(日) 15:17:48
Re4386<<舎利子

●韓国のアホなところは、1000年以上にわたってあれほど酷いめにあわされてきた中国に、今なお媚びへつらい従順であることだ。
-------
典型的なる大本営発表(この場合は在特会とか主権回復会との意味 政府と間違えてはアカンぞえ)の「踊り子」さん。犬でもネコでも酷い目にあわされればはむかい、なつかない。
万物の霊長の人間ならなおさら、そんなことは森羅万象のこの自然界ではあり得ない。

後のこの「大本営発表」の論理は、もうこれは犬猫より劣るゴキブリとしかいいようが無い
まったくの逆話なの、今なお媚びへつらい従順であることは、明清はよほど日本より面倒見
がよかった・・宗主国として「冊封手順」さえすれば支配搾取されることない楽な相手だったということを明確に物語ってる。

また防衛義務を果たす責任感ある宗主国・文禄慶長の役・日清戦争・朝鮮戦争らの出兵ら。
ただしその反対に中国が国内事業建設のために朝鮮人を徴用したのとの記録ない。
あきらかにこの点において、富国強兵・戦争のために朝鮮人を徴用した日本との差あり。
アンポンはまったく気がつかぬが「従軍慰安婦」「軍艦島世界遺産」はここに発する
 (つづく)







4388 SKおじさんさん 2015/11/08(日) 15:36:58
●高句麗が朝鮮ということであれば、領土の半分は中国に分捕られたことになる。
中国の属国時代は朝鮮国王が土下座をして中国大使を迎えたのだ。

●また、中国へはたくさんの女や奴隷を献上させられ、一時的に若い女性がほとんどいなくなったことがある。
そこで行われたのが近親相姦である。
--------
まったく2階四畳半での「大本営発表」を下敷きにした妄想創作ゴト、文献上そんな記録
はどこにもない。中国に生口(奴隷)献上は倭では? 帥升では、卑弥呼では、難升米
では、台与では?。
  (つづく)
4389 SKおじさんさん 2015/11/08(日) 16:37:47
●文化も中国や朱子学に支配されたため、朝鮮固有のものはなに一つ育たなかった。
だから、今になって日本の文化をパクリ、すべて朝鮮が教えてやった的な発言をし、自己満足しているのだ

●しかも、朝鮮人は漢字を捨てたため、昔の文献から本当の朝鮮史を調べることができない。
そのため、彼らは未だに正しい朝鮮史を知らない。知っているのウソ、デタラメの朝鮮史なのである。
----------
これもまったくの「大本営発表(在特会)」もとの2階四畳半妄想劇・なるほどに韓国歴史
をよく見れば、統一新羅は唐文化に傾斜した唐国家模倣品をつくろうとした。それに抵抗し
て滅亡したが、淵蓋蘇文(ヨンゲソムン) 高句麗じゃがや? 義慈(ウジャ)百済じゃがや? そんなもん、高句麗・百済の扶余族(満州系)と異なり新羅は前身が辰韓、これは

『後漢書』「辰韓伝」にあるがごとく、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人、その地の言葉には秦語(陝西方言。長安に都があった頃の標準語で、この亡民が秦代〜前漢代に渡来したことを物語る)が混じり、秦韓とも云う。
 (つづく)






4390 三銃士参るさん 2015/11/08(日) 17:52:01
バブルで沸いていた日本が全米の不動産を買いあさっていたとき
米政界経済界マスコミがこぞって「日本邪悪論」を叫び続け
デトロイトでは群衆が中国人を日本人と見間違えて
運転するトヨタをひっくり返すようなこともあった

当時の米国議会は軍事大国ソ連と経済大国日本を敵国と認定し
レーガンはソ連と日本を同時に葬り去ることを計画した

一方で舞い上がった日本人はこともあろうに
米国内の不動産業界の商慣習など徹底的に無視して
日本人を競争相手に買いまくったのである
そしてどんどん不動産価格を釣り上げるという愚挙をやった

そこでレーガンはまずプラザ合意で日本を骨抜きにしてから
本格的に日本潰しを始めたのだが
その結果が20年に及ぶ不況だったのである

日本は膨大な量のドルを米国に還流して
当時は不況だった米国を助けるという副作業をやってのけた

日米カナダ欧州諸国の不動産を買い漁っている中国もいずれはドル不足に陥り
かつての日本と同じ状況に陥るだろう
日本にはまだ中国人が買い漁るものがあるのは良いことだ
買えば買うほど中国からドルが逃げ日本にドルがやってくるからだ
4391 SKおじさんさん 2015/11/08(日) 19:18:20
水谷千秋は、辰韓の民の話す言語は秦の人に似ており、辰韓は秦韓とも呼ばれていたため、実際に中国
からの移民と考えて間違いない、と述べている。

この新羅が天下をとれば、女真排除のご先祖故郷のシナ秦国〈中華帝国)模倣にいくは自然の流れ
・・なお日本は王族は扶余かもわからんが民族は 濊(ワイ これがなまり倭)だ縄文だ。
でもこの時代に日本も唐文明吸収に懸命だが、新羅と違い根が濊いであり縄文だ・・すぐにこの中国
文明を応用した島国日本文化に変化させる。

でも新羅は島国じゃない大陸なの秦・貊(ばく 朝鮮人の原種)混血なれど秦語なの。中国なの
そんな漢字が日本みたいに改良できる筈なし。新羅〈356−935)滅亡までは中国文化が続くは
自然のことなの、でも後三国時代に入り、やがて後百済と高麗(後高句麗)との一騎打ち勝負に
入ると、脱新羅=脱中国なの、原半島・『貊・韓』にもどれ運動なの・・そんなことはあの
韓流の超大河ドラマ「太祖王建」を見ればよくわかる。

漢字はさすがにまだ捨てれないが、もう完全なる中国文化とは異なるコリア韓文化がはじまる。
 (つづく)
4392 SKおじさんさん 2015/11/08(日) 19:34:04
韓国歴史をよく見ればこんなことすぐにわかる。
超アンポンタン阿呆舎利子はまったく韓国歴史知らない。ただ「大本営発表」受けうりのヘイト韓のののしり罵倒論しかしらない。それで韓国歴史を一人前に論じとる。笑止ナリ。

ここで一つ大事なこと。
辰韓の初代王は朴さん。慶州の出、漢人とも 貊人とも否、倭人の説もある。
ところが今の女王さま朴クネさんの本願地も慶州・・そしてここに煽り学者高麗大学の
●○教授・・朴クネさんのご先祖さまのことふきこんだとの噂さる

日頃より中国文明に傾倒し三国志の超雲の大フアン・己れの家系は辰韓の慶州にあり、
もう新羅の建国である。大唐の勢い借りての白村江の倭軍を壊滅さす。歴史はくりかえす。
 (つづく)
4393 SKおじさんさん 2015/11/09(月) 13:10:34
朴クネさんの中国への憧憬なみなみならぬもの私感じる、それはあのあまり利口そうに見えない習近平にもウットリとの表情、中国に恋してる少女の目である。
あの歳まで処女かどうかは知らぬか?

私、韓国の知人から聞いた話、まあこれガセの部類だろうと断わって喋る。確認確証の手段がないからだ。
ただ朴クネさんの反日感はどこからくるものだろうか?
娘時代の学校教育からくるものか? でも彼の父親の朴正煕は日本陸軍士官学校卒業、満州国軍少尉酔うと日本軍歌が出る、反日では決してなかった。娘の槿惠(クネ)がこれに反発した噂も出て
こない。

そう娘槿惠は、生来は反日ではなかった。親中であり三国志フアンはこれは間違いない。
この反日でないクネさんが中年になり政治に足をつっこみ2000年頃、そう今から15年ほど前に
父の七光りハンナラ党の幹部になった時に、クネさんに接近した歴史学者が居た。
朴漢竜(高麗大学韓国史研究所長)だ。

高麗大学は李明博(大韓民国17代大統領)の出身校であり、朴漢竜はこの李明博にも接近してる
そしてこの朴漢竜が名ウテの反日学者である。
  (つづく)
4394 SKおじさんさん 2015/11/09(月) 16:12:08
朴正煕は慶尚北道善山郡亀尾の出で、本貫は高霊朴氏。号は「中樹(チュンス、중수)」。創氏改名による日本名は高木正雄。

本貫とは古代東アジアにおいて戸籍の編成(貫籍)が行われた土地をいう。転じて、氏族集団の発祥の地を指すようになった。
朴正煕は、高霊朴氏 28世 29世だったかな。
高霊朴氏は新羅の景明王の次男である高陽大君朴彦成を始祖とする。

ところが朴漢竜(高麗大学韓国史研究所長)は、自分の本貫も高霊朴氏の出であると
朴槿惠に近づいたと云う。本当のことは私も知らんぞ、まずガセ話としてくれ、告訴され
てはらまらん。これはただ聞いた話だけで確証はしてない。それ以外のとこからは聞いて
いない1本しか聞いていない。まずガセであろう。

(注意 朴氏本貫は文献に300余本が記録されているが、始祖または中始祖がはっきりしているのは70本内外である)
 (つづく)
4395 SKおじさんさん 2015/11/09(月) 17:47:21
ここまではいい、この高霊朴氏は新羅の景明王の次男である高陽大君朴彦成を始祖とする。
でも朴漢竜はわれら高霊朴氏は、密陽朴氏に繋がるんだといい始めた。
密陽朴氏:新羅景明王の長男朴彦沈をルーツとする氏族。新羅初代王朴赫居世を始祖と称する。密陽市は大韓民国慶尚南道の東部にある市である。北部を慶尚北道と接している。密陽アリランの発祥地である。

なるほどに景明王の次男である高陽大君朴彦成と
景明王の長男朴彦沈は兄弟だから、朴槿惠さんは新羅王家に繋がっても不自然でない。
新羅初代王朴赫居世・・辰韓の斯蘆国六村の中の蘿井(慶州市塔里面に比定される)
出の卵から生まれた1人の幼児。

卵が瓠(ひさご)ほどの大きさであったため、辰韓の語で瓠を表す「朴」を姓として名乗った。だがこの卵は、海を渡ったとされる。どこから来たか?

倭国東多婆那国(現在の兵庫北部等の但馬)の王妃が妊娠ののち7年たって大きな卵を生み、不吉であるとして箱に入れて海に流され辰韓に流れ着いた。
この辰韓斯蘆の蘿井の瓠公「朴」氏が紀元前57年に13歳で王位(辰韓の語で王者を表す居西干と称された)に就き、国号を徐那伐とした。
  (つづく)
4396 SKおじさんさん 2015/11/09(月) 18:34:52
だがこれは民俗としての伝承である。歴史的には辰韓斯蘆は中国秦の移民団の末であり
言語は「秦語」であり、朴槿惠さんは、生来の中華帝国憧憬の感性と、日韓併合からくる
拒絶反応が合いまって、倭国東多婆那国の卵の「朴」倭人説をことさら嫌う。

そう反射的に倭(日本)から離れたい。倭に反発したい深層心理があるのでは・・自分の先祖は中華人との誇りと重なって?・・と私の韓国知人は云う。
高麗大学韓国史研究所長の朴漢竜が一番悪い、彼女に要らざる妄想念をふきこんだ。
と云う。

私は90%はガセ話とは思うが10%ほどはこの荒唐無稽話を信用してる。
テレビで観たが、朴槿惠さん韓国歴史を語る時に、夢の世界に入る表情となる。
「恍惚」たる主人公の顔となる。

善徳女王・・新羅の第27代の王(在位:632年 - 647年)。新羅初の女王。
統一新羅の第29代武烈王金春秋は王従兄弟にあたる。この金春秋は日本に来る。
中大兄皇子の好敵手ライバル故に白村江の戦いがおきる。

日本でも韓流時代テレビでこの「善徳女王」やった。私は見た。
この善徳女王に朴槿惠さん、自分は生まれかわりと思ってるのでは?
  (つづく)
4397 willyさん 2015/11/09(月) 22:05:30
日本は新たな外交を開くべきだ、

その対象はアセアン諸国、アフリカ諸国、
反対に大使館を閉鎖すべき国は韓国だ、中国だ、その資金をアフリカ、アセアンに
廻すべきだ、日本の外交は内閣府で行なうのがいい、

外務省は振り込め詐欺に二度合っている、これほど無能な集団が高額な国費を
消費する事が許されるだろうか、過去20年に遡り彼らの年金を没収し福島の
被災者に分け与えろ、

同じ罪は通産官僚にある、通産を解体し過去20年に遡り全員を国費横領罪で
起訴せよ、年金などはもっての外だ、全部没収し、たらないところは彼らの自宅を
競売に処せ、国民は怒っている、

日本の無能官僚と無能政治家が芋虫並みの脳で中韓に騙され続けている、
許せるのは一度きりだ、二度、三度と振り込め詐欺にかかっている官僚全員の
全財産を没収し苦しんでいる被災者に分け与えよ、
4398 SKおじさんさん 2015/11/09(月) 23:51:29
朴クネ嬢は、歴史の中に入りこんだ感じ、その反日学者高麗大学韓国史研究所長の朴漢竜
・とかくガタガタと問題をおこす先生らしい従軍慰安婦問題にも介入してくるとの噂。
その歴史講義が朴クネさんにうまかったらしい、クネさんは三国志の大フアンとはいえ
西江大学校電子工学科だ・・技術系であり首席で卒業してるが文化系歴史には無縁だった。

中国に関心深く中国語を専攻したとはいえ韓国歴史にはそれほど造詣が深がったわけでもない、だが朴漢竜の歴史講義のおかげか本願高霊朴氏のご先祖霊のおかげが、新羅王家に
入ってしまった。

善徳女王・・新羅の第27代の王(在位:632年 - 647年)。新羅初の女王。
唐に積極的に近づき、朝貢を重ねて635年には父の真平王に与えられていた〈柱国・楽浪郡公・新羅王〉の爵号を継承することができた

また640年には王族の若者を数多く留学生として唐の国子監に派遣し、唐の文化が新羅に流入するきっかけとなったように、新羅の文化発展への貢献が知られている。
北の高句麗・南の日本・西の百済とのガチンコ勝負に入っても唐との同盟関係に向かった。
  (つづく)
4399 willyさん 2015/11/10(火) 05:31:13
現在の日本の不幸を招いたのはごく一部ではあるが、
外務官僚の呆れるほどの無能、怠惰、それに輪をかけていけないのが
通産官僚である。

彼らの登庁の目的は、まず全員がノーパンシャブシャブと朝から大声で
合唱し、空出張を繰り返し、用も無いのに海外出張を繰り広げ、そこで
また大金を消費し飲み食い踊り狂う、

国民、国益不在の駕籠かき集団である。

今からでも遅くは無い、このような無頼の徒、嘘つきの国民を謀る悪の巣窟を
一斉掃除をしなければならない、特に戦後の50年代、60年代、70年代の
外務、通産官僚の跳梁跋扈は時効を廃し一網打尽にして国民の信を問うべきである、

日本の国益を馬鹿にし、海外アジアの反日国に迎合し、国家を貶めノーパンシャブシャブ
と念仏のように唱えた大悪人、外務、通産官僚の財産没収と年金凍結、

身柄拘束の上、裁判員制度の庶民に審議を預けるべき、

判決の後は奴等悪党の巣窟である自宅をコンクリートで封鎖、本人を引き立て
尻の穴を拡大し反省孔となし、電動ドリルで削岩する事を提案する、

国民は万雷の拍手でこの大掃除に歓呼するであろう。
4400 SKおじさんさん 2015/11/10(火) 09:06:26
朴クネさんは今、正にこの善徳女王(新羅第27代の王・朝鮮初の女王)の7世紀中の歴史の白昼夢劇
の中に嵌っているかもわからない、よほどうまく同族と称する反日学者高麗大学韓国史研究所長の
朴漢竜教授が暗示をかけたかもわからんと私の韓国知人は云うた。

ほとんどはつくりものガセネタかもわからないが、意外にも本物かもわからんから紹介するのだ。
あの中国習近平との麗しき蜜月関係、ありゃ唐の李世民大宗と善徳女王をはめれば

唐の太宗が牡丹の花の絵と種を贈って来たときに、その花には香りがないであろうと言ったこと。
理由を尋ねられて、「花の絵には蝶や蜂が描かれていない。どんな美女でもその色香で男たちが群がるので、
花に群がる虫がいないことから香りがないと解った」と答えた。 

このヨイショぶり、訪中の朴クネの習近平会談へのベタベタお追従言葉、なら高句麗の軍事独裁者の
淵蓋蘇文 は北鮮金正恩 か?、
淵蓋蘇文は唐対決主義をとり対外強硬策を採り 伊梨渠世斯ほか180人の穏健派貴族たちを弑害し、
軍事権を政権を掌握する。 金正恩じゃ
4401 SKおじさんさん 2015/11/10(火) 09:33:25
百済の義慈王は野党平和民主党文在寅
 (光州広域市・全羅北道・全羅南道)を強固な支持基盤)

ならば倭の中大兄皇子は、日本の安倍総理とゆうことになる。
唐(中国)の高句麗征伐も、唐と新羅連合による白村江・・尖閣や対馬進攻も予期している
その前の新羅と飛鳥朝との手切れも進めているのか?

とんでもない反日ラスプーチン朴漢竜教授がついていてはこの日本はあぶないが、まだ
善徳女王は倭国との決戦は次期指導者の武烈王(金春秋)にたくしているからまだ時はある。

このように朴クネさん、歴史の世界に浸りきっているなたば、
あの今、話題の言
「加害者と被害者という歴史的立場は、1000年の歴史が流れても変わることはない」

この意味は私なんとかわかるような気がする。
「●1000年経っても日本を恨み続ける!」とはちょっと意味が違う。歴史の話だよ、ありゃ?。
4402 SKおじさんさん 2015/11/10(火) 13:49:20
彼女の言は、正式に云うと、コウだ!。
「三・一独立運動」を記念する式典の中での言だ・下の演説の中の一節である。

その主は

「●日本が私たちのパートナーとなり、21世紀の東アジアの時代をともに導いていくためには、歴史を正しく直視して責任を負う姿勢を持たねばならない」
「韓国と日本はつらい過去を1日も早く治癒し、共栄の未来に向かって共に進めるよう、日本政府は積極的な変化と責任ある行動を取らなければならない」

一部だけ抜粋し「大本営発表」の悪いクセだが、檄文調子とし憎悪・憎念の塊として
「1000年経っても日本を恨み続ける」宣言とするはアンポンタン右翼の常道煽りだが、
私のように大陸・半島・シルクロード・ロシア平原史・南シナ海史を勉強した人間には
あのクネ演説は、そんな「日本怨み節」には聞かない。

もちろん反発日本・非日本感情あるはこれは間違いないよ・・でもそんなに強い
「日本憎悪憎念」調子には私には聞こえない。「日本朝鮮交琉歴史」をよく知るからね。
あれは朴クネさん・・歴史の中に埋没し酔った状態の白昼夢劇の、朝鮮女王の世界の中
での夢一節のセリフと思うだけのこと、日本はそれほど警戒するものでもない。

 



4403 SKおじさんさん 2015/11/10(火) 15:06:47
一つの歴史認識を語ってる歴史好き乙女の姿とみるだけのこと。
私、可愛い人だなあと見るよ・・こりゃまた刺激発言失礼!。

でも彼女、あの韓国の私の知人云うが如き、己をご先祖新羅の善徳女王に重ねているならば
彼女の後継者の武烈王金春秋を誰に嵌めているのだろう・・善徳女王の親中国政策を積極的
にさらに進め、朝鮮の中国文明化を為した人・・外交官である。日本にも来る。唐にも友好使節として行き、高句麗にものりこみ捕虜となる、百済との交渉もこの人がやる。

強い親中反日派だったゆうから、まさか国連頭無総長潘基文をクネさん次期大統領にここを
考えておれへんだろうな? 647年に遣新羅使の高向玄理らとともに来日その外交弁舌の
見事さに孝徳天皇に瞠目されるが、年も近く同じ自信家モテ男の中大兄皇子と徹底反発した
ゆうからやっぱし安倍さんとあわん潘基文が金春秋かもわからん。次期韓国大統領は
朴クネさん推薦の潘基文か?。

では実際の新羅の朝鮮の最大の功労者の金庾信は誰や、実質に百済を滅ぼし、高句麗滅ぼし
文武王(武烈王の子・金庾信の妹の子)と共に日本軍を破ったこの大将軍は誰や?。




4404 SKおじさんさん 2015/11/10(火) 17:24:34
金庾信は金官伽倻(加羅・任那)王家家系の出、
弁韓・狗邪韓国・辰韓の貊とは違い『濊』である。大和王朝とは同族関係、
さしずめ、21世紀の金庾信は在日から出るかもわからんを暗示する。

このようにひょっとすると歴史劇にはまった朴槿恵さん近来「白村江」の決戦を
夢みてるかもわからんぞと韓国の友人は笑った。
まあ文武王と天智天皇の戦いだから、その間の武烈王をとばしてもええから、まだ
まだ時と時間がある。「俺の生きとる間は大丈夫だからええわ!」と私も笑って
きりかえした。

でも現代の善徳女王さまが、その夢の中に入り「歴史認識!歴史認識!」仰られるならば
・ああ〜ん、日本人もこの歴史認識を馬鹿にしちゃあかんな。相手がその歴史の中に入っている、自らの国防上の館念から、それに合わして日本ももっと歴史認識を大事にせなアカン
な?。
 (つづく)

4405 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 17:50:31
Re4399<<willy

●現在の日本の不幸を招いたのはごく一部ではあるが、
外務官僚の呆れるほどの無能、怠惰、それに輪をかけていけないのが
通産官僚である。

●特に戦後の50年代、60年代、70年代の
外務、通産官僚の跳梁跋扈は時効を廃し一網打尽にして国民の信を問うべきである

●日本の国益を馬鹿にし、海外アジアの反日国に迎合し、国家を貶めノーパンシャブシャブ
と念仏のように唱えた大悪人、外務、通産官僚の財産没収と年金凍結、
---------
馬鹿な奴ちゃなあ〜本当に阿呆な奴ちゃなあ、戦後の政治史ほんとうに知らん奴ちゃな〜
こいつ阿呆や馬鹿やと云うとすぐに怒るが、でも普通ならばもういわれんように気―つける
もんやが、自分のこと知識人と思うとるから、この私の注意に気がつかず、また同じ阿呆なこと云う。

Willyやおまいよう調査してから書けや・・このド阿呆!。
  (つづく)
4406 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 18:18:13
この前からオマイ、ノーパンシャブシャブ・ノーパンシャブシャブとお前のその憧憬たる
憧れのもの云い、ははーんいったことないんか? 飢えてるんか?。

官のゴクゴクあった、ゴクわずかな行為を大仰に・・民なんて社用族が会社公金を使い
ごくごく普通の行為を・官でも民でもお互い公金(自分の金にあらず)使い、ノーパンシャブシャブ業界に金を流す・・金の流通ではそう悪いことでない。ただ道徳的には難点あるよ
・これは確かよ、でも官の行為は悪辣で、民の行為は商業範囲か?

おまいな、官僚叩くと正義の人に見てまえると思ってんのかこの阿呆!
とくに岸田さんへの悪感情、私が通産省云うたから、この外務省・通産省への攻撃しぼり
のマトを・・オマエは前に大蔵省も通産省も自治省も文部省も悪口を言うとったんやないんけ?

そしてまず外務省の悪口云うと一人前の官僚批判できたとの錯覚に陥っとれへんか! このトンマ人間は?。
ここ叩くが憂国に見ゆるかな?愛国に見ゆるかな?、
と馬鹿の奴は考えるが、あはは・・私には歴史を知らぬ阿呆にしか見えない。
  (つづく)

4407 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 18:24:20
そうよ、戦後の日本なんて外務省政府なの、戦前が内務省政府、陸海軍政府なら、戦後日本は外交官政府なの・・そんなもん仕様がないがや、そうゆう歴史なんだもん。アメリカ様お導きの?。

でも、そう悪いことばっかでなかった。

それは、そうゆう外務省政府・通産省政府・大蔵省政府で、戦争の丸灰燼に帰すとこから世界第二位の経済力・軍事力は十位ぐらいかな?まで戦後日本国力復活したの。すべて政府の方針宜しきの結果やないんけ?。 俗にもうす「護送船団」と云う奴。

その政府は外務省政府なの、通産省政府なの、大蔵省政府なの、こんなんが自然の歴史の読み筋なの、外務省政府気に入らん、なんで防衛省政府にせんのや!と喚こうと、仕様がねえがやWillyポチさんのご主人、GHQアメリカ親分の御方針だからさ、外務省・通産省・大蔵省でイケ日本は!
と?。

そしてそうゆう御先人・御先輩らの懸命なるご尽力で獲得された栄誉栄華を、なーにも功績ないターケおまいらが、タダ飯食いちらかしとるだけ、ただ扶養家族、市民だとの特権だけで、周囲に文句たれるだけが取り柄のこのアンポンタンが!。
  (つづく)
4408 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 18:26:53
ええ、おまいらいったいぜんたい、この日本にどうゆう働きした。それ云ってみやがれ!。

なーにも気がつかん、超マヌケのオマイラに戦後の外務官(オマイの罵倒のマト)政府の戦後日本史を教えたる。
戦後、GHQ方針により内閣組閣したが、幣原喜重郎さんの幣原内閣よ1945年10月9日
これが戦後内閣の始めだ。

その前の宮さまの「東久邇宮内閣の54日間」で「戦争処理内閣」で戦後内閣でない。
GHQ監視の戦後内閣はこの幣原内閣よ、アメリカ歓迎する幣原喜重郎さんどうゆう人や?
戦前の1924年に加藤高明内閣で外務大臣に就任の帝国大学卒の外務省に入省の生粋の
外交官だ。日本が急速に軍国化に進む満州事変の7年前に外務大臣の要職にあった外交官よ。

外務大臣(第40・41・43・44代)や、根っこからの外交専門官な・・こうゆう人を
GHQは指名した。戦後日本は「外務省政府」でいくことが決定されたの。
これが歴史なの、こんなもんにギャアギャアとケチづけ罵倒づけしても意味がない。
それはこうゆう歴史なんだから
  (つづく)
4409 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 18:28:55

そして、幣原内閣・第1次吉田内閣・片山内閣・芦田内閣・第2次〜5次吉田内閣
第1次〜第3次鳩山内閣まで、1945年10月9日から1956年12月23日の石橋内閣まで
11年2ケ月の間、内閣総理大臣および外務大臣は全員、帝国大学卒業・外務省入省の
専門外交官なの。

幣原喜重郎さん 吉田茂さん 芦田均さん 重光葵さん 岡崎勝男さん
全部が帝国大学卒・外務省に入省の専門の外交官なのそしてこれが総理大臣 外務大臣だ
戦後の日本政治を引っ張った。あと2人の片山哲総理大臣と鳩山一郎総理大臣は弁護士
・法律家なの・・でもいずれ帝国大学法学卒。

そんなもん自然に日本は外務省政治に行くは自然の流れ、11年2ケ月だぞ、本職の外交官が
指導した「日本の戦後政治」は、1945年10月9日から、外交官幣原喜重郎さんの開始から
1956年12月23日の岸信介外務大臣就任・・はじめて通産省(前身は商工省)出の外務
大臣がそしてその65日後には、通産省出身の総理大臣が出現する。
  (つづく)

4410 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 18:31:04

(注意・私、世間では評価の高い石橋湛山氏・国会議員の時は知らんが
日本国際貿易促進協会の時に何度もお会して知る。でも日本の宰相の器としては、
ううう〜んと思ってるからね・・)

そうこの岸内閣から破天荒人事がはじまったの、中学出の財界人・外務大臣藤山愛一郎(慶応中退)
さんや、小学校出の郵政大臣田中角栄さんや、ポッポ屋の佐藤栄作さんに大蔵大臣やらせる。
その反対に財政マンの第一人者福田赳夫さんに農林大臣を・・私、反発する岸さんだが、
面白い人には間違いない。人が使える人、人使いの名人だったのだろう。
 (知らない人だから、だろう? ぐらいにしか云えない)

そしてこれ以後、東京帝国大学卒、外務省入省 専門外交官上りの外務大臣は姿けし、
三菱銀行出の小坂善太郎さん、大蔵省出の大平正芳さん 大蔵省出身の愛知揆一 さん
通産省の椎名悦三郎さん 三木武夫さん 大蔵省の福田赳夫さん 運輸省の木村俊夫さん
大蔵省の宮沢喜一さんらよ。
  (つづく)
4411 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 18:36:31
これ以後は現在に至るまで外務省出身の総理大臣・外務大臣は一人もいない。大蔵省出身者が突出してくる。次に通産省、そして運輸省・郵政省・・外務大臣が誰がやってもできる。
でも外務省の次官・審議官・局長が、大臣素人でも日本外交をきちっとやるとの雰囲気が。
まあ一種の独立心、孤高の精神という奴か?、

でも外務省そのものの質が低下したのではない。
私、しょっちゅう上海から東京に4回〜5回は帰国、本省と共に外務省へも報告しなければ
ならない、事務次官になられた森治樹さん、法眼晋作さん 東郷文彦さん 栗山尚一さんの
部・長長の時知っとるし お会しお話もした。

もう物凄く頭のいい人、先の読める人 キレる人よ、!Qは私の倍数では?
エリート意識プンプンで魅力はあまり有るとはいえないが、とにかく優秀な人、willyが15人
かけてやる仕事を1人でやってまうんじゃないかな?。
4412 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 18:38:14
では何故に外務省から幣原喜重郎さん 吉田茂さん 芦田均さんみたいな総理大臣が出なかったのか? 何故に重光葵さん 岡崎勝男さんみたいな外務大臣が出なかったのか?
それは海外の大使館まわりで日本を空にしていて地元に顔も売らず選挙に勝てる筈なし。
外交と云う国内利権からみ政治にお留守の官役人では、選挙応援部隊(軍資金部隊)が集まらない。
つまり選挙に出れない。外務省の加藤紘一が出来たは父―ちゃんの七ひかり地盤があったから。

外務政府開発援助(ODA)がうまく出来るは、後年になって鈴木宗男くんが考えついたこと
それまでは外務省勤務や、海外への長期勤務はそれは選挙には何も利用できない。
まあ村会議員選挙や町会議員選挙なら「海外名士・名刺?」で多少は効き目あるが
もう県会ならクソのフタの役目もなさん。

幣原内閣から石橋内閣までの11年2ケ月までは外務省がこの日本政治の中心だった。
外交官の幣原さん、吉田さん 芦田さん 重光さん 岡崎さんがこの日本を引っ張った。
日ソ平和条約も鳩山総理や河野農相やない重光さんがやっている。
 (つづく)
4413 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 19:44:01
この外務省中心から通産省に変わったは岸さんから、そして池田さんの大蔵省にその日本
政治の指導権が移動した。これが歴史の真実なの、willyはまったく何もしれへん。
そして頓珍漢にもチンプンカンにも、この日本牽引の2大省庁の外務省・通産省を不要部署
と喚いとる。以前は大蔵省(財務省)や郵政省の悪口も言うていたな。

おまいの日本省庁不要論・官役人罵倒悪口論を聞いとると、なんやオマエ市民だけでこの日本を
運営してけのコトか? それとも労働省・農林省・防衛庁だけでこの日本やってけと云うことか?
そんなもん1発で日本沈没や、スレ荒らし・スレ荒らしだとぬかしくさって、この馬鹿が!
オマエは日本荒らしだ。

この良将のもと、弱兵なしの例え如く、通産省がそして実際に運転した秀才下級官吏が居たからこそ、
「護送船団の日本丸」堂々との世界制覇世界第二位の経済強国に勝ち残った。

富士製鉄・八幡製鉄・神戸製鋼・日本鋼管・住友金属・川崎製鉄・新日本製鉄
日本石油・アラビア石油・日本石油化学・石油公団・電源開発・住友金属
東芝・日立・東京電力・関西電力・トヨタ・日産・三井物産等々らの会長・社長ら
通産省の次官局長ら天下りどさーと。
 (つづく)
4414 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 19:57:45
大企業・大会社の役員クラス(副社長・専務・常務)に通産省の部・次長がどれくらいおる。
有能だから、優秀だから出来るワザよ・・前職の省庁のカタガキ・ご威光などほんのサシミのツマよ。
ご本人さまにカケネなしの実力よ。

そうこの官下りの有能優秀さが日本経済の世界制覇にどれほど貢献したか、おまえみたいな2階四畳半
・「大本営発表踊り子」には永遠にわからんであろう、市民特権を背にただ他を批判するだけが能の
夜郎自大無責任阿呆には絶対にわからぬであろう。 経験が無いから。ね。

それに通産省には、これ「我田引水」ではないが、すんばらしい人材が居た。
例をあげればあの「ミスター通産省」の佐橋さん。「佐橋大臣、三木次官」との傑物がいた。
 (私を地方からひろいあげてくれたから云うわけでない・・世情のうわさ通りの本物であった。)

そんなwillyのいうええ加減なとこミジンもなかった。無能にはほど遠くキレ者中キレ者や
あの池田総理・佐藤総理にぜんぜんおくさず逆に圧するとこあった。
willyやまったくオマエは何にも知らんポコサンなの。
  (つづく)
4415 SKおじさんさん 2015/11/12(木) 23:00:01
このアンポンタン、政治家(大臣)ではなく、外務省の官僚・通産省の官僚を無茶苦茶叩きまく
っとるが、その誰や、ノーパンシャブシャブと関係したの?、

私が知るのは、牛場信彦さん(対外経済担当国務大臣)からで、
下田武三(日本野球機構コミッショナー)は知らん。
森治樹さん 法眼晋作さん  東郷文彦さん 佐藤正二さん 有田圭輔さん 高島益郎さん
   須之部量三さん 松永信雄さん 柳谷謙介さん 村田良平さん 栗山尚一さんまで。
   あとは役人やめたから知らん。

  いったいぜんたい、誰がどう悪いことやったか云うてみよ、全員、日本の国益重視され、その
責任からそれなりに一生懸命職務に努められた。どこがどう悪いことやったんや? この馬鹿!気違いが。
何や? 国連の敗戦国条項ぬけなんだで悪いだと、アホ!あんなもん政治の問題だ!。
それを八つ当たりしおって!
  (つづく)
4416 三銃士参るさん 2015/11/13(金) 08:05:12
ビルマからNLDの内部情報が入ってきた

投票所に入ろうとするスーチーの顔が
いつになく硬かったのをご記憶の人はいるだろう
選挙に大勝することは事前にわかっているのだから
いつものようににこやかにしていて良いはずなのに
顔色は蒼く眼に色がなかった

何があったのか
人生の最高潮に到達しつつあると自ら信じていたスーチーが
全幅の信頼を寄せられていたはずの側近連中に
梯子を外されたことを知ったのである

NLDの指導者達は選挙戦が進むとともに
選挙後のスーチーの身の振り方を打ち合わせていたことが
スーチーにばれたのである
選挙戦の最終段階で
突然スーチーは「自分は大統領の上に立つ」と宣言して驚かせたが
それはNLDの指導者に差し向けられた言葉だったのである

NLDの指導者にしてみればスーチーは「70歳の少女」だ
この歳になるまで政治にも経済にも全く関与したことがなく
人権主義と理想主義で人気を博した素人のスーチーに
現実政治の全てを任せることは到底できない相談だと
思うのは当たり前

この情報の真偽を質すには時間がかかるが
人生はままならないものだ
4417 SKおじさんさん 2015/11/13(金) 08:47:11
そりゃあ私も前に書いたが、74年かなあ? 初代の北京大使の小川平四郎さんの人事は
間違いであった、己の職務を「ご用聞きに徹せられた?」。でもこれは次官東郷文彦さん
が悪いのでなく、政治問題である、田中角栄さんに責任有りだ、宮沢さんご親類の大臣大平さんに気を使ったと私は思う。でもアノ中国での仕事、小川さんの性に合わなかっただけの
こと、ご本人は真面目で頭のいい人、一生懸命お仕事なされた。

そんな全裸縛りの尻ドリルなどの悪業はなされていないわ、この大馬鹿野郎!。

通産省も同じだ、60年代・70年代の20年間の官は世界相手に輝ける時代だっら。このwillyはまったく逆ゴトの頓珍漢をいうとる。まさに阿呆だ。

私、松尾金蔵から小長啓一まで15人の次官さんしかしらんがいずれも一等よ、キレ者よ
無能にはほど遠い人よ・・長官にはピンしかなれないの・そうゆう厳しい実力主義の世界よ
 (つづく)


4418 willyさん 2015/11/13(金) 09:33:43
SKの嘘話しは置いといて、

スーチー氏は中国の圧力で困る事にならんかな、例えば香港で民主化や自由中国の
書物を売る店が銅鑼湾に数軒軒を連ねていた、

この店主が一斉に行くへ不明になったそうだ、一人はシンセンで、あと三人は
詳細不明で、結局英国時代から続いていた少なからぬフアンのいた特色ある自由の
書籍屋は相次いで潰れている、

台湾が心配だ、野党の優勢が伝えられているが、無事で選挙を迎えられたらいいのだが、
無理やり国民党の馬政権の続きが政権についたら、

今度は中台連携で、東シナ海が危ない、日本のシーレーンはアメリカが手を出さなければ
完全封鎖される、

ミャンマーは、一部に反日勢力がある、旧ビルマだから抗日勢力がある、
スーチー氏は軍事政権に反発して自由主義を唱えたが、決して親日じゃない、

軍政が移管されても、中国影響下の新政権では進出した日本企業は大あわてになるだろう、
この辺りは経済産業省に聞いてみたいが、SKの話はみんな嘘だから意味は無い、

だれか、日本企業が第二の中国として進出しているミャンマーの今後を語れる人は
いないだろうか、
4419 SKおじさんさん 2015/11/13(金) 16:02:40
あの有名な1963年の通産省事務次官ドンデン返し人事は、保守本流吉田部屋の2大関の「池田・佐藤権力抗争」の延長戦上におきたとの見方おおいが、またその実、本は、

池田勇人(大蔵省勢力の中心)と佐藤栄作(岸・椎名の商工省勢力と運輸省勢力の連合)の
バック省庁のこの日本の行政の主導権をめぐり、政治の子分の官僚の国際協調の今井善衛さんと国益保護の佐橋滋さんの「昭和12年花の入省組」の『理念』の違いにこの抗争劇の
もとがるとの説もある。

東京帝国大学卒の商工省(通産省の前身)入省は、今井・佐橋は同じであっても、
今井の外務省出向(在米国大使館)と、佐橋の関東総督府軍需官(鉄鋼製鉄属)さらに満鉄関係は元から違う『理念』が違うはアタリマエである。

そう池田・佐藤の対立軸の無かった吉田学校の保守本流生徒が、池田が
総理、佐藤が通産大臣に就任するや、子分の理念の違いに、親分の政治がまきこまれたがそのスジである。これが正しいみかた。もう外務省の保守本流が、通産省と大蔵省の決戦場と
なった。
  (つづく) 







4420 SKおじさんさん 2015/11/13(金) 16:16:53
この総理大臣・通産大臣の親分闘争にまきこんだ子分の力が無能力だったと吼える、willy
の頭こそが、まったくの無能力状態を証明しとる。あっははは・・は、両人キレるから
傑物官僚だったからこそ・・親分どおしの抗争にも発展するの、わかったか!この阿呆。
何が、全裸緊縛の尻孔ドリルだ、この気違いが!(爆笑)。

そう通産大臣佐藤栄作により、閑職の特許庁長官に飛ばされた今井、1959年からの外務省の
牛場信彦と組んでの日米繊維交渉の功労者今井を・・でもまた佐藤と徹底的に反感の
党人派の大野伴睦の指令により通産大臣福田一により、佐橋はこの次官争いに今井に敗北
する。 党人派の後ろに総理の池田がいる。この福田を通産大臣にさせたは池田勇人だ。
  (つづく)
4421 SKおじさんさん 2015/11/13(金) 17:51:48
今井が事務次官に就任し、その後任として特許庁長官に就任,は・・・はっきり申してこれを徹底的
左遷、懲罰人事と云う。まだ外に出してもらったほうがいい。それをライバル今井さんの
後の特許庁長官に・・「おまえは今井と1ランク違う下なんだ!」

でもこの1年後の事務次官に佐橋さんが就任する。まだ佐藤さんが総理になる前である。
同年入省組で次官になれるは1人である。
でも12年入省組、今井・佐橋と2人なっちゃった。 どこのだれが? そんなことできるの総理大臣
しかおれへん。 本当は総理でもデケンわこんな荒ゴトは・・異常神経の総理しか?

佐橋さんが事務次官に就任するは、1964年10月23日、池田総理が己がガンと知るは9月9日よ。
大物人間ほど、だれしも死を実感すれば、己の死後の名を評判を気にする。 池田さんどう思った。
「あの佐橋さんの特許庁長官人事は自分の器量をはかるバロメーターにされる、これはイカン!
自分の死の前にあの人事を是正せな・・これは執念でもやる。?」
  (つづく)
4422 SKおじさんさん 2015/11/13(金) 19:04:54
池田さんが病室でこの難しき人事のやりなおしを託したが、最も心をゆるした国税局時代
からの友、そして派の大番等の前尾先生、そしてこの前尾先生の中学の税務署の後輩の
私の親父なの・・またこの話を大嘘云うのも結構なことよ・(笑)。

willyや私が何をオマエに説教したいかまだわからんのケ?
それはばな?・・それはそう・・一国の総理、それも「上出来総理のワク」に入る。池田さんが、なぜにそこまで佐橋復活にこだわるわ。

一国の国士にあたいする人材を一時の感情で潰した。己への反省なの、そう総理に反省させる人傑に価したが世に「ミスター通産省」と呼ばれし佐橋次官なの
「佐橋大臣、三木次官」と云われし佐橋さんなの。

アンポンのオマイゆう

「●特に戦後の50年代、60年代、70年代の
通産官僚の跳梁跋扈は時効を廃し一網打尽にして国民の信を問うべきである」

の通産官僚では絶対ないの。
 (つづく)

4423 SKおじさんさん 2015/11/13(金) 19:24:13
有害無能の50年代、60年代の「通産官僚の跳梁跋扈」には絶対に入らんの、

それはオマイが
政治のコト、官僚のコト 過去の官業展開の姿、まったく知らずして、2階四畳半部屋の妄想、あるいは大日本発表の踊り子だったことを言い宛ててるの。

さあーはよう、前言を訂正せえ、訂正せえ、外務官僚、通産官僚はポケではありませんでした。ポケはこの私でしたと。
佐橋さんも立派、今井さんも立派、保護派・協調派とわかれしも、有る時はその政治の潮の
流れは強調にもなるし 保護にになるは政治ではアタリマエのこと、

協調だから国賊、保護だから正義でもない・・その意味では今井さんも優秀有能官僚である
私の尊敬する人でもある。
 (つづく)
4424 SKおじさんさん 2015/11/13(金) 21:14:01
willyや外務官僚も同じこと、そんなペケなんていないの、きびしい試験制度で入省してくるの、通産省ではまあ私みたいな地方あがりのモグリに近いやつ「佐橋幹部候補ノンキャリ
試験で入る。また外地現地採用で入る奴もいるが、外務省1本なのエリートなの、もう
ある程度のレベルに達してる集団なの・・そんなハズレ組はいない。

ところでノーパンシャブシャブなんでイカンけ? パンツの有無でそんなに仕事にさしさわりあるんけ? 昔から英雄、色を好む。と?。

その意味、岸田さんが色を好んだかどうか知らんが、いったい外務省なにを悪いことやった! 安倍さんの指示通りで動いた。あの通産省の今井さんが池田総理の指示通り動いた
・・何が全裸緊縛のケツ孔ドリルの罪犯したんや? 佐橋さんの国益でなく、今井さん国際協調と同じだ・・内閣総理大臣の方針に、岸田さんも同じ、だから安倍さん信が厚い。
  (つづく)
4425 willyさん 2015/11/13(金) 22:20:07
スーチー氏は大統領にはなれないそうだ、

理由は彼女の夫と子供が英国人である事、これからの国家の舵とりは
彼女には茨の道であろう、中国が必ず弱いところに踏み込んでくる、

軍事政権に肩入れをする中国の画策が内乱状態を引き起こすかもしれない、
民主国家のように政権が変わった、だけの話しでは無い、

米国が積極介入しスーチー氏を守らないと中国の肩入れで軍事政権が息を
吹き返すだろう、

世界平和の為に一刻も早くオバマさんが退任する事を願っている、

次は台湾で総選挙がある、中国はもっと露骨に介入してくるだろう、
台湾も民進党の躍進が伝えられている、中国はここが生命線だ、

選挙妨害だけでなく、民進党の有力候補が無事である保障はどこにも無い、
国連を中心にした米国軍が野党党首を守るべきだ、

台湾の選挙結果は日本に直接大きな影響を持つ、また国民党が中国の後押しで
政権をとると、日本の尖閣は一気に危なくなりシーレーンは中国によって封鎖されるだろう、
4426 舎利子さん 2015/11/14(土) 10:05:14
中国は国力に応じて領土領海は拡大すると平気で言ってあり、それを実行しているとんでもない奴らである。
周辺国も中国の経済力、軍事力を恐れて、ほとんど文句が言えない。

中国は領土問題は二国間で解決するものと言っているが、そのようなことをすれば中国の思い通りになる。
奴らはそんな子供でも分かることを平気で言うアホどもである。

これを防ぐには日米が強力に連携するしかない。
アメリカもいろいろ日本にとって問題はあるが、中国の巨大化したモンスターに対抗するためには、
どうしてもアメリカの力が必要である。

アジアでは寧ろ日本が中心となって米国を動かすくらいの覚悟が必要である。
そのために金が必要であれば出すべきである。

ある意味、それは保険である。
それを惜しみ日本が中国に乗っ取られたらそれこそ元も子もなくなる。

よく日本は中国に対抗できるだけの独自武装すればよいという話があるが
それは、ハッキリ言って、非現実的であり、中国が涙を流して喜ぶことである。
4427 willyさん 2015/11/14(土) 11:07:41
4426<<

<よく日本は中国に対抗できるだけの独自武装すればよいという話があるが
それは、ハッキリ言って、非現実的であり、中国が涙を流して喜ぶことである>

ここ面白いポイントですね、
日本人の多くは核武装を盛んにいうけど非現実的だと思いますよ、

また通常兵器の分野でも、日本の軍備はカタログ装備であり隊員の錬度は一流、
装備はピカピカ、だけど戦争を前提にした軍隊じゃないのはNATOの国々と比べても
良く解りますね、

中国が涙を流して喜ぶ>そうだろうね、
日本が軍備拡大してくれればそれだけ中国は脅威に対抗するという名目が出来るしね、

アメリカから見ると中国軍は張子の虎だけど、日本から見ると虎とライオンが隣に
寝ているのと同じだと思います、

核武装は技術的、観念的には日本は可能だと思います、だが日米同盟が危うくなる
リスクがあるし、第一原潜一つ持っていないし、核弾道グループに入るには米国の
軍事ネットワークに入る必要があるし、全部が日本の机上の空論だと思いますね、
4428 willyさん 2015/11/14(土) 11:51:11
<第2次大戦の敗戦から少し経った後、昭和天皇がマッカーサー司令官の執務室を訪ねた。マッカーサーは、たばこを勧めた。天皇の手は震えていた。「真珠湾攻撃は、東條が私をだましてやったこと」と言った。天皇の主張を、マッカーサーは受け入れた。しかし「東條にだまされた」という一言で、天皇は「だまされた者」に化けた。歴史的な喜劇だ>>

この記事は韓国の新聞の日本語版だ、

良くまあここまで名誉を傷つける事を自身は平気でできるなとある意味朝鮮人の本質を
見せ付けられる、

昭和天皇はあの時「全ての事は私が一身で受ける覚悟がある」と言われた、これは
アメリカの「エンペラー」という映画でもきちんと語られている、

「東條に騙された」こんな台詞を天皇が言われるわけが無い、満州国皇帝の溥儀が裏切って
「騙された」と言ったが、それは中韓の根本思想である、

これって、産経新聞の名誉毀損よりも大きな名誉毀損になるのじゃないの、

昭和天皇の発言は全部記録に残っている、

なぜ、こんな嘘で日本を、天皇を貶めようとするのか、
4429 SKおじさんさん 2015/11/14(土) 14:54:51
この板にいる2階四畳半超アンポンタンはさかんに外務省・岸田大臣の悪口雑言を言いたくっている正に国賊そのものである。安倍総理の方針指示に従って動きなぜに全裸緊縛され
裸馬に乗せらられ江戸八百八町の辻角で罪状高音声で告げられ、終着点の東京駅でケツ孔
ドリル穴あけの処刑受けなきゃなんねいのさ?

ただ内閣の方針の「韓国協調路線」に順応しただけなのに、1960年代に繊維局長として
総理方針に従い対米協調にカーブを切った。それが国益保護の名目に通産大臣資金源を潰した結果になろうとも今井善さんはその職務を忠実にこなした。

なにも悪いことやってない、だからこそ所属大臣からは「閑職左遷」の更迭処分受けようが
後に総理大臣・党人派の応援受けて63年には事務次官の栄冠を手に入れる。
池田総理が自分の方針に順応の今井さん大事にするはアタリマエ。
安倍総理が自分の方針に順応の岸田さん信頼し内閣改造でも続投はその信頼感の賜物。

それを「東京駅に曝せ!」まったくこのアンポンタンは頓珍漢のことを?
 (つづく)
4430 SKおじさんさん 2015/11/14(土) 15:35:02
2階四畳半は外務官僚らにもとても厳しい、なにもこの官業務を知らないヤーヤは、
「盲蛇に怖じず」と云い、その湯加減がさっぱりわからないぶん、注文が厳しくなる
きらいがあるが、それにしてもwillyはその度が過ぎてる感がする。

こうゆう手合いは、国に己を尽す気はサラに無し、ただ国への市民権を要求するだけ、
その勝手権獲得できんこと我慢がならない、その追及のためそれへの完遂のために
他に「八つ当り」をするだけである。

ノーパンシャブシャブの権利が自分にこないことにハラが立って仕方がない。
阿呆!来るはずないわ、国家に尽さぬ怠慢堕落の2階四畳半に来るわけない。
世の中そんなに甘くない。果報のノーパンシャブシャブは、国に世間に尽す者
にしかこない・・これがシャバ世界の常識よ・(笑)。
 (つづく)
4431 SKおじさんさん 2015/11/14(土) 16:14:55
岸田外務大臣の名誉などこの男の頭のかた隅にもない。外務官僚への冒涜的発言など屁の
河童・でも云うことは自分権利への要求だけ、
「スレ主の注意されたくない(荒らし防衛)権利、コメント投稿拒否の権利・」

本人が国、その国策の要人罵倒の国賊的行為をおこなう、国民の義務を放棄しながら
阿呆らしい馬鹿らしい、「スレ主権利」のみの要求、
これが2階四畳半の当然たる基本的市民権と思いこんでる、この異常さを私は指摘しとるの
「ど阿呆! 半端者はすっこんどれ!」との上品な言葉を使いながらね?。

これおわかりケ?(笑)。

4432 SKおじさんさん 2015/11/14(土) 16:50:53
あのなあ〜willyや
●振り込め詐欺に何度も会い、また慰安婦の協議を続ける阿呆の集団は即刻解体
外相を逮捕し裁判にかけるべきだ、最低でも懲役20年が妥当であろう、

●まだ韓国との局長級協議を続ける姿勢を崩さない外務省のノーパンシャブシャブ
空出張、個人情報流出売買、この集団を脳病院に隔離せよ。
--------
外務省はだなあ〜先の大戦の敗戦国として国連にも敗戦国条項の烙印は消されず、また
アメリカは東京裁判史観を絶対撤回せず、アジア諸国を荒らしまわった日本、中国・韓国にも迷惑かけた日本軍国主義だ!との立場は堅持しつつ、その日本軍国主義の復活を監視する
との根本姿勢は変えてはいないとの宗主国アメリカの感情を横目でみながら東アジア外交を
進めなきゃなんねいの・・このハンデキャップを背負って韓国情勢も見なきゃなんねいのさ。(涙)

そうだよ、宗主国が
「話し合え! ガマンして妥協せえオマエは兄だから」と来たら
 (つづく)
 

4433 SKおじさんさん 2015/11/14(土) 17:27:02
とくに宗主国の力かりて絶対にセンカク防衛しなきゃならん日本の立場、そんなもんアメリカ・オバマに気づかいするはアタリマエ・・「強き大統領」でないだけにこの黒ちゃんの
メンツ顔立てに気をつかうは当然のことよ・・。

あーあセンカク守る、東シナ海まもる。南シナ海のシーレン防衛のためなら、「世界記憶遺産登録」ぐらいなんじゃい!・・。
「強制連行」の云いがかりぐらいの辛抱んんじゃいと安倍さんが仮にこう思う。

「これにて一件落着! 一同立ちませい」の心境になったなら、私、100%安倍さん支持よ
・・「安倍さんそれでいい それでいい、センカク・シーレン防衛が第一 あとはガマンの
子よ、過去歴史のこっ恥ずかしい恥辱ぐらいなんじやい! 今は現実の危機処理が大事だ。

そしてだぞ、そして「日中韓」外交戦において受け身をとらざるを得なくなった、安倍内閣
の対米オバマ外交のため・・国内保守よりの苦言を莞爾として受けた外務省と岸田大臣
おりゃー偉いと思う、安倍さんも感謝してると思う。

頓珍漢なる岸田叩き、やい! 百叩きの石見銀山おくりは、アホ!willyのほうや。
  (おわり)
4434 willyさん 2015/11/14(土) 18:35:49
いま日本企業の中国離れが止まらない、韓国からの撤退が止まらない、
だが中国は日本に圧力をかけて来るだろう、

技術移転と投資の継続だ、

一方、台湾が中国よりの国民党政権に再選されたら、中台は事実上一つの国となる、
親日台湾は消え、尖閣ギリギリのEEZが引かれる、

中国は日本にアメリカがいる限り攻撃は仕掛けないだろうが、
沖縄の動向や今後の米国の選挙次第ではここもどうなるかわからない、

安倍さんの頼みの綱であったオーストラリアのアボット首相が退陣し
親中国を掲げる政権が誕生した、

日米豪の三角同盟での中国牽制という日本の希望も三角は可能性が無くなった、
日米、米豪の片鱗同盟で日米、米韓と同じように足並みは揃わなくなる、

日本が奮起して世界第二の経済大国を取り戻せれば話と風は変わってくるが、
今のところ中国との差は開く一方だ、

安倍さんは、外務大臣に女性を起用したらどうだろう、櫻井良子氏のような、
そうしないと岸田外相では事務は出来ても大きな外交は出来ないだろう、

岸田派の取り込みという政治力学で手放せないのだろうが、岸田外相のヒットは
これまでのところ無い、安部首相が外相を兼務しているような状態だ、
4435 SKおじさんさん 2015/11/14(土) 19:46:25
Re4434<<willy

●一方、台湾が中国よりの国民党政権に再選されたら、中台は事実上一つの国となる、
親日台湾は消え、尖閣ギリギリのEEZが引かれる、
-------
阿呆やなあ〜中台が事実上一つの国になったら、もうアメリカは日本がどのような
手練手管を使用しても・「アメリカの見解は尖閣は日本の領土だ!」と云えなくなるの。
プシューも言えなくなるの。

朝日新聞デジタル

尖閣と沖縄返還 米外交文書から
http://www.asahi.com/topics/word/%E5%B0%96%E9%96%A3%E3%81%A8%E6%B2%96%E7%B8%84%E8%BF%94%E9%82%84.html

よーおく見やんせ、読まんせ、私がこの舎利子のスレでSANA相手に延々とうち続けたレスと共に
このURL見て私が書いたんやないんで・・私のほうが早く書いてるで真似したは朝日のほうやで。
ウラ話、極秘は私のほうがまんだ多いで〜。
4436 willyさん 2015/11/14(土) 20:22:27
中国の攻勢は日本を戦略的に追い詰めている、

台湾が一つ、沖縄が二つ、尖閣は灯台のようなシンボルに過ぎない、
これを全部軍事力で押し切っているのでは無い、

中国は周到な計画でついに五大基軸通貨国に入ろうとしている、
来年の10月に正式決定がおりるがまず英国の後押しドイツの後押し、
決定は半ば確定的であろう。

産軍合わせての攻勢は、悔しいが流石である。

歴史問題ではユネスコを陥落し南京をまず世界に歴史の真実だと登録を
果たした、日本に対する切り札は歴史は楔を打ち込んだ、後は経済力で日本の
内部企業の買収と主要用地の買収、惜しいかな日本は米国ほどの国土の広がりは無い、

これが後から日本の戦略に対して大きく影響をしてくるだろう。

もう一つの切り札は核と通常軍事力の圧迫を背にしたプッシュが強くなる、

煩わしいのはこの中国の威を借る朝鮮人の暗躍だ、本来放っておいて差支えが無い
相手だが、中国の背中に乗っかるとやっかいな存在になる。

日本はまず自己防衛の為に弱いところの朝鮮人との貿易をストップし邦人の総引き揚げ
で巨人中国に対するしかない、二匹よりは一匹ずつだ。、
4437 舎利子さん 2015/11/15(日) 00:33:29
中国がのさばるようになったのはアメリカが弱くなったからだ。
しかし、アメリカもようやくそれに気づき中国封じ込めに動き出した。
アメリカ大統領も変わればさらにその傾向が強くなるだろ。

韓国がのさばるようになったのは日本が弱くなったからだ。
日本もそのことに気づき、韓国に強い態度で臨むようになってきた。
非常によいことである。日本に捨てられた韓国が没落しかない。
4438 SKおじさんさん 2015/11/15(日) 08:23:43
Re4436<<willy

またもや被害妄想病状が? そこまでの力あれへん心配するな。
尖閣でドンパチがあるかも? 中韓連携の日本攻囲はならず。韓国そこまで馬鹿でない。
 (私は中台連合の漁船団の尖閣攻略だと思う 軍同士の戦いはあっても規模が小さい。)

結局はアメリカ行司での、島の共同管理・共同開発の落とし所におちる。
日本が民主党野田内閣の国有化宣言の撤回さえあれば、中国の日本攻撃はない。
そこまでの力なし・・もってもあと20年の国力だ。

日本国民よ、このアンポンタン2階四畳半の過激被害妄想におどろくな?
なんにも中国知らん男・・
4439 willyさん 2015/11/15(日) 15:25:28
このSKという高齢認知症は面白いね、

誰も相手にしてくれない、誰も読んでいない阿呆陀羅教を飽きもせず
日がな一日井戸のガマのような泡を吹いている。

4437<にレスをさせてもらう、

アメリカが弱くなったから、日本が弱くなったから、これは中韓の悪行の
ずばり核心であると思う、

だけど、アメリカと日本と何が違うか、、

アメリカはオバマという決断力の無い優柔不断な大統領が職にいるからだ、
アメリカの大統領の権限は独裁に近いくらい強い、

だから外から見るとアメリカが
弱くなったように見えるが、国家として、軍事力として経済力としてアメリカは
決して弱くなっていない、

反対に日本はこれまでで最良と思われる指導者が職にある、それでも弱い、

何を意味するかは一目瞭然だ、日本の国力と経済力と軍事力が中国とタイマンを張る
ほどの高みに無いという事だ、だから朝鮮人がやりたい放題完全に舐めている、

強いアメリカが必ず帰ってくる、そうでなければ
軍の制服組がもう黙っていない、

アメリカは必ず第二の自由航行作戦をやる、出来レースなど今の時代にやっている時じゃ
ない、偶発戦の危険を犯してまで出来レースで示威行為をする種類の国じゃないよ、

アメリカは。
4440 SKおじさんさん 2015/11/15(日) 16:44:13
田岡俊次 [軍事ジャーナリスト] は言う

米国にとり中国は、

(1)米国債1兆2000億円ドル余を保有し、危機にある米国財政を支えている。

(2)3兆7000億ドル(ドイツのGDPに匹敵)の外貨準備の大半をウォール街で運用し、米国の金融、証券の最大の海外顧客

(3)米国製旅客機を毎年約150機輸入し、米国の航空・軍需産業の最大の海外顧客(今後20年間の中国の旅客機需要は6300機以上)

(4)GMの車が年間約200万台(中国全体では2300万台)売れ、中産階層が爆発的に増加する巨大市場で米企業2万社が進出

 などの要素から、中国への依存は決定的に大きい。

中国にとっても米国は最大の輸出市場であり、最大の融資・投資先だから、米国との友好関係と米国経済の成功を願わざるをえない。

 中国海軍の増強、海洋進出が喧伝されるが、中国の空母は1隻、その搭載戦闘機は約20機であるのに対し、米海軍は戦闘・攻撃機55機を搭載可能な原子力空母10隻(近く11隻に戻る)を保有し、搭載戦闘機数は550対20だし、技術の差は極めて大きい。
(つづく)
4441 SKおじさんさん 2015/11/15(日) 16:51:38
 実用になる中国の原潜は5隻、米原潜は71隻で、中国の対潜水艦能力(探知技術など)は無きに等しい、などを考えれば、中国海軍が米海軍に対抗して、全世界に伸びた長大な海上通商路を守ることは将来も不可能に近い。

 中国は海外市場、輸入資源への依存度が高まれば高まる程、世界的制海権を握る米国との対立を避けざるをえない立場にある。

 また中国は今日の世界秩序、経済システムの第一の受益者であり、それを覆すことは経団連が体制転覆をはかるに等しく、世界の体制護持のために大局的には米国と協調せざるをない。
--------
田岡もよく読みを間違える。ただアメリカのCIAか国防省筋に情報源もっているのだろう
そこがただ2階四畳半被害妄想部屋のwillyとはまったく違う。
その情報源のモト次第だが、今回はその本質をよくとられていると私は思う。

4442 SKおじさんさん 2015/11/15(日) 17:01:00
Re4439<<willy
●このSKという高齢認知症は面白いね、
誰も相手にしてくれない、誰も読んでいない阿呆陀羅教を飽きもせず
日がな一日井戸のガマのような泡を吹いている。
-------
あはは、はは・・正にその通り出来の悪いの、程度のオチルの、そこまでのレベルに
上げてやろうとの説教三昧、もう楽しくて面白くてたまらない。
前にSANAというのが居たが、あれも面白かったがオマエも面白い。

世間異端の種類と質がよーおわかるからのう〜。
4443 舎利子さん 2015/11/19(木) 10:03:19
1〜10月の日本の中国投資は25%減だ。
去年30%減だから日本の中国離れは確実に進んでいる。
中国は過剰設備、過剰在庫で、世界中に在庫品の投げ売りを行ってるが、
こんなことはいつまでも続けることはできない。
これが中国の断末魔の叫びになるだろ。
4444 SKおじさんさん 2015/11/20(金) 09:30:32
Re4443<<舎利子

●これが中国の断末魔の叫びになるだろ
--------
どおしてこれが日本の断末魔の叫びの、この危さにも と頭がいかなのか?
この「夜郎自大」の唯我独尊・我田引水に、いささか苦笑を禁じ得ない。
このお目出たさ・昨日もホレ? 侍ジャパン9回に、あららら4点も逆転くらった。
相手はどこだ?。

日本はそんなに強くないの丈夫でないの、中韓そんなに弱く孤独ではないの?
支援者もつぎつぎと出るの・・これが国際社会のシャバ世界と知れ。
安倍さんも、岸田さんも、そんなこととっくに知ってるの、水島さんも(涙)。
4445 SKおじさんさん 2015/11/20(金) 09:33:17
米中、中国沿岸で合同訓練実施へ 相互理解深める狙いか
2015年11月19日18時50分

 米国防総省は18日、米国と中国の海軍艦船が近く中国沿岸で合同訓練を実施すると明らかにした。捜索・救助活動に関する演習で、米中両軍は今月上旬にも米フロリダ沖の大西洋上で合同訓練を実施しており、軍事交流を通じ、両国の海上での不測の事態を回避する狙いがあるとみられる。

 合同訓練に参加するのは米海軍のミサイル駆逐艦ステザム。同艦が上海を親善訪問した後、演習に参加する。同省当局者は「以前から決まっていた通常訓練の一環」としている。

 米海軍は10月下旬、南シナ海で中国が埋め立てた人工島から12カイリ(約22キロ)内に駆逐艦を進入させ、「航行の自由」作戦を実施。中国側は反発したが、演習を通じて相互理解を深める考えだ。(ワシントン=佐藤武嗣)

4446 SKおじさんさん 2015/11/20(金) 12:56:04
断末魔とは、死ぬ直前の状態を指す言葉。 本来は「死ぬ直前の状態」を意味するが、昨今では「死ぬ直前の叫び声」という意味合いで使われることが多い。

私は62年に大陸に入り、中国はもじどおり、毛沢東の「大躍進政策・人民公社化」大失敗で
餓死者数百万(数千万は誇張であろう 本当かもわからんが?)の状態であった。
「国家の体(テイ)を為なない」テイタラク状態であった。

私、思った。
正に中国は断末魔状態と・・でも中国の友人(教育関係の文人)はケロリとして自信満々
だった。「これが中国だ、1000万や2000万の犠牲は定連だ。国家はビクとも揺るぎなし」

文化大革命の時も、あの未曾有の大災害・大混乱・大内乱の最中、もう国のこれ以上ない
断末魔の姿にも、友は「ないごともなくもうすぐ終わる。国の「流行性感冒」よ。
そしてその通りとなった。今、国の大幹部候補生は紅衛兵の兄ーちゃまなるぞ。
 (つづく)
4447 SKおじさんさん 2015/11/20(金) 13:29:49
あの「大長征(ちょうせい」
国民党軍に敗れた紅軍(中国共産党)が、中華ソビエト共和国の中心地であった江西省瑞金を放棄し、1934年から1936年にかけて国民党軍と交戦しながら、1万2500kmを徒歩で逃げ続けた。

舎利子の目には、イヤ私の目にも、日本人の目にもあれは毛沢東の断末魔に見ゆる。
大躍進政策の失敗、毛沢東の自己批判、日本人の誰しも、あれは毛沢東の断末魔の叫びに
見ゆた。だが、あらららら・・その結果は、蒋介石の命からがらの台湾へのトンズラ
・・天安門塔上から2百万の紅衛兵大軍に「実権派を撃滅せよ!」の大号令を?。

そう中国は舎利子が見ゆる、断末魔の叫びを何度も何度も上げながら、原爆つくり水爆つくり人工衛星上げ、ICBMもそろえ、月ロケットも、原子力潜水艦も、新幹線でも世界で
日本を駆逐しとる。人類の火星一番のりは中国では? 空母も今はガラクタ塊りだが、その内にレーガン・ブッシュ・アイゼンハワーも出てくる。
 (つづく)
4448 SKおじさんさん 2015/11/20(金) 14:17:15
そう中国は舎利子が見ゆる、断末魔の叫びを何度も何度も上げながら、朝鮮半島で天下無敵
の米軍20万を鴨緑江からソウルまで撃破・ヒマラヤでのインド戦争、東シナ海での台湾戦争
・ウスリーではソ連戦争・ベトナムでは中越戦争をやっている。断末魔の叫びをあげながらね・・さあここまでくるならこれが、中国にとって断末魔の叫びなのか、流行性感冒なのか
、あくまで中国にとってだぞ・・これが?・舎利子のアンポンタン目ではないぞ。

これをしっかりと冷静に見な? それには中国の歴史をよく見なアカンぞ。
そう日本人苦手の「歴史認識」と云うやっちゃ、ええかこの歴史だが近いとこでは清朝で
ええ。 中華帝国で漢より唐より元よりさらに大い領土をもったは清である。

この清朝の極盛期が乾隆帝だ。こん時の軍機大臣があの世紀の国冨ネコババ・大汚職帝王
は世界一の富豪和珅さまだ。その財産は黄金150万両を含む、国家予算15年分だ。
一軍機大臣が国庫を横領して また 権力を利用して築いたその財産は黄金150万両を含む、国家予算15年分に上ったことを思えば・・
 (つづく)


4449 SKおじさんさん 2015/11/20(金) 14:35:22
普通ならば、日本ならば、こんな無茶苦茶トンデモ事態、そんなもんこの異常は国家
の断末魔の叫びになる。 ところが中国ではこん時が、え?え?え? 清朝の全盛期になる
・・中華帝国最大の領域国家清朝である。

そんな15年分の国費の流用ぐらい、国家はビクとも微動だにしない「清朝安泰期」だ。
まあ和珅のおかげで中国人1000万人ぐらい餓死したかもわからんが?
支那4億かみれば3%にも満たないの・・100人の中2人ぐらいの野たれ死は・・
流行性感冒かな?・・日本から見れば東京人口が全滅することだが?。

そしてまたその前の明朝を見よ
朱元璋のあの政治みよ・・あれ日本なら断末魔の叫びのそのまた断末魔だ。
元のフビライを見よ、もう無茶苦茶だ、わやくそだ!。
 (つづき)
4450 舎利子さん 2015/11/21(土) 09:25:44
「韓国のソウル東部地検は18日、慰安婦問題を扱った学術書「帝国の慰安婦 植民地支配と記憶の闘い」の著者、
世宗(セジョン)大の朴裕河(パクユハ)教授を名誉毀損(きそん)罪で在宅起訴した。
同書は韓国語で2013年8月に出版された。
元慰安婦らが出版差し止めの仮処分を申請し、ソウル東部地裁は今年2月、一部箇所の削除を求める決定を出した。
同書は今月、アジア太平洋地域の政治・経済・文化などに関する優れた本を著した研究者に贈られる「アジア・太平洋賞」特別賞を受賞した。」

韓国では慰安婦問題で異議を申し立てれば犯罪者扱いされる。
ソウル大学の教授もそれにより袋叩きにされ、「親日派のための弁明」を書いた金さんも訴えられた。
とにかく、韓国は反日に関しては異常であり、言論の自由もないキチガイ国家である。
日本は、こんな国とは絶対に妥協してはいけないし、譲歩してはならない。
4451 SKおじさんさん 2015/11/21(土) 10:12:16
明朝の祖 朱元璋は建国と共に明朝建国の功臣の粛清にかかった。
重臣の9割が粛清された。10人の内1人しか生き残れなかった。
でも最初は上の方だったが、これが「胡惟庸の獄」になると、上も下も関係なく役人全部
に及んだ。

朝廷ですから要するに自分の家来・家臣団の役人連中を殺し尽したその数1万人を。
その家族3万人をふくむと4万人の人民を・・戦でない処刑粛清だ。

たとえば徳川将軍が老中・若年寄・大阪城台 京都所司代 大目付 勘定寺社江戸京都町奉行・火付盗賊改めに及ばず、旗本御家人とその家族まで・・えええ気違いじゃないか?
今なら安倍さんが霞ヶ関の各省庁の官僚役人1万人をその家族3万人と共に殺し尽す。

たとえ小役人でも朝の出勤のさい、「水盃」で泣いての出だった。役所についたとたんに
処刑場でバッサリと、同時に兵が家に妻や子に毒薬が?
え!え!え!こんなん国家の断末魔の叫びじゃないの?
 (つづく)



4452 SKおじさんさん 2015/11/21(土) 10:38:17
これだけの自分の分身家来・家臣1万人を処刑台に送っても、国家の基礎はビクとも
ゆるぎなかった。いくらでもその新しい役人の成り手はいくらでもいた。
役人さえなれば官僚にさえなれば、人民に君臨しそこを搾取し栄耀栄華の生活を送れるから
・家族ともどもに、故にこの危険度には家族も付き合っていただく。コレだ!。

日本では考えられぬ、役人になり手がない、旗本八万騎になり手がない。日本ならそんな
暴君が出れば、たちまち明智光秀が出てきてくれる。
だが中国は違うの、無茶をすればするほど国家はピシとしまり強くなる。
日本人の感覚で中国を見てはならぬ・・その目で断末魔の叫びと見りゃならぬ。

それは国家勃興の「雄叫び」かもしれぬからである。
2階四畳半の中国歴史無知の目では見てはならぬ・・「それが中国だ!」で見るべし。
 (つづく)
4453 SKおじさんさん 2015/11/21(土) 13:45:33
中国と云う国家を、その歴史をもっと冷酷に見るべし、
前漢末、6000万の戸籍登録人口は、新の 前漢の外戚であった王莽の動乱により
激減した。

そして光武帝が建てた後漢成立時の戸籍登録人口はやっと1500万である。
25%の人口後退。いかにすさまじき戦慄すべき動乱であった。

その後漢末の永寿3年(西暦157年)、戸籍登録人口は前漢末に近い、5650万人まで回復した。
でも、中国史上屈指の規模の農民反乱である黄巾の乱が起き、いわゆる「三国志」の英雄豪傑が地方に群雄割拠する動乱期となり、中国は魏・呉・蜀の三国に分裂したが、それぞれの戸籍登録人口は蜀が94万人 魏が443万人,呉が230万人 全部で767万人、
5650万が767万人、13・6%である。

でも、三国後の西晋の戸籍登録人口は16163863人に回復している。
隋の戸籍登録人口は46019956人が唐初にはその人口が2000万を切った、
唐の玄宗皇帝の天宝14年の戸籍登録人口は52919309人はあの安禄山の大乱で半減したなど
でもすぐに回復、今、15億など・・中国とはこうゆう国である。
こんな国家にアメリカがはたして核戦争にうってでるであろうか? 
常識で考えや常識で? 南シナ海・東シナ海のために?
 (つづく)





4454 SKおじさんさん 2015/11/21(土) 14:36:03
アメリカが自国領土の侵略以外、こんな化け物国家とマジで戦う気などサラに無し、自国内
に多くの華僑集団を抱え込んで。アヘン戦争後の清代から入りこんでいる、大陸間横断鉄道など、中国の銀資金と中国労働者でできたようなもの。こんな関係深いの。

万が一、核戦争、中国は90%が撃たれれも10年で国家は再建さる。アメリカは10%撃たれたら移民国家、バラバラガタガタ10年で国家は解体・・そんなこと朝鮮戦争でよくわかっている。こんな相手に日本のためアセヤンのために戦うお人よしでない。
らくに勝てる相手しか戦わぬ・・それがアメリカだ。

直言極言で水島さんが「日本防衛の究極の戦略兵器について」で述べておられる。
アメリカは中国と戦う気力さらになし・・南沙のイージス艦派遣は「出来レース」である。 この読みは正しい。
さすが 種々の情報スジはもっておられるのであろう。

その水島さんの掲示板で、舎利子もwillyもなんとまあ〜頓珍漢チンプンカンのこと、そして同意見の私を「荒らし」だから追放してほしい。などなど? いんまー! なんとゆう
この爆笑ゴトを。
 (つづき)
4455 SKおじさんさん 2015/11/21(土) 15:03:35
そりゃ私と水島も意見は違うよ・・中国は歴史からきてるの・鄭和の大遠征も南沙に寄ったんでしょう・・アフリカの前に。同じように鄭和は沖縄など見むきもしなかった。
そう沖縄なんかに絶対にこない・日本上陸のシナリオは中国の歴史にないの。
中国人ほど歴史に己の身を埋没して考える人種はいない。
中南海住所人といえど中国人だ。 私は25年の経験でそれを骨のズイまで知るの。

太平洋を二つにわけようは?、カンラカラカラスッカラカンよ・・あれは鄭和実績を認めるべし・インド洋・アラビア海を
二つにわけようではないか、アメリカさんよ、この方面ナワバリのイギリスはわが中華組の
舎弟頭、つまりおじき(伯父貴・叔父貴)なるぞ。こんなとこでは?。

水島さん心配する日本侵略ぜんぜん私は心配してない。ただ尖閣諸島が何の日本権利なく
奪われるがシャクなのゴウタがわくの・・ここの違いは私と水島さん明確な違いあるよ。
でも、舎利子やwillyほど離れておらん、ごくごく近い関係よ。
4456 SKおじさんさん 2015/11/21(土) 17:05:10
「出来レース」の意味合いを水島さんはしっかりと掴んでおられる。
そうイージス艦の侵入は認める。でも島の建設基地は認めるの出来、出来なの。
アメリカ云うは「自由航行の妨害は許さん」であって、「島を取り壊せ」でないの。

この南沙への爆撃さえなければ、航行侵入は中国にとって痛くも痒くもない。
島の側を通ろうがどうしようが、アメリカの爆撃を封じきった中国の底力よ!と国民に
宣伝もできるの・・でもこの自由航行・領海侵入も、島爆撃なしの保証つきのアメリカ様
だけ・・アメリカ特権なの、

なら日本のイージス艦の単独航行ならどうやんせ、そんな「自由航行」とくに日本に認められる筈なし1発で総攻撃よ・・そう中国は日本にこの南シナ海の航行を認めなければ
メンツは立つの、そう水島さんはこのことをよく見切っているの・・
「勝った!勝った!ノー天気喜こんでるアンポンタンに警鐘を発してるの

まことにするどく指摘、正解そのもの。
4457 SKおじさんさん 2015/11/21(土) 18:53:57
ただ水島さんが、今の中国がいつまで持つかをどう思われているのかわからない。
でも盛んに平松や宮崎、最近は三橋くんや渡邉くんを座談会に多く出されているの見ると
、こいつらただ経済事情と民族事情から明日でも中国崩壊論である。平松も中年になってからのそれを香港どまり、宮崎なんては小平からよ、それ以前の中国知らん。

「これが中華の本質よ!」なんて知らん。経済の三橋くんや渡邉なんて論外よ!
同じ共産国家でも西欧崩れのツアーイワン系統のソ連邦と儒教歴史奴隷の中華とは根本が
違う。ソ連は経済が壊れ国が破壊したが、中華は経済が壊れようと人民の3割〜4割が犠牲に
なれば国家はビクともせん。これが中国とのことにまったく知らん。

国家の消滅は経済や飢え貧困ではないの、外敵勢力の侵略なの、その文化の破壊なの
 (つづく)
4458 SKおじさんさん 2015/11/21(土) 19:22:50
でも水島さんもここ2年ー3年の内に中国崩壊と見ておられるなら、これもまた私と意見は
違う。私は30年はもたないにしても20年はまだもつと思う。根拠は?と云われたら困る
山勘としか云いようがない。

でもかって漢帝国の如く、唐帝国の如く、栄帝国の如く、明帝国の如く、清帝国の如く、
その国家の屋台骨がガタガタと崩壊してから後も、大樹が枯れ放題でも大木の根は深く遠く
張るが如く、「共産党帝国」は簡単には倒れない。枯れ木状態でも20年ー30年はもつ。

天安門事件の容疑者連中が国家の指導層になる頃が一つの時期なのでは?
なお、それまで日本があくまでこの中国との敵対関係を続けるならば、この中国の特異性
「これが中国そのものだ!」をよく認識せねばならぬ・・2階四畳半アンポンタンになる
ことは絶対に避けねばならぬ(笑)
 (おわり)
4459 三銃士参るさん 2015/11/22(日) 05:14:17
中国は自由主義民主主義諸国の規定観念からすればとんでもない国に見えるだろうが
この国が30年やそこらは持つという意見に賛成である

30年などはあっという間だから半世紀以上持つかもしれない
それほど中国共産党の一党支配は強靭である

問題は増え続ける軍事費にある
中国が今のペースで軍事費拡大を続けるなら
ポールケネディ理論にあるように
あるレベルに達したとき安定性は突然のように崩れ去るという危険性はある
しかし米国と比べればはるかに小さい軍事費なので
まだまだ余裕はある

しかも中国にとって幸いなことに隣接する軍事強国はないし
米国も中国と一戦交えようとはこれしきも考えていない
軍事費拡大がいずれスローダウンされることは疑いがない

過去30年の中国経済は
日米欧の外国資本によるものづくりと不動産開発で拡大してきた

不動産は今以上に拡大することはないが
ものづくりの方は、日台韓国がそうだったように
量産を繰り返しているうちに技術レベルは改善され真正なものになっていく

中国は既にIT関連で質量ともに世界のトップ水準にあるし
自動車産業は急速にキャッチアップしつつある

4460 SKおじさんさん 2015/11/22(日) 08:55:51
Re4459
ふむ「三銃士参るさん」
なんて云うから舎利子、willyとの「2階四畳半」3馬鹿ラスと思うたが、意外やイガイ!
よく中国のこと知っているではないか?

中国は15億、「大男、総身に知恵がまわりかね?」と申すように、一見、愚鈍に見ゆるが
、神経をある一点に集中すれば、アメリカとも互角に渡り合う、日本などアッと云う間よ、
それが中華帝国の総力であり歴史なの。

そんなことはアメリカ百も承知よ、あの朝鮮戦争、旧日本軍の三八式歩兵銃かついでの
八路軍参戦かと思い、「目にも見せてやる!、この近代武器物量の力を」と待ちかまえた。
ところがこの長州奇兵隊程度と思うていた中国義勇軍が、なんと近代米国軍と互角の装備
戦を開始した。旧日本軍のバンザイ攻撃とは違う人海作戦と併用しての物量戦を展開した。
 (つづく)





4461 SKおじさんさん 2015/11/22(日) 09:29:01
さすがの中華帝国よ、ある一点に神経を集中すれば、そこに資材・知恵を集めるだけ、
背後の吉林省の軍需工場で、T−戦車、ミグ戦闘機、カチューシャ自走式多連装ロケット砲
らのライセンス製造が唸りあげて開始しだした。弾薬砲弾については現場が近いだけ米軍の
量を凌駕圧倒していた。

マッカーサーが後方の吉林省の軍需工場を爆撃叩かにゃこの戦争勝てない、さらに原爆使用
をトルーマンに求めたは、もう通常戦・近代戦では勝てないを認めたの、中国の一点集中が
ととのったため・・そうよ今、中国は当時と違い、原爆もその運搬手段を有している。
アメリカが中国と戦う気力さらになし、との水島総さんやこの「三銃士参る」の読みは
まったくの正解・正論なの。

中華帝国の歴史とはそうゆう歴史なの
あの宋帝国の世界経済の60%を支配した力、明帝国の北征5回の大遠征(現在の万里の長城を構築しながら)と併用しながらの鄭和大艦隊のアフリカ遠征のこの軍事力、清帝国の世界中の銀を国内に集結させた国力・・こうゆう歴史をもつの、朝鮮戦争の半島介入など、一点
神経集中すれば軽い、カルイよ。
 (つづく)



4462 SKおじさんさん 2015/11/22(日) 10:21:05
鄭和大艦隊
その船の大きさは、大きく見積もれば、長さ44丈(約137m)、幅18丈(約56m)、重量8000t、マスト9本であり、小さく見積もれば、長さは約61.2m、重量1170t、マスト6本という巨艦であり、船団は62隻、総乗組員は2万7800名余りに登った。
1405年だぞ、あのスペインの無敵艦隊は1598年だぞ・・。

この物量力・技術力をもってすれば、この歴史をもってすれば、一点集中すれば、東シナ海
作戦・南シナ海作戦、米国との互角戦は容易に推察さる。当事者のアメリカが中国研真剣なり、日本のためアセヤンのためこんな危険な愚を犯す筈なしが常識なの、「三銃士参る」
よう気がついた。

2階四畳半のアンポンタンはまったく知っていない。
中国の近代化は、日本の支援のおかげで江沢民以後なされたと思いこんでいる。

何を錯覚しとるこの阿呆! 日本が丁髷(チョンマゲ)と日本刀の時代、
「泰平の眠りを覚ます上喜撰たつた四杯で夜も眠れず」のペリーの浦賀来航1853年時。
中国清朝では、近代化のハシリの「洋務運動」が開始されてるの、
ウイキペディアでこの「洋務運動」を検索しろ、。
 (つづく)







4463 SKおじさんさん 2015/11/22(日) 10:34:29
日本より近代化は中国がずーとズート先達なの・・ただ大男ゆえに総身に知恵がまわるに時間がかかるのよ・
でも神経一点に集中しこの知恵をもってくれば、日本よりもはるかに先達、アツと云う間に
この近代化の力をもってこれるの・これが朝鮮戦争での米軍互角戦の可能を言うてるの、

東・南シナ海でも同じこと云える。そしてアメリカそれを百も承知、でも中国歴史に日本
進攻の歴史なし、元はモンゴルにして中国にあらず、だから心配するな。沖縄には見向きもしない・・目に入るは歴史インネンの尖閣諸島のみ、日本はここだけの防衛かんがえればよしだ。な水島総さん。

そう洋務運動で、中国は日本より断然のご先輩なの・・近代化のなんたるを百も承知の
そしてアメリカもその中華の底力を百も承知だからこそ「出来き デキレース」に入ると
いうこと。
 (つづく)
4464 SKおじさんさん 2015/11/22(日) 10:36:58
洋務運動

太平天国では、天京事変後に香港から合流した洪仁玕が、1859年に天王・洪秀全に『資政新編』を建議した。政治・経済・社会の全面的近代化を訴えるこの建議書が実行に移されることはなかったが、敵側の曽国藩の幕僚・趙烈文らに強い印象を残した。

咸豊10年12月初一日(1861年1月11日)、恭親王奕訢は、桂良・文祥と共に『通籌夷務全局酌擬章程六條』を上奏し、洋務運動の開始を宣言した。
洋務運動のスローガンは「中体西用」。つまり、伝統中国の文化や制度を本体として、西洋の機械文明の利用を目指す。日本の明治維新期の文明開化における「和魂洋才」と同趣旨の言葉である。なお、「洋務」という語は、この運動が元来は海防を任務とする外国人に対する事務であったことに由来している。
 (つづく)

4465 SKおじさんさん 2015/11/22(日) 10:44:46
運動の第一段階は太平天国を鎮圧することであり、大量の銃砲や軍艦を輸入するだけでなく、ヨーロッパの近代軍備を自前で整備するために、上海の江南製造局に代表される武器製造廠や造船廠を各地に設置した。他にも、電報局・製紙廠・製鉄廠・輪船局や、陸海軍学校・西洋書籍翻訳局などが新設された。

これらの改革は、時期の早さでも規模の大きさでも日本の明治維新にまさっていた。たとえば日清戦争以前、1888年に編成された中国の北洋艦隊(北洋水師)は規模や質において日本海軍を上回りアジア最大の艦隊であった。長崎事件や甲申政変では、日本は清に外交的、軍事的に敗北している。
 以上

これが中国なの、中華世界の歴史なの、アメリカのみならず欧州、イギリス・フランス・ドイツが中国の一点集中に入ると、簡単になびくはその底力の強さを、その歴史を知りぬいて
いるから何の不思議さもない。そう、これよ
知らざるは2階四畳半なりにけり(爆笑)。
 (おわり)
4466 舎利子さん 2015/11/24(火) 12:04:27
韓国ではセオル号事件における朴の不可解な空白時間が再び問題になり
特別調査委員会が立ち上がったようだ。
本件に関しては産経新聞の局長が不当に起訴され、世界から非難されているが、
この判決も延期になった模様
もしかしたらこのことが関係しているかもしれない。
とにかく、韓国政府は反日で気が狂い、まさにレームダックの状態である。
4467 三銃士参るさん 2015/11/24(火) 19:01:06
米政府系のRadio Free Asiaが北朝鮮両江道恵山市に住む女性3人が
セルフォーンで韓国と通話した罪で銃殺されたと報じた
会話の内容は韓流ドラマの購入だったのだが
傑作だったのはドラマが「金正恩の性生活」をテーマにしたものだったこと

そんなことはどうでもいいが
驚いたのは米国の諜報網のことである
北朝鮮の市民レベルに米諜報員がいるというのは凄い

もし日本政府が米国並みに北朝鮮内部の市町村に諜報員を張り廻らしていたら
被拉致者の現状把握は確実に行われていたに違いない
4468 willyさん 2015/11/24(火) 21:10:09
韓国の真意は産経新聞元支局長を懲役刑に処す事である、

これは必ずしも加藤氏に限らなかった、日本人企業人なら誰でも良かったのだろう、
元を辿ればくだらないクネの名誉毀損だそうだ、阿呆らしくて聞く気にもならない、

朝鮮人の反日は「何が駄目、これが駄目」というテーマの無い反日だ、
ただ日本人が憎いだけ、何が憎いのか聞いても答えは出てこないだろう、

正直彼らも解らないのだ、嫉妬、恨み、日本との格差の大きさ、決して話し合って
どうなるものではない、

こんな国に駐在しなければならないサラリーマンは辛いだろう、

総引き揚げを決意すべき時期だ、またあっちこっち告げ口で飛び回るだけの
クネ外交、安倍さん、もう二度と会ってくれるな、
4469 舎利子さん 2015/11/26(木) 00:08:50
北朝鮮はあの刈り上げボンボンの暴走で国内がメチャクチャになっている。
側近を軒並み粛清、今やボンボンに諫言できる側近は一人もいまくなった。
しかも麻薬汚染が政権中枢部まで蔓延、彼らはほとんど正常な判断が出来きへんやろ。
今年も酷い干ばつで食糧不足が深刻、このままいけば大量の餓死者がでるだろ。
そういえば、最近、日本にも北の難破船が相次いで日本に漂着している。
まあ、そのうち北は気が狂って中国か韓国に核爆弾を打ち込むんじゃないの。
もしかしたら日本も危ないかもしれんな・・・・

4470 三銃士参るさん 2015/11/26(木) 06:39:37
ソウルである集会を持ったとき
一人が統治時代に触れ
「日本は差別政治を行った」という発言をした

するとそれを待っていたかのように
日本批判に話が移っていった

内容はどれも実にバカげたものだったのだが
彼らにとっては事実とか真実はどうでも良いことで
日本人に会ったら彼らの気持ちを聞いてもらいたいと思うらしい

遂に一人から
「日本兵は全ての朝鮮人女性を凌辱した」という発言がでてきた
この一言で会場はシーンと静まり返った

それまでは静かに聞いていたのだが
この辺りで決着をつけなければならないと思い
マイクに向かって
「そういう話を聞いたことはある」といったら
会場はシーンとなり、出席者の眼が一斉にこちらを向いた

「しかし全ての女性を凌辱したわけではなかった、凌辱したのは美人だけだったと聞いている
韓国に美人が増え、頭の良い者が増えたのもそのおかげだろう、経済成長もそのおかげだ」
というようなことを立て板に水のように言い放ったのである

それからの会場は上を下への大騒ぎとなった
これは暴力騒ぎになるに違いないと思い身構えたのだが
案に相違して
韓国人同士が喧嘩をはじめたのである

そして最後は全員が頭を下げて失礼を詫び
散会となったのである

4471 willyさん 2015/11/26(木) 09:32:52
4470<<

それは韓流というお芝居だと思います、
決して皮肉では無く朝鮮人には何が本当で何が嘘なのかも解っておらず、

自分たちが何に向って怒っているのかすら自覚せず一種の催眠状態に陥る
快感に新興宗教、言葉を換えればいま代表的なのものは「反日」「日帝の残虐」

この合言葉を叫べば陶酔するように新興宗教が「反日」なのです、

しかし三銃士さんは朝鮮語を理解するのですか?世界でも数えるほどでしょう、

国際機関で朝鮮語が出来る、即座に英語と朝鮮語を同時通訳できるといえば
大変なときの人物になりますよ、

私は大学時代から運動部で過酷な部活を共にした朝鮮人がいますが、
おはようも、こんにちはも、何も解りません、彼とは英語で通話します、

朝鮮語というのはウガンダ語に匹敵する秘境の言葉です、凄いと思いますよ、
4472 舎利子さん 2015/11/26(木) 12:00:11
朝鮮語は漢字を捨てたことにより朝鮮人の知的レベルは地に落ちた。
知的レベルが失墜しただけでなく、歴史、伝統、文化も捨てたことになる。まさに朝鮮民族の悲劇やね。
朝鮮語の基礎語彙は漢語であり、漢字なしでは多くの抽象的、概念的なことが表現できないのである。
従って、今や、朝鮮語から高度・高級な語彙や抽象・概念的な語彙が激減、しかも、造語がほとんど出来なのである。
韓国人にバカが多いのはそのためである。ようは高度な思考がほとんど出来ないのである。
ノーベル賞などは夢のまた夢だろ・・
それよりも、いずれ公用語が英語になるだろう。いや、もしかしたら中国語か・・・
4473 三銃士参るさん 2015/11/27(金) 06:10:02
Re:4471
>三銃士さんは朝鮮語を理解するのですか?

話は英語でした
相手は大学関係者と実業界の面々だったのですが
英語のわかる学生もいくらかいました
集まるのは英語を理解するレベルであり
しかも夫人同伴ですから
良い集会になると考えていたのですが
どうしてどうして

女の方が男よりもずっと程度が悪いことを知りました
出席している女は中年すぎの醜い女ばかり
太っているうえに脚が極端に短いので
後ろから見るとビヤ樽の下で靴だけがチョコチョコ歩いているようでした

「日本兵は全ての韓国女性をレイプした」と言ったのは女です
これほど酷い言葉を投げかけられても黙っている奴がいたら
そいつは日本人ではありません

そこで嫌みたっぷりに
「イヤイヤ日本兵にも相手を選ぶ権利はあるわけです
もし貴女がその場所にいたらレイプはされなかったでしょう
彼らは美人しかレイプしなかったと聞いてますよ」と言い放ったんです

世界中で二度と行きたくない国
それは中韓です


4474 willyさん 2015/11/27(金) 09:48:58
Re4471<<

慰安婦など全く知らない幼年時代の話です、お言葉にでるようにビヤダルのように太って
短い足でとことこ歩き、睨みつけるような子供の私へも笑顔一つ無く恐い印象を持ちました、

私が会ったのはごく一部の韓国人でしょうが、その印象が強く、彼女達には日本人の子供にも
笑顔一つなく、ただ刺すような目つきで睨みつける恐さをもちました、

長じてから村の支那戦線からの復員軍人の元軍曹の叔父さんが慰安婦なる話を聞き、
彼女たちが当時の陸軍大将の給料の三倍ものお金を稼いでいたんだと吐き捨てるように
言った言葉が耳に残っています、

性奴隷どころか売春ビジネス民族です、

現在の日本でも赤坂、新宿、物凄い数の韓国人女性が春をひさいでいます、
悲惨どころでは無く日本円を車座になって数えている前を偶然友人と通りました。、

私と目があったら、あの子供の時の婆さんと全く同じ刺すような目つきで
睨みつけられました、笑顔ってこいつ等には無いのだと感じました、

台湾人女性や他の国の同業の女性が職業を離れたときに見せる屈託の無い笑顔と違って

朝鮮人女性たちの刺すような目つきは日本円札に囲まれながらも、
なぜだという思いが心に刻み込まれています、
4475 舎利子さん 2015/11/29(日) 13:28:19
今でも本屋へ行くと反中、反韓の本が一等地に山積みされている。
最近は中国経済の衰退で中国ダメ本が増えているのが特徴だ。
まあ、いずれにしてもこの手の本は根強い人気がありたくさん売れているようだ。
これらの本を通して、多くの日本人は中国、韓国の言っていることがウソ、デタラメであることを
ハッキリ知るようになった。
それに従って中国、韓国には厳しい見方をするようになり、嫌中、嫌韓がものすごい勢いで増えている。
その証拠が中国、韓国旅行者の激減と彼らの製品の不買だ。
そのうちTVからも韓国ドラマが消えることになるだろ。


4476 舎利子さん 2015/11/29(日) 18:46:45
真実の中国史、韓国史を知っているのは日本人だ。
中国や韓国では本当の自国史を知ることが出来ない。
全て、恣意的に捏造、歪曲、改変されたウソ、デタラメの歴史である。

なぜなら政府が自国に都合の悪い歴史的事実をすべて隠蔽、妨害、ねつ造、歪曲しているからだ。
中国で言えば、大躍進運動、文化大革命、天安門事件・・・・
韓国で言えば、併合手続き、併合時代の日本貢献、日韓基本条約、戦後の日本の貢献・・・・

日本には言論や研究の自由があり、歴史研究の妨害もタブーもなにもない。
しかも、中国史、朝鮮史の研究も150年以上の長い歴史もあり、図書館には膨大な量の研究成果が蓄積されている。

中国や韓国の自国史研究はせいぜい40〜50年である。
しかも朝鮮は漢字を捨てたためほとんど昔の文献や資料を読むことが出来ないのだ。
彼らが本当に自国史を知りたければ日本で研究するしかないのだ。


4477 舎利子さん 2015/12/02(水) 20:47:23
韓国では、今、朴裕河教授の従軍慰安婦問題研究をめぐって、言論の自由を含め、議論が沸騰している。
今まで、いや今もそうなのだが、韓国は反日を否定するような言論・言動は厳しく制限され、
それを犯したものは国を挙げてリンチに処せられていた。
反日否定はそれがどんなに正しいことであっても許されなかったのだ。
今回、韓国内でも学問的研究成果までも、偏見や歪曲で封殺するのは、おかしいのではないかという声が
上がっているのだ。
それに関しては、日本からも、海外からも、それを支持、応援する声があがっている。
このようなことは、韓国の後進性を露呈する恥ずべき行為であり、韓国も、いい加減、大人の国に
なってもらいたいものだ。
4478 三銃士参るさん 2015/12/02(水) 22:58:35
ある著名な温泉旅館の大浴槽で
役人らしい雰囲気を持った数人の中国人に出会ったことがある
そのうちの一人は英語ができたので色々話を交わしたのだが
「これからは中国の貿易量が年々拡大していくので
大国(Great Country)になる」ということを盛んに吹聴していた

「金があれば大国になるのか」と聞くと
質問の意味がわからなかったらしく
周りの中国人に聞きまわっていた

「金より大事なものがあるだろう」といったら
「何だそれは」と聞き返してくる

「礼儀作法だよ」というと
「我々は礼儀を知っている」と答えがあった

そこで
「お前たちは今タオルを浴槽に入れているだろう。それは礼儀知らずの奴がやることだ」

直ぐに残りの連中にこの話が伝わり
全員が渋い顔つきでタオルを浴槽の外に出した
ザマを見ろである

まあ小さいことだが
こんなことから少しづつ
中国人に礼儀を教えてやらなければならないだろう
4479 舎利子さん 2015/12/03(木) 14:08:00
靖国神社トイレ爆破犯は韓国人らしいが、すでに彼は韓国へトンズラしているようだ。
今後の捜査は日本と韓国の外交交渉になると思うがが、韓国はいつも通り非協力的で、口汚く日本をののしるだろう。
韓国では反日犯罪者は当然無罪であり英雄なのだ。
今回の事件だけでなく、最近は韓国人や中国人による犯罪が多発している。困ったもんだ。
重要文化財の窃盗、毀損、放火、中韓の気に入らないイベントの妨害、暴行など、とにかく目に余るものがある。
奴らは、そのために、わざわざ日本に出かけてきて、犯罪行為を行うのだ。
自国へ逃げ込めば国が守ってくれるから、安心して反日テロ・犯罪を行うことが出来る。日本も舐められたもんだ。
日本にとってテロ国家とは韓国であり、北朝鮮であり、中国である。
彼らの入国に関してはこれから厳しい監視、観察が必要であると思う。
4480 willyさん 2015/12/05(土) 17:28:10
韓国のメデイアは、

もし日本の警察庁から条約に基いて犯人の引渡しを求められた場合には、
引き渡す事はできないだろうと予測している、

前回、靖国放火犯の中国人が韓国に逃亡した、日本の警察庁は即刻身柄の引渡しを
求めたが、結果はご存知の通りに中国に出国させて日本の要請を拒否した、

中国人も引き渡さなかったのに、なぜ韓国人を引き渡すのかというのが韓国世論であり、
恐らくこの条約は日本側から破棄される可能性が高くなっている、

また一歩、日韓の距離が遠ざかる訳だ、また外務省は韓国からの観光入国にビザを
設ける可能性を示唆している、

いい方向に向っている、
4481 三銃士参るさん 2015/12/06(日) 08:41:23
韓国政府は容疑者を日本に引き渡すことを避けるために
日本に対しては即答を避け
返事を引き延ばす

引き延ばしている間に
他の重大問題が生じるのを待つのである
他の問題が生じたとき
そちらに専念するかのように見せかけ
容疑者引き渡しの方はウヤムヤにする
これが韓国の伝統だ

この交渉を外務省に任せておいては
韓国の思う壺にはまる
この一件は
首相の一念がどの程度のものなのかを知る機会にもなるだろう
4482 willyさん 2015/12/06(日) 11:38:14
4481<<

外務省、法務省、それらの頭の悪さ、

いまマイナンバーという制度が広がろうとしている、だが受け取った瞬間に
この制度には大きなミス、大きな穴があると感じた、

個人特定の為に何が必要か、番号とか暗証とか顔写真ではない、それらに加えて
カードの中に指紋を取り込むか、瞳の光彩を取り込むか、どっちかしないと本人特定
には絶対にならない、

外国では殆んどが指紋、光彩、などがICチップで顔写真と共にIDとして使用されている、
何という頭の悪さか、日本は先進国等ではあり得ない、10年送れた中進国だ。

こんな頭の悪い官僚が国が知恵を振り絞ってこの程度、それに日本では未だにクレジットカード
に暗証番号の入力を求める方式が主流である、

馬鹿の極みであり危険この上ない、番号を他人に押されたら裁判で盗用されたと証明は
不可能だ、サインなら筆跡艦艇で証明は出来る、この制度は日本と中国でのみ行なわれている、

このように官僚の馬鹿が韓国と何を交渉しても向うが上手だ、

まず世界遺産問題で岸田外相を逮捕せよ、米国の教科書問題も外務省の不手際だ、
慰安婦像を建てまくる韓国に日本の官僚の頭では完敗する、
4483 舎利子さん 2015/12/07(月) 10:26:03
最近は、日本に来る中国人・韓国人が急増中である。
観光だけでなく、日本に職を求めてくる若者も増えている。

今や、彼らの国では大変な就職難で、コネとワイロがないとなかなか就職できない。
能力や成績などよりも、家柄、親の地位、コネ、ワイロが優先するからだ。
しかも、彼らが求めるカッコウいい就職先も非常に少なく、採用人員も絞っている。

しかし、日本だって、最近は中韓の反日言動で反中・反韓、嫌中・嫌韓が蔓延、
なかなか彼らを採用したがらない企業が多くなっている。
要は、心情的、心理的、感情的に嫌いであり信用できないのだ。
これは能力云々とは別次元の話である。

彼らは基本的には金儲けだけが目的で短期的なリターンを強烈に求めてくる。
気に入らなければすぐ辞める。
そこには、会社のためにいい仕事をしたい、良い製品を開発したい、会社を成長させたい、
そのような考えは全くないのだ。

日本人も表向きはヘラヘラ笑って接しているが、非常に警戒していおり、内心ハラハラしている。
できれば、中国人や韓国人と仕事をしたくないと思っている。それは反日教育を受けた彼らも同じだろ。
だから、彼らが反日である限り、民間レベルでもうまくいかないのだ。
4484 舎利子さん 2015/12/08(火) 11:33:06
福田元首相が「日韓は離婚できない夫婦みないなもの」的な発言をしていた。
なんで離婚が出来ないのだ。おかしな言説だ。
今や、夫婦だって感情的に合わなければ、いつでも離婚できる時代である。
ましてや、韓国のように反日教育を徹底的に行い、日本に対して繰り返し犯罪行為を行う国など
離婚して当然の相手である。
そう言えば、今日も韓国で整形手術を受けた女性が殺害されたというニュースが流れていた。
要するに、韓国の反日教育では、暗に、日本人など殺してもよいと教えているのだ。
そんな国となんでヘラヘラして付き合わなければあかんのや・・・
日本人だって、自分を守るために危険な人物に近づかない権利があるのだ。
4485 willyさん 2015/12/08(火) 12:48:40
日本と韓国が夫婦関係になった事は歴史上一回も無い、

主人と使用人の関係に過ぎず、これが別れられないとは狂った発言である、

今の政治家、官僚は駄目だ、大掃除をして数を半分以下に減らさないと
国家はこいつ等に食い尽くされる、
4486 舎利子さん 2015/12/09(水) 10:54:26
日本の歴史学者がアメリカ歴史教科書の不適切な慰安婦記載に関して修正を要求した。
教科書は日本軍が従軍慰安婦を強制連行したような書き方をしているためだ。
日本軍が強制連行しなかったことは今や明白な事実である。
韓国でも朴ユハ教授がそのようなことはなかったと学術書で述べている。
日本はこのような濡れ衣をいろいろな場で晴らしていかなければいけない。
韓国では、案の定、日本のこのような行動に対して反発しているが、
日本はそのことに惑わされることなく、今後も堂々と進めて行けばよい。
4487 舎利子さん 2015/12/10(木) 11:15:49
最近は、若い連中も中国や韓国のウソ・デタラメの反日言動に対し堂々と意見を言えるようになってきた。
昔は日教組的自虐史観教育の弊害でなかなか彼らの反日言動に反論できなかった。

これは、最近、山のように発行される反中・嫌中・反韓・嫌韓図書・雑誌の影響が大きいと思う。
これらの本は事実関係をきちっと調査、分析したレベルの高いものが多く非常に説得力がある。

また、多くの本を読み比べることにより、何がウソで、何がホントウなのかも分かるようになってきた。
これが中国や韓国のような言論統制された文献と大きく違うのだ。

これらの本が若者をはじめ多くの国民に与えた影響は大きく、中韓に媚びた歴史教科書とはまったく違うのだ。
しかも、これらの本は日本語を理解できる多くの外国ビジネスマンや留学生も興味をもって読まれている。

やがて中国、韓国の言っていることがウソ八百であることが世界中に流布されるだろ。
ようは、中国、韓国の反日プロパガンダがブーメラン現象で彼らの首を絞めることになるのだ。


4488 舎利子さん 2015/12/11(金) 20:16:15
今、中国で大量の偽物マスクが売られ問題になっている。
まあ、中国らしくて笑える話である。
しかし、中国人にとっては笑いごとでは済まされない命にかかわる酷い話である。
ニュースを見ていると防毒マスク的なものをしている人も見られる。
空気清浄器のフィルターもすぐにダメになるほどひどい汚染のようだ
しかし、中にはマスクをしていない人もたくさんいる。
あの猛毒のなかでもマスクや空気清浄器も買えない人はただ死を待つだけなんだろうな・・・
本当にひどい国だ、中国人でなくて本当によかったつくづく思う。
4489 舎利子さん 2015/12/12(土) 09:46:17
中国や韓国は世界中で日本の悪口を言いまくっている。
習も朴も国際的な場では常に日本を名指しで口汚く罵っている。
奴らはそのアクドイやり方で世界中から嫌われており、自国でも国民を裏切るような悪事ばかり働いている。
そのため、それを隠ぺいするために、どうしても日本を悪者にする必要があるのだ。
さすがに、いくら鈍感な日本でもそれに気付きはじめ、最近ではタイムリーに反論するようになった。
また国内では、彼らの悪事を暴露、弾劾する本や雑誌、TV報道もあり、反中・反韓気運が盛り上がっている。
そして最近は海外ビジネスマンや留学生もこのような情報に接することにより、海外でも反中、反韓が広がりを見せているのだ。

4490 舎利子さん 2015/12/12(土) 23:39:14
韓国のアイドルグループがアメリカ入国で売春グループと間違われ足止めを食らったようだ。
これは、未だにアメリカが韓国を売春大国と見做している証拠だ。
韓国が従軍慰安婦問題で騒げば騒ぐほど自国の売春実態が暴露され恥をかくことになる。
また中国でも北朝鮮のなんとか楽団がなにを気に入らなかったのか演奏会をドタキャンし話題になっている。
中国と北もなんとなく胡散臭くなってきた。これからあのボンクラデブがどう動くかも注視する必要がある。
いずれにしても南北朝鮮は中国からもアメリカからもコケにされてるのだ。
4491 舎利子さん 2015/12/15(火) 11:53:45
最近は、本屋に行っても、TVを見ても、中国経済が崩壊、韓国経済が崩壊という話ばかりだ。
特に、中国は人間が生存するために最低限必要な空気・水・土壌・食料の猛毒汚染がさらに進み、
今やとても人間が住める国ではない。
それにこの国は国家権力による暴力も蔓延、今や中国人は暴力と猛毒でたくさんの人が虫けらのように亡くなっている。

また、支配階級は末端にいたるまで汚職で汚染され、女と金しか興味がない。
汚職で得た金は、家族とともに海外へ送り出している。
今や、バブルの崩壊で政治も経済も金融もガタガタ、いつ潰れてもおかしくない。

韓国も非常におかしくなっている。
大手企業も、中国経済の不況で、その3、4割は限界企業であり、いつ潰れてもおかしくない。

朴も経済界に対して企業の再生をなんとかしろとヒステリックに吠えまくっている。
このままいけば大量失業が現実となり、それでなくても個人借金が限界を超えて増え続けているのに・・・

私としてはこの両国には崩壊してもらいたくない
なぜなら、そうなれば彼らが難民、棄民として大量に日本に押し寄せてくる可能性があるからだ。
出来ればそのまま立ち枯れて欲しいものだ。
4492 舎利子さん 2015/12/17(木) 09:32:47
韓国は、今、日本がどんどん離れていくので困っているようだ。
逆に日本は韓国が疎遠になってせいせいしている。
彼らも本当は中国なんかと付き合いたくないのだ。
それはそうだろ1000年以上も酷い目に合わされてきたのだから・・・
日本の平和と安寧は中国、韓国と疎遠になることだ。
今、多くの日本人はそれを実感している。
このままこの状態が続いて欲しい。

4493 willyさん 2015/12/17(木) 17:16:52
4492<<

まず、前産経支局長に対する判決がソウルで行なわれ、「無罪」判決があった。

おかしな話じゃないの、これは。

6ヶ月もの長きに渡り出国禁止軟禁状態に置き、記事元の朝鮮日報は聴取さえされていない、
加藤氏の記事が痛いところをついたからクネが怒って、それも日本人だから嫌がらせを
したのでは無いか、

大体韓国の司法は全く独立なんかしていない、口では三権分立と近代的な事を口にするが
クネの命令である事は明々白々である。

では何故「無罪」か、ここまで引っ張って、
理由は明らかだ、第一に世界のメデイアが注視しており、もし有罪なら世界中から韓国の
言論の抑圧に大きなプレッシャーがかかるのは避けられない、

輸出が命の韓国に取ってはこれは痛い、

次に日韓関係が10%位の考慮余地があり、経済危機で国がこけかけている韓国は
日本の資金と観光客と技術が欲しい、それをパアにしてまで世界中を敵にまわす必要は無い、

大山鳴動鼠一匹出てこない、

クネが何かコメントと謝罪をすべきだ、

日本はそろそろ大使を引き上げる時期だと思う、安倍さん、そう決断をした方が国家百年の
計に合致すると思うけど、
4494 野狐禅さん 2015/12/17(木) 17:35:58
 この判決に対して、安倍総理は”評価する”とコメントしたが、国民感情としてこれはいただけない。
 ”評価する”ではなく”当然のことだ!、こんなことをしでかしておいて無罪放免で済ますこと自体がおかしいし、日本国民として許せない”と毅然として言うべきであった。
4495 willyさん 2015/12/17(木) 20:59:36
4494<<

事を荒立てる意味では無いが、少なくても韓国政府または検察から
加藤元支局長と日本国に対して謝罪があって然るべきではないか。

「評価する」こんな事を言っているから日韓関係は捻じ曲がって行くのだ、

韓国の司法が独立しているとは到底考えにくい、

韓国政府と起訴した検察、日本人だから意地になったとは考えられないか、
また6ヶ月の軟禁に対する謝罪と補償は国際社会で当然の結論である、

安倍首相が「評価する」と言ってしまってはお終いだ、

菅官房長官はフォローする必要がある、6ヶ月間の軟禁と報道の自由を捻じ曲げた
人道上の問題に対して正式な韓国政府の謝罪と当然の補償を産経新聞と加藤氏に対して
行なうべきではないか、

このくらいの発言はするべきである。
4496 舎利子さん 2015/12/17(木) 21:30:44
今回の無罪判決は韓国政府の強い意向が働いた結果だとNHKニュースが報道していた。
韓国の司法はいったいどうなとるんや。
判決は政府の意向によりコロコロ変わるんか・・・それなら裁判所はいらんとちゃうか。
とにかく、韓国の裁判所は、反日無罪も含め、政治や民意が優先、法律に基づた適正な裁判が行われていない。
その点では、韓国も中国やロシア、北朝鮮と同じである。
もし、日本で政府が司法に介入したら大変なことになる。日本だけでない、欧米先進国ならどこでも同じだ。

4497 willyさん 2015/12/18(金) 04:51:25
安倍首相が「評価する」と発言した事に大きな違和感を感じる、

日本政府は少なくとも無視すべきであった、

なぜなら、今回の件は、権力に媚びる韓国検察が悪意を持って日本人である
加藤氏を狙い撃ちにした可能性が高い自由世界にあるまじき行為であるからだ。

日本政府は一貫して不快感を表明すべきであった、なぜ最後の山場で腰砕けになるのだ、
首相自身がこんな国にものを言う事が第一間違いだ、

アメリカなら報道官が「評価する」とコメントするかも知れないが、
大統領自らが不法な裁判に「評価する」などと乗り出しては来ないだろう、

安倍首相は自身を軽くすべきでは無かっただろう、
4498 三銃士参るさん 2015/12/18(金) 08:33:31
Re:4497

小生も、安倍首相が「評価する」といったことに違和感を感じる
しかし無視すべきだったというご意見にはちょっと違和感がある
無視したら何のメッセージも伝わらないからだ

首相は一言こういうべきだった
「韓国の民主主義はまだ始まったばかりで
政治も司法もまだ十分に消化したとはいえない
将来同じ過ちを繰り返すことがないように
日本はできるだけ韓国を正しい方向に向かうように指導したい
これが旧宗主国の果たすべき責任の一端でもある」

日本は韓国および韓国人を同格に見てはいけない
どうも韓国人は日米が民主主義国家だから
自分たちも同格だと思っている節がある
これはとんでもない錯覚なのだということを
常に思い知らせておかなければならない

遅れてきた民族にはある程度同情はするが
それも相手の態度次第であるということに尽きる
4499 野狐禅さん 2015/12/18(金) 12:44:14
 「将来同じ過ちを繰り返すことがないように日本はできるだけ韓国を正しい方向に向かうように指導したい・・・」

 ここまでの上から目線での物言いは、韓国はともかく、ほかの諸国から我が国が夜郎自大の国として軽蔑される危険性もある。

 周りから見れば、同じチンピラのくせに、親分の後ろ盾の威風をかさに着て威張っている風にしか受け取られないだろう。

 我が国は、己の実力と世界に占める地位をしっかり自覚したうえで、正論を吐くべきで、力量以上の言葉はかえって己の器量の無さを周りに吹聴する結果にしかならないと自重すべきである。

 昔から言われている言葉がある。
 「目糞、鼻糞」 「牡蠣が洟垂れを嗤う」、どっちもどっちである。

 我が国は、世界の眼から見れば、アメリカの庇護の下に、韓国に毛が生えた程度にしか見られていないことを自覚すべきではなかろうか。

 真の底力を発揮するために、我が国は己の誇る実力相応の体力(軍事力)の充実を図らなければならないと痛感する。
4500 舎利子さん 2015/12/18(金) 13:55:07
朝鮮人はもともと気が弱い民族である。
弱いもの、あるいは弱みを見せれば、どんどんつけ上がり、横暴な態度に出てくる。
逆、強いものに対しては非常に従順である。
最近の韓国が少しは大人しくなったのは、安倍や日本国民が安易な妥協をすることなく
韓国に強く接してきたからだ。
これからも日本は南北朝鮮の脅しに屈することなく是々非々で原理原則を貫けばよい。
同じことは中国へも謂える。

4501 三銃士参るさん 2015/12/18(金) 14:26:28
Re:4499

>韓国はともかく、ほかの諸国から我が国が夜郎自大の国として軽蔑される危険性もある

日頃先進国や開発国と関係を持っていれば
野狐禅さんが抱くような心配が全く必要ないことは
「ほかの諸国」との自然な付き合いの中からも十分にわかることだ

日本に協力する努力をする国に対しては
今まで積極的に協力してきた
この先も日本は倍返しの努力をすることは間違いない
インド高速鉄道はその一例に過ぎない

野狐禅さんは「ほかの諸国から」といういい方をされているが
この言葉こそ韓国が日本を貶める時に使う常套句だ
「ほかの諸国」などというものはない
韓国一国だけだ

韓国のいうことを一々真に受けていては
日韓関係を真っ当なものにすることはできない
北朝鮮も同じ民族だから同類だ

どうやら野狐禅さんは理想家であり、真っ正直で実直な人らしいが
こちらには47か国を相手にビジネスをしてきた経験則があって
現実的、合理的、功利的に相手を判断する習慣がついた

日本人は謙虚すぎるくらいに謙虚な国民だ
しかしその謙虚さを理解しない国にとってはナンの意味も持たない
そして日本が例外中の例外な国であるということを
国際関係では常に頭に入れておく必要がある
4502 willyさん 2015/12/18(金) 16:49:46
Re 4494<<

<我が国は、世界の眼から見れば、アメリカの庇護の下に、韓国に毛が生えた程度>

世界が日本と韓国をほぼ同列に見ているという考えには違和感がある、

米国の庇護の下で云々、

まず歴史が違う、日本は朝鮮半島を領有し、アジアから南洋まで版図を広げて
連合国に敗れた国だ、

それが悪であったかどうかの問題では無い、日本は米国の下で韓国とほぼ同列に
いる弱小国では無い

ただ韓国を導くなどという阿呆な事を考える馬鹿は例外として忘れる事だ、
半島の朝鮮人は居丈高になっている、その根拠はただ一つ日本が世界を相手に戦って
敗れた、

敗戦国であるという事実一点だけである、

並の敗戦国とは中味が違う、
米国が戦後太平洋戦史の中で数多くの提督の言葉を引用している、

「Imperial Navy]は米国の歴史上遭遇した最も苛烈な強敵であった
勇敢で規律があり数度の海戦で米国太平洋艦隊は何度も敗戦を覚悟した、

陸軍についても記述があるが字数の関係で省略する、

この歴史に乗っ取って自ら戦争を押さえ込んだ日本を韓国に毛が生えた程度と思う
世界の国とは一体どの国であるか、ロシアでさえ米国に似た発言があり将来の日本は
強敵になるだろうと予測している、
4503 舎利子さん 2015/12/19(土) 09:43:23
中国人は昔から韓国人を劣等民族として完全にバカにしている。
特に党指導部や高級官僚、財界エリート層はその傾向が強い。
彼らは韓国など適当に脅したり、褒めたりすればなんとでもなると思っている。
その結果が、中国への過度の投資であり、今や技術も金も魂も奪われている。
経済的には完全に中国に飲み込まれ、にっちもさっちもいかなくなっているのが現状だ。
最近は、韓国もそのことに気づき、一部のキチガイを除き、日本に思いを寄せるようになってきたが、
日本の世論は、韓国の長年の反日行動で、完全に見放している。
これからは韓国の思うようにはならないだろ。
4504 willyさん 2015/12/19(土) 23:14:47
Re 4503<<

そうなればいいのだが、
参院選挙も近い、国民の幅広い支持が必要な時だ、安倍政権は
ここで参院選に敗れる事は絶対に受け入れられない、全ての路線が狂ってくる、

そこで韓国との国交修復だが、国民に鳩を演じる為に安倍政権は韓国の要求を呑む可能性が
ある、慰安婦は首相の謝罪文と国庫からの慰霊金は第二の可能性だ、

産経事件が有罪になっていたら、安倍政権は今の強硬路線を続けられるだろう、
だが起訴自体に大きな問題がありその起訴はクネの意思である事は明々白々であるが、

一つの棘が抜けた今、クネが上告を指示しない限り、無罪結審する、

そこで選挙に重なる国内の左派を取り込む為に、恐らく安倍政権は首相の心中とは逆の
行動に出ると考える、

国交断絶はおろか、今の嫌韓状態を続けるわけにもいかず、女性の人権というとんでもない
方向に飛び火する可能性もある、

日本は譲るだろう、
情け無い事だが、世界遺産も産経事件も慰安婦も韓国の勝ちになる、

それを突っぱねても参院選に圧勝できる計算が成り立てば日本は韓国の要求を蹴る、

目的は日米同盟の為の憲法改正だ。
4505 三銃士参るさん 2015/12/21(月) 03:29:32
中国には資産100億円以上の富裕層がおよそ1万7000人いる
その総資産額は620兆円
良く見ればこの数字は中国のGDP総額1273兆円の半分に相当する凄い金額だ

超富裕層は北京、広東、上海、浙江に集中していて
所有する企業は製造業が全体の25%を占め
残りは不動産業、科学技術、メディア、通信産業
サービス業、投資、製薬業、エネルギーの順番だという

超富裕層は汚職や横領によって金と地位を得たために
長期刑や死刑になった富豪が増えつつある
大富豪ランキングは「死のランキング」とも呼ばれている

しかしマンションを買った一般人も気安くしてはいられない
PPIは連続35ヶ月も下落しており
住宅ローンを組んだ人の99%が破産するのは確実だからだ
4506 舎利子さん 2015/12/21(月) 11:37:20
外務省は反日中国人12名の入国を拒否した。
こいつらは11月後半に予定していた
「戦争法の廃止を求め侵略と植民地支配の歴史を直視しアジアに平和をつくる集い」
に主席することになっていた。
これに対して、反日日本人はなんやかんやワメいているようだが、これは当然の処置である。
中国でも韓国でも反中、反韓のやからは普通に入国拒否している。
これで日本も普通の国になったわけだ。
これからも、反日中国人、反日韓国人の入国を厳しく制限して欲しいものだ。
4507 舎利子さん 2015/12/22(火) 11:38:22
中国広東省深圳市で大規模な地滑りが発生、多数の死者・行方不明者がでている模様。
その状況は日本のスパイ衛星で詳細に撮影されていた。
今や日本のスパイ衛星は10cm四方のものさえ認識できると謂われている。
中国がいくらいろいろなものを隠してもほとんどがバレバレである。
今回の事故は中国の管理・統制がほとんど機能してなく、ワイロさえ詰めば法律とは関係なしに
何でもできるということを示している。
この事件も犠牲者が100人以下と言われているが、とてもそうとは思えない。
本件もやがて言論統制により真実が闇に葬られ、また、どこで同じような事件、事故が発生するだろ。
4508 舎利子さん 2015/12/22(火) 13:48:59
日本の防衛予算はついに5兆円を超えた
これから日本は、安保法制の改編もあり、明らかに対中国を意識した軍備増強が行われていくだろ。
中国が軍備を増強すればするほど、日本、アメリカをはじめ周辺国も軍備を増強していくことになるのだ。
それがやがて中国の首を絞めることになるだろ。
4509 willyさん 2015/12/22(火) 18:49:54
Re 4508<<

日本の防衛予算は5兆4千億である、

たったの5兆円で増額と言えるだろうか、
GDPの3%が望ましい、8兆円から10兆円なければ遅れを取り戻す事は不可能である、

日本の防衛予算は人件費が殆んどを占める、

未だに空自のスクランブル部隊の戦闘機は第二世代、第三・五世代、、第四世代を少し
下回るグレードが殆んどである、後は空自隊員の腕で中国の第五世代に何とか対応している
の現状だ、

海自の装備が小粒過ぎる、

世界第二の海軍であるという虚言癖作家の煽りで日本の海自は中国海軍よりは進んでいると
誤解をしている読者が多い、とんでも無いことだ。

海自売り物のAIPそうりゅう型潜水艦は確かに静粛性は世界トップクラスだ、
だが第七艦隊と共同作戦を行うには数が圧倒的に少ない、他の護衛艦、イージス、数が足りない、
輸送艦も今の三倍無いと最小限の海兵隊の輸送任務に当たれない、

陸自の装備は非常に遅れている、彼らが誇る10式戦車でさえも既に世界第一線級の戦車とは
格差が開きつつある、

海自のAIP潜水艦はもう去り行く技術だ、日本の自衛隊は何をやっていたのだ、


4510 舎利子さん 2015/12/23(水) 23:11:56
気持は分かるがいきなりは無理だろ
徐々に増やしていけばよい
日米協力、周辺国との連携も大切だ。
中国が一番嫌がるのは周りから孤立することだ。
キチガイにはキチガイの扱い方がある。
4511 willyさん 2015/12/24(木) 10:54:49
ゴルフの韓国勢の強さは何ゆえか、

日本が相手だから反日宗教でトランスするのか、なぜ韓国のゴルフは
日本の金を掻っ攫って行くのか、

日本勢が韓国でのゴルフに参加は出来ないのか、韓国、この反日権化の不可思議な民族、

岸田外相の世界遺産の振り込め詐欺被害を個人に弁償させろ、売国奴である、
4512 舎利子さん 2015/12/24(木) 20:34:21
韓国の日本差別はたくさんある。
日本では韓国ドラマがたくさん放送されているが、韓国では日本ドラマは厳しく制限されている。
韓国人は日本で土地を買うことができるが、日本人は韓国で土地を買うことができない。
韓国は日本の農水産物を放射能汚染を理由に東北・関東からの輸入を禁止している。
日本がいくら汚染されていないと言っても全く聞く耳を持たない。
韓国人は日本で平気で反日運動をしているが、日本人は韓国では反韓運動はできない。
などなど、他にもたくさんある。
今後は韓国で日本人がOKなものみ日本でOKとすべきである。
4513 舎利子さん 2015/12/24(木) 22:49:36
韓国、中国に劣らず反日的国家が世界にも1つある。それはドイツである。
彼らは昔から日本民族をバカにし、今でも、中韓、特に中国と一緒になって日本を貶めている。
福島原発事故の際の、ドイツの日本に対する非難、批判はほとんどキチガイ同然である。
ヨーロッパ中で、日本はもうダメだ、あんな劣等民族には原発事故の対応など絶対にできない、
はやく日本から逃げろとヒステリック叫びまわったのはドイツのマスコミであり、政治家も徹底的に日本をバカしまくった。
今も、歴史問題、慰安婦問題、南京事件、竹島・尖閣問題などは、すべて反日中国・韓国の主張を支持している。
ドイツは日本を悪者にすることにより自分たちの人類史上最悪の戦争犯罪を薄めようとしているのだ。
ホンマに卑怯なやつらだ。

4514 willyさん 2015/12/24(木) 23:00:54
4513<<

ヒトラーのマインカンフ(我が闘い)には日本人蔑視が強く表現されている、

東洋の猿には当分アジアを押さえさせておけばいい、欧州が片付けば日本を
占領する、それまでのつなぎの猿に過ぎない。

支那事変の時にはすで防共協定を結んでいた日独だが、
国民党軍の背後で強力な火砲やトーチカの建造、参謀の日本軍の弱点の教育など
に加えて武器弾薬、対戦車砲の供与、

まるで敵国では無いか、

なぜ日本はこれが解っていながら、日独伊三国同盟に走ったのか、
また米国との戦争は大陸陸軍国ドイツには不向きであり太平洋の戦争になる事は
始めから解っていた、

弱小な海軍のドイツとの同盟は日本の孤立だけをもたらした、

戦後のドイツもナチに罪を乗せ、ドイツは戦争反対であると形式上の謝罪をした、
狡猾である、

今のメルケルも中国、韓国との往来の方に力を入れている、
ドイツを信用するべからず、
4515 willyさん 2015/12/25(金) 20:04:27
韓国との穏やかな断交、

いまこの流れは国民的な意識下に定着し喜ばしいと思っていた、

だが安倍首相は単なる普通の日本人のおっさんだった、卓越した指導者ではなかった、
岸田という世界遺産で振り込め詐欺にあった男をまた韓国に派遣して慰安婦を討議するという。

相手は朝鮮人だ、何を約束してもころりと裏切る、安部さん貴方は歴史に学ぶという
重要な責務を忘れている、

同じ方法を繰り返し先の戦争に負けたのは日本人の修正しない学習しない固定的な
観念と行動様式だ、

ガダルカナルで一木支隊、川口支隊、第三師団、対峙する1万2千を超える米海兵隊の
重砲火、戦車部隊の前に同じ方法で素っ裸の突撃を繰り返した、

二度目には気がつくべきだ、この敵は今まで支那大陸で相手をしていた敵とは違うぞという
動物の本能的な感覚だ、気がつくべきだ、

韓国とはもう何年同じ事を繰り返し突撃を繰り返している、
何一つ成功していない、約束事、書面の交換、条約ですら全てが裏切られている、

また同じ方法で誘蛾灯に飛び込む蛾のような行動を岸田に取らせた、

朝鮮人を学べないのか、安倍首相、クネだ、朴だ、朝鮮人だ、全てが嘘のお芝居だ。
4516 willyさん 2015/12/25(金) 20:18:47
訂正

第三師団

第二師団に訂正
4517 舎利子さん 2015/12/26(土) 13:10:19
岸田が敵地に乗り込んで従軍慰安婦問題の最終決着的な話し合いをするのも問題だ
韓国は手ぐすねひいて岸田を待ちかまえ、あらゆる手段、手練手管、脅迫、恐喝を使ってくるだろ。

恐らく産経元支局長無罪判決、日韓請求権協定棄却をダシに、韓国はこんなに頑張ったんだ。
だから日本も韓国の言うことを聞けと迫ってくるだろ。

これに対して、岸田や外務省、そして安倍や官邸がどれだけ抵抗できるかがポイントだ。
日本が根負けして妥協するようなら、これからも韓国の日本イジメ、日本たたきはより先鋭化し
日本の国益を損なうことなるだろ。

なによりも、中国がこの日韓のバトルを注視しており、日本が変な妥協をすると、今度は中国にも
付け込まれることになるだろ。
今回の会談は日本国民のほとんどが固唾をのんで注視しており、くれぐれもアホな判断、決断はしないで欲しい。
4518 舎利子さん 2015/12/26(土) 20:22:27
挺対協の代表は日本大使館前の慰安婦像撤去に関して
「話にならない。(少女像は)韓国政府が取り締まることのできる問題ではなく、
妥協することもできない問題だ」と強く反発している。

こんな状態で慰安婦問題を話し合ってなんの意味があるんだ。
岸田がもし韓国に行っているのなら即刻引き揚げてくるべきである。

こんな状態で慰安婦に金を渡しても、どうせ「まだ少ない、もっと出せ」とユスってくるに決まっている。
日本は挺対協がでしゃばっている限りこの問題の解決を急ぐべきではない。

挺対協にとって慰安婦は日本から金をむしり取るための気の毒な犠牲者である。
決して慰安婦のことを考えて運動しているわけではない。
日本はこのことをきちっと認識すべきである。

4519 willyさん 2015/12/26(土) 20:56:28
Re 4518<<

慰安婦問題をここで切りたい、
以後、蒸し返さないように、大使館前の慰安婦像も撤去を求める、

安倍さんの言や良し、だがこの史上最大のくだらない問題になぜそこまで拘る、
何をどうしようとするのか、

慰安婦と称する寄せ集めの泣き婆あの集団は戦場で日本軍兵士と会った事があるのか、
嘘だろう、本当なら一体いくら稼いで凱旋帰国したのか、

第一、外国の大使館前におどろおどろしい虚構の悲劇のヒロイン像を立てる行為は
威力業務妨害じゃないのか、

朝鮮人は連日汚物を大使館に投げ込み、安倍首相を侮辱し、日本国旗を
切り刻み、焼き、踏みにじる、これのどこが正義なのか、

第一慰安婦という性奴隷は存在したのか、いま生存しているという泣き上手な芝居上手の
婆さんたちは一体どこの戦場で死の苦しみを味わったのか、

日本軍が総崩れで米軍の多数の記者が克明に映像を残している、
ついぞ慰安婦、朝鮮人慰安婦が悲惨な姿で救出された映像というのは見た事が無い、

岸田には考える能力が無い、すぐ引き返せ、
4520 舎利子さん 2015/12/26(土) 23:44:45
パナソニックが中国に500億円かけて車載用リチュウム電池工場を建設するようだ。
なんで中国になんか造るんだ。
みすみす泥棒に金と技術と設備を与えるようなものではないか。
パナソニックは尖閣騒動の際、日中友好の象徴である工場を、徹底的に破壊されたのに、
なんで中国になんかに日本最先端の工場を造るんだ。
中国が公害でEVやHBの電池が欲しければ日本から輸入すればいいではないか。
多くの日本企業が中国経済の低迷や労働コストの高騰、ワイロ、不正、いい加減な法律運用などで酷いめにあっている。
そして、撤退したくても、中国政府の妨害でなかなかそれができずに苦しんでいるのに・・・
4521 三銃士参るさん 2015/12/27(日) 03:41:47
中国家庭に車一台の時代がきたら
地球全体がCO2で窒息死するといったのは小平
それが実現する前に
既に中国発の空気汚染が世界中に充満している

習近平は世界環境会議で大気正常化を確約したが
習にとって最も手っ取り早い大気正常化方法は
ガソリンとジーゼル車を禁止することだ

そのうえで中国製自動車生産を軌道にのせるために
必ず車のバッテリーは国産であることを法制化する

パナソニックはそれを先取りする気でいる
製造技術は米テスラモーターで実績があり
今なら他社に横取りされることはない
しかもパナソニックは中国のことを最も知悉している日本企業だ

日本で作って輸出するのは障害がありすぎる
輸送コスト一つとっても電池は重いからが莫大なものになる

中国に習近平がいて
日本に安倍がいるかぎり
日中関係が改善されることはないから
日中の貿易関係は先行きどうなるかわからない

今から15年20年先のことを予測できる指導者は世界中に一人もいない
パナソニックにおいても先のことはわからないというのが正直なところだろう
しかし事業を拡大発展させなければパナソニックは生き残れない
中国はいつも賭けだ
しかし最大消費地であることに変わりはない
やはりサインはゴーしかない


4522 willyさん 2015/12/27(日) 05:34:59
パナソニックは優れた企業であり中国の先駆者である、

今後電池技術は民生では無く潜水艦などの軍事用に必須の技術である、
パナソニックは中国との松下幸之助(実際には香港の信興との関係)で
電気炊飯器の拡販で大きく伸びた実績が、これまた夢で忘れられないのだ、

その頃の香港は英国であり、中国は小平という切れ者がいた、
時代が代わり中国は日本に対する侵略の先鋒と化した、このような時代の動きが
読めないのはパナソニックですら日本病から抜け出せないのだ、

日本政府はなぜ最先端のバッテリー技術の流出を抑えないのか、
新幹線で懲りても学ばない国日本はまた大きなミスを犯そうとしている、

中国に勇躍先端企業を出せる国は軍事力を背景にしたアメリカ以外には無い、
中国もアメリカ企業に下手な事をすると後が恐いからアメリカは中国で
自由に商売が出来る、

パナソニックの電池事業の中国進出が本当なら、大きなミステイクであろう、

現在の海自のそうりゅう型潜水艦は豪州に輸出云々の花形であるが、
動力は非常に近い将来にスターリングからバッテリーに切り替わる、これは世界の趨勢である、

日本は敗れて学ぶという基本的な姿勢がまだ解っていない、

4523 三銃士参るさん 2015/12/27(日) 08:50:29
Re:4522

バッテリーは軍事用ではないので輸出禁止項目に入っていない
誰にでも作れるようなものだから禁止するのは意味がない


面白い話がある
その昔COCOMという対ソ連輸出禁止条例があったころの話だ

東芝機械がベルギー経由でソ連に6軸数値制御マシニングセンターを売って
全東芝が米国に出入り禁止を言い渡されたことがある
理由はこの機械で音の出ない潜水艦スクリューを加工できるからというものだった
アホな話だが米国の言うことだからと誰もが口をふさいだ

ところがである
ソ連が崩壊した後
ある団体の招待でソ連の航空宇宙関係の機械工場を訪問したら
エクセロ、シンシナチ、K&Tほか
米国一流工作機械メーカーの最新数詞制御工作機械が
工場の隅から隅までズラーっと
至る所で稼働していたのである
そして製造部や設計部にはIBMのコンピューターがずらりと並んでいた

COCOMとは何のことはない
航空宇宙開発技術や国防関連技術は
米ソ間で技術独占を欲しいままにするためのものに他ならなかったのである

米ソ関係を眺めるとき
どんなに関係が悪化したように見えても
この両国は切っても切れない関係だということを肝に銘じておく必要がある
でないと世界の動きを見誤ることになる


4524 willyさん 2015/12/27(日) 13:16:32
Re 4523<<

<バッテリーは軍事用ではないので輸出禁止項目に入っていない
誰にでも作れるようなものだから禁止するのは意味がない>

そうでも無いでしょう、

核心はリチウムイオン電池だが、これからの最新技術は液体を使わず
固体バッテリーの技術だ、

潜水艦に使うといまのそうりゅう型潜水艦も浮上する回数が格段に減り
静粛性も数段上がる、

この技術の初歩的なものは電気自動車に使われ始めているが、中国が本当に欲しいのは
軍事用に転用可能なリチウム固体バッテリーだ。

パナソニックはこの技術を持っている、自動車用しか製造しないと思うが、
原理とリチウムの純度を上げる技術は中国は喉から手が出るくらい欲しいものだ、

これを中国に持っていく脇の甘さが最後は日本を脅かす、既にアメリカがこの点を指摘している、

cocomuは94年に無効になっている、
この件はcocomuとは関係ない米空母を狙う中国潜水艦の性能向上に繫がる、

アメリカはこのバッテリー技術の中国、韓国への流出に極度に警戒している、
本気で日本と戦争をしたがっている国は実は韓国であり、中国はアメリカを目標に置いている、



4525 三銃士参るさん 2015/12/27(日) 14:25:42
Re:4524

話はわかった

しかしパナソニックが鼻一つ前に出ているのは
そんなに高級な技術革新的ノウハウのせいではない
量産コストを下げる方法を少々知っているというだけのこと

中国で作ればパクられるというが
パナソニックだってちょっと前まではマネソニックといわれていた
パクり技術で大きくなった会社だ

もしパナソニックの何らかのバッテリー技術が中国にパクられるのなら
真似されるようになれば本物だと却って喜ぶんじゃないか
パナソニックというのはその程度の会社さ
4526 willyさん 2015/12/27(日) 20:03:10
Re 4525<<

パナソニックは三洋を吸収して以来、電池分野では世界のトップを走っている、

パナソニックのリチウムイオン電池の放電曲線は世界でトップの高性能を確保し、
トヨタとの提携、ホンダとの提携も実現している、

今後のパナソニックのリチウムはドイツの各自動車メーカーとの提携、
最後はパナソニック自身が電気自動車市場に乗り出す可能性すらある、

ソニーや日立マクセル、ユアサ、それぞれ弱みがある、
いまパナソニックが注目されているのは、軍事転用可能な特殊リチウムの開発だ、

海自との密接な関係、米国ボーイングとの関係、

今回中国で製造しようとしているのは、ノートブックパソコンや初期EVへのマーケットを
狙ったグレードの低いものだ、

だが、鍵はリチウムの性質にある、

中国が望んでいるのは自国潜水艦に装備可能なレベルの鍵を狙っているから危険だと
言われる所以である、

たかがパナソニックというなかれ、
三洋吸収後の電池部門は従来の家電メーカーでは無い、
4527 舎利子さん 2015/12/27(日) 20:39:24
韓国外相が慰安婦問題は日韓請求権協定の対象外だとアホなことを言っている。
なにを根拠にそう言っているのかさっぱり解からない。
憲法裁判所がそう言ったからそうなんだと言いたいんだろ、本当にバカなやつだ。
日本は従来から対象とし絶対に譲れない事としてきた。
これはあの親韓反日派の民主党でさえ踏襲してきたのだ。
韓国が対象外と言い張る限りこの問題は絶対に解決しない。
もし、安倍がそれを覆したら安倍の政治生命は終わりだ。
4528 willyさん 2015/12/27(日) 20:55:44
Re4527<<

舎利子さん<<

韓国の本音は慰安婦を含めて歴史問題の解決の意思は無いのではなかろうか、

隣国の日本という大国、宇宙、ノーベル賞、科学技術、観光の魅力、
全てが韓国に取っては受け入れ難い嫉妬の渦の中にあるのだろう、

韓国の本音は、
ここで何かが和解し最終決着するよりも、永遠に燻る日本恐喝の手段であり、
打ち出の小槌であるほうが、韓国に取っては利用価値があるのでは無いか、

だからゴールポストを動かすし、様々な条件を上乗せしている、
今回の慰安婦基金にしても韓国は突然、50億円規模といい始めた、その根拠は
誰にも解らない、

無理だよ、安倍さん、
韓国を米国や欧州と同様に見たら、ロシアでさえこのような動きはしない、

無理だよ、

韓国と何かを解決して友好元年にしたい、気持ちは解るが、
韓国には解決の意思は無い、解決しては困るのだ、

もう切り捨てよ、
4529 舎利子さん 2015/12/28(月) 00:32:34
韓国は、今、経済的に相当困っているようだ。
いつものように困ったときの日本頼みか。

やつらがよく使う手だ
とにかく日本になんとかしてほしいと懇願しているのだ。

産経元支局長の解放、日韓請求権協定の却下もその表れか・・・
これらは普通ならあり得ないことだ。ある意味、韓国のメンツ丸つぶれだ。

もしかしたら、慰安婦問題でも、やつら、相当妥協してくるかもしれんな
双方の主張をみれば、ハードルが高すぎ、とても簡単に妥結するとか、決着するとか、
そんなレベルではないと思うが・・・
4530 舎利子さん 2015/12/28(月) 09:22:59
従軍慰安婦問題に関して今日は一定の結論が出ると思うがどうなることやら・・・
これで日韓のパワーバランスがどうなっているか分わかる。
相も変わらず日本が韓国にいいようにユスられ、タカかられるのか、韓国に毅然とした態度がとれるのか、それが分かる。
それにより今後の安倍政治のあり方が大きく変わってくるだろ。


4531 三四郎さん 2015/12/28(月) 09:34:38

日本の取るべき態度は、幾等奴等が猫なで声を出そうが、尻尾を振って見せようが、絶対に一切の妥協も譲歩もしてはならないと言う事!
4532 舎利子さん 2015/12/28(月) 13:57:36
今回の会談は日本国民も相当な関心を持って注目している。
安倍が変に妥協すれば安倍政権は終わる
そして反韓、嫌韓の機運がさらに高まり、韓国離れが一層進むことになる
韓国人は知らないだろうが、韓国の反日が、日本の反韓を醸成、増幅しているのだ。

4533 willyさん 2015/12/28(月) 19:14:29
日韓外相会談で最終的合意に至ったと発表があった、

信じるかい??、これまでと同じ事の繰り返しだ。

半世紀にわたり同じ事を繰り返してきた、その度に文書で不可逆的に合意したと
発表された、何ヶ月この合意が持ったのか、

円スワップが数兆円規模で決定したなら、韓国は必ず裏切る、
大騒ぎをして「良かった、良かった」は止めた方がいい。

このゴールポストは来年になるとはるか遠くに動くはずだ、安倍さん大失敗だよ、

朝鮮人がこれまで約束事を守ってきた歴史があるのか、無いはずだ、
また慰安婦は性奴隷であったのか、違うだろう、

安倍首相は何の謝罪文を送るのか?

これじゃあ、河野、村山と同じ一時的な土下座に過ぎない、クネの延命の為の談合だ、

10億円は誰が出すのか、何故出すのか、
この合意は拘束力は無い、また謝罪文が不十分だ、靖国だ、必ずもっと大規模に
反日は起こる、

そうでなければ、いま韓国で二箇所建設中の慰安婦記念館はどうするのか、
確実に合意が担保される保障はゼロだ。

朝鮮人に関って日本の政治が成功したためしが無い、
帰国した岸田外相を即刻逮捕し、振り込め詐欺によって国益を損じた罪で
引き回しを行なうべきだ、


4534 舎利子さん 2015/12/29(火) 00:59:43
今回の日韓慰安婦問題会議は完全な失敗である。
合意文書が作成されない合意などあり得ない。
挺対協を抑えられない韓国との口約束レベルの合意などすぐに破られるに決まっている。
とにかく今回の会議では本質的なところがすべて曖昧である。
慰安婦問題再燃防止保証には担保がない、日本大使館前慰安婦像撤去は努力目標である。
こんな状態では再び慰安婦問題は再燃、再び泥沼化する。
なんで安倍はこんなアホなことをしたんだ。
最初から両国の主張が余りにも違いすぎ合意などムリだと分からんかったのか・・・
何があったのか知らないがあまりにもお粗末すぎる。


4535 willyさん 2015/12/29(火) 08:47:39
岸田は最後まで岸田だった、こいつを世界遺産の時に逮捕しないから
馬鹿がまた戦車に乗って大馬鹿をやった。

安倍も安部だが、岸田は最後まで馬鹿だった。

韓国の高笑いが聞こえるようだ、
合意文書をどうのこうの最初の勢いはどこへやら、合意文書も作られず
慰安婦像の撤去もなし、

これから倍増する慰安婦像が世界に林立するだろう、
来年の中頃には慰安婦問題は歴史上最大の人権侵害事件として
韓国の大攻勢が始まる、

安倍の夢もこの小さな馬鹿で一貫の終わりだ、
参院選は大敗、また民主党と維新の連立政権で泣きを見るのは国民だけだ、

また土下座愛好族が韓国に渡り土下座を繰り返し、殴られて喜悦する馬鹿が
また脚光を浴びる、

安倍首相、道半ばで魔がさしたか、朝鮮人との合意、約束はすぐパアになると
あれほど言ったのに、チャンネル桜の掲示板は見ないのか、

あああ、嫌になった、
来年クネを日本に招待するだと、馬鹿だからしょうがないが、馬鹿もほどほどに
しないと大人しい国民も蜂起するよ、クネを呼んで国会演説か、

そこで慰安婦問題は日本の戦時犯罪であり、戦犯国であると大見得を切られる、

ロシアが笑っている、中国が笑っている、韓国は中国から表彰されるだろう、
4536 舎利子さん 2015/12/29(火) 10:44:35
とにかく、朴クネは最低の大統領だ。
今回の慰安婦問題もそうだが、ポリシーもリーダーシップもなにもなく、ただただ行き当たりバッタのその日暮らし。

今や、この無能な大統領のお蔭で、韓国の政治も経済も内政もガタガタ、国際信用もまるでない。
韓国の大統領はだいたいアホが多いが、朴はその中でもとびぬけている。

韓国にはまともな大統領候補はおらんのか・・・・・これも反日教育の弊害だろな。
反日教育を続けている限り、今後も韓国からまともな大統領は誕生せんやろ。
4537 舎利子さん 2015/12/29(火) 12:30:57
韓国は今回の慰安婦問題で国論が2つに分かれ混迷を深めるだろ
挺対狂は北朝鮮系だから、こいつらを説得させることはほぼ不可能だ。
中国のように、適当な理由を付けて刑務所にぶち込むしかないが
政府はそんなことようでけへんから、これからは国が荒れるだけや。
4538 茶太郎さん 2015/12/29(火) 13:00:54
舎利子さん(1)

こんにちは。
何度も言いますが舎利子さんと激論を繰り広げようと思っている訳ではありません。
舎利子さんの分析に対して私は違う分析をしていて、それを舎利子さんや皆さんに伝えたいだけなのです。

〉韓国は今回の慰安婦問題で国論が2つに分かれ混迷を深めるだろ

例えば日本大使館前の慰安婦像を撤去するか否かについて韓国世論は二分するでしょう。
しかしそれは方法論の問題に過ぎないのだと思います。
日本大使館前の慰安婦像を撤去すべきという韓国人もまた反日姿勢である事に変わりはないのだと思います。
韓国側に非があると考えている韓国人は極々僅かしかいないと思います。
しかも韓国側に非があると考える韓国人が意見すれば、韓国政府や韓国司法から事実上の言論弾圧を受けてしまうため殆ど何も言えないような状況ですし。
実際、日本大使館前の慰安婦像を撤去すべきと言う韓国人のほぼ全てがグレンデール市の慰安婦像は撤去すべきだとは言わないだろうし、思ってもいないでしょう。
4539 茶太郎さん 2015/12/29(火) 13:02:40
舎利子さん(2)

「日本大使館前の慰安婦像を撤去するな!!」「慰安婦像は撤去すべきだが次は徴用工問題を解決すべき」「慰安婦像は撤去するが人数が20万人以上であったなどの新しい事実が出てきて、日本政府が対応しないなら改めて日本大使館前に慰安婦像を設置して抗議行動を起こすべき」等々色んな意見が出てくるでしょうが、それは対日本外交や反日活動についての方法論の違いに過ぎないのだと思います。
4540 舎利子さん 2015/12/29(火) 13:37:23
「しかしそれは方法論の問題に過ぎないのだと思います。」

→方法論の問題ではありません。法的な問題です。
日本大使館前の慰安婦像の設置は、ウィーン条約違反であり、韓国内法にも違反しています。
条約違反、法律違反であれば、韓国政府が国権で速やかに撤去するのが当たり前だと思いますが・・・


4541 茶太郎さん 2015/12/29(火) 14:24:29
舎利子さん

日本大使館前に慰安婦像を設置する事はウィーン条約や韓国国内法の問題という面もあると私も思います。
しかし韓国の民間団体からすれば「歴史的事実を伝えているだけだ。」と言い出すかもしれません。
そして慰安婦像は日本大使館前だけにあるのではないのでウィーン条約だけの問題とは思いません。
また、公道に許可なく慰安婦像を設置している事は韓国国内法に違反していると思いますが、韓国政府はその事実を知りながら取り締まっていないのです。
つまり韓国側にとっていわゆる慰安婦問題の本質というのは歴史問題でも人権問題でも法律的問題でもなく政治的問題なのだと思います。
つまり韓国はこの問題を日韓の政治闘争の道具として考えているという事です。
だから韓国は日韓で合意した事を平気で反古にしてくるのです。
安倍政権や過去の歴代政権が歴史問題・人権問題・法律的問題で解決をしようとした事が日本の対韓国外交に敗北し続けてきた原因の一つだと私は考えています。
4542 舎利子さん 2015/12/29(火) 20:41:54
韓国は非常に甘いと思いますよ
国と国との関係はまずはルールや約束を守ることから始まります。
それが出来ない国とは話し合いなどしても意味がありません。

慰安婦問題だって同じです。
先ずは、国際法違反である、また国内法違反である慰安婦像を撤去してから話し合うのが筋です。
それは政治問題以前の話です。

韓国は日本に対して何をしても、、たとえそれが犯罪であっても、許されると思っている。
そして日本は実際それをを許したきた。
だから、韓国はますますツケあがり、のさばり、日本に対して非礼、非道なことをしてくるのだ。



4543 舎利子さん 2015/12/30(水) 20:56:18
中国が日本の海運会社を独占禁止法違反で訴え金を巻き上げようとしている。
中国はなんやらかんやら因縁をつけ、今までも何度か、同じようなことをしてきた。
三井商船や三菱マテリアルは、すでに時効の成立した戦前の案件を持ち出され、金を巻き上げられた。
これからも中国はこの手の話をでっち上げ日本に迫ってくるだろ。
いま中国が目をつけているのが従軍慰安婦である。
とにかく、日本企業の中国進出は非常にリスクがあることを覚悟すべきである。
4544 willyさん 2015/12/30(水) 21:49:40
4543<<

同感です、
日本企業と日本人旅行者は好きな時に好きなように逮捕され起訴され闇の中に
葬られます、勿論明文化された法律などありません、法冶では無く人治である
事は明白です、

韓国と同様に中国の国民集結の旗印は「反日」です、反日は憎悪、極端な憎悪にまで昇華され
聖域とされています、韓国と同様に反日無罪です、

韓国はいまに中国からの恫喝を受けるでしょう、反日ボタンがかからなくなっては
米日切り離し、日本孤立作戦に齟齬をきたします、

必ず、中国の恫喝は韓国企業を人質にして元の反日を旗印にする事を実現するでしょう、

台湾への侵攻も秒読みです、

日本をまず切り離し、孤立させ、攻撃する名目が中韓足並みをそろえないと
中国一国で叫ぶのは逆効果になりかねません、

韓国は99%の可能性で元の大反日国家に立ち戻るでしょう、

4545 舎利子さん 2015/12/31(木) 22:12:12
韓国内では挺対狂を中心に合意破棄を叫んで暴れまわっているようだ。
それに対して朴も政府もそれをなだめるために必死だ。
彼らを説得するのは大変だろ。いやほとんど不可能である。

すでにこの問題は全世界に対して「最終的かつ不可逆的に合意された」と宣言されている。
今さらどうしようもないのに奴らは暴れまわっているのだ。
彼らの気持ちはただただ日本が憎いだけなのだ。

このことにより、今度は韓国が世界中からこの醜態、失態を嘲笑されるだろ、まさに韓国の恥さらしだ。
やっぱし、日本の言っていることは正しい、韓国はルールも約束も守らない野蛮国家であると・・・
これから韓国の立場は一層苦しくなるだろ。

日本はこれからこの「合意」を盾に韓国からの蒸し返しを拒否していけばよい。
10億円で韓国の日本批判を封じ込め、韓国の国内問題化させたのだから、意外と安いかもしれない。
韓国の反日教育が挺対狂のようなキチガイカルト集団の創生、今やそれによって苦しめられているのだ。
皮肉なもんだ・・・

4546 三銃士参るさん 2015/12/31(木) 23:39:03
「実るほど首を垂れる稲穂かな」とあるように
日本人は上層に行けば行くほど慇懃低姿勢になる習慣がある
それは人間は対等だという意識が社会にあるからだ

中韓は違う
人間関係を常に上下で見る
物を貰えば
自分のほうが上なのだから当たり前と思うし
逆に自分は下なのだから当たり前という風に

日本の外務省はこれまであまりにも良心的でありすぎた
発展途上国である中韓には低姿勢でなければならない
とでも考えていたのだろう

しかし中韓にしてみれば
日本が上から彼等を見下してくれるほうが
却ってやり易いというのが本音なのだ

韓国人は一見非常に親しみやすい民族だ
情緒的で人間関係は日本と同じようにウエットだと感じる
しかしそれでは彼等の本質を見誤る

韓国人には歴史から学んだ3重4重に張り巡らされた警戒心がある
取っつきやすさは見せかけで
相手の警戒心を取り払う手法にすぎない

底にあるのはドライな損得意識だ
相手を騙してでも得をしたいと思う
日本人はそれを卑しいと感じるが
韓国人はそれが当然だと考える
韓国が世界一詐欺犯罪が多い国なのは当然の結果なのだ

だからこれからもゴールを変え続ける
それを忘れてはいけない
4547 willyさん 2016/01/01(金) 05:50:17
舎利子さん
三銃士さん<<

明けましておめでとう御座います、

韓国人を理解するに過度な被害者意識を妄想し一人で悲劇の中の英雄を気取るところが
あります、

これを火病といい、不治の病です、

相手にしない事から新年をむかえたいと思います、間違ってもクネを日本に招待する
という安倍の思い込みが起こらない事を祈ります、

外務省は一度解体する勇気が必要です、能力が備わっておりません、
人心一新の為に外相を変えてみたらいかがかと思います、

櫻井良子女史などいいのじゃないかなあ、と思う新年の初夢です、
4548 舎利子さん 2016/01/01(金) 13:53:47
今年も中国、朝鮮の反日悪事を糾弾、弾劾、日本および日本国民を守っていきましょう。
彼らはウソ、デタラメの歴史認識を勝手にデッチあげ、いつまでも日本は悪い国であり
日本人は悪い国民であると吹聴しています。
しかし、今や、日本は山のように発行される中国・韓国のウソ、デタラメを解説した本で
ほとんどの日本人は彼らのウソ、デタラメを見破り、まったく信用していません。
そのことを知らないのが中国、韓国の愚民であり、未だに政府のウソ、デタラメを信じて
暴れまわっている。
まあ、ある意味、気の毒な連中です。

4549 三銃士参るさん 2016/01/01(金) 16:12:21
新年おめでとうございます

昨年は米民主党の元に日米関係復帰を果たした安倍ですが
今年は大統領選挙の年であり
米両院の有力議員に対して積極的なアプローチをかける必要があります

トランプが大統領になったら日米にとっての一大事ですから
なんとか彼を食い止めなければなりません
こういうときこそロビー活動資金として
隠し金を取り出してばら撒かねばなりません

日米が置かれた環境は急速に改良されつつあります
習近平の親米政策が偽物だったことがわかったし
パクも中国に疑いを持ち始めたところです
ここで日米の強い結束を示すことができれば
東アジアは安定します
4550 willyさん 2016/01/01(金) 19:06:33
トランプ氏は暴言を吐くけれど表現は違ってもロシアのプーチンも
似たような暴言を吐いている、

超大国は超大国のリーダーがいてもいいと思う、
事実トランプ氏は日本人の琴線に触れる発言もしている、対韓国への鋭い批判だ。

イスラムの件は誰の心にも宿っている本音をリスクを顧みずに暴言として吐いたのだ、
これを人道主義に劣るとかいい子になるのは簡単だ、

私はトランプ氏の暴言は全てが人類の礼節に反しているとは思わない、
とても素敵な大統領候補だとは思わないが、綺麗ごとを並べたオバマが何の役に
立ったか、

ヒラリーは理知的でモラルに反する発言はしない、だが彼女が夫に似て
日本嫌いであったらどうする? 誰もこの事を考えもしない、

民主党はあくまでも中国重視政党だ、ヒラリーが何を言おうと夫のビルクリントン
と同じように日本嫌いの可能性は秘めている、

トランプ氏には問題はある、だが共和党だ、
彼の暴言に対して人道主義とかモラルを振り回して反対論を唱える考えには組しない、
4551 三銃士参るさん 2016/01/02(土) 07:20:48
最新のデータによるクリントンとトランプの人気度をチェックしてみる

どちらかというと民主党がテロ「回避」なのに対して
共和党はテロ「撲滅」を強調する

現実的に中東のテロを撲滅するのは不可能であり
話題は中東テロよりもむしろ国内テロに集まっている

問題は大きく分けて「ウクライナ」「シリア難民」「IS」「中国」だが

米国の方針としてはウクライナは終わり
シリ難民には口を挟まない
ISに対しては軍事援助にとどまる
残された課題は中国ということになる

クリントンは親中国から大きく反中国に変わったので
民主共和のどちらが大統領になっても
中国に対しては厳しい方針に変わる

12月後半に行われた調査の結果を示す(C: Climton, T: Trump)

Rasmusssen Report C: 37 T: 36
CNN C: 49 T: 47
Quinpiac C: 47 T: 40
Fox C: 49 T:38
PPP C: 46 T: 43
ABC C: 50 T: 44

どの調査もクリントンが優勢だ

日本にとって米大統領が親日かどうかはさして重要ではない
というのは
米国は自国の国益を第一に対中国政策を進めるのであり
日本はその補助的な役割をする程度に見ているからだ
4552 willyさん 2016/01/02(土) 10:05:23
Re 4551<<

<米大統領が親日かどうかはさして重要ではない米国は自国の国益を第一>

であるならば、米国の国益の第一はこれからの対中国関系が第一になる、
対中国が重要度の第一であるならば、

日中の葛藤は米国に取っては中国の動きやすいように計らうのが国益に沿うという
理屈になる、

中国の国益に沿えば、日本が押される事は米国にはさして重要では無いという事に
ならないか、ここに過ってのブッシュ氏の日本重視とクリントン氏の日本軽視の
差がもろに日本を揺さぶった事を覚えておられるだろう、

中国が米国の国益に沿うならば、日本の国益には沿わない方向であるとなる、

クリントン氏は選挙向けに広く支持が欲しいから中道よりも少し右を歩いているだけであり
大統領になれば、過っての頭越し外交の再来で米中二国で物事を進める事になりかねない、

これからの世界は三大大国の時代である、米ロ中がお互いの利益範囲で線引きをするだろう、
日本はどちらの線引きからもはみ出す可能性もある、

大統領と党が親日的かどうかは日本の今年に大いに関係がある、トランプ氏がいいとは
言っていない、だがクリントン夫人はあくまでも中国よりの民主党の人物である、
4553 舎利子さん 2016/01/02(土) 10:47:50
アメリカの大統領候補はほんとパットしないね。
トランプもクリントも70近いジジ、ババであり、彼らが政権運営するときは70台だ
アメリカにはこの程度の人間しか大統領候補がおらんのか・・・
なんやらかんやら云っても、世界の安定を図っていくには、やはりアメリカは重要な存在である。
そのアメリカで指導者の劣化が進んでいるのはゆゆしきことである。
アメリカが弱体化すえば、必ず、中国、ロシアが台頭してくる。
そうなれば世界は再び戦争の危機に晒されることになる。


4554 willyさん 2016/01/02(土) 12:23:09
アメリカ国民が選ぶアメリカ大統領だ、日本がどうこう言う問題では無い、

だが、日本には世界規模の政治家が一人も存在しない、ここに国益が揺らぐ脆弱性が
ある、日本は政治家の存在しない烏合の集団があたかもものが解った様な事を国会で
叫んでいるだけである、

戦前のほうに思想を持った政治家が存在した、

現在の政治家は学芸会のレベルだ、こんな連中に税金を決められ抜け穴だらけの
マイナンバーをいい加減に決められ、大人しい国民はじっとただ耐えているだけだ、

外交という重要分野にも誰も政治家は存在しない、クルクルと振り回される軽い、実に
軽い政治家と自称するおっさんが難しい顔で原稿を詠むだけだ、

何か外交的な得点を挙げたことは一切無い、安倍さんがいいとは思わないが外に彼に代わる
人物は皆無だ、パンクした自転車に我慢して乗っているのと同じ事を国民は我慢している、

国会議員を全員入れ替えるくらいの大手術をしないから日本は何時までも政治後進国で
韓国の振り込め詐欺にも簡単に引っかかる、

国民は投票に行かない、政治家を信用しない事だ国会で乱闘する
おっさんと叔母さんと婆あと爺いに過ぎない、隣のおっさんと同じだと思った方がいい。
4555 三銃士参るさん 2016/01/03(日) 08:17:59
Re:4552 willyさん
>"中国の国益に沿えば、日本が押される事は米国にはさして重要では無いという事にならないか
ブッシュ氏の日本重視とクリントン氏の日本軽視の差がもろに
日本を揺さぶった事を覚えておられるだろう。
中国が米国の国益に沿うならば、日本の国益には沿わない方向であるとなる"


この辺りが、小生とWilliyさんの意見が分かれるところだ

ちょっと話を刺し戻そう
18世紀末以来米国のアジア政策は少しも変わっていない
太平洋を自国の手の届く管理地域とするために
スペインと戦争をしてフィリピンを手に入れた

米国の最終目的は
米大陸西部開拓の延長としての中国大陸進出にあった
ただ南北戦争が起こって中国進出が遅れてしまったことと
同じころ日本に革命がおこり
日本が怒涛のように中国進出を始めたことが同期して
一時的に行き詰まった

その後のことはWilliyさんも良くご存知だ
ソ連の急騰
朝鮮半島の事変
中国政変による共産党国家の誕生
日本の経済進出
etc,etc

もしオバマが中国の利益を自国の利益になると考えたのなら
これまでの米国の努力は水泡に帰し
太平洋の半分は米国の届かない地域になってしまう
これは米国にとっては絶対にできない相談だ

(続く)
4556  [Delete]
4557 三銃士参るさん 2016/01/03(日) 08:39:58
オバマは就任直後ノーベル平和賞を受賞したりして
元々持ち合わせていた理想主義が実現するという幻想を持ったようだ
そのせいもあって、中国のトリックに嵌ったときがあった
習近平による中国外交方針の劇的変化についていけなかったのである

米国は70年代以降日本との経済戦争に敗け
日本を敵国と認証していたのだが
レーガンはプラザ合意にこぎつけ日本に止めを刺さしたのである
以降日本が米マスコミに登場することはなくなった

クリントンはカナダメキシコと自由貿易条約を締結し
米企業はこぞってカナダメキシコに移転した

まもなく深圳をはじめ中国が各地で経済特区を設けたので
米企業の多くがカナダやメキシコから中国に移転した
クリントンの90年代に中国に移転した米企業は1万を超える

クリントンが中国寄りになったのは
中国に大きな経済圏を見つけたからだ

中国での新工場は世界で最も新しい機械設備を持つことになり
能力的に日本の立ち遅れが目立つようになっていった

多くの米企業は中国に移転した後本国での生産も止めてしまった
同じことが日本でも起こる

つまりクリントン政権は政治的にも経済的にも
実力を失った日本に興味を持つことはなかったのである
4558 三銃士参るさん 2016/01/03(日) 09:53:05
米政府が親日になったことが2度ほどある

レーガンの強い反日政策に驚いた中曽根が
「日本列島を不沈空母にする]といったときと

欧州諸国がブッシュのイラク戦争に反対したとき
小泉が賛意を示し協調姿勢を取ったとき

それ以外では
米国が親日になったことはないし
興味を持ったことこともなかったと思う

経済的には日本はいつも米国の敵だったし
政治的には米国に積極的に寄り添うことはなかった
むしろ国連重視を強調するために
米国とは距離を置き
政治的に中立姿勢を見せていたことが多かった

国際政治にあっては
中立政策ほど国力を弱化するものはない

中国は日本のそうした性格を良く消化していると見えて
今後も国連の舞台で日本批判を続けることだろう
4559 willyさん 2016/01/03(日) 13:52:15
米国が親日になる理由は無い、

米国は歴史的にも中国とは夫婦のような関係であり、
現在の反中は中国に対する反発ではなく共産主義国への伝統的な不信感である、

戦後米国は日本の律儀さに対して信頼感を徐々に醸成して行った、日米同盟は
冷戦の対ソに対する布石に過ぎなかったが、日本は信頼できると思い始めたのは
中国との関係に比べてごく日が浅い、

米国は時に中国人よりも日本人に対して反感を持つ、
日本人は不器用である、

中国は米国の嫌がる海洋進出をやめれば、
一気に米国をして親中にさせる可能性を常に秘めている、

日本人の政治家は何を考えているか外国人は良く理解していない、

言葉に加えて全てにおいて不器用である、、



4560 三銃士参るさん 2016/01/04(月) 03:01:43
中国人が大挙米国に移住した始めはゴールドラッシュのため
ラッシュは直ぐ終わり西から東に移動していった

中国人への人種偏見は酷いものだったので
進んで米社会と交わろうとはしなかった
しかし時代が変わり2世が3世に変わる頃には
社会への同化がスピードアップする
活動は草の根式に広がり
地方の経済界や政界に人材が広がっていった

経済的に豊かになるにつれて同化が進み
やがて市町村の有力者に変わっていく
中国人はゆっくりと確実に米国の上層部に浸透していった

しかし日本からの移民は全く違っていた
移民の目的は農業と漁業で
入植当初から積極果敢に進出していった
価格を大幅に下げたり
中間業者を省いたり
商慣行を無視する行為が増えたため
農漁民の大反発を受けたのである

急速に反日運動が拡大し
それが移民禁止法に繋がって行った

同じようなことが60年代70年代に起こった
高度高成長の波に乗った日本は
積極果敢に輸出をする
輸出のほとんどは米国向けであり
販売方法が米国の商慣行を無視するものが多かったので
数多くの米企業が倒産に追い込まれてしまった

日本を敵国視する政策が始まったのである

4561 三銃士参るさん 2016/01/04(月) 08:38:07
米国が親中である背景は
1860年代に始まる中国人移民のその後の変化にある

移民1世が酷い人種偏見に遭遇したのは
彼等が無学で貧しかったことが原因している
しかし世代を経るごとに中国人は変化していった

やはり人種偏見を受けていた黒人と比較するとその違いがわかる
黒人は向学心に欠け、怠け者が多かったが
中国人は向学心が強く、勤勉で良く働いた

1世紀も経つと両者の差は歴然となる
未だに黒人は偏見から抜け出せないのに
中国人の多くが医者、弁護士、経営者、学者、政治家になるなど
尊敬される存在になった

中国人がいかに米社会に浸透しているのを知る方法がある
ごく田舎の小さな町を訪れ、電話帳のレストラン頁をめくって見ると
いきなり中華料理店の大きな広告が目に飛び込んでくるし
車で通過するのに数分もかからないような小さな町でも
2軒や3軒の中華料理店が必ず存在する

一方で日系人は
1926年の移民禁止法で移民が止められたうえ
戦争開始で帰国した移民が多く
残った日系人は極めて少数となった
彼らは日米戦争の故に迫害され
社会に同化することさえ許されないまま半世紀が経過する

日中移民の歴史の違いが
そのまま米国の対中観、対日観に表れているように思える
4562 willyさん 2016/01/04(月) 11:02:43
Re 4560/4561<<

話を少し変えるが、
中国人というのは嘘を言う、そしてその嘘を堂々と言う、ここが日本人とは違う所だ、

だが大陸国家である中国人は緻密な嘘が苦手なようだ、南京大虐殺を30万人と豪語する
だが当時の南京の全人口が20万人弱であったという矛盾など意に介しない、

南沙諸島の埋立地は軍事基地ではないと堂々と言う、あれは漁業基地であり遭難や補給の為
である、軍事的な要素は一つも無いと堂々と外交部が発言する、

この度胸というか日本人が逆立ちしても適わない何かがある、

東シナ海のガス田開発は純粋に自国EEZの資源開発であると堂々と言う、だが林立する施設は
紛れもない尖閣を睨んだレーダー基地であり軍事基地である、中国人に脱帽する。

韓国人は違う、
「地球上で必ず抹殺しなければならないのは日本人という民族である」これは韓国一流紙の
正規の記事である、前後の脈絡も何も無い、韓国人の異種性を端的にあらわしたものだ。

アメリカが中韓をどう思うか、移民と生きる術を長い王朝弾圧で身に着けた中国人とは
生きる術を息を吸うように身に着けている、
4563 willyさん 2016/01/04(月) 12:55:30
この世の中,世界が何と非難しようが
やってしまった方の勝ちだ。

中国の南沙諸島はもう軍事基地として稼動している、
北朝鮮の核は水爆のレベルまで高くなっている、

考えてみると戦前の日本はこの豪胆さに欠けたのでは無いか、豪胆さよりも
図々しさに欠けたのではないか、

南仏印に進駐して一気にハルノートが出てきた、
日本は今の中国、北朝鮮と同様に知らん顔をして南の資源地帯だけを押さえて
於けば別にアメリカに手を出す必要はなかったかもしれない、

この状態でアメリカが日本の輸送船を撃沈する行為に出るとは思えない、
陸軍の主張したとおりに、資源地帯確保、要するにシンガポールまでで
兵を引き、じっとしていれば世界は時間と共にそれを容認せざるを得ないだろう、

問題は仏印が三国同盟に基いている点であるが、仏印に進駐する前にドイツとの同盟を
破棄しても何にも日本には損得の影響は無かっただろう、

今の中国と北朝鮮を見ていると、何だかそんな気がする。

日本の武士道が大和の最後と共に終わったのは悲しい、マッカーサーの言う
「中尉時代に拝謁した乃木大将、東郷元帥と昭和の将軍たちは別人種と思わせるくらいに
 その差が歴然とあった」

考えさせられる、
4564 willyさん 2016/01/05(火) 11:09:44
韓国はそろりそろりと慰安婦合意のゴールを動かし始めた、

「不可逆的に最終解決した」と韓国に言わせた日本は充分に謝罪をし戦時犯罪を
解決したと本気で信じているのだろうが?、

このようなタイトルが大新聞に出始めている、韓国のマスコミが韓国政府の意に反して
政治的な発言をするはずが無い、韓国政府がそろりと世論を誘導し始めたのだ、

「慰安婦像は合意の外側に立つ」「世界中の人々の胸に慰安婦像を」と話を煽る、
岸田外相が「移転されると信じている」と妄言を発したが、それなら彼はまず少女像の前に
膝まづいて涙を流すべきでは無いか、

思ったとおりの流れを作り始めた、

更に、日本敗戦時に戦勝国はこの戦犯国に対して充分な罰則を与えたのか、のうのうと経済
大国として復活した日本は何の傷も負っていない、こんなとんでも無い話が一挙に出てきた、

だから言っただろう、安倍さん、
韓国は裏切ると、なぜ安易に岸田を送り込んで合意だ合意だと大騒ぎをしたのだ、

岸田は思ったとおりに二度目の振り込め詐欺に遭った、
安倍は河野談話が真実だと自ら認めた、馬鹿としか言いようの無い日本の政治家だ。
4565 舎利子さん 2016/01/05(火) 21:12:04
なんやらかんやら言っても安倍は歴代内閣の中ではよくやっている。
今は安倍に代わる人材はいない。
安倍が潰れたら、彼に代わる人材がいないのだから、日本は本当にダメになる。
理想論を言っても切りがない。
それよりも、現実を直視、その中でどうしたらよいか、考える方が大事である。
4566 舎利子さん 2016/01/07(木) 10:26:05
韓国では従軍慰安婦日韓合意反対の嵐が治まらない。
今や、野党も一緒になって反対運動を展開している有様だ。
挺対狂はさらにこの問題を再び世界展開しようと画策している。
本格的に蒸し返されるのもそうは時間がかからないだろ。
韓国政府はとにかく挺対狂に対してはまったく無力である。
4567 willyさん 2016/01/07(木) 13:26:17
Re 4566<

挺対協の大暴れは韓国のような独裁国家であり得ない事だ、
彼らの行動を良く見ると日本に対する事だけが暴走されており、

韓国政府の官制だと想像する、中国の反日市民も中国政府のやらせであり
あの暴動の若者は政府の手配したバスから続々と降りて、日系企業や日本人を一斉に
襲った、警官は形だけのもみ合いをして見せた、

韓国のケースもこれとそっくりだ、韓国は中国に学んで政府が表立ってやり難い反日を
この組織を操って行なっているのでは無いだろうか、

韓国は必ず蒸し返す、
全ての反日は崇高なものであり、あらゆる合意や条約や法律の外側に立つという
韓国の論理がここにあるように思う、

韓国政府があの反日組織に対して無力なはずはない、有力な後ろ盾だと考える、
4568 舎利子さん 2016/01/07(木) 14:30:58
中国の反日暴動は政府が音頭をとってやらせたことはいろいろな証拠があり明白である。
ただ、挺対狂の暴走が韓国政府の管制だとは思えない。
どちらかと言うと、韓国政府も彼らの行動にほどほど困っているというのが実情だろ。
要は、情けないことだが、政府が彼らの無法、無秩序をコントロールできないのだ。
政府だけではない、韓国の司法も、メディアも、教育界も・・・みな彼らの縛りから逃れることが出来ないのだ。
ある意味、韓国は挺対狂というモンスターに支配された国と謂える。


4569 willyさん 2016/01/07(木) 21:14:11
Re 4588<<

舎利子さん<<

私の韓国不信は貴兄よりも強いかも知れません、

私は韓国政府が挺対協に支配されているとは露ほども思いません、
もしそうならば、ウイーン条約にある外国大使館の保護と尊厳を保つべし、
これを知らないはずはありません。

少女像の建設が始まった時にこの条約に基いて「まかりならん」とストップできた
はずです、

私は韓国政府とこの反日団体は一体のものであると信じて疑いません、
外にもありますが、まず少女像の大使館前の建設に目をつぶった事、尋常ではありません、

あの土地が道路であったとしても、韓国は独裁国家です、
それが出来ない事くらい理解できない韓国政府では無いと思います、

もし日本政府が韓国大使館の前に韓国侮辱団体が韓国を侮辱するようなシンボルを
立てようとしたら、その土地が道路であろうが、他人の土地であろうと日本政府が
許可するとは絶対に思いません、

米国でももし日本大使館の前に「リメンバーパールハーバー」の立像を建てたら
いかなる理由でも米国政府は許可しないはずです、

韓国の反日団体は官制であると確心します、
4570 舎利子さん 2016/01/08(金) 00:34:46
Re:4569
willyさん

韓国は独裁国家であるとは思いません。大統領はちゃんと選挙により選出されています。
しかし、戦後は李承晩をはじめとする外地派に支配され徹底的に反日教育が実施されてきました。
それでも、当初は日本を知る内地派がおり、適当に建前と本音を使い分け、日本との調整を図ってきました。

このような併合時代の日本を知る人材が枯渇すると、今度は反日教育に凝り固まった挺対狂のような
キチガイ集団が跋扈し、精神的にも思想的にも韓国を支配するようになりました。
これが私のいう反日モンスターです。

彼らは少しでも親日的であればキチガイのように反応し暴れまわります。
韓国人にとっては親日はタブーであり、政府も司法も立法もマスコミも教育界も・・・
反日モンスターに逆らうことができなくなったのです。

韓国政府も本心では慰安婦像を撤去したいと思っているんではないですか、
なにしろ、国際法違反、国内法違反ですからね、法治国家としては恥ずかしいことです。

しかし、反日モンスターが怖くてそれができないのです。
韓国では親日の烙印を押されると、それは犯罪者の証であり、正直、何をされるかわかりません。
家族を含め命の危険があるのです。
4571 willyさん 2016/01/08(金) 22:07:22
Re 4570<

舎利子さん>

<韓国では親日の烙印を押されると>

言論封殺と思想支配の結果、選挙をいくら行なっても韓国は独裁国家だと思います、

朴が産経の加藤氏の起訴を命じすんでのところで懲役刑という民主国家ではあり得ない
図式に乗せてそれは司法の判断だと嘯く、世界の目を欺くだけの似非民主国家であると
考えています、

北朝鮮と中国とどこが異なるのでしょうか、直接的でなく間接的な手法を用いるだけ
より狡猾であり、「親日は犯罪である」という女王の一言で

「日本統治時代は良かった」と呟いた老人が狂信的な若者に撲殺され英雄とされる現実、、
韓国は独裁国家であり単一思想国家であり言論抑圧国家であると考えます、

選挙の形式を取るのはアメリカを始め世界に韓国はアジアの自由陣営の
雄であると錯覚させる巧妙な情報操作に過ぎないのです、、

韓国政府と朴独裁者とは挺対協をダミーに使い、西側諸国の目を欺いているだけです。

挺対協の扱いに韓国政府が手を焼いているというのは大嘘の宣伝です、この国は嘘をつきます、
20数年以前に密かな対日核開発が査察でばれた時も核兵器ではない、
偶然に核爆弾製造が起こったのだと嘯いた.、
4572 三銃士参るさん 2016/01/11(月) 03:53:58
Re:4571

>言論封殺と思想支配の結果、選挙をいくら行なっても韓国は独裁国家だと思います、

これが事実であり、諸国の共通認識

ヒットラーも選挙で選ばれた
しかしナチスを民主主義国家だという人はいない
4573 willyさん 2016/01/11(月) 06:05:58
4572<<

韓国は選挙の形を取るだけの言論封殺、歴史一角度のみを許す専横国家である、

大統領は民主的選挙で選ばれるのではない、反日の強いものを順繰りに王の位置に据える
非先進国型の北朝鮮や中国と同一の独裁国家であるのは間違いない、

この国は米国との友誼も求めなければならない運命にある、
そこで選挙と言論の自由という嘘の隠れ蓑を作り、反日無罪の実態は出来るだけ
米国には見えないようにカバーしているのだ、

その代表的な手段が挺対協という極右の反日団体をダミーで政府の表立って出来ない
反日行為を代行させているのだ、

産経事件も市民団体の告訴という形を取った、少女像の問題も挺対協という形を取った、
全てが朴クネの命令であり反日国是のメデアを駆使し笑顔の影で対日圧殺を行なっているのが
韓国の実態である、

北朝鮮と同じように韓国国内で一体何名の日本人留学生、観光客が行方不明になったのか、
何人が不可解な死をとげているのか、

日本政府は何も気がつかずに土下座を繰り返している、

日本政府と政治家は甘りにも甘すぎる、韓国は民主自由の国家では無い、
4574 舎利子さん 2016/01/11(月) 09:59:31
独裁者がいるとすれば反日モンスターという怪物か・・・
朴も反日モンスターのしもべであり、どうせ5年の任期で消えていく。
韓国民もこの反日モンスターにはほとんど抵抗できない。
そんな国が韓国なのだ。
4575 willyさん 2016/01/11(月) 21:29:41
反日モンスターはともかく、
先日の慰安婦の不可逆的合意は次第に怪しくなりつつある、

韓国政府はそれより先に日韓スワップを要求してくる、
こちら側の少女像などはとっくにどこかへ飛んでしまった韓国という詐欺国家、

だから岸田がちょろちょろすると振り込め詐欺に遭うと何度も言っている、

もう二ヶ月たつと、
慰安婦合意は無効である、韓国は同意した覚えは無いといい始めるから
見ているがいい、TVでの放送の証拠なんぞは捏造だと言い張るだろう、

朝鮮人と何かを合意しようとする日本人はまだ歴史に学んでいない、

朝鮮人に近づくな、国交を断絶が後から正しかったと悔やむことになる、
4576 舎利子さん 2016/01/13(水) 00:58:58
反日モンスターに支配された韓国はおそらく慰安婦問題を蒸し返してくるだろ。
しかし、この問題は、すでに最終的不可逆的に合意した問題だ。
世界中がこのことを知っている。
韓国が蒸し返して来たら、日本はこの合意を世界に向け喧伝すればよい。
彼らがこの問題で騒げば騒ぐほど苦しくなるのは韓国の方だ。
アドバンテージは日本にある。
4577 三銃士参るさん 2016/01/13(水) 02:57:35
韓国政府としては慰安婦問題を再燃することはしないだろう
というのは韓国政府が慰安婦問題を解決したかったのは
経済が極度に悪化しつつあるなか
日本の協力を仰ぎたいという下心があるからだ

その第一歩は円ウオンのスワップだろう
韓国銀行10の中9は米国系外国資本なので
ドル引き締めに伴って急速にドルを引き上げている
お先真っ暗なのだ

残りの韓国資本の銀行は中小規模であり
ドルの手持ちは殆どない

慰安婦問題を再燃するなら外郭団体を使う
外郭団体の日本中傷なら放っておけば良い
4578 三銃士参るさん 2016/01/13(水) 05:39:08
FOMCメンバーの予測では
今年の利上げは4回前後となる可能性があり
金利目標は年末の時点で1.375%となる

これはドルと固定相場をとっている中国にとっては大打撃となる
さらに中国国営企業と組んでいる外国企業が引き上げるケースが増え
ドルは猛烈な勢いで中国から出ていく

AIIBに期待通りの資金が集まらなければ
中国経済はドル不足で破綻を余儀なくされる

中国は破綻しても生き残れるが
韓国北朝鮮は死ぬ
まず北朝鮮が最初に死ぬ
大量の北避難民が中国に流れ込もうとするが
中国は軍隊を国境に張り付けて
避難民を入れないだろう
餓死者続出である

北がダメなら南に来る
韓国には法律があって国境を開けなければならない
それで韓国も一貫の終わりになる
4579 茶太郎さん 2016/01/13(水) 06:32:21
【韓国】日本の支援が欲しいからゴネる→【日本】韓国に謝罪し支援する、、、この無限ループか。
暗い気分になります。
それから南北朝鮮は政治や経済が危機になる程、統一の可能性が高まるだろうと思います。
4580 willyさん 2016/01/13(水) 06:48:43
4579<<

私は南北朝鮮は劇的な統一があり得ると思っています、

問題は北からの難民を支援する韓国の財源だが、国連の人権委員会が動き
国際通貨基金から相当の支援があり得る、

韓国は日本に対して、今後わが統一朝鮮との友好を期待するなら支援金を出すべきだと
切り出してくるだろう、

もちろん、慰安婦合意は新政府の下では白紙になり、

核を持つ大国として日本に対する強度のプレッシャーがかけられるだろう、

アメリカはどうするだろうか、統一に反対する理由は無いが、巨大な核大国が
親中国として突如出現する事にどう対処するだろうか、

アメリカの本音は今のうちに北を空爆して壊滅させておく事と
中国との通常戦争で中国海空軍を潰しておく事を同時にやるかもしれない、

中国との核戦争はアメリカは恐れていない、
アジアに大地殻変動が発生するかもわからないのが2016年だろう、



アメリカは最終的にはグアムまで防衛線を引くだろう、
4581 舎利子さん 2016/01/13(水) 09:40:32
<中国との核戦争はアメリカは恐れていない>

それはないと思うな
核戦争を恐れてない国などない
起きれば当事国はおろか関係国もほぼ壊滅する

北の核実験で韓国はあっちこっちと首脳会談しているが
中国からは頑なに拒絶されている。
とにかく中国は北から恥をかかされても北を守りたいのだ。

こんな状態で統一などありえますか・・・
4582 willyさん 2016/01/13(水) 12:08:12
4581<<

核戦力にも段階があります、防御の技術も攻撃の技術も核は防げない兵器ではありません、

アメリカが北朝鮮と中国の核戦力を恐れていないのは事実です、
アメリカ本土を実際に撃てる弾道ミサイルはロシア以外にアジアにはありません、

北朝鮮の核弾頭はブースト段階で潜水艦、地上、地下に限らず捕捉されます、
ロケットが浮き上がる頃には周辺に潜んでいる米海軍原潜からの核ミサイルが先に
破壊します、もしもここを逃れて大気圏外に上昇中なら戦闘機のミサイルでも追撃できます、

日付変更線を超えたら、第二、第三の破壊ミサイルが追尾し撃墜可能です、
同時に自動的に北や中国が壊滅するほどのICBMが自動的に数十個の核弾頭と模擬弾頭を
もって攻撃します、

ロシアとアメリカは核戦力の均衡で双方が使えない兵器になっていますが、

北と中国は完全に駄目です、周辺にどのくらいの米源泉が配備されているか
以上が事実です、
4583 茶太郎さん 2016/01/13(水) 12:46:46
willyさん(1)

こんにちは。

〉私は南北朝鮮は劇的な統一があり得ると思っています、

南北朝鮮は民族も同じ、言語も宗教観・世界観も同じ。
地域も朝鮮半島で一括りですから磁石のS極とN極みたいなもので国民世論は常にくっつきたいと思っているのです。
きっかけがあれば統一すると思います。

〉もちろん、慰安婦合意は新政府の下では白紙になり、

北側への謝罪・賠償が済んでいないと言い出すでしょうね。
4584 茶太郎さん 2016/01/13(水) 12:48:06
willyさん(2)

〉核を持つ大国として日本に対する強度のプレッシャーがかけられるだろう、

南北朝鮮は韓国と北朝鮮が1+1=2というようなものではないと思います。
北朝鮮の核実験やミサイルなどの研究開発が韓国の技術や経済力でブラッシュアップされると思います。
国土もざっくり言って倍になるのです。
経済力も大きくなる。
前にも言いましたが、南北朝鮮が統一して朝鮮半島(韓国)の端に核ミサイルを配備されたら福岡県や山口県は目と鼻の先、ミサイル防衛が格段に難しくなる。
それからwillyさんは核実験データは実際に実験しなくても開発できると言っていますが、それはすでに核実験データを持っている国ではないですか?
もし何もない国が核実験せずに核兵器を作れるのであれば核不拡散条約など有名無実のものになってしまうと思います。
だってコンピューターでごちょごちょやるだけで良いのなら核開発をしているか否かを把握できないでしょう?
4585 willyさん 2016/01/13(水) 13:07:20
茶太郎さん<<

「核実験をしなくても核開発は可能」

この意味はご指摘どおりにデーターが必要になります、北朝鮮はパキスタンから
韓国もパキスタンからデーターを得ています、

イスラエルはフランスから、

このデーターの提供を受ければ「核実験をしなくても核兵器は開発可能」です、

核開発をしているかどうかは、原子炉の熱量で開発の初期段階にある事は衛星で
探知可能です、ウラン型、プルトニュウム型で熱量が違います、水爆は全く理論が
逆なので現在は五カ国以外は保有できていません、北が第六番目になるかどうかは
まだ分かりません、
4586 舎利子さん 2016/01/13(水) 13:10:01
<核戦力にも段階があります、防御の技術も攻撃の技術も核は防げない兵器ではありません>

それは甘いと思いますよ。それは一部は撃ち落とせるでしょう。
中国はそれなりに核ミサイルの量もありますし、多弾頭技術もあります。
核は一発でも着弾すれば甚大な被害が発生します。それが水爆であればもっと深刻です。
完璧、完全に防御できなければ意味がありません。
怖くないはずがありませんよ。



4587 willyさん 2016/01/13(水) 13:53:34
舎利子さん<<

大変年長者に失礼ですけど、

お考えは10年前の核兵器使用不能論に基いておられるような気がします、

もちろん多弾頭技術はもう普通の技術なので各国とも多弾頭です、それを一瞬で見分けて
防御する技術の競争が現代の核兵器開発です。

アメリカは2016年に核兵器にかける予算を二倍に増額しました、

これは発射段階、ブースト段階、上昇段階、大気圏外飛行状態、本土接近状態、
このそれぞれにハイテクの防御が施されています、

現在の核の優劣はこの防御技術と防御配備の費用の競争なのです、攻撃は難しくありません、
鍵は防御技術です、

米ロは拮抗しています、

だが中国と米国との技術は10年から15年以上の格差があります、北朝鮮にいたっては
何十年の格差があります、

米国が中国や北朝鮮との核戦争を恐れないのはこの一点です、

核が使用できない睨みあいは米国とロシアですが、双方必死に一歩抜け出し均衡を
破る新技術の開発に膨大な金を使っています、
4588 舎利子さん 2016/01/13(水) 20:06:45
核弾頭は陸から発射されるとはかぎりません。
潜水艦からも発射されます。
アメリカ本土近くの海域から発射されたら防ぎようがありません。
現在は小型原発も開発されており持ち運びも可能です。
ひそかにニューヨークやワシントンなど大都市に持ち込まれないとも限りません。
中国の核技術はもしかしたらロシア以上かもしれませんよ。


4589 willyさん 2016/01/14(木) 21:21:09
4588<<

攻撃用核ミサイルの主流は原潜からの発射です、

アメリカは他国の悪意を持った原潜が近海に近づくのを防ぐ為に多数の
網を張っています、中国の原潜が潜行したままで米国近海に近づく事は
ほぼ不可能です。

核の主力は原潜に移行しております、もちろん超大型のメガトンクラスの
ICBMは岩盤の下、山脈の下からの発射態勢が米中ロともに普遍的な方法です、

原潜は中国を出港(地下基地から)の時点で空と海中で監視され日付変更線を
越えた時点で非常態勢が引かれます、

最後の問題はテロです、仰るように米国の大都市は絶えずこの小型核爆発物の
持ち込みに神経をすり減らしています、

このテロは有り得ます(IS,イラン、中国)が非常監視体制下に置かれていますが、
日本もここは気をつけないと核爆発物の持ち込みテロは確実にあり得るし
起こるでしょう、

狙われるのは、米国、英仏、それに日本でしょう。
4590 舎利子さん 2016/01/14(木) 23:28:49
北も秘密の地下道を通してソウルあたりに小型核爆弾を仕掛けることができます。
おそらく、北もそのことを考えているでしょう。
実際、過去に南へ通じる秘密のトンネルが何本も見つかっています。
今も未発見のものがあるかもしれません。
陸続きであればトンネルはどこへでもこっそり掘ることができます。
もしかしたら、北は中国に向けても掘っているかもしれませんね。

4591 willyさん 2016/01/15(金) 11:37:04
テロが世界的に起こっています、

日本が標的にならないはずはありません、アジアで注目を浴びるためには日本攻撃だと
思います、核爆弾まで行かなくても通常爆発物で多くの人が盛り場で犠牲になる可能性は
かなり高いと思います、

誰がそれを行なうのか、ISだけではありません、
日本を狙う爆弾テロは中国、北朝鮮、韓国、が最も可能性があると思います、

日本の水際対策と国内での内定は米国のFBIや専門チームのような態勢が取れているのでしょうか、何もないと思います、

日本を代表する観光地の真ん中でやれば世界が注目します、日本のガードは極めて脆弱です

韓国、中国、もちろんISですけど、むしろ中国と韓国のほうが日本テロの可能性は高いと
思います、

世田谷事件でもあれだけの証拠があっても未解決、韓国に指紋照合を依頼したが
照合を断られたと新聞で読みました、

靖国爆破未遂も韓国人です、

彼らは安重根以来、日本に対するテロ実行犯は英雄とされ偶像化されるという
狂人国家です、ここに日本はもっと注意し、FBIのような専従捜査を設けるべきです、

入国審査を厳しく、インバウンドマネーに浮かれてばかりいるアベノミクスは危険です、

4592 舎利子さん 2016/01/15(金) 12:01:58
中国人、朝鮮人よるテロは十分考えられる。事実、靖国に放火したり、文化財を毀損したりしている。
他にも殺人、傷害、窃盗、泥棒、詐欺、詐取、スリなどいろいろな犯罪を働いている。
やはり我々は中国人、朝鮮人をみたら、まずはスパイか工作員か犯罪者か、疑ってかかることが大事である。
彼らは反日教育で「日本は悪い国であり、日本人は悪い人間である」と徹底的に教えられ、
暗に日本人を殺しても傷つけても盗んでも・・・・何をしてもかまわないと示唆している。
実際、そのような犯罪者はほとんど無罪であり、中国、韓国では英雄である。
我々は彼の国ではこのような反日教育が徹底的に行われていることを絶対に忘れてはならない。
4593 willyさん 2016/01/18(月) 04:56:21
日本人の間に蔓延する朝鮮病を治し、

国会議員の再教育と韓国との緩やかな断交の第一歩を踏み出す勇気を持つべきだ、

戦後を脱却したければ、脱朝鮮人だ、

安倍首相は在韓日本大使館を閉鎖、大使の無期限帰国を決断せよ、

2016年は朝鮮人との民間交流に制限を儲け、行かない来らせないを標語に
掲げよう。

4594 舎利子さん 2016/01/18(月) 10:47:55
中国も韓国も反日政策、反日プロパガンダ、反日教育を続ける限り、日本人の反中、反韓感情は増幅するだけだ。
彼らはアホだから反日を続ければ日本国民は必ず彼らにひれ伏すと考えている。

そんなことは絶対にあり得ないのであって、我々は彼らと接するときはヘラヘラ笑っているが、
内心では猛烈な嫌悪感、憎悪感を持っていることを彼らは知らないのだ。

今や、世界では中国、韓国の評判はガタガタである。
彼らの傲慢不遜、不誠実、不義理、インチキ、不正、ワイロ、恐喝、脅迫などにもうウンザリなのだ。
そして、それと反比例するように日本の評判が高まり、中国、韓国の言う反日罵詈雑言などあまり信じなくなってきた。

以前TVで、中国や韓国に長期滞在し、その後日本にきた外国人が、余りにも彼らの言っていることが、
ウソ、デタラメであることに驚いているという話があったが、まさにその通りである。
4595 舎利子さん 2016/01/19(火) 11:13:32
朴は、北の核実験制裁で、中国の協力を得ようとしたが、今のところ完全に無視されている。
所詮、中国からみれば、韓国なんか北同様今でも属国程度にしか考えてないのだ。
朴は北の暴走を阻止のため中国接近を図ったが、それは何の意味もない恥さらしであることが判明した。
韓国は歴史的に彼らの本当の敵は中国であることを分かってない。いや、反日に狂って分かろうとしないのだ。
韓半島の歴史は宗主国中国支配の歴史であり、どれだけ酷い目にあったか完全に忘れている。
韓国が本当にすべきなのは反日教育ではなく反中教育なのだ・・・
4596 willyさん 2016/01/19(火) 12:08:29
Re 4595<<

<韓国が本当にすべきなのは反日教育ではなく反中教育なのだ>

ここは韓国は充分に解っていると思います、では何故反中教育ではなくて反日教育か、
それが弱いものに猛る伝統的朝鮮人の処世術だと思います、

本当はこれまでの苛酷極まりない歴代中国王朝の統治と牛馬のように売り買いされた
朝鮮人の惨めさを知らないはずはありません、

この鬱憤をどこかにぶっつけて国論を統一し民族の団結を図りたい、

出てきたのが敗戦でボロボロになった日本です、敗戦で外交権を奪われ発言権も奪われた日本、
韓国政府は正式に対馬と五島列島と島根・岡山を韓国領土とするようにGHQと米国政府に
何回も特使を送り嘆願しております、同時に戦勝国の列に加えてもらう事も嘆願しております、

GHQが先に韓国の全ての嘆願を拒否しました、次に米国政府も同様に韓国の要求を根拠なしと
して拒否しております、

韓国は火病を起こし李ラインを引き、竹島を囲み、漁民40数名を銃で殺し反抗をしなかった
残りを銃剣で一箇所に集めて虐殺して竹島を独島と改め占拠しました、

韓国の反日はかくも卑怯な歴史で生まれた捏造の反日です、

4597 舎利子さん 2016/01/20(水) 12:12:11
韓国朴は台湾初の女性総統蔡英文氏へ祝電しないことにしたんだって。
中国の気持ちを忖度しての決断だそうだ。
まあ、もともと両国は国交断絶しているからと言えばそれだけだが・・・・・
韓国人は、常日頃、台湾人を自分より劣る民族だとバカにしている。
台湾は化学部門でノーベル受賞者がいるのによく言うよ。
我々はこれからも台湾を大事にしていきたいね
4598 舎利子さん 2016/01/21(木) 11:50:32
アメリカは、東アジア地区に原子力空母をもう一隻派遣し、2隻体制にするようだ。
北のキチガイ国家と侵略国家中国の牽制が目的らしい。
台湾も反中の民進党が行政院、立法院で主導権を取ったこともあり、中国封じ込めを強化する意味もあるのだろ。
韓国が反日で騒げば騒ぐほど日本の反韓が高まるように、中国が軍事プレゼンスを高めれば高めるほど
アメリカはじめ周辺国が協力し中国包囲網を強化することになるのだ。
要は中国も韓国も自分で自分の首を絞めているのだ。ホンマにアホなやつらだ・・・
4599 SANAさん 2016/01/21(木) 12:52:08
Re:4598
このまんまだと強い日本が確実に帰ってきます。
それだけならまだしも、そんな日本と米の同盟には世界の誰も対抗できません。
中国には今の路線で行く限りまったく将来がありません。
4600 舎利子さん 2016/01/21(木) 13:37:02
中国は不動産バブル、株バブル、資源バブル、生産設備バブルが次々と弾け、経済が大崩壊。
GDP成長率6.9などはまったくのウソ、デタラメで、実態はマイナス2、3%だろ。
金融機関や地方政府は天文学的な不良債権の山でニッチもサッチモいかない。
政府や軍、党、国有企業はワイロとコネと汚職・不正まみれ、深刻な権力闘争で見苦しい殺し合いを行っている。
国土は毒ガス、毒水、毒土、毒薬、毒食料・・・・の毒まみれ、
まともな医療も受けられず、毎日、たくさんの人間が虫けらのように死んでいる。
民度は最低、犯罪が国中に蔓延、人は誰も信じられない。信じられるのは金だけだ。
これが今の中国の現状だ。まさに国破れて屍累々だ。

4601 SANAさん 2016/01/21(木) 14:11:52
Re:4600
なにより中国政府の一番おバカな点は日米と対立関係になってるところです。世最強とこんな関係では将来の繁栄はありゃしません。
4602 舎利子さん 2016/01/22(金) 21:43:41
4600のように中国は内部から腐り始めています。というよりも昔から腐っているのですが・・・・・
中国を潰すことなどそんなに難しいことではありません。中国国内の不満分子に資金援助すればよいのです。
しかし、共産党政権が崩壊すると、あの13億のウジ虫どもが大量難民として日本に押し寄せて来ることになります。
それだけはカンベンしてほしい。中国は中国内部でチャンチャンバラバラやってもらえばよいのです。
しかし、領土、領海の侵略は絶対に許すわけにはいきません。
日本はアメリカと協力して、というよりもうまく使って、中国を封じ込めればよいのです。
4603 舎利子さん 2016/01/23(土) 14:23:47
去年の訪日韓国人は400万人だ、前年は270万人だから40%増になる。すごい数だ。

韓国人の8割は日本が大嫌いで、学校では日本は悪い国、日本人は悪い人間と教えられ、
何とか記念館には残虐な日本人が展示・展覧されているのに・・・・
それが、なんでこんなに日本に来るん。

400万人と謂えば、韓国の人口5000万人の8%だ。
日本で謂えば1億2000万人の8%は960万人になる。

ちなみに、去年、訪韓した日本人は250万人くらいだから、日本人にとて韓国はメチャクチャ人気のない国だ。
おそらく、訪韓したほとんどはビジネス関係者だろ。
ここにも日韓の温度差が感じられる。
4604 willyさん 2016/01/23(土) 19:33:07
4603<<

訪日する韓国人はごく少数の観光とビジネスを除いて

目的は悪事を働く為である、

4605 舎利子さん 2016/01/25(月) 10:16:13
韓国が慰安婦白書なるものを発行するようだ。
日韓政府間で、これからは慰安婦問題を持ち出すのを控えようね、と約束したのに・・・このありさまだ。
いったい韓国という国はどうなっとるんや。おそらく世界中から厳しく糾弾されるだろ。
日本はこの約束違反を世界中に喧伝すべきであり、当然10億円は支払うべきではない。


4606 willyさん 2016/01/25(月) 13:01:12
4606<<

韓国、つまり朝鮮人を知らな過ぎる、

非は日本政府にある。

朝鮮人と何かの約束や条約を結ぼうと考える事で既に政治家の頭は土下座して
飛んでいる、

朝鮮人学を国会で教育しなおすことが肝要だ、土下座族の生態をつぶさに観察し
朝鮮人に阿る毒素を強力な下剤をかけて駆除しなければならない、

今回の慰安婦合意は大笑いの馬鹿ぶりを朝鮮人に示した、日本人は組み易し、
すぐに約束は反古にする、

これが尊敬される朝鮮人である、
4607 舎利子さん 2016/01/29(金) 11:03:12
中国株の暴落がとまらない。去年6月ピークの半分だ。
海外マネーも大量に中国から流出している。
一方、海外資源を買い漁さっていた投資マナーも不良債権化している。
GDP6.9%なんかチャンチャラおかしく、実態はロシア並みのマイナス3〜4%だろ。
侵略でしか国力を高めることができない中国の末路もいよいよ第四コーナーを回ったところか・・・
しかし、中国難民だけはかんべんして欲しい。


4608 willyさん 2016/01/29(金) 12:10:47
Re 4607<<

中国は成長率ゼロになっても崩壊はしない、

独裁国家は全ての情報を秘匿し国民を弾圧しても国家は崩壊しない、

最後の手は日本に対する軍事行動であろう、国民の目を日本の侵略という
虚構の世界に誘導し、戦時賠償をもぎ取る行為に出ると考えられる、

この戦争には韓国は参戦するであろう、

むしろ北は同調せず、独自路線を歩む可能性が強い、

まず韓国との国交を断絶し、居留邦人を引き上げさせないと二次大戦の
二の舞だ、また韓国で大虐殺される、

中国が来る前に韓国を遮断せよ、
4609 舎利子さん 2016/01/29(金) 17:57:44
中国が日本を武力攻撃することはないと思う
日本を軍事攻撃するということは米国と直接戦争をするということだ
そんな覚悟も軍事力も今のところ中国にはない、これからもないだろ
中国は黙って内部から腐っていくだけだ。これが中国の歴史だ
4610 willyさん 2016/01/30(土) 21:50:40
Re 4609<

舎利子さん>

アメリカが尖閣の主権、領有権は日本にあると明言しないのは何故でしょうか、

中国と日本、台湾、の分断に利用しているだけか、
或いは本当に尖閣に米軍が参戦するか、私は五分五分だと考えています、

米軍の出兵は議会の承認が必要です、日米同盟、安保条約のカバー範囲である、
それ以上に、この危機がアメリカの国益を損ねると議会が承認しない限り即参戦は
出来ないのではないか、こういう所もありそうです、

ただ世界注視の中で同盟国が攻撃を受けるのを傍観するとNATO、台湾、などの離反に
繫がりかねない、確実に参戦すると日本政府と国民は信じて中国の横暴に立ち向かっている。

だが中東のサウジとイランの険悪さ、アメリカはサウジからイランにさっさと軸足を
移した、そしてまたサウジに、ロシア牽制の為に、

アメリカにとって日本は何者にも換え難い高度な技術と勤勉さとぶれない信頼関係、
プラス地勢上の優点がある、

だが、中国が侵攻し同時に韓国が対日侵攻を開始したら、

仰るとおり、中国には米国との本格戦争は自国の壊滅を意味する、だが韓国と
北朝鮮を尖兵に使ったら、アメリカは尖閣、沖縄参戦に躊躇するだろう、
4611 willyさん 2016/01/30(土) 22:47:48
-続きー

竹島に話を移してみると、

もしも日本政府が強硬に竹島の返還を韓国に求め両国が一触即発の状態になったとする、

アメリカはこれをどう裁くであろうか、

領有権は無くても、竹島は韓国が実効支配している、つまり施政権が及んでいる、
尖閣の日本と同じ立場になる、

アメリカが尖閣を日本領土と認めないのなら、竹島のケースも韓国の施政権が
及ぶから同盟により韓国側に立って参戦するのか、

アメリカの態度の妙な事はここにもある、

日韓竹島戦争になったらアメリカは同盟に基いて、両方に米軍を送るのか、
そんな事はあり得ないだろう、

尖閣よりも竹島とEEZで日韓が火を噴く可能性の方が高いと思うが、
4612 SANAさん 2016/01/31(日) 12:50:18
Re:4610
ーアメリカが尖閣の主権、領有権は日本にあると明言しないのは何故でしょうかー
これ、歴史的経緯をかんがえると言ってほしい気もしますが、日本は独立国なんで、
アメリカが他所の国について、あそこがこの国のもんだ、とか言うわけないです、よその国の領土なんてきめてくれるわけない、
基本的に日本の問題でしょうよ。中国が自分勝手なこと言ってたらきっちりつっぱねなきゃだめだ。
4613 willyさん 2016/01/31(日) 12:59:18
Re 4610<<

ブッシュ政権時代にアメリカは「北方領土」は明確に日本領土である、
と当時の次官級の発言がある、

ロシアは不快感を示し米国大使の追放に言及したが何も起こっていない、

アメリカが他国の領土主権に明言した事は過去のフォークランドでもあった。

他国の領土をアメリカが決めるのではなく、アメリカの認識を表明しただけだ、
同じことは韓国の要求している「東海」表示に対してもアメリカ政府は「日本海」が
アメリカの立場であると回答している。
4614 willyさん 2016/01/31(日) 13:29:36
追記ー

韓国の主張する「東海」表示は内実は「韓国海」と同等の意味があり、
その前提として敗戦国(韓国では日本を戦犯国と呼ぶ)の名を否定している、

つまり領土問題なのだ、

アメリカが「日本海」であると回答したのは韓国の終戦時から続く対日領土要求に
答えたものである、

同じく米国は言外に韓国の要求する「韓国=戦勝国」に明確にノーと繰り返したものだ、

ちなみに韓国の終戦時から一貫する要求は「韓国=戦勝国」、竹島と、
対馬と五島列島の領有権を戦勝国として割譲を要求をしている。

付録であるが
対日参戦の報酬としてアメリカは北海道上陸は拒否したが「北方領土」は黙認した
現在はロシアの「北方領土」領有には問題ありという立場を示している、

尖閣については、「施政権」という曖昧な言葉を使っているが本音は尖閣は台湾に附属
すると考えている、

ただ終戦後アメリカ軍が沖縄とその海域を占領したので
沖縄返還に附属して尖閣も日本に返還したと誰だったか米国高官が発言している、

本音は台湾領土と考えている模様だ、

日本が敗戦しなければ、全く問題なく台湾を含めて東シナ海は日本領土であったはずだ、

以上
4615 SANAさん 2016/01/31(日) 13:44:21
Re:4613
-ブッシュ政権時代にアメリカは「北方領土」は明確に日本領土である -
考えようによって、もし今さらいわれたら余計なお世話では?

同盟国として味方してほしいが、基本的に日本はそういうこと自分で扱える国であるべきだ。
4616 SANAさん 2016/01/31(日) 13:50:23
日本海名称問題は韓国が日本に対して嫌がらせしているという問題であって、領土や領海を侵略されてる問題じゃないからちょっとちがうとおもう、海の国際的な名称はどうなのかってもんだいだから、米だってあの海何らかの名称で呼ばなきゃならん
4617 willyさん 2016/01/31(日) 14:02:35
4616<

日本海全部が韓国領土と主張している訳では無い、

竹島の領有を正当化する戦勝国理論を押し通そうとしているだけだ、
海の国際的名称と受け取られたのなら、それは小生の真意と違う、

韓国の戦勝国理論を米に押し付けているという意味で書いた、
もう一度読み返してもらいたい、

以上
4618 SANAさん 2016/01/31(日) 15:31:51
Re:4617
あれ、舌足らずでしたかね、
米国は海呼称のことならなんか言うことに特に抵抗ないだろうが、領土のことはなんにの言わないです、かかわりません、っていう意味で書きました。
4619 SANAさん 2016/02/01(月) 03:30:42
Re:4573
挺対協って北朝鮮の工作が入ってんじゃないんすかね。
4620 舎利子さん 2016/02/01(月) 11:59:32
中国が日本に対して一番望んでいることは、アメリカが日本から離れること、あるいは日本がアメリカから離なれることだ。
それこそ中国が涙を流して喜ぶことである。そんなことは絶対にしてはならない。

私もアメリカなど好きではない。ハッキリ言って大嫌いである。
勝手に日本に戦争を仕掛け、300万人以上も虫けらのように殺害、最後は原爆投下の実験だ、
そして7年も日本占領し、未だにエラそうに日本に干渉してくる。

日米同盟は日本を守るために必要なのである。
アメリカが日本を守らないかもしれない、その可能性は半々かもしれない。
だったら、そうならないように努力すべきなのだ。

日本単独で日本を守るなら、最低でも、中国・ロシアの倍の軍事力。
そしてアメリカさえも仮想敵国になり得るから、アメリカも凌駕する軍事力が必要である。
そんなことはほとんどムリである。

中国や朝鮮の国是というか目標は日本に恨みを晴らすことである。それは今も変わっていない。
日本を占領し日本人を虐殺、殺戮、強姦、拷問、強奪、破壊・・・ありとあらゆる手段、方法で復讐することなのだ。
そんな恐ろし事に日本を晒しては絶対にいけない。




4621 willyさん 2016/02/01(月) 13:14:15
まず戦後アメリカに片務的に国家の根幹である防衛を頼りきり、

その間経済に集中し経済大国になったが、それは世界中の国々が負担する
軍事費という重荷が無かったからだ。

敗戦後の日本の復興は自力復興では無い輸出も殆んどをアメリカに
一方的に頼った。、

アメリカが要求する市場開放、規制緩和にはずっと応じない我儘な坊やだった。

形だけの護衛艦、30年以上前の古い主力戦闘機、潜水艦を開発したのは戦前のヘリテージ
であり戦後日本が独自で成し遂げたものは一体何なのか、

先進国を自認するが汚職は蔓延り、税金は法外に高く、相続税や譲渡税も日本独特の
平民虐めだ、こんな国にした最大の責任は政権与党の長い怠惰にある。

中国だけではない、真っ先に警戒をしなければならないのが韓国だ、次に北朝鮮だ、
その備えと戦う国民皆兵の意思が日本人にあるのか、無いと思う、

国民皆兵、徴兵制を復活させろ、それが唯一強い軍隊を持てる条件だ、
アメリカも有事には徴兵制を取る、戦争は行かないよ、アメリカさん守ってくれ、

信用されない国になる、
4622 舎利子さん 2016/02/02(火) 13:42:51
アメリカに一方的に守ってもらのではなく、日米共同で日本を守るということです。
日本単独で中国や朝鮮と対峙することは非常に危険です。
日米安保を維持している限り中国もロシアも北も南も基本的に日本を武力攻撃してくることはありません。
しかし、アメリカが日本と疎遠になったり、離反したら、その瞬間から、この4か国は日本を武力攻撃してくるでしょう。
4623  [Delete]
4624 willyさん 2016/02/02(火) 19:16:42
まずは韓国との国交断絶が大前提だ、

日本は自分で自力で国家を守るべきだ、敗戦後70年間も国家の根幹である
国土防衛をアメリカに全面的に頼ってきたのは政権与党の重大な犯罪、売国行為である、

まず国会議員を逮捕しろ、全裸緊縛で裸馬に乗せて国民の意思を問うべきだ、
官僚も同様だ、これも一週間代わりで全裸亀甲縛りで東京駅の屋根に吊るすべきだ、

国家の再建はそれからだ、

戦後すぐは仕方が無いが、
70年の長きにわたり2016年の現在でも自力で自国を防衛できない禁治産国家に
したのは政権与党である、過去に遡って縄を打つべきだ。

日本は今でもアメリカが嫌い、アメリカの為に国が自立出来ないと大馬鹿を言う
認知症がいる、アメリカの悪口を言うなら、まず自分の足で立ってから言うべきだ、

日本の防衛力を制限したのはアメリカだと都市伝説を平気で念仏する大馬鹿がまだ
大勢いる、特に安保世代の年寄りにこういう痴呆が多い、

蚊に刺されたのだ。

韓国との国交断絶は焦眉の目的である、
4625 茶太郎さん 2016/02/02(火) 21:29:15
Re:4623

やまもと

「無党派層が語るスレ」の1083.より
〉安倍総理の英断はましく英断です。
〉いつまでも意味のないところで意地は張るものでないと〜

いつまでも意地を張らずに英断を下しなさい!!
お前は妄想の中で生きているから言行不一致なのだ。
4626 舎利子さん 2016/02/02(火) 23:25:46
今日のクローズアップ現在で韓国経済が1997年のアジア通貨危機以上にヤバい状態にあると報道していた。
企業や家計の借金が極端に膨らみ、アメリカの利上げ、ウオン安、過度に依存した中国経済の減速に、
今や手の打ちよがないということらしい。
格付け会社は、韓国を日本より2ランクも上に格付けしているが、全くチャンチャラおかしい。
これから韓国は日本に助けを求めてくるだろ・・・さあ、日本はどう対応をするのだろうか。


4627 willyさん 2016/02/02(火) 23:51:09
日本政府、財務省の麻生は国家の事なんかどうでも良いのだ、
自分の格好の為に韓国のスワップ要請を受けると確信している、

いくら言っても日本は駄目だ、

まあ見ているがいい、また振り込め詐欺に引っかかる、
岸田は三回目の振り込め詐欺に引っかかるだろう、

慰安婦像は三倍くらいに増やされて大使館前は妖怪が林立する、

何が日韓合意だ、サッカーと同じに朝鮮人に舐められているのだ、
慰安婦合意は今年中に消えてなくなる、文書が残っておらず、

朝鮮人と切れ、日本の官僚と政治家に先が読める人間は居ない、
外交の出来る人間はいない、

外務省の佐々江などは、

「北朝鮮が核開発できるとは到底思わない」と発言している、
アメリカが最初の兆候をつかんで発表した時だ、

お縄にすべきだ、こんな政治家と官僚の放し飼いは危険すぎる、

安倍さんがクネに電話一本、在韓大使館を閉鎖すると通告したら
支持率は70%に跳ね上がる。
4628 舎利子さん 2016/02/06(土) 12:19:16
海外の反日コリアン団体が、アメリカやオーストラリアで、慰安婦問題闘争を再開したようだ。
日本政府はこの状況をしっかり把握し韓国に抗議すべきである。
これから、日本はあらゆる面において、彼らの理不尽な反日行動に対して、反論、抗議すべきである。
黙っていることはそれを容認することであり、日本、日本人にとって決してトクにならな。

4629 willyさん 2016/02/06(土) 13:31:31
舎利子さん<<

私は韓国との完全和解は今後100年は実現できないと思います、
中国の方にがらりと変わる可能性は残っていますが、今のところは中韓との
和解は相手側が政府が主導しているだけに難しいと思います、

抗議はしていると思いますが、韓国は聞く耳持たない国です、自らを正義と
信じ込んで日本を悪魔、戦犯と決め付ける韓国の態度では日本が言えばいうほど
韓国は効き目があるのだと更にアクセルを踏むと思います、
4630 舎利子さん 2016/02/07(日) 00:39:05
willyさん

「私は韓国との完全和解は今後100年は実現できないと思います」
→私もそう思います。
彼らが反日教育を行っている限り和解などありえません
反日教育とは日本を仮想敵国と見做していることであり、
韓国にとっても、日本は攻撃対象であっても、和解の対象ではありません。
日本はユスリ、タカリ、パクリの対象なのです。

「抗議はしていると思いますが、韓国は聞く耳持たない」
→別に韓国に聞く耳がなくてもよいのです。
日本は韓国の言っていることがウソ、デタラメであることを世界に喧伝すればよいのです。
そうしないと、韓国が言っていることが正しいと見做されてしまうからです。
今までの日本がそうであったように・・・そんなバカなことは二度としてもらいたくありません。
4631 舎利子さん 2016/02/07(日) 21:29:18
プライムニュースで、陸海空の元司令官は、口を揃えて韓国軍は信用できない、一緒に行動したくないと言っていた。
アメリカは日米韓共同で中国、北に備えると言っているが、軍レベルでは日本も韓国も非常に消極的である。
韓国軍も、今や上から下まで、徹底した反日教育により、日本をメチャクチャ憎んでおり、
出来れば日本を滅ぼしたいと考えている。
最近、韓国でも核武装論が持ち上がっているが、その核は日本に対するものだと、平気で多くの韓国人が思っている。
しかし、韓国も米軍が日本にいる限り、日本を軍事攻撃することはない。
ということは、米軍がいなくなれば日本は中国からも韓国からも攻撃されることになるわけだ。
4632 舎利子さん 2016/02/08(月) 10:51:10
北がとうとうミサイルを発射した。
これから世界から強烈な制裁を受けるのに・・・・バカなやつらだ。
金王朝を守るために、一部の特権階級を除き、住民が塗炭の苦しみを強いられ喘いでいるのに・・・
北の人口は2500万人と謂われているが、これはず〜と昔から変わっていない、おそらく、今は1000万人そこそこだろ。
北を見ていると、南も本質的には同じ人間であることがよく分かる。
要は、一部の特権階級が富を独占、それ以外の国民を虫けらのように扱われているのだ。
弱みを見つければ、どこまでも付け込みユスリ、タカリを繰り返すところなど、ほんとうによく似ている。

4633 willyさん 2016/02/08(月) 18:50:26
韓国と中国のサイバー攻撃は現在アメリカから日本ターゲットに
移りつつある、

防衛関連の情報が抜かれ、新幹線の制動が抜かれ、日本が必死に培ってきた
技術が簡単に相手に取られる、

中国は人民解放軍が特別に日米にターゲットを定めているらしい、
韓国もバイク、エンジン、造船、これらにサイバーアタックをしている、

日本の情報の甘さは研究の結果秘匿してきた新製品が、中韓から先に売り出され、
戦車、潜水艦、最新航空技術がどんどん抜かれていく、

日本はスパイ天国である、特に防衛関連の技術は最重要のターゲットになっている、

まずは韓国と国交断絶をして一つ整理すべきだ、鉄のカーテンで往来を止めるべきだ、
4634 ウォースパイトさん 2016/02/08(月) 20:26:40
Re:4633

中国が日本に対して実施中の諜報作戦…所謂「バケツの砂」が有名ですね。






4635 willyさん 2016/02/09(火) 22:02:19
中国には二つの大きな危機がある、

その一つは言うまでも無く経済の停滞と後退である、
これまでの驚異的な経済発展がいま終わりに近づいている、

これまで20年以上続けてきた年間8%以上の経済発展の時代が終わり
今後は7%から実質はもっと下振れする可能性がある、

何が問題なのか、
中国は人口が多いし増え続けている、つまり経済が8%を割れば日米欧のマイナスと
同じであり、明らかに経済が縮小している、

原因の主要因は中国製品の最大の輸出先であった欧州経済が縮小をし始めた事にある、
EU全体では経済が0.6%縮小している、

欧州以外では中国の輸出先はロシア、ブラジル、インド、であるが、石油の値下がり、
国内経済の悪化、政治的混乱、更にアメリカは安かろう悪かろうの中国製品を買わなくなった、

二つ目は経済の縮小により、大規模な高価な軍備増強の中国軍に大問題が起きるだろう。

これからが軍事力増強の本番であったが、ここで止まれば全てが無駄になる、

その好例がロシアである、
ロシア海軍は石油の値上がりを見込んで6隻の空母で日本周辺と太平洋に乗り出し
アメリカに対抗しようとした矢先だった、これが2009年、石油価格が暴落して
瓦解している、
4636 舎利子さん 2016/02/10(水) 11:14:34
中国はあらゆるものが腐り始めている、というよりもすでに腐っている。
政治も経済も金融も社会も教育も・・・そして人間も企業も国土も水も空気もすべてだ・・・
実際、13億の人間など管理できるはずがないのだ。だからすべてがいい加減なのだ。
日本から見れば中国は内部から腐ってくれた方がありがたい。
政権崩壊で大量の難民、棄民が日本に押し寄せてきたらそれこそ大変だ。
それだけはカンベンして欲しい。
4637 willyさん 2016/02/10(水) 12:51:19
中国の難民が発生しても日本には押し寄せないと思います、、

嫌いな国に亡命する馬鹿はいないでしょう、彼らが行くのは韓国、
韓国の人口が10億になれば面白い。

だけど中国崩壊は日本人の夢で実際は崩壊はしない、
崩壊するなら日本を道連れに核爆発で崩壊するだろうし、多分
元々貧乏だったのだから洞穴に住んでも15億の巨大人口で付近に
公害を垂れ流す国家になるだろう、

4638 舎利子さん 2016/02/10(水) 14:03:07
<中国の難民が発生しても日本には押し寄せないと思います>
→そうかな・・・・・・今でも大量に押し寄せているではないですか
日本は水も空気も土壌もきれいだし、風光明媚で自然も美しい、食い物も安全でうまいし
移り住むなら最高だと思いますが・・・
彼らはできるだけ腐った中国に押し込めておくのが一番なのです。
そのためには腐った政権が崩壊しないことです。
4639 willyさん 2016/02/10(水) 14:44:27
腐った政権が崩壊しない事、

そうかも知れません、下手に自由主義の超大国が隣に出現したら
日本はあらゆる面で不利益を蒙ると思います、

アメリカも真っ先に自由中国との同盟を結ぶでしょうし、
日本が押し出されない為にも腐った政権のまま徐々に国家が腐って行く事が理想です。
4640 舎利子さん 2016/02/11(木) 23:07:20
韓国は北の核・ミサイル発射実験に抗議しケソン工業団地を閉鎖した。
これは韓国にとって大きな決断だ。ある意味、韓国にとっても、北にとっても命取りになるかもしれんな。
今の韓国経済はガタガタで、仕事も激減、大量失業者の危機にある。
しかも、国も企業も個人も借金まみれ、特に国と企業は外貨借り入れが多く、米の利上げ、ウオン安でデフォルトの可能性もある。
事実、CDS金利は急上昇している。
そのうち、日本に通貨スワップを頼むと泣きついてくるやろ。
そのとき、日本はどれだけ毅然とした対応がとれるか・・・おそらく無理やろな・・

4641  [Delete]
4642 舎利子さん 2016/02/12(金) 14:01:23
北のデブはまたまた軍のトップを処刑、軍は俺の言うことを聞けとワメているらしい。
今やあのデブは北ではほとんど制御不能の状態にあるようだ。
このままいくとますます南北の武力衝突が懸念される。
アメリカも中国もこのデブをなんとかせにゃあかんと考えているようだが
大ごとになる前に早く何とかして欲しいものだ。
4643 willyさん 2016/02/12(金) 20:32:07
デブが消えて南北統一し核を持った朝鮮国家が出現するのと、
このデブが二つに分けている現状とどちらを良しとされますか?

私は現状を良しとします、

中国はともかくアメリカは暗殺部隊を考えているようだ、

空から、音も無く高性能爆弾で地下何十メートルにいようと仕留める、
陸からステルスヘリで急襲する、

可能性は高い、

南北の武力衝突は歓迎すべき事じゃないのですか、

もし韓国が台湾のような国ならば、正反対の意見になりますが、

私はデブもクネも同じ朝鮮人だと考えています、つまり不埒な存在であり、
国家も不埒千万であると考えます、
4644 舎利子さん 2016/02/12(金) 21:57:42
Re:4643

willyさん

北のデブはほんとに何をしでかすかわかりません。まったく予測不可能です。
半島でドンパチになれば大量の難民・棄民が日本に押し寄せてくることも考えられます。
そんなことは想像したくありませんが・・・どうなることやら。
その意味ではドンパチはない方がよいが、その危険性は非常に高まっています。
3月から始まる米韓軍事訓練あたりがひとつの山場か・・・
今回は過去最大の訓練になるらしい・・・アメリカも原子力空母2隻を投入してくる。
北を一気に潰すには最高のチャンスかもしれません。
中国の出方が気になりますが・・・
4645 willyさん 2016/02/13(土) 00:48:25
4644<<

舎利子さん>

私は別の意味で南北のドンパチは無いほうがいいと思っています、

始まれば、米軍の味方する韓国の圧勝でしょう、
北は滅びても韓国は大きくなります、大国の大反日国家としてこれまで
以上に日本に対する圧力と嫌がらせは広がってきます、

また北の慰安婦、北の強制連行の補償をしろと迫ってきます、
日本は統一朝鮮に食い散らかされてしまうでしょう、

北のデブは危険だが、
統一朝鮮の方がもっともっと長き将来に向って危険だと思います、

私は半島は二つに分かれたままで無いと、統一朝鮮と中国との二大国を相手に
日本はどうするのですか?

南北のドンパチが終われば、難民問題よりはもっと大きな反日の塊が誕生します、

以前の朝鮮戦争とは違って、アメリカが南を、更に中国が南に肩入れしたら
日本に取っては最も良くない構図が産まれるのではないでしょうか、

今のままでにらみ合っていれば、デブは必ずアメリカ又は中国が始末するでしょう、
ドンパチが一番日本に取っての危険牌じゃないでしょうか、
4646 SANAさん 2016/02/13(土) 00:49:59
デブ・・・・
ほんと北朝鮮の指導者って不健康ですよね、先代のときもそうだったし。
4647 舎利子さん 2016/02/13(土) 09:16:19
Re:4645

いずれにしてもドンパチはない方がよいですよ
南北が統一したらおそらく内戦になり、国家は崩壊するでしょ
そうなれば中東みたく難民・棄民が日本に押し寄せてきます

朝鮮人はもともと差別が好きな民族で、同じ民族で常に殺し合いをしてきました
基本的には慶尚道以外は全てゴミ、クズ扱いなのです。
全羅道差別、済州島差別、在日朝鮮人差別・・・あげればきりがありません。

北の住民も歴史的に差別され迫害されてきましたからね
まず北の住民がそんなはずではなかったと騒ぐでしょう
東ドイツもそうでした。
4648 willyさん 2016/02/14(日) 07:13:53
日本が行なうべきは韓国という蛮族との国交断絶以外に無い、

早急に大使館を閉鎖、パスポートに南北朝鮮を除く世界の国々と明記すべきだ、

韓国で何名の日本人が不可解な行方不明になっているのか、政府は何の対策も
していないし、ここにも外務省という無能の塊りが日本国を腐らせている、

外務省は解体し、岸田外相を召し取ることが政治改革の第一歩である、
外交的には反日危険国家の韓国との断交に何を躊躇うのか、

一刻も早く行なわねば多くの病人が韓流ドラマを見て悶絶している、
ことは人道問題である、
4649 舎利子さん 2016/02/14(日) 10:27:39
willyさん

国交断絶できたらいいですね・・・私の本心もそうです。
しかしそれは現実的には無理でありほぼ不可能です。
それよりも悪党南北朝鮮を懲らしめ、悔い改めさせる方法は他にもいろいろあります。
我々はそれを考え実践していく方がより現実的です。
韓国のものを買わない、韓国のものは見ない、聞かない、韓国には行かない・・・
今、日本はそれを実践し韓国を苦しめています。
韓国の反日が進めば進むほど、日本国民の反韓行動はさらにエスカレートしていくでしょう。
韓国にとってそれは非常につらいことです。


4650 三銃士参るさん 2016/02/14(日) 16:19:26
尖閣と竹島の領有権問題は問題の性格が違う

韓国が占有する竹島は日本領だが
軍事的に問題があるわけではない
日米韓は軍事同盟国だからだ

然し尖閣には巖とした軍事的問題がある
尖閣が中国に占有されたら台湾は分断され
中国海軍は自由に北東太平洋にでることができるようになる

日本が尖閣所有をあきらめないことが
中国の台湾吸収を遅らせている

もう一つ中国の抱える問題は米国の台湾保護法である
中台間で戦争がおこれば
米国は自国への攻撃とみなして応戦することになっている
しかし台湾政府が中国軍を招き入れるのであれば
台湾保護法は使えない

習近平と馬総統が直接会い
台湾の香港化を現実のものとする具体策を相談していた
今回もし民進党が敗北したら
習と馬は台湾吸収を急がせていただろう

国民党が勝って
もし台湾の民衆が大きな反対運動を起こすことがあれば
国民党政府は暴動沈静を理由に
中国軍の平穏進駐を許すことになっただろう
4651 willyさん 2016/02/14(日) 17:45:20
4650<<

三銃士さん>

尖閣と竹島は性格が違う、ずばりその通りです、

竹島は軍事的にそれほど大きな意味はありません、米韓、日米同盟が
邪魔をしているだけです、

尖閣は台湾問題です、この碁石で言えば「アタリ」の石をどちらが打つかで
大きな領分の移動が起こります、

尖閣は台湾のキイであり、元々は台湾の延長であった事は事実です、
日本領土の台湾に附属した尖閣も日本領土であったのです、

いま米軍の沖縄の線引きで尖閣が飛び出しました、
だがここを日本が抑えるのをアメリカが応援するのは碁石の「アタリ」であるから
です、竹島は純粋な不法占拠で軍事的な力で解決は可能です、

竹島の領有移動で大きな領土、領海の雪崩れは起きません、
4652 舎利子さん 2016/02/14(日) 23:43:00
尖閣が中国に奪われたら沖縄の軍事基地がダメになる。
中国は間違いなく尖閣を軍事要塞化し、核を含む強力なミサイルで米軍基地を狙い撃ちにする。
アメリカはこんな危険な場所に軍事基地など置けないとグアムかどっかに撤収する。
そうなれば沖縄は中国のものになり、中国艦隊が自由に太平洋に出ることができるようになり、
アメリカ西海岸までその活動範囲を拡大することになる。
これはアメリカにとって防波堤がなくなることであり危険極まりないことである。
尖閣は日本にとってもアメリカにとっても絶対に中国に渡すことはできない島なのだ。

4653 SANAさん 2016/02/15(月) 04:13:53
Re:4651
え、台湾に附属した尖閣?元々は台湾の延長???????
こんな事実いったいどこにあるんでしょうか、どこか誰も知らないすごい根拠かなにかども、あるんでしょうか。もしあるならすんごい大発見かと。
4654 willyさん 2016/02/15(月) 04:40:55
4652<<

舎利子さん>

尖閣はある意味象徴的な中国の戦後処理の残った棘です、イクオル台湾問題です、
中国から見ると米国の台湾護衛の象徴が尖閣であり、

沖縄を再度中華圏の朝貢国家にする為にも尖閣は日本と沖縄の中間にある
中国から見ると厄介な棘です、

中国の核は尖閣を取るか取らないかあまり関係なく沖縄は既に十分に
中国の核の射程に入っています、

通常のミサイルの基地にされると厄介だと米軍は考えており、その場合先制ステルス爆撃で
潰すか、グアムまでフロントを引くかどちからでしょう、

アメリカの防波堤は中国の沿岸と基地で決着をつけようとしています、

ロッキードは最新鋭の封鎖用の兵器を米海軍に引き渡して
おります、中国潜水艦は動けなくなるでしょう、

中国は東シナ海の海底油田の場所に高性能レーダーを日米の動きを監視自動的に
攻撃態勢が取れる施設を設営中と報じられています、

だが中国をここまで大きな軍事大国にしたのは第一に米国、第二はその後のロシアの
梃入れと日本の戦後の資金援助です、

つまり日米ともが、自らの危機、中国の超軍事大国を育てた可能性が大いにあります、


4655 willyさん 2016/02/15(月) 05:03:01
今後の日本の命運を左右するのが米国の次期大統領でしょう、

我々にはわかりませんが、親日は無理にしても反共産主義の濃い人物に
登場して貰いたいと思います、

オバマの8年の期間は日本に取っては最悪な時期だったと思います、

ケネデイのような大統領であったら、中国はここまで軍事大国化していないでしょう、
またロシアもここまで横暴はしなかったでしょう、

日本の総理よりも米国大統領によって日本は大きく伸びるか圧縮されるか
決まってくると思います、

4656 三銃士参るさん 2016/02/15(月) 16:40:00
オバマが大統領就任直後東欧を訪問したとき核装備の減少を約束し
ナイーブな欧州の青年を感激させたことがある
それが引き金となってノーベル平和賞を受賞したのだが
オバマの約束した数はナンとたったの500個

しかし現状はそんなものではない
米国防省発表によると
2013年9月現在での核保有数は4804個
1967年以降増え続け
1970年代中期には32000個に増えていた

レーガンが大統領になってからは核減少に拍車をかけ
ベルリンの壁が撤去されて以降は特にスピードアップし
1989年以降は22300個も減らしている

面白いのは
共和党が大統領を送り込んだときに
多くの核が減らされているという事実だ
決してオバマのアイデアではない

米国にはまだまだ核があふれている
1000個ばかりリースして
日本列島に配置するようにたのんでみたらどうだろうか
4657 舎利子さん 2016/02/16(火) 00:21:30
核兵器は絶対に無くならないし、なくすことはできない。一度開発された技術はなくすことはできないのだ。
不謹慎かもしれないがいつかは核戦争が起きるだろ。我々が生きている間に起きてほしくないが・・・
北はこのままいけばいつかはあのデブが暴走するだろ。なにしろ自分の言うことをきかない者を次々殺しまくっている。
今やほとんどが茶坊主で、アメリカに核ミサイルをぶち込めと命令したら本当にぶち込むだろ。
北は上も下も食糧不足や恐怖政治から逃れるため、覚せい剤や麻薬が蔓延、正常な判断ができる人間が減っている。
マジで危険な国だ。ある意味IS異常かもしれない。
4658 willyさん 2016/02/16(火) 00:33:54
アメリカはこれまで二度北朝鮮の空爆を計画したが、
韓国の反対で二度見送っている、

二度目はグアムからB-2が出撃しているが、途中で引き返している、
通常精密爆弾と戦術核爆弾を搭載していたという情報もある、

何かの情勢が動けばアメリカは北朝鮮の空爆と南シナ海の基地空爆を行なう可能性が
ある、北の方に可能性は高いと英国の軍事筋は見ている、

大統領選挙を境にアメリカはこれまでの宥和政策を変えるかもわからない、

4659 舎利子さん 2016/02/16(火) 10:49:24
北の脅威をなくすためには異常性格者であるあのデブを暗殺するしかない。
核攻撃すれば無辜な北の住民を大量に殺害することになる。
日本も韓国も安泰とは言えない。
放射能は日本にも押し寄せ大変な被害をもたらす。
一番いい方法はアメリカ、中国、韓国が連携してあのデブを殺すことだ。
あとは今迄通り南北分かれて存続する。それが一番良いと思う。
4660 舎利子さん 2016/02/16(火) 12:05:02
NHKニュースで、13日の「ミュンヘン安全保障会議」で、日本の黄川田外務政務官と中国の女外交官のあいだで、
南シナ海の南沙(スプラトリー)諸島や尖閣諸島に関して、激しいバトルが繰り広げられたと報道されていた。
最近の日本は中国や韓国のウソ、デタラメに対してハッキリものを言ようになった。
これからもこの姿勢を続けて欲しい。
4661 舎利子さん 2016/02/16(火) 18:13:14
パククネが北に強烈なメッセージを突きつけた。
いよいよ南北のチキンレースが始まりそうな雰囲気になってきた。
おそらくアメリカも中国も臨戦態勢になっているだろ
自衛隊も同じかもしれない。
何しろ北のデブは制御不能なキチガイだからな・・・
4662 willyさん 2016/02/17(水) 05:43:06
世界は韓国を中心にまわる、

この言葉はノムヒョン時代に韓国外務省が発表した談話です、
日本のパクリを日本の半額で東南アジア中国へ輸出、日本が景気後退で
苦しむ中で韓国はcell phone のパクリを中心に液昌、memoreis,
ITで表面上の大躍進をした、

基礎技術が何も無い韓国が本来の姿に戻ってきた、
世界は韓国から潰れていく、中国の元が紙くずになる前の一時的な資産買いが
日本での爆買いです、

韓国からつぶれ、中国は元が紙になる、本来の原始的な人民服と自転車の国に、
韓国は北の脅威ばかりか日本の脅威を国民に撒き散らして敵が南北に迫っていると
経済危機から目をそらしている、

日本は何もしないでじっとこれらの阿呆コンビが元の姿に戻っていくのを
見ていればいい、もう元とウオンをスワップしても何の意味も無いし、
この二つの通貨は世界が受け付けないだろう、

やっと霧が晴れてきた感じだ、心配なのは麻生という国家より自分が大事な
偏屈が円とウオンのスワップを引き受ける可能性がある、

売国行為であるが、安倍さん、
もう下着どろぼうの閣僚やレクサスをねだる収賄閣僚や歯舞の読めない中学生並の
閣僚をいっせいに処分する時期だと思うが、英断はもう枯渇したのか。
4663 舎利子さん 2016/02/17(水) 11:49:45
パクリばかりしている国には明日はない。
基礎技術も基礎知識もないため、新製品も新発明も新発見もイノベーションもできない。
彼らに出来ることはサイバーテロで情報を盗むか、パクルか、偽物を造るか、そんなことしかできないのだ。
彼らの生き甲斐は早く管理職になって、上から目線で人をこき使い、ワイロやコネや汚職で金をガッポリ稼ぐことだ。
先の見えない研究開発をこつこつと地道にする人はバカ、アホであり、賢いものがすることではないと思っている。
ここが日本人と根本的に違う。だからノーベル賞ももらえないのだ。
4664 舎利子さん 2016/02/17(水) 23:39:36
中国が西沙諸島にミサイルを持ち込んだというニュースが流れていた。
中国のこの自分勝手な行動は北朝鮮とまったく同じである。
自分を目立たせるため、アメリカの注意を引くため、軍事力を誇示する。
韓国も同じところがあり、中国も半島も本当によく似ている。
4665 willyさん 2016/02/18(木) 00:01:04
4664<<

軍事力は誇示したくなる、

軍事力が強大になれば誇示だけでは無く、使用したくなru、
そして他国へ威嚇か又は実力行使か、国土のexpandに連動する、、

中国はながく欧米列強の草刈場になっていた国です、日本に完膚なきまでに
叩かれたが、

超大国アメリカが救い上げて戦勝国として甘やかした、

戦勝国、この言葉の何と甘美なことか、

中国はこの言葉に酔っている、韓国まで日本に対してこの言葉を使いたくて仕方が無い、

戦争の結果は惨めなものだ、敗者復活戦は無い、

山の頂上から地下深くに転がり落ちて、全ての基本的な国の持つ権利まで
領土はもちろん、全てを戦勝国に奪われる、

中国はこの言葉に酔っている、

世界の五大国だと叫びたくて仕方が無いのだ、
だから無茶をする、押し通す、まるで暴走族の勢力誇示と同じだ、

日本はあの戦争に勝つべきだった、、
日本海軍の始祖であった英国との同盟に忠実であるべきだった、

惜しむべくは当時の日本は満州に膨大な石油が眠っている事を探査できなかった、
全てはここから巨人の脛に噛み付いたのだ、

中国などが戦勝国とは馬鹿馬鹿しい限りだ、
4666 willyさん 2016/02/18(木) 05:39:13
中国共産党政権は戦後直後は日本軍に感謝と言っていた(毛、周)

中華人民共和国成立に関しても日本から多くの賓客を招き友好を
祝している、

それが変りはじめたのが日本のODAで力を蓄えてきた、江沢民の反日政策からだ、
ここから南京、抗日、が広く教育されるようになり中国はその後の小平の改革解放で
世界の工場として多額の外貨を手にいれ、

最初は海軍力の増強に力を入れ、米軍に適わない事が明らかになると
核弾頭の大量保持とこれまで友好的だった日本に照準を置く、

この親日から反日に変る舵を切ったのが江沢民だが、
彼は日中戦争時に直接の日本軍の被害は受けていない、彼の両親、親族も、

一説によると子供の頃上海で日本軍の軍用犬のリードが切れて、噛み殺されそうに
なったのがトラウマになり、日本を怨むようになったという説もあるが、
真偽は定かでない、

訪日時に自衛隊の栄誉礼を迎賓館で受けたが、横を向いたまま閲兵し、
日の丸に決して目を向けないなど異常な行動が目立った、

ここからは一直線に反日と尖閣がセットで大きくなっていく、
現在の習がその最たる完成者であろう、

南シナ海はその後で軍事膨張を米軍の手薄な地域に伸ばしたものだ、
4667 willyさん 2016/02/18(木) 05:55:48
訂正ー

中国はその後の小平

中国はその前の小平から に訂正します、
4668 舎利子さん 2016/02/18(木) 19:51:23
その江沢民も今や習近平の粛清の対象にされ
外堀、内堀と埋められ、いずれ息の根を止められるだろ。
まさに因果応というやつだね・・・
4669 三銃士参るさん 2016/02/21(日) 03:27:08
欧米では
政治指導者が亡くなっても国家運営に支障は起こらない
長い歴史のなかで人治よりも法治のほうが安全適格であることを学んだからだ
日本もようやくその仲間入りをした

しかし中国や北朝鮮は一周も二周も遅れていて
いまだに人治が幅を利かしている
ロシアも同じだ
最高責任者が死ぬと必ず後継者の間で血を見る争いが起きる

最近ではプーチンの命令で英国に亡命したロシアスパイの暗殺が報道されたが
スパイ+暗殺が再び脚光を浴びている
日本も少なからぬ予算を投下して
スパイ+暗殺集団を目的とする地下組織を作り上げなければならない
4670 五月蠅鴨さん 2016/02/21(日) 10:18:21
1
関係ないかもしれないが、あるサイトで面白い書き込みを見つけたので紹介しておきます。
これはそのコピーです。

★注意★ 「日本人と朝鮮.人は近い」と"捏造プロパガンダ"する為に、Y染色体を無視し、ミトコンドリア遺伝子だけで話を進めようとする、サヨク学者や反日NHKの似非科学番組に騙されないで下さい!


◆Y染色体とミトコンドリア遺伝子、どちらを優先するか?

韓国人(及びNHKなど日本の反日メディア)が自国と日本人遺伝子を語るとき、決してY染色体にはふれずミトコンドリアだけで語る。
しかしそのミトコンドリア遺伝子ではアジアでみられる起源はすべて2万年以上前のため、それより以降の新モンゴロイドの発生移動と増加には全く役に立たない。
つまり東アジアではどの国も多少の差はあれどほとんど同じ構成になってしまうのである。
これが「日本人と韓国人は遺伝的に近い」などというデタラメ論の根拠

そもそも人類のDNAを分析する場合は、系統分類に適さないミトコンドリア遺伝子は使用せず、系統分類し易い父系のY染色体の分類法を使用する。
4671 五月蠅鴨さん 2016/02/21(日) 10:19:34
2
前の続き
日本人のY染色体の特殊性は上で説明したとおり、韓国人との差は一目瞭然。日本には古く中東やチベットまでたどれるD系統の遺伝子が大半を占めているが、韓国人にはD系統が皆無である。

Y遺伝子D系統を持つ人種
アイヌ人……88%
沖縄人……56%
本土日本人…42~56%
チベット人…33%
韓国人……0%   ←←←ココに注目!!!

※このようにY染色体を見れば、我々日本人と韓国人とは何の関係も無い赤の他人である事実がハッキリと分かる

結論として系統分類に適したY染色体を意図的に無視し、系統分類に適さないミトコンドリア遺伝型の割合だけを使用すると、間違った結論に導かれる可能性があり注意が必要という事である。

みなさんも反日メディアや朝鮮.人が、一見科学的データを根拠にしている風を装って流す「日本人と韓国人は兄弟」だとか「日本人のルーツは韓国人だ」などという嘘・デタラメは信じないように注意しましょう。
4672 舎利子さん 2016/02/21(日) 14:03:59
日本人と韓国人が遺伝子的に違うことはよく知られている。
それに関する市販本もたくさん発売されている。
半島人は度重なる中国からの侵略や強要により多くの女性が強制連行されたり、献上品として上納された。
そのため、半島内では、一時、適齢期の女性不足から近親相姦が蔓延、遺伝子がクチャクチャになってしまった。
韓国人の言動、行動がおかしいのは、そのせいだと国際的には言われている。
韓国は日本にありもしないウソ・デタラメ言う前に、つい最近まで中国から受けたこのような酷い仕打ちに抗議すべきなのだ。
そうしないと韓国の中国に対する奴隷根性はいつまでもなくならないだろ。
4673 SANAさん 2016/02/22(月) 00:00:42
Re:4671
まあ人種みたいなことでいうと日本人は多分より古い人種なんでしょう、アフリカで始まった人類が東の端に初めて到達したころの人種がまだ列島という隔離された環境のこっているということで、韓国より古い人たちなのでしょう、よって違うといえば違うでしょうが、地理的に近いので文化的には似たところもおおいでそれはまちがいありません、しかし韓国人のもんだいは、ずっと、すべての文化は半島から日本に伝わったかのように長く教育を受けてきたのでそういう思い込みがあるんですよね、一昔前まで、日本文化は韓国の文化だなんつってる韓国人はいくらでもいた。でも、すごく皮肉なのは、たぶんああいう考え方の由来は、戦、日韓併合を正当化するための理論的支柱となった、日鮮銅祖論なのではないかあ?と思って。
4674  [Delete]
4675 三銃士参るさん 2016/02/22(月) 07:03:14
米国の報道の80%は大統領選挙報道で埋め尽くされ
残りの20%はシリアと避難民のことだけ
アジアに関する報道は皆無といって差し支えない

日本ではアセアン合同会議が大々的に報道されていたが
米国では無関心そのもの
大統領候補たちも太平洋地域やアジア諸国のことに触れる人は一人もいない
中国の話題でさえも遠い存在になっている

中国が南沙諸島にミサイルを設置したことにも
米国民は格別危機感を持ってはいないし
ましてや興味をそそられる程度のこともない

中国は米国が大統領選挙で浮かれている最中に
南太平洋に確固たる軍事基地を建設中だ

これまでの米大統領の中で最もアジアに関心を示したのはオバマだけ
日本にとっては実はオバマが去ったあとが問題になる
誰が大統領になっても
アジア問題では中国の一人勝ちになるのは間違いなさそうだ

安倍日本はアジア安全保障の面で
孤軍奮闘しなければならない状況に追い込まれる

気になるのは
日本国民が南沙諸島や北朝鮮の核やミサイル問題にはきわめて無関心なこと
野党5党の安保法案廃案全国運動がかなり功を奏しているのも
国民の相当多数が安保法案を認めていないからといえる
貧しても鈍にだけはならないでいて欲しいものだ
4676 舎利子さん 2016/02/22(月) 10:32:57
中国が巨額のワイロで受注したインドネシア新幹線建設が未だに未着工である。
中国の設計資料がいいかげんであること、土地買収が未達であることが原因らしい。
ある意味、インドネシアを完全にバカにし舐めきった態度ともいえる。
彼らは地盤調査もろくにせず3年間で完成させると豪語しているが・・・・ほぼムリやろ。
フィリピンでは公共鉄道建設が頓挫、その後を日本が引き継いで建設している
インドネシアはどうなることやら・・・・まあどうでもいい話だが・・・
4677 三銃士参るさん 2016/02/22(月) 22:18:42
中国が南沙諸島に空海軍基地ミサイル基地を完成したことは
その領域に米軍基地は一つもないだけに
南シナ海が中国の領海であることを確定したことを意味する

中国の太平洋での積極果敢な軍事拡張に対して
米国市民はほとんど無関心であり
オバマ以降の大統領に誰がなっても
中国牽制に力を入れる大統領はいないだろう

日本のエネルギーの80%が中近東からの石油であることは
誰でも知っているが
輸送ラインは親中国領海の真ん中を通ることになり
今後の日本のエネルギー事情が
ほぼ中国の意のままになる可能性が高まってきた

しかし日本国民は甚だ無関心で
報道の内容はほとんど国内問題に留まったままだ

エネルギーを押さえ込まれたら
日本は中国の言いなりにならざるを得なくなる
そのうち日本国ではなくなって
中国日本省に変わるのではないか
4678 舎利子さん 2016/02/23(火) 10:53:29
Re:4677

三銃士参るさん

ご心配はごもっともです。
少なくとも米軍は危機感を持っています。それを頑なに阻止してきたのがオバマです。
結局、それが中国をつけ上がらせ、のさばらせることになったのです。
しかし、中国もそのようなこことをすれば、世界中から非難をあび、総スカンをくらうのに・・・
そのことが分からない、分かろうとしないのが中国のアホなところなのです。
4679 五月蠅鴨さん 2016/02/23(火) 11:19:39
全コメントを読んでいないので、多分同じような意見は多いと思う。
保守、右、左などよく分からない。

誰かが言っていた。
私は、
日本の問題は、
日本人であるか、戦後体制(東京裁判史観)を否定するか
ということで分けることから始めるのが適切ではないかと思っている。

向こうはデタラメと言うより、利益を得るための工作。それを発信するためにプロパガンダを垂れ流しているだけのことである。

戦後支配層に組み入れられた在日等、この排除がなされない限りは問題は解決しない。
実際には本当の「排除」を行わないと、口ではどうにもならないよ。
それをやれますか。ってことだ。
「短刀一本あればすむこと」
これをやる覚悟はあるのかな。

今の日本の状況はお花畑というより、事実を知らない。
知るための基礎知識がない。
私だって偉そうなことは言えないが、一応理屈は言える。
が、一般的な人間との差は絶望的でもある。家族に語ってもぽけーっとしている感じかな。

昔ドリフの番組で
「志村後ろ、後ろ」
って言う。子供の心境が私。

日本の危機すら自覚していない国民がほとんどだろう。
4680 willyさん 2016/02/23(火) 23:38:27
オバマは決して悪い大統領では無いが、彼の強すぎる思想から来る平和主義の
8年が中国を増大させたのは結果論ではあるが日本に取って残念な事である、

もともとアメリカは他国と関らなくても自活できる国である、
アメリカが出かけなくても世界はアメリカに集まる、内向きに変わっても
アメリカは世界の中心であり続ける、だが日本は違う、

三銃士さんが言われるように、アメリカ国民の多くは南シナ海に大きな関心を
持たないようだ、フイリッピンからの米軍基地撤退が南シナ海を中国の内海にした、

日本は大きな不利益を受ける中国の南シナ海問題はもう遅すぎる、

もうひとつ、
日本は常任理事国の拡大など願望を語らない方がいい、

不可能な事を再三語るのは、逆に日本を貶める結果を招く、
黙って国力を蓄えるべきだ、

私は安倍首相が再三常任理事国入りを希望的に述べるのは逆効果だと感じている、
鋭意、力を養うべきだ、経済大国を目指すほか日本の道は無い、

唯一の救いは台湾の総統に馬英九が再選されなかった事だ、



4681 willyさん 2016/02/24(水) 01:19:54
東シナ海にも同じことが起こる,、

もしも米軍が沖縄を撤退したら、鳩山首相の暴走に日米の識者は肝を冷やした
事であったろう。

もしあの時、米軍が沖縄からグアムに引いていたら、南シナ海と同様な事が
東シナ海で確実におきただろう、

中国は米軍のいない方向へ舵を切り領土を手に入れた、フイリッピンの
旧宗主国への反乱は高いものについた、

いま沖縄の基地移転問題で知事と国がギクシャクしているが、
米国はたとえトランプ大統領になっても沖縄は引く可能性がある、

民主党だから日本に不利という事は無い、ケネデイも民主党の大統領だった、
クリントンに落ち着くだろうか、中国はそれこそ必死で米国大統領選の行方を
みつめているだろう、

場合に寄っては東シナ海も中国の内海になるか、逆に押し戻されるか、
米国の虎の尾だけは踏まないように中国の最大の関心事は米国をなだめ、
中国に本気で敵対しないように仕向けることだろう、

大統領と上院の勢力次第だ、

日本は無能な外相を抱えて無能な財務省、日銀を抱えてうろうろしている時では無い、
TPPも甘利がもしも逮捕されれば、アメリカの風向きはかなり影響されるだろう、

韓国の願いはここにある、TPPに加入のチャンスだから、
4682 舎利子さん 2016/02/24(水) 11:29:22
中国の南シナ海侵略は止まらない。
レーダーサイト の設置、戦闘機の配備、艦船の常駐など、まるでアメリカを挑発するような行動である。
彼らの行動を見ていると、あのキチガイ北朝鮮と同じである。
要は、中国も北も同じムジナのウジ虫どもである。
4683 五月蠅鴨さん 2016/02/24(水) 11:41:21
テーマに即して自分の考えを書く。
確かに支那・朝鮮、米も含めての戦後体制には憤りを感じる。
国を守りたいという気持ちもある。
だが、
私が心の底にいつも思うのは、今の支配体制を守るために戦うことが意味のあることかということだ。
在日の問題あり、支配体制の利得者の問題あり。
それはどう考え、解決したらいいんでしょうね。
私が独裁者にでもなり、気合一つで世の中をひっくり返せるとでもいうのだろうか。
4684 舎利子さん 2016/02/25(木) 09:59:50
中国、韓国は、所詮、ウソ、デタラメ、虚勢でしか生きていけない気の毒な国なのだ
彼らの歴史は騙し、騙され、裏切り、裏切られ、奪い、奪われ、ユスリ、ユスラレ・・・そんな酷いものであった。
人を信じ、助ける、そんなことはチャンチャラおかしく愚かな人間がすることだと信じている。
人を騙しても殺してもよい、金を儲け権力を誇示することが彼らの人生の最終目的なのだ。
まったく日本人とは真逆の思考、思想を持つ人種あり、親しく付き合うなどほとんどムリなのである。
4685  [Delete]
4686 舎利子さん 2016/02/26(金) 11:51:46
3月7日から史上最大の米韓合同軍事演習が開始される。とにかくその規模がすごい。
韓国軍だけで30万人が参加する、韓国軍は50万人だからその6割が参加することになるのだ。
米軍も1.5万人、そのほかにも米軍最高の特殊部隊も参加する。
原子力空母、原潜、B2ステルス爆撃、巨大破壊兵器なども持ち込む。
まさに北攻撃の本番リハーサルみたいなものものだ。
これに対して北も狂ったように非難している。
北は今や制御不能な無知無能のキチガイが支配する地域であり、いつ暴発してもおかしくない。
もしかしたらアメリカはそれを待っているかもしれない・・・・パクも今回はやる気十分である。
南北でドンパチが始まれば日本も無傷と云うわけにはいかない、政府はどう考えているのだろうか・・・・

4687 三銃士参るさん 2016/02/28(日) 02:40:54
安倍はオバマのために足踏みを余儀なくされてきた
オバマが去ったあと
安倍が最も期待するのはトランプ大統領である
ヒラリーではオバマの繰り返しになってしまう

トランプは中国と日本を名指しで非難しているが
日本に対しての批判は対中国以上かもしれない
日本の「安保タダ乗り」を痛烈に非難しているからである

トランプが大統領になれば
従来の日米安保を解消し
日米がアジア地域共同防衛責任を担う二大国として
軍事的に対等の責任を有する日米安保に変える
これは疑いもない

韓国の南北間軍事緊張が急速に高まってきたことは
安倍にとっては望外の好機である

半島で戦闘がはじまれば
憲法改正に大きな弾みがつき
同時に日米安保を書き換えることが容易になるからだ
4688 willyさん 2016/02/28(日) 12:24:43
日本の為にはトランプ氏が次期大統領になってくれた方がいい、
だが恐らく流れは黒人票と反日アジア系(中韓)の票で
クリントン氏の方に有利だと思う、

クリントン氏の目は中国との協力関係にあり日本に取ってはやり難い
大統領になる可能性がある、

民主党だから親中国では無く、個人的なものだろう、
オバマのお陰で無法国家がどんどん勢力を伸ばしたがそれを止められるのは
トランプ氏かジェフブッシュ氏だと思っていたが、ブッシュ氏は既にラインから
脱落している、

トランプ氏に期待するしかないが、黒人とアジア系の膨大な票はクリントン氏を
有利にするだろう,悲観的だ、
4689 willyさん 2016/02/28(日) 19:41:16
米国は中国と事を構えればイスラムテロと中国との二正面作戦を
余儀なくされるだろう、軍事予算的に無理がある、

米国が同盟に基いて中国との戦争に介入したとする、

軍事力の絶対的優位はアメリカにある、
だが戦争で考えなければならないのは米中両国の国民の命の値段である、

中国は「一億人を犠牲にしても構わないと発言しているし、事実独裁国家は
命を鴻毛の軽きに置く事は可能であろう」一方の米国は命は地球より思いという
徹底した思想がある、

また中国は人民の犠牲を億単位で考えることが可能だ、
核戦争の選択は中国に取ってそれほどの問題では無く、通常兵器の戦争が
必ず核戦争に直結するのが中国だ、

アメリカはここに足踏みする、
アメリカは超軍事大国だが、未開国に対しては極めて弱い、命の値段が1ドルの
テントと同じくらいの国と米国人の命を対等に計算した戦争は米国は過去も敗退している、

ベトナム、アフガン、イスラム国、に続いて米国は中国をもてあますだろう、

米国が勝てる相手は先進国家だ、ドイツ、日本、なら一人の命の陰に
巨大な世論がある、だが中国にはそれが無い、

米国が中国を屈服させる戦争は最初から核戦争を想定して行なう
先制攻撃の戦争だけだ、、
4690 三銃士参るさん 2016/02/29(月) 05:40:54
日米安保はソ連の太平洋進出を阻むために考案されたものであり
ソ連崩壊以降は米共和党も民主党も日米安保の存続を望んでいない

むしろレーガン時代には軍事的にはソ連、経済的には日本という敵を
叩き潰すことに目標を置いていた
クリントンを経てオバマ政権のころになると
日米安保は危険なものになりかねないとまで考え始めていた

日本の尖閣国有化宣言がその危惧を実現化してしまった
日本の決定は中国を激高させることになり
急速に日中間に軍事紛争の危険性が高まったのである

日本に数多くの軍事基地を置くオバマ政権としては
やむなく沖縄撤退を一時的に中止せざるを得なくなった
しかも日本の民主党政権は日米安保を盾にとって
尖閣での軍事紛争にアメリカ軍の援助をしつこく強要したのである

日本に対しては鷹揚に務めていた米大統領府も両院も
さすがに日本政府の無神経さにはあきれ果てた
もし東日本大震災と東電原発問題が起こらなければ
日米関係は取り返せない状況に陥っていたかもしれない

米軍の沖縄完全撤退はまもなく元のペースに戻る
安倍政権が正しくアメリカの意向を汲み取って
集団自衛権を法制化することで
自国防衛の意思があることを明確にしたからだ
4691 SANAさん 2016/02/29(月) 06:11:04
Re:4690
-日本の尖閣国有化宣言がその危惧を実現化してしまった
日本の決定は中国を激高させることになり
急速に日中間に軍事紛争の危険性が高まったのである-
ういうのって危うい錯覚を呼ぶ危なっかしい論理、言い回しっす、
国有化『宣言』というような大げさなことは日本は全くしていません、中国は無理矢理そういうことにしたい感じですが実際はただの国内の当たり前の売買があっただけ。まるで日本がしたことが問題の原因かのような誰が悪いのか分からなくなるような言い方で議論するのやめませんか、そもそも
中国なんて全く関係のない島です、この間東シナ海は中国の内海だなんていう果てしなくトンデモな投稿とかありましたけどそういう作り話の中でし中国なんて関係がないのです。日本が中国を怒らせているのではありません。


4692 三銃士参るさん 2016/02/29(月) 06:17:38
>だが戦争で考えなければならないのは米中両国の国民の命の値段である

中国は昔のままではない
一人っ子政策の結果が国民生命の価値を変えたからである

しかし伝統という変わりにくいものもある
かつて中国人には愛国心というものが存在せず
負け戦になると一斉に逃亡するのが決まりだった
その点が変わったとは思えない

戦争場面では
兵士の愛国心が重要な意味を持つようになる
金で昇進した元同僚や部下だった上司の命令で
決死の行動にでるとは考えにくい
中国兵は死に面したら真っ先に逃亡を考えるだろう

米中戦争が起こるとすれば空と海の戦いになる
この領域では中国が米国に勝てる可能性はゼロ以下でしかない
損得にしか判断の根拠を置かない中国人が
敗けるときまっている戦争を始めることは絶対にない

第一中国には
アメリカと戦争をしなければならない理由は一つもないではないか
アメリカにも
中国と戦争をする理由はなにもない
4693 三銃士参るさん 2016/02/29(月) 06:29:38
>まるで日本がしたことが問題の原因かのような誰が悪いのか分からなくなるような言い方で議論するのやめませんか

この考え方こそ
国際関係という極めて敏感で
ガラス細工のような世界を無視するものだろう

日本政府は重大な利害関係を持つメリカと中国にに対して
もっと敏感でなければならないのだが
国民の知的レベルがそのまま政界に反映していて
稚児に似た発言と行動を繰り返してきた
4694 SANAさん 2016/02/29(月) 06:35:56
Re:4693
言葉って大事ですよ、一人歩きすることもあるしそのために大勘違いがひろもることもある、言ってる本人が勘違いしていくこともあります。
4695 SANAさん 2016/02/29(月) 07:18:12
Re:4693
-重大な利害関係を持つメリカと中国にに対して
もっと敏感でなければならないのだが-
中国の情報に関しては、いつも思うことだがもっと敏感に『鈍感(意図的に)』になるべきですね、結構言葉の使い方が巧みですから。言葉による情報操作に長けてるんでしょうね。
4696 舎利子さん 2016/02/29(月) 09:18:57
Re:4693

<アメリカと戦争をしなければならない理由は一つもないではないか>

理由ならあると思います。
中国は領土拡大野心があり、それを実現するためには、いずれアメリカと戦争も必要であると考えています。
しかし、今は、軍事レベルがあまりにも違いすぎるので、我慢しているだけです。
4697 SANAさん 2016/02/29(月) 09:55:50
Re:4696
中国からアメリカを眺めると、ほんとはその手前に日本という強大な国があります、時にこれが見えてないかのような感じになるのが中国の戦略の致命的な間違いでしょう。米中二大大国ということに無理矢理したいようです、実力もないのに。アメリカと張り合うようなところまで絶対たどりつけません、現実が見えてない国に未来はありません。あの政権が変わんない限りぜんぜんだめでしょう。
4698 willyさん 2016/02/29(月) 15:31:38
中国に取っての尖閣には深い戦略がある、単に海底資源の問題ではない、

ずばり言って、中国の主敵は日本では無く米国である、
これは取りも直さず尖閣は主目標では無いといいきれる、

中国の目標、達成すべき絶対目標は日本を米国から救出(奪い取り)日米を離反させ
中国の友好国にする(属国にする)事である、

中国は日本を戦争の敵であるというレベルでは見ていない、

尖閣は日中の懸案ではあるが、中国に取っての主敵はあくまでも米国である、
尖閣諸島を巡るオペレーションでは中国は常に米国の反応だけをみつめている、

つまり韓国と北朝鮮の対立を中国と米国の話し合いで決めようという図式が
「日本」問題である、

尖閣問題は対米覇権争いのほんの第一階段に過ぎない、

既に決定済みの第一列島線、これは尖閣、台湾は当然のこと中国領土に入っている、
第二列島線はグアムの手前、沖の鳥島も中国領に含む2020年までに第二列島線までの
制空、制海権を取る、

日本は中国包囲網の中では最も弱い脆弱な正面の島である、

続くー
4699 willyさん 2016/02/29(月) 15:52:03
領土問題というのはそこに戦略的な価値が無くても、日本が必死に尖閣防衛を
行なうだろう事を読んでいる、

この日本の愛国心を逆用し受身に立ちながら実際の主導権は奪う、

国際的には中国は受身であると大宣伝を行い、日本の孤立を計り日本の神経を消耗させる
沖縄を含めて精神的に日本を消耗戦に持ち込む、

日本と琉球の分断工作情報機関を送り込み撹乱する、短い期間に尖閣を含む沖縄を
丸ごと呑み込む、これが中国最高軍事作戦の基本である、アメリカは中国から情報を得ている
が米国の最終決断はまだ無い、、

中国が尖閣、沖縄の領有権を宣言し日米分断を計るが、ここが中国の最大の勝負どころだ、
アメリカは日本だけでなく台湾も失う事を良しとするか、中国が最も重点を置くのはこの段階だ、

日米同盟の意義が薄れれば米韓同盟も見直すだろう、台湾の行方も決定的になる、

米国が日本という不沈空母を失うか、守り抜くか、中国は日本や朝鮮半島の意思は
殆んど無視している、米国がどう反応するか必死で見守っている、

反対に米国が尖閣の段階で軍事介入の姿勢を崩さなければ中国の列島線は完成しない、

日本や朝鮮半島の軍事その他の要素は、中国の目には大きくは映っていない、
4700 舎利子さん 2016/02/29(月) 22:05:05
<中国は日本を戦争の敵であるというレベルでは見ていない>

そうかな・・・・
中国の過激な反日教育、反日プロパガンダ、反日政治、反日暴動・・・・・・
そして未だに繰り返される抗日映画、反日小説、反日文化
あきらかに、日本は彼らにとって仮想敵国であり、日本と戦争して、日本人を中国人の奴隷にしたいのだ。
中国人にとって日本に負けたことがトラウマになっている。
日本は日中戦争も太平洋戦争も決して中国に負けていない。
日本が負けたのはアメリカであり、中国はそのおこぼれを頂戴しただけなのだ。
4701 willyさん 2016/02/29(月) 22:30:04
中国の過激な反日運動と正面の戦争の敵が誰か、

主敵が誰かは中国は分けていると思います、、
まさか現在の日本とアジアの覇権をかけて真っ向勝負とは毛頭考えていないでしょう、

日本国は沖縄の次に篭絡できる朝貢国家と中国はみているはずです、ただ現在はアメリカの
態度がはっきりしません、

だから日本を感情的に刺激し精神的に消耗させようとしているのだと思います、

中国に何倍も勝るアメリカがひょっとしてグアムまで引く可能性を中国は
必死に模索しているのです、

その時に第二列島線が完成するからです、

クリントン次期大統領がどうでるか、軍部の突き上げもあるので、
日本を放棄する事はあり得ないと思いますが、

沖縄の現状から見てここが穴だと中国は最近米国日参をしているのだと思います、

日本はまだ対中国の軍事脅威の敵にはなれていません、安倍政権があと2025年まで
続けば、或いは日本は小粒で強い針鼠国家として中国も日本無視はできないでしょう、
4702 舎利子さん 2016/02/29(月) 23:26:01
私は中国は内部から腐っていくと思いますよ。
すでに今でもかなり腐っています。
空気も、水も、土も、食料も、薬も、民心も、民度も、政治も、経済も、社会も、教育も、軍隊も・・・
どんどん腐っています。
こんな状態でとてもアメリカに勝てるとは思えません。日本にも勝てないでしょう。
自滅するだけです。中国の歴史は自滅の歴史です。

4703 SANAさん 2016/03/01(火) 03:48:50
Re:4700
「そうかな・・・・」

そうかもしれないとおもいます。
これは、中国の願望、妄想、ということで考えれば理解できると思うがいかがですか。中国政府の願望としては、日本など中国の力と比べれば問題にならないと思い込みたいんでしょうよ。。自分を強大に見せようとしてるうちに願望が妄想に変わってきた感じ・・・
4704 SANAさん 2016/03/01(火) 04:11:40
Re:4700
ところで、

「日本は日中戦争も太平洋戦争も決して中国に負けていない。」

よくよく考えたら、第二次世界大戦で勝ったのは本当はアメリカだけ、一国だけの一人勝ち。。考えたら、日本もドイツも、アメリカにまけたんですよね、本当は。 なんかみんな偉そうに戦勝国面してるけど。
4705 willyさん 2016/03/01(火) 06:16:36
4704<<

ここが問題なのです。

二次世界大戦をドンパチやったけど、本当の意味の勝利者はアメリカ一国だけです、

英国もソ連もアメリカの膨大な軍事援助でアメリカの後ろをついてどうやら勝った、
というよりアメリカが通り過ぎた後の残敵掃討戦に過ぎないのが他の連合国です、

ある意味正直に小さな会戦を二三度行ったのが、アメリカと連合して戦った
豪州と英国、

ソ連のスターリングラードもアメリカの大編隊のエアーカバーの下で雪道で足を取られた
ドイツの誇るテイーガーが空から叩かれた、

満州侵攻のソ連軍の主力機はアメリカのF-47対戦車、対地上掃蕩機の貸与です、


アメリカ一国が勝った戦争でアメリカの後ろについた英仏ソそれにおまけのおまけ
出ると負けの中国軍まで戦勝国に列せられた、

二次大戦はアメリカと日独の闘いです、

お笑いは韓国まで戦勝国の列に入れてくれとGHQとアメリカ大統領に嘆願している吉本喜劇が
あります、もちろん、アメリカはすかさずノーという返事で終わっています、

二次大戦の処理機関のような国連のありようは、実におかしい、アメリカ一国しか本当の
有資格者はいなかった。
4706 willyさん 2016/03/01(火) 06:47:07
訂正

F-47対地上攻撃機、戦闘機

P-47に訂正します、
4707 SANAさん 2016/03/01(火) 07:44:49
Re:4705
ほんとは、みんな、日本とドイツにコテンパンにやられたんすよね、もしアメリカがなければみんな戦勝国になれなかった、いやー、スッキリ。やっと歴史の真実に迫ってきたきがします。すばらしい。
4708 三銃士参るさん 2016/03/01(火) 09:59:14
中国が考える主敵は米国という意見があるが
それは事実に程遠い憶測というものだろう

世界一打算的な中国人が
金の卵を産む鶏を殺そうなどとは絶対に考えない
実際のところ中国にとっての米国は金の卵以上の存在であり
米国なしでは中国は存在しえないというのが事実なのだ

オバマが世界の警察官を止めると宣言したことを
米国が弱体化したと早飲みし
米経済までも弱体化したと判断したのである
事実はどうだ
世界中で良好な経済を維持しているのは米国だけだ

そして中国にとってもっと悪いことは
軍事費が世界の40%を占めるという米国の意思と力を見誤ったことだろう

米国は中国と軍拡戦争をやる気などないが
中国はそれをやろうとして
今や自滅寸前に追い込まれている
米国の軍事機器が年々飛躍前進するのに比べ
中国軍はいくらあがいてもジェットエンジンの一つも自製できない

繰り返していうが
中国が米国を敵とするなどというのは荒唐無稽な夢想に過ぎない
4709 willyさん 2016/03/01(火) 12:56:42
4708<<

もしも中国が「中国の夢」第二列島線までの拡大(中国に言わせれば奪還)
を本気で考えているなら、

米国がいかに強大であろうと、米国との二大国の太平洋支配が実現するか、
或いは南シナ海などあくまでも中国が信じる(固有の領土)海への進出を
米国が本気で阻止しようとするならば、窮鼠猫を噛む(中国側からの一方的見方)
の対象の猫は日本などでは無く、米国であるのは明らかです、

中国はジェットエンジンはスフォーイのコピーだが今にコピーの完成が来る、
その為Su-35も輸入し始めている、エンジン技術は時間が問題だ、

永久にものに出来ない技術など世界には存在しない、

中国が信じる最強の軍事力が完成した時、中国は米国を真っ直ぐ見る、話し合いか
或いは衝突か、過去の日本と米国の構図を考えれば推測できます、

全ての軍事技術が米国に追いつけなくてもあるレベルで中国は人海戦術に打って出る
可能性は依然としてある、

荒唐無稽とは云い難い、一億人死んでも問題ないと言い切る中国は先進国の考え付かない
核戦争を繰り返すだろう、負けても13億が死に絶えるまで負けないという国をどう扱う??
4710 舎利子さん 2016/03/01(火) 20:24:56
中国を潰す簡単な方法は反政府不満分子に金を渡すことだ。
まあ、1000億円くらい渡せばいいだろ。
1000億円くらいならちょっとした金持ちならなんとでもなる。

中国には共産党を死ぬほど憎む連中が数億人はいる
彼らは共産党を憎みつぶしたくて潰したくて仕方がないのだ。

何故それができないか、それは金がないからだ。
金さえあれば武器も爆弾もなんでも買える、核兵器だって買えるかもしれない。
海外に軍事基地をつくりテロ兵士を大量に養成できる。

そのようなスポンサーがあらわれ、数千万人がテロに参加すれば、中国は数年でつぶれる。
中国をつぶすには外から攻めるのではなく内部から中国人の手でつぶせばよいのだ。
4711 三銃士参るさん 2016/03/02(水) 18:31:29
Re:4709

>中国が信じる最強の軍事力が完成した時、中国は米国を真っ直ぐ見る

中国が信じる最強の軍事力が完成した時があるというなら
その時は米中軍事力の差は途轍もなく広がっているだろう
真直ぐ見たって何も見えない

>中国は人海戦術に打って出る可能性は依然としてある
絶対にない
中国は空と海の戦いに
億単位の人海戦術をやるといったら
世界中が笑いこけるだろう


4712 三銃士参るさん 2016/03/02(水) 18:41:57
Re:4710

>中国には共産党を死ぬほど憎む連中が数億人はいる

そう言いたい気持は理解できないこともないが
事実は共産党政府を憎んでいる中国人はほとんどいない

半世紀前に比べると
今の生活環境や収入は飛躍的に良くなっているので
憎んでいる人数よりも
感謝している人数の方が圧倒的に多い


4713 willyさん 2016/03/02(水) 19:32:55
Re 4711<

言葉を誤解されているようだが、

まず、中国が尖閣に圧力を加えるのは米国に対する「威力偵察」が目的であろう、
米国(主敵)の本気度を測る為の威力偵察が現在繰り返されている尖閣侵入である、

この意味で、もし米国の日本防衛が本気なら、
尖閣は米中の火薬庫になり正面対決の引き金になる、

だがもしも中国が世論の高まり(国内には無敵中国軍を宣伝している)に乗って
米国との無謀な全面戦争に突入すれば、

言うまでもなく、共産党政権の崩壊に繫がり、現在の中国経済も根本から
崩れ去る現実的なリスクがある、

「中国が米国を主敵と見る時」とはこのような状態を言ったつもりだ、
米中の軍事力の比較を述べたのでは無い、
4714 willyさん 2016/03/02(水) 19:42:19
中国に取っての尖閣と米国に対する威力偵察の意味は、
はっきり言って、共産党政権を維持する為の大事なシンボルである、

中国はその為の威力偵察とその結果を国内に宣伝する事で
国民に米国何するものぞとの意識を煽っているのだ、

中国の主敵はあくまでも米国である、
だが、本当に全面戦争をしたら3週間で中国海空軍の壊滅と共産党政権の
瓦解に繫がることは彼らは百も承知だ、

尖閣はガス抜きに必要な標的でありオバマだからこの方法が通用したに過ぎない。

中国はアメリカと戦争を望むほど馬鹿では無い、

だが国内的にはそれを
強調しないと政権が持たないのだ、その格好の代理戦争が日本である、

4715 舎利子さん 2016/03/02(水) 21:06:56
Re:4712

「事実は共産党政府を憎んでいる中国人はほとんどいない」

もし本気でおっしゃっているんなら、失礼ですが、信じられないほど無知ですね
ウイグル人、チベット人、モンゴル人は領土、資源、文化、言語、命まで奪われているのですよ。
法輪功は7、8000万人いますが、今過酷な弾圧を受けています。
そのほかにも戸籍で数億人の地方出身者が酷い差別を受けているのですよ。
そのような普通の人ならだれでも知っているようなことをあなたは知らないのですか。

「今の生活環境や収入は飛躍的に良くなっているので・・・・・」

収入が増えたのは都市部の一部の人間です。ほとんどの中国人は未だに貧しいままです
中国のジニ係数がいくらか知っていますか、もし知っていればそのようなことは言えないと思いますが・・・
4716 三銃士参るさん 2016/03/03(木) 04:00:23
Re:4715

中国国内を歩き回ることなく
桜チャネルや産経などだけから情報を得ていると
貴方のような意見を持つようになる
報道をそのまま信じてていると
いつのまにかアホになるということだ

ウイグル、チベット、内モンゴルでも反体制強硬派は極めて少数で
大勢は現状に納得している
それは中国が彼等を放置すれば
今より遥かに悪くなることを肌で知っているからだ

日本の部落民やアイヌなどを想像すればよろしい

いえることは
日本よりも中国の方が少数民族を手ならすやり方は遥かにうまいということだろう
4717 SANAさん 2016/03/03(木) 06:50:52
Re:4716
すいません、日本のアイヌなどのこととチベットをどうれつにあつかうのは中国による最低最悪のプロパガンダだと思っています、素朴に沖縄の人たちは自分を日本人だとおもってない、などどと、思い込んでいる普通の中国人とかいくらでもいます、初めて中国人からそれ聞いたときあまりの突飛な内容にびっくりして椅子からひっくりころげ落ちそうになりました。
4718 SANAさん 2016/03/03(木) 06:57:25
「中国国内を歩き回ることなく」

率直な感覚ですが、普通の中国の人はチベットのことなどお世辞にも全く分かってません。中国政府による情報統制があることも結構みんなわかってるようなので、結構興味を持っていたりして、知りたがっていたりもします。そんな感じです、自分の印象としては。
4719 三銃士参るさん 2016/03/03(木) 08:02:45
Re:4717

「朝飯は食ったか」というのが朝の挨拶代わりに使われるくらいに
中国人は食にありつければ満足するといわれてきた
その中国では今
食糧が有り余る状況になったのである

毛沢東以来中国政府が最も力を入れてきたのが農業政策なのだが
国内での改革を進めるのに期をあわせて
オーストラリア、南米、アフリカなどで広大な農場や牧場を買収してきた
またアメリカ農産物の最大輸出先が中国でもある
中国はまだまだ外国の土地を買い、農産物を買い続けるだろう

中国はエネルギーや原材料についても同じ政策を取ってきた
これが共産主義一党独裁政治の「良い点」だろう

一方日本では政府主導型の政治はやった験しがない
政府が動くのはロビー団体への対応策のみ
消費者層はいつも放置されたままだ

その一例が「米」だ
需要が大幅に減りつつあるというのに
米生産者に多額の補償金を垂れ流し続けている

やることが全て後ろ向きなのだ
おそらく米生産者は税金を払ったことなどないだろう

この点
前向きの中国とは実に好対照をなしているといえる
4720 三銃士参るさん 2016/03/03(木) 08:22:30
先進国から見れば
中国政府の人権無視は許されることではないが
中国国内では人権問題などはまだ話題の中心にもない
中国はまだ腹いっぱい食べられれば満足するレベルにとどまっているからだ

中国で人権問題が社会の中心話題になるのには
まだ100年はかかる
民主主義国家になった韓国さえ
70年たっても人権確立はなされていない
4721 舎利子さん 2016/03/03(木) 09:49:10
Re:4716

<ウイグル、チベット、内モンゴルでも反体制強硬派は極めて少数>

ウイグルは800万人、チベット人は500万人、モンゴル人は200万人
彼らがどれだけ漢族から酷い目に遭ってきたか、酷い目に遭っているか知らないのですか
そんなことは普通にニュースに接していれば分かることですよ
表面上はヘラヘラしているかもしれませんが、その真意は死ぬほど漢族を憎んでいると
考えるのが普通でしょう。
何がごく少数ですか・・・あなたの常識、教養、感性、感覚が疑われますよ
4722 舎利子さん 2016/03/03(木) 10:13:41
Re:4719

中国の実態が何も分かっていないコメントですね

中国は貧富の差が激しく、人口の半分、6億人は昔のままの貧しい生活です
水や食料は毒物汚染され多くの人が毎日病気で亡くなっています
その意味では昔より酷いと謂えますね

毛沢東の農業政策ね・・・1950年代の彼の農業政策で数千万人がなくなったのを知っているんですか
中国の海外での農地買占めは現地で大変なパッシングにあい、そのほとんどが頓挫しています
中国の土地は今や化学肥料や農薬で激しく汚染され、そのうち農産物の生産が出来なくなります
共産党一党独裁とはね、共産党が国民から富を収奪し、豊かになり幸せになることですよ
その実態は北朝鮮となんらかわりません

もうすこし、中国という国を勉強された方がよいと思いますよ
4723 SKおじさんさん 2016/03/03(木) 11:26:47
<4716 三銃士参る>

中国国内を歩き回ることなく
桜チャネルや産経などだけから情報を得ていると
貴方のような意見を持つようになる
報道をそのまま信じてていると
いつのまにかアホになるということだ.
--------
ううん〜、マトを当ててるのう〜、この「中国国内を歩き回ることなく」の部分。
そう、桜チャネルの宮崎正弘は上海・香港あたりをウロウロ歩きの都市民からの又聞情報
なり!。

ウイグル、チベット、内モンゴルでも反体制強硬派は極めて少数で
大勢は現状に納得している
--------
今の現状はわからぬか、10年前以上は正にこれが本当情報と、自分は歩き現地人との話より
感じたこと・・「極めて少数?」はすこし言いすぎか、「まあそんなに多くない」が適当な
ところか?(笑)。

ただ間違いだ! 偏見だ! シナの犬だ!と云われれればそれまでのこと?。
4724 SANAさん 2016/03/03(木) 12:39:34
Re:4723
「強硬派」ってどんな人のことさしてるんですかね?「現地人」ってだれのこと?中国人の人と一緒にチベット人と会話したりしたことありますが、そういう体験から感じた実感をうえでかいたんですがね、中国内を歩いたってチベット人のことなんてなんにも分かっとらんひとだらけのところ歩いてもなんにもわからんとおもいますがね。
4725 SKおじさんさん 2016/03/03(木) 15:54:23
<4724 SANA>

「強硬派」ってどんな人のことさしてるんですかね?「現地人」ってだれのこと?中国人の人と一緒にチベット人と会話したりしたことありますが、そういう体験から感じた実感をうえでかいたんですがね、中国内を歩いたってチベット人のことなんてなんにも分かっとらんひとだらけのところ歩いてもなんにもわからんとおもいますがね。」
---------
そうチベット人と一緒にチベット、ウイグル人と一緒にウイグル、内モンゴル人と一緒に
内モンゴルに行ったよ・現地人は現地のチベット人・ウイグル人・内モンゴル・女真人?よ。通訳無しで行ける筈なし。
4726 willyさん 2016/03/03(木) 21:12:07
伊勢志摩で行なわれるG7サミットに朝鮮人大統領を招待する計画が
安倍内閣にあるそうだ、

何という馬鹿げた行動をするのだ、

日本を徹底的に貶め世界中に慰安婦像を建て、告げ口外交で飛び回るクネを
日本に招待するとは気が狂ったとしか思えない、

第一日本人の大多数が嫌う朝鮮人大統領のクネの安全をどうやって保証できるのか、
安保騒動の時にも米国大統領の訪日が警備の問題で流れている、

いまクネを呼べば安倍内閣は一気に支持を失う、

日本の土を踏ませてはならない、
4727 SANAさん 2016/03/04(金) 08:23:54
Re:4725
あのー、そういうこといえば話が本当っぽくなるってもんじゃありません、やっぱ話の内容ですよ、かんじんなのは。すごーく嘘っぽいです。
結局、強硬派っていうのはどういう人たちのことをいってるんですかね?まさか、爆弾事件おこすようなレアな人を指してるんじゃあないですよね、、それで少数派だとかいってるんだとしたらひどいデタラメですからねえ、まあ、最初からそこまでの情報はなく、考えもしないで言ってる雰囲気丸出しだけど。
4728 SKおじさんさん 2016/03/04(金) 09:07:53
<4727>

あのー、そういうこといえば話が本当っぽくなるってもんじゃありません、やっぱ話の内容ですよ、かんじんなのは。すごーく嘘っぽいです。
--------
結構・結構、嘘っぽいですSANA

<4716 三銃士参る>

中国国内を歩き回ることなく
桜チャネルや産経などだけから情報を得ていると
貴方のような意見を持つようになる
報道をそのまま信じてていると
いつのまにかアホになるということだ.
--------
ううん〜、マトを当ててるのう〜、この「中国国内を歩き回ることなく」の部分。
4729 SANAさん 2016/03/04(金) 09:28:54
Re:4728
話の内容ですよっていうのは、たとえばいくら「自分が工作活動していたんだ!」とか言ったところで肝心の本題の内容のほうで条約なりなんなりの決まった内容すら知らいでデタラメ言ってたらぜんぜんだめなわけです、あたりまえだけど。あ、過去のやりとり知らない人が読んでもわからんこと言ってすみません。
4730 舎利子さん 2016/03/04(金) 11:35:10
また、SKか・・・
この老人、基本的に寂しいんだ・・・
だから、みんなからいじってもらいたいんだ・・・トホホホ
4731 SANAさん 2016/03/04(金) 12:03:24
Re:4728
私はいま日本にいないんでよくわからないですけど、日本にも中国人たくさんいるということなので、なにも金と時間かけて本当に中国にいかなくても中国の中の様子を知る機会くらいあるんじゃないかなあ、想像するに。中国の場合はおもしろいのは、案外中国の外にいる人たちのほうがいろいろ客観的な視点から物事を見て分析してるかんじがします。情報ももっと持ってたりするケースもあります。実際、中国の情報ソースしか見てない中国人はチベット人ネタなんて全然知らん感じでしたからね。
みんな、中国内は情報統制されてることをしってるようで、
中国から旅行に来た人が政治ネタのニュースを好んで見てたのが印象に残っています。
4732 SKおじさんさん 2016/03/04(金) 12:10:28
<4726 willy>

伊勢志摩で行なわれるG7サミットに朝鮮人大統領を招待する計画が
安倍内閣にあるそうだ、
---------
今、北朝鮮の金的の「ICBM」の猛威に、米国・日本・韓国が共同して阻止しなければ
ならん、緊急課題の中、
安倍さんが、「小異を捨てて大同につけ!」と、アメリカへのお愛想にも繋がること、
クネ大統領をG7サミットに特別招待、ごくごく当然な国際政治的処置、
なにをド文句つけるかその感性がわからん。
 
あははは・・これは「安倍さん偉いぞ! ようそこまでゴマすった、お見事の範囲なり」
と褒めてやらねばならぬ。

いまクネを呼べば安倍内閣は、人気が上るぞよ、と私ら常識人は思うがなも?(笑)。
これ違うかや?・・最近日本にもおかしな奴が多くなったからのう〜逆現象かな?。」

4733 SKおじさんさん 2016/03/04(金) 12:51:02
<4731>

なにも金と時間かけて本当に中国にいかなくても中国の中の様子を知る機会くらいあるんじゃないかなあ、想像するに。中国の場合はおもしろいのは、案外中国の外にいる人たちのほうがいろいろ客観的な視点から物事を見て分析してるかんじがします。
--------
想像するに? かんじがします?
そりゃまたSANAお得意の「妄想劇」の開始や・・ご披露や。
ふむふむそーかい、そーかい? その想像は。ほんで。どーなるの、

客観的な視点から物事を見て分析してるかんじがします となるの?。
4734 willyさん 2016/03/04(金) 19:16:46
G7サミットに第三国を招待するなら、

オーストラリアの新首相が適当では無いか、

今後、米豪、日豪、も緊密な関係が必要な時だ、中国よりの
新首相を是非G7サミットに招待すべきだ、

クネが来て何になるか、恨みは1千年だと大声で日本国民を罵倒する人間を
何の為に呼ぶのか、見識が問われる、

韓国は紛れも無い、日本の敵国である、
安倍首相も曖昧なことを言わず、韓国は仮想敵国である、韓国が日本を実質敵国と
して士官学校の教育をしている以上、敵国である事に間違いは無い、

一刻も早く日韓の交流を全部禁止する事だ、トランプ氏では無いが
壁を築きたいのは日韓の海峡だ、
4735 SANAさん 2016/03/05(土) 05:56:30
Re:4733
で、実際のところ日本の状況どんなかんじなんすか。中国から来てる人たくさんいるって聞いてるんすけど。想像って言っちゃいけないということならそのことについての事実関係とか、なにか意味をなす事を書かないと、なんだかバカっぽいです、それじゃあ嫌がらせにもならない、悪口にすらならない・・・
4736 SANAさん 2016/03/05(土) 06:57:28
Re:4733
日本の様子について、もしまちがってたら悪いなあ、とおもって、そこらへんわかりやすくするために「想像するに」ってわざわざつけくわえたので・・・。妄想劇を繰り広げたかったらそんなことかくわけないでしょ、ちょっとさすがに「私が工作活動をしていた張本人だ!」みたいなバカっぽい作り話する気には私にはなれないなあ。
4737 舎利子さん 2016/03/05(土) 08:34:10
SKのボケ老人には困ったもんだ
過激な言葉を使い、なんとか孤独で寂しい自分の相手をしてもらおうと必死だ
こんな爺にはなりたくないね・・・・
4738 SKおじさんさん 2016/03/05(土) 09:18:22
朝鮮戦争特需
朝鮮特需によって引き起こされた好景気は特需景気、ガチャマン景気、糸ヘン景気、金ヘン景気、朝鮮戦争ブーム、朝鮮動乱ブーム、投資景気、投資・消費景気、三白景気などと呼ばれた。
----------
朝鮮半島動乱、このコリア民族の悲劇と受難を同情し、戦争分断に反対した隣国日本が
はたして有ったろうか? 私は当時12歳、よく覚えてる。日本は国を挙げてこの隣国の
悲劇を喜んだ。

私が小学校3年ー4年(1946年ー1947年、すなわち終戦直後)このような囃し言葉で、
民族愚弄・蔑視した経験がある。
 (米国崇拝のウラかえしの、より弱き者へのツラ当て心理とは思うが、周囲はすべて
私流子供ばかりであった。)

「朝鮮人は可愛いそ、朝から晩まで紙クズ拾い」
「ニキチパラ・メシコウベンナ」(意味わからんが頭の中にある)

もちろん成人になり、この行為を反省した。日本政府も同じ、日韓友好成立後にこの
朝鮮戦争特需で戦後経済に立直しに大喜こびし、民族同情の念さらに無しであったことを
反省したことは事実であろう・・でも相手はそれをよく覚えている国民であることを
わすれてはならない・・自然に出る日本特有の「このド勝手さ!」自意識せねばならない。
4739 SKおじさんさん 2016/03/05(土) 10:15:31
SANAよ、
あいも変わらず2階四畳半でも妄想一人ボヤキの「嘘っぽいなあ〜」の連発だが、
オイラはチベットは、仕事の調査で個人の歴史関心で計4回行っている。
旧のチャンネル櫻や正論談話や喧々諤々でそれは多く書いた。
ウイグルは5回程度かな、内モンゴツにいたっては7〜8度ば行ってる。

でも君は、1度の日本出てないから、2階四畳半での妄想だから「「嘘っぽいなあ〜」しか
想像できない。日本を出ろ、大陸歩けや さすれば私の話が自分おのれの経験で本当か
どうかがわかる。多くの文献読め、外へ出ろ、世界がひろくなる。
そしてその後にインターネット投稿しろ、堂々とね経験話しとしてね、そんな妄想想像話で
なく(笑)。

へい!私の大陸内地歩くは真実の話ですから、もうどうしょうもありませんわ(笑)。
でもまあ、個の勝手、一人推察はご自由に。
4740 SANAさん 2016/03/05(土) 13:41:32
Re:4739
そんなの本当でも嘘でもどっちでもいいよ。書き込み内容で勝負してください。
4741 SKおじさんさん 2016/03/05(土) 15:09:29
<4740>
-----------
そんなの本当でも嘘でもどっちでもいいよ。書き込み内容で勝負してください。

ほんなオマエ無茶な(涙)
嘘かマコトか判定するモノサシも持っとらん2階四畳半の妄想空想男に
ただ「私は嘘っぽいと推察します・」とポツリ云うだけの屁こきに
どう書きこみ内容やればええんじゃ・・私も2階四畳半に入ってこい!
こう云ってるのかもわからんが?

ケツ! そんな臭くて汚ない不潔なとこいけるか・ごめんだよ
そんな内容で勝負なんて?。
4742 三銃士参るさん 2016/03/05(土) 21:49:45
Re:4738

> 米国崇拝のウラかえしの、より弱き者へのツラ当て心理

この表現は相当程度に正しいと言わざるを得ない
日本人ほど人種偏見の強い民族も少ないからだ

幕府が米国に訪問団を派遣したころは
日本人に優越意識もあったようだが
しかし開国と同時に欧米文化が流れ込んでくるようになると
たちまち欧米(=白人)優越意識が蔓延した

時が経ち
日本人の白人に対する劣等感が薄くなり始めるのは
上等な工業製品が世界中を席捲してからだ
経済的余裕が己惚れ感覚を生み
日本人はまだ貧しかった半島人や中国人をコケにしまくった

相手も人間だからやられたらやり返す
円高で日本製工業品が売れなくなると
まず韓国が世界市場を席巻するようになり
日本をコケにする発言が出始める
中国が全世界を席巻しはじめると
今度は中国にやられっぱなしである

日本が今の状態から抜けだすには
トランプ流に「やられたらやりかえす」「いわれたらいいかえす」
に徹底しなければならないのだが
英語を知らない日本人が殆どだから
発言の多くは日本国内に埋もれ消えてなくなる
4743 SANAさん 2016/03/06(日) 03:51:20
Re:4741
嘘か誠かの判断材料=書き込みの中身。
たとえば、いくら「自分が工作活動をしてた張本人だ!」とか出まかせを言ったところで、肝心の本題のほうで条約の内容など誰でも確認できる基本的なことも知らないで作り話してたんじゃあ嘘だってすぐわかるわけです。
4744 SKおじさんさん 2016/03/06(日) 08:26:01
<4743 SANA>
-------------
あははは、だから2階四畳半 妄想部屋のセンズリ屁コキ男には、米・英・日・中の有識人
は、尖閣どこの領域所属明記について、肝心の本題のほうで条約の内容など、まったくのアヤフヤ状態にしか見えていない。これが現状の国際認識なのよ・これが世間遮断の2階四畳半まったくわかっていない。己の妄想で「完全条約内容」とコケの一念で思いこんでござる。

2階四畳半 妄想部屋のセンズリ屁コキ男のやくじょたるゆえんである。
自分の妄想が日本の常識であると思いこんでる・・あははは条約の内容など、山のコチラと向こうでは見る場所によりどうでも変わる、それを調整するが「政治」だ。

オマエの居るとこは山あり川ありの世界でない。2階四畳半なの。
日本の政治家に至ってはホンネは「日中領有権棚上げ説」は7割は居る。
契約内容の自然確認・そんなアホなことでけへん。思いこみ。

まあ2階四畳半より動かぬSANAには絶対わからないこと
「工作」の意味すらわかっていない。悪いこと、不法なこと 難しい事と思いこんでる。
工作なんていい仕事もあれば 官なら誰でも容易にやれること。
SANAや、部屋からはやく出るや。

4745 舎利子さん 2016/03/06(日) 09:11:25
Re:4744
なんの反論にもなっていない
論破され悔しさのあまりただギャーギャー喚いているだけ
まさにゴミレスだ
4746 三銃士参るさん 2016/03/06(日) 09:25:03
Re:4744

>条約の内容など、山のコチラと向こうでは見る場所によりどうでも変わる

これは「事実」だとしか言いようがない

尖閣が日本の領土であるかどうかは
尖閣領有意思を表明している日本、中国、台湾のなかで
どの国が軍事的に強いか弱いかで決まる
4747 舎利子さん 2016/03/06(日) 09:58:48
Re:4746

<尖閣が日本の領土であるかどうかは>
<尖閣領有意思を表明している日本、中国、台湾のなかで>
<どの国が軍事的に強いか弱いかで決まる>

アホか!
それでは尖閣は中国のものだと認めることだ
君は中国人か・・・

軍事力が強ければ、適当な理由をつけて、いつでも、どこでも領土拡大してよいのか
それはまさに今中国が南シナ海でやっていることだ。
君はそれを認めるのか・・・

尖閣は歴史的にも法的にも日本固有の領土だ
中国も1970年まで日本のものだとハッキリ公文書で認めていた
実際、かつて200人以上の日本人が居住していた

それに対してどこからも反発も抗議も異論もなかった
世界中が尖閣は日本のものだと認めていたのだ
4748 SKおじさんさん 2016/03/06(日) 10:48:03
<4745> 舎利子

なんの反論にもなっていない
論破され悔しさのあまりただギャーギャー喚いているだけ
まさにゴミレスだ
-------
まさに反論にもなっていない。とは正にこのことなり ズバリそのもの。
「2度とレスするな!」とただギャーギャー喚いているだけ

SKおしさん投稿
朝鮮戦争特需
朝鮮特需によって引き起こされた好景気は特需景気、ガチャマン景気、糸ヘン景気、金ヘン景気、朝鮮戦争ブーム、朝鮮動乱ブーム、投資景気、投資・消費景気、三白景気などと呼ばれた。
----------
朝鮮半島動乱、このコリア民族の悲劇と受難を同情し、戦争分断に反対した隣国日本が
はたして有ったろうか? 私は当時12歳、よく覚えてる。日本は国を挙げてこの隣国の
悲劇を喜んだ。

もちろん成人になり、この行為を反省した。日本政府も同じ、日韓友好成立後にこの
朝鮮戦争特需で戦後経済に立直しに大喜こびし、民族同情の念さらに無しであったことを
反省したことは事実であろう・・でも相手はそれをよく覚えている国民であることを
わすれてはならない・・自然に出る日本特有の「このド勝手さ!」自意識せねばならない。
4749 舎利子さん 2016/03/06(日) 13:27:07
だから、それがなんなんだよ
お前のガキのころの話や成人になってからの反省などどうでもええんじゃ
少しはスレ荒しであちこちでみんなに迷惑をかかていることを反省しろ
お前自身がお前の「このド勝手さ!」を忘れてはならんのや
4750 SKおじさんさん 2016/03/06(日) 13:30:07
<4747 舎利子>

中国も1970年まで日本のものだとハッキリ公文書で認めていた
世界中が尖閣は日本のものだと認めていたのだ。
^^^^^^^^^
こうと思いこむは2階四畳半妄想部屋の舎利子だけ
1970年? 日中共同声明は1972年9月29日なり、
ハッキリ公文書で認めていた中国側に、どうして日本側が「尖閣日本領」を声明明確に
できんかったのだ? 田中総理・大平外相・二階堂長官も外務省のアジア局長・中国課長
条約局長も通産省・運輸省のお暦々も居るのに。

舎利子の云う通りなら田中訪中団一向日本には戻ってこれなかった。
あの「玉虫色の尖閣棚上げ決着」方法・・堂々の凱旋帰国と私は思うがのう〜(笑)。

あははは・山の向こうの尖閣領有意志は、1958年9月4日の
中国国務院政府による「中国の領海宣言」
山のこちらと向こうはこうも違うの。世界中の意識は1970年か1958年か?
残念ながら・・2階四畳半にはほど遠い(涙)

4751 SKおじさんさん 2016/03/06(日) 13:44:38
4749 舎利子
だから、それがなんなんだよ
少しはスレ荒しであちこちでみんなに迷惑をかかていることを反省しろ
お前自身がお前の「このド勝手さ!」を忘れてはならんのや。
---------
スレ題に堂々と、
「いや違う、やっぱり、日本の歴史認識が間違っている、と云う意見も結構です。」

スレ荒しで迷惑だ!
と云うのなら、「自分スレ主と少しでも異なる意見は投稿おことわり・・ここは「仲良し倶楽部」とせな?
それを、それをコロリとわすれ
「お前自身がお前の「このド勝手さ!」と喚く、この「このド勝手さ」よ(笑)。

もうなんともならん変人の領域に達するかや?(涙)。
4752  [Delete]
4753 舎利子さん 2016/03/06(日) 13:51:28
日本は昔から尖閣は日本領であると言ってきた
中国もハッキリと公文書で尖閣は日本領であると認めた
その証拠は日本に残っている
これがすべてだ
田中、大平、二階堂が言わなかったのは言うまでもないからじゃないの・・・
お前があの世で田中になぜか聞いてみたらどうなの

4754  [Delete]
4755 SANAさん 2016/03/06(日) 13:58:09
Re:4751
横から失礼、
〈スレ題に堂々と、
「いや違う、やっぱり、日本の歴史認識が間違っている、と云う意見も結構です。」
スレ荒しで迷惑だ!
と云うのなら、「自分スレ主と少しでも異なる意見は投稿おことわり・・ここは「仲良し倶楽部」とせな?〉

別に意見が異なるのは構わないと思いますが、前みたいに「自分が工作活動してた本人だ!」とかいうのは論外かと、あんな恥かしいこと言ってまで自分の主張を押し通そうとする気持ちは理解しかねます、スレ荒らしとしか表現しようがないんじゃないでしょうか。
4756  [Delete]
4757 SKおじさんさん 2016/03/06(日) 14:23:20
<4755>

別に意見が異なるのは構わないと思いますが、前みたいに「自分が工作活動してた本人だ!」とかいうのは論外かと、あんな恥かしいこと言ってまで自分の主張を押し通そうとする気持ちは理解しかねます、スレ荒らしとしか表現しようがないんじゃないでしょうか。
--------
ニ階四畳半だから妄想部屋だから、屁コキだから「工作活動」をわるいこと、不法なこと
きたないこと、やってはならぬことと思いつめている。
べつに恥かしいことでもなんでもない・・官なんて役人なんてお国のために毎日国民を
「工作活動」してる。それがお仕事なのよ。
4758 SKおじさんさん 2016/03/06(日) 15:01:27
<4753>
日本は昔から尖閣は日本領であると言ってきた
中国もハッキリと公文書で尖閣は日本領であると認めた
その証拠は日本に残っている
これがすべてだ。
---------
とこれが2階四畳半・妄想部屋の屁コキ1人の思いだけ・・知ることなの。
そんなことは田中首相も大平外相も二階堂長官もアジア局長も中国課長も誰もダーレモ
知らんの

田中、大平、二階堂が言わなかったのは言うまでもないからじゃないの・・・
お前があの世で田中になぜか聞いてみたらどうなの。
-----------
言うまでもない?????・・書くまでもない?????。
そんなことがありうるかどうか?
いったいこの2階の屁コキは、国際会議の「石橋たたきの用心渡り」を
なんと思っていたのだろう。

 「わが社の営業会議と同じだ! コレだ!」 


4759 三銃士参るさん 2016/03/06(日) 15:46:47
Re:4747

>尖閣は歴史的にも法的にも日本固有の領土だ
中国も1970年まで日本のものだとハッキリ公文書で認めていた

そんなに自信があるなら
さっさと自衛隊を駐屯させればいいではないか
自国領なら遠慮する必要はないだろう
4760 SKおじさんさん 2016/03/06(日) 16:38:42
<4759 三銃士参るさん>

そんなに自信があるなら
さっさと自衛隊を駐屯させればいいではないか
自国領なら遠慮する必要はないだろう.
---------
そりゃ無理だよ。アメリカ国防省が、統合幕僚長が、沖縄米軍が、第七艦隊が許さんと
思う、あの野田内閣時の「国有化宣言」・・クリントン・ヒラリー国務長官も仰天し、
激怒したとの情報が今になり漏れ聞きよる。 ホワイトハウスも国務省も反対だったのでは?。

その後の安倍内閣のなりふりかまわずの政治工作で、アメリカ味方風をひきよせたが
、自衛隊を駐屯はまんだ無理ムリ
アメリカより「もう知らん勝手にやれ!」投げ出されたら、もう万事休すだ!
習近平は小躍りして喜ぶ、包囲作戦開始、日本軍あわてて撤退かや?
そんな情けない恥の上塗り、いくら自虐の日本でもでけんぞ、内閣がつぶれる。
自民党が下野だ!。
4761 舎利子さん 2016/03/06(日) 18:32:45
Re:4759
だから駐屯してるじゃないの・・・
陸に上がるだけが駐屯じゃないのよ
4762 舎利子さん 2016/03/06(日) 18:40:38
Re:4758
なにを仰りたいのかさっぱり分かりまへんな
田中、大平、二階堂がなぜ言わなかったのかは本人に聞くしかないやろ
お前もなぜ言わなんだか知らんやろ・・・
だから勝手に推測しているんやろ
お前の推測など屁の足しにもならんわ
4763 茶太郎さん 2016/03/06(日) 18:55:11
Re:4761

舎利子さん

こんばんは。

〉陸に上がるだけが駐屯じゃないのよ

陸に上がってとどまらなければ駐屯とはいいません。
日本は領海で行動していると言いたいようですが、それは中国も同じです。




舎利子さん・SKおじさん

舎利子さんとSKおじさんは日本の国防について「日本は武力行使をすべきでなく、更には自国の戦力も持つべきではない。全て日米安保によるアメリカの軍事力に任せれば良い。」という同じ思想を持つ者同士なのだからもっと仲良くできるのではないでしょうか?
4764 SKおじさんさん 2016/03/06(日) 19:29:09
<4762 舎利子>

田中、大平、二階堂がなぜ言わなかったのかは本人に聞くしかないやろ
お前もなぜ言わなんだか知らんやろ・・・
---------
ニ階四畳半・妄想部屋の屁コキ男の推想劇。

田中角栄
「さあ、尖閣の話を始めよう」

周恩来
「その話は今はしたくない。台湾・米国が暗躍するから」

田中角栄
「駄目だ!日中100年の友好の大事な切所の領土問題だ。ここは避けれない。
中国は1970年に日本の領土と認めた経過故に、今更、ここの中国領土主張は
盗人たけだけしい。尖閣日本領土これでいいんだな?」

周恩来
「1970年? なんやそれ? オマエ馬鹿か、もう話にならんもううせろ!」

田中角栄
「あ〜あ、帰国さしていただく、どうしても尖閣盗みたいなら、力で奪いにこい。
見事にお相手してやるわ・・」

周恩来
「おうおう、そのセリフわすれるな」
--------
オマエの尖閣交渉妄想劇は、こんなもんやったか?。








4765 舎利子さん 2016/03/06(日) 20:49:23
くだらん
読む気も、見る気もせん
俺はね、ゴミを読むほど暇じゃないんだよ
ゴミはね、お前専用のゴミスレに書いたらどうなんや

4766 茶太郎さん 2016/03/06(日) 21:02:17
三銃士参るさん

こんばんは。

〉尖閣が日本の領土であるかどうかは
〉尖閣領有意思を表明している日本、中国、台湾のなかで
〉どの国が軍事的に強いか弱いかで決まる

上記4746.の三銃士参るさんのコメントは概ね正しいと言えます。
三銃士参るさんは「尖閣がどの国の領土であるかは領有権を主張している国々の軍事的
優劣できまる。」との事ですが、実際には実行支配をしている国が長期間に渡って平穏無事に実行支配し続ける事によって決まります。
4767 茶太郎さん 2016/03/06(日) 21:09:02
三銃士参るさん

領土とは何かと言えば「ある国の主権が存在する土地」という事になります。
そしてこれは逆から言えば「主権が存在しない土地は領土とは言えない」という事になるのです。
実行支配、特に長期間に渡る実行支配が如何に重要であるかという事が分かって頂けるかと思います。
4768 willyさん 2016/03/06(日) 23:54:48
茶太郎さん<<

こんばんは、

尖閣は実効支配の観点からは紛れもなく日本領土であると言えます、

中国はそれを良く解っていると思います、それで彼らの得意な古来という言葉を
持ち出すのです、彼らのいう古来とは中国の歴代の王朝の最大の支配地域を指します

欧米列強の帝国主義が押し出してくるまでは彼らの論理である
中国王朝の支配、朝貢、影響が及んでいた地域が即ち中国領土である、大日本帝国を
除いては、

この古来という屁理屈だが、その論拠は弱い事も彼らは知っています、
ご存知の通りに、遭難漁船の救助をした日本の尖閣に感謝するという公文書も中国は出しています

中国の現在の考えは尖閣を紛争地域にする、後は軍事力でという事でしょう、

問題は最大の軍事強国の米国の出方が読みきれないという
ジレンマが彼らの侵入をギリギリで抑えているだけです、

その意味で軍事力の強弱、今で言えば[米国の軍事力]がものを言っているという事です、
その米国は日本の実効支配を認めている、

日本が軍事力でも強くならなければなりません、理屈を言っても動物の噛み合いです、
軍事力が解決する公式は不変でしょう。
4769 SANAさん 2016/03/07(月) 02:55:22
Re:4757
どうしてそんなことを思いつめてるんだとおもったんですかね?
恥かしいのは:あれっていい年して工作員ゴッコ?もっとも、いい年といってもその年取りキャラもまあ、ぜんぜん本当とは限りませんがね、大方、いつも話し相手より自分は年上で経験豊かだということにしようとしてるうちにとんでもなく年寄キャラになってしまったのかもしれませんがねえ・・・、そういうタイプだよねえ?ほんとにお爺さんがこんな工作員ゴッコで楽しんでたら精神年齢低すぎっすからね・・・。
4770 三銃士参るさん 2016/03/07(月) 03:32:36
Re:4759
>だから駐屯してるじゃないの・・・陸に上がるだけが駐屯じゃないのよ

思った通り
この御人は口先だけの典型的なネット右翼だ
日頃強がりをいっていても
いざ戦争になったら
真っ先に逃げるのがこういう人たちだ

寝言にしてもこれほど間の抜けた言葉はないということ
舎利子さん!顔を洗って出直しなさいよ
4771 三銃士参るさん 2016/03/07(月) 04:03:25
Re:4767

>実行支配、特に長期間に渡る実行支配が如何に重要であるかという事が分かって頂けるかと思います。

尖閣は日本政府によって実効支配されていない

尖閣が日本の領土なら
中国の艦船が日本政府の許可なく領海に入れば拿捕しなければならない
抵抗したら撃沈しなければならない

日本政府はそれをやらない
できないというのが真実だろう
日本政府や海自にはそれだけの意思もなければ実力もないからだ

日本政府は明らかに中国を恐れている
中国艦船はそれを知っているから平気で尖閣海域を犯し自由に周辺を遊弋する
日本政府にはそれを止めることができない
つまり実効支配をしていないということになる

もはや実効支配という言葉は無意味になった
4772 willyさん 2016/03/07(月) 05:27:22
尖閣の実効支配は存在している、
理由はアメリカがそれを公認しているからだ。

言い換えれば日本からアメリカがいなくなれば尖閣台湾などは
自然に中国の手に帰する、

中国は日本揺さぶり作戦で心理的圧迫を加えている
実効支配など一日で引っくり返すだろう、

中国は日本の軍事力は恐れていない、例え日本が核武装しても、
或いは、中国の本心は日本の核武装を望んでいるともいえる、

日本人はもう平和に毒され、外敵がくれば逃げる、アメリカに頼り事にすっかり慣れきって
しまっている、

バトルオブブリテンのようなチャーチルのような不屈の防衛を行なう魂は日本人には無い、

中国が直視しているのはアメリカの動向だけである、尖閣の実効支配もアメリカが出るなら
実効支配であり、アメリカが出ないならもう中国領土と同じことだ、それほど日本の軍事力は
儚く脆い

はっきりしているのは、日本の軍事力はほぼ警察程度の抑止力しか無く、
中国の眼には「主敵はアメリカ」がはっきりしている、

核武装は中国に格好の日本核攻撃のきっかけを与えるだけだ、
全ては米軍の存在にかかっている、沖縄で馬鹿が基地反対を唱えている、
中国はほくそ笑んでいる。
4773 三銃士参るさん 2016/03/07(月) 05:42:13
中国や北朝鮮が領土領海について主張するとき
胸のすくような思いがするときがある
この二国は実に明快に国益を発信するからだ

北朝鮮という吹けば飛ぶような小国が
アメリカという軍事大国に一歩も譲らず
これまで生き延びてきたのはロシアと中国という後ろ盾があったからだが
この両国がふらつくときがあっても
北朝鮮は常に軍事力を高めることに勤め
アメリカも手出しできないほどの存在感を誇示してきた

尖閣領有について
菅官房長官は国際法という言葉をいつも最初に持ちだす
しかし現実の国際社会に国際法という法律があるわけではない

いってみれば国際法とは
問題を共有する国々が相互の立場を尊重するというほどの意味しかない
もし一方の国がもう一方の国の言い分を認めなければ
国際法はなくなるという程度のものだ
だから尖閣に国際法を持ちだしても説得力はない

実は西南沙諸島についての中国の領有発言について
オバマ政権も国際法という言葉を用いる
中国はオバマが国際法といった時点で
アメリカには直接介入する意思がないことを理解した

日本が尖閣領有を維持したいのであれば
日本は独立国らしく
自国の力を以てその方針を貫かなければならない
それ以外に尖閣を守る手立てはない
4774 三銃士参るさん 2016/03/07(月) 06:03:59
Re:4772

>バトルオブブリテンのようなチャーチルのような不屈の防衛を行なう魂は日本人には無い

まさにその通り

しかしそれをいう本人が
尖閣はアメリカが合意しているから実効支配しているなどと述べている
矛盾してはいないか

実効支配はイコール実力支配だ
しかし日本に尖閣を実力で保持する意思はない

日本は自由世界で最大軍事力保有国の一つでありながら
外国の助けを借りなければ自国の領土保全ができない
これほど恥ずかしいことはない

ところが大概の日本人はそれを恥とは考えない
まさにアメリカべったり
なんでもアメリカのいうことを聞くからアメリカにもバカにされている
まさに「一億総アメリカのポチ」だ

日本人はたった一回の戦争で負けたくらいで
自らの精神までを腐らせてしまった
興味があるのは金儲けだけ

4775 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 08:40:59
<4768> Willy
----------
ほいまたこの胸のすくようなアメ公ポチさん(私のような反米自虐ポチでない)
マトモなことを云うた。 たまたま正論吐き男、まったくわからん奴だなあ〜、でも彼の云うていることは正しい

これが中華思想なの・・シナ海中国の内海の歴史意識なの「1970年の日本領シナ承認」の日本のアホ主張、ボケ主張、相手は屁にも概せん。セセラ笑いから爆笑なの。歴史を知らんアホな奴の意識なの。

実効支配(軍事的基地配備の意味)しか日本領主張手が無いの・・でもそれをアメリカが
させないの・(中国とのガチンコ勝負避けたし)これが1972年からずーとずーと続いてるの
これが現実の政治なの。これをつき破らなきゃ一歩も前に進まず。

実力なき日本、腰くだけ癖の日本、平和志向病の日本、一夜にしてそれが変わる絶対になし
10年はかかる。自分にできにゃアメリカ軍に尖閣上陸してまわな
実効支配主張できない・・すなわち中華思想意識を撤退させれない。尖閣日本領主張できない徹底的病根をかかえていることをまず自意識せな・・尖閣論、絵にかいた餅となる。

カンのいいWillyもここまで発想を進めにゃ、ただのアメポチ候でおさまるだけ。




4776 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 08:54:29
<4767> 茶太郎

領土とは何かと言えば「ある国の主権が存在する土地」という事になります。
そしてこれは逆から言えば「主権が存在しない土地は領土とは言えない」という事になるのです。
実行支配、特に長期間に渡る実行支配が如何に重要であるかという事が分かって頂けるかと思います。
-----------
またお得意のピントボケの開始。
尖閣の実効支配とは、相手は歴史認識・中華思想(シナ海の中華内海説)できとる。
これの撤退意識化さすには、島の軍事基地化しかない。
日本が大中華に対抗する恐さあり自分で出来ないのなら、親分のアメリカ軍の尖閣上陸
駐屯しかないの。
4777 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 09:07:23
<4769> SANA

どうしてそんなことを思いつめてるんだとおもったんですかね?
恥かしいのは:あれっていい年して工作員ゴッコ?もっとも、いい年といってもその年取りキャラもまあ、ぜんぜん本当とは限りませんがね、大方、いつも話し相手より自分は年上で経験豊かだということにしようとしてるうちにとんでもなく年寄キャラになってしまったのかもしれませんがねえ・・・、そういうタイプだよねえ?ほんとにお爺さんがこんな工作員ゴッコで楽しんでたら精神年齢低すぎっすからね・・・。
--------
官が役人がお国のために毎日、国民に「工作活動」をしてる。それが仕事なの。
この工作(国のためのご都合による)以外に、官の仕事なんてないの・・民衆の啓蒙
(わるいことばでは騙し)するが本願なの・・つまり工作仕事なんてたいしたことないの。

でも2階四畳半・妄想部屋の屁コキ日常で、外界がわかりゃにや、外に出ろとのお推にも
反したいなら仕方なし・・勝手に妄想推理して楽しんでいたまえ。
4778 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 09:22:45
<4765 舎利子>
くだらん
読む気も、見る気もせん
俺はね、ゴミを読むほど暇じゃないんだよ
ゴミはね、お前専用のゴミスレに書いたらどうなんや。
---------
あははは・・オマエのスレ
(へきへきするほどの嫌韓憎悪罵倒スレ・有識人の反感スレ、ご本人は気がついていない
得意になっているだけ)

に私がポイントをついた揶揄・非難のレスを入れるから、スレが俄然と活気をおびて
多くの観客がここを見にくるかも? 私は君にとっては有り難い投稿者かも。
4779 舎利子さん 2016/03/07(月) 09:58:21
SKはホンマに悲しいジジィよ
過激な言葉でみんなを刺激し、何とか自分に関心をもってもらおうと必死や
それがミエミエだけに哀れさを感じるね
コメントはすべてすでに論破されたのに、それを知ってか知らぬかよう分からんが、
未練がましく同じ言質言説を繰り返してくる
これが老人特有の痴呆というものなのか
尖閣問題も同じや
すでに完膚なきまで論破され、本人も納得して退散したのに、時間をおいてまた登場や
ほとぼりが冷めたと思ったのか忘れてしまったのかよく分からんが・・・トホホオだね
4780 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 11:37:57
<4779>
コメントはすべてすでに論破されたのに、それを知ってか知らぬかよう分からんが、
未練がましく同じ言質言説を繰り返してくる
尖閣問題も同じや
すでに完膚なきまで論破され、本人も納得して退散したのに、時間をおいてまた登場や
ほとぼりが冷めたと思ったのか忘れてしまったのかよく分からんが・・・トホホオだね
----------
論破???
論破(ろんぱ)とは、相手の理論・切論を破ること。対象を言い破ること。議論で相手を
言い負かす・屈服させることなどを意味する。 概要 二人以上の人間の議論が衝突した
時に誰かの議論がそれ以外の理

私はオマエより、もう投稿しないでくれ、返答する能力が無いんだ。学識がない経験がないんだ。もうレス見たくない。と、これだけしか云われていない。これが論破け?。

退散したのではない、安倍内閣が韓国に妥協する姿勢に変ずることわかっていたから、
その現実の動きをはっきり見るべき時間的経過をもたせただけ。
劇をよく見ろとの意味(笑)。
4781 willyさん 2016/03/07(月) 12:05:52
4774<<

それなら問うが、

もしアメリカが「尖閣は日中両国が実効支配を争っている」と発言したらどうなるか、
日本の実効支配は脆く、アメリカの後押しだけで成り立っている、

またもしもアメリカが「尖閣は歴史的にも中国である」と仮定、発言したら、
実態もそうなる、

何と脆くも淡い日本の固有の領土であろうか、

だから何度も言う、
中国は日本など見てはいない、アメリカの挙動を真剣に見つめているだけである、

また日本の核武装論であるが、心情的には核武装が欲しい、
だが中国が日本の核武装を望んでいる事をどれほどの日本人が理解しているか、

核攻撃の理由になるからだが、戦前の軍事大国日本はここまで脆い戦争抑止力の無い、
国になった、日本人の一体何パーセントが進んで軍に加わるか、

自衛隊はこんなに強いという本など、吉本新喜劇の「俺は空手二段じゃ、通信教育だけど」
という茶太郎さんのギャクにぴったりだ、
4782 舎利子さん 2016/03/07(月) 12:21:20
Re:4780
言い訳はもうええ
お前は完膚なきまで論破され、シッポをふって退散したことにはかわりない
お前の論破の定義そのものではないか
少しは恥をしりなさい
4783 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 12:49:57
退散したのではない、安倍内閣が韓国に妥協する姿勢に変ずることわかっていたから、
その現実の動きをはっきり見るべき時間的経過をもたせただけ。
劇をよく見ろとの意味(笑)。
----------
米・日・韓の三国共同防衛でしか、北鮮・中国の核攻勢に対抗できない。
極東軍事情勢があるの・・まあ韓国のこの共同防衛にどこまで本気度があるかはいささか
疑問だが・・でも三国で行かなきゃならない。国防上の核情勢の重大問題がある。

この前には従軍慰安婦問題など「ガマンすべき問題」アッタリ前のこと。
安倍内閣が自然に日韓関係で妥協に向かう。当然のことであり安倍さんの処置は正しいの
この苦脳をまったく無視し・・「韓国と国交を切れ!戦争状態いっこう構わん!」

このような阿呆なことぬかす国賊が、日本愛国者集団の意識団にぬけぬけと加わる。
こんなんでこの国がまっとうに守れる筈なし。
willyよすこしは前進せえ!。舎利子あの馬鹿はもう仕方なし、あのままでいい。
4784 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 13:01:32
<4782>舎利子

言い訳はもうええ
お前は完膚なきまで論破され、シッポをふって退散したことにはかわりない
---------
4770で論敵に
思った通り
この御人は口先だけの典型的なネット右翼だ
日頃強がりをいっていても
いざ戦争になったら
真っ先に逃げるのがこういう人たちだ

寝言にしてもこれほど間の抜けた言葉はないということ
○○さん!顔を洗って出直しなさいよ・・。
--------
これほどのこと云われ・・沈黙するしか手なし真実のことゆえ。
でもこの沈黙を論破とすりかえる。このテイタラク
舎利子よ、おい、もーちょっとしっかりせんか(涙)。



4785 SANAさん 2016/03/07(月) 13:06:21
Re:4777
なんか返事がいつも不思議なんだけど・・・。念のため確認させてください、それはわかっていてわざとなんすかね?工作活動がそんなにたいへんなことだとかそうでないとか、わたしがいつ書いたんでしょう?たぶんわざとずれているのだとはおもうけど、もしそうでないならちょっと怖いんですけど・・・。まあ、わざとだと仮定して、いったいなんの意図があってそういうふうにズレるんでしょうか・・・意図がしりたいなあ・・・純粋に。
4786 舎利子さん 2016/03/07(月) 13:24:21
Re:4784
ホラ、ホラ、もう何も言えない
すべてグチというか捨てぜりふというか、もう完全に逃げてる
こいつの人生なんそんなもんやろ
ただ虚勢を張って生きているだけで、中身は空っぽなんや
どうだ図星やろ
4787 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 13:30:34
<4786>舎利子

ホラ、ホラ、もう何も言えない
すべてグチというか捨てぜりふというか、もう完全に逃げてる
こいつの人生なんそんなもんやろ
ただ虚勢を張って生きているだけで、中身は空っぽなんや
どうだ図星やろ
---------
ほうこれが論破て云う奴か?
なるほど・なるほど、舎利子式論破はこれか?(爆笑)。
4788 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 13:35:05
4785 SANAよ

なんかオマエの云うことようわからんが?
でもこれが舎利子の論破て云う奴なの(爆笑)



4789 舎利子さん 2016/03/07(月) 13:49:47
Re:4787
論破ではないの、バカにしているんだよ
いい加減そのくらい気付けよ
4790 SKおじさんさん 2016/03/07(月) 15:49:45
4789 舎利

論破ではないの、バカにしているんだよ
いい加減そのくらい気付けよ
---------
論破と主張したり、揶揄と云ったり、荒らしと喚いたり、
どうも激怒のあまり、目がくらみ正常ではないようだ。?
やれやれ、わかりました。わかったよ気付くよ。

ところで、
いや違う、やっぱり、日本の歴史認識が間違っている、と云う意見も結構です。
どうすればよいか、お聞かせ願えれば幸いです。

との殊勝なる最初のスレ題の「お言葉」この支離滅裂の看板はとりさげるかい
舎利子くんや(笑)。
4791 舎利子さん 2016/03/07(月) 20:20:45
Re:4790

今の君はスレ荒らしそのものだよ
日本の歴史認識が間違っている・・・・・・・・なんのこっちゃ
ワテは中国や韓国の歴史認識が間違っていると言っとる
君はそう思わんかね・・・違うというのならご高説を賜りたいね
支離滅裂は君の十八番でしょ・・・違いますか

4792  [Delete]
4793  [Delete]
4794 舎利子さん 2016/03/07(月) 22:35:04
Re:4793

なんだ、今度はスレ荒らしの「やまもと」やないけ、
あのSKといかがわしい関係の・・・
君たちね、何か意見があるなら堂々と自分のスレを開設して発表したらどうなの
人のスレに寄生してボロカスに言われるよりましやろ
そうだSKを先生にまねくとええ、
そのときは、「やまもと」、お前も万年筆とわら半紙を用意し、敬意をはらって勉学せにゃあかんで、当然、正座してな・・・
SKと「やまもと」ええコンビになるで
4795 SANAさん 2016/03/08(火) 02:34:39
Re:4788
わからない、とかかかれるとさらに怖いです、というかほんとに心配になるんすけど・・・。
4796 三銃士参るさん 2016/03/08(火) 07:45:37
Re:4780

>もしアメリカが「尖閣は日中両国が実効支配を争っている」と発言したらどうなるか

同盟関係を害する種類のことは表明しないのが米政府の伝統だ
だから貴兄が危惧するようなことはいわない

過去オバマ政府は尖閣を日本の領土であると明言したことはない
述べたのは尖閣も日米安保の対象区域に含まれるいうことだけ
それ以上のことは言っていない
つまり米政府は尖閣問題には関与したくないということを
間接的な表現で示しているのである

では米報道の方はどうか
新聞も雑誌も日本に良い感じを抱いている社は皆無だ
従って日本に一方的に味方するような発言はしていない

一番多い記事は
日中が共同して管理する道を探るべきだというもの
その次に多いのは
アメリカは関与するべきではないというもの

共和党の意見もほぼ同じで
もし共和党候補が大統領に選ばれたら
尖閣問題を棚上げするのではないか
4797 SKおじさんさん 2016/03/08(火) 07:46:38
私は舎利子の2つの「多民族蔑視憎悪スレ」と茶太郎の「日韓離反ピントボケスレ」にしか
この3つのスレにしか入っていない。 この3つのスレのみで語るだ。
その中には阿呆の殊勝なるスレ題差おわりの但し書きの

「日本の歴史認識(実際は日本でなく舎利子の極端なる嫌コリア認識)が間違っている、と云う意見も結構です。どうすればよいか、お聞かせ願えれば幸いです。

とのこの注文に正直にのり意見を述べたら、荒らしだ!(要するに説明できず・話につまり
反論もできない場合の常套手段、ホラホラ「やまもと」氏にもやっている)
みんなも言うぞ。ただこれだけだ。

みんな? ただこの私の入用の3つのスレで会う willyと茶太郎とSANAだけである。
私、この3人の嫌韓思想異常人としか論争やってない。他の数十人の掲示板会員とは
論争やってない。右翼愛国主義者が多いが、異常でない。極端でない。強要的でない
騒乱的でもない。自己の主張を述べるだけ。思想・信条自由の問題である。
 (つづく)

4798 SKおじさんさん 2016/03/08(火) 08:09:29
willyと茶太郎とSANAの
この3人の「荒らしだ!」放言派・・willyのときどきハツ!とするほどの的確本質情報
とくにアメリカ発にあるが、あの異常なる韓国問題はいただけない。安倍政権の敵だ!
日本の国益に反する。破壊主義者だ。アナーキストだ!。

茶太郎は頭はいいが、精神分裂症のキライあり、おちつかぬことおびただしい、話が頭の
回転がコロコロかわり、焦点が定まらぬいわゆるポイントボケボケであり話題成立は難しい・・SANAは推理想像分析と自認してるが、2階四畳半妄想部屋の屁コキの完全なる
ドグラマグラ派にて云うてるこがさっぱりわからん。
 (つづく)
4799 SKおじさんさん 2016/03/08(火) 08:44:09
でも3人に比べれは舎利子は完全に気が狂っている。精神に異常をきたしている。
この舎利子2つのスレは、完全なる国家運営上の「有がいスレ」である。
茶太郎は国家への迷惑スレにとどまるが、舎利子のは有害スレである。チャンネル櫻が
この劇薬スレをなぜに放置するのかよくわからない。

私が口汚く激しくこの2つのスレを叩くは義務の心である。
今・仕事で勉学で観光で日本より韓国に渡る人々は何十万人であろうか?
その家族にたいしてこのスレは何をゆうているのか?
「オマエの夫は息子は娘はコリアの反日激化で、煮殺され食でられるぞ・」

本人も行ったことも見たこともない外地情報・・あることないこともう嘘出鱈目の無茶苦茶にただ渡航者日本人の心を不安におとすべく嗜虐心の変質心に燃え、歓喜の歌をうたうにすぐない。アホ!本当に韓国情勢危ない問題あるなら政府より禁止令・引き上げ令が出ると
いうことがわからんのかや・・日本を出たことない2階四畳半の屁コキ独身者よ。
 
いい加減、有害廃棄物スレをしめたらどうだ。舎利子女史よ
 (おわり)
4800 willyさん 2016/03/08(火) 11:54:46
Re 4796<<

アメリカ次第という事を湾曲に言っているのでは無いか?、

<日中が共同して管理する道を探るべきだというものアメリカは関与するべきではない>
<共和党候補が大統領に選ばれたら尖閣問題を棚上げするのではないか>

つまり「尖閣はアメリカの方針次第」とは間接に中国も権益を持っている
という意味にはならないか?、

実効支配という言葉がいかに脆いものであるか、貴兄はここで述べている、
<米政府は尖閣問題に関知したくない>

これは日米安保についての大きな問題である、米国は尖閣には最初から腰が引けている
関知しないとか、棚上げとか、共同管理とか、ずばり中国の望む事にアメリカが舵を
切るならば、日米安保はそこで瓦解するとは思われないか、

もう沖縄の基地どころでは無い、米国は日本の施政権の及ぶと明言した尖閣に関与したく
無いのなら、中国は歓喜の声を上げるだろう、

米国の存在と後押しで成り立っている尖閣問題は、貴兄の米国情報だとここで終わりという
事になる、だがハリス司令官は真逆の発言を繰り返している、

少なくとも現場の指揮官と国務省は貴兄とは異なる発言を
繰り返している、日米同盟の要である尖閣がこれでは同盟の意味は無い、


4801 willyさん 2016/03/08(火) 12:12:10
三銃士さん>

もう一点、、

現在中国の海軍艦隊が自由に日本列島を周回している、
潜水艦も潜水したまま海峡を通過している、

完全に日本列島を中国海軍の遊弋海域にしようとしている、
これを阻止する方法も力も日本には無い、また少なくとも国土すれすれの公海を
航行する以上日本は何も云えないだろう、

だが、目的の無い行動は無い、
尖閣だけでは無く中国海軍は日本列島を執拗に周回している、要するに
「威嚇」であり「威力」の誇示である、

ちょうど戦前の聨合艦隊が中国沿岸を何度も往復し、無言の圧力と
艦隊の威容を見せ付けた方法と酷似している、

これは尖閣から米国が手を引く、イクオル米軍は日本防衛にある歯止めを掛け始めたのでは
と誤解しているかも知れない、

トランプ氏は日本の防衛ただ乗りは容認出来ない、片務条約は意味は無い、

ここまで発言している、

あまりに日本の防衛装備が小粒ゆえに出来ない事を米中は見越して圧力をかけている、
第七艦隊司令官も「日本の海自は優秀であるが、装備が全く足りない、共同作戦には
無理がある」と発言もある、

日本はどうすべきとお考えか?
4802 SANAさん 2016/03/08(火) 14:01:02
Re:4799
「この2つのスレを叩くは義務の心である。」
え、たたいていたんですか、見ていて、ぜんぜん叩けてないっすよ、 だって、よく、書き込み内容が話題と関係なかったりしてます、このあいだからそれはわざとか、と確認させてもらってるのはそういうことです、わざとだと仮定して、分かってやってる人にこんなこと言ってもしょうがないんですけど、話をずらしていては叩けないですよ、叩きたいならもっとちゃんと正面からぶつかっていかないと。ぶつかる前から話しずらしてたら永久にぶつからないじゃんか。
4803 SKおじさんさん 2016/03/08(火) 14:51:11
<4802>

え、たたいていたんですか、見ていて、ぜんぜん叩けてないっすよ、 だって、よく、書き込み内容が話題と関係なかったりしてます、このあいだからそれはわざとか、と確認させてもらってるのはそういうことです、わざとだと仮定して、分かってやってる人にこんなこと言ってもしょうがないんですけど、話をずらしていては叩けないですよ、叩きたいならもっとちゃんと正面からぶつかっていかないと。ぶつかる前から話しずらしてたら永久にぶつからないじゃんか。
--------
なにをわけのわからんことを、もう大真面目にグチャラ・グチャララと2階四畳半・抗争部屋での屁コキを・・述べたもう。そうかい、そうかい、それでいいの想像・推理さんや。

叩きで無いなら、と、思うなら、揶揄撫ぜでもいい。 荒らしだ!の抗議がこれではまるで
空虚・・・関係ない話だったんだからな(涙)。

内容と話題が関係ないならと思うなら・・「僕ちん頭が悪いからわらんちん」
こう正直になればいいことよ(笑) 

な? SANAくんや。
4804 SKおじさんさん 2016/03/08(火) 15:17:24
<前みたいに「自分が工作活動してた本人だ!」とかいうのは論外かと、あんな恥かしいこと言ってまで>
--------
恥かしいこと? 前にもSANAに教えた。別に恥かしいことでもなんでもないの。
上から命じられば、当然の役人の仕事、そして中国発ガセ情報は、現地に居るわれわれが
やらな仕方ないの・・大使館まだあれへん。そんなこと民間の商社マンに頼めるか!

そしてたいして難しいことでないの・・あることないことのガセを日本で流すだけのこと
そう「尖閣は日本の領土であり・シナもそれを認めてる」

台湾情報はあの加藤コウイチくんがやってるわ こん時は彼、日本のために一生懸命よ
そう私も70年ー72年の9月まで、でもそれ以後は何もしない。
だって田中ー周恩来で、それは将来の叡智でになった。

もうわれわれ凡人の出る幕でない・・もう工作活動する必要なくなった。
そう違う意味の役人の仕事・・日中友好よ・・【虚心坦懐】にシナと話し合う。
4805 三銃士参るさん 2016/03/08(火) 16:00:43
Re:4800

米国務省と国防省の対外政策には明確な違いがある
米議会と国防省の間にも大きな意見の違いがある
オバマとケリーの間にさえ食い違いがある

報道はオバマの指導力不足の結果だというが
オバマは社会主義者であり平和主義者であり戦争回避主義者でもある
軍産共同体とは最も遠くに位置する大統領でもある

彼は大統領選の頃から国民皆保険制度の構築と経済政策を優先すると明言していた
戦争回避を訴え続けてもいた
当時の米国市民はそういう大統領を大歓迎したのである

事実オバマの成し遂げた功績は少なくない
2008危機を乗り切った腕前や
キューバとの国交開始で示した指導力は大したものである
しかし中近東、ウクライナ、避難民、テロ、中国の問題ではミソをつけた

ハリス司令官の考え方はオバマとはかなり違うことを知ってほしい
ひょっとすると彼は任期途中で解任される可能性がある

目下のところヒラリーとトランプは拮抗しているが
どちらが大統領になってもアメリカの対外政策は変わらないだろう
しかしアメリカにとっての日本の重要性は変わらない
いうまでもなく国外では最大の米軍基地が日本列島に存在しているからだ
(続く)
4806 willyさん 2016/03/08(火) 19:42:52
三銃士さん<<

私が聞いているのは貴兄の4796の投稿内容です、

<新聞も雑誌も日本に良い感じを抱いている社は皆無だ
 従って日本に一方的に味方するような発言はしていない

一番多い記事は

<日中が共同して管理する道を探るべきだというもの>
その次に多いのは

<アメリカは関与するべきではないというもの>

<共和党候補が大統領に選ばれたら尖閣問題を棚上げするのではないか>

これについてである、つまりアメリカの世論のリーダーたる大メデアは

「尖閣は日中が共同で管理すべきもの」となる、

共和党大統領なら「尖閣問題の棚上げを」これらは寡聞にして米国の新聞ダイジェストでも
CNNでも聞いたことが無いが、

これらの米国の日本離れの報道は何時どういう風に報道されたのか、

ハリスが解任されるほど、日本よりは切り捨てるという米国政府の考えがあるという
いみですか?

それと最大の基地の維持とは矛盾すると思うが、

上の流れが大きくあるなら、米国は中国と手を結び日本を斬り捨てるとしか
読めないが、とても信じられない米国情報である、

ご説明を乞う。
4807 舎利子さん 2016/03/08(火) 20:13:57
Re:4799

SK爺さんよ、
お前こそ「完全に気が狂っている。精神に異常をきたしている」じゃないの・・・
俺はそう思っている、だからそのように扱っている、そのことが分からんようだな
このスレを有害スレにしているのはお前のゴミ・クズレスなんだよ
ウソかホントかよう分からんくだらん昔話を自慢げに何度も何度繰り返しよる
まさに老人痴呆の典型だね
また人をののしる言葉も完全なワンパターンで小学生並みの低劣な内容だ。
大人として恥ずかしくないのかね
お前なんか、人を云々いう資格などないね、ハッキリいってチャンチャラおかしいよ


4808 舎利子さん 2016/03/08(火) 22:23:54
<4803、4804>
SKが完全にパニックっている
内容も支離滅裂、なんや言い訳めいたこと言っとるようだが・・・
もっとまじめに答えんかい
4809 SANAさん 2016/03/09(水) 06:10:29
Re:4803
言うまでもなく、恥かしいのはその幼稚な工作員ゴッコをしていることなのであって、まだ飽きないで続けてるなんて・・・・。
4810 三銃士参るさん 2016/03/09(水) 06:55:33
Re:4806

対日批判の強い新聞はNY Times, Chicago Tribune, Washington Post, USA Today, Daily News
比較的日本に協調的な西部でもSan Francisco ChronicleとLA TImesは強硬派だ

もしトランプが大統領に選ばれたら尖閣棚上げどころではすまなくなる
日米安保の見直しを迫るのは間違いない
つまり片務条約の廃止と日本による米軍費用の負担増加である

他の同盟諸国に対しては諸軍事援助費を大幅に減額するか断ち切り
それぞれの負担分を増やす

トランプのいう「強いアメリカ」とは特に経済面を意味するので
貿易収支がマイナスの国々を真っ先にやり玉に挙げる
メキシコ、カナダに対してはNAFTAを凍結して
輸入品目にサーチャージをつける
NAFTA解禁は貿易収支が改善された後になる

日中韓からの輸入にも同じ方式を採用する
つまりTPPは流してしまおうというのがトランプの考えだ
米両院もトランプ案に賛成するだろう

ホワイトハウスにはハリスの対中発言は強硬に過ぎるという意見がある
触発を恐れているのだ
ハリスがこのまま同種の発言を続ければオバマはハリスを解任するかもしれない
勿論あからさまに解任とはせず
元国防相等を首にしたやり方を踏襲するだろう
4811 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 08:57:45
<4809 SANA>

言うまでもなく、恥かしいのはその幼稚な工作員ゴッコをしていることなのであって、まだ飽きないで続けてるなんて・・・・。
---------
ようやくすこしはわかりかけてきたかね・・。
そう官の役人の国民への啓蒙お仕事なんて、お粗末な幼稚な工作員ゴッコよ、たいして
むつかしいことなんかやってない・・そう言うまでもなく、またこの幼稚作戦にコロリと
やられる民が多いとゆうこと。

でも私としては、幼稚だろうが恥かしかろうが仕方がない。これが自分の仕事だから
上からの命令ならば、私にもオマンマを食べ続けなければならない権利はある。
それにお国のためにうごく、決して悪いことではないの。
4812 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 09:05:35
<4808 舎利子>

SKが完全にパニックっている
内容も支離滅裂、なんや言い訳めいたこと言っとるようだが・・・
もっとまじめに答えんかい
--------
私は至極冷静よ
完全にパニックっているはオマエよ・・だれが見てもそう見ゆる。
内容も??? どんな内容、私そんなもん出していないぞ・・すこしはおちつけや。

まじめにやってる。これ以上どうするべこの私(涙)。


4813 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 09:09:48
<4807>舎利子

SK爺さんよ、
お前こそ「完全に気が狂っている。精神に異常をきたしている」じゃないの・・・
俺はそう思っている、だからそのように扱っている、そのことが分からんようだな
このスレを有害スレにしているのはお前のゴミ・クズレスなんだよ
ウソかホントかよう分からんくだらん昔話を自慢げに何度も何度繰り返しよる
まさに老人痴呆の典型だね
また人をののしる言葉も完全なワンパターンで小学生並みの低劣な内容だ。
大人として恥ずかしくないのかね
お前なんか、人を云々いう資格などないね、ハッキリいってチャンチャラおかしいよ。
--------
そんかこれがオマエ流の論破で云う奴か
なるほど(笑)。


4814 SANAさん 2016/03/09(水) 09:18:55
Re:4811
またか・・・。
お役人ゴッコって言ったほうがよかったでしょうか?
4815 SANAさん 2016/03/09(水) 09:22:01
Re:4811
「これが自分の仕事だから」
え!!!!、まさか仕事でこの掲示板にこんな書きこみしてるの?
4816 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 09:39:38
4814 SANA

またか・・・。
お役人ゴッコって言ったほうがよかったでしょうか?
---------
そうよお役人の仕事は民への工作ゴッコよ。
なんやこんなことも知らんかったのか?SANAくんは。

やはり2階四畳半、妄想部屋の屁コキだったのことはあるな(笑)。
4817 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 09:54:19
<4815 SANA>

「これが自分の仕事だから」
え!!!!、まさか仕事でこの掲示板にこんな書きこみしてるの?
--------
なんべんも言わさるなよ・・
工作ゴッコは1970年から1972年まで・・佐藤内閣の命なの。
田中内閣に入り、そんな見え見え工作は休みの指令が二階堂長官から入った。
宮仕えの身、そりゃすぐやめるわさ。

私の思うところ、公明党の竹入さんと周恩来会談から、この虚心坦懐にと方針変更が?

今は仕事で掲示板に書きこみしてんじゃない。役人生活は49歳まで。
途中退官では守秘義務なし、それにお国のために、おナワご用はなし。
今は老人の趣味そのものよ。
4818 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 10:10:01
<4810 三銃士参る>

もしトランプが大統領に選ばれたら尖閣棚上げどころではすまなくなる
日米安保の見直しを迫るのは間違いない。
--------
うう〜ん、でも私は意外とトランプ大変身と見るが? その根拠はなくただの想念だが。
危ないのはまだ現実派ヒラリーのほうが? どうも私は亭主の存在が気になる。
これもただのカンだが?・・論理的なレスではないを認めるが、ヒラリーは危ない。

4819 舎利子さん 2016/03/09(水) 10:47:19
4818

くだらん
なにが、トランプ大変身だよ、そんなことできるわけないだろ
トランプをみているとお前を連想する
訳の分からんことをギャーギャー喚いて、いい気になっている
そっくりじゃないか・・・違いはお前には賛同者がないことだ


4820 SANAさん 2016/03/09(水) 11:09:02
Re:48
幼稚な工作員ゴッコというのはこの掲示板で言ってるそのつくりばなしのことです。言うまでもなく。
4821 willyさん 2016/03/09(水) 11:38:12
4810<<

どうも解らない!

<ホワイトハウスにはハリスの対中発言は強硬に過ぎるという意見がある
触発を恐れているのだ
ハリスがこのまま同種の発言を続ければオバマはハリスを解任するかもしれない
勿論あからさまに解任とはせず
元国防相等を首にしたやり方を踏襲するだろう>

ハリス司令官の前回のイージス艦派遣と今回の空母打撃軍派遣は、
大統領権限であるが、空母の方は議会承認が付随しているはずだ、

それは空母打撃軍が想像を絶する超級の戦力であるからだ、

それを忠実に実行したハリス司令官が「解任」されるという根拠はどこに?

空母打撃軍は一司令官の権限外であるはずだ、
4822 舎利子さん 2016/03/09(水) 12:26:54
とにかくSkのゴミスレが目立つな
孤独老人の楽しみなんだろうね
しかし、余り老人をいじめるのもあれだし・・・
かといって、真面目に受け答えするのもレベルが低くすぎるし
ほんまに悩ましいの・・・
4823 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 12:35:48
<私の思うところ、公明党の竹入さんと周恩来会談から、この虚心坦懐にと方針変更が?>
-------
そうこれが田中・周恩来会談の「尖閣領有権棚上げ・将来の叡智に委ねる」に繋がるの
佐藤内閣の必死のなりふりかまわずの政官界・文壇世あげての民衆工作ゴッコから
田中内閣の虚心坦懐の話し合いに変ずるの。

こんなことは当時の政治を知る者のきわめて常識ゴト。
・・知らない2階四畳半には無理は言うまでもないこと(笑)。

「1970年に日本領と中国自身が認めていた。その証拠もある」
こんな破天荒なこと、あの中華思想の権化の党や政府が自認する筈なし。
地図の話、感謝状の話、と中国自身が認めた!とは全くの次元の異なる話なり
そんな証拠なんて皆無である(大爆笑)。

すべて中国本土より流されたガセネタ情報、そう工作ゴッコの範囲の話。
すべて1970年ー1972年の官をあげての、一瞬の「陽炎」の政治事件よ。
それ以後は、こんな見えすいた工作ゴッコは何もおきておらん。

これが事実の話・・当時(1970−1972)を生きた証人の独懐古(回顧でもいいぞ)言、
わっははは・・怒るなら怒れ!でももう時効だよ。
4824 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 12:42:52
<4822>

とにかくSkのゴミスレが目立つな
孤独老人の楽しみなんだろうね
しかし、余り老人をいじめるのもあれだし・・・
かといって、真面目に受け答えするのもレベルが低くすぎるし
ほんまに悩ましいの・・・。
--------
わっははは・・いいからいいからドンドン
舎利子論破してくれよ、楽しみに期待してるよ(笑)。
4825 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 12:54:05
4821 willy

太平洋海軍司令官は、大統領・議会の命令に従うのみ
「尖閣まもる!」は命を受けた後の覚悟の言なり。
国防府・ホワイトハウスの責任にも飛び火する可能性が?

新聞がどう出るか? 上院は厳しくくるのでは?。


4826 舎利子さん 2016/03/09(水) 13:30:47
Re:4823

<田中・周恩来会談の「尖閣領有権棚上げ・将来の叡智に委ねる>

またや、またや、また同じことを言いよる
これで何度めや、いや何十回めや
今やなんの効力も効果も意味もない過去の一出来事を妄想のように言いよる
お前の妄想などもうどうでもええんや
少しは目新しいことを言ったらどうなんや
もう論破以前の話やね


<地図の話、感謝状の話、と中国自身が認めた!とは全くの次元の異なる話>

れっきとした証拠だよ
お前の頭の方が別次元に狂っとるんやろ・・・そうとしか思えん


<すべて中国本土より流されたガセネタ情報、そう工作ゴッコの範囲の話>

全てがガセネタだという証拠がどこにあるんや、提示してみろ
どうせできへんやろ・・・デマカセもいい加減にしろ
4827 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 14:15:26
<4826 舎利子>

またや、またや、また同じことを言いよる
これで何度めや、いや何十回めや
今やなんの効力も効果も意味もない過去の一出来事を妄想のように言いよる
お前の妄想などもうどうでもええんや
--------
田中・周、鈴木・サッチャー会談の、政治上の自国の最高責任者の約束言質を「そんなのは単なる昔話」と一蹴りし、かわりにあの名うての親中派のヒラリーおばやん、とわめく
この異常な神経・・

全てがガセネタだという証拠がどこにあるんや、提示してみろ
どうせできへんやろ・・・デマカセもいい加減にしろ。
-----------
ガセはどこまで言ってもガセなの。ガセをまいた本人が云うの間違いおまへん。
証拠? ガセの証拠? そんなこと出来る筈ないじゃーございませんか? 常識で論ぜよ
このアンポンタン(笑)。

あの中華が、尊大な中華が、歴史に逆行して、「尖閣は日本の領土だ!」
そんなアホなこと云う筈ありません。
なら、毛沢東が? 蒋介石が? 劉少奇が? 周恩来が? 蒋経国が
いつゆうたか証拠を出してごらん(笑)。

でけへんでしょう・・ガセネタ話しに証拠を。
ま、のこるは本人云うんで間違いおまへん。(爆笑)。


4828 willyさん 2016/03/09(水) 14:55:31
尖閣を将来の英知に委ねよう>

これは田中・周とは関係なく、

小平の言葉です、周恩来の時代は日中蜜月時代でそのような話が話題に
上がるとは思えない、

またサッチャーとの香港返還の話も周では無く、小平との会談だったと思います、

尖閣に田中角栄が絡んでいる歴史は聞いたこともないが、
4829 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 15:32:04
<4828>

小平の言葉です、周恩来の時代は日中蜜月時代でそのような話が話題に
上がるとは思えない。
---------
まったくの勉強不測
「尖閣を将来の英知に委ねよう」

こんなことは田中訪中以前の竹入・周恩来会談で開始された。
これが歴史の事実。
田中首相は、この竹入帰国・報告を聞いて訪中を決意。

本番で、周恩来はこの尖閣問題を意識して将来の問題として議題よりはずそうとした。
 (竹入会談との約定あり)
でも田中首相がそれを敢えてとりだしたから激怒した。
でも角さんにも理由ある。
 「この問題伏せての友好会談妥結は、俺は日本には帰国できない。」

「尖閣を将来の英知に委ねよう」これが両者精一杯の痛み分け
これが歴史の事実ということ。
4830 三銃士参るさん 2016/03/09(水) 15:55:58
Re:4821

ハリス2日、インドのモディとの会談の後で
米印両海軍の合同演習をフィリピン北部で行うことを発表した
演習には海自と豪海軍も参加する

マラバールと呼ばれるこの演習はこれまで米印海軍の社交的演習に過ぎなかったのだが
今年からは中国を目標に据えた実戦訓練となる

日豪印は昨年6月外交協議を初めて行い
海洋安全保障と航行の自由について話し合いの場を持ったに過ぎない
しかも豪印は特に中国と密接な経済関係にあり
中国を仮想敵国とした演習への腰の入れ方には疑問が残る
海自も遠洋向けにはできていないという事情がある

ハリスは積極的であり米日豪印で「4か国軍事同盟」を作りたいと考えているが
次の段階で周辺国にも合同巡視を呼びかけ
いずれ太平洋軍事同盟に発展させたいと述べている

その為ロイターは
ハリスが不必要に南シナ海に不穏状況を作りだそうとしていると批判したし
NYタイムズは
インドは南シナ海での米との定期的合同巡視には反対していると報じた

ブルームバーグは
オバマはハリスの言動が独り歩きをして
思わぬ方向に飛び火拡大するのではないかと考えている
豪印両政府は盤石ではないことと
安倍政府もいつまでも安泰とは限らないことを挙げている
4831 三銃士参るさん 2016/03/09(水) 16:12:43
Re:4829

>「尖閣を将来の英知に委ねよう」これが両者精一杯の痛み分け

その通り
あの当時の記憶がよみがえった

日本は尖閣を実効支配したいところだが
この両者による痛み分けが日本に足踏みをさせている

中国海軍が実力を持つ前に
日本はさっさと尖閣に基地を設けて置けばよかったのだ
4832 willyさん 2016/03/09(水) 16:38:56
Re 3830<

米日豪の三角軍事同盟を言い出したのは安倍と仲の良かった、
前豪首相のアボットだと思う、米国側からはそのような発言も提案も無かった
と記憶している、

日本の集団的自衛権容認後にも米国の態度は
安倍首相の言った「平和的安全保障」という言葉に執着し、

「平和的安全保障」の内容は何かと質問をしている、安倍の答えは無かった、

太平洋艦隊では集団的自衛権容認後の海自との共同作戦を期待しているが、
日本の共同作戦に対する考え方は、と問いかけている、

どちらも日本側からの明確な解答は無かった、

従ってハリス司令官が米日豪印の軍事同盟まで言及したという報道は
耳にしていないが、

軍事同盟は国家と国家が行なうもので、ハリスが演習を行なうのと政治的な
軍事同盟を口にしたかは、別問題だと思う、

ハリスの交代は可能性がある、米海軍には有り余る人材が順番を待っている、
大将の位は海軍と陸軍で人数の制限が違う、また元帥になれるのは戦時中を除いて
非常に少ないのが現実だ、

ハリス司令官は軍人として当然の行動をしていると思う、

中国を刺激するからという理由なら、今回の空母打撃部隊の出動と旗艦(ブルーリッジ)の
出動は無かった.
4833 舎利子さん 2016/03/09(水) 18:15:15
Re:4827

<田中・周、鈴木・サッチャー会談の、政治上の自国の最高責任者の約束・・・>

何度も同じことを言う
そんなのはもう関係ないの、歴史上の1つの出来事である
それらをすべてを反映した結果が尖閣日本領なの・・・
わかるね、もうダダをこねるのは止めにしましょう


<ガセはどこまで言ってもガセなの>

なんの答にもなってない
要は予想通り提示できないということだね


<そんなアホなこと云う筈ありません>

事実、言ったという証拠があるんだら仕方ないでしょ


君の完全な敗北やね、これで論破完了!!!!!
4834 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 18:37:43
竹下登は、晩年の佐藤栄作の愛弟子を自認し、そして自慢し誇り宣伝した。
そこには兄の田中角栄への強烈なる反感がある。角さんより虐められたとの意識しかない。
田中の後継者との評判なんてマッピラである。自分は佐藤栄作の後継者・子である。

故に対中国との田中の「虚心坦懐」「日中蜜月期」(これが三角大福鈴と続く)を表面は
別として内面の反発心は大であったであろう?。

そう尖閣問題で、佐藤内閣末期(70年ー72年)のあの悶え苦脳の「尖閣は絶対に日本古有の領土である」
の政官界あげての国民への無理工作運動、この古きひきだしから取りだした古ぞうきんの
ような「尖閣は絶対に日本古有の領土である」この「二番煎じ」茶殻出し、
竹下だから、反田中・尊佐藤だからやれた。中曽根の「ロンヤス同盟」とは違う怨念からのもの

そう、舎利子よオマエの「尖閣は絶対に日本古有の領土である」は竹下の
「二番煎じ」茶殻出し工作にうまく乗せられてるだけの政治無知からくるものよ
4835 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 18:51:21
<4834>舎利子

何度も同じことを言う
そんなのはもう関係ないの、歴史上の1つの出来事である
それらをすべてを反映した結果が尖閣日本領なの・・・
わかるね、もうダダをこねるのは止めにしましょう。
--------
関係ない 歴史の出来ゴトである。
ならアメリカも日本との安保の約束・「ご破算願いましてー!」のガキの明日の遊び約束の
ようにいかないんだよ・・阿呆のオマエにはわからん、シャバ世界の仁義があるんだよう

何度も同じことを言うてあげる。

「そんなのはもう関係ないのそれらをすべてを反映した結果が尖閣日本領なの・・・」

ぜんぜんわからんチン・・なんでその結果になるの?
云うてることチンプンカンプン・・自分でもわからんちん(涙)。
4836 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 19:18:51
「そんなのはもう関係ないのそれらをすべてを反映した結果が尖閣日本領なの・・・」

てのように簡単にいかないのこのシャバ世界は、1970年に限定できないの。
日本だけでなく相手がいるのよ、観戦者がいるの、日本一人で決めても空まわりとなる
それが領土問題よ・・歴史・ポッダムを出されたらもう手も足も出ないが実情なの。

いくら吼えても喚いても最後は実力勝負なの。
アメリカ議会しだいなの・・
4837 willyさん 2016/03/09(水) 19:33:33
4830<<

ハリス太平洋艦隊司令長官、大将、

貴兄の書き込みをみると、どうも彼に対する風当たりが強いようだが、
ずばり聞くが、ハリス大将が日系であり、米海軍最高クラスに上がっている事と
関係ないですか?

私はハリス司令官が日系であろうと、何系であろうと、
彼は立派な海軍軍人だと思っています、

またオバマによって解任される云々、

米海軍のトップとして彼は軍人として当然の発言をしていると思う、
なぜ、何故に解任されると想像されるのか、??

この件がまず気にかかる、お返事をいただきたい。

willy
4838 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 19:36:00
アメリカ議会しだいなの・・

米大統領といえども、戦術核撃合の米中尖閣攻防戦、容易にふみきれるものでない。
議会を説得するは「日本のために米兵の血を出す。安保の約条をまもる」
至難の技である。普通ならばグアムまで西太平洋まで撤退のほうを選ぶ。

後は政府の意志力・意地張りの強さだが、
「国民の半分が死にたえようと2割が残れば中華は復活する」
残念ながら、アメリカの「2割やられたら新世界は崩壊する」
私にはこちらのほうが弱そうな気がする。
4839 SKおじさんさん 2016/03/09(水) 19:43:48
<4833>

<そんなアホなこと云う筈ありません>
事実、言ったという証拠があるんだら仕方ないでしょ
-------
へへへ誰がゆうたの?
学校の先生? あるいは毛沢東? それとも舎利子の夢のなか?
4840 willyさん 2016/03/09(水) 19:45:44
4838<

そういう事を聞いているのでは無い、

質問した人にお返事をしていただきたい、

貴殿はご自分のスレをお持ちである、そちらで語ってくだされば
満場を唸らせるであろう、

小生には貴殿の水準は高すぎるようです、貴殿は次期アメリカ大統領と会談を
するご予定があり、またサミットにもご出席なさると思います、

総理から直の相談を受け、朝鮮人に殴られて喜悦する、これこそ大人物の証拠である、
小生如きが理解できぬ高い悟りを開いたお方のようですので、

どうか、ご自愛下さい、

4841 舎利子さん 2016/03/09(水) 20:08:18
Re:4839

公文書だから中国政府やろ
お前、公文書の意味が分からんの・・・アホ!
4842 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 08:52:53
公文書だから中国政府やろ
お前、公文書の意味が分からんの・・・アホ!
-------
どーゆう公文書?、領土権問題だ、国際条約も入らな。たとえばポッダム宣言書とか
サンフランシスコ条約書とかね・・。

まあ公文書だから、小学校の卒業式の証書でも公文書・・学校で使用する世界地図も
公文書だ・・要するに日本が納得するのではなく世界が納得するものでなくては。

とお互いに役人は、「こんな屁の論で、将来に問題が」をボヤき心配しながら
ガセ情報を流し続けたよ・・もちろん70年(69年も入ったかな記憶が?)−72年までよ
竹入ー周恩来会談はじまりピタリとやめたよ。日本国内も台湾発もそうではない?。
4843 舎利子さん 2016/03/10(木) 09:14:59
4842

<どーゆう公文書?、>

政府が認めた、あるいは発行したものはすべて公文書なの
中国政府が認めた地図、中国政府が発行した感謝状、これも立派な公文書やね
世界でも十分通用する、
4844 三銃士参るさん 2016/03/10(木) 10:29:23
Re:4837

NATO司令官がアイゼンハウアーの後継者であるように
太平洋長官はマッカーサーの後を継ぐという名誉ある地位である
現役大将が登ることができる最高位でもある
アメリカの伝統からすれば
ハリスが大統領に立候補しても不思議ではない

ハリスは海軍の意見を代表しているのでで国防省内部に問題はないが
オバマとは肌が合わないどころか会話ですらかみ合わない
国防関係者にとってはカーター元大統領よりもやりにくい大統領だといわれる

オバマは理想派であるだけに現実処理に疎く
とくにテロや軍事紛争となるとしばしば優柔不断に陥る
ところが突然突拍子もない指令をだしたりする
軍隊の経験がない人間が大統領になると碌なことにならない

オバマ政権の前元国防長官がいずれもオバマと対立して辞任したように
ハリスもオバマと衝突する可能性が大きい

さて「日本はなにをするべきか」というご質問に対しては
最優先は憲法改正だというほかはない
しかし憲法改正は不可能だろう

憲法改正が不可能なのであれば実はもう一つの方法がある
それは「憲法廃止」である
憲法も他の国内法のように停止することも廃止することもできる

一旦廃止したうえで新憲法の細目を国民レベルで話し合えば良い
4845 舎利子さん 2016/03/10(木) 12:07:06
4844

<それは「憲法廃止」である>

まったく荒唐無稽である
日本国憲法は9条など一部非現実的なところがあるが
国民主権、基本的人権、皇室規範などよいところもたくさんある
憲法廃止は憲法改正よりも非現実的である
しかし、憲法改正は今の国民世論では否決される可能性は大である
だからと言って日本を中国や南北朝鮮からの侵略脅威にさらされておりその防衛は必要である
その意味では、姑息な方法ではあるが、安保法制の改正で対応するのはやむを得ないと資料
4846 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 12:41:10
<4845>舎利子

政府が認めた、あるいは発行したものはすべて公文書なの
中国政府が認めた地図、中国政府が発行した感謝状、これも立派な公文書やね
世界でも十分通用する
---------
小せーえー小せーえ、そんなもんガキの論争屁理屈。
こんなん、俗に申す「屁のつっぱり」にもなんねいの。

世界でも十分通用する。
ならなんでイギリス大使館「尖閣日本領説支持できず」云うんだ。
サッチャーがわざわざ鈴木善さんに、世界でも十分通用する
「すべて公文書説」を歯牙にもかけない。日本領決定を認めず・・
「未来の話し合い・棚上げ問題です」と日本側に云わさせ香港に向かうんや?

世界でなーにも通用(アメリカ・オランダ・フランス・スペイン・ホルトガルえら大航海
時代の列強も)しとれへんわ・・・わっははは・・は、日本だけそう日本だけ(爆笑)、


4847 舎利子さん 2016/03/10(木) 13:25:16
4846

<イギリス大使館が「尖閣日本領説支持できず」>

いつ言ったのですか、
そのエビデンスを提示してください

<サッチャーがわざわざ鈴木善さんに、世界でも十分通用する「すべて公文書説」を歯牙にもかない。>
<日本領決定を認めず・・>
<未来の話し合い・棚上げ問題です>

いつ言ったのですか、
そのエビデンスを提示してください

<世界でなーにも通用(アメリカ・オランダ・フランス・スペイン・ホルトガルえら大航海
時代の列強も)しとれへんわ>

通用していないという証拠を示してください。



「未来の話し合い・棚上げ問題です」と日本側に云わさせ香港に向かうんや?
4848 willyさん 2016/03/10(木) 13:58:11
舎利子さん<<

尖閣棚上げ論は最終的には小平がコメントをしています、

彼は「日中平和条約に関連しては尖閣問題には触れないでおこう」
と大平さんに話しています、

英国が言うのは「尖閣の領有権は日中双方に確証は見当たらない」という言葉で
日本領土では無いとは言っていません、これはアメリカ政府と同じ事で何も目新しい
事ではありません、

日本が「尖閣は固有の領土である」と主張するのは、台湾が日本領であった時代の傍証です、
東シナ海全体が大日本帝国の支配下にあり、当然、台湾も尖閣も日本領土であるとの主張は
間違ってはいません、

ただ大東亜戦争に敗北後に台湾を含めて一帯はアメリカの支配下に置かれ、後に台湾は
中国に(国民党政府)に返還されました、

それ故に現在の尖閣は一度領有権がアメリカに移りました、これが問題を複雑にしています、
今回の英国の機密文書と呼ばれるものは今までアメリカが言っていた事の繰り返しです、

主権は日中に無く、施政権は日本のものが尖閣に及んでいる、従って日本の有効支配の
下にあるので日米安保の適用範囲である、

こういうものだと解釈できます、英国も悪意を持って公開したものでは無いと思います、
4849 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 14:05:41
舎利子曰わく
「尖閣国有化宣言を野田はようやった」
アホか? 石原慎太郎に買わさせればいいの、日本の一人の右翼がやってることになるから
私も大賛成したよ、これで島の実効支配にさらに一歩進むと、たとえ国がシナに気をつかい
都に国が「建築確認申請」をおろさなくても・・国中に大議論はおこる。前進には違いないの。

それをあの馬鹿がなんの思惑・魂胆なのか? もっと自分の地位や責任を痛感しれまわな
アカンわなも・自分は日本国の内閣総理大臣である。そんな舎利子みたいなゴミ・ターケ
とは違うのである。「成算は?」も思わな、ミイタカヤマノボレさらに清水の舞台からに
なるだけよ・・。

「国有化宣言」やるならもっと理論武装をせなあかん。国が総理大臣がやるんだろ?
そんな木っ端役人がかき集めた、そんなカセネタの「地図が?感謝状が?海備報告が?
故に中国が日本領と自ら認める」らの馬鹿馬鹿しい爆笑理屈が世界にテンデ通用しないを
野田は松下政経塾のその学で、これがゴミ理論と思わにゃイカンの。
 (つづく)
4850 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 14:33:40
理論武装?とは
肝腎要のアメリカを日本領にひきこまなきゃ・「尖閣は完たる日本領土だ!」と云わさなきゃ?
理論という以上、1970年の井戸端会議情報、地図のイロが?、感謝状が?
役所の元締めは国である。故に中国が日本領と自認したんだ! こんな馬鹿馬鹿しい屁が世界に通用できる筈なし。

尖閣の国際条約の地位と位置、歴史上の推移も鑑み、カイロ条約・ポッダム条約・
SCAPIN(占領軍通達)サンフランシスコ条約 米華防衛条約 日米安全保障条約、
すべてはアメリカが格むことなのよ・・ここに無断で、相談もなく理論武装などできる筈
なしよ・・しからずんば「尖閣国有化宣言」なんて絵にかいた餅、できる筈ないの。

野田はただ「清水の舞台から飛び降りた」カルイ男なの。
これを野田はようやった。こんな阿呆ゴトをもう言葉もないわ バカ!
 (おわり)

4851 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 15:12:24
舎利子へ

http://matome.naver.jp/odai/2133706488276645001
尖閣領有権に疑問イギリス日本の「固有の領土」支持せず -70年代の英公文書より!他尖閣情報保管

共同ニュース 英、日本の尖閣領有権に疑問 「固有の領土」支持せず 尖閣諸島に対する日本の主張に疑問を呈した在日英大使館の公電。
----------
http://www.21ccs.jp/ryougan_okada/ryougan_51.html
棚上げ以外に途はない 鈴木・サッチャー会談より 1982年9月

共同通信ロンドン支局が配信したスクープ。NHKが翌31日、「朝日」も元日付紙面で「後追い」報道したことを見ても衝撃力のある内容だった。「棚上げ」。2012年の「尖閣国有化」以来、政府、外務省が暗黙の合意を含め必死になって否定してきただけに、首相がその存在を認めたとすれば「否定の虚構」は崩れてしまう。
(つづく)

4852 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 15:13:42
(前より)

尖閣「現状維持」の合意 鈴木首相、英首相に明かす
 82年、暗黙の了解裏付け 
 【ロンドン共同=半沢隆実】1982年9月、鈴木善幸首相が来日したサッチャー英首相(いずれも当時)との首脳会談で、沖縄県・尖閣諸島の領有権に関し、日本と中国の間に「現状維持する合意」があると明かしていたことが分かった。英公文書館が両首脳のやりとりを記録した公文書を30日付で機密解除した。「合意」は外交上の正式なものではないとみられるが、鈴木氏の発言は、日中の専門家らが指摘する「暗黙の了解」の存在を裏付けている。
4853 willyさん 2016/03/10(木) 18:46:43
Re 4844<<

太平洋艦隊司令官がマッカーサーの後を継ぐ名誉ある地位である>>

太平洋艦隊司令官は二ミッツ元帥の後を継ぐ地位であるが、
マッカーサーと二ミッツは軍が異なりハリスがマッカーサーの後継にはなり得ない、

マッカーサーは陸軍大将、後元帥、任期途中の朝鮮戦争で闘志が不足している理由で
解任されている、またハリスは大将であり大統領に立候補できる地位とは思わない、

アイクもマックも陸軍元帥であった、

またトランプが大統領になれば日米安保の見直し>

大いに結構だと思う、同盟は相互であるのが原則である、

トランプ大統領は尖閣棚上げを>

これは安保の双務性と全く異なる話だ、米国政府が正式に安保の適用範囲であると
言明した事を次の大統領がひっくり返すのは一貫性に欠ける、米国は韓国のような二枚舌
ではあり得ない、

ハリスの暴言>

具体的にはどんな発言が暴言であるのか、中国の海洋支配には米国の政府、大統領、
議会が強く異議を唱えているはずだ、

何度も言うが、空母打撃部隊は通常作戦では無い、これは軍最高部署と大統領、議会の
承認の後に旗艦を先頭に出撃した臨戦態勢だ、

ハリスがこれを超える暴言を吐いたとは聞いていない、
4854 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 18:51:09
<4848 willy>

尖閣棚上げ論は最終的には小平がコメントをしています、
--------
最初は竹入・周恩来会談で、本番では田中・周恩来会談で
おさえで大平・姫鵬飛会談で、次に園田・小平会談で
最終的には大平・小平会談で・・・が私の記憶なり。

英国が言うのは「尖閣の領有権は日中双方に確証は見当たらない」という言葉で
日本領土では無いとは言っていません.。
---------
「日中双方に確証は見当たらない」という言葉で」とwilly云う。

日本領決定を認めず・・と私云う。(中国領だ!とサッチャーが言ったとは私は書いていない。

その結は鈴木・サッチャー会談で以下でおさまった

「未来の話し合い・棚上げ問題です」

と書いただけ。
4855 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 19:21:46
はっきり申して、
日中友好会談は、一つの中国と(台湾きりすて)戦争責任(大変ご迷惑をおかけしました)
が大問題であり、まあ尖閣など、どーでもいい問題は少し云い過ぎだか、ま 瑣末な部類で
あったの・・両国が時間かけ領有権はゆっくり話合えばいいのでないか?。

だからこの程度だから、政界でも2番煎じの公明党の竹入委員長クラスが周恩来と会談し
「将来への棚上げにしては?」の日中どちらからの打診かはわからぬが、まあ、それほどの
深刻な決死の思いなく語れた軽い問題だった。との説もある。

だからこそ竹入・周恩来会談から、大平・小平会談までエンエンと続くのである。
でもこの「未来の話し合い・棚上げ問題です」を日本側の都合で勝手に変えてはいけない。
その先をゆく一方的なる「国有化宣言」トンデモハップンである。
野田内閣が国際慣習上のオチョンボ、悪いことやったは間違いなく。

今ここにきて米軍の尖閣駐屯(中国が一番ビビルこと)が望み得ぬなら
日本はこの宣言撤回がスジだと私は思うが。
 尖閣は安保条約内・・こんな約束実行不可解なるもの屁の突っ張りにもならん。
4856 舎利子さん 2016/03/10(木) 20:04:27
4851

鈴木・サッチャー会談のみを切り出して通用しないと判断するのはアホの極み
それ以降のイギリス首相で尖閣は日本の固有の領土でないと言った人はいるかね


それから下記の回答はどうなったのかね

<世界でなーにも通用(アメリカ・オランダ・フランス・スペイン・ホルトガルえら大航海
時代の列強も)しとれへんわ>

寧ろこちらの方が重要なんだよ、世界で通用しないんだろ、
アメリカもオランダもフランスもスペインもポルトガルも・・・・
だったら、はやくその証拠を示してくれよ

この証拠が示せなければ、お前の言っていることは、信用できないということになるよ




4857 舎利子さん 2016/03/10(木) 20:20:34
4855

日本政府は尖閣棚上げなど認めていない
これは日中間のすべてのやり取りを厳格・厳密に検討した結果である
日中間首脳の一部のやり取りだけを取り出して、棚上げがあったの・なかったのと言うことは、
なんの意味も価値もない
SKはただ自分の妄想を披露したいだけなのだ
いろいろエラそうに言っているがおそらくほとんどがウソ、デタラメだろ
4858 willyさん 2016/03/10(木) 20:43:20
尖閣も重要問題だが、

朝鮮人の竹島占拠をここまで放置した日本政府の無能ぶりにも腹が立つ、
サンフランシスコ講和条約後、日本が国際社会に認められ外交権などが
独立国として国際社会に公認される三ヶ月前に、

朝鮮人大統領が所謂李ラインを引き、竹島を韓国側に一方的に編入し敗戦で
荒廃している日本を尻目に独島と名付けて様々な工事を行い、要塞化をしたものだ、

竹島に関しては日本が敗戦で無政府状態になった事以外の原因は無い、
卑怯な朝鮮人の行為に対して大きな抗議も奪還作戦もしなかった過去の自民党政府の無能、

あろう事か、半島から竹島に遠泳をした朝鮮人を主人公にした馬鹿ドラマが世界公開され
日本でも某テレビ局が朝鮮映画を公開するという、

日本政府、総務省はなにをしているのか、

今年こそ朝鮮人の国、韓国との断交をするべきだ、安倍首相はなぜ朝鮮人を
締め出さないか、国内に入りテロ行為と窃盗を繰り返す韓国の名目上の観光客を
入れるべきではない、

外務省と総務省の役人と退役役人を捕縛せよ、このような売国奴に縄を打て、
胡坐縛り、亀甲縛り、逆海老縛り、で数百人単位で全裸で東京タワーから吊るせ、

4859 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 20:45:35
<4856 舎利子>

鈴木・サッチャー会談のみを切り出して通用しないと判断するのはアホの極み
それ以降のイギリス首相で尖閣は日本の固有の領土でないと言った人はいるかね
--------
実際に間が抜けたピントボケボケレス・・やっぱしこんなもんやったか舎利子の程度は?
サッチャー以後で、「尖閣は日本の固有の領土だ!」と云うた首相は?
「両国で今後の話合で決める問題である。」

今後の話し合い?・棚上げ問題であった。と云うこと、サッチャーと何も変わっていないの・・。

寧ろこちらの方が重要なんだよ、世界で通用しないんだろ、
アメリカもオランダもフランスもスペインもポルトガルも・・・・
だったら、はやくその証拠を示してくれよ・・。
---------
証拠???またもピントボケボケ
「あそこは絶対・日本固有の領土です」
どこも言うとらんがなによりの証拠・・そうよ中国の領土とも云うろらんよ。
「課題だった棚上げ問題で、よく話し合えよ」との態度なの。まだわからんケ
このアンポンタンさんや。



4860 SKおじさんさん 2016/03/10(木) 21:01:55
<4857 舎利子>

日本政府は尖閣棚上げなど認めていない。
-------
野田の国有化のことか? だからアカンゆうとる。
約束だから「尖閣棚上げなど認めな」と、アカンもんわアカンのハッキリしとる。

これは日中間のすべてのやり取りを厳格・厳密に検討した結果である。
--------
アホ! 野田はなにも検討などしろらん。ただ「清水の舞台から飛び降りた」
後先も考えずに、石原に煽られ焦り、これ偉いか立派か? オマエも本当に馬鹿だな。

日中間首脳の一部のやり取りだけを取り出して、棚上げがあったの・なかったのと言うことは、なんの意味も価値もない
---------
一番重要なこと、こんなこともわからんの・・国際社会では、だからの鳩山の沖縄基地の
一部のやり取りだけでも問題が残るの。
もうオマイ アカン 駄目や死ね!。


4861 舎利子さん 2016/03/10(木) 22:03:48
Re:4859

<両国で今後の話合で決める問題である。>

これこそ完全ピンボケレス
両国とはどこなのさ、日英、日中、何で話し合うのよ・・・
尖閣は日本固有の領土なのに、そして棚上げもしてないのに・・・


<「あそこは絶対・日本固有の領土です」どこも言うとらんがなによりの証拠・・>

言っていないということは認めているということ


<野田はなにも検討などしろらん>

お前は野田のそばにおらんのに、なんでそんなことがわかるんや
何度も言うが、野田は尖閣を国有化することにより、尖閣は日本のものだ、と強烈に世界にアピールした、大成功である
それは中国のあの慌てぶり、狼狽えぶりをみればよく分かる、中国の完敗である
4862 舎利子さん 2016/03/10(木) 22:19:45
4860

野田が尖閣を国有化したから中国は東シナ海から南シナ海へ去ったのだ
野田の国有化決定は熟慮の上での決定である、素晴らしい決定である
一番重要なことを分かっとらんのはSK自身である
こいつの脳みそは70年代80年代で完全に思考停止している
だから出てくるのはその当時の話ばかりであり、登場人物はみな物故者ばかりである
最近のことはまったく分かっていない。
4863 三銃士参るさん 2016/03/11(金) 06:06:40
Re:4858

韓国が竹島を自国領にしたとき、自民党はまだ結成されていないので
Willyさんの批判はあたらない

戦後の混乱を象徴して当時の保守党の歩みは複雑である
1950年以降は保守党だけでも
民主自由党、民主党、分裂民主党、自由党、日本自由党、自由民主党があって
いかにも戦後の混乱を象徴しているかのようである

竹島を日本の施政権から外していたマッカーサーラインは
1952年4月のサンフランシスコ条約発効と共に廃止された

しかしその直前の1952年1月、李承晩が大韓民国海洋主権宣言を行い
同時にマッカーサーラインの替わりとなる李承晩ラインを設定した
韓国側水域に竹島を含ませたのである

日本はまだ独立権を回復していなかったが政府は直ちに
竹島に領土権を主張しているかのように見える要求は認めることができないと声明を出す
しかし韓国は「裸の日本」の言い分などは無視したのである

同年7月、日米政府は竹島を米軍の訓練地とする協定を締結したのだが
韓国政府の強い抗議により米国は竹島を米軍の爆撃演習場から除外した
つまりアメリカは李承晩ラインを認めたことになった

4864 SKおじさんさん 2016/03/11(金) 08:16:23
<4861 舎利子>

これこそ完全ピンボケレス
両国とはどこなのさ、日英、日中、何で話し合うのよ・・・.。
-------
馬鹿やなあ〜(笑)。
両国(日本と中国)が話し合うのよ・・とサッチャーが薦めとるの
私はアメリカを入れななんともならんと、この問題を複雑したはアメリカのニクソンだからな。

なら何故にこの問題にサッチャーが介入したかは。そりゃやらざるをえんわさ。
東京のイギリス大使館に日本の外務省から、「尖閣日本の固有領土主張をイギリス是非に
支持してくれ、17世紀以後のと東シナ海の歴史一番詳しいはイギリスだから・」

この日本の要求を東京のイギリス大使館は蹴っとるの、そしてこの撥ねつけ事態を本国政府に打電しとる。そりゃ香港返還もからむイギリス・・さらに「尖閣棚上げ」話も知っとるサッチャーは心配だから鈴木善幸さんとの会談で聞くわさ・・アタリ前のことさ。
  (つづく)
4865 SKおじさんさん 2016/03/11(金) 08:36:36
尖閣は日本固有の領土なのに、そして棚上げもしてないのに・・・
---------
それは野田が言うとるだけのことだろ
そして棚上げ・・三角大福鈴の歴代総理も「棚上げ」を言うとるに
中曽根・竹下・海部・宮沢も「棚上げ」を沈黙したが「国有化だ!」なんて阿保はやっていない。

言っていないということは認めているということ
---------
言っていないということは,
どこまでいっても日本領土と言っていないの
これがどうして180度かわって「認めているということ」になるんだ。

おまえ大丈夫かおつむのほうは?

お前は野田のそばにおらんのに、なんでそんなことがわかるんや
何度も言うが、野田は尖閣を国有化することにより、尖閣は日本のものだ、と強烈に世界にアピールした、大成功である
---------
おまえ野田のそばにいたの、あの清水に居たの。強烈に世界に阿呆を民主党の大馬鹿をアピールしただけ

それは中国のあの慌てぶり、狼狽えぶりをみればよく分かる、中国の完敗である
---------
着々とくる中国、さすがのアメリカさえオタオタぶり、おまえにはわかんねえの・・ほんにオマエはオチル奴だなあ〜。
 (おわり)
4866 SKおじさんさん 2016/03/11(金) 08:55:57
<4862 舎利子>
野田が尖閣を国有化したから中国は東シナ海から南シナ海へ去ったのだ
---------
あれは展開と云うの作戦なの・・別戦線をつくり相手を混乱させる
羽柴秀吉・織田信長がよくつかった手、サポレオンもヒトラーもね。

野田の国有化決定は熟慮の上での決定である、素晴らしい決定である
一番重要なことを分かっとらんのはSK自身である.
--------
まったく阿呆の野田賛美・・熟慮??? どうゆう熟慮
何も考えていないただの「トッテケト!」これだけ。
どうなるか先のこと何も読まず。「なるようになるさ」ただこれだけ。
4867 willyさん 2016/03/11(金) 11:39:44
Re 4863<<

<大きな抗議も奪還作戦もしなかった過去の自民党政府の無能>

私はこう発言している、朝鮮人が竹島を敗戦で荒廃した日本から奪った後、
長年にわたり既成事実を放置し腫れ物に触るような対韓関係しか行なってこなかった、

自民党は戦後の日本の復興を引っ張った日本を代表する政党である、
その自民党の不作為責任を問うたのである、竹島が強奪されたときに自民党が
結成されていたかどうかという発言はしていない、

現在に至るまでまだ放置している、
奪還が出来なければなぜ韓国と国交断絶をしないのか、その位の心は
いかに馬鹿の政治家でも持って欲しい、これが主旨だ、

ところで、ハリスがマッカーサーの後継者であるという貴兄の発言に異議を書いた、
またハリスの発言が中国を刺激して危険であるという貴兄の発言に対しては、
もっと刺激的な空母打撃部隊の派遣を米国の最高機関である大統領と議会から
出ている事を理解されたい、これ以上の刺激は言葉の問題を遥かに超えている、

空母打撃部隊がいかなる性格を持つものか、精査した上でご返事いただきたい、
またハリスが大統領にという貴兄の発言だが

三ツ星将軍では資格が足りないのは明らかである、
4868 SANAさん 2016/03/11(金) 12:41:48
Re:4848
なにか史実上の誤解があるようにおもえます。
台湾が日本のものだった時代も、行政上、尖閣は沖縄の一部であって、台湾の一部として扱われたことはありません。本来、議論するほど不明点があるようなはなしでもないです。分からなくなるほど昔のことじゃありませんから。
4869 SKおじさんさん 2016/03/11(金) 12:54:53
「カイロ」宣言ノ条項8ハ、履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337529203

ポツダム宣言の中にある日本の領土に関する条項「日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。 」
------
野田内閣も無茶苦茶なる「尖閣国有化宣言」するなら、尖閣日本領の「理論武装」をしなけければ、当然だよ、ホワイトハウス・アメリカ上下院議会にこう云わさせる。

「我々の決定する日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに「我々の決定する・諸小島には、沖縄諸島も、さらにその附属する尖閣諸島も入る」

ダレスの一人舞台ののサンフランシスコ条約での
信託統治領とする案にも、当然よアタボウよ
「南西諸島・琉球諸島に尖閣諸島は帰属する」これくらいのこと肝腎要のアメリカに言わさせなければ、たとえソ連も中国も台湾欠席のサンフランシスコ条約でも。 SANAのはまったくの2階四畳半屁コキのピント外れ! 2階四畳半の自分一人が喚くだけ。
「自分だけが知ってるぞ」(爆笑)
4870 SANAさん 2016/03/11(金) 13:14:11
Re:4869
それ何百回貼ってもどうにもなんないすよ、そのキャラクターはずっとまえから完全に崩壊してます。さっさと別人格にうまれかわったほうがいいすよ、もし同一人物だって気づいても私個人は黙っててあげますから。
4871 SKおじさんさん 2016/03/11(金) 14:25:40
正直な話、本当の話、ウソデタラメでない、つくり話でない話(爆笑)
69年ころかな? 70年には入っていなかったと思うが、外務政務次官の田中六助先生から
聞いた。外務大臣愛知揆一が
「沖縄の返還は当然であったが、何で尖閣が来たのかようわからん?」のボヤキ
だったを聞いた。

また
これは、国務省高官(次官以上)かホワイトハウス(特別補佐官)から緊急に
外務省のアメリカ大使館に
「おおい!、沖縄返還請求と共に、ついでに尖閣施施政権の返還要求しろや」

どうもこれが事実らしい。それまで日本の政界の要人は一人として
「尖閣、日本の固有領土と思っていなかった」

あの福田外務大臣の
「尖閣を渡しておきながら、日本領土と云わんアメリカの態度はケシカラン・・日本だけに
迷惑かかるこのアメリカ態度、厳重に抗議する」

この発言も本当! 尖閣もどり喜こんだは石垣島の一部のみ、沖縄本島も?????
「何故に尖閣がもどるか?」
4872 SKおじさんさん 2016/03/11(金) 16:58:47
1969年に尖閣の名をはじめて聞いたは私は31歳の中年親父、恥かしながらそんな島が
沖縄諸島・南西諸島にあるなんて全然に知らんかった。職場の周辺でも所長をのぞいて一人
も知らんかった。沖縄返還はサンフランシスコ条約より開始されは、中学生の頃だった。
マセていたか、親父が晩飯時によく話すから知っていた。

もちろん竹島問題も自衛隊創設もよく知る。北方領土のハボマイ・シコタン・クナシリ・エトロフ全部知っていたよ。高校生の頃よ学校でもよく憤慨しながら議論したよ。
 (つづく)

4873 SKおじさんさん 2016/03/11(金) 17:04:51
沖縄でも久米島・与論島・宮古島・石垣島・西表島・与那国島らは知っていたよ。
いつのひかアメリカより返還される日本の領土と思っていたからね・・。
小笠原列島が戻ってからその感をさらに強くした。

でも尖閣なんて知らん、南の石垣島・西表島・与那国島の日本領復帰熱高まり、この方面への自由観光可能も噂され関心も高まる。

そう私のような尖閣無知人間が国民のほとんどでは? 沖縄人の10人の8人もこうなのでは
だれもがあそこはポッダムで切りとらてた、カロリン「日本委任統治領」だ。
これが普通なの、外務大臣も次官も普通なの。私の事務所の次長もそして私も普通なの。

だから、アメリカより突然に・「沖縄と一緒にもどす、返還心つもりしておけ!」
日本・「え!え!え!え!え?え?」が普通。
「日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ・吾等ノ決定スル諸小島(●尖閣)ニ局限セラルヘシ
こんな気のふれたこと思うは、どこかの2階四畳半の屁コキ妄想だけ。

つまりSANA一人のつくり話よ。
ポッダム条約の新解釈。
4874 三銃士参るさん 2016/03/11(金) 18:50:14
Re:4867

>ところで、ハリスがマッカーサーの後継者であるという貴兄の発言に異議を書いた

アメリカにはNational Reviewという保守層に絶大な人気のある月刊誌がある
国防省も肩入れしていると見え国防関係情報が詳しく載っている

ハリスについての私の投稿内容はこの雑誌の受け売りである
アメリカの保守層はとっくの昔にオバマをあきらめているせいか
この雑誌にオバマの話がでてくることは滅多にないくらいだ

ハリスの評価は非常に高い
ハリス本人が政治に興味を持っているかどうかは知らないが
もし大統領候補になれば相当の政治資金が集まるだろう
4875 SKおじさんさん 2016/03/11(金) 19:18:36
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ”

したがって、ポツダム宣言8条で日本に主権が保障されているのは、「本州、北海道、九州及四国」だけです。
ポツダム宣言の相手国が「決定した」諸小島なんです。
日本に主権が認められるのは。決定がなければ主権はないのです。
施政権だけです

領有権とは土地の主権です。施政権は、そこでの施政(立法や政治を行う権利、つまり運営統治権)のことです。
その諸小島には尖閣の名は一切なし・・サンフランシスコ条約すら尖閣の名はない。
主権(領有権)は、日本はポッダム・サンフランシスコで放棄した。常識論はこうなります。

これを否定するならば、この条約の最大の当事国・対峙国アメリカの
「尖閣に日本の主権(領有権)あった!」を言わさせるが「尖閣国有化宣言」の理論武装そのものである。
4876 舎利子さん 2016/03/11(金) 20:17:28
ポツダム宣言はたんなる宣言であってあくまでもその内容は仮決定である
サンフランシスコ条約も同じだ
とりあえず最低限の線引きを示しただけであくまでも仮決定である
その後詳細が詰められ今がある

これらの宣言や条約はすでに役割を終え今は何の効力も効果も影響もない、単なるレガシーである
こんなものを部分的に切り出して云々言う奴はSKかバカかアホである
まさに下関条約を持ち出して台湾は日本のものだと言っているのと同じである
まったくアホらしくてまともに相手ができない、だからからかうしかないのだ、

SKの脳みそは何度も言うが70年代・80年代で思考が完全に停止している
その先のことがまった分かっていない、とうよりもまったく理解できないのだ
彼の登場人物はほとんどが物故者だ、当然死人に口なしでいくらでもウソ、デタラメが言える
彼はまさに「見てきたようなウソをいう偽役人」というところか・・・・
4877 SANAさん 2016/03/12(土) 02:29:08
Re:4876
切り出すのはいいですけど、自分でコピペするものを読んだ様子が無いのが前から不思議です。
コピペするものによってちがうんですね、何故か人民日報とかの場合はよく読むようですけれど・・・。目も当てられないのは、人民日報とかの記事が間違ってるときも、自分が経験者だとかいいながらそれをそのまんま言うから嘘がすぐバレるんですよね。
4878 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 10:29:56
<4876> 舎利子

ポツダム宣言はたんなる宣言であってあくまでもその内容は仮決定である
サンフランシスコ条約も同じだとりあえず最低限の線引きを示しただけであくまでも仮決定であるその後詳細が詰められ今がある。
--------
阿呆ももうここまでくると説得のしようがない。
領有権争いなんか、各歴史的なる条約内容をもとに理論武装をかため主張し第三者観戦者の
賛意と、さらに武力を背景に実力勝負に出るもの・・。

とくにコテンパンにやらてた当事国・相手国・対峙国の「主権部門」主張の、カイロ・
ポッダム・SCAPIN ・サンフランシスコが重大視されるがアタリマエである。重要相手は
アメリカである。

それを
「●たんなる宣言であってあくまでもその内容は仮だ!」との、この阿呆にして無血発言。
北方領土・竹島問題でSCAPIN ・サンフランシスコを重大してるは日本ではないか?
あ・ははーん、あっははは・・こいつが大事にするは、感謝状か? 地図のイロか?
木っ端役人のガセ流しの「●その後詳細が詰められ今」が大大事と云うのだな。

馬鹿め 阿呆め、もうなんともならん低脳だ。国連になぜか未だに敵国条項が残るか
これが世界なの。

4879 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 11:27:55
<4877>SANAさん

切り出すのはいいですけど、自分でコピペするものを読んだ様子が無いのが前から不思議です。コピペするものによってちがうんですね、何故か人民日報とかの場合はよく読むようですけれど・・・。目も当てられないのは、人民日報とかの記事が間違ってるときも、自分が経験者だとかいいながらそれをそのまんま言うから嘘がすぐバレるんですよね。
---------
ポッダム条項の「われらが決定する諸小島(尖閣のセの字もなし)」ウンともスンともなし
のボソボソ書きで、すごすご退散し、今度は人民日報ですか? 私は紅衛兵の「壁新聞」は書いたが人民日報は?。

ここは信用してないからここは宣伝してない。ある意味紅衛兵はマジメ過ぎる故に真実を言うとると思う。つまり紅衛兵の云う尖閣問題は本質をついていると、だから紹介した
覚えが・・オイ!SANA、人民日報だと? また作り話やるな。おまえお得意のグチャグチャ屁話しを。

それにコピペ云々?・・オマエ私が薦めた中国明清期の文献類、国立国会図書館で一冊でも
読んだかや?・・2階四畳半妄想学問ええ加減に離れ、まともな歴史知識つめこめや。
4880 舎利子さん 2016/03/12(土) 12:00:14
Re:4878

朝からわめき声が聞こえると思ったら「見てきたようなウソを言うSK」か
今の日本の領有範囲はポツダム宣言の内容ともサンフランシスコ条約の内容ともちゃうやろ
沖縄も小笠原も奄美大島も・・・そして尖閣も竹島もみんな今は日本領だ
だから仮なのよ、仮決定を持ち出してギャーギャー喚いて虚しいとおもわんか
ポツダム宣言もサンフランシスコ条約も下関条約と同じく今は過去の文化遺産でござんす
わかりんしたか・・・・





4881 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 12:02:20
4858 willy

朝鮮人の竹島占拠をここまで放置した日本政府の無能ぶりにも腹が立つ、
サンフランシスコ講和条約後、日本が国際社会に認められ外交権などが
独立国として国際社会に公認される三ヶ月前に、
--------
この意味はよくわかる。あの服部卓四郎が服部機関の西浦 進らと共にウイロビーを調略し
警察予備隊や旧日本軍残党部隊らと、竹島奪回作戦を計画したとの噂・・私は高嶋少将
(終戦の録音盤事件)から聞いた。

へなちょこ李承晩軍相手なら容易に勝てたであろう。ウイロビーが説得できなかったので
あろう・・つまりGHQが全部わるいのさ。

それがどうしてwilly 八っ当りの
「●外務省と総務省の役人と退役役人を捕縛せよ、このような売国奴に縄を打て、
胡坐縛り、亀甲縛り、逆海老縛り、で数百人単位で全裸で東京タワーから吊るせ、」

になんなきゃなんねえのさ・・もうこの阿呆にかかると無茶苦茶だ!(涙)。
4882 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 12:16:28
<4880 舎利子>

・・そして尖閣も竹島もみんな今は日本領だ
--------
どこに? 観光客の観光地? 連日の遊覧船。
日本、泳いで渡っても拿捕され、数ケ月〜数年ブタばこ入り、大金の罰金でやっと釈放
港湾施設一つでもできたか、水島さん一行、上りたくても側にもよれん。

「なにが今は日本領だ、おまえ夢でも見てるのか?この阿呆!。
4883 SANAさん 2016/03/12(土) 12:54:37
Re:4871
そのバカっぽい書き込みやめてくんないかなあ、そういうのがあると真面目な返事がしにくいんですよね、その外務政務次官云々のはなしは書く意味がないでしょ?いったい何のために書いてるねん。このスレッドに真面目に投稿すると、こちらも同レベルとみなされてせっかくの議論を真面目にみてもらえなかったりしかねない、せめて、他人が真面目な議論を展開しやすい雰囲気づくりをしようとしてもらえませんか?い荒すのが目的なら(中国のために)しかたないですけど、せっかくのスレッドをゴミにしないでください。
4884 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 13:22:41
<4883>2階四畳半のSANAへ。

69年ころかな? 70年には入っていなかったと思うが、外務政務次官の田中六助先生から
聞いた。外務大臣愛知揆一が
「沖縄の返還は当然であったが、何で尖閣が来たのかようわからん?」のボヤキ
だったを聞いた。

これは、国務省高官(次官以上)かホワイトハウス(特別補佐官)から緊急に
外務省のアメリカ大使館に
「おおい!、沖縄返還請求と共に、ついでに尖閣施施政権の返還要求しろや」

また
これは、国務省高官(次官以上)かホワイトハウス(特別補佐官)から緊急に
外務省のアメリカ大使館に
「おおい!、沖縄返還請求と共に、ついでに尖閣施施政権の返還要求しろや」

どうもこれが事実らしい。それまで日本の政界の要人は一人として
「尖閣、日本の固有領土と思っていなかった」
--------
バカっぽい書き込み???
1970年時の中堅政治家(もちろん実力ある)なら保守・革新ともに知っていたこと。
もちろん佐藤内閣の政官文界あげての「なりふりかまわず」の国民啓蒙の工作もね。

まあ40年おくれの2階四畳半の妄想屁コキにそれを知れと云うほうが無理ということもわかっている。
4885 SANAさん 2016/03/12(土) 13:28:35
Re:4884
外務政務次官云々というのは一体何のために書いてるの?
4886 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 13:32:44
あの時期のニクソンの苦脳ぶり、そして変節ぶり・・2階四畳半では見えない。
「やれることは、それが理に反しようがなんでもやる」
日本のことなんか、台湾のことなんか、しるか
俺は選挙公約のベトナム問題の解決だ。

「俺は北京にいかねばならぬ、いかねばならぬのだ」
4887 舎利子さん 2016/03/12(土) 13:33:47
4882

でもね、尖閣も竹島も法的、歴史的に日本領土なんだよね
そうか、君は、未だに、恥も外聞もなく、尖閣は中国領、竹島は韓国領と言い張っているね
だったら、日本人をスパット止め、中国で尖閣は中国領だ、韓国で竹島は韓国領だ、と言ったらどうなの
そうすれば、君は英雄だ、このスレのように苛められなくて済む、その方がええと思うぜ
4888 舎利子さん 2016/03/12(土) 13:41:44
Re:4884

ああ、またや、70年代の話、しかも、すでに亡くなっている田中や愛知のことや
もう、いい加減しろ、見てきたようなウソを言うのは・・・
彼らが、そのようなことを言ったという証拠はどこにあるんや
いつ、どこで、どのようにいったか、エビデンスを提示しろ
4889 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 13:47:06
外務政務次官云々というのは一体何のために書いてるの?
--------
ばっかだなあ〜外務省すらセンカクが沖縄と共に日本にもどるとは思わなかったの。
つまり、外務省は日本はセンカクが日本の領土とは露にも思っていなかった。

あれはポッダムで放棄し、国府にかえした島と思っていたの。
それがニクソンより突然に、え!え!え! え?え?え? 誰でもこうなる。

佐藤栄作さん自身も・・彼は利口だからこのセンカク返還への記述きわめてすくない。
書きようがないとゆうこと、福田さんもあるか?。 これが当時の日本、それを現地にいた
私が教えとるの・・大事なことクダラナイと思うはオマエが阿呆無知だから。
4890 舎利子さん 2016/03/12(土) 13:56:50
4889

ああ、これも、見てきたようなウソや
ほんとうに外務省はそのように言ったの、そのように思ったの・・・証拠は?
ニクソンが本当に「え!え!え! え?え?え?」と言ったの・・・証拠は
佐藤がそうだという証拠は、福田がそうだとい証拠は
どうせ、ないだろ、すべてSkの妄想や・・・
4891 SANAさん 2016/03/12(土) 14:02:05
Re:4884
ネット人格skおじさんが誰々から聞いた、というような書き込みをいくらしても何の説明にもならずぜんぜん意味がないことがわかりませんか?いったい何のために、外務政務次官云々と、書いてるんですか?掲示板をよく観察してください、もっと賢く有意義な書き込みをする人は、ネット人格に依存しない書き方をします。全てそこまで気を遣って書けとは言いませんが、せめて、少しだけでも意味をなす事を書いてください。
4892 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 14:02:34
<4888>

ウソとの証拠はどこにあるんや。
この「え!え!え!え?え?え?」は堂々とインターネットのウイキペヂアにも
10年ー15年前に・・よく調べよ アホさんや。

でも私はご遺族より訴えられる危険も覚悟して書く。

それに比べたらなんやオマイラ・・ただ嘘八百を2階四畳半より吼えまくっとるのみ。
論も内容もなにもなし、ただの妄想念をガナルのみ・・そのただの嫌韓嫌中のみで・・
注意を受けるや ただ「荒らしだ!」このターケ言葉のみで。



4893 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 14:20:34
Re:4891

何の説明にもならずぜんぜん意味がないことがわかりませんか?いったい何のために
-----------、
なんべんゆうたら・・説明なんかしてないの、躾をしとるの。
それに意味がないのは阿呆の2人だけ?。他の人はわかんねえぞ、「うん・いいこと云うな」・スレではないの掲示板そのものが歓迎してるかも?

せめて、少しだけでも意味をなす事を書いてください。
-----------
おまいこの嫌韓スレ、マトモと思うてるの。
意義ある? ここを人種差別・民族蔑視を叩くに、私は意義を感じる。
他のスレに私が投稿しとるか? 馬鹿めが阿呆めが!。
4894 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 14:25:36
<4887>

でもね、尖閣も竹島も法的、歴史的に日本領土なんだよね
-------
とね? 阿呆の舎利子が云うとるのみ
肝腎要のアメリカさん云うてくれへん。


舎利子の泣き喋りは屁の突っ張りにもならん。
4895 舎利子さん 2016/03/12(土) 14:31:57
4892

また適当に言って逃げる
10ー15年前だって、よく調べろだって、
アホ、それはお前が調べ提示することだ

それから外務省の件はどうなった
佐藤、福田の件はどうなった

それはら以前質問した
アメリカ、イギリス、フランス、スペイン、ポルトガルの件はどうなった

とにかく、お前は、見てきたように口からデマカセを言うだけなんや
そして証拠は一切示さない、そうだろ、ウソなんだから証拠はだせんわな
4896 舎利子さん 2016/03/12(土) 14:33:53
4892

アホとしかいえないアホ
なんの説明にもなっとらん
もうウソのネタぎれかよ・・・
4897 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 15:56:20
<また適当に言って逃げる
10ー15年前だって、よく調べろだって、
アホ、それはお前が調べ提示することだ>
--------
あはは・・さすがのウイキも小泉政権、センカク風雲急をつげるに、マズイと思い自ら消し
たんでしょう。でも古い会員、見らこともあるROM者のために・・もちろん阿呆のチンピタ舎利子は百に一つのその可能性なきこと承知。

証拠!証拠!証拠!と阿呆の一つ覚え、政界要人がその後「え!え!え!え?え?え?」
と文献で証拠残しする筈なし、タイムマシンでも使わにできないことを喚き撒きちらし。
このスレでその何一つ証拠列挙できぬ韓国・中国の悪口のかぎりを自分しながら人に要求
するこのテイタラク・やっぱし戻しのきかない阿呆なんやな(涙)。

あははは私の言うが何よりの証拠(笑)。

4898 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 15:59:14
<4896>

アホとしかいえないアホ
なんの説明にもなっとらん
もうウソのネタぎれかよ・・・
--------
説明なんかしてんじゃんねえの
それにダンダンよくなる法華のタイコ。
4899 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 16:23:59
SANAや
いったい何のために?
--------
それは云うならば、歴史の真実を教えておかなければ、またあの民主党のバカ首相の
野田みたいな奴が出るからよ。本心から「信じきっている。センカクは固有の日本の領土だ!」「主権があるからアメリカより施政権がもどった」と。

あれでも一応は早稲田や、松下政経塾や・・でもあの歴史認識タマしかならん。
野田は1967年の誕生・・1970年には3歳や何にもわかれへん。センカクのなりそめ
ウラ事情は先輩より聞くしか。その先輩がおらん。

それ以前の自民党の首脳は、人間欲があるから「棚上げ話なし・日本のモン」とは口で
は云うてはいたが、心ではそれは無理スジを承知していたから中国・約束違反で激昂させる
ことはしなかった。でも知らんということは何よりもつよい・・だからあのバカやった。

それゆえ政界のバカをニ度と出してはいかん、封印されは正解ウラ事情、出す時は出さにゃ
ならないんだよ・・田中六助先生の名つかっても・・あの世の先生、私ならわらって許して
くださる。100%の自信ある。
4900 willyさん 2016/03/12(土) 16:38:44
韓国はSF映画「鬼郷」で

この映画は真実であると大きく世界に宣伝をしている、

慰安婦は不可逆的に合意されたのでは無いのか、この朝鮮人の裏切りは
国交を断絶しなかった故のミステイクである、

映画全編に渡って慰安婦役の女性の顔は血みどろであるそうだ、

アメリカではこの映画を見て、「based on a true story]
のタイトルで若者がショックを受けたと語っている、

朝鮮人はユダヤホロコーストに匹敵する歴史上最大の
戦争犯罪であるとまで言い始めている、

日本政府は慰安婦像、慰安婦血みどろ映画に無言でいいのか、
世界は[声の大きな方を信じる]傾向がある、

中国の日本軍国主義の残虐非道という声と韓国のホロコースト地獄の声は
虚偽でありますと官房長官が小声で呟いても何の意味も無い、

言ったものが勝ちだ、

ナチスのホロコーストは歴然たる証拠の場所と施設を進軍の早かった米ソに
抑えられて抗弁が出来なくなった故の自白である、

国連までも抱き込んだ朝鮮人の前に屈服する外務省を許せるか、

岸田と歴代の外相を逮捕せよ、外務官僚を全裸で山手線の電車の屋根に固定し
尻から電流を流しながら走れ、

その位は日本の意地をみせるべきだ、
4901 舎利子さん 2016/03/12(土) 18:43:35
Re:4897

要は証拠はないということやね
お前の言っていることはすべてウソ、デタラメと認めるんだね
文献に残してはじめ証拠としての価値があるんや
そうでなければ、お前のような不心得者がいくらでもデマカセが言えるからな

日本の正式な外交文書には、尖閣が中国の領土であるとか、棚上げしたとか、そのようなことを明記したものは1つもない
また竹島に関しても、北方四島に関しても、同じだ
そして、日本人で、尖閣が中国のものだとか、竹島が韓国のものだとか、北方四島がロシアのものだとか、
信じているのものはほとんどいない。
いるとすれば、元中韓人か中韓人のポチかそのような知識のない人間だけだ
お前はどっちなんだ、SKよ



4902 SKおじさんさん 2016/03/12(土) 19:38:06
台湾およびその周辺の各島,澎湖列島,東沙群島,西沙群島,中沙群島,南沙群島その他中国に所属する
島嶼を含む,中華人民共和国の一切の領土に適用する。
1958年 9月8日  北京 中国国務院。

澎湖列島,東沙群島,西沙群島,中沙群島,南沙群島と列挙してわざわざ
釣魚島嶼群を抜くと思うか? あの尊大な中華思想のシナが。
台湾およびその周辺の各島で・・そのすべてを示す。

沖縄諸島に入るから釣魚島嶼群を抜いた。
アホか、ポッダムで尖閣諸島は日本の周辺の小島群に入らぬこと中国は百も承知。

1970年に中国自身が尖閣諸島は日本領土であるを認めていた。
いかに噴飯モノで頭のイカレタ無知人の妄想であることがわかるであろう。
わっははは・・(爆笑)。
4903 舎利子さん 2016/03/12(土) 20:28:22
4902

お前はアホか
私が聞いているのは「日本の正式な外交文書で」と言っとるやろ
中国のことなんか聞いておらんわ
当然、中国は自分に都合のいいようにウソ、デタラメを言うに決まとる

まだポツダム宣言うんうんかんぬん言とるんか・・・
ポツダム宣言で沖縄は日本領だと言っとるか、小笠原は・・・奄美大島は・・・
言とらんやろ
ところが、今は、これらの島は世界の誰もが認める日本領だ
ポツダム宣言の内容を踏襲するなら、沖縄、小笠原、奄美大島は日本領でないということにならんか
これをどう説明するんや

中国が尖閣を除いたのは、尖閣が日本領だと認識していたからだ
日本領である証拠もあるし、1985〜1945まで200人以上の日本人が居留していた
60年間も実行支配していたんだよ
このような事実があるのに中国領だと書くわけにはいかんやろ
コメントするならもっと真面目に考えてにしろ
4904 SANAさん 2016/03/13(日) 03:29:28
Re:4893
その「躾」といういいかたに、ものすごい壮絶なる必死さが滲みててます、悲壮さすらただよってます、前にも言いましたけど、こんなもんにそこまで必死になる価値がありますか?そのネット人格のことを忘れるのがどうしても抵抗あるならそうしろとは言わないけど・・・少しお休みになってはどうでしょう?休めば、多少は冷静になれるでしょうよ。外務政務次官から聞いたとかいう言い方が躾のため、じゃ意味が通じてないでしょ?
4905 SANAさん 2016/03/13(日) 03:42:15
Re:4893
「おまいこの嫌韓スレ、マトモと思うてるの。」
この掲示板って各スレッド立てた人の管理上の権限がまったくないから、このスレッドがどうこうと言ったってあんまり関係ないす。参加者次第でどうにでもなりますよね、結局。
4906 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 08:09:46
4903 舎利子

お前はアホか
「日本の正式な外交文書で」ではないんだよ・・オマイの御神酒徳利のWillyさえ、あんな
もんは地の風説に過ぎん。チャンチャンおかしくて「日本の正式な外交文書」なんて云えんと正直に・・今の安倍内閣も内心がウンザリしてるの、あれを「日本の正式な外交文書」
と本気で思うとるは、野田と舎利子とSANAの3人だけよ・・。

あれは1970年ー72年にワレラ日本の木っ端役人が流したガゼ情報よ、中国や台湾での地方の
風説を針小棒大にふくらませたもん、そんな中国政府が同意認可しているもんでない。
あんな猿芝居に容易にひっかかりおって。

アホ!あの中華が領土権益にそれも朝貢の東シナ海に「これは日本のもんです」そんな
マヌケ行為をやる可能性は0・1%もない。そんな甘い国家でない。1970年時にも
それはそれは領土に厳しい国・民族であった。だからソ連とも、インドとも、ベトナムとも
ドンパチやるの・・日本だけに甘かった・・これは馬鹿の思うこと。
 (つづき)

4907 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 08:53:11
そうよポツダムは、沖縄も小笠原はも奄美も北方領土も何もないよ。
米軍が沖縄撤退、グアムに引いたら中国はさっそく云うだろな、ポッダム受託の日本領ではない沖縄も小笠原も奄美も

アメリカさま、ダレスさまのおかげでサンフランススコで、沖縄も小笠原も奄美も主権
(領有権)施政権ゴチャマザのボケボケあやふやながらアメリカ様はポチ日本に提供したの・勝者アメリカさまなら東シナ海の国際ルールなど変更できるというもの。

でもアメさんもう1匹のポチが居るため、尖閣名を南西諸島・沖縄諸島に入れることできない。そう、故に台湾に渡したの・・射撃訓練で第七艦隊は使用したが。これが歴史の事実なの・・だから1969年日本の政界要人は、このニクソンの沖縄返還に尖閣施政権(決して主権
 領有権とは云わない)の急遽申し入れに、日本の政界要人は
「え!え!え!え?え?え?」となるの。

だが、アメリカさんの日本への好意の提供ならば、尖閣領有権は、日本にありとハッキリ云うて尖閣共同駐屯防衛するくらいのポチサービスやってくれんと、アメリカ・中国の理と
論に押され日本をうらぎる・・「沖縄は守ってやるが尖閣はあきためろ」の可能性が?。
  (おわり)

4908 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 09:11:25
<4904>

その「躾」といういいかたに、ものすごい壮絶なる必死さが滲みててます、悲壮さすらただよってます。
-------
「躾」はシツケのつもりで軽くかいたが、「壮絶」「必死」「悲壮」とどう思おうと
それはターケの勝手、どうぞ自由に思うてくだしゃんせ

前にも言いましたけど、こんなもんにそこまで必死になる価値がありますか?そのネット人格のことを忘れるのがどうしても抵抗あるならそうしろとは言わないけど・・・。
--------
うん私は馬鹿の野田候がまたとび出し、中国との要らざるドンパチいやだからな・・アメリカつけば大丈夫だが、日本単独ならボロ負けの可能性も。
その戦の要因が、その場に居て、とんだガセネタ撒いた本人としてはよけいに心が咎める
田中さんの「棚上げ」でヤレヤレ責任回避が、この「棚上げ」まであぶなくなってきたからのう・・爺さんもがんばらなくては、お国の最後の奉公のために。
4909 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 09:23:26
<4905>
この掲示板って各スレッド立てた人の管理上の権限がまったくないから、このスレッドがどうこうと言ったってあんまり関係ないす。参加者次第でどうにでもなりますよね、結局。
-------
結局,何を言うてるかわからん2階四畳半屁コキボヤキ
参加者次第(SANAも入る・だからSK爺さんも来る・・)
「あんまり関係ないす」・・??? 掲示板がこの「民族蔑視」スレを消去しないが悪い
と云うの。



4910 舎利子さん 2016/03/13(日) 09:35:41
Re:4906

お前は日本語もまともに読めんのか、俺の質問をもう一度言う
「日本の正式な外交文書で尖閣を中国領あるいは棚上げと明言したものがあるか」
と聞いているんだよ

何度も言うが、1970年代の話なんかもうどうでもええ、
40年以上前のお前の木っ端役人時代の妄想、猿芝居など聞きたくもなワ
どうせ、ウソ、デタラメに決まとるやろ
証拠を出せと言てもどうせ出んやろ、証拠のない話は信用でけへんのや

お前は無知なので少し言って聞かせる
中国は昔から海には関心がなかった
清朝時代は海禁、国民党も共産党も基本的には海には無関心だった
唯一明朝永楽帝のころに鄭和の大航海があったが、あれは朝貢を促すための航海あり
領土的野心はまったくなかった

共産党が東シナ海に関心を持ち出したのは石油埋蔵が発覚してからだ
それまではどうでもよかった、どうでもええから、尖閣も日本領と認めていた

尖閣には1985〜1945まで日本人が200人以上が居住していたが、なんの反発も抗議もなかった
ということは間違いなく日本領だと認識していたのだ
1985年といえば台湾は併合前で化外の地だった、化外の地に領有権などあらへん
だから台湾領というのもウソだ
4911 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 09:35:59
<4903>

中国が尖閣を除いたのは、尖閣が日本領だと認識していたからだ
日本領である証拠もあるし、1985〜1945まで200人以上の日本人が居留していた
60年間も実行支配していたんだよ。
---------
相手が認めるかどうかだけ?
2階四畳半ターケのオマエは中国は認める。
現地の常識人の私は「そんなかんたんゴトで認めるほど中華人はヤワな人種でない。

日本の外交文書にある。あれが外交文書?・・女性週刊誌と錯覚しとれへんか?
4912 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 10:42:40
<4910>

「日本の正式な外交文書で尖閣を中国領あるいは棚上げと明言したものがあるか」
---------
三角大福鈴内閣の外交文書なんてそればかりだ。国会答弁・新聞報道もそうだ。
だから鈴木・サッチャー会談でそのツメがおこなわれた。おまいこれも知らんのか。
野田内閣の発表が外交文書と思うてけつがるかや馬鹿な奴めが!(笑)。

何度も言うが、1970年代の話なんかもうどうでもええ、
40年以上前のお前の木っ端役人時代の妄想、猿芝居など聞きたくもなワ
---------
阿呆!3歳児のガキの喧嘩じゃあるまいし・・継続性と歴史重視の国際外交に
「1970年代の話なんかもうどうでもええ!」こんなタワゴトが通ると思うか!馬鹿。
それこそ、野田内閣からのつくりかえの外交文書なんかどーでもええ・・あいつは頭が狂っていたからのう〜。
 (つづく)

4913 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 10:44:00
中国は昔から海には関心がなかった。
---------

歴史を全く知らん大ターケ
漢晋代の陸のシルクロードから唐栄代は海のシルクロード・イスラム・アラビア交易が
モンゴル元も海にのびてるから日本やインドネシアとの戦争になるの。明・清時代になるや
大航海時代となり欧州の列強が「シナへシナへと心がなびく」現象よ・・
清の数度の海禁もなんのその・・海賊大横行
 
「中国は昔から海には関心がなかった。」はまったくの歴史無知。
西太平洋への関心が無かっただけ。東シナ海・南シナ海は唐代から中華の内海と。
明代の鄭和の大航海あたりからインド洋やアラビア海も中華の海とも。

共産党が東シナ海に関心を持ち出したのは石油埋蔵が発覚してからだ。
---------
それはわれわれ木っ端役人が流したガセ情報、簡単にひっかりおって、本当にご愁傷様だ。

尖閣には1985〜1945まで日本人が200人以上が居住していたが、なんの反発も抗議もなかった。ということは間違いなく日本領だと認識していたのだ。
----------
こんな主張内容では「日本領有説」の屁のつっぱりにもなんねいよ(涙)。
 (おわり)
4914 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 11:56:58
<4891> SANA
ネット人格skおじさんが誰々から聞いた、というような書き込みをいくらしても何の説明にもならずぜんぜん意味がないことがわかりませんか?いったい何のために、外務政務次官云々と、書いてるんですか?
---------
あ―あ全然わかりまへんな・・そんな2階四畳半の屁ッキ妄想の「ぐじゃら・ぐじゃら」の
ボヤキ調意味不明文みとるより、ズバリと尖閣施政権返還時の担当部署の外務省政府要人
の生の言葉の紹介を・・信じる信じないはそれぞれのご自由を言うとる。

実力ある人、有識者らしき人ほど・たとえば「やまもと」氏や「三銃士参る」氏らは
結構私の話を信用してる。もうたくさんしたからわかる。茶太郎もWillyもホンネはもう
半分はこのもと官僚の経験話を半分は信用してる。
ただwillyはまだ私・通産官僚を外務官僚と間違えてるようだ。

まったく私の話を信用してないのは舎利子とSANAよ・・よかよかご自由に嘘と思うてくれたまえ・・おあいこさま・・私もWillyや茶太郎の話を信用しなるほど思う時もあるが
舎利子とSANAのは嘘ばっか・・何を馬鹿と阿呆の二乗話と決めつけてるから。
おまいらとの話のかみあわぬこと百も承知だから(爆笑)。
4915 舎利子さん 2016/03/13(日) 12:27:39
Re:4911

「相手が認めるかどうかだけ?」

1985〜1945、日本人200人以上が尖閣に居住していたのは事実である
事実である以上中国も認めざるを得ない、当たり前の話だ・・・

4916 舎利子さん 2016/03/13(日) 12:43:02
Re:4912

「三角大福鈴内閣の外交文書なんてそればかりだ。国会答弁・新聞報道・・・」

俺が言っているのは正式な外交文書だ、
国会答弁、新聞報道ではない、お前の妄想や猿芝居ではない
また逃げるのか・・・ちゃんとエビデンスを提示しろ・・・ボケ!

「野田内閣の発表・・・・・・・」

野田は三角大福鈴のバカ内閣よりましだ
彼は勇気をもって尖閣国有化を宣言、中国をギャフンと言わせた
三角大福鈴は中国の顔色を窺い中途半端で曖昧なことばかりするから
かえって中国から舐められ尖閣問題をこじらせたのだ
まったく話にならないアホ、バカだ、中国様様のお前と同じだ

4917 舎利子さん 2016/03/13(日) 13:02:19
Re:4913

「漢晋代の陸のシルクロードから唐栄代は海のシルクロード・イスラム・アラビア交易が・・・」

お前は、ホンマ、な〜にも知らんのだね
漢・晋・唐・宋時代は海の交易などほとんど行われなかった
当時の造船技術や航海術で大航海など不可能なくらわからんのか、ばーか!
イスラム、アラブからの人、物の移動はほとんどが陸路からだ
少しはベンキョしろ、こんなのは中学生でも分かることだ


「こんな主張内容では「日本領有説」の屁のつっぱりにもなんねいよ」

こんなつまらないセリフで逃げよる
お前は都合が悪いとそうやってすぐ逃げるんだ
だからお前は卑怯者と謂われるんだよ

4918 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 13:24:16
<4917>

お前は、ホンマ、な〜にも知らんのだね
漢・晋・唐・宋時代は海の交易などほとんど行われなかった
当時の造船技術や航海術で大航海など不可能なくらわからんのか、ばーか!
イスラム、アラブからの人、物の移動はほとんどが陸路からだ
少しはベンキョしろ、こんなのは中学生でも分かることだ。
----------
ムスリム商人/イスラーム商人 - 世界史の窓
http://www.y-history.net/appendix/wh0502-045.html

陸路で中央アジアやアフリカ内陸にも進出しただけでなく、特に海上貿易でアラビア海に
進出し、インド、さらにはその先の東南アジアや中国との交易を行ったことが重要である

ば〜かはどちらだ(爆笑)。
4919 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 13:40:19
市舶司
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%BA%A4%E6%98%93&gbv=2&oq=%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%88%E3%81%8D&gs_l=heirloom-hp.1.9.0i4l10.2906.9719.0.15156.9.8.1.0.0.0.125.923.0j8.8.0....0...1ac.1j4.34.heirloom-hp..0.9.954.y04sLjNl6hs
市舶司(しはくし)は、中国において唐代から明代の間設置された、海上貿易関係の事務を所管する官署のこと。
唐代玄宗の開元2年(714年)に貿易港として栄えていた広州に設置されたのが始まりで、市舶使や押蕃舶使などを長とし、刺史や節度使が兼任することもあった。宋代に入って南海貿易が発展すると、それに伴って制度の改革整備が進み、広州に加えて泉州や明州(現在の寧波)などにも置かれるようになった。


大食/タージー - 世界史の窓
http://www.y-history.net/appendix/wh0502-045.html
イスラーム教徒で商業に従事する人びと。アラビア商人、イスラーム商人。その活動は地中海からアラビア海、インド洋、さらに東南アジ海域を経て中国まで広がり、イスラーム教の広がりをもたらした。

あの僧義浄(671−695)孫悟空と一緒にシルクロード歩き広州に戻ったのけ? ばーか





4920 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 14:02:17
<4916>

俺が言っているのは正式な外交文書だ、
---------
だから私が言うは72年の日中友好会談の開始から78年の平和友好条約締結・
82年の鈴木・サッチャー会談の「尖閣棚上説の確認」の正式な外交文書のこと

こんなんええ!関係ねえ!の喚いたらもう尖閣の正式な外交文書なんて「空」となる。
野田のやったは、あんなん一方的なもん「外交文書」じゃないの。
willyがいいことゆうた。民主党三馬鹿内閣の真打・野田超アホウ内閣の無用にして有害
無益、弱い奴の一種の虚勢張り喧嘩状みたいなもん・・外交文書なんてとてもとても。
4921 舎利子さん 2016/03/13(日) 14:14:07
Re:4918

だからなんども言っとるやろ、ごくわずかだと
1500年以降の大航海時代だって太平洋、インド洋の航海は大変だったのに
遣唐使だって無事に中国までたどり着く船は少なかった
特に東シナ海、南シナ海は台風やサイクロンでよく大荒れになることくらいお前でも知とるやろ
こんな状態で中国が領土獲得目的に海洋進出したなどあり得ないし、そんな記録もない
中国の領土獲得はもっぱら海ではなく陸なんだよ、
だから中国が過去に尖閣を領有化したなどありゃせんのだ
お前のピンボケコメントにはもうウンザリだ・・・歴史、地理の基本がまるでわかとらん
4922 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 14:19:41
<4915>

1985〜1945、日本人200人以上が尖閣に居住していたのは事実である
事実である以上中国も認めざるを得ない、当たり前の話だ・・・。
---------
日清戦争で得た尖閣・・ポッダム受託で放棄、沖縄返還でプレミアつき施政権もらい。
中国、あれは台湾でありプレミアにつけでは駄目だ。
アメリカ・日本のモノとまでは言っていない。両者よく話あえよ!。

ただこれだけのこと、
「1985〜1945、日本人200人以上が」まったく・ポッダム宣言の前の話。
中国・認めたどうかとは次元の違うピントボケボケ・ボケしゃんの話と・・ご理解なされ
 君の頭では無理かな?(涙)。
4923 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 14:31:28
<4921>

だからなんども言っとるやろ、ごくわずかだと1500年以降の大航海時代だって太平洋、インド洋の航海は大変だったのに遣唐使だって無事に中国までたどり着く船は少なかった
特に東シナ海、南シナ海は台風やサイクロンでよく大荒れになることくらいお前でも知とるやろこんな状態で中国が領土獲得目的に海洋進出したなどあり得ないし、そんな記録もない
中国の領土獲得はもっぱら海ではなく陸なんだよ、
だから中国が過去に尖閣を領有化したなどありゃせんのだ
お前のピンボケコメントにはもうウンザリだ・・・歴史、地理の基本がまるでわかとらん
------
俺はそんなことはゆうておまへん。
東シナ海・南シナ海は唐代から南海貿易の海として交流さかん。
おまえが、違う、西との交流はシルクロードのみ・・この歴史無知を糺しただけよ。
俺がいつ中国が領土獲得目的に海洋進出したと書いたや。
4924 SKおじさんさん 2016/03/13(日) 14:41:36
オマエはこう云っただけ。そんな領土獲得の話ではないの
おまいは

漢・晋・唐・宋時代は海の交易などほとんど行われなかった
当時の造船技術や航海術で大航海など不可能なくらわからんのか、ばーか!
イスラム、アラブからの人、物の移動はほとんどが陸路からだ

私は中華人の郷愁のなかに東シナ海・南シナ海あり、それは漢晋とは云わんが
唐宋からはその歴史的事実ありを・・・ばーか がそれにトンチンカンゆうてきただけ。
4925  [Delete]
4926 willyさん 2016/03/13(日) 19:05:28
尖閣の激論が続いているが、

最も卑近な例を上げれば、1945年の日本降伏と同時に日本本土と沖縄から南西諸島、
一時的には台湾まで、もちろん尖閣は米海軍が機銃掃射訓練に使用したので

これら全部はこの時点で中国がわめこうが日本が悲しがろうが、
全部がアメリカの戦争の帰結としての新領土である、これに異論のある人はいるだろうか、

アメリカが小笠原、硫黄島、日本本土、沖縄から台湾に至るまで「我が領土なり」
と国際宣言すれば異論を唱える国は絶対に現れない。、

だが付属の島々はポツダムの解釈(これはアメリカが一人で作ったものだ)云々など
意味の無いものだ、アメリカがノーといえば今でもアメリカ領土である事は間違いない
歴史の真実である、

いま尖閣の主権がもともと中国か、古来より日本領土かよりも、戦争の帰結として
アメリカ領土になったと言う方が正しい、

尖閣の主権はどこにあったのか卑近的にはアメリカにあったのだ、
アメリカが一括して日本に返還した時に、大東亜戦争時代の領有とは別に
再び日本領土に復帰である、これが正しい、

アメリカが当時の法律、保安官であった、それで終りだ、
4927 舎利子さん 2016/03/13(日) 19:44:24
4922

1885〜1945まで尖閣に日本人が定住していたのだから
尖閣は日清戦争前から日本のもの、決して日清戦争で得たもんでねーーーの
尖閣はもともと沖縄所属の日本領なので、日本領としてのすべての権利・権限があるんよ
1985年は台湾は化外の地であり領有権なんかねーーーんだよ
中国が尖閣を日本領と認めないのは中国は盗人だからだ
お前も盗人・中国の味方なんだろ、このゲス野郎が・・・
4928 舎利子さん 2016/03/13(日) 19:56:00
4923

「東シナ海・南シナ海は唐代から南海貿易の海として交流さかん」

お前、知らんのか、唐も海禁だったということを・・・
歴史書を見てみろ
鑑真は難破もあったが、海禁がゆえに日本行をしばしば役人によって阻止されたんだ
何度も言うが、中国は伝統的に解禁が原則なんだよ
従って海洋に領土を求めるようなことはなかった。


4929 舎利子さん 2016/03/13(日) 20:08:32
Re:4924

「唐宋からはその歴史的事実ありを・・・・」

唐も宋もそんな事実はあらへん
当然、海賊やもぐりの交易はあったかもしれへんが
朝廷自らが海洋に進出して交易や領土獲得に動いたことはほとんどない
あるのは明朝永楽帝の鄭和の大航海だけや
これも領土確保ではなく、あくまでも朝貢を勧誘するためのものだ
このくらいのことは中学生レベルの知識や、ちゃんと覚えておけ
4930 舎利子さん 2016/03/13(日) 20:24:06
Re:4926

要は、アメリカから返還後、尖閣がどこに所属するかである
中国に所属するか、台湾に所属するか、日本に所属するかである
それは歴史的に考察しなければいけない
歴史的に考察すれば1885〜1945まで日本人が居住してきた事実は絶対的である
残寝ながら、中国にも台湾にもこれを超えるような要因はない
だから尖閣は日本のものだと断言できる
4931 willyさん 2016/03/13(日) 22:22:27
4930<<

戦争の勝者に敗戦国の領土と処分の権利が集中する、

過去中国がいかに歴史を遡ろうと、日本が戦争前まで全てが日本領土であり
日清戦争後、特に日露戦争後は固有の領土として日本人の漁民のカツオ漁基地であった、

重要なのは戦争の勝者、アメリカがあの一帯を占領し所有した事実だ、

ここに歴史は断絶しアメリカの主権が国際的に通用する、

その後、アメリカが沖縄と同時に尖閣を日本に返還した時、主権は日本に移転した、
ただアメリカが自己の戦争主権は認めながらも、返還先の日本の主権を認めず

日本主権には言及していない、この理由は定かで無いが、
コメントとして日本の支配と施政権が尖閣に及んでいると認めた、

中国は有効支配と施政権などすぐにひっくり返せると発言している、

そのとおりだ、支配と施政権は武力でひっくり返せるが「主権があれば侵略」だと
世界に訴える事が出来る、

なぜアメリカは尖閣を沖縄に含めて返還しながら日本の主権を認めなかったのか、
日本の政治家が馬鹿だからだ、

即刻外務省官僚と政治家を逮捕しポンプで空気を入れて河豚のように脹らまし
全裸で東シナ海へ浮かべるべきだ、当然の処置であり

彼らも懺悔とうれし涙を流すだろう、
4932 SANAさん 2016/03/14(月) 03:13:47
Re:4931
すみませんこのあいだからちょっと気になってるんですがアメリカが領有したかのようにおもうのは誤解です、
確かに沖縄返還など、普通は厳密な意味まできにしないで感覚的に理解しやすい「返還」とい言い方しますからやむを得ないですが領土としてアメリカに移ったかのように考えるのは誤解でしょう。米はどこも自国領にしませんでした。米が占領してたのは日本領ですよ。
4933 SANAさん 2016/03/14(月) 04:50:10
Re:4930
米占領下の時期もずっと日本領です、沖縄と一緒です、逆に、日本領でないと、米が占領する理論的正当性がありません。 米が所有した事実はありません。普通に戦前から継続して途切れることなくずっと日本領なんですよ。中国のプロパガンダは、ここを明白な嘘を交えてわけわからなくしようとするものです。自分が戦勝国だから自分も決める権利がある、というありえない理屈ですね。
4934 willyさん 2016/03/14(月) 06:01:53
Re4932<<

戦前の湘南市(シンガポール)は大日本帝国領土に編入されている、

敗戦で英国ーシンガポールとなった、

他にも例はあるが、戦争の代償とは国家の命運をかけて行われる結果である、

現にアメリカも沖縄返還には議会は反対であった、米国統治領ー米国領への過程
であった、日本領のままの占拠では無い、

気持ちは解るが、感情だけで叫んだのでは戦争は理解できない、
4935  [Delete]
4936 三銃士参るさん 2016/03/14(月) 06:59:24
Willyさんが述べるように
大戦後はアメリカが沖縄とその周辺の島々を実質的に領有した
そしてアメリカは沖縄と周辺の島々を日本に返還したのだから尖閣は日本の領土である

しかしアメリカとEUはそれぞれの理由によって日本を牽制する
アメリカは日本を経済戦争における敵国と認定してきたし
EUにとって日本は最大最強の競争相手である
最大懸案は経済はだから
彼等の姿勢はどうしても「磁力の強い」シナに傾くことになってしまう
というわけでアメリカとEUが尖閣については日本に冷淡なのは仕方がない

日本は尖閣を実効支配しているというがそれは自己瞞着に過ぎない
事実上実効支配してきたのは米軍である
米軍が大陸周辺の海上覇権を手放していたら
シナはとっくに尖閣を奪い取っていただろう

米軍事政策が世界規模で変わりつつある
いつまでも沖縄にいるとは限らない
日本はシナに対抗するために大幅に軍事体制を見直すべきだろう

尖閣に自衛隊基地を設ける程度のことでは実効支配はできない
シナ海軍の軍事拡大が顕著になった今
日本は日本領海だけでなく大陸周辺海域の軍事パトロールを始めなければならない
特に尖閣周辺にはシナ軍を絶対に近づけさせない状況を堅持しなければならない
4937 SANAさん 2016/03/14(月) 07:21:16
Re:4936
返還したのは施政権であって、領土ではありません。これ、どうでもいいようで間違えるべきではありません、中国は自分も戦勝国なのに自分が入ってないsf条約なんてかんけいないとか言ってますがそんな屁理屈以前にそもそも日本領です、中国の言ってることはあらゆる角度から見て完璧に嘘です。日本もそろそろ、過度な米依存から脱却すべきでしょうね。日米同盟は本当には大事ですけどね。
4938 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 08:46:23
<4927 舎利子>

バカ!
1885〜1945まで尖閣に日本人が定住していたのだから日本に領土主権を返してやると
アメリカが云ってくれればそれですむ簡単な問題なの。

尖閣問題のガンはアメリカのこの・・おダンマリの姿勢よ
「かえすのは施政権のみ、領有権はお互いに日中で話し合うべきだ」

当然に施政権執行させぬために基地化を認めぬ、施設化を認めぬ、
実効支配(●支配権を主張する現地に実際に軍隊などを駐留させている場合などに、実効
支配がなされているとされる。)を認めぬ。 国有化宣言なんてアメリカにも中国にもトンデモハップン
だったということ・・だからヒラリーがおこるの。 「日中、まだ話し合ってないじゃないの・」

「施政権執行防御・安保条約のワクに入る」・・尖閣守るとは次元の違う話。

これでは尖閣日本領の理論武装はできないの・・中国がカサにかかり責めあげるだけのこと。
1885〜1945まで200人が阿呆!関係ねいわそんなこと、今、ハワイがカメハメハ王朝か?
4939 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 08:58:54
<4928>
唐も海禁だったということを・・・
何度も言うが、中国は伝統的に解禁が原則なんだよ
従って海洋に領土を求めるようなことはなかった。
--------
アホウ!海禁と海洋に領土獲得の話なんかしてねえの・古来より中華は東シナ海・南シナ海
に慣れ親しんだ・・ジャンク船はあれは長江だけしか浮かばなかったのか?

中国は漢時代以来、周辺の政治勢力に朝貢させ、
それに爵位を授けて藩国とし、漢帝国に服属させる国際的なレベルの「冊封体制」を確立しました。
唐時代になると南シナ海や東シナ海において、朝貢交易をてこにした海上交易が発展し、
中国と東南アジア、インド洋、そして地中海は、海陸のシルクロードによって結ばれることとなります。





4940 SANAさん 2016/03/14(月) 09:19:12
Re:4938
国有化『宣言』なんて大げさなこと具体的に何年何月何日に、一体誰に対してしたんですか?ただ普通に国内の売買があっただけすよ、変な言葉さりげなくつかわないでよ。
4941 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 09:48:25
4929 

唐も宋もそんな事実はあらへん
朝廷自らが海洋に進出して交易や領土獲得に動いたことはほとんどない
あるのは明朝永楽帝の鄭和の大航海だけや
これも領土確保ではなく、あくまでも朝貢を勧誘するためのものだ
----------
領土獲得の話はない、東シナ海・南シナ海経由の海上交易のことをゆうとるの。

琉求(台湾)林邑(ベトナム)汶萊」(ブルネイ)室利仏逝シュリービジヤア(スマトラ)
水真臘(カンボシア)狼牙修(マレー)堕羅鉢底(ドバラバデイ シャム)
驃国(タトゥン ビルマ)バーラー朝(バングラデシュ)シンハラ(セイロン)
チョーラ朝(南インド)を経由し、アッパーズ朝(東カリフ)さらにバクダッドから
東ローマに繋がり、欧州に中国の陶磁器が行ったことを、オマイはカイバラ峠渡りでしか?。

全部われるわ・・まったくの歴史無知のアホウ。


4942 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 10:01:37
ジャンク船

唐代より発達、宋代以降大きく発達し、河川や沿岸を航行する小型のものから、450〜1300総トン程度で耐波性に優れた大型の外洋航行用のものまで多様な用途の船舶が造られた。10〜18世紀に使われた大型ジャンク船は600〜2000トンで、交易用に荷卸用の起重機や柴舟と呼ばれた浅瀬で用いる小舟などが搭載された。乗組員数は100〜200人。

船の使用期間中の修理費もあらかじめ見込んだ上でこのように大型の船を建造し、商品をあらかじめ購入することは一人の財力では難しかった。そこでパートナーシップ船主制がとられ、船員が船の株を持つことも多かった。

唐時代になると南シナ海や東シナ海において、朝貢交易をてこにした海上交易が発展し、
中国と東南アジア、インド洋、そして地中海は、海陸のシルクロードによって結ばれることとなります。あくまでも海上交易は国家の管理のもとに置かれます。
海禁とは私的貿易の禁止・・この阿呆には全部交易活動が止まったと妄想したのかな。
4943 SANAさん 2016/03/14(月) 10:06:46
Re:4934
こういうことに感情論が入り込むことはありません。米が勝手に日本に返したものは知らん、というデマが中国から発せられているので、正確に言わざるを得ません、米国領になったというのは比喩的表現ならわかりますがそう分かるように論じる必要があります。
4944 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 10:27:24
<4927>

尖閣は日清戦争前から日本のもの、決して日清戦争で得たもんでねーーーの
-------
と日本が、否、野田と舎利子が吼えてるだけ・・そうよ元の領有者アメリカさんがこれを
云いさえすればいいの。

尖閣はもともと沖縄所属の日本領なので、日本領としてのすべての権利・権限があるんよ
1985年は台湾は化外の地であり領有権なんかねーーーんだよ
----------
と日本が、否、野田と舎利子が吼えてるだけ・・そうよ元の領有者アメリカさんがこれを
云いさえすればいいの。

中国が尖閣を日本領と認めないのは中国は盗人だからだ
---------
違うの、アメリカが2枚舌使うからよ、アメリカが「尖閣領有権は日本にあり、このアメリカが認める。よって安保条約の履行義務あり、威力偵察に尖閣に駐屯の用意あり・・」

これやれば、あれほどの「キャイン キャイン キャイン」のシナも
「うーワン!」程度に静かになり、そのうちに石油の共同開発ぐらいに変化だ。

4945 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 10:39:00
<4940)

国有化『宣言』なんて大げさなこと具体的に何年何月何日に、一体誰に対してしたんですか?ただ普通に国内の売買があっただけすよ、変な言葉さりげなくつかわないでよ。
------
と、SANAは2階四畳半の屁コキ妄想で「意味不完全のグチャラグチャラ」の誤魔化しで
いればこの世がすむとの大甘中の大甘考え。
「●普通に国内の売買があっただけすよ」・・このシャバ世界はそう簡単にコマカセないの。
   尖閣諸島国有化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%9B%BD%E6%9C%89%E5%8C%96
4946 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 11:08:41
<4937>

そんな屁理屈以前にそもそも日本領です、中国の言ってることはあらゆる角度から見て完璧に嘘です。
----------
と、2階四畳半 屁コキ妄想の分際でようここまで云ききれるものなり・・この私すら長い
人生と経験をつみがてらでも中国のホントと嘘がまだよく区別つかないのに・・1970年ー72年時の日本政府のウソはこれは承知してるが・・
でもSANAに中国歴史文献あれほど紹介し国会図書館に行くこと薦めたが。

あらゆる角度(???)どーゆう角度、ほんで完璧にウソ!この妄想部屋での完全なる
思いこみ・・こいつ完全に異常者だそうとうおかしい。
私云う、SANAの言ってることはあらゆる角度から見て完璧に嘘です。
4947 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 11:25:27
<米占領下の時期もずっと日本領です、沖縄と一緒です、逆に、日本領でないと、米が占領する理論的正当性がありません。>
-------
とこれも2階四畳半屁コキ妄想講義です。
どこに尖閣が日本領です。沖縄と一緒です。と どーゆう交際条約に書いてあるの。
ニクソン政権すら、云ったのは尖閣の施政権のみで主権(領土権)は云っていない。

だから中国人はいい気になって騒ぐ、だから問題になる。
SANAの上の文、まったくのチンプンカンプン意味不明なり・・。
4948 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 11:39:25
<4943>

米が勝手に日本に返したものは知らん、というデマが
-------
正しく米が勝手に日本に返したの。これが尖閣問題の本質なの・2階アホウにはもうわからん。
そんなことは世界の要人が日本の要人が全部知っていた
米中関係・日中関係・米台関係が異常に関係した。

でもニクソンの性格が出た。他の大統領ならこんな無茶はやっとらんと思うよ。
4949 SANAさん 2016/03/14(月) 12:04:59
Re:4946
「この私すら長い
人生と経験をつみがてらでも中国のホントと嘘がまだよく区別つかないのに」
え、そんな区別してるんですか、
今までの投稿を見ている限り中国のいうことはすべて真実で嘘が一つもないと判断してる様子ですが。中国の嘘ってなにか、と、前にきいたら、どうでもいい返事しかいただけなかったですが・・・。ちなみに、私はそんな区別まったくしていません、そんなもんいくら人生経験があってもつきません、単純に事実関係をかくにんすればいいだけのこと。

それにしても、私で「すら」って・・・・、また必死ないいかただなあ、なんでそうなんですか。
4950 舎利子さん 2016/03/14(月) 12:56:49
Re:4938

尖閣は沖縄の一部、石垣島とか西表島と同じだ
沖縄の他の島と同じように日本人が居住・定住していたのだ
中国人でもない、台湾人でも、日本人が1885〜1945の60年間住んでいたのだ

アメリカが沖縄を返還した時点で尖閣も日本領なのだ
日本領である以上日本に領有権があるのは当然だ
領有権があるのだから執政権うんうんなどまったく関係ない

そして日本領土になった以上アメリカはとやかく言う資格も権利もない
ましてや伝統的な解禁国家・中国は一度も尖閣を領有したこともないし記録もない
俺のものだと言うのは盗人そのもである、盗人とまともに話し合うなど論外である
4951 舎利子さん 2016/03/14(月) 13:12:29
Re:4939

お前は、ホンマに頭が悪いな、最近は冗談ではなく本当にそう思うようになった
朝貢してきたら、その国は中国のものかよ、中国の領土かよ
昔の朝鮮は中国の領土か、沖縄は中国の領土か・・・よく考えろ、

何度も同じことを言うが、
中国王朝は自ら海洋進出して島しょうを領有したことなどないんだよ
あの台湾でさえ化外の地だと言って領有を認めなかったんだよ
4952 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 13:17:39
<4949>

、そんなもんいくら人生経験があってもつきません、単純に事実関係をかくにんすればいいだけのこと。
--------
あははは・・おまいが2階四畳 屁コキ妄想から
「嘘や!嘘や!嘘や!中国の云うことみな嘘や、SK親父の言みなつくり話や!の絶叫に

わてそんなに中国伝嘘やばかりとは思えまへんわなも・・中国滞在意識ピッチリと合うとこ
もあるもん・まあ中国無経験者には2階男には無理なことはわかっちょるが。

また私の言にも他の会員より時代背景よくよく考察して読むと嘘には思えまへん。とにかく多く、よく知ってるの意見が(笑)。
とにかく掲示板に嘘は書いてはアカン、私も気になるよ(涙)。

それに私、必死もなにもないの・70年ー72年、中国政府より日本政府のほうがより多く嘘をついた、これは間違いないこと、だって嘘デマ情報とばした本人が云うんや。

あの国士舘大学の●助教授の『尖閣研究』・・まあほとんど、?????部類・・
まあやめとくか・・また工作ゴッコと揶揄されるからな。
でも本当に知らんということはこれほど強いものとは思わなかったよ。
4953 舎利子さん 2016/03/14(月) 13:21:53
Re:4941

<領土獲得の話はない、東シナ海・南シナ海経由の海上交易のことをゆうとるの>

バカ、俺は海上交易の話などしとらん
中国王朝が歴史的に東シナ海や南シナ海の島々を領有したことがないと言っとるの
だから中国は尖閣を領土化したこともないし、
今さら中国の領土だと言い張るのはチャンチャラおかしいといっとるんや
4954 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 13:23:28
<4951>
お前は、ホンマに頭が悪いな、最近は冗談ではなく本当にそう思うようになった
朝貢してきたら、その国は中国のものかよ、中国の領土かよ
昔の朝鮮は中国の領土か、沖縄は中国の領土か・・・よく考えろ、

何度も同じことを言うが、
中国王朝は自ら海洋進出して島しょうを領有したことなどないんだよ
あの台湾でさえ化外の地だと言って領有を認めなかったんだよ
--------
阿呆!そうゆうことは私は一言も申しておりません。
バカ・錯乱状態からはよう出よ。刃物類は近くにおくな。
4955 舎利子さん 2016/03/14(月) 13:24:58
Re:4942
まったくのピンボケコメント
4956 舎利子さん 2016/03/14(月) 13:26:52
Re:4944

今度はアメリカかよ
お前には自分の考えてものがないのかよ
4957 舎利子さん 2016/03/14(月) 13:30:38
Re:4954

今度は痴呆かよ
私は言とりましぇーーーん
忘れました
お前の頭は都合がええの
4958 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 13:32:52
<4953>
中国王朝が歴史的に東シナ海や南シナ海の島々を領有したことがないと言っとるの
だから中国は尖閣を領土化したこともないし、
-------
ほんなことオマイ程度の頭でどーしてわかる。ちゃんちゃらおかしいぞ。
オマエも「チーン」と鐘一つ・・・SANAと同じ、固立国会図書館いき、せめて
中国歴史文献5本は読め・・ははは日本のも一冊も読まず、そんなテイタラク頭で
偉そうなことぬかすな バカ!阿呆。
4959 SANAさん 2016/03/14(月) 13:43:59
Re:4914
あ、すみません、ちょっとだけ理論的に間違ったことをかきました。意味は少しだけありますね。skおじさんが聞いたという話し=作り話の確率が高い、ということで、皆にとってそのあたりの判断にあたってちょっとだけ助けになるはず・・・。
4960 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 13:51:30
<4950>

尖閣は沖縄の一部、石垣島とか西表島と同じだ
-------
黒潮海構(石垣島と尖閣の間にある)の東と西は天界をわける魔の海域。
故に水先案内人もかわる。倭冠すら黒海の西の尖閣までは来るが、その天の向こうの
九米島海域には行かない。

尖閣(釣魚)石垣島とか西表島と同じだ
こいつ中国の文献・いや日本の文献、読んだことあるのかよ?

4961 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 14:12:37
<アメリカが沖縄を返還した時点で尖閣も日本領なのだ
日本領である以上日本に領有権があるのは当然だ
領有権があるのだから執政権うんうんなどまったく関係ない>
-------
と? いくら舎利子が喚いてもセンないこと。
ただの気違いの泣き喋りにすぎん。

へいアメリカ親分に
「尖閣、施政権とともに領有権も返した。その領有主権を守る安保条約の義務がる。」
と云うて頂かなくては・・
口だけの安保条約の義務では心もとないだろう。

よっしゃ沖縄の海兵隊の1個分隊は派遣する。はようオスプレイ発着できる
場と宿舎ぐらい整備せえ! 
これならバンザイ・・もう中国、南沙では暴れるここはしずかになるだろう。
4962 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 15:55:41
SANA投稿

アメリカが領有したかのようにおもうのは誤解です、
確かに沖縄返還など、普通は厳密な意味まできにしないで感覚的に理解しやすい「返還」とい言い方しますからやむを得ないですが領土としてアメリカに移ったかのように考えるのは誤解でしょう。米はどこも自国領にしませんでした。米が占領してたのは日本領ですよ。

米占領下の時期もずっと日本領です、沖縄と一緒です、逆に、日本領でないと、米が占領する理論的正当性がありません。 米が所有した事実はありません。普通に戦前から継続して途切れることなくずっと日本領なんですよ。中国のプロパガンダは、ここを明白な嘘を交えてわけわからなくしようとするものです。自分が戦勝国だから自分も決める権利がある、というありえない理屈ですね。
----------
とSANAは頓珍漢なことを大真面目で2階四畳半から叫ぶ・(爆笑)。
willyの云うことがマトモなの。沖縄は太平洋戦争の戦利品で米国領となった。
尖閣は中国(国府)に返還されたが、第七艦隊の射撃訓練標的島として台湾よりアメリカが租借した。
これが歴史の事実なの・・沖縄はあのハワイと同じようになったと思えばいいの。
  (つづく)
4963 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 16:25:20
これがポッダム宣言の受託の沖縄放棄の日本政府の答えなの。
あの文書の「本州・北海道・九州・四国らこれら周辺の附属島」とは、
大隅諸島や五島列島・壱岐対馬であり本来からいけば北方領土も放棄である。
(竹島は周辺の附属島に入ると私は思う)。

日本政府ももともと沖縄は明治になってから新領土としての獲得知。
古来からの神世からの日本領土でない・・中山王朝と大和王朝は別民族。
このポッダムによる沖縄放棄・・新アメリカ領はそれほどの苦悩はなかったと思う。
「あーあ琉球は大和から離れたかの感覚・・そう小学生の私はそのような感じだった。」
  
だがこれがサンフランシスコ会議で変わった。
日本のポチぶりがアメリカに気にいられた。将来の沖縄返還を約束する。
willyのアメリカ議会の反対あったは当然であり、本当のことよ、私は中学生の時に
父よりこのアメリカ議会の反対を聞いた。はっきりの記憶ある。
 (つづく)
4964 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 16:45:35
なら父は誰から、また高名な人を出し申しわけないが、父が大提灯をしていた前尾先生では
ないかと? willyが嘘を云っていない。沖縄=米国領、そしてこの新領土返還のダレス
政治に議会は反対だった。このwilly読みの同意を示しただけ・・willyがまた喜こばんことも百も承知。

でもこのサンフランシスコにも尖閣諸島=沖縄諸島(将来の日本返還予定)の明記は
できんかった。あたりまえのこと反共の同志蒋介石をカンカン激怒さすことダレスが
できる筈なし・・そうこの時点でアメリカは尖閣諸島=沖縄諸島の意識さらになく
沖縄の返還の計画あれど・尖閣を台湾より切り離す意志皆無であったということ。

これをハチャメチャ理屈つけて激変させたがニクソン大統領なの
 (つづく)
4965 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 18:08:45
「おい!沖縄返還とこれに付随して尖閣施政権も返すから心してけよ、けどこの島の主権領有権は日本にあるか台湾にあるか、アメリカの立場ではなんともどちらとも云えん。
お前らよく話あえや!」

こんなこと急に云われ「心してけ!」とこんなムタムタ心できる筈ないわな?
サンフランシスコの時に沖縄返還に尖閣のせるとなっとれば、その長い期間中に理論武装
できる。実は沖縄にはポッダムで放棄でも、アメリカ政府の協力で、その放棄が施政権返還
で理論武装できた。肝腎要のアメリカが施政権と主権領有権を同じ意義でとらえてくれる。

でも今度はニクソンはダレスと違い、施政権と主権領有権ば別にとらえ台湾と話し合えと
時間もない(サンフタンシスコから沖縄返還まで)のにもう無茶苦茶な指示だ。
そりゃ外務省が上へ下への大騒ぎになるはアタリマエや・・下手糞な芝居(工作なのかな
 これ?)でもやり・尖閣は古来より固有の日本の領土であり、それはポッダムでも
SCAPINでもサンフランシスコでも約束されていたにせにゃ仕様がないわなも(涙)
 (つづく)
4966 舎利子さん 2016/03/14(月) 18:12:42
Re:4958

<ほんなことオマイ程度の頭でどーしてわかる>

なぜかってか・・・お前よりも賢いから分かるんや


<中国歴史文献5本は読め・>

お前は中国のウソ、デタラメの文献しか読まんから中国様々のアホコメしか言えんのだ

4967 SKおじさんさん 2016/03/14(月) 19:16:58
ポッダムからサンフランススコへ、さらに沖縄返還にアメリカ政府の方針がコロコロ変わる
のはいい・それが国際政治と云うものだ。ポッダムの主権放棄から、沖縄返還さらに尖閣も
オマケだもいい。ここの勝者・権限者アメリカがどう占領方針を変えるかは自由である。
でもそれならば「尖閣は絶対に日本のまぎれもない領土である」と云う、これくらいの
責任は果たしてくれと、愛知外相にかわった福田外相が怒った。 当然の怒りである。

キッシンジャーが、日・中・台が絶対にぶつかり妥協できぬ
紛争ゴト尖閣領有権問題を仕掛けたんだろうが、佐藤さんの後を継いだ田中さん、キッシンジャーが来日していろいろ云うが、テンデ最初からキッシンジャー言聞くきなし、役人には
尖閣固有領土説の理論武装なんか「つまらん工作考えるな!」の一喝、

公明党の竹入委員長(当然に池田大作の承認)をつかい、ニクソン罠のウラかく
「将来への棚上げ」・・周恩来も会談してニクソン人物を見切っている。
日中同時にこの尖閣の「将来の叡智に託す・・領有権論争の棚上げ」をアウンの気で
決めたもの・・こんなことはこの会談の訪中に参加した人は全部知っていたよ(笑)。
  (つづく)
4968 舎利子さん 2016/03/14(月) 19:48:09
Re:4960

<尖閣(釣魚)石垣島とか西表島と同じだ・・・>

日本の領土という意味で同じだといっとるんや・・・
石垣島に領有権があって尖閣に領有権ないというそんなアホなことはない
日本領である限りみな同じなのだ
アメ公が言っていることがおかしいのであって、野田はそれを堂々覆した
立派なやつや・・・


4969 舎利子さん 2016/03/14(月) 19:55:51
Re:4961

「尖閣、施政権とともに領有権も返した。その領有主権を守る安保条約の義務がる。」

何を言いたいのかさっぱり分かりまへんが
尖閣に領有権があるからアメリカは安保条約で尖閣を守る義務があると言いたいんか
だったらその通りじゃないの・・・
4970 舎利子さん 2016/03/14(月) 20:32:02
<4962>

<尖閣は中国(国府)に返還されたが、第七艦隊の射撃訓練標的島として台湾よりアメリカが租借した。>

そんな事実はない、あるのなら、お前の猿芝居でなく、正式なエビデンスを提示しろ

4963

<ポッダム宣言の受託の沖縄放棄の日本政府の答えなの。>

ポツダム宣言など全く関係ない、
今は沖縄は日本領である
沖縄が日本領であれば沖縄の一部である尖閣も日本領である


<サンフランシスコ会議で・・・・・>

これも全く関係ない
沖縄返還と同時に尖閣は日本のものになった
尖閣が台湾のものだとか、返還されなかったとか、そんな事実はない、
それを明記した外交文書もない

SKの言っていることはすべてなんの証拠もない妄想である
今までSKは一度も証拠を出したことがない、
したがって彼の言うことは全てウソ、デタラメである
要は、見てきたようなウソをいうペテン師である
4971 舎利子さん 2016/03/14(月) 20:44:34
4967

これもまったくSKの妄想である
こんなノンキャリ木端役人が佐藤、田中、福田、愛知、キッシンジャーなどの中に入って
こんな生々しい会話など聞けるはずがない
まさに見てきたよなウソをいう妄想老人や、
みなさん、騙されてはいけませんよ、いわゆるオレオレ詐欺とはこのような人間である。
4972 willyさん 2016/03/14(月) 21:46:10
4970<<

<<尖閣は中国(国府)に返還されたが、第七艦隊の射撃訓練標的島として台湾よりアメリカが租借した。>

そんな事実はない、あるのなら、お前の猿芝居でなく、正式なエビデンスを提示しろ>

米軍が射撃に使用したのは事実です、
ただし第七艦隊では無い、誤解があるようだが
第七艦隊とはアメリカ陸軍第六軍の支援艦隊であった、正式な海軍部隊ではない、

射撃練習場に尖閣が使われたのは米海兵隊の沖縄部隊のコルセア戦闘機(艦載機改良済み)
と太平洋艦隊の海軍の艦載戦闘機だ(ヘルキャット)の敵軍艦攻撃の繰り返し射撃の
標的に尖閣が使われている、

それと尖閣は沖縄と一緒に米国が日本に返還をした(ベトナム戦争時)が
施政権云々はずっと後に米国が尖閣の主権について明言を避けたときに
日本の施政権が及んでいる島であると発言したのが最初だ、

別に施政権の返還をしたのではない、後の主権問題について明言を避け
日本の施政権が及んでいる有効支配の島である、安保の適用範囲(第五条)と
発言した、

尖閣を軍艦に見立てて海兵隊と艦載機(第七艦隊では無い)射撃目標に使ったのは事実である、
4973 舎利子さん 2016/03/14(月) 22:17:17
尖閣が米軍の射撃場として使用していたことっは私も知っています
しかし、尖閣が台湾に返還され、米軍が台湾より租借していたとは
聞いたことがありません。
4974 willyさん 2016/03/14(月) 22:19:05
4973<<

<米軍が台湾より租借していたとは
聞いたことがありません。>

そんな事は私は発言していませんが・・
4975  [Delete]
4976 舎利子さん 2016/03/15(火) 00:59:14
Re:4974

それはSKに言ったつもりですが・・・
誤解を与えるような言い方で申し訳ありません
4977 SANAさん 2016/03/15(火) 01:15:17
Re:4972
施政権云々は、返還というのは実際領土を返還したというのでは話がおかしいので一番良い表現はなにかと考えると、じゃあ返還したのは施政権だよね、というふうに理解すればいいはなしです。実際施政権だという以外には言いようがありません、単に、これがベストな説明だということです。アメリカ領になった事実はないので、ないものは「返還」しようがありません。実質的にアメリカ領だとか、「実質的に」とか前置きしなければならない様な話できはちんとしたものごとの定義ができないです、ご近所さんの井戸端会議ではないので。
4978 SANAさん 2016/03/15(火) 01:37:37
Re:4946
すいませーん、素朴な疑問です、自分が悪口言われたわけでもないのに、なんで中國政府(又は中國が、という言い方も度々するが)が嘘言ってるっていう話にいつもそういう過敏な反応するんすか?中国が嘘言ってるってという発言ががそこまで許せなかったりするもんですかね。中国の中ですらそういう人いるとおもいますがね。
4979 三銃士参るさん 2016/03/15(火) 06:16:48
過日ロス空港で降りてからハリウッドの方に向かい
北海道という海鮮バイキングを食べに行った

カニ、生ガキ、江戸前寿司、ローストビーフほか実に豊富で
品揃えがバラエティーに富んでいるのもかかわらず夕食代は20ドル以下

食事を始めるといきなり
中年のアジア人が外国語で話しかけてきた
戸惑っていると
今度は英語で「ナショナリティーは」と聞いてきた

「日本人だよ」というと
何もいわずに立ち去ろうとしたから
「オイ、ちょっと待て」と止めてから
「お前のナショナリティーはなんだ」といったら
もっそりした態度で「コリアン」だという

そこで言ってやった
「お前は失礼な奴だな」
「アメリカではナショナリティーを聞くのは最も失礼なことだということを知らないのか」

黙っているから後を続けて
「お前たちは礼儀を知らない」
「どうやら日本は朝鮮でお前たちの教育を誤ったようだな」とつけ加えてやった

明らかに怒った様子だったが
「ソーリー」と謝って立ち去った
その後を目で追っていると
ワイフと一言二言話したと思うと
静かにレストランを立ち去って行った

ザマー見ろである
4980 SANAさん 2016/03/15(火) 07:03:30
Re:4979
味はどうでしたか?ロスの辺、味がハテナなところが多い印象だけど・・・。やっぱ日本料理は日本で生まれ育って日本料理の味を知っている人がやっているお店が断然おいしい。同じことが他の国の食べ物にもいえて、近頃は中国人経営の似非韓国料理屋なんかも見かけるがやはりリアルコリアンがやっている店のほうが美味い。リトルトーキョー行ってちょっとガッカリした覚えが。あっち方面だったら、サンノゼに、日本企業の出向社員をターゲットのしてるっぽいリアル日本料理屋が集まってる一角があってあっちのほうが断然美味しかったです、私の記憶では。
4981 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 07:49:59
<4969>

何を言いたいのかさっぱり分かりまへんが
尖閣に領有権があるからアメリカは安保条約で尖閣を守る義務があると言いたいんか
だったらその通りじゃないの・・。
--------
アメリカホワイトハウスの姿勢は「領有権』には日・中・台いずれにも中立。
これがいけねえとゆうの・・議会より、中立の領有権に安保条約で尖閣を守る義務が
はたしてあるや? が出たら大統領府なんて弱いもの・・もうヤメタになるがアメリカ
合衆国よ・・これを心配せずに何が愛国者だ。
4982 SANAさん 2016/03/15(火) 08:07:43
Re:4981
アメリカが台湾より租借したっていう件について聞きたいです、いったい何を根拠にそんなこと言ってるんですか?もし本当なら、誰も知る者がいない大大発見、新事実です、大スクープです、ほんと、誰々から聞いたって、みたいな作り話抜きで何とかお願いします。
4983 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 08:16:58
4970 舎利子さん 2016/03/14(月) 20:32:02
<4962>

<尖閣は中国(国府)に返還されたが、第七艦隊の射撃訓練標的島として台湾よりアメリカが租借した。>

そんな事実はない、あるのなら、お前の猿芝居でなく、正式なエビデンスを提示しろ
--------
蒋介石日記・蒋経国日記を読めば、あの激しい怒りをアメリカにぶつける。
信用せざるを得ない、それにセンカクの漁業権がいまだ台湾にあり(だから第ニ福竜丸事件が沖縄アメリカ手がでず)を考えればアメリカ軍の租借・・。

私は自分もやった外地でのケチな役人行動・・故に内地のケチな役人行動も信用してないの
石垣の「尖閣諸島研究室」が古賀商店からとった米軍への借地費領収書・全然信用してないの・・そんな結構な大金入るならどうして埼玉県人に売らにゃいけないの。
実に不明瞭なる領収書と石垣の税収徴収簿 マトモとは思えん。悪いなも舎利子。


4984 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 08:32:13
<4970>

ポツダム宣言など全く関係ない、
今は沖縄は日本領である
沖縄が日本領であれば沖縄の一部である尖閣も日本領である
-------
とターケのおまいがいくら叫んでも仕方ない。ここから始めな・・そして尖閣にもってこな
これが手続きと云うの順番と云うの、アホさんにはまだわからんの。
今は沖縄は日本領よ・・そうよその通りよアメリカが戦争の勝者のアメリカがそうしてくれた。

でも尖閣諸島はアメリカはそうしてくれなかった。
「領有権に関してはアメリカは中立・・当事者で話しあえ!」
だから中国がカサにかかって攻める騒ぐのよ・・アホウ、この現実よく見よ。
4985 SANAさん 2016/03/15(火) 08:34:34
Re:4983
得意のコピペでもなんでのいいので、根拠を!何とかお願いします!でないと話が深まらずまたバカ話でおわってしまう。せっかく本来真面目なはずの掲示板ですから、ゴミばかりふやしたくないと思いませんか。
4986 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 08:51:10
<4970>

<サンフランシスコ会議で・・・・・>

これも全く関係ない
沖縄返還と同時に尖閣は日本のものになった
--------
関係ないとアホーが1人いくら叫ぼうが、ただ気違いの泣き喋り。
そんな事実ないゆうても、ドカーン・ドカーンと尖閣が撃たれ続けた。
台湾のものだから台湾海峡砲撃に対抗して米台軍がやりだした。
あははは・日本のものになった尖閣ではねえの 馬鹿!。

サンフランシスコでも尖閣=沖縄と明記した外交文書ない。
あろう筈なし・・ポッダムで日本領でないと放棄した島だから。

突然に「施政権」の名のもとに云いだしたはニクソンなり
これが歴史の事実。
4987 SANAさん 2016/03/15(火) 09:05:08
Re:4986
台湾から租借したって話の根拠を・・・・何とかお願いします。
4988 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 09:06:20
<4971>

これもまったくSKの妄想である
こんなノンキャリ木端役人が佐藤、田中、福田、愛知、キッシンジャーなどの中に入って
こんな生々しい会話など聞けるはずがない
--------
あははは・・そんな生々しいヒソヒソ会話ではないの・・ニクソンの無茶苦茶要求に
日本の政府要人、上や下へやの大騒動、ノンキャリ木端役人まで聞こえる話なの
そしてノンキャリ木端役人まで動員されての工作運動・・こんな当時のそれなりの人は
誰でも知っとることを今、正直に書いてるだけよ。

「【虚心坦懐】の会談だ!くだらんことやめー! 」二階堂長官を通じての訓戒・
すぐにやめた。日本国内もそうだと聞いた。
これだけの話・・何もそうにヒガミ根性でさかってくるや(笑)。
4989 舎利子さん 2016/03/15(火) 09:22:48
Re:4981

中立の領有権、なんじゃ、それ・・・

4990 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 09:32:23
<4982>

アメリカが台湾より租借したっていう件について聞きたいです、いったい何を根拠にそんなこと言ってるんですか?もし本当なら、誰も知る者がいない大大発見、新事実です、大スクープです、ほんと、誰々から聞いたって、みたいな作り話抜きで何とかお願いします。
----------
あははは・ 木っ端役人の猿芝居にコロリとやたられたご愁傷様には、大大発見、新事実、大スクープかもわからんが、私は残念ながら石垣の「尖閣研究室」の情報は全然信用してないの・悪いなも。
蒋介石日記・蒋経国日記のほうが断然に信用できる。
その内容は尖閣漁業権はあくまで台湾漁民にあり、米軍が自分の領土(尖閣諸島)を勝手に
射撃場に使用し、沖縄住民にその使用料をはらったとの記述なしから・・尖閣漁業権台湾漁民にありから・・またあの尖閣のニクソンの日本渡しへの怒り・・尖閣の米軍租借・当然と
思うよ。私は論理派なのよ。

4991 舎利子さん 2016/03/15(火) 09:39:41
Re:4983

蒋介石の日記なんか何のエビデンスにもならへん
尖閣の漁業権が台湾にあるという証拠はどこにあるんや
お前の外地での役人行動など今や誰も信じておらんよ・・・とにかく、お前は見てきたようなウソいうからな
なんで古賀商店の米軍借地領収書が信用できへんのや・・・お前の口からのデマカセよりはるかに信用でける
4992 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 09:45:28
<4987>

台湾から租借したって話の根拠を・・・・何とかお願いします。
-------
が堂々と台湾にるもの・・租借以外になにがある。
漁業権が沖縄にあれば、あのような第2福竜丸事件などおきない。
コソコソ魚労でなく、米軍艦隊護衛のもと仕事すればよし。
あれ5人ほど死んだか? 台湾より補償をとったかや、アメリカ・沖縄わ。

尖閣諸島が沖縄なら当然に損害補償だ、国際海難裁判や。
4993 舎利子さん 2016/03/15(火) 09:52:08
Re:4984

お前はアホだから、何度でも同じことを言う
尖閣は沖縄の一部、沖縄を返還したということは尖閣も日本に返還したことになる
返還した以上、アメリカはその領有権に関してとやかういう資格はない
これが原理原則と云うものだ
だから野田の尖閣国有化は大正解のなのだ、
これで苦しくなったのは中国だ、だからあのような気が狂った行動をしたのだ
4994 舎利子さん 2016/03/15(火) 09:59:46
Re:4986

<台湾のものだから・・・>

だから台湾のものだという証拠はどこにあるんや
昨日も同じ質問をしたろ・・・どうなっとるんやその回答は・・・


<サンフランシスコでも尖閣=沖縄と明記した外交文書ない>

じゃあ、石垣島=沖縄、宮古島=沖縄・・・と明記した外交文書があるんか
お前の言っていることは矛盾だらけや、
4995 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 10:00:21
<4991>
蒋介石の日記なんか何のエビデンスにもならへん
尖閣の漁業権が台湾にあるという証拠はどこにあるんや
-------
なら古賀商店の米軍借地領収書 何のエビデンスにもならへん。
あの英文、何が書いてあったあれボケ字読めたの
金額不詳・面積不詳・期日不詳、支払人将官のサイン不詳・・いったいありゃ何や?。

蒋介石日記・蒋経国日記のほうがよほどマトモで信用にたる。わるいなも。

お前の外地での役人行動など今や誰も信じておらんよ・・・。
--------
結構 結構、ネコはいだらけ。ターケに信用されなくとも。
4996 舎利子さん 2016/03/15(火) 10:11:01
Re:4990

だから、尖閣漁業権が台湾にあるという証拠は・・・
ニクソンが怒ったこと、蒋介石の日記などなんの証拠にもならへんよ
なんぼお前がアホでもそのくらいはわかるよな・・・
4997 舎利子さん 2016/03/15(火) 10:13:49
Re:4992

お前の想像はどうでもええ
早く証拠をださんか・・・
4998 舎利子さん 2016/03/15(火) 10:22:56
Re:4995

お前は弁護士でも裁判官でもないやろ
古賀商店の米軍借地領収書がウソだという資格はお前にはない

日記ならいくらでもウソ、デタラメが書ける
日記こそまったく信用でけへんな

4999 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 10:55:23
<4994>

じゃあ、石垣島=沖縄、宮古島=沖縄・・・と明記した外交文書があるんか
お前の言っていることは矛盾だらけや、
--------
単純アホウには、もうわからん領域だな(笑)。

石垣島=沖縄諸島(南西諸島)ええよ、宮古島=沖縄諸島(南西諸島)ええよ。
でも尖閣諸島は沖縄諸島でも南西諸島でもない。海底地形が黒潮海構(天外境)の向うの
別天地なの。

ただ日清戦争後に日本政府がここを沖縄県に入れただけ。
伊豆諸島と小笠原諸島以上の違いがあるの・・同じ東京都であっても。
こんなことはこの戦域の戦闘に勝ちきったアメリカは百も承知なの。
この沖縄諸島のさらの天外の向こうにあるこの尖閣諸島を

「本州・北海道・九州・四国らこれら周辺に附属する小島群」とする筈がない。
沖縄はアメリカ新領土となった土地、尖閣はその石垣島・宮古島とも違う、漁業権から
見れば台湾への返却島なの・・ニクソンがとんでもないこと云うまではね。
5000 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 11:36:30
4967に続く。

三角大福鈴まで、親米姿勢を保ちながらも、でもこのアメリカの日中離反術にはまらぬように中国とのゴタゴタ回避しながらそれなりの協調路線をやってきた。相手が共産主義独裁国
家とのハンデキャップはもちろん大きかった。でもこの【虚心坦懐】に話し合うの精神は
捨てずにね・・。

私はこれが変わったは中曽根・竹下からと思う。アメリカのレーガン・ワインバーカー
ジェイムズ・ベイカーにうまく乗せられた。反共産党思想は悪いとは思わんが、
乗せられた。政治的力量が小さかったのであろう。
日本の政治が悪くなりはじめは、中曽根ー竹下からだ。チャンネル櫻で西尾先生が仰るが
、先生の右翼ぶりはヘキヘキするがこの中曽根ー竹下評価はまったく正しいと私は思う。
  (つづく)
5001 舎利子さん 2016/03/15(火) 11:37:37
4999

行政区は海底地形など関係ねーの
だったら日本人が居住する尖閣はどこの行政区に属するの・・・答えてみろ
苦し紛れにデタラメをいうな・・・

尖閣は1885年から沖縄人が居住する沖縄県だ
日清戦争より前から日本領なのに、なぜ日清戦争以降に日本政府が沖縄県に入れるんや
そんな証拠どこにあるんや・・・

尖閣が台湾に返還されたという証拠はいったいどうなったの
まだ解答してないよ・・・
根拠もないウソ、デタラメ言うな・・・ボケ
5002 舎利子さん 2016/03/15(火) 11:47:22
Re:5000

お前の70年代・80年代の妄想などどうでもええと言ってるやろ
三角大福鈴、中竹がええ加減なこというから尖閣問題はおかしくなったんや
野田のようにはっきりと尖閣は日本領だといって国有化すればよかったんや

<つづく>はもうやめろ、お前のゴミスレなどもうウンザリだ、少しは人の迷惑を考えろ
5003 SANAさん 2016/03/15(火) 12:48:21
Re:4992
なんか、その国際間の合意文書とか議事録とかなんどもいいですけどそういうものはないの?あたりまえだけどそんなナンチャッテ状況証拠は何の根拠にも証拠にもなんないすよ、
5004 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 12:59:37
<4997>

お前の想像はどうでもええ
早く証拠をださんか・・・
--------
お前な? 証拠!証拠!証拠!と馬鹿餓鬼喚きをやっとるが

おまえええか!
尖閣諸島は沖縄南西諸島・日本の固有だ!との証拠なんて何ーにもどこにももあれへんのだぞ。

あれは石垣の「尖閣問題研究室」が勝手に云うとるだけ・・佐藤政権もうまくここに云わしとるが政府は逃げとる。国士舘大学●●助教授の1人勝手喋りのカタチをとらさせておる。

あの馬鹿が! 何の成算もなく、何の理論武装もなく、何の味方もなく、政府が正面にシャシャリ出て・・それまでの「棚あげあり」をご破算にして「尖閣は日本領土だ!」と勝手に
叫んだ。あんなもん外交文書でもない・・あれはアホウ文書と申す。
そしてなんなもんは証拠とも云わない。
5005 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 13:12:26
証拠とは、第三者が立合い、それを納得して認めたもの。アオウが云ったことは証拠でも
なんでもない。ならばオマエ・鳩山由紀夫のあの土下座言あれも証拠と云うんか?。

証拠とは第三者サッチャーが立合った鈴木善さんの「棚上げあり」や園田外相での国会証言
や全新聞の「日中間に棚上げあり」この報道が証拠に近いの。
野田のやった「国有化宣言」あんなもんは外交文書証拠ブツにはならない。

相手が第三者が認めて、証拠外交文書になるの。あれはただの阿呆のやった喧嘩状よ。
それを立派な証拠品だと、やっぱしオマエは落ちるなも。
5006 willyさん 2016/03/15(火) 13:17:12
韓国の日本糾弾キャンペーンが勢いを増している、

慰安婦残酷物語を扱った血みどろの映画が二本、三本と製作され、
米国主要都市、英国主要都市、フランス主要都市、カナダ主要都市で
大々的に上映される事が決まったそうだ、

物語の柱は日本人の残虐性、狡猾、を前面に出し、慰安婦は性奴隷であった
だけでは無く、惨殺の対象であったという朝鮮人の見事な筋書きが当たり、

20万人強制連行説とその殆どが生きたまま火に焼かれて惨殺されるという
荒唐無稽を「この映画は真実を描いている」と副タイトルをつけて欧米に広められている、

これまでの性だけでは無く、ホロコーストに近づけるようなパクリであるが、
生き埋め、火あぶり、生きたまま切り刻まれるシーンの連続であるそうだ、

朝鮮人さん、
何もここまでやらなくてもいいんじゃないの?

実際には慰安婦と結婚した兵士もいたし大金を稼いだ慰安婦もいたし、
休みの日には兵士と連れ立って映画に行ったりしていた事実は全部伏せてあるそうだ、

問題は、米英などの若者はこれを信じ込んで「日本人の残虐を引きずり出せ」

中国の南京に比べて徹底した血みどろ映画は流石に朝鮮人だ、

こんな国と外交関係を続けるつもりか日本国??
5007 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 13:28:17
<5001>

行政区は海底地形など関係ねーの
だったら日本人が居住する尖閣はどこの行政区に属するの・・・答えてみろ
-------
やっぱし阿呆やから、尖閣は日本の都合で沖縄県には組み入れられたが、
尖閣諸島は、南西諸島に入るとの概念を占領軍に植えることは無理だろうとの
意味で・・「本州・北海道・九州・四国のこれら周辺に附属する小島」に尖閣諸島
はポッダムでの放棄島・・沖縄領有のアメリカではない・日清戦争以前の台湾だよ。

との意味合いで書いたが、やっぱし程度・レベルを見ればチンプンカンプンだったか?
5008 舎利子さん 2016/03/15(火) 13:43:31
Re:5004

証拠が大事なの
特に君は何の証拠も根拠もなく見てきたようなウソを言うからまったく信用できない

尖閣が日本固有の領土であることは1885〜1945の60年間日本人200人以上が定住していたことである
これ以上の証拠はない

君の「尖閣は沖縄ではない」という証拠はどこにあるのですか、「棚上げした」という証拠はどこにあるのですか
何度も催促したが未だに証拠が出てこない、いったいどうなっているんですか

そして、アメリカがうんちゃらかんちゃらと訳の分からないことばかり言って逃げまくっている、いい加減にしろと言いたいね
国士舘大学助教授の方がまだましである、君は彼を評価する資格はまったくない

5009 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 14:07:57
なにごとも自然にいかなアカンのヒネルのは宜しくないの。
ポッダム宣言受託で、沖縄は放棄なのアメリカ領なの。
尖閣諸島は台湾と共に中国への返還地なの・・これが自然なの。

だがアメリカの都合でこれが変化したの。日本独立にサンフランシスコで将来は
沖縄を返還すると・・結構なことなどこのアメリカの変化は・沖縄・ハワイにならずにすんだ。

そしてまたアメリカがかわった。沖縄返還に便乗して尖閣の施政権を日本に渡すと。
台湾のもんだから領土は返すとは云えない。

米国艦隊の射撃訓練島のコノ『施政』の場を日本に渡す。
事実、日本自衛隊の艦艇もこの施政権に浴し射撃訓練に参加したことある。
山羊と蛇と鼠とアホウ鳥しかおらんこの島の施政て何んや。

でもアメリカのこのアメリカのナマクラでは中国がガタガタ申す・自然にいくならば、アメリカに「日本に尖閣主権(領土権)を返す」・・ここまでは変化してまわなこまる。たとえアメリカと台湾が喧嘩になろうとも。
これがどうしても出来ぬ。尖閣共同防衛も嫌なら・・もう日中台の共同管理しか。
日本1国では守れない。

5010 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 14:27:00
<5006>

尖閣が日本固有の領土であることは1885〜1945の60年間日本人200人以上が定住していたことであるこれ以上の証拠はない。
--------
ポッダムで放棄すれば、尖閣日本領の証拠にはビタ一文にもなんねい・・どーしてこの
理がわからんのやろ・・まあ満州もよく考えよ。
こんなん「屁の突っ張り」にもなんねい。

昔、戦争前200人が住んでいました。コレだけ。満州も一緒
だから今、満州は日本の領土である。これが証拠だ。カーンと1つだけ。
5011 舎利子さん 2016/03/15(火) 14:33:39
Re:5005

鈴木も園田もかってに自分の感想を言っているだけで、
それをもって日中間に棚上げがあったということにはならない

日中間の正式な外交文書に尖閣問題を棚上げしたという文言は1つもない
ようするに棚上げしたという証拠はどこにもないのだ

日中首脳の会話はいずれも今は尖閣問題にかかわりたくないとい逃げの会話であり
それをもって棚上げしたと看做すことはできない

歴代の首相は一貫して尖閣は日本領土であると確信していたが、
中国と波風をたてたくない、だから今はそっとしておこうというのが本音だ

それをお前はその気持ちを忖度することもなく棚上げだとわめく・・・本当に見苦しい男だ
5012 舎利子さん 2016/03/15(火) 14:43:20
Re:5009

ポツダム宣言は沖縄が日本に返還された段階でその役割を終了した

尖閣が台湾に返還されたという証拠はない、従って尖閣は沖縄の一部である

沖縄が日本に返還された段階で尖閣は日本領であり、日本に領土権がある

それに対してアメリカはとやかくいう資格はない
5013 舎利子さん 2016/03/15(火) 14:45:52
Re:5010

満州は日本に返還されなかった
沖縄は日本に返還された
その違いだ
5014 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 14:58:17
私がこう昔話を暴露して書くことも日本にとってとてもいいこちなの。
たとえば、ヒラリークリントンが大統領に当選、最初の安倍会談で

「シンゾーどうみてもあの一方的な国有化宣言はおかしかった。当時に国務長官の私も
不快であった。いっそあの国有化宣言撤回しては、私が中国との仲に入る。シンゾーが
それは不可能と云うならば、アメリカも米兵の血を流し尖閣を安保条約で守るは不可能だ
と答えざるをえん・・」

これだけのこと云う女タマだと私は思うとる。
さあ安倍さんどうするべ・・私のような意見が一杯あるほど彼は動きやすい」。
そう
「そうあの馬鹿の野田が無茶した結果がこのテイタラク
国有化宣言撤回も重要なる政治決断だ。この日本国を戦厄から守るために。

安倍さんの政治選択肢を多くつくっておいてやる。
悪いことではない。
それに私、あの佐藤政権末期のあのあわふたなちふりかまわずの尖閣獲り作戦
どうも頂けねえ・・野田内閣がまたあれやりだしムカムカしてたんのよう
  (おわり)
5015 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 15:09:39

<5013>

満州は日本に返還されなかった
沖縄は日本に返還された
その違いだ。
-------
バーカ、沖縄の話でないの尖閣の話なの
こうよ?

ポッダムで放棄すれば、尖閣日本領の証拠にはビタ一文にもなんねい・・どーしてこの
理がわからんのやろ・・まあ満州もよく考えよ。
こんなん「屁の突っ張り」にもなんねい。

昔、戦争前200人が住んでいました。コレだけ。満州も一緒
だから今、満州は日本の領土である。これが証拠だ。カーンと1つだけ。
5016 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 15:24:25
日中間の正式な外交文書に尖閣問題を棚上げしたという文言は1つもない
ようするに棚上げしたという証拠はどこにもないのだ
--------
阿呆やなあ〜(爆笑)
棚上げすれば・・外交文書に残る筈なし。
残るは、「棚上げした」との言葉よ・・だから問題になるよ。

日中首脳の会話はいずれも今は尖閣問題にかかわりたくないとい逃げの会話であり
それをもって棚上げしたと看做すことはできない
--------
阿呆のキワメツケ
それを「棚上げ」とゆうの・・田中さんも周恩来も逃げの精一杯の「痛み分け」と
私が指摘しとるが。

歴代の首相は一貫して尖閣は日本領土であると確信していたが、
中国と波風をたてたくない、だから今はそっとしておこうというのが本音だ
----------
歴代首相てへー誰や? そんな信念あった奴。
馬鹿信念あったは野田だけ。
5017 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 15:36:29
<5012>

ポツダム宣言は沖縄が日本に返還された段階でその役割を終了した。
-------
意味不明? ポツダム宣言はこれを日本が受諾した段階でその役割を終了した

尖閣が台湾に返還されたという証拠はない、従って尖閣は沖縄の一部である。
-------
沖縄の漁民が、石垣の漁民が尖閣には密漁でしか近づけぬ。
「尖閣は沖縄の一部である。」どこに尖閣は沖縄が云える。だから大事件がおきるの。

沖縄が日本に返還された段階で尖閣は日本領であり、日本に領土権がある。
------
そんなことアメリカ一言も?

それに対してアメリカはとやかくいう資格はない
------
ほんで尖閣、安保で守ってくれか? このド勝手、お見事なり!。
5018 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 18:04:38
なにがアメリカ、こんなところ(東シナ海の尖閣諸島)で、中国とドンパチやりたい。
沖縄基地思えば、厄が身近にグアムにそうそうに撤退したいほどだ。

南沙は違うよ、世界の警察官として海上交通権の侵害は守らねばならない。
ベトナム・マレー・シンガポール・タイ・ブルネイ・フィリピン・インドネシア・
インド・オーストラリアも格む大問題地域よ・・南沙と尖閣、問題のとらえかたアメリカ
随分違うと思う。

新大統領・・日本に「辛抱せえ!」アメリカが仲に入る。島の共同管理・共同開発でどうか
、日・中・台それにアメリカが・・どうだ、とゆうこともありうる。
これくらいは覚悟せなと。ヒラリーでも、あの問題男なら、どーんと来るかもと私は思うとる。
5019 SANAさん 2016/03/15(火) 18:54:24
Re:4981
どうも書いてることがいつも不正確ですね、
その中立って表現も米にんしてみるととても違和感があることらしい、これは米の要人の発言からもあきらかだが、そうやって日台中などと国名を言うと、ますますそこが際立ちますね、どこの国のものだかそもそも言わないだけ、ということと、どこかの国同士の間で中立、というのは本当は意味することが大きくちがいますからね、
米が言ってることは前者でしょう、それが領土に関する米国の方針だ、ということを米は言ったのですよ。
5020 舎利子さん 2016/03/15(火) 19:56:58
Re:5014

尖閣は歴史的にも法的にも日本の固有の領土なんだから国有化して当然だ
なぜ歴代の内閣が国有化かしなかったのか不思議でならない
その点、野田の国有化は英断であり賞賛に値する
君の言うことが正しければ(?)ヒラリーはどうしようもなアホだ
アメリカにはこの程度の大統領候補しかおらんのか
5021 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 20:03:43
ドナルド・トランプ氏もヒラリークリントン氏もTPP反対を言うとる。
もうその方向で腰を切った安倍さんはどう対応するんや。

尖閣の日米防衛のために米議会までいき、このTPP参加でゴマ摺ったカタチの
安倍さん、どうこの新大統領とオリアイつけるや・・ヒラリーがTPP賛同に変ずるか?
でも同じく、この女傑、尖閣防衛に安保条約の義務生じぬに変ずると私は思う。

いずれにせよ、世論が騒ごうか激昂しようが、尖閣諸島国有化宣言、撤回しないことには
おさまりがつきもうさん。
いいではないか、あの馬鹿宣言は自民党がしたのではない。民主党の馬鹿内閣がやったことなのだから。
5022 舎利子さん 2016/03/15(火) 20:07:56
Re:5016

<棚上げすれば・・外交文書に残る筈なし。>
→だから日中間には棚上げはなかったということだ

<それを「棚上げ」とゆうの・・・・>
→それは棚上げとは言わない・・・棚上げとはいずれ話し合うことであるが
尖閣を国有化した以上もう話し合う必要はない

<田中さんも周恩来も逃げの精一杯の「痛み分け」と私が指摘しとるが。>
→それは違う、逃げたのは周だ

<歴代首相てへー誰や?>
→すべての首相だ
 
5023 SKおじさんさん 2016/03/15(火) 20:13:03
<5020>舎利子

ヒラリーはどうしようもなアホだ
アメリカにはこの程度の大統領候補しかおらんのか
--------
私はヒラリーおばやんは、従軍慰安婦問題でも、ケネさん側、とても安倍さんに厳しい大統領として対峙してくると・・まあ尖閣諸島で日本ペタペタにやられるを覚悟してきたまえ。
5024 舎利子さん 2016/03/15(火) 20:17:24
Re:5017

尖閣が台湾に返還されたという証拠はまったくない
だからSKは未だにその証拠を提示できないのだ

台湾人は尖閣に近づくことはできない
かつて台湾漁民が領海侵犯で海保に拿捕されたこともある

アメリカは尖閣を含む沖縄を日本に返還した
だから尖閣は安保条約の適用範囲なのだ
5025 舎利子さん 2016/03/15(火) 20:28:09
Re:5018

アメリカは東シナ海から撤退することは絶対にあり得ない
なぜならここにいればアメリカは中国全土を1時間以内で攻撃できるからだ
北京なら15分で消滅できるだろ
逆、中国からみれば東シナ海にアメリカ軍がいることは死ぬほどつらい
まさにアメリカにとって東シナ海は軍事上のベストポジションである
5026 舎利子さん 2016/03/15(火) 20:43:24
Re:5021

TTPはだれが大統領になっても認めざるをえない
それはアメリカの信用問題にかかわるからだ

尖閣国有化の撤退など絶対にありえない
なぜならそれはアメリカにとっても非常にメリットがあるからだ

もし尖閣が中国に奪われれ、ここにミサイル基地やレーダー基地、軍港が造られたら
アメリカは沖縄基地を放棄せざるをえない

そうなれば、アメリカは最高の軍事拠点である東シナ海を失うことになる
それはアメリカの自殺行為である
5027 舎利子さん 2016/03/15(火) 20:58:14
Re:5023

ヒラリーは中国からぎょうさん金をもろって中国寄りと言われてきたが
最近は南シナ海問題などであまりにも中国の横暴が酷いので反中に転向したようだ
反中に転向すれば日本との関係はよくなる
なぜなら中国包囲を構築するためにも日本の協力が必要だからだ
日本はアジアでは非常に人気があり、いろいろな面でキーマンになりうる
5028 willyさん 2016/03/15(火) 22:28:41
なんと驚く事に反日の権化、朝鮮人が年間400万人も日本に入国しているらしい、
何の目的かは判別しないが、

悪事を働く為であろう、

トランプではないが、日本にも勇気ある政治家が出て日韓海峡に
高い壁を作ろうと呼びかければいい

唯々諾々と入国させ、反日霍乱のポスターを貼り、軍艦島に巨大な
碑を建てる等傍若無人の朝鮮人の跳梁跋扈を見逃すのか、

彼らが去った後にはぺんぺん草も竹の子も生えない不毛の地と化す、

観光など大嫌いな日本で行う訳が無い、
たくらみを事前に防ぐ、これが肝要である、

壁を作り綱を張り巡らせよ、幼子や年長者を守れ、

5029 SANAさん 2016/03/16(水) 05:20:11
Re:5023
結局、台湾から租借したという話の根拠についてはいつ書いていただけるんですかね、出まかせをでした、ということでokですか?
5030 SANAさん 2016/03/16(水) 05:42:57
Re:5021
結局、国有化「宣言」なんて宣言いったい何年何月何日に誰に対してしたんですかね、適当なことでもなんでも書きさえすれば返事したことになるとおもってるわけではありませんよ?一向に回答がありません、ぜんぜん。宣言なんて大げさなことは誰もしてません、変な言葉どさくさに紛れて定着させようとしないでよ。普通に国内の売買があっただけです。国内法に基づいて。
5031 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 07:28:09
<5029 SANA>

結局、台湾から租借したという話の根拠についてはいつ書いていただけるんですかね、出まかせをでした、ということでokですか?
---------
1971年5月13日、中華民国(台湾)の駐米大使が、「射爆撃場」をつくる提案
1971年6月17日、沖縄返還協定調印
1972年3月26日、中華民国(台湾)の外交部長が、「射爆撃場」とするよう提案
1972年5月15日、沖縄返還と同時に米軍が射爆撃場として使用開始
5032 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 07:49:09
<5030 SANA>

ぜんぜん。宣言なんて大げさなことは誰もしてません、変な言葉どさくさに紛れて定着させようとしないでよ。普通に国内の売買があっただけです。国内法に基づいて。
---------
頓珍漢代表の2階四畳半 屁コキ妄想レス
今、アメリカとの安保条約もまきこみ大騒動になり、核の来襲の可能性もある云うに
「宣言なんて大げさなことは誰もしてません」このお花畑の超アホウ発言
わははは・・まったくのSANAや。

日本政府(野田内閣)は、東京都に先じて尖閣諸島を国有化をする方針を決め、
2012年9月3日に政府高官と埼玉県在住の地権者が協議し国有化に合意し、9月5日には
これが明るみになった 9月10日には尖閣諸島の国有化に関する関係閣僚会合を開き、正式に国有化の宣言方針を最終決定した。
5033 SANAさん 2016/03/16(水) 08:07:47
Re:5032
さて、ここで、騒ぎをおこしているのは一体誰でしょう?
これ超簡単なので、ズバリお答えください。
で、結局、一体いつ「宣言」なんてしたんすか、決めたのは宣言するという方針ですか??????
5034 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 08:24:31
舎利子や施政権て何や?・・領有権とは土地の主権で財産権であり、施政権は、そこでの施政(立法や政治を行う権利、つまり運営統治権)の信託権だ。

沖縄のような百万こす人口有し産業・都市も発展し、立法・行政も立派におこなわれれば
「施政権」を返還するで、主権(領有権)も返還との同意義も通用する。

だが山羊とアホウ島とモグラしか居ない尖閣諸島にどこに「施政権」なんて存在する。
最初からアメリカの「尖閣施政権を渡す」これは『空』の言葉なの・・さらにおまけつき
に施政権と領有権の違いをご丁寧に説明する。そう財産ではない『空』のもの渡すと同じ意味なの。

1970年かの、69年かの愛知外相とロジャース国務長官との会談で、日本はアメリカからはっきり云われとる。
「領有権については日本・台湾いずれも中立である。故に台湾とよく話し合え!」

これは、空のモノ(尖閣施政権)は渡すが、領有権は台湾にありそうだから よく話し合え
 (つづく)
  



5035 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 08:33:41
<5033 SANA>
結局、一体いつ「宣言」なんてしたんすか
--------
2012年9月10日

【宣言】
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/126019/meaning/m0u/

個人・団体・国家などが、意見・方針などを外部に表明すること。また、その内容。
5036 SANAさん 2016/03/16(水) 08:46:14
Re:5035
国有化宣言というのはいったいなにをしたことをさしてるんですかね、問題なのは「国有化宣言」なることをしたことですか????そういってたけど。意味分かんねぇです。
5037 SANAさん 2016/03/16(水) 08:51:29
Re:5032
「今、アメリカとの安保条約もまきこみ大騒動になり、核の来襲の可能性もある云うに」
大騒動起こしてるのはいったい誰ですか?なんでこんなシンプルな問いに対して答えが返ってこないんだろう????
5038 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 08:53:16
尖閣諸島の領有権なんてポッダム受託でとっくに消滅しとるの。
沖縄の領有権も同じく消滅なの。どこえ行ったって?
尖閣諸島は台湾と一緒に中国よ、沖縄はアメリカへよ。

でも沖縄はサンフランシスコで・・主権(領有権)でなく、施政権というカタチで日本への
将来返還が記述された。だが尖閣名は何もない・漁業権と共に台湾に有るが常識考え。
そして、その沖縄返還と同時に『空』の施政権を渡すとニクソンが云うただけ。
主権(領有権)については「ワシャ知らん、オマイラでよく話合え」

これが現実の政治の世界・・なにが尖閣は沖縄だ! 昔は沖縄県だったはもう通用しない
まだ未定なの・・正直な答え・・すべてアメリカさん次第なの
 (おわり)
5039 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 08:58:36
なにをゴチャゴチャと馬鹿SANAが2階四畳半から屁コキ妄想弁を
何を云うとつかサッパリわからん。もっと論理的に質問してこい、アホウが。
5040 SANAさん 2016/03/16(水) 09:48:42
Re:5038
ポツダムのどこに尖閣諸島とか魚釣島とかそれらを示す名称が出てくるんすかね、sf条約には名前が出てこないとが意図的に変態的な理屈をこねくり回すのにポツダムの場合だけそんなのかんけいないという話なんすか、その二重基準は何が根拠?
5041 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 10:12:28
<5040>

ポツダムのどこに尖閣諸島とか魚釣島とかそれらを示す名称が出てくるんすかね、sf条約には名前が出てこないとが意図的に変態的な理屈をこねくり回すのにポツダムの場合だけそんなのかんけいないという話なんすか、その二重基準は何が根拠?
---------
云っている2階四畳半でないから、サッパリわからん。
ポッダムでも日本領土と指定されたに「尖閣諸島とか魚釣島」の名無いと云うんじゃ。
sf条約にも・領土放棄から「施政権返還」と変化した沖縄にも、尖閣諸島とか魚釣島」の名無いと云うんじゃ。もうこれ以上、文内容の解釈をヒネルは、それはただの2階四畳半の
屁コキ妄想にすぎんと云うとるだけ。

変態的な理屈・二重基準ら何を頓珍漢な意味不明をゴチャ・ゴチャ云うか?
サッパリわからず、ワテよいわんわ?もっと論理的に質問してこい アホウ。
5042 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 10:30:17
舎利子や
いきなりこんな無理難題アメリカから云われ、末期の佐藤内閣、あわてふためいて沖縄返還
むかえるはアタリマエや・・でも領土財産与奪の権限者アメリカさんは「尖閣諸島の領土」
を渡すと絶対云うてくれへん。台湾とよく話合えだ。

もう仕様がない、アメリカ云えへんから日本で「尖閣絶対固有の日本領土だ!」せにゃならん。
石垣に「尖閣諸島研究室」つくり、勝手に日本で宣伝活動おっぱじめた。工作と云えば工作
なの・・わしゃなんにも嘘もつくりごとも云うとれへん。本当のこと書いとるだけよ。
そしてこんなことは当時そこそこの中国問題の位置・場所に居る役人なら、木っ端役人ふぜいでも知っていた日本国政府事情なの・・秘密!秘密!とぬかすほうがおかしい、公然の
話題であった。
 (つづく)
5043 舎利子さん 2016/03/16(水) 10:38:47
Re:5038

「尖閣諸島の領有権なんてポッダム受託でとっくに消滅しとるの」

ポツダム宣言は沖縄返還ですでに失効している
沖縄返還で尖閣は日本領、領有権は日本にある


「尖閣諸島は台湾と一緒に中国よ、沖縄はアメリカへよ。」

沖縄が台湾に返還されたという証拠はどこにもない
SKは未だに台湾返還の証拠を提示できていない
台湾漁船は尖閣領海侵犯で何度も拿捕され罰金を支払わされている


「沖縄はサンフランシスコで・・主権(領有権)でなく、施政権というカタチで日本への」

でも今は沖縄の領有権は日本にある
尖閣は沖縄の一部であるから当然尖閣の領有権も日本にある
サンフランシスコ条約は沖縄返還ですでに失効している


「なにが尖閣は沖縄だ! 昔は沖縄県だったはもう通用しない」

昔も、今も尖閣は沖縄県として十分通用する
1885年から1945年まで沖縄人が200人以上居住していた
中国人も台湾人も居住した実績はない
尖閣の所有者は日本人であり、日本の土地として登記されている
中国や台湾にはそのようなものは一切ない
要は中国も台湾も実効支配したこともないのに俺のものだといっている
これはまさに盗人の論理であり、SKはその片棒を担いでいる

5044 舎利子さん 2016/03/16(水) 10:54:31
Re:5042

「ポッダムでも日本領土と指定されたに「尖閣諸島とか魚釣島」の名無いと云うんじゃ。」

ポツダム宣言には宮古島だとか石垣島だとかいう名もない
しかし、今は沖縄県の一部だ、だから尖閣も同じだ
それにポツダム宣言はすでに失効しており、今はたんなる文化遺産である


「アメリカ云えへんから日本で「尖閣絶対固有の日本領土だ!」

アメリカが沖縄を返還した時点から尖閣は日本領である
宮古島とか石垣島と同じである
尖閣は昔から日本人が居住していた日本固有の領土である
お前がいくら違うと言ってもそれはお前の勝手な解釈であり
日本政府も日本国民も尖閣は日本領である確信している

5045 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 10:57:20
ただこの70年ー72年のなりふりかまわずの政府の「尖閣固有領土説工作問題」も、田中政権
誕生で、「撃ちかたヤメイ!捧げ銃(ササゲツツ)!」の【虚心坦懐】の話し合いに変わった。その中にて「領土問題は将来の叡智にまかせるの棚上げ」が出るの。
またこんなことは訪中した誰でも知ること。

「三角大福鈴」まではこの方針なの・・はっきり申して日本政府の最終ホンネは、棚上げの
後に出る、尖閣の共同管理・共同開発だったと思うよ・・事実、大平内閣で仕掛けられた
島の港湾施設化・飛行場建設化は、最終の日中共同開発の中国牽制球のジャブ撃ち
と当時上海に居た私は思うてる。

でも中曽根・竹下からこの日本方針が変わった。「棚上げ・虚心坦懐話し合い」から、
違約はできないにしても、最終の日中共同開発の日本有利の場所とりの、カケヒキのための
佐藤末期の古きひきだしより「古来・固有の日本領土説」をぶりかえした。
 (つづく)
5046 舎利子さん 2016/03/16(水) 11:12:46
Re:5042

なんでもかんでもアメリカのいうことを聞けばいいってもんじゃない
アメリカにも間違や策略やゴマカシはある、
日本は主権国家としての国益を損なうようなことは断固拒否すべきである
とくに領土問題はそうだ
尖閣は昔から日本人が居住してきた実績がありどう考えても日本領である
領土問題は、たとえアメリカでも、きちっと筋を通すべきである
SKのようにアメリカがこういったからああいったからそれに従えなど言語道断である
特に中国のような侵略国家に領土問題で妥協したら身ぐるみ剥がされることくらい、
南シナ海をみればわかるだろ。
5047 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 11:13:05
でもでも歴代の内閣は、カケヒキでは「古来・固有の日本領土説」は云えても、また
「棚上げ・虚心坦懐話し合い説」も生きているを知っていた。
だから無茶はしなかった。無理筋はうたなかった。これが現実である。

それをまったく知らずに、アメリカの思惑も一切に無頓着・・そして飛び出したが野田内閣の「尖閣国有化宣言」これをチャンス(日本撃ち)と見た中国に今、さんざんに叩れまくった。そして尖閣に基地一つできない。このテイタラク。
私が馬鹿内閣云うはこのことよ。
 (おわり) 
5048 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 11:25:50
<5046>

なんでもかんでもアメリカのいうことを聞けばいいってもんじゃない
アメリカにも間違や策略やゴマカシはある、
-------
どうもこのアホウには私の云うことがわかってないなあ〜
アメリカのいうこと・・「領有権と施政権の違い」を聞いちゃならんと。
『空』のものつかまされても意味なし・財産権である尖閣領有権の返還もとめよ」と。

かって福田外相も怒ったこと、私は云うとるの・・どうも舎利子の単純ノー天気頭では
理解がつきにくいかもわからんなあ〜(涙)。



5049 舎利子さん 2016/03/16(水) 11:30:26
Re:5045

お前はまだそんなアホなことを言っとるのか
日本は野田の英断で尖閣を国有化した、今や尖閣はまぎれもなく日本領である

尖閣にはもう領土問題は存在しない、だから中国と話し合う必要もないのだ
それをやれば中国が沖縄は中国の領土だと言ったら中国と話し合うことになる
そんあアホなことはないだろ

尖閣を国有化した以上、アメリカがなんといおうとも、中国からいくら脅されようとも
日本はこの問題で中国と話し合ってはいけないのだ。

田中の最大の間違いは尖閣問題を中国会談に持ち出したことである
だからこの問題が未だに火種としてくすぶっているのだ

この火を野田は決した、もう同じ轍を踏んではいけないのだ。
5050 舎利子さん 2016/03/16(水) 11:36:26
Re:5048

<『空』のものつかまされても意味なし・財産権である尖閣領有権の返還もとめよ」と。>

アホ!
何度も言っとるように、日本には尖閣の領有権がある
あるのになんで「くれ」と言うんだ
ないと思っとるのはお前だけや
なんなら政府、司法、マスコミ・・・どこにでも聞いてみろ


5051 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 11:54:21
<5049>

尖閣を国有化した以上、アメリカがなんといおうとも、中国からいくら脅されようとも
日本はこの問題で中国と話し合ってはいけないのだ。
--------
そんな強い日本どこにある。
従軍慰安婦でも、韓国とよく話し合えのアメリカの示唆がかかれば
泣きの涙で、信念に反しても安倍さん・・・・これが現実なり。
5052 SANAさん 2016/03/16(水) 11:56:52
Re:5041
いったいいつ日本が尖閣放棄したんですか?しきりに放棄島だとかへんなこと言ってたけどあれって幻覚でもみていたのでは・・・
5053 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 12:06:38
<5050>

アホ!
何度も言っとるように、日本には尖閣の領有権がある.
--------
施政権やないんけ? ロジャース長官が愛知外相にはっきり云うとる。

ふえー! 山羊の? アホウ鳥の? モグラの? この施政権が
いつ領有権になるんや? 日本1人がいくら宣言しても、それを与えたアメリカが
「うん」と云わんrば、「絵にかいた餅となる」

ないと思っとるのはお前だけや
--------
だからかって愛知外相の後を継いだ福田外相が怒った。ウィキでも何でも書いてある。
当時の新聞にも。
5054 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 12:16:14
<5052 SANA>

いったいいつ日本が尖閣放棄したんですか?しきりに放棄島だとかへんなこと言ってたけどあれって幻覚でもみていたのでは・・
-------
「本州・北海道・九州・四国とその周辺の小島群」には、そう見ても沖縄は入らない。
その黒潮海構のまた向こうの「天外の地」はさらにさらに霞の果てよの・・。
それが見ゆるは、それこそが幻覚とゆうもの。
5055 舎利子さん 2016/03/16(水) 12:28:59
Re:5053

<施政権やないんけ? ロジャース長官が愛知外相にはっきり云うとる>

→尖閣の領有権は日本にある、これがすべてだ
ロジャース長官、愛知外相、何を言ったか知れへんが、ただ言ったというだけで
尖閣領有権にまったく影響なし


<愛知外相の後を継いだ福田外相・・・・>

→いずれも物故者、死人に口なし・・・ご愁傷様、チーン!
5056 舎利子さん 2016/03/16(水) 12:35:02
Re:5054

完全にSKの妄想
この男の脳ミソは70年代・80年代で思考停止
未だにポツダム宣言、サンフランシスコ条約うんぬんかんぬんと言っているくらいだから
恐らく90年代以降は存在しないのだろ、もしかしたら今も昭和と思っているんじゃないの
5057 SANAさん 2016/03/16(水) 12:41:51
Re:5054
なんか、延々と、何一つ答えが返ってこない・・・・あと、台湾から租借したって言う件は、変な事件があったからとかいってたけど、具体的にいつどのようにして租借したんですか、その記録はのこってるの?それ、話し相手がわすれるか諦めるのを待つ作戦かなにかですか?
5058 舎利子さん 2016/03/16(水) 12:48:13
Re:5051

<そんな強い日本どこにある。>

野田の尖閣国有化だね、これはすごいことよ、歴代の総理が誰も出来なんだ
それは中国の狼狽ぶりをみればよくわかる、まさに野田に完敗た
慰安婦問題は韓国が折れた
産経ソウル局長無罪、徴用工強制裁判無罪・・・などみればよく分かる
安倍はようやっている、習も安倍に一目おいている、というよりもビビっている
安倍は実績という面では今迄の総理の中では最高だね
5059 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 17:08:51
<5055>

尖閣の領有権は日本にある、これがすべてだ
ロジャース長官、愛知外相、何を言ったか知れへんが、ただ言ったというだけで
尖閣領有権にまったく影響なし.
---------
まったく阿呆の云うセリフやなも・米国の国務長官、日本の外務大臣、両国の外交を代表
する政治家が国家の運命を託し「丁々発止」の交渉術の限りを尽くして戦っているに
「関係なし!影響なし!」と???・・その半面ただの一領事館の発した感謝状の内文を
「国家の意志だ!国家の言葉だ!」と???。

この阿呆にかかると、歴代総理もナデ切り、「こんな奴の云うこと国家意志とは全然関係ねえや!」でチョン。
ただあの馬鹿の野田の云ったことだけ「日本国家を代表する外交記録だ!」との
このベタかたより・・やっぱし頭が狂ったオタワケさんがこの人の本業かな?

異端の中の異端意見なり(笑)。
5060 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 18:07:42
<5056 舎利子>

完全にSKの妄想
この男の脳ミソは70年代・80年代で思考停止
未だにポツダム宣言、サンフランシスコ条約うんぬんかんぬんと言っているくらいだから
恐らく90年代以降は存在しないのだろ、もしかしたら今も昭和と思っているんじゃないの
--------
またターケの思いちがいかな?。
あの阿呆のSANAが尖閣、日本いつ放棄したんだと聞くから「ボッダム受託」で、ここで
放棄したんだと答えたんじゃが、その後にアメリカが尖閣は日本領ですと云ってくれてるに
いつまでもポッダム・ポッダムと俺云い続けるなら思考停止だよ、でもアメリカ云ってくれん 「領有権争いに米国は中立だ!」クリントンも言うたし、今のオバマもそうでないのかな?

アメリカ云うは、ニクソンから云うたは、尖閣の領有権渡す。ではない。尖閣山羊のアホウ
鳥のモグラの施政権渡すの、まったく「空」を掴むような施政権返還の話だぞ。
 (つづく)

5061 舎利子さん 2016/03/16(水) 18:19:01
Re:5059

「国の国務長官、日本の外務大臣、両国の外交を代表する政治家が国家の運命を託し・・・」

→事実、今はまったく影響も関係もない
野田は堂々と尖閣を国有化し、中国は大人しくなった
安倍も尖閣は法的にも歴史的にも日本固有領土であると言って、中国とはこの問題で話し合う気は全くない
もし影響があればこんな大胆なことはせんやろ、だから今は関係ねーーんだよ
お前な、少しは70年代・80年代だけでなく、平成以降の政治、外交も知らんとあかんよ
世の中は刻々と変化、変遷し、昔のことはどんどん形骸化、化石化するんよ、覚えておけ・・・
5062 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 18:31:05
ほんでも後を沈黙ならば、施政権=領有権のコト、阿吽の呼吸で悟れ!でそれなりの屁理屈
ゴマカシできるが、ロージャス国務長官は愛知外相にわざわざ施政権と領有権の違いを
さらに領有権については台湾と話し合え!。

もうここまでくれば、アメリカは日本に尖閣の主権(領有権)を渡す意志は無いと、そう
ポッダム宣言以後、アメリカは沖縄については、その主権(領有権)を返還に変じたが、
それは実効的なる施政権返還との「阿吽の呼吸」でのカタチで説明がついたが。

尖閣ではガンとして主権(領有権)と施政権の違いを徹底してる。ポッダムで日本がここを
放棄したことよく知りぬいているの・・ほい、私はすこしも思考停止なそしていない。
私の頭はバンバンに冴えてる。おかしいのは舎利子の古ぼけた頭のほうよ(爆笑)。
 (おわり)
5063 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 18:58:29
<5058>舎利子

野田の尖閣国有化だね、これはすごいことよ、歴代の総理が誰も出来なんだ
それは中国の狼狽ぶりをみればよくわかる、まさに野田に完敗た.
---------
もはや完全に自棄糞(ヤケクソ)状態の感じ(笑)。
腐るな腐るな!まだ手はある。尖閣国有化を撤回すればまだ間に合う。

「●過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」だ。
5064 舎利子さん 2016/03/16(水) 19:56:47
Re:5060

日本が尖閣に有しているのは施政権ではなく「領有権」である
クリントンやニクソンがなにを言おうが尖閣の領有権は日本にある
それを貫けばよい
5065 舎利子さん 2016/03/16(水) 20:08:58
Re:5062

<領有権については台湾と話し合え!>
→日本に領有権があるのだから話し合う必要がない

<アメリカは日本に尖閣の主権(領有権)を渡す意志は無いと>
→渡す渡さないは関係ない、すでに尖閣の領有権は日本にある

<ポッダムで日本がここを放棄したことよく知りぬいているの・・>
→ポツダム宣言はすでに失効している、今はなんの効力も効果もない

<私はすこしも思考停止なそしていない>
→お前は70年代・80年代で完全に思考停止している、だからピンボケなことしか言えないのだ
5066 舎利子さん 2016/03/16(水) 20:10:51
Re:5063

<もはや完全に自棄糞(ヤケクソ)状態の感じ(笑)>
→それはお前のことだ、だから笑うしかないのだ
5067 willyさん 2016/03/16(水) 22:47:03
今度は伊勢志摩サミットに朝鮮人の国連事務総長を招待するらしい、
自虐もここまで来れば立派な文化遺産だ、

朝鮮人に殴られて右に左に漂い、恍惚となろうとする自虐性はもう重病だ、
外国の賓客も目の前で突然始まるショーに呆然とたたずみサミットは閉幕するだろう、

なぜ日本人は朝鮮人に殴られる事を悦びとするのか、

誰が殴られるのか新聞発表はまだ無いが、外務省のトップから官僚、
式場の全ての関係者が外国特派員の眼の前でぼかりぼかりと殴られるサミットは
前代未聞だろう、

妙な発想をするものだ、
サミットに朝鮮人が何の関係があるのか、食事時の余興に殴られて拍手を貰おうと
しているのだろうが、殴るほうも殴るほうだし殴られる為にわざわざ呼ぶという
マゾ性はG7の資格無しだ、

朝鮮人は呼ばれれば当然来る、殴って金を貰って飯を食わせてくれる国は日本しか無い、

不思議なニュースを見た、
5068 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 08:09:25
舎利子よ、

いくら昔そこに住居・工場あり、日本人おり、そこが沖縄県であったとされても、戦争を戦禍を避けるためにその場所を捨て去りその場所は廃墟となりアホウ鳥と山羊とモグラの
「棲」の無人島を、いくら日本人だけの一部の内閣が勝手に「自己所有」の財産権の『領土』を主張しても、それは周辺の集団が納得せな、時にその地域の最大の「権限者」「地権者」「支配者」

(これがおまいのゆう、クリントンやニクソンがなにを言おうがそれを貫けばよい)
の国代表者なの、このジャイアンが尖閣諸島の財産権領有権をいまだ未定としている
(台湾・また中国とよく話合えのくりかえしである)。
  (つづく)

5069 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 08:13:28
さらにこの尖閣諸島は戦争敗戦国日本がポッダムでその主権領有財産権を放棄し、ただの
モグラのアホウ鳥の施政権しかないシロモノになり果ててる。サンフランシスコでもその
尖閣主権領有財産権は日本との明記はない。昔、尖閣=沖縄県の日本だけの勝手事情で
尖閣=沖縄の理屈は国際社会では通らないの、一人の馬鹿人間野田の「尖閣は固有・古来の
日本の領土である」は、ただの本人だけの思いこみだけの喚きが正しいとこと。

欧州の領土編纂では絶対に通らない話・・またインデイアンが合衆国の領有の主張に繋がる
ただ云ってみるだけの、主張してみるだけの投稿内容である。まったくのノー現実。

おまえのアホ主張。

領有権については台湾と話し合え!>
→日本に領有権があるのだから話し合う必要がない

<アメリカは日本に尖閣の主権(領有権)を渡す意志は無いと>
→渡す渡さないは関係ない、すでに尖閣の領有権は日本にある

<ポッダムで日本がここを放棄したことよく知りぬいているの・・>
→ポツダム宣言はすでに失効している、今はなんの効力も効果もない

クリントンやニクソンがなにを言おうが尖閣の領有権は日本にある
それを貫けばよい
 (おわり)
5070 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 09:44:50
SANAおまえが<5052>で

「●いったいいつ日本が尖閣放棄したんですか?しきりに放棄島だとかへんなこと言ってたけどあれって幻覚でもみていたのでは・・」
とぬかすから、私が<5054>で

それはポッダム宣言の受託
『日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ』

にどう見ても、沖縄は入らない。・・諸小島でない沖縄は、琉球列島である。諸小島とは九州周辺の屋久島・種子島・壱岐・対馬
である。沖縄諸島・南西諸島のそのまた西のその黒潮海構のまた向こうの「天外の地」は、さらのさらの霞の果ての地よ。

この常識ライン観察にまたまた2階四畳半屁コキ妄想の頓珍漢チンプンカンの意味不明の

「●なんか、延々と、何一つ答えが返ってこない・・・・あと、台湾から租借したって言う件は、変な事件があったからとかいってたけど、具体的にいつどのようにして租借したんですか、その記録はのこってるの?それ、話し相手がわすれるか諦めるのを待つ作戦かなにかですか?」

もう自分の知的レベルでは何を書いていいかわからないなら、ROMに徹し、私の高説をただ拝聴するだけにせい!また論理的に質問せえ、この阿呆が。
5071 舎利子さん 2016/03/17(木) 10:06:04
Re:5068

1次退避しても日本人が60年間居住していたことには変わりはない
法的な所有者も日本人であり、日本の土地として登記されている

中国は領有した実績もないし、法的な手続きもない
ただ俺のものだと言い張っているだけだ

日本の尖閣領有に納得してないのは中国だけだ
中国は南シナ海を見ても分かるように盗人である

盗人のいうことなど聞く必要はない、
お前は盗人の味方か・・・どうもそのようだな

台湾は漁業が出来ればそれでよいと言っている
実際、漁業協定締結以降、台湾はなにも言ってきてない

いくらアメリカの代表でも国益に反することまで聞く必要はない
それにアメリカにはもう尖閣の領有権はない
だから尖閣についてとやかくいう資格もないのだ

5072 舎利子さん 2016/03/17(木) 10:24:18
Re:5069

ポツダム宣言もサンフランシスコ条約も沖縄返還でその役割を終了した
今はなんの効力も効果も価値もない、たんなる残骸である

<野田の「尖閣は固有・古来の日本の領土である」は、ただの本人だけの思いこみだ>
→決して思い込みではない、日本人のほとんどが賛同・支持している
それに異を唱えるのはお前のようなごく少数の反日日本人と中国のポチだけだ
欧州からもほとんど反対意見はない
日本に一部反日日本人がいるように、欧州にも当然アホはいる、サッチャーもその1人だ

<おまえのアホ主張>
→完全に論破され、なんの反論もできないみじめな妄想老人の捨てゼリフ
ギャーハハハハハハハハ

5073 舎利子さん 2016/03/17(木) 10:26:37
Re:5070

いまだにポツダム宣言が生きていると妄信する妄想老人かな・・・
5074 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 10:32:13
<5971>

いくらアメリカの代表でも国益に反することまで聞く必要はない
それにアメリカにはもう尖閣の領有権はない
だから尖閣についてとやかくいう資格もないのだ
--------
そのアメリカに安保条約の義務履行で守ってくれ云うんか?
ド勝手ムシがよすぎると思わんのか? なんや日本1国でマモルだ! 阿呆、そんな力が
日本にあると思うてけつがるかやオマエは。相手は核大国だ。日本は無核だ。

だい一に、日本領有権未定の、もぐらと山羊とアホウ鳥と蛇だけの「施政権」に、
本気になって、米兵血を流す「安保条約」の義務をはたすべく、米国議会が大統領提案を
通すと思うか、大統領自身、そんな馬鹿馬鹿しい決定すると思うか?
あの親中派のクリントンが? あの安保解消派の不動産王様が? アホ!よく世界みよ。
5075 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 10:37:55
<5073>

いまだにポツダム宣言が生きていると妄信する妄想老人かな・・・
--------
いまだに、あの一方通行の野田の「国有化」宣言が唯一の生きている日本外交書と
妄信する 2階四畳半屁コキ妄想野郎かな・・・
5076 willyさん 2016/03/17(木) 11:13:04
尖閣防衛はいずれにしても時代の流れで今後アメリカが関与すると信じるのは
無理がある、アメリカは沖縄は動かないだろうが、

日本防衛を口にするがこの周辺に
一体何隻の米海軍実働部隊が駐在しているか、数を勘定してみたらわかる、

グアムから来るから大丈夫だという人はお花畑だ、アメリカは日本の自己防衛を
望んでいるしドイツ並みの憲法改正と防衛国軍の発足を望んでいる、

一つは巨額な派遣財政に耐えられなくなっているのだ、

尖閣は日本がせめて二週間が単独で防衛しなければならない、

その間に日本軍が全滅したらアメリカは応援部隊を送るだろう、だが膨大な
艦艇、航空機、人員の喪失,日本人をしてまた逆の非武装中立に走る馬鹿な
集団意識が心配だ、

そうなればアメリカは匙を投げるだろう、

日本の自衛隊がどこまでの犠牲を覚悟できるか、国民がどこまでの代償を払って
尖閣防衛を支持するか、世界はそれを見ている、決死で防衛すれば米英などは
必ず日本側に立つ、

だが途中で投げ出して戦争反対を叫び始めたら、だれも助けてはくれない、

日本の領土なら日本人が先に
屍を乗り越える姿を見せなければ安保は形骸化する、
5077  [Delete]
5078 舎利子さん 2016/03/17(木) 11:20:15
Re:5074

お前は、何度ども言うが、ホントに何も分かってない
安保条約は、表向きは日本を守るために締結しているが、本当はアメリカ本土を守るために締結しているんだよ

アメリカが日本を失えば、中国はアメリカ西海岸まで、それこそ自由に出て来くることができる
太平洋を中国の海にすることもできる。

しかし沖縄を抑えておけば、東シナ海から1時間以内に中国全土を核攻撃することができる
北京なんか10分もあれば十分だろ

中国からみればこんな恐ろしいことはない、首に拳銃を突きつけられているようなもんだ
中国は基本的にはなにもできない、これこそアメリカにとって最高最大の防御である

その沖縄だが、もし尖閣を失えば、沖縄の基地は非常に危険な状態に晒され、撤退せざるを得なくなるだろ
沖縄を失えば日本の防衛網も無価値になり、やがて日本も失うことになる
失うのは日本だけではない、台湾もフィリピンもインドシナもインドネシアも・・・みんな失う可能性がある

それはアメリカにとって、ある意味、自殺行為である
そんな危険なことをあえてアメリカがするかね、少しは真面目に考えてもらいたいね
5079 舎利子さん 2016/03/17(木) 11:32:49
Re:5075

野田の尖閣国有化で、中国の棚上げ論は消滅、中国とこの問題で話し合う必要もなくなった
まさに野田・石原の大勝利だね・・・中国はやられたと思っただろう
ざま、みろだ・・・反日日本人のお前には残念、無念だろ・・・お察ししますよ(大笑い)
5080 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 12:29:12
<5078 舎利子さん>

お前は、何度ども言うが、ホントに何も分かってない
安保条約は、表向きは日本を守るために締結しているが、本当はアメリカ本土を守るために締結しているんだよ
---------
???「●本当はアメリカ本土を守るために締結しているんだよ」
米国大統領選挙のトランプ氏の発言をまったく聞いとらん
あはは・安保条約の問題などこのアホウには理解の外の2階四畳半屁コキ妄想。
そうか●アメリカ本土を守る為か?」

片務条約 
当事国・機関の一方だけが義務を負う条約。
この対義語が双務条約
「日米安全保障条約」が片務(へんむ)協定だと言われることがあります

アメリカ側は、「日米安全保障条約」第5条によって、日本を防衛する義務を負っていますが、日本側はアメリカに
対してその義務を負っていません。

これによって、米政府や米国民の中には「日米安全保障条約」を不平等条約であると言って、日本に対してそれ相応の義務や責任を負わせるべきだ、といった意見があります。
5081 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 12:57:03
<5076 willy>

尖閣は日本がせめてが単独で防衛しなければならない、
---------
???二週間・・5日間でも無理・自衛隊単独で?
だいいち、日本単独で守る意志ありや? 国内騒然だ。政府は命令発しえない。
自衛隊の制服組の自主意志にまかせな? そんなこと誰がやる。

その間に日本軍が全滅したらアメリカは応援部隊を送るだろう。
-------
そんなモグラの山羊のアホウ鳥の「施政権」の無人島に膨大な艦艇、航空機、人員
をアメリカ送る筈なし。だいたいこれは馬鹿民主党の阿保野田内閣が勝手にやった
そんなんに、あの現実ドライ派のアメリカが犠牲的義務を負う筈なし。

だが途中で投げ出して戦争反対を叫び始めたら、だれも助けてはくれない、
---------
途中で投げ出すのではなく最初から投げだすを日本政府はとる。
これが、戦後の歴史を眺めた自然の見方であろう。

日本の領土なら日本人が先に・・
------
と、日本の領土と決めつけるが一番の深みにはまり溺れもがく。
まだ未定と思うべし・・これは訓練でもいい。
5082 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 13:12:31
<5078>

アメリカが日本を失えば、中国はアメリカ西海岸まで、それこそ自由に出て来くることができる太平洋を中国の海にすることもできる。
-------
おいおいおいおい、モグラのアホウ鳥の「施政権」を失うことが、どうして
日本を失い、中国がアメリカ西海岸まで、太平洋が中国の海になるんじゃい?このアホウ。


しかし沖縄を抑えておけば、東シナ海から1時間以内に中国全土を核攻撃することができる
北京なんか10分もあれば十分だろ。
--------
アホウ鳥・モグラの押さえがどうして沖縄の抑え、1時間以内に中国全土を核攻撃になるんじゃい・・この馬鹿。

中国からみればこんな恐ろしいことはない、首に拳銃を突きつけられているようなもんだ
中国は基本的にはなにもできない、これこそアメリカにとって最高最大の防御である
-------
山羊座の施施権の片務条約義務が、首に拳銃を 中国は基本的 アメリカ最高最大の防御
になるんじゃ どうして このターケが。

5083  [Delete]
5084  [Delete]
5085 舎利子さん 2016/03/17(木) 13:42:35
Re:5082

<モグラのアホウ鳥の「施政権」を失うことが、どうして>
<日本を失い、中国がアメリカ西海岸まで、太平洋が中国の海になるんじゃい>
→これはすでに説明済み、

<アホウ鳥・モグラの押さえがどうして沖縄の抑え、1時間以内に中国全土を核攻撃になるんじゃい>
→東シナ海なら攻撃型原潜を中国沿岸まで近づけ弾道ミサイルを発射できるやろ
東シナ海からなら中国の端から端までせいぜい5、6000キロ、弾道ミサイルなら1時間もあれば十分だ

<山羊座の施施権の片務条約義務が、首に拳銃を 中国は基本的 アメリカ最高最大の防御
になるんじゃ>
→これもすでに前回レスで説明した

アホ、コメントをよく読め
お前は字が読めんのか、文章が理解できんのか・・・それとも単なる嫌がらせか、ボケか
どうなんや・・・
5086 舎利子さん 2016/03/17(木) 13:53:05
Re:5080

安保条約は日本の再軍備阻止と平和憲法順守を目的に締結したもの
日本に軍事力がないのだから片務条約にならざるを得ないやろ
なにが不平等条約や、アホか

アメリカが日本を守るということはアメリカ本土を守るること
これはすでに説明済み
アメリカ本土を守ることに反対するアメリカの政府、議会、国民などありゃしまへん

最近、アメリカも日本に応分の負担を求めてきているが、ある程度は応じるべきである
保険料であると思えば納得もできる
5087 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 16:02:04
あのなあ舎利子よ
冷静に観察できんのか 日本国が?

尖閣、アメリカの安保条約義務でまもる。自衛隊何もしなくてもアメリカが尖閣防衛義務
をはたす。でも日本国民、「あんな島のためにドンパチ、その飛び火が、いつわが郷土に?」と反対者が60%はでる。安保タダ乗り論でも60%は反対や・・。

米軍と一緒に戦う・・75%は反対となる。日本だけで、あの核大国とあのモグラ・アホウ鳥・山羊の島・無人島防衛(本当は東シナ海権益・石油資源権益ではあるのだが?)のため
に戦う・・ほんなもん90%は反対や間違いない。
政府は自衛隊に命令出せない。義勇軍でしか戦えない。ジハードだ!と何人集まる?。

実は私は、米国の核使用ご法度命令なら、ジハード(聖戦)なんかこの日本でとても望めぬから、自衛隊だけでも1回は「♪怨みこなしで」シナ軍と戦ってほしいと思う。
とくに私、70年ー72年に「ここは神聖なる固有の日本領土だ!」と言いふらした立場上ネ
  (つづく)

5088 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 16:28:40
でも戦いに怨みこなしなんて不可能だ。戦は尖閣一島に限定できない。
沖縄戦は中国が控えるにしても、インド洋・アラビア海・南シナ海のシーレン戦
ひょっとしたら対馬侵攻戦にも発展する。
自分の感情としては、名誉心・愛国心の為、戦ってほしいとの気持ちはあるよ。

でもとてもじゃないが、政府または自衛隊にこの苛酷な望みなど云えない。
自分自身、義勇軍に入る度胸などないからだ。
ところでお勇ましい軍国少年日の丸舎利子よ、君この90%の日本国民反戦ムードの中
・・義勇軍(ジハード軍でもいい)に参加の意志あるかい、参考のために聞きたい。

ネトウヨの常道として真っ先に逃げる、こーゆう連中ばかり見てきたからな・・。
さあ舎利子くんは、どのようなネトウヨだろう。
5089 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 18:06:53
<5087>で私、SK爺さんが
「●ここは神聖なる固有の日本領土だ!」と言いふらした立場上ネ」

とこれだけ書くだけで、本当のこと何もわからん2階四畳半の舎利子らが
この70年代に生まれてもいなかったチンピラ若造が・・
またしても、嘘つき! デタラメ! つくり話だ!思考停止だ!と喚く。

何も知れへんから教えてやろうの親切心を知識・経験の「押し売り」との
ヒガミ根性1本でしか受けとらない。
「●ここは神聖なる固有の日本領土だ!」と言いふらした立場」も本当のコト
なの・・こんな当時、秘密でもなんでもない。知る人など幾万のゴクゴク普通の
木っ端役人の役所工作仕事、何を嘘だ!とそう錯覚妄想するその気持ちがわからない。
  (つづく)
5090 willyさん 2016/03/17(木) 18:12:37
5088<<

異議あり、

まず尖閣の防衛は日本の問題だ、アメリカの問題ではない、

日本が何もしなくてもアメリカが防衛義務を果たす,あり得ないでしょう。

まずは日本領土の防衛は日本の軍で行うのが世界常識だ、自衛隊に
出動命令を出せない組織なら日本には不要な政府だ、、

日本がまずどれだけの犠牲を出しても尖閣を死守する構えを見せない限り
米軍は出動はしない、それが順序であり世界が理解する国土防衛の手順だ、

どこまでも現状の兵器と人員で戦う意思を示す事が抑止力であり
米軍の安保適用は必ず動く、

核の問題は考える必要は無い、日本が好むと好まざるとにかかわらず戦局が
不利と中国が判断したら彼らの思想は通常戦の延長に核が発射される、

その報復は米軍の核の傘しか無い、
米国は同盟国が通常戦争で或いは核で壊滅されるのを見過ごせばNATO同盟は
崩壊する、必ず米軍はこの段階で参戦する、

日本国民の多くが反対しようとしまいと国土侵略を受けて黙っていたのでは
自衛隊の存在自体に問題が出る、

強盗が入っても動かない警察ならそれは既に警察ではない、
軍も同じことだと思う、

5091 SKおじさんさん 2016/03/17(木) 18:35:54
そう舎利子、おまえ云う、日本政府の方針は「尖閣諸島は沖縄で、日本の古来・固有の日本
領土である」これ1本じゃないの、日本も勿論シナも幾たびかの変節・変異を経て今に来てるのよ。

ニクソン政権が沖縄返還に尖閣諸島解釈に無理難題の仕掛けも本当の話、嘘じゃない事実の
コト、佐藤政権がなりふりkまわずの「尖閣沖縄1本、日本の古来・固有の日本領土」をつくったも真実のコト・・石垣の「尖閣研究室」が無理話を仕立てたも本当のコト。

「脱佐藤の反佐藤・反米(反ニクソン・反キッシンジャーのほうがいいかも)から、
田中政権が従来の佐藤尖閣研究室方針より、ガラリと方針をかえて、日中虚心坦懐の話し合い・いい意味では和親的、悪い意味では、面倒難しいことは、棚上げとの将来へまる投げの
逃げの方針にかわったのよ。
 (つづく)
5092 舎利子さん 2016/03/17(木) 20:08:50
Re:5087

<尖閣、アメリカの安保条約義務でまもる。自衛隊何もしなくてもアメリカが尖閣防衛義務・・・>

やはり、お前はどうしようもないアホや
日米安保は片務条約だが、それでも防衛は日本、攻撃はアメリカと分担は決まっている
当然、日本だけで防げなければ米軍も応援に入る
あんな島というが、尖閣を盗られたら次は沖縄だ、中国は沖縄も中国領だと言っている
沖縄の次は九州、そして最後は日本全てだ
このような状態をボケとみている日本人はほとんどいない、いるとすればお前だけだろ
5093 舎利子さん 2016/03/17(木) 20:13:17
Re:5088

なにを言いたいのかさっぱりわかりましぇーん
5094 舎利子さん 2016/03/17(木) 20:22:56
Re:5091

まだ懲りずに同じことを言とるんか
ニクソンも田中も佐藤も・・・今はまったく関係ねーの
いい加減、老人の昔話はやめろ、
そんなすでに終わった話など聞きたくもないわ・・・
5095 willyさん 2016/03/17(木) 21:30:30
中国、韓国が何かあると叫ぶ「歴史を直視しろ」これって何なんだ?

要するに日本は中国と韓国に謝罪と頭を下げ続けろ、領土紛争は全て中国韓国のものです、
これが奴等のいう「歴史を直視しろ」だ

歴史を直視したら困るのは一番先に朝鮮人じゃないか、
ありもしない歴史と英雄を作り上げ、日本の悪魔をたたき出したというSFを
正しくは「韓国には抗日義勇軍」など存在していませんでしたと直視する事か、、

韓国が独立したのは日本軍を追い落としたのでは無く、米軍が日本軍を押し捲り
朝鮮半島を米軍が占拠した結果だ、

韓国の民衆の力で日本を追い出したというスーパーマンのような話は
どう直視しても無かったのだ、

慰安婦は泣く泣く日本兵に拉致され地獄に送られていった、直視したら、
親父が娘を朝鮮人の人買いに売り飛ばし、人を経て朝鮮人の経営する
売春宿に連れて行かれたのじゃないのか、

歴史の直視は竹島さえも失うのだ、

日本政府ははっきり物を言うべきだ「歴史を直視し真実を双方の国民に伝えましょう」

阿呆らしい、
5096 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 07:46:26
そう佐藤内閣から田中内閣で、中国への対応政策が変わったの、中国もかえるは当然、
「以心伝心」て奴よ、尖閣領有権でも「絶対に日本固有の領土だ! 中国のそれを認めてる 中国がそれを云いだしは1970年からだ!」の佐藤内閣のあくまで喧嘩方針もかわるの。
アメリカが領有権とは云ってないし、石垣の「尖閣研室」の主張があまりにも無茶苦茶しぎた。親分かわればやりかたかわる。

だから、この阿呆舎利子がいくら

「●まだ懲りずに同じことを言とるんか
ニクソンも田中も佐藤も・・・今はまったく関係ねーの
いい加減、老人の昔話はやめろ、
そんなすでに終わった話など聞きたくもないわ・」

とガナろうと、喚こうと、「尖閣は沖縄、日本固有の領土だ!」は歴代政府1本ではないの
コロコロと変わってるの、ニクソンも田中も佐藤も関係ねーの云うたって、時の世界の日本の権力者だぞ・・関係大ありだ。民主党の野田総理の云うことだけがこの日本の歴史に関係する。こちらのほうが異常がおかしい。真実からことさら逃避する。

本当の話は耳を塞ぎ、ただ「嘘だ!デタラメだ!つくりゴトだ!」とハラを立てるだけ
ただ自分の想念の世界に浸りたいだけ。
 (つづく)



5097 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 08:38:43
そう舎利子よ、私ら現地の木っ端役人、二階堂長官から、「虚心坦懐の話し合いだ、撃ちかたやめい、ささげ銃(ツツ)」云われた。が、もう現地で古井喜実議員(日中友好議員連盟会長・日中LT貿易樹立の立役者)からもう伺っていた。

 「佐藤の閉鎖的中国敵視政治はおわった。時代が変わった。くだらん中国告げ口仕事は
やめろ!」古井喜実さん周恩来に一番ズケズケとものいいができる骨ある愛国政治家では
、この古井さんが公明党の竹入委員長と共に田中ミッション(派の三木さん同意もあったのであとうが、やはり個人の信念だ)であり、日中友好会談実現に重要役割する。

また政治家名出すと嘘だ!デタラメだ!つくり話だ!との なんにも知らん2階四畳半屁コク妄想部屋からのこえあがる。ウソなんかついても仕方ない。LT貿易の古井さんだ。
ここにほりこんでいtだいた私が北京に出迎えなどうする。所長でもない次長でもない私が
出迎えた。あれほどのお世話を受けた御方だ、当然のことよ。
 (つづき)

5098 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 08:54:10
竹入委員長の場合は中日友好協会が出迎えたが、古井さんはLT貿易が出なきゃ。
もちろん 東京から当時、官房長の小松勇五郎(通産局長だったかも? 後の事務次官 神戸製鋼会長 ケンカ勇五郎)からの出迎え指令があったは当然なこと。

政権がかわった。そして日本政府の「尖閣諸島領有問題の棚上げ」はっきりはわからぬが
・だいたいは私は想像してた。古井先生との話の中でだいたいはわかるは。
 これウソでもない、本当の話。

それに古井先生、アカでない。戦前は東條陸軍大臣の秘書官愛国者よ。ただ日本のために
中国との友好の糸を切ってはならないの愛国者よ
そうよ舎利子や・・三角大福鈴までは、尖閣話し合い棚上げ方針なの、こんなことはアンポン舎利子を除いて誰でも知ってることなの。

その日本政府のホンネは、三角大福鈴までは、島の共同管理〈領有権のさらなる棚上げ)
島の共同開発(海底石油資源)だったと私は思う。だってこれしか方法がない。手が」ないの・・漁業権だけは台湾。
 (つづく)
 

5099 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 09:41:29
中曽根ー竹下から、もの「三角大福鈴」の親友好話し合い路線がかわった。
中曽根の「ロン・ヤス同盟の防共産包囲作戦」や竹下の「反田中感情からくるもの」だろう。私は中曽根時代に官をやめたが、竹下の底意地はよく知っている。

でも中曽根・竹下・海部・宮沢時代も、日本ホンネの「島の共同管理・島の共同開発」の
気持ちは変わらなかったであろう。だってアメリカが領有権認めにゃこれしか手がない。
ただ友好的話し合いより、「島の共同管理・島の共同開発」後の日本のいい場所取りの
ための・いくらかの強硬主張の方針がえをやった。

ために佐藤政権時代の古きひきだしより、日中喧嘩論争の古き資料をひっぱり出してきた。
でも、最終ホンネの、「島の共同管理・島の共同開発」は変わりなかったと思う。
多少の喧嘩論争はやむなしの程度よ・・自民党が下野しまた社会党と連立し、さらに橋本
小渕、小泉政権になっても、この最終島の共同管理・島の共同開発は有った筈だ。
 (つづく)

5100 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 10:04:35
そんな島を日本だけのものにする。アメリカさえ「施政権」のみと云う未定領有権を?
「三角大福鈴」の「棚上げ」の言質残るに、これを一切無視して「国有化宣言」・・こんな
無茶はやる筈がない。 それを阿呆民主党・野田馬鹿内閣はやった。なんら日本有利の成算
もなしに・・そしてそれを歴代内閣最大の「快挙だ!」これが日本の出す答えの最大最良の
唯一のものだ!ととびあがり喜こんでいる。救いようのない気違いがいる。

こんなもんコロコロと変わってきた日本政府の最大の駄作を、これしかない後のことは
どーでもええ、もう余分ゴト(本当は真実のコトだが?)なそ聞きたくもないと喚く、この
程度落ちよ、もうなんともならん奴だなあ・・。

あはは・・オマイが信頼してる安倍さんでも、お父上(安倍晋太郎先生)からの伝言あれば
最終のホンネは「島の共同管理・島の共同開発」よ・・そのうちにわかるは、オマエの
ショックは大だろうが、野田と安倍は違う。安倍は利口な政治家だ。リアルな現実派だ。
  (おわり)
5101 舎利子さん 2016/03/18(金) 10:10:47
Re:5096

<「は歴代政府1本ではないの>

→じゃあ、聞くが、「尖閣は沖縄ではない、日本固有の領土でもない」と言った歴代内閣はいるんですか
いたら教えてくれ・・・・・
5102 舎利子さん 2016/03/18(金) 10:17:58
Re:5097

お前の見てきたようなウソ話は、もう見たくも、聞きたくもない、ウンザリだ!
どうせ、証拠も根拠もない、ただの作り話だろ
5103 舎利子さん 2016/03/18(金) 10:23:15
Re:5098

これも見てきたような作り話、なんの根拠もないゴミスレ
棚上げなど現政府は完全否定
日本が国有化した以上、棚上げ論も完全に消滅した
5104 舎利子さん 2016/03/18(金) 10:28:20
Re:5099

これも見てきたようなウソ話、前レスのコピペだ
とにかく棚上げを認めさせたいのだ、日本にとって何の意味もないのに・・・
5105 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 10:37:37
<5092>

<尖閣、アメリカの安保条約義務でまもる。自衛隊何もしなくてもアメリカが尖閣防衛義務・・・>

やはり、お前はどうしようもないアホや
日米安保は片務条約だが、それでも防衛は日本、攻撃はアメリカと分担は決まっている
-------
私が思うのではない。安保タダ乗り論の日本の平和国民が
「●尖閣、アメリカの安保条約義務でまもる。自衛隊何もしなくてもアメリカが尖閣防衛義務・」
と思うであろうを云ったまでよ・・アホウよく読めや。それに安保条約
「●それでも防衛は日本、攻撃はアメリカと分担は決まっている」
そんなことだれが聞めた。安保条約は日本を守るためのもの、でもアメリカは守らなくてもいい、片務条約は天下公認の事実! 馬鹿めが。

あんな島というが、尖閣を盗られたら次は沖縄だ、中国は沖縄も中国領だと言っている
沖縄の次は九州、そして最後は日本全てだ
----------
何故に沖縄にすぐ飛躍する。中国海軍が第一列島線より東に出たい。と、アメリカが
この威力誇示を許すかどうか? と沖縄侵攻戦はまったく次元の違う話である。
 (つづく)

5106 舎利子さん 2016/03/18(金) 10:38:31
Re:5100

やっと「おわり」か、見てきたようなウソ話も・・・
まあ、民主党はろくな政党ではなかったが、唯一、野田が尖閣を国有化したことは評価できる
これで中国の棚上げ論を完全に粉砕した
日本は尖閣国有化で日本国領土であることを宣言した、もう尖閣に関して中国と話し合う必要はない
5107 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 10:39:16
このような状態をボケとみている日本人はほとんどいない、いるとすればお前だけだろ。
----------
このような状態をボケとみている日本人ばかりである。これが普遍的な日本の現状。
そう私も普遍的な日本人・・ここまでの妄想は2階四畳半屁コキ人と思うゆえ。
中華思想のワクには西太平洋進出はない。シナ人ほど歴史巡行にこだわる民族いない。
25年のたいざい生活で得た経験の知恵。私は妄想は極力さける。
 (おわり)
5108 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 10:46:22
<5101>

→じゃあ、聞くが、「尖閣は沖縄ではない、日本固有の領土でもない」と言った歴代内閣はいるんですか、いたら教えてくれ・・・・・
-------
まだわからんかこの阿呆は(涙)。
未定だから、棚上げし、将来の叡智に託する。コレんおよ、まだわからんのお馬鹿さん。
5109 舎利子さん 2016/03/18(金) 10:53:09
Re:5105

「安保タダ乗り論}??????
→日本は安保にタダ乗りしていない、基地を提供し、それなりの金銭も提供している

「自衛隊何もしなくても」
→自衛隊は何もしていないことはない、彼らも尖閣攻撃に備え準備・訓練している

「でもアメリカは守らなくてもいい」
→安保条約の真の目的はアメリカを守ることである

「何故に沖縄にすぐ飛躍する」
→飛躍ではない、尖閣の次は沖縄を奪うと中国はハッキリと言っている、そして沖縄の中国化は急速に進んでいる
5110 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 10:54:19
<5102>

お前の見てきたようなウソ話は、もう見たくも、聞きたくもない、ウンザリだ!
どうせ、証拠も根拠もない、ただの作り話だろ
---------
それそれ出た! ウソかマコトかそれをはかる物差しももたずに、何も知らん未経験者
の・・ただ2階四畳半の屁コキ妄想のぶんざいで、で・また出たか!。

「ウソ話や!証拠は? 作り話や! 見たくも、聞きたくもない、ウンザリだ!」
が(笑)。
5111 舎利子さん 2016/03/18(金) 11:03:40
Re:5107

「中華思想のワクには西太平洋進出はない」

→今はある
中国はアメリカに対して、太平洋は広い、2大国で半分こしようと、なんども本気で言っている
アメリカは最初はジョークかと思ったが、本気だと知って心底呆れたそうだ


「25年のたいざい生活で得た経験の知恵」
→お前のシナ人の知識はその程度か・・・シナ人の本質がまるで分かっていない
5112 舎利子さん 2016/03/18(金) 11:16:03
Re:5108

「未定だから、棚上げし、将来の叡智に託する」

→未定ではない
野田の国有化で日本はハッキリと尖閣は日本のものだと決定した、この時点で棚上げ論は完全に消滅した
棚上げとは、どちらの領土かわからない、だから時期がきたら話し合おうね・・・ということだ
ところが、日本は尖閣は日本領土だと決めたのだから、棚上げは消滅、消滅したのだから、もう話し合う必要なないのだ
将来の叡智などまったく関係ない
5113 舎利子さん 2016/03/18(金) 11:24:02
Re:5110

「ウソかマコトかそれをはかる物差しももたずに」

→俺は何度も君にそれが事実なら証拠や根拠、エビデンスを提示しろと言ってきた
しかし、お前は一度も提示したことがない、ようはウソ、デタラメだから提示できないのだ
だからお前の言うことはすべて信用が出来ないのだ
5114 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 12:10:53
<5112>

→未定ではない
野田の国有化で日本はハッキリと尖閣は日本のものだと決定した、この時点で棚上げ論は完全に消滅した.棚上げとは、どちらの領土かわからない、だから時期がきたら話し合おうね・・・ということだ.

ところが、日本は尖閣は日本領土だと決めたのだから、棚上げは消滅、消滅したのだから、もう話し合う必要なないのだ将来の叡智などまったく関係ない.
---------
阿呆政党、馬鹿内閣が早トチリして暴走しただけ。
「●過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」・・国有化宣言を撤回するだけのこと。
自民党政権なら「名誉・信用・メンツ」あるから、なかなかできないが、民主党なら
もともとあんなもんだいいだろう。

あの馬鹿ルーピの鳩山由紀夫君の「米軍基地は全部、沖縄県より出てけ!」
あの阿呆決定の取り消し撤回を求めた。あれと一緒だ。
わしゃ南京で由紀夫が白手袋で土下座より、野田の国有化のほうが日本には馬鹿行為だと。

由紀夫はただ爆笑と軽蔑ですむが、野田は中国の尖閣武力侵攻のメが、まったく百害あって
一利なし、とことん無駄なこと「眠る獅子を醒ました」・・アメリカも本当は怒っているのでは?。
5115 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 12:40:04
5088<<異議あり、

の意味がわからない。
私は一般的な日本国民の「安保条約世相」を述べただけ。
これにたいしての異議あり!としてお答えしよう。

まず尖閣の防衛は日本の問題だ、アメリカの問題ではない。
-----------
その通りである。日本の問題であるの。
アメリカは、ただの施政権(実体行政・司政不在の空のモノ)の安保条約であり
日本は沖縄と同じの領有権もふくむ安保条約である。
切実な尖閣の防衛は日本の問題である。

日本が何もしなくてもアメリカが防衛義務を果たす,あり得ないでしょう。
-----------
まあ普通で考えればそうであろう。それが常識だ。
でも、「日本が何もしなくてもアメリカが防衛義務を果たす」
それが安保条約だ!と思う輩の日本国民も相当数なのでは?
  (つづく)
5116 舎利子さん 2016/03/18(金) 13:01:13
Re:5114

<過ちては則ち改むるに憚ること勿れ・・・・>

→過っていないのだから改める必要はない
国有化宣言は大正解。これで中国の棚上げは完全にドボン・・
日本の大勝利・・・野田は良くやった、野田、バンザイ!

<あの馬鹿ルーピの鳩山由紀夫君・・・・>

→SKがルーピ鳩山だね、それほどお前がアホだということだ
5117 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 13:03:32
まずは日本領土の防衛は日本の軍で行うのが世界常識だ、自衛隊に
出動命令を出せない組織なら日本には不要な政府だ、
---------
その世界常識で日本はやってきたかな? 1945年以来。
その「日本には不要な政府だ!」できたから今、困っているのでは日本は、
体制も整わないのに野田とか舎利子みたいな勇ましいのが居て、ただガナり騒ぐだけ。

日本がまずどれだけの犠牲を出しても尖閣を死守する構えを見せない限り
米軍は出動はしない、それが順序であり世界が理解する国土防衛の手順だ。
---------
まず夢ものがたり・米軍が助けてくれるの大保証が無いことには、日本で犠牲を出しても尖閣を死守する。のは? 前にホリエモンが云うた。「あんな島、中国にあげればいい・・」
ここにおちつく。でも「アメリカが守ってくださるなら、どうか守ってください」

これが平均的な日本人の世相感、安保感じゃないかな? 私はコレを云うとるの。

どこまでも現状の兵器と人員で戦う意思を示す事が抑止力であり
米軍の安保適用は必ず動く。
---------、
なら日本の抑止力はゼロである。戦う意思など示せない。
米軍の安保適用は必ず動かない。
 (つづく)


5118 舎利子さん 2016/03/18(金) 13:10:27
Re:5115

<日本の問題だ、アメリカの問題ではない>

→違う、アメリカの問題でもある、尖閣の危機は沖縄米軍基地の危機でもあからだ、


<日本が何もしなくてもアメリカが防衛義務を果たす>

→それも違う、防衛は日米共同作業が原則である

全く日米安保が理解できていない
5119 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 13:17:27
核の問題は考える必要は無い、日本が好むと好まざるとにかかわらず戦局が
不利と中国が判断したら彼らの思想は通常戦の延長に核が発射される。
--------
核の問題は考える必要は無いなんて無茶云うな・・戦後日本は広島・長崎そして福島原発以来これ一筋でやってきたんだ。

その報復は米軍の核の傘しか無い
---------
報復力なんてどうでもいいの。日本はただ「核の脅威」からのがれる。
これ一筋できたんだ。ここを無視したらもはや政権などとれないの。

米国は同盟国が通常戦争で或いは核で壊滅されるのを見過ごせばNATO同盟は
崩壊する、必ず米軍はこの段階で参戦する
---------
ちょっと甘い、私はアメリカはもっと現実的リアルと思うが、まあええ、そう思うなら
自由・・・でも上は、日本は
「●通常戦争で或いは核で壊滅される」まで戦うなどありえない。これはオント。
  (つづく)

5120 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 13:35:52
日本国民の多くが反対しようとしまいと国土侵略を受けて黙っていたのでは
自衛隊の存在自体に問題が出る、
---------
だから政府命令出なくても、自衛隊の方面軍が義勇軍として多少は参戦する可能性が
いくらか私も期待してる。私は行かないよ、度胸なし。それに爺いだ邪魔になるだけ。
またこんな島一つのために日本が危機が?との思いが、野田に怒ってるもん。

強盗が入っても動かない警察ならそれは既に警察ではない、
軍も同じことだと思う、
--------
これはその通り。
 (おわり)


5121 舎利子さん 2016/03/18(金) 14:08:33
中国は米軍から首元に拳銃を突きつけられており、尖閣や日本に対して武力攻撃してくることはない
もししてくれば、首元に突きつけている拳銃の引き金を引くだけだ、それで中国は絶命だ
まあ、そんなアホなことはせんやろ・・・

野田の尖閣国有化は何度も言うが、大成功である
国有化した以上、棚上げ論は消滅したのだから、中国とこの問題についてもう話し合う必要はない
「尖閣は法的にも歴史的にも日本固有の領土だ」と言って突っぱねればよいのだ
5122 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 14:25:19
<5118>
<日本の問題だ、アメリカの問題ではない>

→違う、アメリカの問題でもある、尖閣の危機は沖縄米軍基地の危機でもあからだ.
----------
日本の問題なの。そんなアメリカの問題でない。
そんな、アメリカが云う、東シナ海の中心のモグラや山羊やアホウ鳥の「空をつかむような施政権」の問題でない。いつ軍事進攻攻撃受けるかもわからない切実の日本の防衛体制の
問題よ・・国民は阿呆の野田は、アメリカが居るからとそれほどの危機を感じていないけれどね。

尖閣の危機は沖縄米軍基地の危機でもあからだ。
---------
そして一転こんどはここまで飛躍、漫画の見すぎ・(2階四畳半かどこかは知らんが?)
5123 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 14:47:44
<5121 舎利子>

野田の尖閣国有化は何度も言うが、大成功である
国有化した以上、棚上げ論は消滅したのだから、中国とこの問題についてもう話し合う必要はない
「尖閣は法的にも歴史的にも日本固有の領土だ」と言って突っぱねればよいのだ。
---------
まったく馬鹿阿呆のレスなり。
「●国有化した以上、棚上げ論は消滅した。もう中国何も言えん。もうこれについて話し合う必要なし・・突っぱねればよいのだ」

で、これですむと思うとる。中国何もせんと思うとる。アメリカ絶対に救援に来ると思うとる。
自衛隊だけで中国に勝てると思うとる。中国、核うたんでもアメリカ不参戦なら
数日で陥落が常識な線、まったく馬鹿な奴だ。
日本は単独では戦わん。よってアメリカも安保救援こん、だから巡視船の警察行動なら
漁船軍でも尖閣陥落ワケなし。

さあアメリカ不参戦なら自衛隊に奪回作戦うてるか、政府が命令発せられるか?
とのこの可能性の危機感あるでゼロ・・なんという大甘ノー天気男だろう。
5124 willyさん 2016/03/18(金) 15:30:09
1)尖閣の危機はアメリカの問題か、日本の問題か、

私は日本の問題だと思う、米軍の沖縄基地は尖閣が落ちなくても現代のミサイルは
既に沖縄を十分照準に入れている、ただアメリカ本体と戦争状態に入るのを避けているだけだ、

米軍の沖縄基地は尖閣が陥落しても危機にはならない、危機になるのは日本の沖縄支配だけだ、
その時まで米軍が沖縄にとどまる必要も無い、

二次大戦と違っていまは距離の問題は大きな問題では無い、尖閣は日本の国家尊厳の問題
であり、尖閣沖縄が陥落しても米国の危機ではない、

だが、中国は米軍にはどんな事があっても手は出さない、尖閣は実効支配を覆すだけで
米軍の目の前で要塞を築いたりミサイル基地を築いたりは無いと思う、

だから尖閣は米軍が動かなければ中国はパトロールをする実効支配だけに留まると思う、
5125 willyさん 2016/03/18(金) 15:37:48
2)私は野田という男がそれほどの人物とは到底思わない、
成り行きで深い考えも無く、国有化の薦めに乗っただけだと考える、

その証拠に、国有化以降に激しさを増した中国漁船の海保への体当たりなど、
その船長の逮捕起訴をなぜ恐怖にかられて釈放したのか、

腹の据わった国有化ならこの船長は起訴し裁判を受けさせると思うが、いかが?

もう一つ傍証がある、
アメリカ国務省は「その船長を釈放しないように」と二度外交ルートを通じて野田内閣に
打診した、だが温家宝首相の振り上げた拳に畏怖した野田は早々に船長を超法規的に釈放
してしまった、

アメリカの考えは、その船長の問題を大きくして中国の仕掛けを待ち、日米安保の適用で
中国の軍備がまだ大きくならない内に徹底的に叩いておこうという算段だったのだが、

野田にはそこまでの腹も深読みも出来なかった、所詮、民主党の鳩山、管、と同類の
格好ばかりの阿呆であったと考えている、
5126 willyさん 2016/03/18(金) 15:51:18
3)沖縄は米軍にとって便利な位置にある、
それはベトナムやインド洋、台湾海峡の押さえになるからである、

沖縄を米軍が押さえておけば中国全土が射程に入るとは私は考えない、

もし米軍が中国を本気で攻撃するつもりなら、沖縄は却って危険な距離にある、
米軍は米本土、ハワイ、或いはグアムから戦略ステルス爆撃機を出動させ、
露払いにグアムの「F-22]で中国の航空兵力を半減させるだろう、

その後に巡航ミサイルと最終核戦争の準備に入るが、先日予行演習をした
空母打撃部隊を沖縄の外側に展開しもう一隻は南シナ海に展開させるだろう、

周囲は完全にイージス巡洋艦と電子司令の艦船で封鎖し海軍の「F/A−E/F-18]で
残った中国軍の戦闘機を一掃するはずだ、

この空母打撃部隊を中国軍がどのような方法を取っても攻撃は完全に不可能である、

その後中国がどうするか、
核に持ち込めば、米国は東シナ海と南シナ海に多数既に数ヶ月伏せてある源潜から
核弾道ミサイルを中国本土に発射、

米本土からICBMの改良版のボタンを押すかも知れない、その時は中国が世界地図から
消滅する時になる、

中国の軍事衛星も開戦と同時に全部破壊されるはずだ、
5127 SKおじさんさん 2016/03/18(金) 16:06:40
<5116>舎利子

国有化宣言は大正解。これで中国の棚上げは完全にドボン・・
日本の大勝利・・・野田は良くやった、野田、バンザイ!
--------
この馬鹿は、「●野田の国有化で日本はハッキリと尖閣は日本のものだと決定した。」
と云うが、すこしも尖閣が日本のものにハッキリ決定した。」わけではないの、
ただ野田と舎利子の頭の中だけでの「ハッキリ決定」の部類なの。

私は思う、そしてこれは正論、アメリカがそんなモグラの施政権でなく、はっきりと
主権(領有権)と云ってくれなきゃ尖閣は日本のモノにならんの、ニクソン云わんなら
クリントンでもオバマでもいい、不動産王トランプでもヒラリーでもええんだ。

「領土権騒動には中立、お互いに話し合え」ここまで、ソデにされて、どうして尖閣は日本のモノと云えるんじゃ・・ただばかの野田か、阿呆の舎利子が云ってるだけのこと、
あの沖縄から米軍基地を追い出すの鳩山由紀夫の思いだけと一緒、ほんなもん日本の総意とは云えん。だって相手(中国・台湾)もとの権利者(アメリカ)立ち会い人(イギリス)が
認めんもん・・日本のモノになる筈がない。





5128 willyさん 2016/03/18(金) 17:05:02
話が前後するが、
現在日本の離島が危機に瀕している

一つの例が対馬、
この島は過疎化が進み嫌でも韓国人に頼らざるを得ない状況だ、

日本の問題は地権者の権利が大きすぎる事だ、
尖閣の問題も然り、対馬も地権者が自由に外国人に売り渡す事が横行している、

重要な国境の島は地権者の土地を売る権利を国の承認の元にと是正すべきだ、、
沖縄の土地も中国人に買い漁られている、馬毛島もそうだ、

離島防衛と陸自は訓練に余念が無いが、いつの間にか日本の土地はなくなっていたら
上陸さえも出来ない事になる、

尖閣の国有化も地権者は法外な値段で野田内閣に売りつけたようだが、
値段が合わなかったら中国にでも売るつもりだったのか、

日本は国論がばらばらだ、
岡田党首は安保法制は反対だ、不要な法律であり必ず廃案に追い込むと息巻いている、

別の政治論争ならいくらでもやるがいい、
日米同盟の根幹にかかわる法律が廃案になる可能性があると知ったら

アメリカも阿呆らしくて尖閣防衛なんかやっていられないだろう、

いまだに安保法制反対の烏合の衆が多数いる、アメリカから見ると日本は不安定な国家
であり、防衛のただ乗り(人的な負担をしない)の揺れ動く国だと見えるだろう。
5129 舎利子さん 2016/03/18(金) 19:49:44
Re:5123

「これですむと思うとる・・・・・・・・」

→そんなに中国が怖いなら中国へ移住すれば・・・お前、中国が好きなんやろ
お前のような反日・中国大好きの腰抜けジジィは日本に必要ないんだよ、かえって有害だ
早く日本から出て行ってけれや
5130 舎利子さん 2016/03/18(金) 20:03:27
Re:5122

「日本の問題なの。そんなアメリカの問題でない。」

→違うな・・・アメリカの問題だ
尖閣が中国に奪われれば、中国は、南シナ海のように、米軍攻撃用の強力な軍事基地を建設する
そうなれば沖縄をはじめ日本の米軍基地は危険に晒され、やがって撤退することになる
それはアメリカの軍事的敗北であり、アメリカが中国の攻撃に晒されることになる
アメリカはそんなアホなことはせんよ
まあ、お前の70年代80年代の腐った脳ミソでは想像でけへんと思うがね・・・・
5131 舎利子さん 2016/03/18(金) 20:36:58
Re:5127

お前は70年代・80年代しか知らないと思うので1つ教えてあげる

中国は1992年に領海法で尖閣を中国領土と勝手に決めてしまった
何の領有実績もないのに・・・・・

これは中国自身が棚上げを否定したことになる
だから日中間にはもう棚上げなんかないのだ

もう棚上げうんうんは言わないように
70年代・80年代はあったかもしれないが今は棚上げなど存在しないのだ

棚上げがすでに消滅したのに、日本の歴代内閣はそれをただボーとみていたのだ
従って、野田が国有化した行為は何の問題もないし、正鵠を射た行為である。
5132 willyさん 2016/03/18(金) 21:31:54
韓国を訪れる日本人観光客が1.4%増加したそうだ、

由々しき一大事だ、

このうち無事に日本の土を踏める旅行者は一体何人いるだろうか、
日本人に対する暴力行為と辱め行為が表彰される国韓国に向かう無知な
日本人女性、危険だ、

ISと同等の危険が目の前にある、外務省の怠慢がまたこのような悲劇を
増長している、

拉致被害者を取り戻そうという青いバッジは韓国には適用されないのか、

食われる、猛獣の檻に全裸で入るより更に危険なコモドドラゴンの生息地に横たわる
例えがぴったりの旅行を注意もせず、行方不明として片付ける外務官僚の無能無知、

韓国渡航は自己責任ですよと、出国の時に念を押すくらいの心遣いがあっても
いいのではないか、
5133 舎利子さん 2016/03/19(土) 08:46:46
岸田が中国を訪問するようだ
それも中国に何とかあってくれと懇願してのことらしい・・・・・
非常にみっともないし日本の恥だ
順番から行けば、中国外相が日本に来ることになっているのに・・・・・
このよう様な属国根性が中国をツケ上がらせることになるり、
日本に対する態度が尊大になるのだ
まあ、何か裏があると思うが・・・・・・
5134 willyさん 2016/03/19(土) 09:04:52
5133<<

前から言っているが、この岸田という人間は無能の極致だ。

朝鮮人には二度三度と同じ手口の振り込め詐欺にあっているし、
こんなひょうきん者が何しに中国に行くのか、

王外相は必ずしも歓迎はしないが対話を継続するなら会うのはやぶさかで無い、
ここまで言い切られている、

それでもひょうきんが売り物の調子者だからひょいひょいと訪中してまた
飯も食わされないで路上で立ち話、5分でじゃサイナラと背を向けられるのは
これまでの岸田のひょうきんぶりと軽さから十分に有りうる、

少しは誇りというものが無いのだろうか、
日本人は朝鮮人国連の胡散臭い人間をサミットに呼び、みんなが一列に並んで
殴ってくださいという変態極まる恥じを世界に配信される、

みんな先を争って殴られて涎を垂らして悦ぶ日本の官僚と政治家に世界は呆然として
サミットは早々に閉幕されるだろう、

岸田を振り込め詐欺被害の金を国庫から捻出した罪で後ろ拝み縛りの股縄胡坐縛り
週間文春が悦ぶだろう、情けない事この上ない、

日本はこうして腐っていく。
5135 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 10:00:04
<5131>舎利子

お前は70年代・80年代しか知らないと思うので1つ教えてあげる

中国は1992年に領海法で尖閣を中国領土と勝手に決めてしまった
何の領有実績もないのに・・・・・
-------
やれやれこの爺さんが2階四畳半の屁コキアンポンくんに教えをこわなくては(涙)。

私云うたやろ、佐藤内閣から田中内閣で、尖閣諸島の領有権・施政権問題がガラリと変わった。
云いががり屁理屈喧嘩説法から、【虚心坦懐】の話し合いの「将来の叡智に託する 棚上げ話しに」
かわった。こちらかわれば相手もかわる。日中ともに「尖閣問題解釈」の変異・変節をかねてきとる。
  (つづく)
5136 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 10:54:21
三角大福鈴までは、それなりに日中友好話し合い路線(もちろん尖閣領土問題は棚上げよ)
「日本大平内閣時78年ー79年時に1度仕掛けるが中国の猛反発をあびる。サッチャー様までがご出場となるが? 笑」

でもこの日中友好蜜月状況が変わったは、中曽根内閣の田中角栄が脳梗塞で倒れた1985年2月からよ、中曽根の「不沈空母日本だ!」の右翼傾斜するばかりでなく、角さんの再起不能
を見越し、竹下の田中への「日中友好蜜月状態・虚心坦懐話し合い」にの反感反発が高まり・・「私は佐藤栄作の愛弟子にて田中派にあらず・」とばかり、佐藤時代の「尖閣=沖縄
絶対に固有の日本領だ!」の硬派発言に変身した。竹下が総理になったは1987年11月だ。

もちろん竹下も「三角大福鈴」の尖閣論争棚上げなど百も承知、最終の尖閣の共同管理・共同開発は想定していたが、その最終のいい場所取りのために中国には硬派でいくべしのカケヒキ上の尖閣意識だった。 でも中国喧嘩売りは事実であった。
そんなもん、内閣の気持ちなど世相にすぐにあらわれる。行動がすぐに開始。
   (つづく)
5137 SANAさん 2016/03/19(土) 11:07:10
Re:5135
そんな憎まれ口を叩くもんではないです、傍から見てるとこんなに親切で優しい投稿はありません、
一応お爺さんキャラを尊重していただけてるでしょう、ありがたくこういう優しさに甘えさせてもらっときなよ・・・本当に優しい対応していただけてることに感謝すべきです。心の中だけでも。
5138 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 11:11:35
•1988年:日本青年社が灯台設置10周年(これは問題紛糾した事件)を記念し、魚釣島の灯台を新調。航路標識法に基づく正式な灯台として認可するよう海上保安庁第十一管区海上保安本部に申請書を提出し、受理される。

あははは・・尖閣の帰属はいまだ決まらず・・それは「棚上げての将来の叡智に委ねる」
元の権利者アメリカさえ「日本の領土と云っていなく 話し合いで決めよの未決の物件」を
ただ実効支配で固めようとしたの。 でもそうも簡単に問屋が卸さない。

この日本の動きは「以心伝心」で中国と台湾を刺激し。
「1990年8月:台湾聖火リレー船領海侵犯事件 - 尖閣諸島の領有権を主張するために、「台湾地区スポーツ大会」の聖火リレーを行っていた台湾船2隻が、魚釣島周囲の領海を侵犯。

さらについに
「1992年2月25日:中華人民共和国領海法制定。釣魚列島(尖閣諸島)が自国領であると記載。」
   (つづく)
5139 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 11:24:11
あのなあ・・昔でくるなら昔でいく。これだけのこと、
中国の領海宣言と野田内閣の「国有化宣言」は、まったく次元の違う問題。

1992年の中国領海宣言

「中華人民共和国の領海は、中華人民共和国陸地領土と内水(内海)に隣接する一帯の海域である。中華人民共和国の陸地領土は、中華人民共和国の大陸およびその沿海島嶼を含み、台湾および釣魚島(尖閣諸島、筆者注)を含む附属各島、澎湖列島、東沙群島、西沙群島、中沙群島、南沙群島および中華人民共和国に所属する一切の島嶼を包含するものとする。中華人民共和国の領海基線は陸地に沿った水域をすべからく中華人民共和国の内水(内海)とする。」

1958年の中国領海宣言

中華人民共和国政府は,次のことを宜言する。
(一)中華人民共和国の領海の幅員は,十二海里とする。この規定は,中国大陸とその沿海島喚嶼,および同大陸とその沿海島嶼と公海を挾んで位する台湾およびその周辺の各島,澎湖列島,東沙群島,西沙群島,中沙群島,南沙群島その他中国に所属する島嶼を含む,中華人民共和国の一切の領土に適用する。

えええ1958年と1992年ほとんど一緒、
 「♪昔の名前で出ています♪」
    (つづく)
    
 


5140 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 11:55:21
1992年の
台湾および釣魚島(尖閣諸島、筆者注)を含む附属各島
1958年の
台湾およびその周辺の各島。

だけ、でもこの1958年のはデータベース『世界と日本』
日本政治・国際関係データベース東京大学東洋文化研究所 田中明彦研究室
にて、田中内閣樹立前につくられた。
台湾およびその周辺の各島に。尖閣諸島の名前が見事に消されている。

でも私、1966年の6月・7月頃の紅衛兵の壁新聞にて、1958年の領海宣言の中に
台湾およびその周辺の各島に「尖閣諸島」の名があったこと堂々の記憶ある。
ボケ!と云われればそれまでだが、なら、このボケ以上の経験がバカ共にあるかな?。

(私が前より、70年以前より尖閣諸島の領有権を主張していたと書いても、ウソ・デタラメ
つくり話し・・証拠があるかの2階四畳半の屁コキ妄想論でしか応じん。)

清華附属中学の紅衛兵「プロレタリア革命の造反精神万歳を三度論ず」と吼えても、そんな
中学生のぶんざいで、尖閣諸島がどこにあるか知れへん。
 (つづく)





5141 舎利子さん 2016/03/19(土) 12:24:07
<1966年の6月・7月頃の紅衛兵の壁新聞にて、1958年の領海宣言の中に>
<台湾およびその周辺の各島に「尖閣諸島」の名があったこと堂々の記憶ある>

→バカもん、紅衛兵の壁新聞などまったく当てにならんわ、しかも、お前の記憶のなかだけやろ、
中国は1992年の領海法で自らの棚上げを放棄した、
従って、野田の尖閣国有化は何の問題もない、むしろ遅きに失した感がある
5142 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 12:42:00
でも壁新聞にて「尖閣」名あるは、原文丸写しにきまっている。
そう1958年の領海宣言に・・どこかに「尖閣」名あったに違いない。
東沙群島,西沙群島,中沙群島,南沙群島があり、尖閣(釣魚台)の名が消えることじたい
おかしいの・・。

日本のモンと思っていたからだと?、アホウ! ポッダムでも SCAPINでも、SF条約でも何も書かれてなくアメリカほんたいが認めぬ尖閣領有権、どうしてあの大欲張りの中国が
日本のモノだと思う。よくよく冷たい水で顔をあらえや。

1958年の領海宣言にワザワザ尖閣名をぬくは、
「日本政治・国際関係データベース東京大学東洋文化研究所 田中明彦研究室」
の国内の工作仕事と思うよ。

そう中国は、日本が竹下内閣が「将来の叡智棚上げ」を反故にして「実効支配」でくるならば、メにはメ、ハにはハの1958年の領海宣言の貼り直しをやった。

国有化の用語解説は 国が産業を,国により所有され,経営される事業体にすること。
領海宣言の用語解説は 国家の沿岸に沿って一定の幅をもつ海域をいい,国家の主権が及ぶ区域を宣すること。
  (つづく)

5143 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 12:48:40
領有権の未定、将来に棚上の約束反故の一方的の国有化決定と、日本の実効支配の動きに
対抗して、ならば当方も実効支配すべく1958年の領海宣言を出してきたこの無法行為。
同じ不法無法行為でも・国家の領袖、代表者の約束たがい、国の尊厳からの観点から
いささか次元の違うものと思いまするが。

いいか、中国はアメリカのこの立場(領土争いには中立)を最大限に利用しているのに、
日本はアメリカに対して「いや、尖閣諸島の領有権は日本にある。これは歴史的にも国際法的にも明らかである」として、全力を尽くしてアメリカを説得しているだろうか?

アメリカは、その領有権を主張する中国にも台湾にも、そしてもちろん日本にも「いい顔」をして中立でいたいのだ。
92年に中国が領海法を制定した背景には、91年末に(旧)ソ連が崩壊し中ソ対立が解消したことがあるが、同時にアメリカ軍がフィリピンから引き揚げてしまったという事実もある。
  (つづく)

5144 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 12:51:47
だからアメリカは、当時も、そして今も、東シナ海や南シナ海を防衛線として守っていたいが、しかし自ら自身は紛争に巻き込まれたくないのである。

世論に押されて軍事予算を減らしたアメリカが、日本に肩代わりの一部を希望している現状の中に、いま日本人は置かれている。これは差し迫った「現実」なのだ。日米ガイドラインの見直しも、そのあたりに原因の一つがある。

「領有権紛争に関しては、どちらの側にも立たない」としているアメリカの宣言が、中国の覇権を許し、中国の海上進出等の覇権ゆえに、日本は安保体制の見直しを迫られている。

ここには大きな自己矛盾がある。
しかし日本人は誰も(いや、ほとんど)、この「巨大にして決定的な自己矛盾」に光を当てようとはしていない。

自ら目をそらしているのだ。

日米同盟が、本当に堅い「対等の」信頼関係の上に結ばれているのなら、真実をアメリカに言う勇気も、日本は持たなければならないのではないのだろうか。
勝手の一方的「国有化宣言」がいったい何の役に立ったのだろう。
 (おわり)

5145 舎利子さん 2016/03/19(土) 12:59:51
お前は東大よりも紅衛兵の壁新聞を信じるのかね、バッカじゃないの
紅衛兵は気が狂ったガキ集団だよ、お前、そんなことも知れへんのか
キチガイのガキの言うことを信じるのかね、だったらお前もガキ並みのキチガということになるな
だからお前のコメントは信じらへんのや、もっとまじめにコメントしろ


5146 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 13:07:01
<5141>
→バカもん、紅衛兵の壁新聞などまったく当てにならんわ、しかも、お前の記憶のなかだけやろ、
--------
やれやれ、中学生だからこそ名前知る筈ない紅衛(釣魚)名が出る故に、これは国務院の
原文そのままの丸写しと示唆してるにまったく頓珍漢にしか受けとれない。
やるんかなあ〜・・やはりこの程度の頭だったか?(涙)。

中国は1992年の領海法で自らの棚上げを放棄した、
従って、野田の尖閣国有化は何の問題もない、むしろ遅きに失した感がある。
----------
やはり2階四畳半か?・・領海法と棚上違反は、おなじまな板の上で料理できない
背景と次元の異なる事件の意味がどうしてもわからんちんか?
5147 舎利子さん 2016/03/19(土) 13:14:53
Re:5144

<勝手の一方的「国有化宣言」がいったい何の役に立ったのだろう>

→野田の国有化宣言は正鵠を射たまともなもである
勝手に国有化したのは棚上げとわめていたあの中国が先だ
中国の国有化により棚上げは消滅したのだから野田の国有化宣言はなんの問題もない

国有化宣言により日米関係は一層強固になった
今や、中国は日米団結に恐れおののき尖閣周辺にあまり近づかなくなった
大成功である

SKは中国のポチだから、未だにアメリカや日本が信用できないのだ
まったく困ったジジィである
5148 舎利子さん 2016/03/19(土) 13:22:10
Re:5146

<これは国務院の原文そのままの丸写しと示唆してるにまったく頓珍漢にしか受けとれない。>

→だったら、お前、その原文を見たことがあるの・・・見たこともないのにエラそうなこと言うな、
だいたお前の記憶そのものが曖昧なんだろ・・・とにかくお前はいい加減なことを言いすぎる
5149 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 18:36:01
5147 舎利子

勝手に国有化したのは棚上げとわめていたあの中国が先だ
中国の国有化により棚上げは消滅したのだから野田の国有化宣言はなんの問題もない
---------
前にも説明した。まだ掴めんのこの阿呆さん。
国有化とは 国が産業を組織を,民事業体でなく国家により所有し、経営し国事業体にすること。

一方領海宣言とは 国家の沿岸に沿って一定の幅をもつ海域をいい,国家の主権が及ぶ区域を宣すること。

「棚上げ」問題で、同一同種論で「論展開」できるシロモノではないの。

野田の尖閣諸島国有化と中国の領海宣言を同種視して、『将来の叡智に委ねる 棚上げ問題」との一つの「枠」で括ることが、どだい頓珍漢・チンプンカンのマト外れのピントボケ発想と云うことオマエにはわからんの?
 (つづく)

5150 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 18:42:07
まったく馬鹿な奴だなあ〜。
中国が尖閣諸島を日本より先に「国有化」し、初めて中国が「棚上げ」約定に違反したと非難できるのであって、中国が日本の88年の尖閣諸島の実効支配(島の施設建設)に対抗して92年に58年の中国国務院の領海宣言を出した。 これだけのこと「棚上げ約定違反」
でもなんでもない。

竹下内閣が佐藤内閣の「尖閣=沖縄=日本領有説」が出したから、58年の中国国務院の
領海宣言を出しただけ。これを「「棚上げ約定違反」におしこむことじたい、まったく次元も背景も異なる異質のターケごと。

もういい加減に自分の頓珍漢・ポイントボケ論争さとれや。このオマヌケさんや。
 (おわり)
5151 舎利子さん 2016/03/19(土) 18:47:44
そんなことはない
国有化とは、読んで字の通り、国が財産として所有することだ
日本中には国有地がたくさんあるが営業なんかしてない土地はたくさんある
くだらん言い訳はするな
5152 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 19:36:36
<5151 舎利子>

そんなことはない
国有化とは、読んで字の通り、国が財産として所有することだ
日本中には国有地がたくさんあるが営業なんかしてない土地はたくさんある
---------
国有化とは 国が産業を組織を,民事業体でなく国家により所有し、経営し国事業体にすること。

一方領海宣言とは 国家の沿岸に沿って一定の幅をもつ海域をいい,国家の主権が及ぶ区域を宣すること。

まったく阿呆な奴ちゃなあ〜、
尖閣石油・国家開発営業販売されたら、明清時代からの東シナ海の財産・・日本に盗人され
タマルカ!もう目も当てられんわ。との中国気持ち、焦り怒り懊悩する中国のサマ。

そんな海図上での線引きし、それも1958年時の古き主張をぶりかえしの行為。
実質損害は日本に何もなし。
あきらかに日本野田のはうが、やってはならん。国家の約束違反の大ワルをしたの。

東京都が尖閣に遊園地をつくるのではないの・・日本国が石油を盗掘し転売し営業するの
「将来への話し合い財産」の日本独り占め「国有化事業」なの。
中国の横つ面をはげしくビンタうちしたはまず間違いなし・その怒りよくわかるは、
1970年より日中の東シナ海孤島争奪戦を横目で眺めてきた小生の立場では。


5153 舎利子さん 2016/03/19(土) 20:03:28
Re:5152

明清は海禁国家、尖閣を領有したことは一度もない
領有したこともないのに俺のものだというのはチャンチャラおかしい

尖閣は日本の領土だから野田が国有化してもなんの問題もない
国民のほとんどが賛成・賛同している

反対しているのはSKのような中国のポチだけ
こんなクズ人間の言うことなど無視すればよい

尖閣は海保、海自、米軍と三重の堅固な守りで、中国は手も足も小便もクソもでへん
石油は後からゆっくり採掘すればよい、別に無くなるものでもないし・・・

5154 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 20:26:02
<5153>舎利子

尖閣は海保、海自、米軍と三重の堅固な守りで、中国は手も足も小便もクソもでへん
-----------
あははは・・実態は以下のようだいぶ違うなも・(笑)

3月16日午後2時ごろ、尖閣諸島(沖縄県石垣市)周辺の領海に中国海警局の船3隻が相次いで侵入した。海上保安庁の巡視船が確認した。中国当局の船が尖閣周辺の領海に侵入するのは2月17日以来で、今年に入って6日目。

第11管区海上保安本部(那覇)によると、3隻のうち1隻は機関砲のようなものを搭載した海警31241。ほかは海警2308、海警2506。

 巡視船の警告に対し「貴船はわが国の領海に侵入した。直ちに退去してください」と応答があった。
(つづく)












5155 SKおじさんさん 2016/03/19(土) 20:31:02
<<5153>舎利子

尖閣は日本の領土だから野田が国有化してもなんの問題もない
国民のほとんどが賛成・賛同している
---------
あははは・・実態は以下のようだいぶ違うなも(笑)

3月18日に検定結果が公表された。主に1年生用の高校教科書。合格した教科書では領土の記述が増えたが、尖閣諸島について「固有の領土」と記さない教科書が6割に上ったほか、領有権問題が存在するかのような記述も相次ぎ、文科省幹部は「教科書作成に対する編集者の意識が低い」と苦言を呈した。



 
5156 舎利子さん 2016/03/19(土) 23:15:59
5154

なんだ1か月ぶりの侵入かね・・・
今年に入ってたった6日とは少なすぎる
やはりこの三重防衛は完ぺきに機能している
尖閣国有化は大成功や

5155

何の心配もいらない
文科省が意識が低いと認識しているなら近々間違いなく改善される
安倍政権も尖閣、竹島に関して決して妥協しないと強弁している
残念でした・・・お前の思うようにはならんよ


5157 SANAさん 2016/03/20(日) 01:08:04
Re:5146
またあ、そんな憎まれ口をたたく、、、
記憶の中だけ、とか言ってもらえるのがどれだけ優しいことか。この優しさにも気づかないとなると、本当に救いが無い、、、、。ほんとは記憶なんてもんがそもそもないのに、親切な投稿にありがたくのっけていただけばいいものを、なんて憎まれ口を、、、、。
5158 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 08:15:47
<5156 舎利子>
尖閣国有化は大成功や
--------
2016年2月1日 朝刊

日本政府が二〇一二年九月に沖縄県・尖閣諸島を国有化する直前に、当時のキャンベル米国務次官補(東アジア・太平洋担当)が中国との協議を重ねるように日本側に要請していたことが三十日、国務省の公開した文書で分かった。米国は尖閣の国有化に対する中国の反発を懸念。一方、日本は楽観的な見方をしていたことがうかがえる。

 クリントン前国務長官の在任中に送受信された私用メールに絡み、国務省が二十九日に公開した文書から発覚した。文書は当時、民主党の野田政権が国有化を閣議決定する約一週間前の一二年九月三日、キャンベル氏が国務省幹部に送信し、クリントン氏に転送されたメール。タイトルは「佐々江(賢一郎外務事務次官=当時)との電話」となっている。

 日中の対立が深まることを懸念したキャンベル氏はメールでの報告で「八月七日に東京を訪れ佐々江と日本政府に(尖閣諸島の国有化計画について)北京と協議し、通知するよう促した」と記した。
(つづく)
5159 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 08:19:33
その上で「日本は一連の検討を終え、中国側は明らかに激怒している。にもかかわらず、佐々江は中国は実際には日本の動きについて必要性を理解し、受け入れると信じている」と言及。『(私には確信できない)』とカッコ書きで付記した。

 野田佳彦首相は九月九日に領有権を主張する中国の胡錦濤国家主席(当時)と事前の非公式会談を行ったが、国有化には「断固反対」と強い反発を受けた。

 政府は九月十一日、二十億五千万円を支出して尖閣諸島を国有化すると閣議決定。中国の温家宝首相(当時)は「主権と領土問題で中国政府と国民は絶対に半歩も譲歩しない」と強調した。
----------
ご用心あそばせ・・本当の用心棒さんどすか?
どうも甘いなあ〜馬鹿がつくくらいの。



5160 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 09:07:25
だいたいこの馬鹿(舎利子)は、何をもって大成功だ!野田ようやった!と踊りあがってんのかサッパリわからん。いったいええこと何あった?。散々な結果あかしだけ。、領海侵入は天下公認、上陸されるは、船をぶつけるは、棒でボコボコ殴られるは、石油はストローでチューチュー吸われるは、

中国の乱暴を世界画像に知らしめただと、阿呆! 日本が国家としてのカタチもない、この
テイタラクを世界に宣伝しただけの話し、いったい野田が何を素晴らしいことやった。

私、あのゴクタレ船長、釈放するにしても、百叩きはあると私は望んだ、でもあれ国賓さまと野田間違いとれへんか?
拘置所留置所じゃねえ、海保の宿舎で1500円の定食ご馳走食事顔だった。Vサインで凱旋将軍で帰っていきおった。
  (つづく)
5161  [Delete]
5162 舎利子さん 2016/03/20(日) 09:29:05
Re:5158

とうとう自分の考えではなく新聞の記事を出してきたか、バカもん

何でもかんでもアメリカの言うことを聞けばええってもんじゃねーの
日本はアメリカの属国ではないのだから、自分の判断で正しいと思ったことをすればそれでええ

尖閣国有化は、すでに中国が実態もないのに、1992年に勝手に国有化した、この時点で棚上げは消滅
日本が国有することは何の問題もない、寧ろ正鵠を射ている

もともと日本のものなのだからアメリカからとやかく言われる筋合もない
事実、国有化してもなんの問題も起きていない、ただ中国が悔しさのあまり気が狂って騒いだだけだ

かえって、これにより日米関係も一層強化され、軍事面でも中国を圧倒するようになった
そのことを知らず、中国がただ怖い、怖い・・・国有化などするな・・・と怯えている、お前がみじめでしゃあないワ
5163 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 09:35:14
野田が阿呆の国有化やるまでは、それなりの中国の無法ヤンチャはあったかも。でも日本もそのウラかいて、ヘリボートとか灯台とかのコソコソ隠し芸の実効支配劇もやっていた。
お互いに『将来への棚上げ』の勧進帳あっての・・紛争事件勃発も「慣れ合い芝居」の要素
ある尖閣攻防八百長劇の側面もあった。

そりゃそうや日中ともに最終的には島の共同管理・共同開発しかないとハラ括ってるの。
毛沢東・周恩来・小平の元勲らがこれを口にした以上、中国も共同管理・共同開発しかないとハラ括ってるの。三角大福鈴(中竹もいれてもいい)みなホンネはわかってんの。
その間で芝居をやってんの・・。

そんな高等政治学なーにもわかれへんから、阿呆馬鹿の野田は、無益百害の意味なし国有化
やったの・・あんなん石原にまかせ東京都デズニーランドかカジノでもつくらせ中国要人を
招待したほうがよほど気がきいていたわ。
 (おわり)

5164 舎利子さん 2016/03/20(日) 09:38:42
Re:5159

<中国側は明らかに激怒している・・・>
→それがどうしたの・・・中国が怒れば日本は中国の言うことを聞かんとあかんのか・・・ばーか

<胡錦濤国家主席(当時)と事前の非公式会談を行ったが、国有化には「断固反対」と強い反発を受けた。>
→そんなの断固反対というに決まっているやろ・・・それがどうしたんや

<中国の温家宝首相(当時)は「主権と領土問題で中国政府と国民は絶対に半歩も譲歩しない」と強調した。>
→先に日本の主権と領土を侵害したのは中国だろうが、
なにか、中国の侵害はよくて、日本の国有化は悪いと言いたいんか・・・
お前はどこまで中国のポチなんや
5165 舎利子さん 2016/03/20(日) 09:44:34
Re:5160

野田はようやった、だから今の尖閣の安定があるんや
その後、中国の蛮行、横暴はないからな・・・うまくいちょる
5166 舎利子さん 2016/03/20(日) 09:59:31
Re:5163

<日本もそのウラかいて、ヘリボートとか灯台とかのコソコソ隠し芸の実効支配劇もやっていた。>
→日本の領土なんがら、何をしてもええんじゃないの・・・何もしない方がおかしいやろ

<そりゃそうや日中ともに最終的には島の共同管理・共同開発しかないとハラ括ってるの>
→そんなこと日本国民ならだれも思ちゃおらん、
なんで日本固有領土で定住実績があるのに中国と共同管理・共同開発する必要があるんや
バッカじゃないの、そんアホなこと言うのはお前だけや

<そんな高等政治学なーにもわかれへんから>
→何が高等政治学だ・・・中国の尖閣国有化をみとめ、中国と共同管理・共同開発することがお前の高等政治学か・・・
もう、お前は日本人じゃない、腐った中国人や、早く中国へ帰れ・・・ボケ!
5167 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 10:53:06
<5166 舎利子>

野田はようやった、だから今の尖閣の安定があるんや
その後、中国の蛮行、横暴はないからな・・・うまくいちょる.
--------
あれい? ターケの目にはこれ うまくいちょるになるの
これ親善訪問になるんケ?(涙)。

3月16日午後2時ごろ、尖閣諸島(沖縄県石垣市)周辺の領海に中国海警局の船3隻が相次いで侵入した。海上保安庁の巡視船が確認した。中国当局の船が尖閣周辺の領海に侵入するのは2月17日以来で、今年に入って6日目。

第11管区海上保安本部(那覇)によると、3隻のうち1隻は機関砲のようなものを搭載した海警31241。ほかは海警2308、海警2506。

 巡視船の警告に対し「貴船はわが国の領海に侵入した。直ちに退去してください」と応答があった。
5168 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 11:08:03
5166 舎利子
日本の領土なんがら、何をしてもええんじゃないの・・・何もしない方がおかしいやろ。
-------
あれい中曽根内閣、2度も自分の手でヘリボートつくり、シナの抗議でまた2度も自分の
手でこれを壊してる。実効支配の八百長演習やってんの・・そしてシナの抗議、日本おとなしく壊す・・「将来の棚上げ話し」の中での、弥次喜多道中記をやってんの。

野田の阿呆がでるまでわね・・そしてそれが日中米にとっても一番いい方法だったから
続けられたの・・でもカーンと鐘一つのがお粗末にも飛び出してきやがった(涙)。
5169 willyさん 2016/03/20(日) 11:31:53
[巡視船の警告に対し「貴船はわが国の領海に侵入した。直ちに退去してください」>

問題はここにある、

これに対して巡視船はどう切り替えしたか、黙っていたのでは声の大きい方が
有利だ、

巡視船は「文句があるならかかって来い」と相手船に乗り込み壮烈な肉弾戦を展開すべきだ、
何もしないから世界は「ひょっとするとあそこは中国領じゃないのか」と誤解する、

船の上で殴りあうべきだ、武器はいらない、船長同士の一対一の壮絶な数時間に渡る
殴り合いが常態化すれば、中国船は次の段階に移る、

声には声、拳には拳、銃には銃、屍が漂う海こそわが領土である、
5170 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 11:32:13
<5166 舎利子>


<そりゃそうや日中ともに最終的には島の共同管理・共同開発しかないとハラ括ってるの>

→そんなこと日本国民ならだれも思ちゃおらん、
バッカじゃないの、そんアホなこと言うのはお前だけや
--------
あれ、虚心坦懐の融和友好の話し合いの三角大福鈴・・硬派云いあい派に転ずるとは云え、
将来の叡智・棚上げ話のワクには留まろうとした。中曽根・竹下・海部・宮沢もそうや。
将来とした以上、島の共同管理・共同開発しか手がないのは馬鹿でもわかること。

毛沢東も周恩来も小平も、江沢民らの第二世代も全部わかっちょるわ。
「●日本国民ならだれも思ちゃおらん、バッカじゃないの、そんアホなこと言うのはお前だけや」

あれ・・三角大福鈴中竹海宮てアレ?日本人じゃないの。なんや馬鹿のお前の目に見ゆる
日本人とは野田だけか?(大爆笑)
5171 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 11:54:17
<5166 舎利子>

→何が高等政治学だ・・・中国の尖閣国有化をみとめ、中国と共同管理・共同開発することがお前の高等政治学か・・・
--------
中国の尖閣国有化・・・日本の尖閣国有化いずれも避けなければならない・・そうしなければ共同管理・共同開発ができないの、だから「将来の叡智に委ね、この問題は棚上げとしよう」と両国代表が定めた。日本でも三角大福鈴中竹海宮も居るの。その後も続く筈。

どうもこうゆう常識が展開が順番がこのターケにはどーしてもわからんらしい。
アホ! アメリカ合衆国が日本の主権(領有権)を認めていない。尖閣石油物件がそんな
日本のもんになる筈がないわ・・この馬鹿!。

5172 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 13:07:24
<5169 willy>

巡視船は「文句があるならかかって来い」と相手船に乗り込み壮烈な肉弾戦を展開すべきだ、何もしないから世界は「ひょっとするとあそこは中国領じゃないのか」と誤解する、

船の上で殴りあうべきだ、武器はいらない、船長同士の一対一の壮絶な数時間に渡る
殴り合いが常態化すれば、中国船は次の段階に移る、

声には声、拳には拳、銃には銃、屍が漂う海こそわが領土である、
----------
云ってる意味はわかるが・・そんなこと無理だ。主さんもそれを承知で愚痴ってるだけと
思うが、だい一に上が許さん・・「相手になるな、感情的になるな、ソツと警告だけやればいい・・。 おおかたこんなもんだろう、あくまで私の想像だがね。
  (つづく)
5173 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 13:29:23
相手中国船は、上陸の命が無いから、悠々と島を睥睨しながら一回りしながら立去ったであろう・・
日本巡視船はその背後を警告しながつき従った。 もちろん

「●貴船はわが国の領海に侵入した。直ちに退去してください」と云われぱなしよ。
でも上の「相手になるな!スピーカー警告のみ」の指令もよく理解できるよ。
相手は「機関砲」保持の報告、巡視船ではせいぜい機銃だろう。

警察の保安庁ではミサイルらの武器ない・・自衛隊がかわりに出動してくれるかどうかの自信もない。
その自衛隊すら政府が「戦え!」と武器弾薬補給してくれるか自信あるかな?
この自信なんだよ、戦闘に一番大事なことは、日本、今、一番重要な『自信』に政府も自衛隊も保安庁も
巡視船も枯渇してんじゃないのか? と、私は見る。
  (つづく)
5174 三銃士参るさん 2016/03/20(日) 13:38:09
Re:5172

及び腰でも構わないから
日本領海で不当漁業を繰り返す中国漁船を一隻か二隻沈めてみるべきだろう

一隻ならダブル選挙で大勝する
二隻なら憲法改正がやり安くなる

そして「米中の対日方針」を見極めることができる
5175 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 13:49:37
アメリカさん次第では? 残念ながらアメリカさんに戦後50年、大和魂を精神も心もぬきとられた。アメリカさんなしでは何一つできない平和日本体質ができあがった。
そりゃアメリカさんが尖閣の沖縄領土絶対に守ってくれるの確信あれば、日本政府も自衛隊も保安庁も巡視船も船長も一遍に自信がつき、

一対一の壮絶な数時間に渡る殴り合いが、
声には声、拳には拳、銃には銃、屍が漂う海こそわが領土である
こんなもん簡単にやる。「俺のバックには世界の警察官が居るんだ!」と。

だがの〜 ただ「安保条約のワクの中かも?」「モグラとアホウ鳥の施政権」だけでは
スピーカー警告が精一杯のところと私思う。しょうしょう自虐の心ながら。
 (おわり)
5176 舎利子さん 2016/03/20(日) 15:33:34
5167

「貴船はわが国の領海に侵入した。直ちに退去してください」
→ただちに退去したのは中国の方だろうが・・・

5168

「将来の棚上げ話し・・・}
→1992年で棚上げの話はなくなった、中国自ら棚上げを撤回したのだ

5170

<将来の叡智・棚上げ話のワクには留まろうとした>
→1992年で棚上げの話はなくなった、だから共同管理も共同開発もない

5171

<アメリカ合衆国が日本の主権(領有権)を認めていない>
→アメリカは中国の領有権も認めていない・・・だから日本のものだ

5173

<自衛隊がかわりに出動してくれるかどうかの自信もない>
→政府は海保がダメなら海自が出ていくと言っている
アメリカは海自がダメな米軍が出ていくと言っている
これで十分じゃないの・・・
自信があるとか・ないとか・・・そんな低レベルの話はどうでもよい
5177 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 16:05:27
アメリカ情勢に詳しい三銃士かWillyに聞きたい。会話拒否なら仕方なしそれもいい。

アメリカ合衆国シークレットサービスは正副大統領をまもる。今なら民主党の正副大統領
をね・・現状の大統領戦、ドナルド・トランプ氏の勢いをとめるには、もはやCIAが動かにゃ・・ところで、

「共和党」候補者指名レースでトップのドナルド・トランプこの暗殺の恐怖から
のがれるために、大金持だからいいが、自分で大金をはたいて、日本で云うSP
(セキュリティポリス)を雇うのかね・・もうイスラムやヒスパニックよりその予告も
あると云う。

それともアメリカ合衆国シークレットサービス(何省の管轄かはよくわからないが?)
が、正副大統領に順じて、共和党のこのオッサンの警護も。
てなると、CIAの暗殺工作部隊とシークレットサービスとの一戦も。

とにかくこの大統領戦の野党の指名候補選びの殺人・暗殺の「護衛警護」のシステム
どうなってんのか教えてくんろや。
5178 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 16:26:42
<5174>

そして「米中の対日方針」を見極めることができる。
----------
アメリカが日本を猛批判したらどうするべ? アジャパーになる。

そんな危険ふむより、私ならヒラリー来るか? トランプが来るか?の読みを。
そしてトランプなら安保解消か?
ヒラリーなら「もぐらとアホウ鳥の施政権ではアンポのアの字にも到達しません」
とぬかすかどうかを真剣に今のうちに見きわめておかなければと思うぞ。

備えあれば憂いなし
いつまでも有ると思う親と金、無いと思うな運と災難
天災はわすれた頃にやってくる。
5179 SKおじさんさん 2016/03/20(日) 18:47:08
<5176 舎利子>

1992年で棚上げの話はなくなった、中国自ら棚上げを撤回したのだ
1992年で棚上げの話はなくなった、だから共同管理も共同開発もない
--------
あいもかわらずの阿呆の猛執念で、1992年!1992年!1992年!中国領海宣言!
領海宣言!領海宣言! 
これは中国の尖閣国有化だ!「棚上げ話破りだ!」「棚上げ説撤回だ!」

1992年の重大ニュースや、1992年「ザ20世紀」見てもそんなこと書いたるとこ
どっこもあれへん。
中国に関するニュースは
1月24日 - イスラエル国、中華人民共和国と国交樹立
8月24日 - 韓国、中華人民共和国と国交樹立。

 これだけ・・いったい1992年 1992年、この馬鹿、2階四半の屁コキ部屋で
何を妄想しとるんだろ・・その領海宣言の何を・・昔から東シナ海は中華の海です。

こんなことは1958年にも云うとること。別にビッグニュースでも珍しいことでもない。
5180 舎利子さん 2016/03/20(日) 20:07:29
1958年など関係ねーーーの
日本は1885〜1945まで60年間実効支配していた
島の所有者も日本人、土地登記も日本でされたいた
そして中国も日本のものだと認めていた

ポツダムもサンフランシスコも今は全く関係ない
沖縄が返還された時点でその効力は消滅、尖閣は日本のものになった
中国も日本のものと認めていた

ところが、中国は、石油資源発見で、70年代80年代ころから、棚上げ、棚上げ・・・とわめきだした
それなのに、1992年に勝手に国有化宣言し、自ら棚上げを否定した

棚上げとは、もう一度言うが、どちらの領土か確定してない、だから時期がきたら話し合おうというものだ
ところが中国は確定していないと言ていながら、卑怯にも勝手に確定してしまったのだ

だから、棚上げなどはもう存在しないのだ
棚上げがないんだから、尖閣は領有実績のある日本のものだ

従って共同管理も共同開発もない、当たり前だろ、
お前はいつまでバカの1つ覚えのように棚上げ、棚上げとわめいてるんだ

だから、お前はみんなからボケ、アホ、バカ・・・といわれるんだ、
恥ずかしくなんか
5181 三銃士参るさん 2016/03/20(日) 21:10:23
Re:5177

大統領護衛はホワイトハウスの専任事項
5182 三銃士参るさん 2016/03/20(日) 21:12:11
Re:5178

アメリカは日本を批判しないどころか
良くやってくれたと感謝する
5183 willyさん 2016/03/20(日) 22:15:36
アメリカの正副大統領と家族の護衛はシークレットサービスが行い、
大統領選挙前の4ヶ月間は候補者と家族の護衛も行う、

元々は財務省からの発端である、FBIも同じだ、

現在は独立しているが、元々は財務省の組織が要人警護とギャングなど
州をまたいだ地域の犯罪、重大犯罪に独立して当たっている、

日本の場合はセキュアリテイポリス(SP)だがまだ3−40年の歴史しか無い、
アメリカの場合は元大統領の子息が高校生の間も警護する、

日本の要人警護と違って超法規的な権限が与えられているので、
銃に物を言わせる力の警護が出きる、

日本はまだまだ説得、取り押さえ、即射殺という覚悟はまだ無い、
本気のテロリストに狙われたら日本の警護は人的な優劣よりも
射殺覚悟の警護が出来る法整備が先だろう、
5184 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 08:00:30
<5180 舎利子

日本は1885〜1945まで60年間実効支配していた
島の所有者も日本人、土地登記も日本でされたいた
そして中国も日本のものだと認めていた。
-----
その実効支配も1945年のポッダム宣言受託で霧の消え、島の主権(領土権)放棄となる。
1885−1945・あまり意味なし。台湾も朝鮮も樺太も千島も満州もカロリン
諸島、マーシャル諸島、マリアナ諸島(グアム島を除く)の南洋の日本委任統治領
東シナ海・南シナ海の孤小島にも実効支配していた。

でも戦争に負けて「本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島」以外、総はきだしの
領土放棄させられた。もう1885〜1945はあまり意味がない。
  (つづく)
5185 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 08:14:39
ポツダムもサンフランシスコも今は全く関係ない。
--------
関係ないことあるか、大関係しとる。そして現在の日本の主権が決定した。
今、満州は朝鮮は台湾は樺太は千島ハカロリン諸島は外国だぞ。
おまえ頭大丈夫か?

沖縄が返還された時点でその効力は消滅、尖閣は日本のものになった
中国も日本のものと認めていた。
--------
沖縄の施政権の返還(SF条約で、ソ連も中国も台湾も欠席)で、ポツダムもサンフランシスコ
もその効力は消滅したならば、満州は朝鮮は台湾は樺太は千島はカロリン諸島は今でも
日本の領土か、おまい頭は大丈夫か?
  (つづく)
5186 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 08:37:34
どおして沖縄の施政権が返還されると、尖閣の主権(領有権)が日本のものになるんや?
そんなこと沖縄の施政権返還の約束のSF条約のどこにかいたるや?。

またニクソンの沖縄返還でも、尖閣のもぐらやアホウ鳥やヤギの無人島の施政権しか渡さん
云うとるんだぞ・・アメリカは施政権と主権領土権は同じと云うとらん、ロジャース国務長官にわざわさ違うと説明させとる。 そして主権については台湾とよく話し合えと。

おまえの「●尖閣は、沖縄と共に日本のものになった」
おまえ、頭大丈夫か? アメリカその正反対云うとるぞ。な? お人よしポコさんや。
 (つづく)


これよくよく裏返して考えれば、もぐらとアホウ鳥の施政権は日本に渡すが、主権領土権は
台湾にありそうだからそっちと話し合えにも聞こえるわなも
5187 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 09:00:27
中国も日本のものと認めていた
--------
中国の誰が? 習近平か、胡錦濤か、なに国府の領事館か 何地図出版社の色ずり係りか?
小学校の先生か、おまい頭大丈夫か 党・国の指導者も政府の長も高官もだーれも認めとらん。

まだ有識人の間では、日本の方が中国のモノと認める場合多し。私は違うぞ、今後のアメリカ次第
で未定と思うている。 ま、実効支配では日本、歴史文献では中国よ。

ところが、中国は、石油資源発見で、70年代80年代ころから、棚上げ、棚上げ・・・とわめきだした。
--------
棚上げ論はお互いさま、日中阿吽の呼吸で決まった。そんなことは2階四畳半の屁コキ抗争しかできぬ
兄ーやんより現地にいた私が一番よく知っとる。
  (つづく)
5188 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 09:16:35
それなのに、1992年に勝手に国有化宣言し、自ら棚上げを否定した

棚上げとは、もう一度言うが、どちらの領土か確定してない、だから時期がきたら話し合おうというものだ
ところが中国は確定していないと言ていながら、卑怯にも勝手に確定してしまったのだ

だから、棚上げなどはもう存在しないのだ
棚上げがないんだから、尖閣は領有実績のある日本のものだ
---------
こんな妙テケレンな、屁理屈代表の1992年の「中国尖閣の国有化・棚上げ約束反故」
が通るなら、新聞もテレビも時事論説も騒ぐが、1992年「ザ20世紀」も1992年「重大ニュース」も完全黙殺・・頓珍漢チンプンカン云うは2階四畳半の屁コキ妄想舎利子の領海宣言だけ。
  (つづく)

5189 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 09:20:03
舎利子やおまいの云うこと、その領海宣言が1992年が国際約束重大違反なら、こーゆうことはおきんの。

2016年2月1日 朝刊

日本政府が二〇一二年九月に沖縄県・尖閣諸島を国有化する直前に、当時のキャンベル米国務次官補(東アジア・太平洋担当)が中国との協議を重ねるように日本側に要請していたことが三十日、国務省の公開した文書で分かった。米国は尖閣の国有化に対する中国の反発を懸念。一方、日本は楽観的な見方をしていたことがうかがえる。

 クリントン前国務長官の在任中に送受信された私用メールに絡み、国務省が二十九日に公開した文書から発覚した。文書は当時、民主党の野田政権が国有化を閣議決定する約一週間前の一二年九月三日、キャンベル氏が国務省幹部に送信し、クリントン氏に転送されたメール。タイトルは「佐々江(賢一郎外務事務次官=当時)との電話」となっている。

 日中の対立が深まることを懸念したキャンベル氏はメールでの報告で「八月七日に東京を訪れ佐々江と日本政府に(尖閣諸島の国有化計画について)北京と協議し、通知するよう促した」と記した。
(つづく)
5190 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 09:48:28
舎利子やおまいの云うように1993年の中国の重大違反あるならば、キャンベルは野田の
国有化止めない ヤレヤレとケシかけるヒラリーも不快とはならないの。
すべてオマイの2階四畳半読みが、チンプンカンで頓珍漢云うこと・自分1人しか通用しない・屁の理なの、ゴミの論なのよ。

従って共同管理も共同開発もない、当たり前だろ、
お前はいつまでバカの1つ覚えのように棚上げ、棚上げとわめいてるんだ。
--------
もうこれしか手がない・・でもすべてアメリカ次第、アメリカが弱腰・逃げ腰しなら
中国、実力でロハでこの尖閣モノにする。そう共同管理も共同開発もない。

私、ヒラリーが大統領になれば、尖閣防衛、安保ワクかからずで日本を奈落の底に落とし
次にこの「共同管理・共同開発」(もちろんアメリカも一口のるつもり)で、日本を
ヨイショと助けおこす。・・ひょとして亭主のビル・クリントンが特使として日中台をとびまわるのでは?。
 (おわり)

5191 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 10:02:51
大統領護衛・シークレッドサービスとは
民主党・共和党をとわずに、大統領選挙に出場する。その予備選挙の「党」の指名候補
者全員も護衛するのだな?

民主党は2人、共和党は大勢、さらに現職の正副大統領とその家族、引退した前・元大統領
も、シークレッドサービスたいへんだな・・100人おってもたらんな?。
5192 舎利子さん 2016/03/21(月) 10:14:55
5184

<その実効支配も1945年のポッダム宣言受託で霧の消え、島の主権(領土権)放棄となる>

→沖縄返還でポツダム宣言は失効、尖閣は沖縄の一部として領土権が日本の返って来た、それだけだ

5185

沖縄返還でサンフランシスコ条約も失効、尖閣は沖縄の一部として日本に返って来た、なんの問題もない

5186

沖縄に返還されたのは施政権ではなく領土権、尖閣は沖縄の一部であるから当然領土権が返還されたことになる
台湾は尖閣領有実績がないので領土権を主張する資格も権利もない、従って話し合う必要などまったくない
沖縄返還後は尖閣は日本のものである、アメリカが尖閣に関してとやかくいう資格もない、それは完全な内政干渉である

5187

中国政府が認めた、公式地図も中国政府感謝状も十分な証拠になる
中国は自ら棚上げを放棄した、今は日中間に棚上げは存在しない、存在するのは日本の領土権のみだ

5193 舎利子さん 2016/03/21(月) 10:16:32
5188

十大ニュースなど関係ない、中国が領海法で勝手に尖閣国有化した、その瞬間、棚上げは消滅、日本領が確定したのだ

5189

<キャンベル米国務次官補(東アジア・太平洋担当)が中国との協議を重ねるように日本側に要請していた>
→アメリカの要請が、あまりにもバカげているので、日本が無視しただけだ
なんでもかんでもアメリカのいうことを聞けばええってもんではない
とくに領土は国家主権にかかわることであり他国からとやかくいわっる筋合いでない
例えアメリカも同じだ
5194 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 10:43:48
<5192>舎利子

沖縄返還でポツダム宣言は失効、尖閣は沖縄の一部として領土権が日本の返って来た、それだけだ
-------
この阿呆!・・尖閣は領土権じゃないと、もぐら・アホウ鳥の施政権だと渡すアメリカが云うとるの。
沖縄の一部・領土権と思うは2階四畳半屁コキ妄想の舎利子だけ・・あああ野田もそうか?。

沖縄返還でサンフランシスコ条約も失効、尖閣は沖縄の一部として日本に返って来た、なんの問題もない
-------
沖縄の一部なら、それを渡すアメリカが台湾と領有権について話し合えとは云わない。
すべて2階四畳半屁コキ妄想の舎利子だけの思い。

沖縄に返還されたのは施政権ではなく領土権、尖閣は沖縄の一部であるから当然領土権が返還されたことになる
-------
沖縄返還は、1972年5月15日に、沖縄の施政権がアメリカ合衆国から日本に返還されたことを指す。
尖閣が沖縄の一部として領有権として返されたとは、沖縄返還協定書にはどこにも書いてない。
あれは何遍も言うが、ヤギ・もぐら・ヤギの施政権を渡す。これだけである。馬鹿め
  (つづく)
5195 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 11:04:14
台湾は尖閣領有実績がないので領土権を主張する資格も権利もない、従って話し合う必要などまったくない。沖縄返還後は尖閣は日本のものである、アメリカが尖閣に関してとやかくいう資格もない、それは完全な内政干渉である。
---------
与えてくれる(それが、もぐらの施政権であっても)相手に・領有権は別だと云われても
やらなしょうがないわな?・・沖縄の施政権もかえらなかったらどうする。
返す者・生命与奪権者の特権よ・・資格もあるし、アホ!完全に内政干渉権利ありだ。

中国政府が認めた、公式地図も中国政府感謝状も十分な証拠になる。
--------
どこの政府??? 公式地図???感謝状???こんな風説・流説で証拠!証拠!と
弱いなあ・・こんなガセネタしかないのか・大さびしいのう。
 (おわり)
5196 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 11:16:46
<5193>舎利子

十大ニュースなど関係ない、中国が領海法で勝手に尖閣国有化した、その瞬間、棚上げは消滅、日本領が確定したのだ。
---------
だからそれはニュース・事変というものでなく、二階四畳半屁コキ妄想のただの自分1人の
思いなのだ。アホ!

アメリカの要請が、あまりにもバカげているので、日本が無視しただけだ
なんでもかんでもアメリカのいうことを聞けばええってもんではない
とくに領土は国家主権にかかわることであり他国からとやかくいわっる筋合いでない
例えアメリカも同じだ
---------
そのアメリカさん安保で尖閣まもってちょうだい。
か、この勝手さ、これが戦後の日本の姿を如実にあらわしておるわ。
典型的なる二階四畳半屁コキ妄想男の姿。
5197 舎利子さん 2016/03/21(月) 11:30:39
お前が、いくら違うと泣きわめいても、尖閣には日本の領土権がある
アメリカが返還したのは施政権ではなく領土権である

アメリカがなんいと言おうとも、台湾に領有実績がない以上、話し合う必要はないね

今は沖縄全島が日本の領土であり、日本に領土権があり、国家主権が及ぶ
尖閣は沖縄に含まれるから、尖閣は日本領土であり、日本に領有権があり、国家主権が及ぶ
当たり前すぎるほど当たり前である・・・
子供でも分かることだ、それが理解できないお前は完全に狂っている
5198 舎利子さん 2016/03/21(月) 11:41:39
5195

今は沖縄全島が日本領であり日本に領有権がある
当然、沖縄に含まれる尖閣は日本領であり、日本に領有権がある

中国政府が発行した地図も感謝状も中国政府が認めたものであり十分な証拠になる

5196

悪口を言うだけのクソコメ、SKの完全な敗北(大笑い)
5199 SANAさん 2016/03/21(月) 11:47:41
結局、台湾から租借したという話の根拠は出ずじまい。まあ、そんな事実はなくて口から出まかせだから根拠なんてあるわけないんだけど、自分が当事者だという恥かしい話がまた出るかと期待してしまった。。。。
5200 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 12:56:07
<5197 舎利子>

お前が、いくら違うと泣きわめいても、尖閣には日本の領土権がある
アメリカが返還したのは施政権ではなく領土権である
---------
その渡した相手のアメリカが領土権でなく施政権と云うとる。
ニクソンもクリントンもオバマも言うとる。国務長官何人云うた。
歴代のアメリカの日本大使何人云うた。

いい加減に二階四畳半の屁コキ妄想の1人思いの「尖閣の日本の領土権」
あきらめたらどうや、往生際が悪い奴なも(笑)。
 (つづく)
5201 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 13:03:29
アメリカがなんいと言おうとも、台湾に領有実績がない以上、話し合う必要はないね
-------
おい そんなデカイ態度ができた1970年か?
そのボスから、沖縄の施政権をSF条約の約束で返してもらうんだぜ。
キャイン・キャイン・キャインのポチがどうしてそんなことでける。
身の程をしれ! この慮外者めが(爆笑)。
5202 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 13:26:00
今は沖縄全島が日本の領土であり、日本に領土権があり、国家主権が及ぶ
尖閣は沖縄に含まれるから、尖閣は日本領土であり、日本に領有権があり、国家主権が及ぶ
当たり前すぎるほど当たり前である・・・。
-------
てな簡単に・2階四畳半屁コキ妄想でいかないのが、このシャバ世界の苦しいとこ。
沖縄には100万の人口があり、行政・立法・司法があり、沖縄戦の悲惨な経験あり、さらに
いくたの歴史と遺跡あり、アメリカ便宜上で使用した施政権=領有権で十分通用する。でも尖閣には、もぐらとヤギとアホウ鳥しかないの・・後は古賀商店の思いでしか。

こんなもん、施政権=領有権で通用しない。勝手に日本が乱用してはアカンと、ロジャース
国務長官が愛知外相にカギをかけその違い説明し、とどめに領有権は台湾と話し合えと注文
つけてんの。
 (つづく)
5203 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 13:53:35
あのなあ〜舎利子よ

沖縄=尖閣とおまいが云いつのるなら・・沖縄返還の時にわざわざ尖閣施政権などまぎらわしいこと云わず・・そのままアメリカ、日本に黙って渡すだけのことだがや・・石垣島や
与那国島と同じように・・。

ほんで72年5月にアメリカ政府、日本に
「おい!なんで折角沖縄を返してやったに、尖閣受け取りにこんのや、なんで鰹節工場もってこんのや・・はようアメリカ好意の施政権受け取りにこんのや?。

これやったか? できたかや? 2016年の3月まで、なんにもない。アメリカ政府も日本政府も知っていた。領有権でも本当の意味の施政権でもない、そう尖閣=沖縄でもないことを
知っていた。あそこはポッダム宣言受託で、放棄した台湾に附属の領土と云うことを。
5204 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 14:14:46
<5198>

今は沖縄全島が日本領であり日本に領有権がある。
---------
そうよ、もうここまでの実効支配の権あれば、施政権でも立派な領有権よ・・。
沖縄は日本の領土これは当然のこと。

当然、沖縄に含まれる尖閣は日本領であり、日本に領有権がある。
--------
でも、今は尖閣は沖縄でないの、明治の時に日清戦争のドサクサに日本が行政上沖縄県に
編入しただけのもん・まあ日本人から見れば、昔 沖縄県に日本の都合で編入されただけのもん。でもそれは太平洋戦争で「元の木阿弥=台湾」に戻った。これが平均的な日本人の
見方と私は思うがなあ〜・・ポッダムですこし屈し過ぎた感じはあるがね?。

中国政府が発行した地図も感謝状も中国政府が認めたものであり十分な証拠になる
---------
アホ!あんなもんただのガセネタ・・一文の証拠にもならん。お大事証拠と思う奴は
程度が悪い、何が中国政府だ、この馬鹿ニ階四畳半が。

5205 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 14:29:14
<5199 SANAさん>

--------
5031 SKおじさんさん 2016/03/16(水) 07:28:09
<5029 SANA>

結局、台湾から租借したという話の根拠についてはいつ書いていただけるんですかね、出まかせをでした、ということでokですか?
---------
1971年5月13日、中華民国(台湾)の駐米大使が、「射爆撃場」をつくる提案
1971年6月17日、沖縄返還協定調印
1972年3月26日、中華民国(台湾)の外交部長が、「射爆撃場」とするよう提案
1972年5月15日、沖縄返還と同時に米軍が射爆撃場として使用開始
(以上)

これ見てわかりゃにゃ・アメリカがどこにふりまわされていたか?
それがわかりゃな・・もうそれだけの程度、へい説明しようがありません。
証拠だ!証拠だ!と申されても。

5206 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 15:14:40
舎利子云う。

アメリカの要請(キャンベル米国務次官補(東アジア・太平洋担当)
が、あまりにもバカげているので、日本が 民主党野田政権が無視しただけだ。
--------
さああの米国務省きっての切れ者と云われた。キャンベルのあまりにもバカげた
のか?、日本の総理野田佳彦が尖閣問題の国際的有識度が高いかをキャンベル
の経歴・履歴をすこし覗いてみよう。

そうかね舎利子の目では野田佳彦くんのほうが、キャンベルよりしっかりと
尖閣問題の本質と真実をとらえている云うんだね。
  (つづく)
5207 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 15:18:46
カート・キャンベル

オックスフォード大学ブレーズノーズ・カレッジで国際関係論の博士号を取得。

キャンベルはアメリカ海軍士官となり、統合参謀本部および海軍作戦部長特別諜報部隊で活動を行った。
キャンベルはハーバード大学で准教授としても勤務し、ケネディスクールにおいて公共政策学および国際関係論を担当[。またハーバード大学のベルファー・センターで副所長を務めた。

クリントン政権ではアジア・太平洋担当国防副次官補、国家安全保障会議事務局長、北米自由貿易協定、大統領特別顧問代理 財務省ホワイトハウス特別研究員を歴任した[。その貢献により、キャンベルは国防総省から公共サービス殊勲章および優秀公共サービス章を受章した。

キャンベルはアスペン戦略グループの理事、および学術誌ワシントン・クォータリーの編集委員長を務めた。また戦略国際問題研究所において国際安全保障プログラム部長、国家安全保障政策理事長、および上級副所長を兼任した。
 (つづく)

5208 SKおじさんさん 2016/03/21(月) 15:39:15
2007年1月、キャンベルは国家安全保障問題を専門とするシンクタンク「新アメリカ安全保障センター」を設立し、最高経営責任者に就任した。また同時期、キャンベルはアジア地域での企業戦略について助言を行うストラットアジア社も設立し、社長を務めた。
2009年6月26日、カート・キャンベルは東アジア・太平洋担当国務次官補に就任した。
--------
おいおいおいおい、舎利子よ おまいこれでも、
キャンベル米国務次官補の尖閣問題の日本政府への進言
「あまりにもバカげている」と野田が思った。その野田の考えマトモと思うのけ?。

その尖閣の元の権利者アメリカの国務省のキレモノ(ヒラリーも遠慮した)の尖閣問題
を見る目・・それを「あまりにもバカげている」としか見えないのかな?
要するにオマエの馬鹿利口の観察は「尖閣は日本領土!、否か?」コレだけやな。

私は離れて見てる冷静に見てる。ようわかる。キャンベルは こう云うてる
「尖閣は日本のモノとはまだ決まっていない・」そして、少しもバカげていない。
当然のマットウな正しいこと云うとる。私はそう思う。




5209 SANAさん 2016/03/21(月) 22:58:52
Re:5208
ばかげているというより、その投稿見てよくわかるのは、中国への間違ったメッセージにしかなってないってことですね。こういうの近頃の米国にありがちなのであちこちで問題になっていることで、平和をを壊してるだけですね、米国のああいう態度は。日本のものと決まってないなんてはっきり言って誰も思ってないです。なんでそこまで飛躍できるんだか。アメリカがそんなこといいましたか?いつどこで?アメリカの基本方針は、そういうことそもそも一切いわないことです、と、何度も何度も教えてあげたと思うが、、、、。
5210 舎利子さん 2016/03/22(火) 09:32:33
5200

アメリカが日本へ返還したのは領有権である
沖縄に領有権があって尖閣に領有権がないということは、本州に領有権があって淡路島に領有権がないというくらバカげている
アメリカがなんといおうとも間違いは間違いであり、そんなものに従う必要なない
お前はアメリカが1+1=10といったら、それを認めるのか・・・

5201

お前は中国のポチなんだから、せいぜいそこで「尖閣は中国のもんやーーー」て吠えておれ、たーけ!
まあ、ノンキャリ・反日・中国大好き元クソ官僚、官僚かどうかも怪しいもんだ・・・たんある反日ならずものやろ

5203

<あそこはポッダム宣言受託で、放棄した台湾に附属の領土と云うことを・・・>
→だから、台湾に渡したとい証拠をだせといっとるやろ・・・いまだに出てないぞ・・・どうなっとるんや
とにかくお前は見てきたようなウソいう詐欺師だからな
5211 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 09:43:30
<5209> SANA

「話の根拠について?」との注文あり、そのままの話の根拠を書いたまで。
1971年5月13日、中華民国(台湾)の駐米大使が、「射爆撃場」をつくる提案
1971年6月17日、沖縄返還協定調印
1972年3月26日、中華民国(台湾)の外交部長が、「射爆撃場」とするよう提案
1972年5月15日、沖縄返還と同時に米軍が射爆撃場として使用開始
---------
「射爆撃場」の尖閣が沖縄石垣の場所を示してるか? ここまで介入する国府台湾側を
示してるか?・・なら次にアメリカ国務長官の言の内容がまったく「射爆撃場」=沖縄なら
意味不明?・支離滅裂となる。

あははは・・「射爆撃場」は国府台湾から租借したの・・これがロジャース弁の理と論が
通るの・・そうこれが「話の根拠」のそのもの、わからなきゃレベルの問題仕方なし。
  (つづく)
5212 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 09:50:53
アイチ外務大臣、ロジャース国務長官会談
  1971年6月9日
(沖縄返還協定調印6月17日の8日前・そう中華民国の駐米大使が、「射爆撃場」をつくる提案5月13日の27日後)

会談は、9日午前9時半より、約2時間にわたり、当地、米大使館で行なわれたが、会談中、沖縄返還協定関係についての要旨以下のとおり。
同席者は日本側、赤谷大使、吉野局長、栗山課長、米側、ペタソン大使、エリックソン部長、およびマクロスキー課長

冒頭、ロジャーズ長官より
まづ、尖閣諸島問題につき、国府は、本件に関する一般国民の反応に対し、非常にゆう慮しておる
米国政府に対しても、国府から圧力をかけてきている。
で本件について、日本政府が何らかの方法で、われわれを助けていただければありがたい、
本件につきなるべく速やかに尖閣の領土問題話合を日・国府間で行なうというような意思表示を国府に対して行つていただけないか。
  (つづく)
5213 舎利子さん 2016/03/22(火) 10:00:52
5205

<今は尖閣は沖縄でないの、明治の時に日清戦争のドサクサに日本が行政上沖縄県に
編入しただけのもん・・・>
→尖閣は間違いなく日本領だ、もう一度説明するね、
1882〜1945の60年間200人以上の日本人が定住していた
所有者は日本人で日本国の領土として登記されている
尖閣の領有に関しては世界のどの国からも異議がなかった
中国も尖閣を日本領を認め、教科書に日本領と書いてある、人民日報もかつては日本領と認めていた

5204

アホか!・・・提案なんかなんの証拠にもなれへんわ、ただ言っただけやろ、
じゃあ、日本がテキサスは日本のものだと提案したら日本のもんになるんか
ようは、それくらどうしよもなくバカげたことはお前はいっとるんや

5214 舎利子さん 2016/03/22(火) 10:04:40
5206・5207・5208

<キャンベルの経歴・履歴をすこし覗いてみよう・・・>

経歴で人を判断しちゃいかんよ、お前の悪い癖だ
鳩山兄弟の経歴はすごいがアホやろ、角さんは政治家になる前は小卒や、しかし政治家としての実績はすごいやろ、
でも尖閣問題では大失態を演じたが・・・
その点、野田はようやった・・・アメリカや中国から恫喝、脅迫さっれながらも、それに屈することなく意思を貫いた
おれはキャンベルなんかよりも野田を評価するね

<尖閣は日本のモノとはまだ決まっていない・・・・・>
→だいたいこの発言そのものがバカげている・・・それをバカげていないというお前はもう最低のバカ男だ
すでに沖縄は日本に返還され日本領である、そして尖閣は沖縄の一部であるから、だれが考えても日本領である
それは、九州は日本領であるが、五島列島は日本領ではないというのと同じだ
キャンベルはそんなアホなことをいっとるんや・・・なにが切れものだ・・俺にはバカ・アホにしか思えんな・・・

5215 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 10:15:42
なお、ロジャース・愛知外談は1969年9月12日にもおこなわれ
これは、2000年・2002年の米公文書の発見により,一連の沖縄返還交渉
の詳細な経緯が明らかになってきた。もはや日本外務省では秘密保管できない
問題となってきた。

ここでロジャース長官より愛知外相へ、米国政府の尖閣への認識・
施政権であり領有権でないこと、施政権と領有権の違いの説明あり。
この場でも日台間の尖閣主権の話し合い薦めらる。

その米軍と古賀商店との「賃借契約」書なるもの1度も見ずもせず、(私はそのコピー品
・石垣市の税収入書コピーは見とる。その上での「不明確してつくりもの証拠品」を云う。

SANAはただ「尖閣問題研究室」の話だけのまったくの鵜呑み判断、そのウソかマコト
かの判定モノサシ何もないの・過去の歴史勉強もしてない ただ2階四畳半の屁コキ妄想
だけによる疑念だけで・・「話の根拠!話の根拠!」の一点ばり。
  (つづく)







5216 舎利子さん 2016/03/22(火) 10:18:45
5211

だからそんなもん、なんの証拠にもならんといっとるやろ
今や台湾は尖閣は台湾領とはいっとらん
漁業ができればそれいいといっとる
もし、台湾領ならそんなこといわへんやろ

5212

1971年の話を持ち出してなんになるんや
だったら日本は1895年の下関条約を持ちだしてきて、台湾はもともと日本のもんや
台湾が日本のもんやから、当然、尖閣も日本のもんや、と言えばいいやろ
お前はこのようなバカげたことをいっとるんや、すこしは真面目に考えろ
5217 SANAさん 2016/03/22(火) 10:26:38
Re:5208
「尖閣の元の権利者アメリカの」
こんなこと言うことが、、元お役人で尖閣がらみの工作活動してたような話が恥かしい作り話の証拠だということがわかんないんですかね、いまだに・・・・。やめときなよ、もうそのキャラ・・・・。どう考えても膨大な時間の無駄です、そのネットキャラ「skおじさん」によるすべての投稿が。全投稿が全く読む価値なしで、みんなそれに気づいて誰も相手にしていないのがわかりませんか?私も、あいてするのがいけないのかなあ、、、一応親切のつもりなんですけれど、、、、
5218 舎利子さん 2016/03/22(火) 10:37:31
5215

1969年の話などどうでもええの・・・今はたんなる昔話でなんの効果も効力もない
時代がどんどん変遷して今の尖閣があるの、
今の尖閣は「法的にも歴史的にも日本固有領土であり領土問題はない」となっている
そして国民はそれを支持し、政府も海保も海自もそれを守るため命をかけている
それなのに、なんでお前は50年前のことを持ち出してきて、日本人の気持ちを踏みにじるんや
まあ、韓国人に殴られて喜ぶくらいだから、おそらけ異常人間なんやろ


5219 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 10:43:17
ではSANAに問う。
ロジャース国務長官が、台湾の猛抗議により、日本に尖閣諸島の主権問題で、その領有権につき国府台湾と話し合えとの説得を懸命におこなうに・・・また、中華民国の駐米大使の「射爆撃場」をつくる提案あるは・・沖縄の主権を借りよとの意味を察し・・そのアメリカが沖縄古賀商店より「射爆撃場」を1万$以上の大金はたいて借地した云うんかや?

そんな米国国務長官て、ええ加減な存在かな?・・それに古賀商店、そんな大金もらいながら何故に埼玉県にこの土地売らなきゃなんねいのさ?
ま、SANAの返事はわかる。論につまり 理につまり 返事につまるとかえるのは
2階4畳半の「うじゃらうじゃらのわけのわからん」屁の音だけだ。
5220 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 10:52:09
日本が直視したがらない不都合な事実――アメリカは尖閣領有権が日本にあるとは認めない
http://bylines.news.yahoo.co.jp/endohomare/20150429-00045273/
    遠藤誉 筑波大学教授 東京福祉大学国際分流センター長

日米ガイドラインの見直しや安保法制整備の要因の一つに東シナ海情勢があり、その原因にはアメリカが尖閣領有権が日本にあるとは認めないという事実がある。これがいかに決定的か、日本人はもっと認識すべきだ。

◆オバマ大統領が習近平国家主席を前に叫んだ言葉――米議会調査局報告書
2013年6月、オバマ大統領と習近平国家主席はカリフォルニアのアネンバーグ邸で二人だけの会談を行ったあと、共同記者会見を開いた。その席でオバマ大統領は「尖閣諸島の領有権に関して、アメリカは(領有権紛争者の)
どちらの側にも立たない」と、大きな声で宣言した。その姿勢はニクソン政権以来変わってないと、アメリカは何度も言っている。
(つづく)

5221 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 10:54:04
オバマ大統領のこの日の演説のために、米議会調査局(Congressional Research Service、CRSと略称)は、2013年1月にわざわざ報告書を書いて米議会全員に配布した。このCRSリポートのドキュメント番号は
「7-5700 www.crs.gov R42761」である。

リポートのタイトルは“Senkaku (Diaoyu/Diaoyutai) Islands Dispute: U.S. Treaty Obligations”。

Diaoyuは尖閣諸島の中国大陸における呼称「釣魚(島)」の中国語読みで、Diaoyutaiは尖閣諸島の台湾における呼称「釣魚台」の中国語読みの発音である。Disputeは「紛争」という意味なので、ここでは「領有権紛争」ということになる。

したがってこのタイトルを日本語に訳すと、『尖閣(釣魚/釣魚台)諸島の領有権紛争:米国条約義務』ということになる。
  (つづく)

5222 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 10:56:08
このURLはPDFなので示しにくいが、https://www.fas.org/sgp/crs/row/R42761.pdfをクリックしてみて頂けるだろうか。

開くことができた方は、CRSリポートの2ページ目をご覧いただきたい。
そこにSummary(サマリー、概要)があり、その6行目に

U.S. administrations going back at least to the Nixon Administration have stated that the United States takes no position on the territorial disputes.

という文章があるのを発見することができるだろう。この日本語の意味は
アメリカ政府は、少なくともニクソン政権までさかのぼって、アメリカ合衆国は領有権紛争のどちらの側にも立たないと宣言してきた。

である。つまり、オバマ政権にいたるもなお、ニクソン政権が沖縄返還に際して「返還するのは沖縄の施政権だけであって、アメリカは尖閣諸島の領有権とはいかなる関係もない」と宣言したアメリカの立場を引き継いでいるということだ。

なぜならサンフランシスコ平和条約で、アメリカが日本から委任を受けたのは沖縄の施政権だけだったからだ、というのがアメリカ側の理由。
  (つづく)

5223 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 10:58:56
しかし尖閣諸島に関して、1969年に国連のECAFE(Economic Commission for Asia and the Far East。アジア極東経済委員会)が尖閣諸島などの東シナ海に海底油田や天然ガスが眠っているようだと報告するまで、誰一人関心を示したことはない。ところがECAFE報告のあと、アメリカが中華人民共和国に接近し始め、それまで中国の代表だった「中華民国」が国連から追い出されそうになったのをきっかけに、在米台湾留学生が台湾の領有権を主張し始めた。

留学生たちは「蒋介石が無能だから、このようなことになる」として抗議デモを始めたのだ。そのデモが全米に広がるのを見て、ニクソン政権時代のキッシンジャー国務長官は、ときのニクソン大統領やピーターソン大統領補佐官(国際経済担当)などと密談。

この密談内容がアメリカ公文書館の外交関係ドキュメントVolume17のCHINA(1669-1972)に収められている。トップシークレットだったが、機密扱いの期限が切れ公開された。

そのドキュメント113〜115には、CRSリポートのサマリーに書いてあるニクソン政権の宣言を導く秘密会談が詳細に書いてある。
 (つづく)

5224 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 11:00:16
これらのドキュメントを分析すれば、アメリカが米中国交正常化をして中華人民共和国を「中国の代表」として国連に加盟させるために、「中華民国」(台湾)に対して、アメリカの立場を守るために、苦しい自己弁護をしていることが手に取るようにわかる。

◆中国との決定的な対立を避ける――尖閣領有権が日本にあるとは絶対に言わないアメリカ
中国は嬉しくてならないだろう。
 
米中国交正常化に際して「一つの中国」をアメリカに認めさせ、中華民国が自国の領土と主張した尖閣諸島を「台湾のものは中国(大陸)のもの」として、領有権を堂々と主張していられるのだから。

日本ではCRSリポートのことなど、筆者がどんなに発信しても、誰も関心を示さないが、中国はこのCRSリポートを宝物のように重要視している。

アメリカが「領有権に関しては、どちらの側にも立たない」と言っているということは、すなわち「アメリカは尖閣諸島の領有権が日本にあるとは言っていない」ということになると解釈して、堂々と中国の領有権を主張しているのである。

だからこそ「東シナ海情勢」が危ないのだ。
 (つづく)

5225 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 11:02:19
中国が強硬路線を通せる状況をアメリカは自分で作っておきながら、東シナ海の厳しい情勢があるが故に「日米ガイドラインの見直し」「安保法制の整備」などの美辞麗句で日本を持ち上げているのである。自分で原因を作っておきながら、その現象があるので何とかしなくてはならないと日本を「励まして」いるわけだ。

◆日米、どちらも偽善者
安倍首相もオバマ大統領も、誇らしげに「強固な日米同盟」を繰り返し、「未来の日米関係」に期待を抱かせている。

しかし、その背後に横たわっているのは、アメリカの尖閣諸島領有権に対する立場だ。

もちろん、北朝鮮の問題や対テロ工作など、さまざまな理由は挙げられるだろう。それら、誰もが納得するであろう理由でカモフラージュしながら、肝心の原因には、互いに目をつぶっている。

本当に強固な日米関係があるなら、真実を直視すべきだろう。

しかし、互いにしない。見て見ぬふりをしている。

そこに「真の信頼関係」があると、互いに断言できるのであろうか?

この厳然たる事実に目をつぶる日本もアメリカも、偽善者としか言いようがない。
 (おわり)


5226 舎利子さん 2016/03/22(火) 11:07:20
5222

<誤>「返還するのは沖縄の施政権だけであって、アメリカは尖閣諸島の領有権とはいかなる関係もない」
  ↓
<正>「返還するのは沖縄の領有権であって、今後、アメリカは尖閣諸島の領有権とはいかなる関係もない」

尖閣には領土問題はない、あるのは尖閣を中国の侵略から守ることだ
これが日本政府の基本的な考えかたであり、日本国民のほとんどが支持・賛同している
5227 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 11:09:38
<5210 舎利子>

アメリカが日本へ返還したのは領有権である
-------
アホ!アメリカが日本へ渡したは施政権である。
何遍、答えた。いい加減にわかれ! だからヘンテコ情勢に? この馬鹿が。
5228 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 12:05:41
<5210>

証拠をだせといっとるやろ.
-------
なら台湾でないと云う証拠を出せい!
沖縄=尖閣の領有権日本との証拠出せい!。アホ!もぐらの古賀商店思い出の施政権でねえぞ・今、72年の日本財産権の領有権だぞ。そんなもんどこにもあれへん。

証拠に近いは、1969年にロジャース国務長官が愛知外相に云うた。
「主権(領有権・財産権)については国府と話し合え・・彼はポッダムより尖閣領有権は
台湾にありと思うたたらこの発言をしたんだろ・・へいこれ証拠であかんか?(笑)。

あはは本当は施政権じやねえぞ・・主権領有権は台湾にも日本にもあらずアメリカにある。
アメリカが「これは日本の領土だ!」と云うてはじめて日本のモノになるシロモノだ。
5229  [Delete]
5230 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 12:17:34
<5213 舎利子>

1882〜1945の60年間200人以上の日本人が定住していた
所有者は日本人で日本国の領土として登記されている
--------
まったくに石垣の『尖閣研究室』に洗脳されたお粗末くん。
これが本当・・10年間も世界に発表できず、日清戦争後の日本戦勝をもってそれを為しただけの
シロモノ。これが実態の姿。
  (つづく)
5231 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 12:19:19
抑も久米赤島、久場島及び魚釣島は、古来本県に於て称する所の名にして、しかも本県所轄の久米、宮古、八重山等の群島に接近したる無人の島嶼に付、沖縄県下に属せらるるも、敢て故障これ有る間敷と存ぜられ候へども、過日御届け及び候大東島(本県と小笠原島の間にあり)とは地勢相違し、中山博信録に記載せる
魚釣台、黄尾嶼、赤尾嶼と同一なるものにこれ無きやの疑いなき能はず。果して同一なるときは、既に清国も旧中山王を冊封する使船の詳悉せるのみならず、それぞれ名称をも付し、琉球航海の目標と為せしこと明らかなり。依って今回の大東島同様、踏査直ちに国標取建て候も如何と懸念仕候間、来る十月中旬、両先島(宮古、八重山)へ向け出帆の雇ひ汽船出雲丸の帰便を以て、取り敢へず実地踏査、お届けに及ぶべく候条、国標取建等の儀、なほ御指揮を請けたく、此段兼て申上候也

明治十八年九月二十二日 沖縄県令 西村捨三
  内務卿伯爵 山県有朋殿
5232 舎利子さん 2016/03/22(火) 12:29:04
5227

いいえ、違います
アメリカが返還したのは領有権であり
沖縄にも、沖縄の一部でる尖閣にも、国家主権が及ぶ
領有権とは国際法的に国家主権が及ぶことである

5228

ハハーン、やっぱり証拠がないんだ
台湾なんかに領有権などあらへんよ
日本が実行支配した1885年の台湾は無主の地、化外の地で、政府なんかあらへん
政府があらへんのに、何で尖閣が領有できるんや
子供でも分かることが、なんでお前にはわからんのや
お前は、なにかにつけて、アメリカが言った、アメリカの○○が言った・・・だからそうなんだ、正しいんだ・・・
そればっかりや、お前には物事の正誤を判断する能力があるんか・・・残念ながら、あるとは思えんな(爆笑)
5233 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 12:36:48
<5213 舎利子>

尖閣の領有に関しては世界のどの国からも異議がなかった。
---------
下関会談のコトけ? 清国が尖閣の日本領有認めれば、どの国からも異議がでない。
ごくごくアタリマエのことさ。

中国も尖閣を日本領を認め、教科書に日本領と書いてある、人民日報もかつては日本領と認めていた。
---------
そんな事実はまったくない。私はあちらに25年居た。日本の2階四畳半屁コキ部屋でない。
すべてわれら現地の木っ端役人が流した「ガセネタ情報」。
事務所の顧問のTさんからもらった教科書地図を本省(通産省)にもちかえったは私本人。
通産省から他のところ(外務省か官房長官か)に行ったかどうかはしらない。
5234 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 12:45:34
<5213>

アホか!・・・提案なんかなんの証拠にもなれへんわ、ただ言っただけやろ、
--------
どこが提案(国府)し、どこが受けた(アメリカ)そして沖縄返還協定前に
とても重要なこと・・これがわかりゃにゃ、それだけのレベル・・もう仕方ござんせん。
5235 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 12:59:55
<5214>舎利子

そして尖閣は沖縄の一部であるから、だれが考えても日本領である。
--------
て、誰が決めた?舎利子1人だけだがや・・それも2階四畳半屁コキ部屋だけで。
アメリカも中国も台湾もそんな日本領土と決めとれへんがや・・日本の
「三角大福鈴」さんも決めとれへん「それは将来の叡智・棚上げで?」としとるだけじゃが?。

キャンベルはそんなアホなことをいっとるんや・・・なにが切れものだ・・俺にはバカ・アホにしか思えんな・・・
--------
大統領のオバマがその考えでは、国務の責任ある立場では、アホどころか立派な姿勢。
アホと思う奴こそ大アホ様や。
5236 舎利子さん 2016/03/22(火) 13:04:24
5233

日本が尖閣を領有したのは1885年からだから日清戦争の10年前や
だから中国が日清戦争で尖閣を盗られたいう話は完全なウソ・デタラメである

教科書や人民日報はお前が知らないだけだ
お前の視野なんてその程度のもんだ、あまりエラそうにいうな

5234

提案が証拠というお前の神経がようわからん
公文書と同列にかたるなどまったく論外だ
お前のレベルの低さにクソもへも出んわ・・・・



5237 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 13:04:43
<5216>舎利子

だからそんなもん、なんの証拠にもならんといっとるやろ
今や台湾は尖閣は台湾領とはいっとらん
漁業ができればそれいいといっとる
もし、台湾領ならそんなこといわへんやろ
----------

台湾総統選で勝利した民進党の蔡英文(ツァイ・インウェン=59)氏は1月16日、沖縄県・尖閣諸島が
台湾領だと改めて主張した。中時電子報などが報じた。

この日の夜の勝利会見で、記者団から「東シナ海で起こっている摩擦について、何か計画があるか。
安倍政権との関係についてはどうか」などと問われた蔡氏は、「釣魚台(尖閣諸島の台湾名)は、台湾に
属しています」とコメントした。
大爆笑
5238 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 13:08:11
<5216>舎利子

1971年の話を持ち出してなんになるんや
-------
おまいが証拠・証拠 証拠との喚きに答えただけ。
5239 舎利子さん 2016/03/22(火) 13:08:26
5235

日本政府が尖閣は沖縄の一部であると言っているの
そんなことも知れへんおか、お前は・・・・・・
これでお前が日本人でないことが分かった
5240 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 13:17:06
5217 SANA

あははは・・もう何も言えなくなったかSANAや・・
「尖閣の元の権利者アメリカの」・・まったくの正論。
1945年後の権利者はアメリカなの、その状態は今も続いている。

2階四畳半以外の日本人は本質的にそれを知ってるの。
アメリカなしでは尖閣前にいけぬことを。
5241 willyさん 2016/03/22(火) 13:47:33
尖閣は1945年以前は純然たる日本領土であり各国も疑いなき事実である、

だが1945年以降、つまり日本の敗戦以降はアメリカに領有権+施政権が移行した、
これは日本人がどう思おうと戦争という残酷な勝者と敗者のルールである、

尖閣についてはニクソンに閣僚は台湾と同様に中国では無いかという意見もあったが
不確かとして領有権は明言を避け、日本の施政権(実際はアメリカの施政権、支配権)
のまま今日に至っている、

台湾もアメリカ領土になったが、これは戦勝国の蒋介石の強い要望で中国(国民党)に
返還がスムーズに決まった、尖閣については蒋介石側からも何の要求も無かった、

現在のアメリカは尖閣の施政権、支配権を日本政府に認め世界に公言
している。

総合するとアメリカの本心は尖閣は現在は日本領土であると考えている
ようだ、

つまり領土とは昔に何処の国に属したというのは殆んど意味が無い、歴史の節目になる
戦争か或いは売却によって殆んどの領有権は確定する、

日本が委任統治をしたサイパンなどの旧ドイツ領は委任統治=施政権だったが、実質的に
日本が南洋庁を設置し正式領土とした、

施政権は領有権に同一であると考えうる、
5242 舎利子さん 2016/03/22(火) 14:04:05
5237

無主の地、化外の地に政府はない
政府がないのに領土権はないよ
これがすべて・・・
5243 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 15:26:46
<5241 willy>

総合するとアメリカの本心は尖閣は現在は日本領土であると考えている
ようだ。
----------
甘いなあ〜まったく甘い、楽観的・希望的観測のみに己れ自身がすがりついている感じ。
アメリカはそのような甘い言質を日本に与えたこと1度もない。
逆である日本の希望的観測を何度も切って捨てている。

それであるのにまだ
「●施政権は領有権に同一であると考えうる」
「●総合するとアメリカの本心は尖閣は現在は日本領土であると考えているようだ。」
か? この親米一点主義の甘さ、まったく困ったもんやなも、(涙)。
  (つづく)




5244 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 15:43:36
ニクソンもクリントンもオバマも日本に頭ごと冷水を
ザンブリとぶっかけている。
私は次期米国大統領出る・来年か次の年に尖閣陥落80%とと思う。

トランプ氏、米軍のアジア地域駐留「利益ない」 2016年03月22日 12時13分。
ヒラリー・クリントンでも尖閣・安保ワクに入れないからだ。


CRSリポートの2ページ目・Summary6行目

U.S. administrations going back at least to the Nixon Administration have stated that the United States takes no position on the territorial disputes.

ニクソン政権が沖縄返還に際して「返還するのは沖縄の施政権だけであって、アメリカは尖閣諸島の領有権とはいかなる関係もない」と宣言した。
この方針は共和党・民主党をとわずアメリカ政府の一環した政策では。

だからオバマも習近平の前で叫ぶ
「尖閣諸島の領有権に関して、アメリカは領有権紛争者のどちらの側にも立たない」。
5245 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 16:16:57
日本の一番困ることは、アメリカが尖閣を絶対に「日本の領土だ!」と断言してくてない。
議会筋の上院議員までは、いい線まではいくのだが、ホワイトハウスはガンとしている。
このアメリカが日本の領土と云ってくれない尖閣を安保条約で守ってくださいと頼まなくてはならない。

一方アメリカとすれば、「領土」と云えば、無条件で安保条約でこの島を守らなくてはならない。国際条約の遵守義務がある。

でも正直、山羊と鼠とモグラと古賀商店の思い出だけの、あの島、そんな施政権もWillyが
曰わく『支配権』もまったくない、絶海の孤島の何の「国際条約の遵守義務」で、中国と
ドンパチやらにゃアカンのさ。

沖縄は違うよ、100万の人口、いくたの産業や行政・歴史・米軍の基地らこれらの『施政権
・支配権』を守るために安保条約の義務に従って参戦する。ホワイトハウスも議会も承認
するであろう。
 (つづく)
5246 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 16:36:55
でも沖縄と尖閣は違うの、この沖縄=尖閣をNOと云いたいはアメリカなの。
「こんなんに安保義務をかぶせられたら迷惑千万タマランワ!]
こんなとこではないだろうか、私、アメリカ歴代大統領のことさらの
「アメリカの尖閣領有権紛争の無関係中立無関心」この心理はよーわかる。

この点につき日本の尖閣=沖縄に徹底的距離をおき、尖閣の領有権については日頃より
冷水をぶっかけておこう。日本がいい気になり「尖閣=沖縄=日本の領土」と
叫ばぬように。

その意味では2012年の野田内閣の「尖閣の国有化」はアメリカにとってはホンネは
ムセムセであったろう・・「将来への棚上げ」アメリカにとっても、領有権と施政権の
ひっぺはがしにならず、一番結構なことであったろう。
 (つづく)
5247 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 18:09:44
私、想像する推察する。
 米国新大統領が出るまで中国も尖閣攻略小休止だ。ドナルド・ トランプ氏でもヒラリー・クリントン氏でも、アメリカは尖閣を安保防衛はしない。

自衛隊にて単独防衛できるか?、政府は防衛命令発せられない。暴動がおきる内閣総辞職せねばならない。ま、海上保安庁の警察力の巡視船防衛で尖閣陥落すれば仕方なしの方針でいくと思う。「今、日本としてやれるだけのことをした」との平和国家の諦観の心だ。

そして2隻〜3隻「海警2901」76ミリの機関砲を主砲として備え、30mm機関砲を左右に2基装備。を先頭に200〜300隻近い大漁船群により尖閣はあっけなく陥落する。
「しきしま」の砲は35mm2連装機関砲を前後に2基では、とても76ミリには勝てない。
  (つづく)
5248 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 18:31:29
で、尖閣陥落後にアメリカが出る。
日本に「国有化」を撤回させて後の日中話し合いの島の「共同管理」「共同開発」だ。
日本国の尊厳・名誉にかかわること、そんな馬鹿なことは絶対ない!とは云いきれない。

あの無謀(アメリカさえ反対)の国有化やったは、自民党でない阿呆民主党の馬鹿野田内閣
である。日本国民も愛国者も、「バカだから仕様がなかった・・」あの鳩山ルーピの
爆笑行動を許すのと同じく、「国有化撤回」を容認するのでは、日本国民はヤナギ腰のように図太く強いとこもある。

日中の話し合いのかけ橋なるは、ビル・クリントン特使亭主かも、私も最終的には
ヒラリーオバヤンが来ると思うぞ・・尖閣問題は日本の名誉さえ捨てれば目出度く解決。
 (おわり)
5249 SKおじさんさん 2016/03/22(火) 19:04:04
<5242 舎利子>

無主の地、化外の地に政府はない
政府がないのに領土権はないよ
これがすべて・・・。
---------
台湾総統選で勝利した民進党の蔡英文(ツァイ・インウェン=59)氏は1月16日、沖縄県・尖閣諸島が台湾領だと改めて主張した。

ごくごくごく当然のあったりまえの主張なの。政治家としてね、国を代表する要人としてね
・・アメリカが、この地(東シナ海・西太平洋)の最高最大権力者が、お国(台湾国府)にも権利ありと示唆し、さらに領有権紛争には中立だ!。と云うとるになんで引かにゃアカンのや・・。

はっきり申して李登輝さんが阿呆なの。
 (これはちょっと台湾側に立った目)
うん 蔡英文姉ーちゃま、なかなかしっかりしとる。敵ながら天晴れよ。
5250 舎利子さん 2016/03/22(火) 20:09:37
5245

<日本の一番困ることは、アメリカが尖閣を絶対に「日本の領土だ!」と断言してくてない。>
→別に断言してもらわんでもええよ、もともと日本の領土なんだから、日本に領有権があり、日本に主権があるのだから

<尖閣を安保条約で守ってくださいと頼まなくてはならない>
→アメリカは絶対に守ると言っているよ・・・オバマもケリーもカーターもクリント女史も議会も・・・
みんな守ると言っといっとるよ、お前、知らんの

<絶海の孤島の何の「国際条約の遵守義務」>
→沖縄基地の安全を確保するためにも尖閣は重要な島なんだよ
5251 舎利子さん 2016/03/22(火) 20:28:58
5246

尖閣はあくまでも沖縄の一部、沖縄である以上日本に領有権がある
野田は国有化でそれをハッキリさせた、立派なもんだ
アメリカも本音でこれでよかったと思っている
それはそうだろ、アメリカだって尖閣を中国なんかに渡しくないからな
渡したいと思っているのはskのような反日キチガイだけや

5247

アメリカは沖縄を守るため、いざとなれば尖閣防衛に原潜2隻を投入するな
それに必要に応じて原子力潜水艦、イージス艦もだ
それで中国は震え上がりあっけなく引き下がる、中国人なんかもともと臆病な民族だからな
それに一人っ子政策でみんなひ弱になっている
5252 舎利子さん 2016/03/22(火) 20:47:10
5248

尖閣が陥落することは絶対にない
なぜならアメリカが絶対に尖閣を中国へ渡さないからだ
尖閣があるから沖縄基地の安全が確保でき、中国が嫌がる東シナ海の自由航行ができるのだ
棚上げは中国自ら破棄したもので、今は日中間には存在しない、従って共同管理も共同開発もない
野田の国有化は大正解であり、安倍もこれを踏襲している、そしてアメリカもそれを支持している

5249

台湾の尖閣領有は絶対にありえない
無主の地で、化外の地で、政府もないのに、尖閣領有などチャンチャラおかしい
笑い話にもならん、李登輝のいうことが正しい。
それにアメリカが台湾に尖閣を渡したという証拠もない
すべてSkの見てきたようなつくり話だ
ほんとうに反日キチガイには困ったもんだ
5253 willyさん 2016/03/22(火) 20:52:53
5243<

SKは表面的な言葉しか見ていない、

1945年の沖縄、尖閣の領有権は間違いなくアメリカであり、これを永久に米国領とする
と米国が宣言したら、それが確定する、

米国が沖縄と南西諸島を日本に返還した、
これは確実に領有権の返還である、但し基地の無期限利用権という条件付だったが、

現在、尖閣の施政権が出てきているが、
理解されるべきは正当な権利者がA国にある領土を返還すれば、それは領有権の返還である、

では施政権と領有権は同一であるか、

答えは同一のケースが多い、但しSKが深読みをしていないのは、
占拠している国が正当であるか、戦争勝利の果実は正当である、

例えば韓国の竹島占拠は平和時であり領有には全く合致しない、

同様に尖閣の実効支配が明日にも中国に武力で奪われても領有権は日本にある、

解りやすく言えば、戦争の結果と、平和時の暴力とは全く分けて考える事が必要だ、

甘いのはSKの読解力だ、

では米国はなぜ尖閣の領有に現在触れないか、

それは米中が決定的に対立していないからである、


北方領土はロシアが譲歩しない限り、戦争の果実であり、

日韓併合も列強の英米仏が同意したという傍証がある、ここに領有権と施政権が同一になる、
5254 SANAさん 2016/03/22(火) 22:35:55
Re:5219
そんなこと聞いたってしょうがないでしょ、作り話が現実になることは、どう頑張ったってありません、まだわからないのですか、早く目を覚ましなさいって、ほんとにゆめと現実の区別がつかなくなったらどうするんですか、だんだんほんとにしんぱいになってきました、まさか、本気で、自分がお役人で尖閣関係の工作活動に関わってたなんて信じてるわけじゃないですよね???
5255 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 08:53:38
<5250 舎利子>

別に断言してもらわんでもええよ、もともと日本の領土なんだから、日本に領有権があり、日本に主権が
あるのだから.。
--------
アホ! 何がターケが1人でイキがっとる。日本の領土なんだから、日本に領有権があり、日本に主権が
あるのだから.。といくら舎利子が2階四畳半屁コキ部屋から喚いても、相手さま(中国・台湾)や、
元の権利者(アメリカ)がその気になってくれねいと、ただの気違い犬の遠吠えしかなんねい。

観戦者(とくに17世紀ー19世紀、この東シナ海に入ってきた欧州の海洋国家)もゲラゲラ笑うのみの
見っともねえ姿になるだけよ(涙)。
5256 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 09:19:32
<5250 舎利子>

アメリカは絶対に守ると言っているよ・・・オバマもケリーもカーターもクリント女史も議会も・・・
みんな守ると言っといっとるよ、お前、知らんの
--------
あーあ、全然知らん、そんなことオバマいついった。
尖閣諸島の紛争に関してアメリカはどちらの側にもたたない中立である。
これはニクソン政権以来のアメリカ政府の基本方針である。

「どちらの側にもたたない」・・「絶対に守る」は180度アベコベや、タワおまえの
頭はどうゆう構造だ! なに安保条約だと、あれは沖縄の施政権のこと。
「もぐらのヤギの施政権なんてそれは漫談ですか?」
新大統領ヒラリーは云うてくる。 尖閣は沖縄にあらず、南西諸島にあらず 尖閣は
尖閣諸島であると・・プラント氏なら安保条約そのものヤメタかも?
5257 SANAさん 2016/03/23(水) 09:20:57
Re:5255
一つ大事なことわすれてますよ、
日本かどうかは置いといて、世界では誰一人、中国のもんだとおもってるひとはいないってことです。一部中国政府による宣伝を信じ込んでる人だけがそうおもってる。
5258 willyさん 2016/03/23(水) 09:34:26
アメリカでは安全保障の観点から中国マネーによる米国企業の買収に
ストップがかけられるようだ、

それに引き換え日本の現状は、一体この国の政治家に国家の財産や安全を守ろうという
意識があるのか、

馬鹿面さらしてロクでもない討論ばっかり、シャープも結局は中国人に弄ばれただけじゃ
ないの、当初6000億出す話が急に消えて2000億になった、
シャープの高橋社長の甘さと日本の政治家の馬鹿ぶりは到底先進国とは言えない、

東芝の先端技術も守れない日本と、自ら国家が乗り出し先端企業の中国によるM&Aにストップ
がかけられるアメリカという国、

安倍さん、
悪いけどあんたたち自民党を含めて日本の国家には政治家は一人もいないよ、

また連なる官僚どもの馬鹿ぶりをどう責任を取るんだ、国家がどんどん中国に食われている、
日本はアフリカの貧困国家とは違うんだ、なぜ誰も動かないのだ、

馬鹿とノーパンシャブシャブが命の官僚ども、千人単位で一斉逮捕し全裸開脚で
各デパートの入り口に展示しろ、そのくらいやら無いと奴等の眼は覚めない、

日本を駄目にするのが馬鹿政治家とノーパンシャブシャブだけを考えている官僚の
群れだ、即刻お縄にするように願う、
5259 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 09:35:16
<5250 舎利子>

沖縄基地の安全を確保するためにも尖閣は重要な島なんだよ.
--------
重要な島? 沖縄基地の安全? なんや基地の食糧確保のためヤギの乳がアホウ鳥が?、
射撃訓練に使用した。このことは軍事基地の整備の確保面積が無いの。
せいぜいがヘリボートと・・小船の船つき場所よ。

沖縄がやられるときは、尖閣から船軍団がくるのではない、その途中の運航安全の灯台
程度。バカめが昔の倭冠の話かや。
5260 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 10:07:07
<5251 舎利子>

尖閣はあくまでも沖縄の一部、沖縄である以上日本に領有権がある。
-------
尖閣はあくまでも沖縄とは別存在、南西諸島の沖縄と、天外洋(黒潮海構)の向こう
の釣魚諸島とは別、古賀家の思いでなどなんら影響なし。
あそこは『空(空を掴むの空)』のモグラとヤギの施政権の島なの、日本に領有権あろう
筈がない。 だって領土と云って元の持ち主が渡したのでない・・。

「領有権紛争?、そんなことオラ知るケ?」日本に領有権アリの条件何もなし。
ただ阿呆が闇雲に「日本の領土だ!日本の領土!」と喚いてもまったく意味なし。

野田は国有化でそれをハッキリさせた、立派なもんだ
アメリカも本音でこれでよかったと思っている。
それはそうだろ、アメリカだって尖閣を中国なんかに渡しくないからな
--------
アホウやなあ・・野田が何もせずにしていれば「将来の棚上げ話し」でアメリカも
安心しておれた。おかしなことやるから尖閣に危機迫り陥落寸前・・アメリカも怒る
だからキャンベルがオバマが・・あげくにはてにトランプ氏までもう基地いらん。







5261 舎利子さん 2016/03/23(水) 10:11:06
いつみてもお前のコメントのレベルの低さには呆れる
最初はジョークかと思ったがどうもマジなようだな・・・トホホ

今、中国が建設している南シナ海の軍事基地をみてみろ
あそこは満潮時にはほとんどが水没するヤギもモグラもアホ鳥もいない単なるサンゴ礁だったろうが・・・
それがあそこまで豹変するんだよ

それに比べたら尖閣の軍事基地利用価値は絶大だ、
岩をくりぬけば強烈な軍事要塞が建設できる
そこに強力なレーダーサイトとミサイルを装備すれば沖縄基地など5分で殲滅できる

中国本土から攻撃されるのとワケが違うんだよ
その恐怖感は大変なものだ

尖閣をたんなる無人の小島でなんの役にもたたないと考えているお前の脳みそは
やはり70年代80年代で完全に思考停止している


5262 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 10:13:15
<5251 舎利子>

アメリカは沖縄を守るため、いざとなれば尖閣防衛に原潜2隻を投入するな
それに必要に応じて原子力潜水艦、イージス艦もだ
それで中国は震え上がりあっけなく引き下がる。
--------
2階四畳半でセンズリこきながら屁をこきながら、ニターと笑い1人で戦争空想してる
典型的なお馬鹿さんが居る。
「アメリカは沖縄を守るため、いざとなれば尖閣防衛に原潜2隻を投入???」

今、米国大統領戦、2階四畳半のような展開ですかな?
5263 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 10:23:53
<5252 舎利子>

尖閣が陥落することは絶対にない
なぜならアメリカが絶対に尖閣を中国へ渡さないからだ
尖閣があるから沖縄基地の安全が確保でき、中国が嫌がる東シナ海の自由航行ができるのだ
------
おい!舎利子、おまい夢でも見てるのか?
あの尖閣に一大軍事基地があり、沖縄軍事基地をまもっていると(爆笑)

あそこには、ヤギとアホウドリと鼠とモグラしかまもっていないんだぞ。」
おまえ何を妄想し空想しとつんじゃ2階四畳半で。

5264 SANAさん 2016/03/23(水) 10:30:24
Re:5259
そんなにぜんぜん重要じゃないんならなんで中国はあんなに必死でほしがるんですか。
どうでもいいなら日本の島で何の問題もないでしょ?
5265 舎利子さん 2016/03/23(水) 10:30:31
Re:5260

<尖閣はあくまでも沖縄とは別存在・・・・・・>
<天外洋(黒潮海構)の向こうの釣魚諸島とは別、古賀家の思いでなどなんら影響なし>

→今の日本人で、尖閣が沖縄の一部でない、尖閣に日本の領有権がない、と考えている人間はほとんどいない
ましてや、尖閣は天外洋(黒潮海構)の向こうだから日本ではない、そんなバカなことを言う日本人など皆無だ
ようは、お前はそれだけ非常識でアホだということだ・・・完全に脳みそが退化している


<野田が何もせずにしていれば「将来の棚上げ話し」でアメリカも安心しておれた>

→それは違う
棚上げなど1992年の中国領有化宣言で自動消滅した
野田の国有化宣言は至極当たり前であり、アメリカの本心も大歓迎である
5266 舎利子さん 2016/03/23(水) 10:34:13
5262

夢を見ているのは妄想老人のお前じゃないの・・・
お前はの脳は70年代・80年代で思考停止しているからな・・・ギャーハハハハハ!
5267 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 10:45:17
5253 willy

SKは表面的な言葉しか見ていない、
------
表面的に見るが大事なの
自分勝手の楽観におちいらないらめの。

1945年の沖縄、尖閣の領有権は間違いなくアメリカであり、これを永久に米国領とする
と米国が宣言したら、それが確定する、
-----
その通りよこれはいいよ。

米国が沖縄と南西諸島を日本に返還した、
これは確実に領有権の返還である。
-----
沖縄と南西諸島を日本に返還したはこれはいいよ。
でも、施政権の返還である。まあ100万人口、あれだけの都市と産業と行政と歴史
施政権と領有権を同意義にとらえてもいいだろう。だが確実に領有権の返還はいいすぎよ。
  (つづく)
5268 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 10:53:19
現在、尖閣の施政権が出てきているが、
理解されるべきは正当な権利者がA国にある領土を返還すれば、それは領有権の返還である、
----
これは完全なる間違い、何故ならば正当な権利者が返還にさいして領有権にあらず施政権と
説明する。これをもって領有権の説は完全にきえる。 後は独断だか! これしかない。

では施政権と領有権は同一であるか、
答えは同一のケースが多い。
----
そう同一のケースになる場合もあるが、本質は同一でない。
そして尖閣の場合、同一でなかった。ただこれだけのこと。

同様に尖閣の実効支配が明日にも中国に武力で奪われても領有権は日本にある、
------
領有権は日本にも中国にも台湾にもない。あるとすれば『空』の施政権しかかえさなかった
アメリカにまだあるのだろう。これが正論である。
5269 willyさん 2016/03/23(水) 11:02:04
5268<

<領有権は日本にも中国にも台湾にもない。あるとすれば『空』の施政権しかかえさなかった
アメリカにまだあるのだろう。これが正論である>

これってどういう意味なの?

空の施政権としてわざわざ分けて返還したの?だったら沖縄返還時の両国の文書は
閲覧できるから、見てからここに公開してくれないか。

「空」と書いた施政権を返還する、アメリカってそんなに暇な国なの??
5270 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 11:05:34
解りやすく言えば、戦争の結果と、平和時の暴力とは全く分けて考える事が必要だ、
甘いのはSKの読解力だ、
-------
意味不明? 本人も何をいいたいかわからない状態か?

では米国はなぜ尖閣の領有に現在触れないか、
-------
決まりキンタマ、安保の条件に入りたくない。
『空』の施政権なら逃げれる。ヒラリーも必ずにそう逃げる、

それは米中が決定的に対立していないからである。
-------
それは正解よ。
ただロシア問題、韓国問題、ややこやしくなるから、これは次のかだい。
 (おわり)





5271 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 11:13:55
5261 舎利子

今、中国が建設している南シナ海の軍事基地をみてみろ
あそこは満潮時にはほとんどが水没するヤギもモグラもアホ鳥もいない単なるサンゴ礁だったろうが・・・
それがあそこまで豹変するんだよ

それに比べたら尖閣の軍事基地利用価値は絶大だ、
岩をくりぬけば強烈な軍事要塞が建設できる
そこに強力なレーダーサイトとミサイルを装備すれば沖縄基地など5分で殲滅できる

中国本土から攻撃されるのとワケが違うんだよ
その恐怖感は大変なものだ
-------
ニ階四畳半のセンズリ屁コキながらの戦争ごっこ(爆笑)。
中国は沖縄の米軍軍事基地ぜったいに手出さない。そんなことアメリカ百も承知の」
沖縄もぐら島意識よ。

5272 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 11:24:20
<5269>willy

これってどういう意味なの?

「空」と書いた施政権を返還する、アメリカってそんなに暇な国なの??
-------
『空』の意味は、まったく実態のともなわない、空をつかむような施政権との説明
前にした。絶海の無人島でヤギとモグラと鼠の・・えええ???どうゆう施政権なんだ
どうゆう行政権なんだよ?
5273 willyさん 2016/03/23(水) 11:27:30
5271<

それじゃあ、どうやって尖閣に日本人や自衛隊が上陸して要塞化できるのか
その方法を教えて欲しい、

上陸なんてびびった日本政府が許すわけないだろう、自国領土とそれほど言うなら、
何で上陸できないのか、

中国を刺激するから?? 日本領土と言ってたろう、何を刺激するの、
そんな及び腰じゃいまに対馬にも上陸できなくなるよ、

尖閣の前に竹島に上陸してミサイル基地を建設すべきだ、
まずはSK叔父さんが自爆爆弾を巻き付けて朝鮮人に殴られ気持ちが良くなったところで
ドカンと一発、SK叔父さんなら出きる、

早いほうがいい、この掲示板の人も一斉に頭を下げて馬鹿か英雄かわからないSK神社に
祀られるだろう、間違いないから急いでください、
5274 舎利子さん 2016/03/23(水) 11:29:25
5267

こいつの言うことはまったく支離滅裂だ

施政権と領有権は同じであると言ったり、違うと言ったり
沖縄は施政権の返還であるが、人口が多いから領有権もかねるとか
尖閣には施政権はあるが、無人島なので領有権はアメリカにあるとか

だったら沖縄の無人島はすべて日本に領有権がないんか、
領有権がないと言うことは国際法上日本の主権が及ばないわけだから
沖縄人が無人島に引っ越したら日本の選挙権を失うことになる

そんなバカなことがあるか
ジジィ、お前、もう、ウソ、デタラメはいい加減にしろ・・・ボケ
5275 willyさん 2016/03/23(水) 11:32:26
5272<

どうしてSK叔父さんは尖閣にモグラがいるって知っているのか?

「空」と書いた返還文書を早く見せてくださいね、英語で「Empty]と書かれて
大統領が署名した文書を見せてくださいね、

それとモグラがいるそうだが、モグラを咥えて微笑むSK叔父さんの写真もお願い。
5276 舎利子さん 2016/03/23(水) 11:39:19
5268

<領有権は日本にも中国にも台湾にもない。あるとすれば『空』の施政権しかかえさなかった>

→だったら、尖閣はアメリカ領なんだ・・・・世界地図はすべて日本領になっているが・・・
なんで米軍は直接尖閣を守らなの・・・アメリカ領なんだろ・・・
おかしいだろ・・・お前の言っていることは
5277 舎利子さん 2016/03/23(水) 11:50:30
5269

<『空』の施政権>
→また勝手に造語する・・・そんな施政権なんかあれへんよ

5270

<『空』の施政権なら逃げれる。ヒラリーも必ずにそう逃げる、>
→そんな施政権なんかないのにどうしてにげるんや

5271

<中国は沖縄の米軍軍事基地ぜったいに手出さない>
→どうしてそんなこと言えるの、南シナ海ではアメリカ軍を攻撃すると言とるよ

5272

<『空』の意味は・・・>
→それはSKの頭が「空」ということだね・・・
5278 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 12:24:12
<5265>舎利子

今の日本人で、尖閣が沖縄の一部でない、尖閣に日本の領有権がない、と考えている人間はほとんどいない・・。
--------
ここにSK爺さん居るぞえ(爆笑)

ましてや、尖閣は天外洋(黒潮海構)の向こうだから日本ではない、そんなバカなことを言う日本人など皆無だ・・
---------
それほど尖閣についてよく知っているSK爺さんなの貴重なる存在なの。
日本人の90%は尖閣問題なんてよくわかってないの・・北方領土とはまったく性質ちがう
ただ「尖閣問題研究室」から入る情報の片側通行歩行者にすぎないの。

信念なんか何もない、ただの「や〜や」集団なの・・私、よそくしておいてやろう。
中国巡視船から78ミリ機関砲1発が尖閣地域で発射されれば、海賊漁船群団300隻もくれば
日本の世論は
「おたおたおた・尖閣日本の領土にあらず、はやく中国に渡せ! なんでこんな島で
戦争ゴッゴを? 馬鹿めが! 保安庁、はやく石垣に逃げかえれ!」

この意見が90%以上・・尖閣に日本の領有権がない、と考る人間はほとんどとなる。
もちろん舎利子もそうよ。 案外に「戦え!」叫ぶはSK爺さんあたりか。
 (おわり)





5279 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 12:33:41
<5265>舎利子

→それは違う
棚上げなど1992年の中国領有化宣言で自動消滅した
野田の国有化宣言は至極当たり前であり、アメリカの本心も大歓迎である
------
ならなんで国務省次官補のキャンベルが出る。
あああ・アカンか?・・舎利子の弁はこれしかないか?
 「野田は大利口、キャンベルは大馬鹿だからだ」

本当はこう喚くのが大阿呆さんのだが、本人まったく気がつかず。
日本は馬鹿でも総理できるが、アメリカは阿呆では国務省幹部にはなれもうはん
猛烈なるチエック機関を通過しなければ。日本の官とはいささか違う。
5280 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 12:50:02
<5274>

沖縄は施政権の返還であるが、人口が多いから領有権もかねるとか
尖閣には施政権はあるが、無人島なので領有権はアメリカにあるとか

だったら沖縄の無人島はすべて日本に領有権がないんか、
-------
そう無いんだろうね・上離してきたら米軍が撃退する意志あるかどうかは別。

そんなバカなことがあるか
ジジィ、お前、もう、ウソ、デタラメはいい加減にしろ・・・ボケ
-------
その馬鹿なことおきとるからアメリカしっかり物云いせいとゆうとるがや、この拙者が。
5281 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 12:56:17
<5276>

なんで米軍は直接尖閣を守らなの・・・アメリカ領なんだろ・・・
おかしいだろ・・・お前の言っていることは
-------
野田が国有化して、「日本のモンや!」とするから。
それまで中国も主権はアメリカかもと思うとるから恐いから手を出さん。
5282 舎利子さん 2016/03/23(水) 13:20:49
5278

<ここにSK爺さん居るぞえ(爆笑)>
→お前は日本人じゃねーの

<尖閣についてよく知っているSK爺さんなの・・・>
→お前が知っていることは、70年代80年代に、だれが言った、彼が言った・・・その程度のこと

<中国巡視船から78ミリ機関砲1発が尖閣地域で発射されれば・・・>
<尖閣に日本の領有権がない>
→尖閣はアメリカ領なんだろ
中国が尖閣に攻めてきたら、アメリカは自国領を守るために戦うんじゃないの
日本をそれを黙ってみていればいい・・・ちゃうか
なんで、日本に主権がないのに海保、海自が尖閣を守っているんだろうね・・・SK、説明してーーーな
5283 舎利子さん 2016/03/23(水) 13:24:24
5279

<アメリカは阿呆では国務省幹部にはなれもうはん・・・>

→そうかな・・・アメリカ大統領にトランプのようなアホが立候補し、もしかしたら大統領になる可能性があるよ
これどう説明するの・・・
5284 舎利子さん 2016/03/23(水) 13:34:04
5280

<そう無いんだろうね・上離してきたら米軍が撃退する意志あるかどうかは別>

→じゃあ、尖閣もアメリカが撃退してくれるんだ・・・日本は何の心配もいらんわけだ・・・ギャーハハハハハハハ


まあ、SKも完全に論破され、今や手も足も小便もクソもでえへん
所詮、お前なんか、俺に議論してくるレベルじゃないんだよ・・・ばーか

5285 舎利子さん 2016/03/23(水) 13:39:32
5281

<野田が国有化して、「日本のモンや!」とするから>

→なんや、日本のものといえば日本のものになるんか、
だったら、ハワイも日本のものといえば日本のものになるんやな
ワシントンもニューヨークも・・・アメリカ全土も日本のものといえば日本のものになるんや
どうだ、お前の言っていることが、いかにバカげているか、よくわかるやろ・・・ばーか
5286 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 14:57:31
<5282 舎利子>

<尖閣に日本の領有権がない>
→尖閣はアメリカ領なんだろ
中国が尖閣に攻めてきたら、アメリカは自国領を守るために戦うんじゃないの
日本をそれを黙ってみていればいい・・・ちゃうか
なんで、日本に主権がないのに海保、海自が尖閣を守っているんだろうね・・・SK、説明してーーーな
---------
この阿呆、何か錯覚しとるなも(笑)。

キャンベル次官補が、中国に仁義を切るが筋だっせ! あんた(馬鹿野田に) 三角大福鈴の中竹海宮も入れてもいいわ、
将来に棚上げの約束あるんでしょ・・と、このご親切。

野田「そんなもん関係あるか!日本のもんは日本のもんや、文句あっか!」
アメリカ・・「日本のモンと言いはるなら尖閣、自分で守りなさいよ。自分の国は自分でで守る。当然のことでしょ。
  (つづく)
5287 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 15:18:47
日本・・「た!た!た!・たんま、たんま、アメリカ親分が守ってくれる。だからその後で
日本も一緒に守る、これが、あ・ア・安保条約なのでは?。

先に尖閣、自衛隊上陸して防備かためても・・アメリカ軍、さあお手並拝見とばかり、沖縄
で保護観察・背後待機なら目も当てられない。

本当に日本苦戦の場合、米軍駆けつけてくれるかどうか信用できない。
「あんなモグラの施政権島・・米兵の血を、馬鹿馬鹿しいヤメタ!」と?・・

そりゃアメリカにも最後の最後っ屁がある。
「だからあそこ領土とは云うてはおまへん。ヤギのアホウ鳥のシ・セ・イ権としか?」
  (つづく)
5288 willyさん 2016/03/23(水) 15:27:44
5287<<

まず施政権、領有権の前になぜ貴兄が尖閣にモグラがいると断言できるのか、

モグラは貴殿が持ち込んだのか、それとも何故モグラに拘るのか、
モグラを使って何かしようとしているのか、

返事をお待ちする、
5289 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 15:41:58
アメリカ・・「それをあの馬鹿が(野田首相)日本の領土だ!国有化だ!と一人での
馬鹿裸踊りを・・そうもそうも日本領いうなら、一人で守りなさいよ・・」

日本・・「アジヤパー!」
これが現状の日本のすくみの姿でないの。これがすべての答え。

尖閣はアメリカの東シナ海の元権益領よ・・日本に渡したは実態のない・実のない。空を
掴むようなモグラの施政権よ。
でも野田が「絶対日本の個有の領土だ!」

だから中国が尖閣に攻めてきたら、日本はこれを自国領を守るために戦わなければいけない。アメリカはそれを黙ってみていればいい・・・ちゃうか。
そう「将来の叡智に委ね、領有権棚上げしよう」の場合は、それまではアメリカの管理地
だからアメリカこの島まもるでしょう。
  (つづく)


5290 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 15:54:32
あははは・・こうゆう筋書なの、それを何をトチ狂って、頓珍漢のピントボケの
野田が「日本の領土だ!」にアメリカが必死にモグラの島・アホウ鳥の島、ヤギの島を
まもらなくてはなんねいのさ・すべて阿呆の野田のやったこと、イの一番に野田が
竹槍もって尖閣まもらなくてはなんねいの。

そしてヤイ阿呆の舎利子よ、もーちょっと考えて書けよ。」
尖閣の風雲急をつげたは、野田なのかキャンベルなのか、どちらの責任なのだ。
その責任者が第一線まもりつくはアタリマエの話。
 (おわり)
5291 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 15:59:42
<5283 舎利子>

→そうかな・・・アメリカ大統領にトランプのようなアホが立候補し、もしかしたら大統領になる可能性があるよ
これどう説明するの・・・
----------
ドナルド・トランプ氏は不動産屋・・国務省幹部ではござらぬ。
5292 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 16:15:10
5284 舎利子


<そう無いんだろうね・上離してきたら米軍が撃退する意志あるかどうかは別>
→じゃあ、尖閣もアメリカが撃退してくれるんだ・・・日本は何の心配もいらんわけだ・・・ギャーハハハハハハハ

まあ、SKも完全に論破され、今や手も足も小便もクソもでえへん
所詮、お前なんか、俺に議論してくるレベルじゃないんだよ・・・ばーか
--------
アメリカは沖縄に確固たる完全施政権の存在は確信するから、たとえ沖縄諸島の無人島でも
敵軍撃破にいくかもしれないと書いた。

尖閣はモグラの偽施政権をアメリカ自身知るから、まずはそのモグラの棲みかの奪回には
撃退など最初からまもらない。「日本勝手にやっとれ!」
これだと私、思うなも。

日本は何の心配もいらんわけだ・・・ギャーハハハハハハハ
本当の阿呆の狂いさき(涙)。
5293 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 16:21:52
<5285 舎利子>

<野田が国有化して、「日本のモンや!」とするから>

→なんや、日本のものといえば日本のものになるんか、
だったら、ハワイも日本のものといえば日本のものになるんやな
ワシントンもニューヨークも・・・アメリカ全土も日本のものといえば日本のものになるんや
どうだ、お前の言っていることが、いかにバカげているか、よくわかるやろ・・・ばーか
-------
なれへんよ・・ただ野田1人の馬鹿の裸踊りだったとエンエンと書いとるに
ここにまた馬鹿一ぴきが・・なにを頓珍漢なことを。
全然に意味わからん。
5294 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 18:15:56
willyへ
へへへ・・もぐらがアカンならミミズでもええよ。青大将でもええぞ、何か施政権に価いするトカゲぐらいは居るだろべ・・そんなどーでもええことより、コレはどうじゃ。

で、尖閣陥落後にアメリカが出る。
日本に「国有化」を撤回させて後の日中話し合いの島の「共同管理」「共同開発」だ。
日本国の尊厳・名誉にかかわること、そんな馬鹿なことは絶対ない!とは云いきれない。

あの無謀(アメリカさえ反対)の国有化やったは、自民党でない阿呆民主党の馬鹿野田内閣
である。日本国民も愛国者も、「バカだから仕様がなかった・・」あの鳩山ルーピの
爆笑行動を許すのと同じく、「国有化撤回」を容認するのでは、日本国民はヤナギ腰のように図太く強いとこもある。

日中の話し合いのかけ橋なるは、ビル・クリントン特使亭主かも、私も最終的には
ヒラリーオバヤンが来ると思うぞ・・尖閣問題は日本の名誉さえ捨てれば目出度く解決。
5295 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 18:36:17
willyや・
尖閣諸島の島の「共同管理」「共同開発」は、田中角栄・大平正芳の最終ハラだったと私は
思う。そりゃ政治家だからホンネなど容易に周囲には漏らさん。まったくの木っ端役人
の独断。その上での現地に居た者の推察よ。

こうしか手がないの、この地(東シナ海)の最大・最高権威実力者のアメリカがこの尖閣諸島を支配し続けるならそれですむなんとかなる。でもこのアメリカが返還の素振り・・
(領有権・施政権アヤフヤ状態)し、紛争には中立・無関心ときたならば、もう日中の
「共同管理」「共同開発」しかない。日本1国で島の独占などアメリカぬきでできる筈なし。そうこの日中友好の原点にもどるべし・・そう難しいことではない。
5296 舎利子さん 2016/03/23(水) 20:17:29
5286・5287

<棚上げの約束あるんでしょ・>
→棚上げは1992年に終了しました

<アメリカ・・「日本のモンと言いはるなら尖閣、自分で守りなさいよ>
→尖閣の領有権はアメリカにあるんだろ、じゃあ、アメリカが自分で守ればいいじゃん

5289・5290

だから、尖閣はアメリカ領で、アメリカに領有権があるんだろ
だったら、なぜアメリカは自分で尖閣を守らないの・・・
日本が尖閣を海保、海自で守るのはアメリカの主権侵害ではないの
なんでアメリカはそれをボッケとみているの・・・
前になぜか説明しろとお前に言ったよね・・・・もう忘れた・・・

5291

国防省の幹部より大統領の方が偉いんだよ・・・ばーか

5292

だったら、アメリカは尖閣も助けにいくだろうが、アメリカ領なんだから・・・
5297 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 20:34:57
<5296 舎利子>

?????何を云うのかさっぱりわからん。論理的にうまく整理整頓せえ

何?何?アメリカが尖閣守る・・守らんと云うとるの拙者は、東シナ海最大の権益国家
アメリカでも、そこが権益領土でもあろうかどうでも、なんでも?

もぐらとヤギとアホウ鳥とミミズ領などに馬鹿馬鹿しくドンパチできるか? 米兵の血が
流せるか!、そうよ野田よ、おまえが日本国土云うなら日本が守れ、これ云ってんじゃないの。
5298 舎利子さん 2016/03/23(水) 20:39:39
5293

そんなに野田の国有化が悔しいのか・・・・日本国民がみんなが賛成しているのに
日本の尖閣国有化はこれからもいささかもゆらぐことはない
そして野田の名は永遠に残り、やがて教科書に載るだろ

5294

尖閣は絶対に陥落しない・・・なぜなら中国が攻めてこないから、
尖閣国有化は絶対に撤回しない・・・なぜならそれが日本政府の方針だから
尖閣の共同管理・共同開発は絶対にない・・・なぜなら棚上げは消滅したから

5295

尖閣の領有権は日本にある
だから日本は国家主権である警察権、自衛権を行使している
そしてアメリカは、オバマもクリントン女史も、日米安保で尖閣を守ると明言している
今は棚上げなどないのだから共同管理も共同開発もない



5299 SKおじさんさん 2016/03/23(水) 20:47:37
それを
「イヤーン・日本領土だから、安保条約で守って!」

「阿保!あそこは『空』の施政権なの・領土でない領土でない云うとるに、
絶対日本の領土だと国有化までしおって宣伝までしおって、そうも日本領土にしたいなら
自分で守れ!」

日本
「イヤーン自分一人ではこわい、アメリカさんの後ろから守る でもアレ日本領・それが安保では?」

ドナルド トランプ氏
「ええい! そんな勝手な論理なら安保そのものもうヤメダ!」

これじゃないの現在の姿は?。

5300 舎利子さん 2016/03/23(水) 20:51:21
5297

さっぱり分からんのはお前がアホだからだ
お前はなんども尖閣の領有権はアメリカにあると吠えているから・・・
だったら、尖閣はアメリカ領なんだから、ヤギやアホウドリしかいない無人島でも
中国が攻撃してきたら、血を流して死守すんじゃないの・・・といっとるの
野田の国有なんか関係ねだろ
5301 舎利子さん 2016/03/23(水) 20:59:05
5299

アメリカは絶対に尖閣を守るといっとる
オバマもクリントンもケリーも・・・みんないっとる
お前、知らんの
そういえば、お前は尖閣はアメリカ領といとったな・・・
だった、なおさら、命を懸けて守るんじゃないの
ギャーハハハハハハハハ
5302 三銃士参るさん 2016/03/23(水) 21:17:24
中国が尖閣を占領したら米国は必ず非難を浴びせる
それは日本の領土を侵害したからという理由ではなく
北東アジア海域の均衡状態をぶち壊したことへの非難という意味である

自衛隊が出動して勝てば全てが収まるが
膠着状態に陥ったときが問題になる

米軍は警告を発するが出動はしない
なぜかといえば尖閣を日本の領土とは認めていないからだ

米国は必ず日中の間に立って外交的に問題の解決を図ろうとする
しかしそれは最終的な解決を目的とするものではなく
交渉期間中は日中に軍事行動を停止することを要求して
戦闘規模が拡大しないことを目的とする

米国が介入すれば中国が得をすることになりそうだ
中国軍は交渉中に尖閣防衛の徹底化を促進することができるからだ
だから交渉期間が長引くほど中国にとっては有利になる

逆に米国が政治介入することで日本は国益を失う可能性が高い
というのは交渉があるために尖閣奪取の機会を失うことになりかねないからだ
だからといって米国の介入を断ることもできないので難しいところだ

つまるところ
領土問題というのはどちらが先に「軍事的に占有する」かにかかっている
わずか一個小隊による尖閣占有が決定打になるということである
5303 willyさん 2016/03/24(木) 00:46:40
5302<

この件も半分違う意見を持っていますよ、

米軍は領土問題など考えていません、中国の南シナ海の展開次第で東シナ海にも
介入すると思います、

中国との斡旋は、中国軍が動く前です、動いてから調停をする米国なら英豪独加などの
有力な同盟国の信頼を失います、

また前国務長官が「尖閣は安保5条の適用範囲」と明言しています、
国家の方針を明言して動かない国なら、そんな発言もしないと思います、

だが日本が先に防衛の為に中国軍に襲い掛かる必要があります、
これがあれば、動くと思います、

米軍のこれまでの歴史的な戦争、戦闘を追ってみれば一つのパターンがあります、
5304 SANAさん 2016/03/24(木) 04:50:30
まあ日本が奪還作戦を実行すべく動けば米軍も自衛隊と一緒にうごきますよ、日本がちゃんとその意思を示すかどうかです、米にとって万が一にでも日本が負けるなんて事態になったら悪夢でしかありませんから。
5305 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 06:25:24
<5300>舎利子

中国が攻撃してきたら、血を流して死守すんじゃないの・・・といっとるの
--------
尖閣諸島を領有権と決して云わず施政権(実体ない空の)で徹底的に通している。
畢竟!東シナ海での『権益=領土権でもいい』を持ちたいのであろう。
島の共同管理・共同開発の権利主張のため。

だが、ハワイやグアムとも違う、沖縄とも違う、表面きってアメリカ先頭に出れる筈なし。
日本の野田が「俺、1国のもんだ!」吼えた。なら日本にやらさせばいい。
今、もぐらとみみずとヤギの無人島に、日本のために、共同管理・共同開発にもありつけず
米兵の血を流して死守するほどのお人良しではないんだ。 頓珍漢舎利子 まだわからんの
 このアホ!(笑)。
5306 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 06:45:46
<5301>

アメリカは絶対に尖閣を守るといっとる
オバマもクリントンもケリーも・・・みんないっとる
お前、知らんの
---------
知らん。オバマがクリントンもニクソンも、1国の大統領が中国に
「尖閣領土紛争に関して、アメリカは日中どちら側の立場にも立ちません」
これは知ってる。

あはっははは・・守るのマも尖閣のセも聞きとらん バカが夢でも見たか?

そういえば、お前は尖閣はアメリカ領といとったな・・・
だった、なおさら、命を懸けて守るんじゃないの
--------
領有権と云わず、もぎら・ヤギらの施政権と云うた。ほしたら領有権はまだアメリカに
のこるのでは・・との理屈が立つ。

でも、命を懸けて守るはアメリカしだいよ、アメリカさんのせんたくの自由よ。
野田が「俺1本ももんや」ぬかすから日本にまもらせるのでは?
5307 三銃士参るさん 2016/03/24(木) 07:05:23
第5条 には
日本領土への軍事攻撃が平和及び安全を危うくするものであると日米両国が確認したら
国連憲章第51条に該当する問題として
安全保障委員会に軍事攻撃を止めるよう要請する
としか書かれていない

米大統領は尖閣を日米安保の対象だとはいったが
それは第5条を適用するということに過ぎず
米軍を出動させるなどとは述べてはいない

しかし沖縄の米軍基地が攻撃され危機に陥ったときには当然米軍は出動する
尖閣は沖縄の一部で米軍基地にも近いのだが
尖閣自体に米軍基地はないので
決定機関である米両院は悩むだろう

従って米国としては日米中の外交交渉に持ち込むほかに方法はない

その間に中国は尖閣を軍事基地化し
周辺海域を我物にするだろう
5308 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 07:39:29
willyや
こうしか手がないの、この地(東シナ海)の最大・最高権威実力者のアメリカがこの尖閣諸島を支配し続けるならそれですむなんとかなる。でもこのアメリカが返還の素振り・・
(領有権・施政権アヤフヤ状態)し、紛争には中立・無関心ときたならば、もう日中の
「共同管理」「共同開発」しかない。

もちろん米国の石油資本メジャーも1枚くわわるし、台湾も噛みついてくる・(漁業権では不満、あのアネゴさん・・台湾の領有権主張、なかなかしっかりしとるわ)
1968年の国連の海底調査で、海底油田の・・もうこうなることわかりきっていた。

ポッダムとSF条約で名の消えた尖閣諸島が、いくら突然にニクソンが沖縄と一緒にそれも
施政権とのカタチで尖閣諸島を渡すと云われれも、SF条約で沖縄の施政権は領有権そのものでも通る・またこのSF条約で、尖閣諸島名をあげれ沖縄と一緒に施政権返還として返すの明記があればいいよ。
 (つづく)



5309 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 08:22:58
いきなり尖閣施政権を渡す、でも領有権とは違うから国府とよく話し合ってくれ。
クリントンやオバマに至っては中国に「領有権紛争には米国どちらにも加担せず」

施政権と領有権の違いなど云わずに尖閣施政権返還だ!ならば沖縄のごとく、
施政権=領有権と受けれるが、こうも念をつめて、領有権については日・中・台いずれにも
と注文つけられれば、もう尖閣=沖縄=日本領土の、行司軍配をアメリカはしていない。
日本味方でない厳しい態度でニクソン政権は日本に来たととらざるを得ない。

アメリカが完全味方でない、ポッダムとSF条約で名の消えた尖閣諸島、日本1組で独占できるのか、尖閣諸島=日本領土だ!と元の権益者アメリカが断固断言していないのに
「ここは日本1国の領土だ! 国有化を宣言する」と野田がどうゆう心境でどうゆう思惑
で云うたか、その精神と知的水準ホトホト理解不能である。
  (つづく)
5310 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 08:48:08
野田、日本が東シナ海でとてつもない実力者と思いこんでるのだろうか?
「尖閣、日本のモノにして文句あっか? ガタガタぬかすならかかってきやがれ!
いつでも相手になったるぞ・」コレか? この馬鹿か!。

アメリカのキャンベル次官補も中国への仁義切りを示唆、てことは反対なのアメリカ同意
ならずなの、胡錦涛の注文も屁の河童・・どれほどの日本の軍事政治力を過信していたのか
この馬鹿は? おそらくは何も考えずホイホイやった二重馬鹿とは思うが。

「将来の叡智に委ね、領有権紛争は棚上げにしよう」・・誰が考えても将来の島の共同管理
共同開発しかない。毛沢東が周恩来が蒋介石が田中角栄が大平正芳が、ある意味、ニクソン
もキッシンジャー(当然にユダヤ石油メジャーも共同者の一員)も承知した将来送りの
この尖閣諸島処置・・いったい野田さまは何様のつもりであったのだろう。
5311 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 09:34:20
「日本の領土だ日本1国のモノダ!」と米国が苦い態度、反対の意などどこふく風、これでありがてらもぐらの棲み家の領有権だろうがなんだろうが、「安保条約で日本を守るアメリカは義務がある」・・「当然に守ってくださるわね」の、この超勝手願望、野田のホンンは
・・否、舎利子の超阿呆も入れてもいい。この最近日本特有2階四畳半の馬鹿連は

願望!願望!願望!これだけである。
この一点のみに今後の世相を語る異常さそのものである。
アメリカが本気さで、一気に中国を叩き潰す気になっているとか?
中国はまもなく動乱・内乱で春秋戦国の世で中華の世界はかわるとか?

普通で考えれば、その気(中国撲滅)がアメリカに有ったとしても
、中国馬鹿でないから、アメリカに逆らずに叩き潰されないようにするはアタリマエのこと。そして攻撃目標を日本1国に絞ること考える。孫子の兵法のお国である。
そうなったらどうするべ?。
  (つづく)

5312 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 09:49:37
さあ日本1国で大国中国に太刀打できるか。アメリカが日本攻撃を傍観すると云うこと
考えたことないのか、アメリカその中国を止めることできるか。
まったくのノー天気のお目出たさまと云わざるを得ん。

中国との間が最悪にならないようにと考えるも日本人の務めよ・中国の奴隷・奴隷と先走る
な、お友達の可能性も模索せえ・・ええか、日本列島は実に攻めやすく守りにくい国土であるぞよ。そして再度willyに問う。

で、尖閣陥落後にアメリカが出る。
日本に「国有化」を撤回させて後の日中話し合いの島の「共同管理」「共同開発」だ。
日本国の尊厳・名誉にかかわること、そんな馬鹿なことは絶対ない!とは云いきれない。

あの無謀(アメリカさえ反対)の国有化やったは、自民党でない阿呆民主党の馬鹿野田内閣
である。日本国民も愛国者も、「バカだから仕様がなかった・・」あの鳩山ルーピの
爆笑行動を許すのと同じく、「国有化撤回」を容認するのでは、日本国民はヤナギ腰のように図太く強いとこもある。
(おわり)
5313 SANAさん 2016/03/24(木) 10:23:16
Re:5312
わざわざ中国という語の前に大国とか言う語をつけなくていいよ、ぜんぜん実力がないんだから。大きいのは人口だけ。はやくも衰退中です、まだ発展途上国なのに・・・・自分でも言ってる通り。
5314 舎利子さん 2016/03/24(木) 11:00:24
5305
だから、お前の論理で行くと尖閣はアメリカに領有権があるんだろ・・・だったらアメリカが血を流して守るんだろうが・・・

5306
だから、尖閣はアメリカ領なんだろ・・・アメリカは自国領が侵略された、例え無人島でも強烈な反撃をするといっとる
そんで、なんで尖閣がアメリカ領なのに海保、海自が守っているのかね・・・明らかにアメリカの主権侵害だろ・・・
その理由を早く説明してーーーな、何度も質問しているがまだ解答がねーよ

5307
だから、尖閣はアメリカ領なんだろ、安保条約なんか関係ねーやろ、自分で守るだけやろ

5308
だからさ、尖閣はアメリカ領なんだろ、何で米中間に棚上げがあるのよ、何で米中間で共同管理・共同開発するんよ
ワテにはお前のいうことがサッパリ分かりまへんな
5315 舎利子さん 2016/03/24(木) 11:24:56
5309

だからさ、尖閣はアメリカ領なんだろ
だったら、何で日本、中国、台湾が尖閣領土問題で話し合うだよ
なんで、クリントンやオバマが中国に「領有権紛争には米国どちらにも加担せず」というんや
おかしいやろ、ワテにはサッパリ分かりまへーーーーん

5310

尖閣はアメリカ領なんだろ
なんでアメリカのキャンベル次官補が中国への仁義を切らにゃあかんのや・・・おかしいやろ
なんでアメリカが将来の叡智に委ね、領有権紛争は棚上げしようといわにゃあかんのや・・・ワテにはわかりましぇーん

5311

尖閣はアメリカ領なんだろ
なんでアメリカは野田の尖閣国有化で日本と国交断絶せんのや・・・
領土が奪われたら普通は戦争か国交断絶やろ・・・ワテにはようわかりまへんのや、教えてけれ

5312

尖閣はアメリカ領なんだろ
アメリカなら大国中国に十分対抗出来るんじゃないの・・・日本は傍観すればええのや
中国との関係が最悪になるのはアメリカやろ
尖閣陥落・・・アメリカが中国に尖閣を奪われることか・・・ほんまかいな
アメリカが国有化を撤回するんか・・・わかりまへんな
5316 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 11:56:13
うん、尖閣を日本領土としてアメリカ認めな、アメリカ領土ということになる。
でも、それを米兵の血を流して守るかどうかはアメリカさまのご勝手、ご自由さまよ。

野田が「日本のモンヤ!絶対や!」云うなら
下請け日本にポチ犬日本にこの尖閣(アメリカの権益領)もまもってもらうも一つの
妙案か?アメリカのメンツ全然つぶれん。日本、下請けポチだもん・・。

野田は実に馬鹿なことやったもんよ・・なあーターケ舎利子よ、おマイそう思わんか。

5317 SANAさん 2016/03/24(木) 11:59:32
まぁその都度思い付きで作り話してると辻褄が合わなくなるのも当然だわな、、いまだにこの完全に破たんしてる話を続けようとしてるのが信じらんない。ばかげている。この必死さがどこからくるのかということだけが謎だけど精神状態がなんだか心配になってきた。普通じゃないよこれ・・・。
5318 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 12:11:48
尖閣陥落・・・日本の野田が「ワイのもんや!」と云うた尖閣が、中国に奪われるの
アメリカがそれを傍観するしないはアメリカさまのご勝手ご自由よ・・

日本が尖閣の国有化を撤回するの・・「将来の叡智と将来の棚上げ」にするの、
日本のモンでもない、中国のモンでもない、台湾のモンでもない。
アメリカの未だ「管理地」にするの、さすれば戦争ドンパチなんて絶対おきない。

そして日中米台での共同管理(実際は米国管理か?)共同開発(実際はユダヤ石油資本メジャーか?)すればええことなの。わかった舎利子や・・いくら阿呆でもここまで云えばわかるだろう。
5319 舎利子さん 2016/03/24(木) 12:26:54
5316

尖閣をどう守るかはアメリカの勝手、それでええんじゃない
だからお前はガタガタいうな

しかし、野田の一撃でアメリカも尖閣は日本のものだと思っている
でなければ、海保、海自の防衛など絶対に許すはずがない

なぜなら領土権は国際法上国家主権が及ぶからだ
警察権、自衛権は主権そのものだ
海保、海自の行為は明らかにアメリカの主権侵害になる

5318

お前の論理でいくと尖閣はアメリカ領なんだから
野田の国有化なんか関係ないだろ
「将来の叡智と将来の棚上げ」も関係ないだろ
日中米台の共同管理も関係ないだろ
全てアメリカが自分のやればよい

わかったSKや・・いくら阿呆でもここまで云えばわかるだろう。
それから、宿題の提出がまだだよ・・・もうわすれたの



5320 三銃士参るさん 2016/03/24(木) 12:33:03
日米安保第5条 の
「日本領土への軍事攻撃が
平和及び安全を危うくするものであると日米両国が確認したら
国連憲章第51条に該当するとして安保理事会に報告する」
という条文は意味深である

中国が尖閣を軍事的に占領して
米大統領が約束通りに第5条を適用して安保理にかければ
戦争当事者である中国を含む安保理が協力して対処するということになり
これほどの矛盾はない

どうしても米国の軍事援助を必要とするなら
日米安保以外のものを持ちだす必要があるのではないだろうか
5321 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 13:07:07
<5319>舎利子

尖閣をどう守るかはアメリカの勝手、それでええんじゃない
だからお前はガタガタいうな
-------
わい、何も言うてまへん。アホが一つ頓珍漢なこと、「尖閣は日本の領土や!」
「尖閣はアメリカの領土や!」と逆方向ぬかしとるの。ガタガタいうはこのアホ一匹なの。


しかし、野田の一撃でアメリカも尖閣は日本のものだと思っている
--------
そんなことオバマ。習近平に一言も云うとれへん。云うたは

「尖閣領土紛争でアメリカは、中国・日本のいずれにも立りません。これはニクソン政権
以来のわが国の基本方針です」

いうたはたったこれだけどす(涙)。

でなければ、海保、海自の防衛など絶対に許すはずがない。
--------
許すも許さんも、野田が「自分のもんや日本のもんや!」とぬかせば、海保、海自の防衛
出てかな仕様がおまへんわな〜・・アメリカはニヤニヤと笑ってるだけ。
「下請けポチが尖閣まもる。双務契約で結構なこっちゃがな?(爆笑)。
 (つづく)

5322 舎利子さん 2016/03/24(木) 13:22:38
Re:5307

<従って米国としては日米中の外交交渉に持ち込むほかに方法はない>
<その間に中国は尖閣を軍事基地化し周辺海域を我物にするだろう>

→なんで中国が尖閣を占領すると決めつけるんだ
尖閣は基本的には日米両軍が守っている、そう簡単におちない
アメリカは同盟国が軍事攻撃を受ければ大統領権限でも米軍は応戦できる
それに中国がこのようなアホなことをすれば、アメリカはただちにドル・元交換停止と中国のドル資産を凍結する
そうなれは中国経済は完全に崩壊、内乱・内戦で自滅するだけだ


5323 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 13:28:37
なぜなら領土権は国際法上国家主権が及ぶからだ
警察権、自衛権は主権そのものだ
海保、海自の行為は明らかにアメリカの主権侵害になる
----------
領土権は日本と国有化したんだろ野田は?
だから何がアメリカの主権侵害になるんや?
いったいぜんたいオマイは何を云うとる。

お前の論理でいくと尖閣はアメリカ領なんだから
野田の国有化なんか関係ないだろ
--------
そうだよ、アメリカははっきり領土権と云わな
「尖閣はアメリカ領なるよ・」このムジュンをついとるの。
アメリカが尖閣まもる、まもらんなんて知らんわ、またアメリカの利己勝手が出たのでは
野田の国有化宣言は大いに関係しとるよ。

「そこまで日本云うなら おまいが守れ!」で利用される。
あーあ、将来の叡智で棚上げし、それまでの未定の地、絶海の無人島を管理者アメリカに
管理させる・・中国もアメ公恐いから攻撃しない・・それをあの馬鹿野田が・・アメリカ
にも利用されるは。
 (つづく)



5324 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 13:34:08
「将来の叡智と将来の棚上げ」も関係ないだろ
日中米台の共同管理も関係ないだろ
全てアメリカが自分のやればよい
--------
「将来の叡智と将来の棚上げ」にこれアメリカも入ってると考えればええこと
大いに関係あるさ。共同管理・・もう領地は欲しないが石油利権がほしいのはアメリカ
でも同じ。

わかったSKや・・いくら阿呆でもここまで云えばわかるだろう。
それから、宿題の提出がまだだよ・・・もうわすれたの。
--------
なんの宿題や?。
5325 舎利子さん 2016/03/24(木) 13:36:46
5321

勘違いするな
「尖閣は日本の領土」と言いていのは私
「尖閣はアメリカの領土」と言とるのはお前だろうが、だから、お前の言うことはすべて矛盾だらけで、なんの反論もでけへん
だからお前はみんなからアホだといわれるんや


「尖閣領土紛争でアメリカは、中国・日本のいずれにも立りません。これはニクソン政権
以来のわが国の基本方針です」

→だったら、なぜアメリカは海保、海自の警備を許しているの
これは明らかに主権の行使であり、領有権が日本にあると認めていることだ
日本に領有権がないならアメリカは絶対にこんなことは許さない
5326 舎利子さん 2016/03/24(木) 14:00:26
5323

<領土権は日本と国有化したんだろ野田は?だから何がアメリカの主権侵害になるんや?>
→何を言いたいのかサッパリわかりまへんな・・・まったく日本語になっておまへん

<アメリカははっきり領土権と云わな・・・・>
→でも、お前は、ハッキリと尖閣はアメリカ領だといとるやろ

<将来の叡智で棚上げし、それまでの未定の地、絶海の無人島を管理者アメリカに管理させる>
→だからさ、アメリカ領なら棚上げなどないだろ・・・アメリカはいつ米中の棚上げを認めたのよ

5324

アメリカは米中に棚上げがあるなんて言っていない・・・あるというなら証拠をだせよ

<なんの宿題や>
→何度もいっとる、もう一度言う
「なぜアメリカは海保、海自の尖閣守備を許しているんだ」
お前は「尖閣がアメリカ領」だと言い張っている、アメリカ領なら主権はアメリカにある
なのになぜ海保、海自の権限を認めているのだ・・・海保、海自の権限は日本の主権そのものだ
たとえ、野田が国有化を宣言しても、それは絶対に許さないはずだ
5327 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 14:28:18
<なんで中国が尖閣を占領すると決めつけるんだ
尖閣は基本的には日米両軍が守っている、そう簡単におちない>
--------
どうもこの愛国者は、このスレに出入する著者が、尖閣陥落を、3隻〜4隻の
中国海警公船(最近は1万トンクラス 78ミリ機関砲・・ヘリまで装備)を先頭に
300隻程度の漁船群団に、一気に尖閣上陸攻略されることまったく想像していない。

自衛隊艦が、米海軍艦が、ミサイル艦が潜水艦がイージス艦がしか見えていない。
チャンネル櫻の水島さんが心配する。アホ!中国がそんな下手な手うつか。
漁船群団だよ、日本の保安庁巡視船が30ミリ機関砲弾・・バリバリ撃てるか?
平和国家・法の整備大丈夫か?

仮に豪気な指揮官いたとしても、海警公船78ミリでアツとの間にお陀仏さまよ。
尖閣なんて簡単に墜ちる。その後に自衛隊で奪回戦できるかどうか、米軍は出てこんよ。
そう中国、この漁船群団作戦、あくまで米国大統領戦まちよ・・いつでもできる。
5328 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 14:40:50
何度もいっとる、もう一度言う
「なぜアメリカは海保、海自の尖閣守備を許しているんだ」
お前は「尖閣がアメリカ領」だと言い張っている、アメリカ領なら主権はアメリカにある
なのになぜ海保、海自の権限を認めているのだ・・・海保、海自の権限は日本の主権そのものだ
たとえ、野田が国有化を宣言しても、それは絶対に許さないはずだ。
-------
野田が「日本のモン」・・コレ、勝手に云うとるだけ。
でも尖閣、海保・海自で守るゆうなら、守らせる。
これ何んで許さん。米軍にとってそんなに重要な島じゃない。失敗したところで
もぐらとみみずの棲み家失うだけのこと・・おまえが絶対に・・その絶対と
許さんの意味、とんとわからん。俺はニ階四畳半ではねえんだぞ・(爆笑)。
5329 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 14:55:15
でも、お前は、ハッキリと尖閣はアメリカ領だといとるやろ
--------
そうやよ・・施政権しかかえさん、なら領土権はアメリカにまだ残るがや

だからさ、アメリカ領なら棚上げなどないだろ・・・アメリカはいつ米中の棚上げを認めたのよ
--------
なんでアメリカ領なら棚上げなどないんだ。
アメリカもゆっくり時間かけて棚上げ、結構な話だがや、もぐらの領地などほしいのは
石油利権だけ・・絶対領土だから許さん、??? フロリダ半島沖の島じゃねえぞ
・・東シナ海の絶海の孤島だぞ・・「棚上げで石油入ればんんで棚上げでアカンのや。

アメリカは米中に棚上げがあるなんて言っていない・・・あるというなら証拠をだせよ
------
アメリカが米中に・・云うてる意味がわからん。

5330 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 15:06:51
なぜアメリカは海保、海自の尖閣守備を許しているんだ」
お前は「尖閣がアメリカ領」だと言い張っている、アメリカ領なら主権はアメリカにある
なのになぜ海保、海自の権限を認めているのだ・・。
--------
そんなこと知らんがや、そのほうがアメリカに都合がいいのだろうさ。
あんなモグラ島まもるは、下請けポチ軍で十分だ。じゃないの。
ハワイやグアムとは違うぞ・・権益領と管理島でも、もぐらとみみずとヤギとアホウ島では
なあ〜・・海上保安庁・自衛隊で充分や。と云ったところでは(笑)。

5331 舎利子さん 2016/03/24(木) 18:14:44
5327
中国が尖閣に攻めてきたら沖縄からF35、F22が10分以内に襲来、中国軍は全滅

5328
アメリカが海保、海自の警戒・監視を許容しているのは領有権みとめているなによりの証拠

5329
アメリカと中国の間には棚上げなどはありましぇーん、あるなら証拠を提示しろ

5330

宿題のなんの回答にもなっていない・・・やり直し


5332 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 18:16:58
アメリカが尖閣はまぎれもなく日本の領土であり、1972年5月に沖縄返還時に、日本に領有権返還として沖縄の一部として尖閣諸島も日本の固有領土として渡した。

これだけでいいの、これをやらんから中国も台湾も自国領主張するの。
阿呆の舎利子は、アメリカがそんなこと云わなくても、施政権と領有権は同じだから、
尖閣は日本の領土、沖縄の一部だと吼えまくっても、その元の尖閣権益者の肝心要の
アメリカが、施政権と領有権の違い、そして尖閣の領有権を日本と限定せずに、中国・台湾
にもその権利ありと煽る。

これがニクソン政権の基本方針であり、そのニクソン政権が沖縄返還やり尖閣の施政権わたしをやるから問題を複雑にチンプンカンプンにさせている。舎利子が云うように、アメリカ
が何云おうがニクソンが何云おうが、尖閣は絶対日本のモンにはならないの。
何故ならばその無理難題のアメリカより尖閣を守ってもらわにゃ、とても中国に勝てない。
5333 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 18:31:49
アメリカをウンと云わさせにゃ、いくら尖閣日本の領土と吼えまくり泣き叫んでもそれは
「糞カメの蓋」の役目にも立たない。まず・ウン、尖閣日本の領土だ!とアメリカにはっきりと云わさしめることに全力をあげよ・・これで道がひらけるの・領土とはっきりすれば
トランプ氏でも、安保条約の遵守義務だと叫ぶわ。

5334 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 19:52:44
町があるわけでなし、人が住んでいるわけでもなく、産業が発達しているわけでもなく、
そこに基地があるわけでもに・・いったい施政権て何んや?

もじどおりモグラとヤギと蛇・トカゲしかいないこの絶海の孤島。
日米安保条約の実施に関して必要ある場合及び、我が国の安全又は極東の平和及び安全に対する脅威が生じた場合には、日米双方が随時協議する

両国の日本における、日米いずれか一方に対する攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであるという位置づけを確認し、憲法や手続きに従い共通の危険に対処するように行動する。

はたしてこの日中の尖閣諸島が勃発した時に、沖縄那覇ではないんだぞ、このモグラ島の
侵攻事変に
「●我が国の安全又は極東の平和及び安全に対する脅威が生じた」とアメリカ判断し、核戦争の危機をのりこえて、条約義務範囲と乗ってくるかどうか、頭をまず冷やして冷静に考えなさい。 以上。



5335 SKおじさんさん 2016/03/24(木) 20:10:49
中国はアメリカがこの馬鹿馬鹿しい島攻略戦に参戦せぬを読みきっていると思う。
もう尖閣はいつでも獲れると自信満々であろう。
でも獲った後に、ヒラリーおばやんの出番よ、最終的には共同管理・共同開発の線に進むと
私、思うよ・・舎利子やwillyが激怒してもこれが自然の流れよ。
5336 三銃士参るさん 2016/03/24(木) 21:07:39
Re:5335

この流れはおおよそのところ正しいものだと思う
共同管理まで持っていければまだ良い方なのかもしれない

アメリカの新聞の論調を読んでいればわかることだが
尖閣問題には係わるべきではないという意見が圧倒的に多い
尖閣は日本の領土だから米軍は軍事行動に出るべきだという意見は皆無だし
またなぜ安倍はFace to faceで習近平と話し合おうとしないのかという意見も多い

尖閣が攻撃されれば
米大統領はまず中国との紛争を避けることを優先させる
中国と戦闘状態に入れば
マスコミや市民の批判を一身に受けなければならなくなるからだ

米国が取り得る最良の方法はオバマ自身が述べたように
日米安保第5条に基づいて行動を起こすということ
つまり安保理に尖閣問題をゆだねることである

ここで日本が留意しなければならないことは
日米安保は米国が連合国を代表して日本と取り交わした条約であるということだ
従って米国といえども安保理を無視するわけにはいかない

安保理ではロシアは中国側につくし
英仏は中国を怒らせたくないので消極的姿勢を貫かざるを得ない
安保理が決めるのは停戦協定を結ぶことを日中に勧告するくらいだろう

5337 和魂洋才さん 2016/03/24(木) 22:35:40
尖閣で一番問題なのは無人島だと思う。

民間人が居住していれば、中国も躊躇するはずだ。

単なる領土問題では無く、人道的な問題になる。

米国は長年モンロー主義を貫いてきたお国柄なので、他国の領土問題にはあまり興味が無いだろう。

民間人が 居住してしていれば、話は別だ。

民間人の居住が困難ならば、賃金を公務員並みにすれば良い。
勿論税金で賄う。

それも困難ならば、竹島並みに自衛隊を常駐させ、要塞化することだ。

もし米軍が見殺しにすれば、日米安保条約は米国だけのものということになり破棄しますよと米国を恫喝すれば良い。

これは単なる私の私見です。

私はいろいろな人たちとのお付き合いがあるので、単なるお断りです。

5338 willyさん 2016/03/24(木) 22:55:46
5335<<

中国が尖閣の共同管理に同意すると思われるか?

私はあり得ないと思う、

尖閣には中国国旗が翻り、日本人にビザを発行するだろう、

共同管理、このまやかしの言葉を日本人は直ぐに信じる、もっとある意味、
悪にならなければ国際的な荒波は乗り切れない、

共同管理を言う人物は、
韓国との真の友好があり得ると信じる新興宗教家しかいないだろう、嘘つきだ。

中国の夢を掲げる習近平が日本との共同管理を認めるなど妄想だ、
東シナ海のガス田の共同開発の協定書はどうなった?いま何が起こっている、

もっと真っ直ぐにものを見るべきだ、
5339 三銃士参るさん 2016/03/24(木) 23:19:18
Re:5337

>民間人が居住していれば、中国も躊躇するはずだ

二国間に領土問題があって
当該国のどちらも紛争を望まない場合には
外交の常道として紛争地域を凍結する方法をとる

尖閣がまさにそれに該当する
日中両政府は尖閣が軍事紛争のきっかけにならないように
互いに上陸しないことを秘密裏に同意しているはずだ

中国漁民が尖閣に上陸したときは
中国政府は漁民を逮捕し有罪としたし
日本政府は日本人が近寄らないように封鎖している

それは米国の好むところでもある

5340 三銃士参るさん 2016/03/24(木) 23:23:41
Re:5338
>もっと真っ直ぐにものを見るべきだ

それはそうだが
しかし盲人では見たくても見えないだろう
まず眼の手術を行って見えるようになることをお勧めする
5341 和魂洋才さん 2016/03/24(木) 23:57:58
>5340 三銃士参るさん

支那を甘く見すぎている。
漢民族以外は人間では無い。

支那の覇権主義は甘くない。
私の知人のベトナム人は、中国が怖いと言っている。

南沙諸島を見れば明らかだ。

尖閣で一番問題なのは無人島だと思う。

民間人が居住していれば、中国も躊躇するはずだ。

単なる領土問題では無く、人道的な問題になる。

米国は長年モンロー主義を貫いてきたお国柄なので、他国の領土問題にはあまり興味が無いだろう。

民間人が 居住してしていれば、話は別だ。

民間人の居住が困難ならば、賃金を公務員並みにすれば良い。
勿論税金で賄う。

それも困難ならば、竹島並みに自衛隊を常駐させ、要塞化することだ。

もし米軍が見殺しにすれば、日米安保条約は米国だけのものということになり破棄しますよと米国を恫喝すれば良い。
5342 SANAさん 2016/03/25(金) 04:54:04
中国の世界戦略
中国の本当の怖さは軍事力でも経済力でもなく(そういう実力はほんとはぜんぜんダメダメ)、文化侵略的な発想です、あの拡張主義的な行動には本能的なものを感じます、
中国の外でもマンダリン(中国の公用語)を広めてます。台湾、フィリピン、その他歴史的経緯から中国語(っつってもいろいろあるが・・・彼らはそれらを「方言」と言うがはっきり言って実際はそれぞれ違う言語です。・・・)と呼ばれる言語が広く使われてるあらゆる国々で、統一言語としてマンダリンを広めてます。
5343 willyさん 2016/03/25(金) 07:17:41
支那との共同管理が現実的かどうか、

支那という国はそんな約束事が守れる国ではない、尖閣の共同管理とは
アメリカ、中国が聞いても噴出すくらいに笑うだろう、

尖閣は共同管理に合意しても半年たたないうちに日本は叩きだされる、中国領土と
明記されるのが落ちだ、

この甘さが韓国に対しても友好があり得ると信じる桝添えのような馬鹿を産む、

世界の誰が中国を信じるか、誰が韓国の二股外交、告げ口外交の本当の顔を知っているか、
日本人ほどその辛惨を舐めた国民はいないだろう、

眼を覚ますべきだ。
5344 SKおじさんさん 2016/03/25(金) 08:15:38
<5338 willy>

中国が尖閣の共同管理に同意すると思われるか?
私はあり得ないと思う、
--------
とても難しいと思う、民主党野田内閣があのような己の風体・貫目も考えずにあのような
無謀なることやらかした。大平内閣時に日中の国力が一番ひらいた時でも、国有化どころか
ヘリボート・港湾建設すら、中国の反撃必至を思い引いたわけ。

それを野田は、相手が怒らんため、都より国と思い国有化やったと云う。嘘でなかったなら
本当の二重馬鹿だ。もう「覆水盆に返らず」で、威丈高増上慢の習近平をツケ上らせるだけかもわからん。そう今更、元の鞘におさまりにくいは事実、習近平と云う政治家の性格も
あるからのう〜。

でも「将来の英知に委ね、紛争話は棚上げいこうではないか、将来は賢い」
毛沢東・周恩来・小平ら革命の三元勲の言質もある。甘いは承知だが、それでも
共同管理・共同開発の可能性なきにしもあらずだ。仲に入る仲介人の実力しだい。
 (つづく)






5345 SANAさん 2016/03/25(金) 08:43:38
覆水盆に返らずってこういう場合に使うことばじゃないよ、元から侵略してきてるのに、別に野田首相の政策のせいで状況が悪化したわけではありません、あれ以前の状況のいったいどこがよかったんですかね、そらま、尖閣が中国のものだと思ってる人には分かるはずないですがね。もっとも、石原都政の元で東京都が買ったほうが良かった気もしますけどね、船着き場くらいは作ってくれそうだったし。
5346 SKおじさんさん 2016/03/25(金) 08:47:25
ならwillyは、野田と同じで尖閣権益(地政学位置・領土・石油)日本で独占せよ。
一人占めしよ、島の守りは、アメリカ安保条約だ! 労働はアメリカ、指くわえは中国
、果実は日本だ!との超ムシの宜しいこと考えてるのか?
アホ! ハルマゲドンが来ても、そんな栄華な世はこんわ・・オマイの頭の想像上の姿よ。

共同管理・共同開発うまくいくかも、わけまえをいくらかテラ銭をむしられる。でも東シナ海のド真ん中、古賀商店かなんかは知らんが、沖縄で御座るは、あそこはしょうしょう無理
がある。そんなことは欧州は全部知っている。日本一人占めは大欲なり、小欲に徹しよ。
 (つづく)
5347 SANAさん 2016/03/25(金) 08:57:37
中国は、尖閣絡みでいろいろあって、ある程度、日本と喧嘩しても勝てないって少しは理解したんじゃないですかね、日本へのレアアース輸出規制したりしもしたが逆に中国経済を圧迫したし、日本に通貨スワップさせてくれと泣きついてくる始末、aiibは日本に(か米国のどちらかいっぽうだけでも・・・)参加してもらえないとうまくいかないことがわかったし、身の程を知らずに振舞ってるとああいうことになります。
野田政権がもしここまで見通してたとするなら大したものかもしれません。
5348 SKおじさんさん 2016/03/25(金) 09:17:57
ダマンスキー島でも出てきた。カシュガルの奥地でも行った。朝鮮半島でも来た。
ベトナムにも、ヒマラヤ超えのインドにも・・そんな尖閣占拠(野田の日本国有化)され
黙っている筈なし、そんなこと中国知る者なら誰でもわかっていた。
野田とその取り巻きがわかっていなかっただけのこと。まだアメリカの管理地かもわかんねいとの疑念あるから遠慮してるが、普通ならばすぐに空爆だ。

でも朝鮮からもベトナムからもヒマラヤからも引いた。共同管理・共同開発で納得して
引き上げかも・・まあ話し合いの間、和平が続けばよしとの気合もつ、今回の国有化騒ぎ
日本にブーブーがあったとの気持ちでねばり強い交渉の覚悟は必要だな?。

それともwilly、おまい日本1人で中国と核戦争でもなんでもせいと云うんか、アメリカ
逃げたら大和民族だけでも戦争せえと・・たったモグラ島尖閣のために
オイ!。
 (おわり)
5349 SKおじさんさん 2016/03/25(金) 10:07:03
<5347>SANA

中国は、尖閣絡みでいろいろあって、ある程度、日本と喧嘩しても勝てないって少しは理解したんじゃないですかね.
--------
また2階四畳半でSANA流屁コキ妄想で一人言を「グチャラグチャラ」と愚痴って御座る。喧嘩を爆買に来る家電製品の質に限定しての競争喧嘩論である。
まあ2階半の1人よがりの自己満足も結構だが。

喧嘩の大本の戦争に例えてば、日中全面戦争、アメリカが中立傍観に達すれば。
10日も、否、半月か? このアタリで日本政府が白旗あげる。その前に内閣が三つほど変わる。まず、これに間違い御座居ませんでよう。

ただアメリカが中立、傍観する事態が来るかどうかだが? まだまだとは思うが、そのアメリカ大統領選挙みても、だんだんと、だんだんと、それが近づきつつあるとの感もぬぐいきれんよ。ま、SANA意見hニ階四畳半屁コキ妄想だからさっぱりわからんが(笑)。


5350 willyさん 2016/03/25(金) 10:18:28
5349<

<アメリカが中立傍観に達すれば。
10日も、否、半月か? このアタリで日本政府が白旗あげる>

SKは嘘と妄想が多いが、これに関しては何を読んだか知らないが、当たりだと思う、

日中が米国抜きで激突すれば多分半月、一ヶ月で弾丸の備蓄も無くなる、白旗を上げるだろう、

あくまでもアメリカが絶対介入しないという確証が無いと中国は仕掛けて来ない、
逆にアメリカと中国が激突したら2週間で中国の航空勢力と海軍は壊滅すると分析されている、
5351 舎利子さん 2016/03/25(金) 10:19:43
結論

中国は絶対に尖閣を盗りに来ない
なぜなら米軍が怖いからだ

共同管理も共同開発もない
なぜなら棚上げそのものが存在しないからである

米軍は尖閣防衛から逃げることは絶対にない
なぜなら尖閣防衛はアメリカを守ることになるからだ

アメリカの国民や議会は絶対に尖閣を見捨てることはない
なぜならそれがアメリカの平和と安全を守ることになるからだ

アメリカは自国の平和と安全を守るためなら国連なんか関係ない
自分の判断でガンガンいく、それがアメリカの歴史だ

尖閣防衛とアメリカの平和と安全が結びつかないやつは
基本的に無知・無能・世間知らずアホ・バカ、現実を知らない妄想、空想、夢想マニアである

何を言ってもあーあー言うだけでまったく理解できない
だから、このような連中のいうことは無視すればよい
5352 willyさん 2016/03/25(金) 10:35:52
5351<

尖閣にアメリカ軍が安保第五条を適用して介入するとしたら、

第一に尖閣の陥落がアメリカの安全に脅威になると上院が判断した場合、
だが介入の後に国連安保理に報告をしなければならない、ただ報告だけでいい、

尖閣の陥落がアメリカ防衛の脅威に繫がる、これはドミノ倒し理論で可能性はある、
その前に沖縄の海兵隊が陸軍と統合の危険がある、ここに空白が生じる、

アメリカにとって国連は関係ない>そうだと思う、

アメリカはいま後悔しているはずだ、二次大戦後の勝利国で国連を運営すると
決めたのはアメリカだが、そこに中国を入れた間違いに気がつき始めた、
この点はチャーチルは偉大であった、彼は絶対に問題が生じる反対だと強弁した。

歴史は不思議だ、アメリカが強行した中国の常任理事国が国連を麻痺させようとしている、
アメリカは現在いらついている、国連脱退も十分あり得るが、果たしてどうか、

オバマのような腰抜けには出来ない決断だが、今後ケネデイのような若く強い白人指導者が
出たら、可能性はある、
5353 SANAさん 2016/03/25(金) 11:08:31
確かに弾薬などの備蓄は足りないけどこれはどういう軍事衝突になるかにもよります、あと、こういうときに備えて日本の装備は米国とかなりコンパチなんすよね、支援のやり方はなにも直接的な軍事行動だけではないですからそういう支援は受けられるでしょう、あと、あまりあてにしてはいけないが、日本の製造業の緊急事における底力は経験的によくわかってるからなあ、需要の急激な増加などによる、ニッチモサッチもいかないような納期問題などに、ほんとに信じられない馬鹿力を発揮して信じらんないやり方で問題解決しますからねえ。。。日本人クレイジーだという言葉何度聞いたか分かりません、あれだけは中國も米国も絶対真似できん。。。
5354 五月蠅鴨さん 2016/03/25(金) 11:22:17
【田母神事件】に関する動画があげられており、公安当局が動いているということを知った。

私が保守?かどうかはいつも自分でも分からないところだが、少なくとも日本人という意識を持ち、戦勝国主導による戦後体制脱却(多分首相の言うそれは質が違うのではないか)を願うものとしては残念に思う事態とは思っている。

さて、こんな動画(ツベ)がたまたま見つかった。
在特会の桜井誠氏の動画である。(多分タイトルで検索可能)

桜井誠 - チャンネル桜、田母神問題について 1(音声のみ)
桜井誠 - チャンネル桜、田母神問題について 2(音声のみ)

在特会の活動については賛同しかねる面もあるのだが、言っている内容については自分がかねて考えていることや感想にかなり近いものがある。

○知事選で選対本部長であった社長には責任と無関係ではいられない。
○残金を自分の口座に移せということが自分で金を手に入れたかったのかと疑われても仕方がない。(以前の討論で、そもそも使い切らなかったことについても指摘されていた)
○映画作成のため集めた金を使いきっておらず、続編のためといいさらに募集。公開されず。
5355 五月蠅鴨さん 2016/03/25(金) 11:24:07
○年寄りから高い会費を徴収する一方。
※政治活動を目指すなら、還元も大切(共産党や創価学会等の取り組みはある意味真摯である)
○関わった人を不幸にする。(批判と攻撃、自省しない:ある意味日本人的ではない)

活動するにお金が掛かることは理解する。
経営者としてはお金のことを常に考える必要もあるでしょう。
しかし、いつのまにか、お金が目的になっていないだろうかということ。
どうも保守を装った商売にしかはたから見ると見えない。そんな面もあるのである。

私が動画を見始めたころ、尖閣近辺への漁業活動を行っていた。
この当時はまだ緊迫感は無く、のんびりしていたように思う。
この船も募金で買ったらしい。
ただ
ひょっとして、募金でお金を集め、旅行気分で・・・なんて思っていたらなんて当時から思ってもいた。
禁止されるとあっさり撤退。アリバイ作り?に出かけはするが、保安庁職員を罵倒して結局戻る。
命を懸けて上陸して討ち死にするような覚悟はあったのだろうか。
こういえば、思慮が無い、私にはある。深謀遠慮で行動していると言うのだろう・・・・。

批判するなら見るなという態度と共通する思考が垣間見えるのである。
私は批判するつもりはない。

5356 willyさん 2016/03/25(金) 11:39:53
5353<

日本の弾丸備蓄が足りないのは何もその能力が無いからではない、

専守防衛という亡霊に付きまとわれて、隣国配慮という阿呆な思想に取り付かれて、
自ら高価な装備を戦闘継続不能にしている、

それが日本の政治家だ、世界一の阿呆、馬鹿だ。

アメリカとコンパチなのはAIMだが、現在F-2などは改修で三菱の国産レーダーと
火器管制システムを導入している、F-15J改も同じだ、

これは新式の長距離探査レーダーをアメリカが供給を渋った為に独自開発をしたものだけど、
完全コンパチの火器管制は制限を受ける絶対コンパチで無いものが増えている、

自衛隊が軍隊ならば、半年や一年戦えるだけの弾薬、ミサイル、銃弾などの備蓄は
当たり前だ、海自の対空、対潜ミサイルは殆んどがアメリカ製だ、

備蓄を自ら削って平和国家と胸を張る、馬鹿が国会を胸を張って歩いている、
つくづく日本の政治家は駄目だとこの頃思い始めた、

それと桝添え都知事は更迭できないのか、この朝鮮かぶれはどうにもならんほどの
売国病だ。
5357 五月蠅鴨さん 2016/03/25(金) 12:02:39
ごめんなさい。
書き込む場所を間違えたようです。
訂正しておきました。
5358 SKおじさんさん 2016/03/25(金) 12:06:26
<5346>

でも東シナ海のド真ん中、古賀商店かなんかは知らんが、沖縄で御座るは、あそこはしょうしょう無理がある。
---------
私、1969年に聞いたよ本省から、そのセンカク(名前知らんかった)が沖縄と一緒にもどるとの話、その沖縄は今と違い外国だった。日本復帰は約束されてたが外国だった。沖縄から東京のクラブに出稼ぎにくる女性、英語ペラペラだった。

その沖縄本島よりずーとはずれの八重山諸島の南西諸島のハズレの石垣島のそのまた西のづーとづーと西の果ての絶海の孤島が日本領土であった。だと???
日本人が誰ーれも気がついてへんに、アメリカのニクソンに『施政権』として渡してやろう。

私・当時、これ本当のコト・・「これはやることが無理スジ」や・・正直に国際的陰謀を感じたよ。
あんな東シナ海のどまん中、台湾島の北東の地・・日本の領土なんてありえないと思うた。
古賀商店の思いでなんて、日本人の99・99%知らんわ・・それが「先古の法」での云々。
まったく馬鹿馬鹿しい話と思うた。これは真実の話。
 (つづく)
5359 SKおじさんさん 2016/03/25(金) 12:32:43
野田佳彦が私ぐらいの年なら、いきなりの尖閣の国有化、躊躇するに決まってる。
アメリカが領有権を認めていない。自分の有識実力で、どーしてあんなところが
石垣島の「尖閣諸島問題研究室」の云う「先古先占の法」による日本領土なのだ。
この如何わしさ?この無理スジさ気がつかないのだろう。

早稲田だろうが、松下政経塾だろうが、1957年うまれの経験知識のみでの沖縄・尖閣事情
もっともっと人生先輩者、有識者先輩によく聞いてうごかなアカンわな?
ニクソンの「尖閣施政権返還」・・国際陰謀の一つ。
そう尖閣日本領土決定!」・・そう無理スジの無理話し。これだけは間違いおざいません。

野田佳彦とんでもない間違いをおこした。
5360 SANAさん 2016/03/25(金) 13:12:48
中国のいうことは「無理スジ」どころか、「無理」です。いくらなんでも、東シナ海が中国の内海だなんて、超絶バカです。
5361 SANAさん 2016/03/26(土) 02:50:31
あり得ないほどにいかがわしいのは中国の言うことで、あまりにトンデモなくいかがわしいので冗談だと普通の人間はおもってしまう。冗談だということにしたほうがしっくりくるほど極端に、国家がいうこととしてはありえないほどにいかががわしいのが中国のいうことです。なんであんな度を越した極端な嘘をつくんだろう。中国は。
5362 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 07:28:34
日米安全保障条約 第5条
 
 日米両国が、「日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃」に対し、
「共通の危険に対処するよう行動する」 「我が国の施政の下にある領域に対する武力攻撃が発生した
場合には、両国が共同して防衛に当たる旨規定している。

 人が住むわけでなし、町があるわけでなく、軍隊が駐屯しとるわけでなく、そこに基地や港湾施設
あるわけでもなく、ただ「もぐら」と「蛇」と「トカゲ」と「山羊」の自然放牧ある絶海の無人孤島の
この『施政権』への上陸侵攻攻撃に対し、アメリカがこの「安全保障条約第5条 」にのっとって

「共通の危険に対処するよう行動」と判断し共同して防衛・・あの島に、領土として認めぬあの尖閣諸島に参戦するかどうか一つ真面目に考えよう。米国民が議会がこの戦争を承認するか
どうか、であるならば現在の大統領選挙戦における。トランプ旋風(安保条約の不要論)は
おきていない。、
5363 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 07:59:46
SKおじさんさん 2016/03/26(土) 07:58:00
2012年の野田内閣の尖閣国有化、あの馬鹿騒ぎ、絶対に尖閣は日本固有の領土だ!
これを中国が侵略しにくる。「無法だ!不法だ!侵略だ!」の一方的日本者被害者・
加害者中国との、ご勝手エセ愛国熱気論。

まだどちらのものについての相談を、将来の英知をまち棚上げとしよう。日本も中国も
台湾にもその「自分のモノ」の権利あり、でもアメリカはその紛争には関わらない中立
であるとの元のこの尖閣の権益者アメリカの言。

尖閣を政府間の話し合いでとの棚上げ約束をやぶり『日本1国のモノダ』と奪い盗ったは
いったいどっちのほうであろうか?
当然にこの『国有化』の相談受けた米国国務省は反対する。アタリマエの現象である。
アメリカはよく3国で話し合えと云う。これを無視した野田内閣。

無法だ!不法だ!侵略だ!ここを云われても仕方なし。ご勝手エセ愛国熱気論ではかえせ
ない無理がある。そう嘘をついたは野田内閣のほうである。エセ愛国はなんの役にも立たぬ。

5364 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 08:17:09
<5351 舎利子>

米軍は尖閣防衛から逃げることは絶対にない
なぜなら尖閣防衛はアメリカを守ることになるからだ

アメリカの国民や議会は絶対に尖閣を見捨てることはない
なぜならそれがアメリカの平和と安全を守ることになるからだ
--------
アメリカの大統領選挙、まったく知らねえな。
トランプ旋風・
「海外軍事基地などいらねえ!」「観衆うお!」
「安保の片務条約くそくらえ!」「観衆うお!」
 この世界警察官放棄、モンロー主義の米撤退孤立主観。

それを
「米軍は尖閣防衛から逃げることは絶対にない」
「なぜなら尖閣防衛はアメリカを守ることになるからだ」

だとさ?。
5365 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 08:48:38
SANAや、私、事務所の顧問のTさん(元上海公安幹部・文革で紅衛兵よりタクラマカン
砂漠追放となった時に、私、日本よりナショナルの最高トランジスターラジオをとりよせ
これで紅衛兵兄ーちゃんボスを賄賂買収してTさん救った。

このTさんより、国府時代に妹さんが中学校時代に使用した地図をもらい、それを本省にもっていったよ・先は当時幹事長かな、国際部長かな、小松さん(喧嘩英五郎)よ。
直接に通産審議官の増田さんにきちんと渡したよ、両人、まだご生存の筈だよく聞けや。

この本が官房長官か総務長官かへ行ったかはしらんよ別の地図だったかも。
ああああの領事館の感謝状は加藤コウ一君と思う。まだ外務省やめずホウガン審議官の下
条約局に居たような・・とにかく台湾と香港に詳しかったからな・・

あああ、あの浅間山荘や東大安田講堂の佐々さんもひょっとしたら一口のっていたかも
でも、これはまったく私の妄想だ。
さあ、デタラメ・ウソ つくり話と思うならどんどん思うてくれたまえ(爆笑)。
5366 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 09:11:37
5360 SANA

中国のいうことは「無理スジ」どころか、「無理」です。いくらなんでも、東シナ海が中国の内海だなんて、超絶バカです。
---------
へえ〜超絶バカか?なら日本も1945年まで「日本海」を日本の内海に?
だい一にどうしてどうして東シナ海と名がつくや・琉球海でも、南西諸島海でも。

当時、大明帝国・大清帝国は第一列島線の琉球ももちろん台湾も冊封体制内であった。
東シナ海でこの中華帝国にさからうこ国家は存在せずに。
中国が東シナ海を内海意識もつはごくごく自然のこと。

朝鮮・満州を征した日本が、日本海を内海意識もつは当然のこと。
それに当時、東シナ海には琉球しか国家存在せずその琉球が歴代冊封体制内。
5367 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 09:30:22
<5350>Willy

日中が米国抜きで激突すれば多分半月、一ヶ月で弾丸の備蓄も無くなる、白旗を上げるだろう、
---------
私は
弾丸の備蓄の問題では無いと思う。
戦う信念、意志も重要である。
保安庁・自衛隊、はたして野田の「尖閣諸島、絶対に日本の領土だ!」
これをホンネで信じてるの50%もいるかな?。

「随分に無茶なことしたな内閣は? はたしてこんな東シナ海のどまん中、日本の領土
とは?・・現地にいけばいくほどその景観からもその疑念が・・あーあアメリカさえ
一言云うてくれれば、その自信もと云ったところでは。
5368 SANAさん 2016/03/26(土) 10:28:01
Re:5366
うわぁぁぁ!で、電波が襲ってくるぅぅぅ!
5369 willyさん 2016/03/26(土) 12:10:21
5367<

野田のような馬鹿の話は沢山だ、

尖閣を守る自衛隊には驚くことに国会議員が隣国配慮とやらで
弾丸や装備の備蓄を2週間分しか用意していないと聞いて国民は驚く、

侵略の野心は御座いませんと朝鮮人に支那人に示すためにたった2週間の備蓄と
多くの優秀な米国製の兵器からも重要な攻撃ポイントをわざわざ取り外している、

こんな人間が国政を預かるのなら日本には国会も政治家も首相も都知事も必要ない、

何が朝鮮人さまだ、自衛隊の闘志では無い、

国会議員のおっさんの馬鹿と朝鮮人土下座族が

自らの軍と兵士を殺そうとしているのだ、

国会議員と都知事、外務官僚などを逮捕しろ、
全裸緊縛逆エビ縛りで満開の桜の木に吊るすべきだ、上野の桜に全裸の馬鹿議員が
吊るされる光景は国民に癒しを与えるであろう、

退職官僚も逮捕し千鳥が縁の崖に貼り付けろ、自衛隊員があまりに気の毒だ、
5370 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 12:22:24
「尖閣は絶対に日本の領土である。これはもう決定である」

ほんまにそうかいなあ〜あんな東シナ海のドまん中が、日本のモンであるかもわからないし
・台湾のもの(国共が一緒になれば中国のモノか?)かもわからない。
私は実効支配では日本・・歴史的経緯では中国と思う。これは思うである決定でない。
ここでアメリカがさらに「日本の領土である」これこの言質あれば日本の実効支配がさらにかたまると思う。

でもこの中国の歴史的経緯云々云うだけでも、日本人にあらず畢竟、シナの片割れだ。
売国だ!反日だ!になってしまう。野田のほうが、売国だ!反日だ!の可能性もある。
愛国をただ自己主張し戦うことを至上とする排他主義のキチガイそのものだ。

この国の安寧を願い、他者理解し協調に務め、いらざる戦をしずめるも愛国の一つである。



5371 willyさん 2016/03/26(土) 12:48:07
5370<

SKも全裸開脚縛りで新宿の東口にでも吊るされたら眼が覚めるのではないか、

東シナ海は歴史的に大日本帝国の版図であったのは歴史的事実だ、
そこには台湾も尖閣も無い、大日本帝国の領土であった、これに異論があれば聞こう、

大東亜戦争の結果はしょうがない、戦争に負けて日本領土を失っただけだ、
中国が出てくる問題では無い、

大日本帝国の継承と戦争の勝利者米国との問題だ、日本領から米国領に移行しただけだ、

尖閣のルーツを尋ねれば、台湾と一緒に大日本帝国の領土であった、

これに尽きる。
5372 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 14:16:16
東シナ海が中華帝国の内海との意識、
そんなにビックラこくほどのおかしいことケ? オイラにはゴクゴク自然な感じだよ。
違和感どこにもないよ。

いくらなんでも、東シナ海が中国の内海だなんて、超絶バカです。
あり得ないほどにいかがわしいのは中国の言うことで、あまりにトンデモなくいかがわしいので
国家がいうこととしてはありえないほどにいかががわしいのが中国のいうことです。なんであんな度を越した
極端な嘘をつくんだろう。中国は。

地中海が、かってカルタゴ(フェニキア人)の海、ローマのの海、サラセンのの海 オスマントルコのの海
無敵艦隊のの海とよばれた。
黒海でも、スキタイの海 ゴートの海 ハザールの海とよばれた。東シナ海が中華の海、これだけイカンのか
のう〜・・・歴史をまったく知らん無知アホ。 日本海どう説明するんやこのボケ。
5373 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 15:49:36
<5352>willy

第一に尖閣の陥落がアメリカの安全に脅威になると上院が判断した場合、
----------
だからあのモグラ山羊放牧島のが陥落が、アメリカの安全に脅威になると上院が判断
するかどうか、国民の世論もでる。それを私は前から云うとるの。
まったくアホクサ、そんなん上院が、わがアメリカ危ないと判断する筈がねえの。

あるとすればそれはアメリカの男伊達とヤンキー感情しかない。
「日本が可哀想だ助けてやるべ!」 「最近のチャンコロの態度がデカイ、サマイキだ
すこしお仕置きくらわすべ!」のこの2点しかない。

でも今、世界の警察官への疑念高まりつつあるアメリカ意識、上院も真面目に考える。
「こんな島のために、男伊達もヤンキー感情もねえわ・・やめとけ やめとけ、阿保らしい
・」とこれが一番自然でマトモな答え。
 (つづく)


5374 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 16:06:30
尖閣の陥落がアメリカ防衛の脅威に繫がる、これはドミノ倒し理論で可能性はある
-------
何がドミノ倒し理論で可能性はある。もうまったくのアホクサ。
いったいあの尖閣山羊放牧島にモグラ・トカゲ島にどれくらいの空軍基地・海軍基地・ミサイル基地できる云うんか?

本当に沖縄米軍基地ねらうとすれば、台湾解放してそこから軍事基地からの攻撃よ。
台湾とられて米上院は、はじめての沖縄危機考えるよ・・どーしても心配なら。
尖閣にミサイル基地でけてから、潜水艦の巡航ミサイルで一発よ

ドミノ倒し理論や可能性、全然関係なし・・あそこは石油の共同開発島なの、何を血まようや・・南沙とは全然に違う島、軍事には関係ない地形なの。
  (おわり)
5375 willyさん 2016/03/26(土) 18:15:04
5374<<

SK<

ほんにわからん叔父さんだな、

アメリカで真剣に議論されているのが海兵隊の解散と陸軍への編入案だ、
それは数々の栄光に輝いてきた海兵隊は四軍の中でも特別死傷率の高い
斬り込み隊を荷ってきた、

それ故にアメリカでは海兵隊は深い尊敬の対象でもある、だがヘリの急速な進歩で
海兵隊を維持する意味が薄れつつある、と書いたが読んだのか?

沖縄の抑止力は米国海兵隊だ、
これが陸軍部隊に吸収されれば沖縄の抑止力は米空軍と日本本土の第七艦隊に依存する、

空白が生まれる可能性を言ったつもりだが、SKモグラには理解不能か、

その場合の尖閣陥落が米国への脅威に繫がると書いたつもりだが、
モグラモグラとモグラばっかり気にして、完全に狂っている、叔父さん!
5376 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 19:16:42
<5375>willy

アメリカで真剣に議論されているのが海兵隊の解散と陸軍への編入案だ、
----------
おまい頭、大丈夫か?
もぐら島尖閣に安保条約第五条がかるか、米国上院が米国民がどう判断するかの論してんの、何?海兵隊だと、硫黄島攻略戦の話してんじゃねえ、尖閣もぐらの施政権に、米国上院がマトモに安保条約第五条の検討などまずしねい・・「ほっとけ!ほっとけ!もぐら島は?」・・この話をしてんの。

沖縄の抑止力は米国海兵隊だ、
これが陸軍部隊に吸収されれば沖縄の抑止力は米空軍と日本本土の第七艦隊に依存する、
-------
沖縄海兵隊基地への攻撃じゃねえ、尖閣モグラ島の米国上院・安保条約第五条の判断よ。
海兵隊など関係ねえ・・それは沖縄が攻められた時の話よ、星条旗を摺鉢山に立てる話じゃねえ
チャンコロ漁民団が五星紅旗を奈良原岳に立てる話よ・・頭を精神分裂せずよく整理せえ、
5377 willyさん 2016/03/26(土) 19:22:03
5376<<

SK<

まだモグラの心配をしているのか、

沖縄の防衛に空白が生じる可能性、ここがわからないなら議論は止めだ、

モグラでもくわえて町を疾走しろ、

<沖縄海兵隊への攻撃じゃない>

そんな事言ってないだろうが、東シナ海の防衛の空白が生じる可能性を言ったのだ、

モグラ叔父さん、
5378 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 19:26:16
<5375>willy

それは数々の栄光に輝いてきた海兵隊は四軍の中でも特別死傷率の高い
斬り込み隊を荷ってきた、

それ故にアメリカでは海兵隊は深い尊敬の対象でもある、だがヘリの急速な進歩で
海兵隊を維持する意味が薄れつつある

これが陸軍部隊に吸収されれば沖縄の抑止力は米空軍と日本本土の第七艦隊に依存する、
--------
こんな話など、コレぽっちもオラ知らね、オラ聞かね・・ほんでこのタワ話がどうして
「●その場合の尖閣陥落が米国への脅威に繫がる」に繋がるや?
もぐら尖閣島に(笑)。
5379 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 19:36:10
<5377>

沖縄の防衛に空白が生じる可能性、ここがわからないなら議論は止めだ、

東シナ海の防衛の空白が生じる可能性を言ったのだ
--------
沖縄防衛の海兵隊と、もぐら島施政権の安保条約第五条と米国上院議員判断とは
まったく別の話し・・もっと精神分裂せずに整理整頓せえ! 

5380 SKおじさんさん 2016/03/26(土) 20:25:19
私は中国が沖縄に絶対に手を出さない。米軍基地がグアムに引いても沖縄に手を出さない。
それは中華の歴史にそのような先例がない・・インド洋をアフリカに向かうは可能性はあるよ・・今、沖縄の土地が買われるわ・・中国の爆買とおなじ・・その内に売ってのお金儲け

でも尖閣へは来る。絶対にやってくる。国家の威信がかかる。革命元勲の名誉がある。
今、懸命にアメリカのその安保条約第五条の判断を目測している。
そしてアメリカは、そんなモグラ島への義理を果たす意志なしと見る。

米国の大統領選挙おわり、来年か翌年には尖閣は陥落、日本軍だけでは戦えない。
まず勝てない。さらにそれまでに戦争への法整備ができない。無理すれば内閣がとぶ、日本国民の反戦意志は強固だ。 
尖閣は落ちる。それからだ・仲立にアメリカ入る。これが私の読み、さあたんと悪口たれよ
反日・売国・シナの犬おおいに結構よ。
5381 willyさん 2016/03/26(土) 21:39:51
5380<

SK>

既に大勢の人がここで書いた事をまたコピペで断言されてもインパクト無い、

あんたの読みでは無く、コピペだ、

叔父さんの悪口は言わない、阿呆らしいだけだから。少しは自分の思想や知識からものを言ってほしい、

これでexchange は終わりだ、掲示板のメモリーの無駄だから。
5382 SANAさん 2016/03/26(土) 23:42:14
Re:5380
「中華の歴史」なんてなんにも知らないんだから、そんなこと言わない。また恥かきますよ。なんか自己洗脳強めてないすか?
5383 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 08:09:33
<5382>SANA

「中華の歴史」なんてなんにも知らないんだから、そんなこと言わない。また恥かきますよ。なんか自己洗脳強めてないすか?
---------
中華人による東シナ海の内海意識、これを「とんでもはっぷん!」と息まいてるオタワケさんのほうが、中華の歴史をまったく知らない。アヘン戦争後のヘタレ中国しか知っていない。

冊封体制 中国の皇帝が朝貢をしてきた周辺諸国の君主に官号・爵位などを与えて君臣関係を結んで彼らにその統治を認める。属国なの、家来なの。
その家来国琉球と中国を挟むが「東シナ海」なの、内海意識あたりまえ。
あそこが公海だと、馬鹿めが!まったくアヘン戦争前の中国歴史をしらん奴。

イギリスの海軍調査船が尖閣諸島発見(そんな古賀商店さんよりずーと・ずーと前)し
人居住跡も記録しながら、中国の海、清朝領土と思い、自らの「先占の法則」にしなかった。、国際裁判の調停にかかれば、イギリス王室の秘密保管所より出てくるかも?。
5384 SANAさん 2016/03/27(日) 08:18:10
Re:5383
バカだなあ、なにその中華人って。 中国人のことですか?
中国人の意識の中で中国のものだったらちゅうごくのものなの? ちゅうごくのそういう発想が超絶バカなんですよ。で、大陸の歴史なんてぜんぜん知らないんだってことは、もう多くの読者にバレテるから、くだらないことはいわないことです。また苦しい状況になるだけですよ。懲りない人だなあ。でも、そういうのを、ただの執着心というのです、そんなことつづけてても、なんにもなりませんよ。膨大な時間の浪費です。
5385 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 08:43:08
今、中国が南シナ海での南沙事件、これも中華の内海意識であることは間違いない。
でもこれは朝貢国琉球1国の東シナ海と違い、これは唐・宋時代でも、

ビジャヤ(台湾南部)サンショ(フィリピン)マイト(パラワン諸島)ブルネイ(ブルネイ)シュリービジャア(スマトラ)マラッカ(シンガポール)クメール(カンボシア)バガン(ビルマ)大越(北ベトナム)占城(南ベトナム)シンバラ(セイロン)マダラム(インドネシア)が、皆みな冊封体制に組みいれられたのではない。

その南シナ海を内海意識は、しょうしょうやりすぎ無理スジ強引だが、東シナ海では、明朝
時代では子分中の子分、側近中の側近、琉球1国ではありゃ明の海と云われても不思議でも
んんでもない。ただオマイが中華の歴史しらないだけ。えええなんで日本海とよばれた。
日本の歴史しらないとあれが東海となるの。
5386 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 09:10:32
<5384>SANA

バカだなあ、なにその中華人って。 中国人のことですか?
中国人の意識の中で中国のものだったらちゅうごくのものなの? ちゅうごくのそういう発想が超絶バカなんですよ。
--------
バカなんやなあ〜・・いくら東海と云われても、あそこは日本海なんだとの日本人の心の
気持ちは、かってここは日本と満州を挟む日本の海だった。もう今は力ないよ、ロシア
中国どころか北朝鮮にも押されてるよ・・でも日本人の中に、でも東海でない日本海だ!
との気持ち、超絶バカと云うほうが超絶阿呆なり、

中国はかっての唐宋明清時の勢いをとりもどした。南シナ海はしょうしょう無理にしても東シナ海ぐらい自国の海〈日本海とおなじ)意識もつは当然・・馬鹿と云うほうが中華の歴史
を、いや歴史という概念をまったくしらない超絶阿呆なり




5387 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 09:39:08
<5384>SANA

で、大陸の歴史なんてぜんぜん知らないんだってことは、もう多くの読者にバレテるから、くだらないことはいわないことです。
---------
そうまったくバレてる、君のその大陸知識と云う奴、だから何遍も注意した。国立国会図書館で日訳の中国文献5本は読めと、あいもかわらずニ階四畳半で屁コキ妄想唸りやってるから、このような頓珍漢チンプンカンの投稿しかできないんだ。勉強不出来。

そういうのを、ただの執着心というのです、そんなことつづけてても、なんにもなりませんよ。膨大な時間の浪費です。
---------
へへへ・・お互いにヒマ時間のモテあまし、膨大な時間の浪費のお互いさま。
でも違うのは、拾得した知識・経験の差。
仕方なし、25年大陸勤務の人脈と、二階四畳半の屁コキ妄想では、その内容に雲霞のごとき
差がでる。これは已むを得ませんなあ〜(涙)。

ところで私、あんたから大陸の歴史何も聞いとらん。あるはニ階四畳半のうん蓄学のみ。
5388 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 10:02:06
<5381>willy

既に大勢の人がここで書いた事をまたコピペで断言されてもインパクト無い、
あんたの読みでは無く、コピペだ、
叔父さんの悪口は言わない、阿呆らしいだけだから。少しは自分の思想や知識からものを言ってほしい、

これでexchange は終わりだ、掲示板のメモリーの無駄だから
-------
もうわかってんの、尖閣紛争では私とオマイの意見はほとんど一緒なの・・戦争好きのバカ
か戦争嫌いの利口の違いだけ。
尖閣に関する論は、私とオマイは根のところでは同じ。

だだ馬鹿の徒労運動これは頂けない。、韓国のコリア民族への罵詈罵倒、安倍総理への愚痴ダラダラ日本の政治家・官遼すべてへの悪口雑言、これが見ちゃおれないほどの見苦しさよ。ここは私とオマエは180度ちがう。
政治家・官遼なかにはオチルのいるが、日本はマアマア優秀の部類よ・・他国のデキの悪いの見てるからのう〜。
5389 SANAさん 2016/03/27(日) 10:25:18
Re:5386
ほんとになんにも知らないんだなあ、、、今回はそのまま深みにはまる前に念のため指摘しといてあげる、どうもなんか勘違いしてる様子ですけど日本海の「日本」っていうのは、国名じゃないすよ、日本政府による解釈・公式見解でも、そうですし、早く調べて、今後の書き込みは修正しときなよね。こちらも、いちいち指摘するの面倒です。どうせ、放っとくと作り話の上に作り話を重ねてどんどんトンデモキャラになってくんだから。もう疲れたでしょ?
5390 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 10:31:52
オバマの嘘・「尖閣を守る」を信じてはいけない
日高義樹(ハドソン研究所首席研究員)


 ワシントンはオバマ大統領が日本を守るために戦争を辞さないと言ったのは無責任だと考えている。オバマ大統領は記者団との一問一答で「本当に戦争するつもりか」と聞かれ、にやりと笑って言葉を濁した「日米安保条約は私が大統領になるずっと前からある条約なのでね」とつけ加えた。

 オバマ大統領は安倍首相との首脳会談の中で、尖閣諸島について日本の施政権が及んでいると言ったが、日本の領土であるとは言わなかった。領土問題には関わらないというのは、アメリカがずっと維持している姿勢である。

 オバマ大統領の本音は「その状況が暴力行為によって変えられることに反対する」という発言のほうである。つまりそうした事態が起きないように中国との関係を平和的なものにするよう、日本側に要求したのである。

 ようするにオバマ大統領は尖閣諸島問題について、アメリカは日本の立場を支持するが戦争が起きないように中国と平和で友好的な関係を続けなさい、と強調しただけなのである。日米安保条約をからめたオバマ大統領の発言が言い過ぎだったことは明らかである。
5391 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 10:45:10
沖縄返還協定の締結当時、米国務省は、「沖縄返還協定が尖閣領有権に影響を与えるか」という議会の質問に、「米国は日本に施政権を返還するが、日本と中国、台湾の領有権問題に対して中立的な立場を取る」と答えた。ウィリアム・ロージャズ国務長官(当時)は、「返還協定は尖閣諸島の法的地位に全く影響を及ぼさない」と明らかにした。ロバート・スター米国務省法律諮問官は、議会に送った書簡で、「米国は、日本がこの島に対する施政権を米国に渡す前に有していた法的権限を増やすことはできず、この島を返還したことで領有権を主張する他の国々の権利を減らすこともできない」と答えた。
5392 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 11:53:39
<5389>SANA

ほんとになんにも知らないんだなあ、、、今回はそのまま深みにはまる前に念のため指摘しといてあげる、どうもなんか勘違いしてる様子ですけど日本海の「日本」っていうのは、国名じゃないすよ、日本政府による解釈・公式見解でも、そうです。
--------
わっははは・・またニ階四畳半の屁コミ妄想・口からまったくのデマカセのSANA新説の。
「日本」は国名じゃない。なら「倭海」かな?
日本政府による解釈・公式見解では「倭海」あるいは「豊葦原水穂の海」
日本は日本、「ひのもと」の国なの「●日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや、云々」の。、「ひのもと」の国なの。

なに国名じゃない 日本政府による解釈・公式見解 阿呆!(笑)
なにをチンプンカンなニ階四畳半頓珍漢ヘ論を、日本は日本、堂々たる国名・・その日本海
なの・・ならコリア云う『東海』でいいの、この国名がはずれるこれに異議を、日本人は。
馬鹿、国名でないと頓珍漢なことぬかすでねえわ。







5393 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 11:54:54
日本海
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7#.E5.90.8D.E7.A7.B0

現在、国連及び国際的な海図の大半は「日本海」(もしくはその訳語)という表記を使用しており、国際的にこれが一般的である。海図上の名称の基準になっている国際水路機関(IHO)の「大洋と海の境界」(1953年)においても、Japan Sea の名称を用いている[9][10]。

韓国はこれは日本による植民地統治の残滓であるとして「東海」「韓国海」「朝鮮海」等への置き換えもしくは併記を主張しているが、「日本海」は17世紀初頭の清の世界地図坤輿万国全図や明治以前発行の欧米の地図に既に記載されている。
5394 willyさん 2016/03/27(日) 12:22:34
トランプ氏がもし大統領に就任したら日本に米軍の駐留費を負担してもらうか
或いは在日米軍の一斉引揚げを行うと演説した、

条約は双務履行が常識である、トランプ氏の演説は特別に強硬論ではない、
これまでは冷戦時代のソ連に対する抑止力として基地が日本に置かれたが時代は変わった、

いま米軍は出て行け、鳩山に代表される似非平和主義と反安保の馬鹿共は
その場合には進んで国の守りに着く覚悟はあるのだろうか、

フイリッピンでも民族主義の高揚で米軍を撤退させた、そして何が起こったか、
南シナ海の惨状である、同様に米軍が去ったら東シナ海は沖縄を含めて中国の
ものになる、

尖閣なんかもう消し飛んでしまう、

日本はどうするか、再軍備して徴兵制を引くか、世界第三位の経済大国を捨てて
軍備に金をかけ世界経済10位くらいでG7からも脱落するか、

優柔不断な馬鹿政治家が右往左往する日本は中国の笑いものになる、
5395 willyさん 2016/03/27(日) 12:41:20
さて米軍が去れば中国の脅威は倍増、三倍増になる、
日本は憲法改正して国軍を持ち防衛費を今の三倍以上に高めるか、

または今までどおり、口先だけの平和主義を呟いて中国に潰されるか、
対話、対話というけれど、米軍無き日本と中国がまともな対話に出る理由が無い、

尖閣は象徴に過ぎないが、実効支配はひっくり返る、

日本は実際のところ米軍無しでは
何も出来ない、領海から出るようにというアナウンスすら逆転する、

危機は尖閣に留まらない、
沖縄、宮古、石垣、全ての南西諸島を一方的に中国の保護領と宣言され日本との海路は
遮断される、憲法改正、法整備と牛のようなのろい日本の政治では全てが終わってから
廃墟に佇むだけだ、

大きな問題は、
米軍が去ったら米軍並の抑止力として通常戦力の大幅増加、核装備を含めた軍国への
道を歩まざるを得なくなる、その時にアメリカに泣きついても遅いだろう、

同盟はのこるか、どうか、残れば日本本土が空襲されたりミサイル攻撃されれば
米軍と、多国籍軍が来るだろう、

ひょっとして戦争は嫌だから中国の保護領でいいという究極の馬鹿が鳩山の音頭取りで
出現するかも知れない、
5396 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 12:42:24
、国名じゃないすよ、日本政府による解釈・公式見解でも、そうですし
---------
古称は鯨海(けいかい)「日本海」と最初に命名したのは、ロシア海軍のクルーゼンシュテルン提督(1770−1846)である
日本と云う国名を意識するから「日本海」となるの・・日本政府による解釈・公式見解も糞もねえわ。

英語ではSea of JapanまたはJapan Sea。ラテン語ではMare Iaponicum(マレ・ヤポーニクム)。フランス語ではmer du Japon、ドイツ語ではJapanisches Meer、ロシア語ではЯпонское мореであり、いずれも『日本海』よ。
日本の海の意よ。
アムール海でも、コリア海でも、女真海でも、ウラジオストック海でもない。日本国の日本海なの。

日本政府による解釈?・公式見解でも?・・なにをニ階四畳半屁コキ妄想頓珍漢を
5397 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 14:11:01
<5394><5395>willy

尖閣なんかもう消し飛んでしまう、
尖閣は象徴に過ぎないが、実効支配はひっくり返る、
危機は尖閣に留まらない、

ひょっとして戦争は嫌だから中国の保護領でいいという究極の馬鹿が鳩山の音頭取りで
出現するかも知れない、
---------
大丈夫てさ〜そんなに自棄糞(ヤケクソ)、絶望の淵ハルマゲドン襲来にならなくてもさ
「国有化」の撤廃すればいいの、そりゃ国の声明をとり消すから、コツ恥かしいわよ、でもガマンすればいい。
そりゃ日中2国ではもうマトモな話し合いでけんよ、でもアメリカが入ればまた別の動きがおきる。

革命の3元勲の「棚上げ将来の英知」の言質もある。習近平や軍部も無視はでけん。
それに最初からニクソンの狙いでは、「尖閣の共同開発」の利権に介入は
   (つづく)
5398 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 14:27:30
そりゃ日本の取り分は、中国・アメリカに相当喰われる。
でも仕様がねえじゃねえか、野田があの馬鹿が商売下手だったんだ。
私、中国習近平この「共同管理」「共同開発」に最終的に野る。毛沢東の言葉は大きい。

中国,第一列島線(南西諸島・台湾は別)までの野心なし・・この尖閣まで出れば
東シナ海の中華支配の復興と満足する。
これが中国の中華の歴史なの・・それ以上の苦難想定は「とりこし苦労」。
私の云うことに間違いございやせん。25年の経験は大きいの(大笑)。
  (おわり)
5399 三銃士参るさん 2016/03/27(日) 14:58:26
大統領の権限というのは意外に小さい
戦争を始めとして何をするのにも両院の同意がなければナニもできないようになっている
その点レーガンは実にうまくやった

トランプ、ヒラリー、サンダース、クルーズのなかで
両院と仲良くできる最短距離にいるのはトランプ
なにしろ上下院あわせて500人以上の議員がトランプから政治資金を受け取っている
それだけでなくトランプにはアメリカ人好みのカリズマがある
冗談がうまく人を惹きつける天才でもある

サンダースとクルーズがなったら議員は全部そっぽを向く
ヒラリーは議会とそこそこ良い関係を築くだろうが引っ張ることはできない

トランプの前では安倍など小さな子供ようなものだ
手も脚もでなくて辞任に追い込まれるだろう
しかしそれで良い
日本が今最も必要なのは安倍ではなくトランプだからだ

トランプが大統領になったら
この掲示板から尖閣がどうのこうのとダラダラと続いてきた投稿は全て姿を消し
一気に本格的な憲法改正(自民党のではない)、日米安保改定論に入っていく
5400 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 16:16:44
ルーズベルトが蒋介石に云うた。
「この戦争が終われば、連合国の一員として沖縄を進呈しよう」
蒋介石
「遠慮します。あそこは中国の朝貢国でありましたが中国ではないのです」

蒋介石のかわりに毛沢東でも、習近平でも云うであろう・「あそこは中国ではない」
それが中国人である。歴史にさからうことは極端にさける。未知の領域にふみこむことに
とてつもなく臆病である。

チベットでウイグルで内モンゴルで朝鮮で中国が依怙地に頑張るはそこに中華介入の歴史が
あるからである。でも正直、もうこの民族紛争、中国は内心もうフラフラである。歴史が
あるから頑張っているだけである。
 (つづく)
5401 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 16:44:58
こんな中国が新たなる。「中山族」「倭族」「呂宋族」「マリアナ族」の民族紛争をかかえるフラフラ面倒な歴史に踏み出すと思うのか。

中国の文化人、漢人優越の中華思想よ、でも民族問題では皆消極論(政府の弾圧姿勢には反対)よ・・でも中南海の要人(共産党大幹部)ら、皆ブレーンとしてこの文化人を大事にし
・懸命に儒教精神の『時』の象意・歴史を勉強してるの。

共産党の時代でも卿大夫士(けいたいふし)の制度はメンメンと生きている。
中国文化人が「中華は第一列島線を超えて太平洋に進むべし!」そんな阿呆な間尺に合わない歴史に逆行する指導を中南海の要人にする筈なし・・その中国文化人らとの25年のつきあいで、骨の髄まで小生、よくご存じあげている。
5402 willyさん 2016/03/27(日) 20:24:59
5400<<

<ルーズベルトが蒋介石に云うた。
「この戦争が終われば、連合国の一員として沖縄を進呈しよう]

この話しの根拠を示してもらいたい、沖縄は米軍が最後まで返還を渋った
重要拠点だ、蒋介石に沖縄を進呈という話しの辻褄がわからない、

5403 SKおじさんさん 2016/03/27(日) 21:01:30
ルーズベルト大統領が蒋介石主席に『琉球群島をすべて中華民国(中国)
にあげようと思うが、どう思うか』と何度も聞いたのに、蒋介石が断った」

中国共産党も知っていた、蒋介石が「尖閣領有を断った」事実 2月14日 遠藤誉
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c403730917149a70297e81dac77c6329

1943年12月1日に日本の戦後処理を巡って連合国側から「カイロ宣言」が出されたことは周知のとおり。後のポツダム宣言のひな形はここで作られた。しかし、その宣言が出される前に当時の中国、すなわち「中華民国」の蒋介石主席とアメリカ合衆国のルーズベルト大統領との間に交わされた。
蒋介石とルーズベルトの二人だけによる、完全な密室会談だ。
ウェブサイトの記事の内容は「アメリカのルーズベルト大統領が中華民国国民政府の蒋介石主席に『日本を敗戦に追いやった後、琉球群島をすべて中華民国(中国)にあげようと思うが、どう思うか』と何度も聞いたのに、蒋介石が断った」というものである。

私は残念ながら「蒋介石日記」を信用してるからの・・(爆笑)
5404 SANAさん 2016/03/28(月) 00:07:32
Re:5396
作り話をウィキペディアのコピペで取り繕わなくていいよ、ほんとに恥ずかしい、圧倒的な知識不足をケンサクだけで取り繕うの大変でしょう、読んだ内容を消化しないと自分の言葉で書けませんからねえ、もともと勉強したこともなく、実体験も皆無な人には、ケンサクだけで会話についていくの無理だよ、こんだけ同じこと何度もくりかえしてもまだ分からないんですかね、結局コピペで胡麻化すことになり、そうやってぼろが出るってことが。
5405 SANAさん 2016/03/28(月) 00:24:02
Re:5403
「私は残念ながら「蒋介石日記」を信用してるからの・・」
見たことももないのに、いったいいつどうやって信用するに至ったんですか????
それについて書いてある記事をネットでチラッと見ただけでその記事の中身すらもろくに理解してないのにそれだけで信用してはいけませんよ?
5406 SKおじさんさん 2016/03/28(月) 08:24:02
<5404><5405>

ほんとに恥ずかしい、圧倒的な知識不足 自分の言葉で書けませんからねえ
もともと勉強したこともなく、実体験も皆無な こんだけ同じこと何度もくりかえしてもまだ分からないんですかね ぼろが出るってことが
--------
わっはは・・出た出た、ニ階四畳半の屁コキSANA論が 上の言葉、すべてSANA自身のこと・・なんにも知らんなんにも知識もなんにも経験なしはSANAよ・・それは長き
オマイとのやりとりですべてわかっているの。

私がおまいから聞いた具体的な知識の話は、学生の時に友人と天理に石上神社に行った、
平凡社かな? 日本書紀の1巻を読んだ。南鮮加羅の前方後円墳を見た(これは完全にうそ)これくらいのもん・後はなーにむ、なーにもあれへん。あるのはニ階四畳半の妄想
屁だけ・・私の反論についてけないと・・トンズラ・・そしてほとぼりすぎると
また感想・感傷文で「嘘ぽいです恥かしいです」のコレだけ。
 (つづく)


5407 SKおじさんさん 2016/03/28(月) 08:45:22
「信用でけまへんよ」はもういいから、
その東シナ海の冊封使と朝貢交易、明清帝国の「内海意識」はよう答えんか?
オマエ超絶馬鹿と云うたんだろ・・何が馬鹿なのかはよう答えんか

クルーゼンシュテルン提督のЯпонское море(日本海命名)・・
国名でないの、その政府見解、はよう説明せんか、都合わるいとただダンマリかな。

ウィキペディアのコピペで出す・・もう「つくり話」ではないの紹介ゴトなの・・つくりゴトとは2階四畳半から出る
オマイの頭の妄想屁コキよ。ほんとうに無知で恥ずかしいのはドチラさんどす。
自分の言葉でも2階四畳半ではなあ〜
 (おわり)
5408 SKおじさんさん 2016/03/28(月) 09:48:03
宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 
   平成25(2013)年2月15日(金曜日)弐
      通巻第3879号  
http://melma.com/backnumber_45206_5761510/

2013年2月15日 ... http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK816593420120724 自殺率が ....
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c403730917149a70297e81dac77c6329「ルーズ
ベルト大統領が蒋介石主席に『琉球群島をすべて中華民国(中国)
---------
あのチャンネル桜の常連宮崎正弘までこんなことを・・・もう「蒋介石日記」〈本物でなくコピペ)
の信用度にかかるの・・これにコピペとしてど文句云うは結構なれど・・つくり話でない以上
この日記への信ぴょう性への反論でいかな、あはは・・SAMAできるかな、二階四畳半の
有識者程度の頭で・・だいたいオマイ「蒋介石日記」「蒋経国日記」て、知ってるの。
5409 SANAさん 2016/03/28(月) 10:25:48
Re:5407
はあ、もうむりですよ、そうやってなんかすごく必死に似非議論に巻き込もうとしても。ずっと、誰が書いているのかということで書き込み内容を判断しない方針でしたが、「skおじさん」による投稿はすべてが価値があまりに低すぎると判断せざるを得ません、もうさすがにここまでくるとhnで判断したほうが早いです・・・今後もとくに自分へのレスであれば一応は目を通すようにしますけど、まあ評価はかわらんわな。なにしろこれまで無価値率100%の驚異的な記録だから仕方がないです。無価値っていうのは珍しいんですけどね、どんなゴミみたいな書き込みでも何かしらの意味は見出せるもんです。
5410 舎利子さん 2016/03/30(水) 10:00:05
Re:5403

またアホなことをいっとる、このSKじいぃは・・・
蒋介石が「尖閣領有を断った・・・だったら台湾に尖閣領有権はないわけだ
台湾に領有権がないのなら共産党にも領有権はない
だったら、日本は台湾とも共産党とも尖閣領有について話し合う必要はない
日本のもので確定ということだ

5411  [Delete]
5412 舎利子さん 2016/03/31(木) 12:47:55
中国も韓国も、何かにつけ、日本の歴史認識は間違っていると口撃してくる
しかし、ウソ、デタラメの歴史を教えているのは寧ろ中国や韓国である

中国は、大躍進運動で数千万人が餓死させられたこと、文化大革命で数千万人が虐殺されたこと、
天安門事件で数千人が虐殺させられたこと、を未だに隠蔽している

また韓国も、李氏朝鮮の残酷性・残虐性、暗黒性、日韓併合の合法性と朝鮮の大発展、
日韓基本条約の正しい内容、戦後は日本の支援で今の韓国があることを、一切教えていない

これは、中国も韓国も、このことを広く国民に知られることを何よりも恐れビビっているからだ
そして、それが露見すると彼らの対日政策が成り立たなくなるからだ
だから、それを回避、隠蔽するために、異常な反日教育を実施しているのだ

幸い、日本にはたくさんの中国人や韓国人が押し寄せ、留学生も増えている
日本は、これを機会に、中国や韓国の本当の歴史をもっと大々的に伝えるべきである

最近は、そのこともあり、中国や韓国に関する真の歴史本がたくさん出版されいる
そして、これから彼らもその本を手にし中国政府や韓国政府のウソ、デタラメを知ることになるだろ
5413 三銃士参るさん 2016/03/31(木) 20:26:24
Re:5412
>最近は、そのこともあり、中国や韓国に関する真の歴史本がたくさん出版されいる

中韓が海外にまき散らす嘘の反日行動と宣伝は
実に効果的に演出され着色されているのに比べ
日本は政府による海外発信力はほぼゼロ

おまけに出版されるものは全て日本語であり
せっかく真実を伝えていながら内容が海外に紹介されることはない

今では嘘の中韓による反日歴史情報が常態化し
それらの全てが真実であると世界中で信じられるようになった

しかしそれでも政府は
今後も中韓の反日宣伝に対抗する情報を発信することはないだろう
やられ放題である

考えられる唯一の方法はハリウッドで映画を作ることしか浮かばない
歴史事実を巧みに取り入れながら
商業ベースに乗るようにストーリー性の高い迫力ある映画作るのだ

日本人の脚本家では「お涙頂戴」的なウエットなものしか書けないから
脚本家も英米人でなければならない

製作者はもちろん日本政府である
ナチスに宣伝相がいたように
日本も宣伝相を設けるべきなのだ
5414 舎利子さん 2016/03/31(木) 23:04:13
その点、安倍さんはよくやっていると思います
今までの歴代内閣は、とにかく中国、韓国にビビって、ほんとんど何の反論もできず、やられっぱなしだった。
安倍さんに替わってから、中国、韓国、国連からの理不尽な言動に対してハッキリものを言うようになった
また教科書や政府HPも日本の考えや立場をきっちと掲載している
まだそのインパクトは弱いかもしれないが、これから日本が変わっていく兆しも見えてきたような気もする

5415 舎利子さん 2016/04/01(金) 10:31:54
最近、インドネシアも南シナ海で中国ともめ、軍事力の増強を検討しているようだ
すでに、南シナ海ではベトナムともフィリピンとも領海をめぐってもめ、両国も軍事力を増強している
日本とは尖閣をめぐってもめ、インドとはカシミールをめぐってもめ、タイとは鉄道敷設でもめ、
ミヤンマーとは水力発電所建設をめぐってもめている
とにかく中国はアジアの厄介者であり、問題児であり、周辺国から嫌われている
これから東アジア、東南アジア、南アジアは日米を中心に反中国で共同戦線をはることになるだろ


5416 SANAさん 2016/04/02(土) 01:23:31
Re:5414
けっこう相手が黙るようになってきましたよね。きちんといえば、相手がいってることは結局不当な話だから引っ込めざるを得ません、下手に文句言うとますますいわれるようになると言う人もいたようだけどあれは嘘だ。日本を貶めている人の言い訳にすぎない。
5417 五月蠅鴨さん 2016/04/02(土) 03:22:52
SKおじさんという馬鹿へ

横からで邪魔するつもりはないが、たまたま見かけてこの野郎と思ったので書いておく。

私は2階4畳半にいつもいる。

悪かったな。

お前の日本語は全くまともな日本語になっていない。
俺が棒でたたいて教えてやる。
いい棒があるんだ。
防犯用に。

あ。
屁が出そうだ。
5418 SANAさん 2016/04/02(土) 04:06:28
「これをホンネで信じてるの50%もいるかな?。」
違うと思ってる、或いは違うと思ってるフリしてるのは、中国政府と一部の中国の愛国青年だけだよ。
qんなとこ中国なわけないじゃん。中国の言ってること全部嘘八百です。それも、あまりに度を越してるから誰も相手にしない・・・。
5419 三銃士参るさん 2016/04/02(土) 05:52:09
戦争中に「隣組」という厄介な組織があった

隣組の正義は耐えがたいもので
市電で靖国神社の前を通ったら車内からお辞儀をしよう
英霊に黙祷をささげようという
ちょっと反対でもしようものなら
村八分にされ国賊にされた

それだけならまだ良いが
隣組が警察に連絡して特高に連れ去られたりもした

ところがこの連中は
後に首相が靖国神社に参拝すると
首相が参拝などとんでもないことだと批判した

日本人社会というのは「風向き次第」なのである
その筆頭はマスコミだろう
良くも知らないくせにトランプを「バカ」と言い
いざトランプが大統領になったら「素晴らしい」と逆転する
そして大多数がそれに追随する

実は書きたかったのは
この桜チャネルの投稿欄にも隣組が少なからずいるということだ
そのいい例が
SKおじさんという貴重な人材をよってたかってこき下ろす人たちだ

SKおじさんのは悪文で読みにくいが
情報源が豊富で歴史観は評価に値する
5420 SANAさん 2016/04/02(土) 06:02:51
しかしトランプが今言ってることを容認できるような日本ではダメでしょう。
あと、トランプは実際にバカなことを真顔で言ったりします。
5421 SANAさん 2016/04/02(土) 06:23:41
「いざトランプが大統領になったら「素晴らしい」と逆転する」
もしそうなら、今オバマは大統領なんだから、みんなオバマを素晴らしいと言ってなければおかしいですね、いったいどんだけ大勢の日本人がオバマは駄目だ、みたいなこと言ってますかね、オバマ批判が日本のメディアの中にとても沢山あるように思えるんですが?
5422 舎利子さん 2016/04/02(土) 09:10:30
Re:5419

SKは見てきたようなウソをいう典型的なペテン師ですよ
情報は今から40、50年前の古い情報ばかり、思考はそこで完全に停止している
登場人物はすべて物故者かそれにちかいジジィばかりだ
何が「情報源が豊富で歴史観は評価に値する」ですか・・・チャンチャラおかしい



5423  [Delete]
5424  [Delete]
5425 三銃士参るさん 2016/04/02(土) 17:51:17
Re:5422

>チャンチャラおかしい

それは残念ですな

しかし一言言わせてもらえば
SKおじさんの話は面白い

ウソでもペテンでも話は絶対に面白いほうが良い
5426 willyさん 2016/04/02(土) 21:01:39
5419<<

SK叔父さん、又の名をやまもと、

この人物の大嘘とほら話が貴重な人材とは恐れ入る。

この人物の口汚い罵りと中国、ベトナム、日本、大事件の現場には必ずいたという
話しを信じる人がいるだろうか、どこが人材か?

天安門事件、ベトナム戦争、安保闘争、あっちで5針縫った、こっちでも5針縫った、
朝鮮人には殴られて喜悦したと自慢する、

SK(やまもと)が大人物なら朝晩拝み学びましょう
さてどこが貴重な人材なのか教えて欲しい、あらゆる歴史上の重要政治家に会ったという
人物、

総理から直接電話が来て物事を頼まれる、これはみんなおっさんの書き込みからの引用だ、
尖閣の話しでも見てきたような話をネットから持ってくる、

大人物で貴重な人材なら、桜掲示板の為に素直に讃えようではないか、

どういう風に貴重な人材であるか?

5427 舎利子さん 2016/04/02(土) 22:18:31
Re:5425

<ウソでもペテンでも話は絶対に面白いほうが良い>

→ということは、君の話はウソまたはペテンだと思えばいいんだね・・・
5428  [Delete]
5429 SANAさん 2016/04/03(日) 09:04:45
別のスレッドで見ましたけど、かつて、チャンネル桜で、掲示板に参加してる人たちで討論みたいなこともあったそうですね?みなさん、真面目にやってればそういう機会もありうるんじゃないですか?元偉い人たちの知合いみたいな嘘ついてたら、テレビにでられるわけないわなあ、想像しただけで笑っちゃいます。
5430  [Delete]
5431 五月蠅鴨さん 2016/04/03(日) 15:06:19
朝鮮人の書く文章は、相変わらず何を書いているかさっぱり分からん。
自分の頭の悪さを自覚できない。
つまり
馬鹿なのである。

「2階四畳半の妄想住人」より。



屁が出た。
5432  [Delete]
5433  [Delete]
5434 五月蠅鴨さん 2016/04/03(日) 15:30:41
支那人の書く文章は、相変わらず何を書いているかさっぱり分からん。
自分の頭の悪さを自覚できない。
つまり
馬鹿なのである。

「2階四畳半の妄想住人」より。



屁が出た。

>で何を知りたいのですか?
何もない。
なぜこんなところに出てくるのか意味不明なおもちゃとしか見ていない。
日本語も何を書いているか全くわからない低レベルの文章であり、建設的な意見が書けないならやふーの掲示板などに行って書けということかな。



また屁が出た。
5435 五月蠅鴨さん 2016/04/03(日) 15:36:43
管理人さんに通告
「やまもと」なる書き込み者は、他人へのヘイトを繰り返しているようです。
私は
2階四畳半に住んでおりますが
それを表明した後

5433にて(汚らしい2階四畳半の妄想住人へ)
と書いていますね。
これは私に当たります。
特定人物へのヘイトですから、規約違反になります。

法的に見ても
明らかに故意であり、悪意があることが認められます。

相手からの謝罪を強く求めます。
5436  [Delete]
5437  [Delete]
5438 舎利子さん 2016/04/03(日) 23:26:36
5437

「やまもと」よ、お前こそ、シナ人か朝鮮人でなかったのかよ
お前のレスを見ていると間違いなくそうだと思っていたが・・・
かくさんでええんだよ、ちゃんと相手してあげるから


5439 SANAさん 2016/04/04(月) 05:45:42
Re:5430
何度の何度も何度も何度も言いましたけどそういう問題じゃないんですってば。その話のすり替え方もあいかわらずだなあ。 普通に書き込んである内容が間違ってんですよ。自分は経験者だ、本人から話を聞いた、式の話がホントのわけがないでしょ、嘘つくならちゃんと綿密に調べてから書かないとねえ。
5440  [Delete]
5441  [Delete]
5442 舎利子さん 2016/04/04(月) 12:50:00
5440

また、アホの「やまもと」か
何を言いたいのかサッパリわかりまへんな
まあ、朝鮮人だから日本語が不自由なのはわかるが、それにしてもあまりにもひどすぎる
SKとハンドルネームを使いわけ1人芝居をやっているようだが、すでにバレバレなんだよ

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5444 舎利子さん 2016/04/04(月) 19:38:17
自分で勉強しなさい
5445 舎利子さん 2016/04/05(火) 10:12:27
中国の言論弾圧が止まらい、というよりも一層酷くなってきた
今迄は中国国内の言論弾圧が中心であったが、最近は香港まで拡大
反中書店や反中言論人が中国に拉致され拷問を受けている
そして、あろうことか、最近は、日本在住の中国人学者も中国で拘束され取り調べを受けている

最近は、日本でも中国人による反中図書が目立つようになってきた
従来は石平くらいしかいなかったが・・・これが中国にとって目障りなんだろ
同じことは韓国にも謂える、シンシアリーもその1人だろ
韓国人や中国人の中から自国の反日姿勢を批判する人が出てきたことはよいことだ
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5447 willyさん 2016/04/06(水) 08:15:45
朝鮮人に自国を批判する人間がいますか?呉何とかという女性が一人何か書いていますが、
基本的に朝鮮人は日本の不幸を祈り悦ぶ反日国家です、

中国は共産党政府が反日であり、国民の中には様々な意見がありますが、
朝鮮人は官民上げて日本を怨め千年怨め、この教育で統一されています、

願わくば桝添が韓国大使館に決死隊として突入して大暴れをしてくれる事を祈る、
5448 舎利子さん 2016/04/06(水) 22:30:28
韓国軍が軍事境界線で北へ機関銃を撃ち込んだがなんのお反射もなかったというニュースがながれたいた。
韓国は間違って撃った言っているが、多分、本気でぶち込み、それをトリガーに北を一機にたたこうとしんだろ
これで北は威勢のいいことばかり言っているが、口先だけだということがよくわかった
本心は怖くて怖く完全にビビっりまくり、あのデブも米韓には決して反撃するなといって
モグラみたく地下深くに潜っているだろな

5449 舎利子さん 2016/04/07(木) 20:48:51
やっぱし、中国共産党幹部は腐っていた、そのことが今回のパナマ文書で世界中に喧伝されてしまった
なにしろ政治局常務委員から3人、そうちの1人が習近平だから、もうどうしようもない
共産党はいつものように狼狽、それを隠蔽するため、ネットやメディアから関連ニュースや情報をすべて遮断した
こんなことをしてもバレバレなのに・・・
海外ではすべて報道され、多くの中国人がそれを知っているの・・・アホとしか言いようがない
彼らの歴史認識もこのように自分に不都合なものはすべて隠蔽、自分の都合のよいように事実をねつ造・歪曲してきたのだ
中国のいう歴史認識がウソ、デタラメの塊だということがよく分かった

5450 舎利子さん 2016/04/09(土) 09:45:55
日本ペイントなど未だに中国へ進出しようとする企業がある
なんでこれからダメになる可能性が高く、進出しても猛烈ないじめにあうことがミエミエな中国に進出するのだ
思わずバッカじゃないのと言いたくなる
日本企業が中国でひどい目に遭っていることは街中の本屋に行けばその関連の本がたくさんある
そのようなことも知らずに日本企業がホイホイ進出していくのか不思議でならない
なにか、中国に弱みを握られ、しぶしぶ進出するとしか思えない
たとえば、経営幹部が巨額のワイをもらっているだとか、ハニートラップにひっかかているとか・・・・
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5452 SANAさん 2016/04/09(土) 10:44:31
しかし、それにしても、シャープの経営陣は胆力が足らないというか考えが足らないというか。。。
あんな鴻海からの値切り交渉はつっぱねたほうがまだましだった。俺らべつにつぶれてもいいよ、みたいな強気の態度でつっぱねたほうがよかったのがわからんかっのですかね、、安く買いたたかれたうえみんなクビ、みたいなことになる予感。。自身の身を守ろうとしたのかもしれないが、あんなに約束を守らない相手が信用できるわけがない。経営陣首にしないなんて約束アテにならんとわからんかったんですかね。経営陣があんなだったからシャープの業績はダメになったんだろうなあ
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5454 舎利子さん 2016/04/09(土) 12:59:33
Re:5451
中国の現実を知らないアンポンタン
中国へ行けばなんでも分かるってーなもでねーの
行って見ることが出来るのはほんのほんの一部であって
それが中国のすべてだと考えること自体がアホの極みなんだよ
         
5455 舎利子さん 2016/04/09(土) 13:18:24
5453

郭は戦後国民党軍と一緒にやってきたブタの一人だ
台湾は国民党軍とその一派をいまでもブタと言って揶揄している
中国人は儲けるためにはなんでもする
人を騙し、裏切り、約束やルールを破り、人を傷つけ殺すことも平気でする
今は紳士的でも数年もすれは化けの皮もはがれ、日本人社員を奴隷のようにこき使い、
多くのものがゴミクズのように捨てられるだろう
彼らの欲しいのは巨大な日本のマーケットとシャープのブランドと特許技術だ
まあ、シャープもレナウンやサンヨーと同じ悲劇の道を歩むだろう
5456  [Delete]
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5458 舎利子さん 2016/04/09(土) 18:47:48
5456
だからお前はアホと言われるんや
中国に行って何がみえるんや・・・スモッグとゴミだけやろ
そんなもの見て中国が分かったといえるんか

5457

<カクがどこでなにしてどんな生活を送りどのように儲けようとも君にもニッポンにも全く関係ない話でしょう>

→それが大いに関係あるんだよ。おぼっちゃま
それぞれの国民には特有の価値観だとか思想・思考、考え方てえなものがあり
それによって行動が規定されるんだよ
だからシャープもこれから郭という中国人の汚いやり方に毒されるということや

お前はまったく中国や中国人ことを知らんな・・・・トホホ

5459 willyさん 2016/04/09(土) 19:56:40
慰安婦問題は不可逆的に合意したと日本政府は発表したが、
全く合意なんかされていないんじゃないか、

日本大使館前の慰安婦像は移転どころか新たに日本を詰るプレートが
設置されてまるで犯罪者の首に罪状を書いたような醜い仕打ちをしている、

韓国政府が関与しないでここまで民間ができるわけがない、

安倍首相に聞きたい、

韓国、この国が信用できるのか、この国と友好を深めるのは何か意義があるのか、
いくら安倍さんがそう思っても相手は朝鮮人だ、千年恨み続けると宣言したクネの
言葉を借りると、まだまだ合意から千年は経っていない、

安倍さん、外の事はいいから、
日本国を愛するならば韓国と国交断絶か少なくても日本大使館を引き上げる事を
出来ないのか、つまらない国際的配慮をする必要は無い、

朝鮮人だ、朝鮮人とは何か、子供でも知っている、
国交断絶をすれば支持率は80%に上昇する、
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5462 SANAさん 2016/04/10(日) 00:06:38
Re:5461
約束を破ることは構わないんすか、約束を破られるほうが悪い?落ち度もなcにも、約束したことを勝手に変えてもいいんだったら、原因もへったくれもありません、こんなにひどい話はありません。
5463 SANAさん 2016/04/10(日) 03:33:26
原因も何も、シャープの一件の本質は、単なる詐欺事件だろう。もし普通の商売でやってしまったら後ろに手がまわるような。
シャープの経営陣はぜんぜんモラルの欠片もない相手を見抜けなかったのが失敗ですね。
シャープの社員は早く転職しないと・・・
5464  [Delete]
5465 舎利子さん 2016/04/10(日) 09:50:06
<そしてわたいは君と違って中国をわかっていると一言もいっていませんよ>
<分からないことだらけですがな〜>

→な〜んだ、お前、俺よりも中国のことを知らんのか、
だったらエラそうに知ったかぶりするな
中国へ行けば中国のことが分かるということはウソだと認めるんだな


<今回の場合はまったくといっていいほどカクには落ち度はないの・・・>

→郭には確かに落ち度はない、しかし悪意はあるな・・・
ワテはシャープの選択が間違っていたと言いたいんや
特に銀行がシャープ資産の不良化をおそれ郭の口車に乗ってしまった
今の銀行にはマイナス金利で腐るほど金があるのに・・・アホな奴らだ
まあ、お前は経済オンチで経済知識がまるでないと自ら認めているから、
なにも分からんと思うが・・・
少しは経済の基礎知識ぐらい勉強せんとあかんよ

5466 SANAさん 2016/04/10(日) 10:29:03
Re:5464
約束破りが違うというなら、嘘つきでしょ。
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5470 舎利子さん 2016/04/10(日) 13:15:28
中国なんか行かないからその必要はねーな
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5472 willyさん 2016/04/11(月) 05:41:45
ナイキシューズの靴底の旭日デザインにまで国を上げて噛み付く韓国、
常軌を逸した反日国家である。

旧軍艦旗、現在は海自護衛艦、艦艇の旗、国家の象徴であり
世界的にも認められた究極のデザインである、

歪んだ劣等感で何にでも噛み付く朝鮮人、
こんな国と何の未来志向があるのか、

執拗であり底意地が悪い、桝添都知事の韓国ポチはたとえ自身が韓国人であろうとも
現在は日本の首都東京のガバナーである、
立場をわきまえるべきでは無いか、クネに面会した時の卑屈な態度、そこまでしなければ
自身の血が許さないのなら面会自体すべきではない。

朝鮮学校の為に走り回る日本の首都東京のガバナー、恥を知るべきだ、

韓国と旭日旗は何の関係も無い、
旧帝国海軍が互角に戦ったのは世界最大の軍事国家のアメリカ海軍だ、
韓国海軍がどのような歴史を持っているのか誇りはどこにあるのか聞いて見たい。

桝添リコールは必然であり、韓国との断交を思い切れない安倍首相は
日本国の名誉を守る義務がある、韓国の日本大使館前の慰安婦像はウイーン条約違反である、

すぐに右傾化と叫ぶ狂信主義者に愛国とは国家の名誉とは、先人への畏敬とは、
やるべきは韓国との断交である、
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5474 willyさん 2016/04/11(月) 10:52:26
シャープの今回の選択は社長のミス判断だと思う、
台湾のホンハイがどうのこうのではなく、なぜ再生機構に託さなかったのか、

技術者上がりの経営者は東芝の例でも多くは最後に失敗する、理工系の頭では
経営は出来ないという証明だ、

シャープは三洋の二の舞になる、中国と台湾に買収された会社の末路は韓国よりは
緩やかだろが、従業員はチリジリになる、特に技術者は既に韓国企業からの誘いに乗って
流出している、

技術者がぬけたシャープはカクに取ってはお荷物にしかならないだろう、ただ下請け会社
だが台湾に本格的な家電メーカーの設備がそのまま手に入る事とブランド力は
割りにあわないデイールでは無かったはずだ。
5475 SANAさん 2016/04/11(月) 12:12:13
Re:5474
シャープの社員は気の毒ですね、特に落ち度がなくてもこんなことで不安な状況になるなんて。うまく他の日本企業に転職できたらいいんですけどね。
再生機構に託さなかったのは、自身の身を守るためではないでしょうか。だれしも家族があり生活があるのでそれはあまり責められないけどしかしそれにしても、昔の日本の支配階級の武士なら自分の責任が果たせなかったとき自らの腹を切って見せるほどのすさまじい自らを律するモラルと根性があったのに。。。機構に託すことは切腹に近い感覚だったんじゃないですかね、ああいう日本伝統の支配階層側の責任感覚は必要なモラルですね、誰かの部下なら上司が監督できるが、大きな権限を持つ側の人間は自らを律するしかない。



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5477 SANAさん 2016/04/11(月) 23:06:30
リストラで社員の首を切らざるを得なかったとき、自らの首も切った人もいるという話を聞いたことがあります、そういう人は滅多にいないだろうがそれでもごく稀にいるのは日本の一大特徴だとおもいます。普通の日本人は、恥というものを強く意識して生きているんですね、いつも、誰にも恥じないで生きていきたいと思っています。日本社会が高いモラルを維持してる秘密はここにあるのでしょう。こういう日本の美徳は大事にしていきたい。
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5479 舎利子さん 2016/04/12(火) 13:24:57
5478

また意味のないゴミレスだ
こいつの頭はゴミで充満しているようだ
だから出てくるのはゴミばかりなのだ
本人は気付いていないようだが・・・・・
5480 willyさん 2016/04/13(水) 04:32:19
シャープの最大のミスは高橋という社長の軽薄さにある、
郭の野望が甘い言葉を囁かせたのだ、更に台湾企業だから親日的であろうという
日本人特有の思い込みがあったのでは無いか。

郭は馬現総統と同じ大陸の国民党派であり、日本には恨みこそあれ友好的な考え方は
非常に希薄である、台湾の本省人と外省人との決定的な差である、

高橋社長は中国や韓国なら警戒するが台湾という一括りで郭を信じてしまった甘さにある、
騙す方も悪いが騙される方がもっと悪い、高橋社長には全く情勢を見極める能力は無い、
所謂日本の国会議員級の単細胞だ、

早川氏が築いた松下電器からの派生会社、シャープという特色のある企業をここまで
落としたのはシャープ経営陣の責任だ、何万という社員が大きな不安を抱えて
郭と習の笑い声の中沈没するのを傍観する日本政府も馬鹿揃いだ。

悲劇である、
5481 三銃士参るさん 2016/04/14(木) 00:32:04
>シャープの最大のミスは高橋という社長の軽薄さにある

シャープでは誰が社長になっても
同じ結果に終わっていたと思わざるを得ない

毎年2000件もの世界特許を獲得していながら
特許の成果をコマーシャルベースに乗せたことがないという異常さ無能さ
これはなにもシャープに限ったことではない
むしろシャープは日本の大企業の典型だと見るべきなのだ

特許は色々な面で非常に金がかかる
どうせ製品に転嫁する能力も意思もがないのであれば
費用節約のためにも特許申請などするべきではない

日本の大企業では社長が後継者を任命する
絶対に外部から呼んでこない

決定にかかる大筋理由は
前社長としての権威を残すことと
退職後の保障が欲しいといういうことなので
大人しくて良くいうことを聞く後輩から選ぶ

これを繰り返せばどういうことになるかは明らかだろう

役員も役員である
役員の任期は一年ポッキリだから冒険は絶対にしない
責任を負わなくても良いように実質業務にはなるべく近寄らないようにして
ただただ健康の維持だけに専念する

仕事は社長におもねることだけ
うまくすれば次期社長に推薦してくれることを考える
5482 SANAさん 2016/04/14(木) 08:21:48

〈毎年2000件もの世界特許を獲得していながら
特許の成果をコマーシャルベースに乗せたことがないという異常さ無能さ〉
んーこれは微妙です、そういうことは、結果論であって、そういうことは言い切れません。
純粋に技術開発だけの会社になりパテントで商売するという潮流も世界の中では一部にありましたから、あるいはそういうビジネスも考えていたかも。。。これ、一時、ほんとに流行った考え方です。あまり大きなメーカーのやることじゃないですけど。。。
5483 SANAさん 2016/04/14(木) 08:30:22
〈特許は色々な面で非常に金がかかる
どうせ製品に転嫁する能力も意思もがないのであれば
費用節約のためにも特許申請などするべきではない〉
日本メーカーは中韓にレイプされまくっていろいろ盗まれまくりましたからそうも言っておれんかったんですよ。
5484 舎利子さん 2016/04/14(木) 10:22:12
<シャープは日本の大企業の典型だと見るべきなのだ>

非常に短絡的な見方である

日本の大企業がみなシャープと同じだ的な言い方は非常に僭越で不快感を感じる
シャープみたいな企業はほんの一部であり、ほとんどの大企業は素晴らしい経営をしている

一事は万事ではない、一事はあくまでも一事である
シャープや東芝のケースは個別企業の問題であり、それをもってすべての日本企業がそうだ
と決めつけるのいかがなものかと思う

特許が悪い的な言い方もおかしい
特許はあくまでもその企業の技術力であり、たまたま、それを上手く利用できない企業があるだけだ

社長を外部から呼べばいいてもんじゃない、寧ろ外部社長の方が失敗例が多い、
これも後継社長の人選の誤りであり、外部から社長を呼べば成功するってもんではない



5485 willyさん 2016/04/14(木) 12:53:59
シャープは日本の一つの大企業に過ぎない、三洋しかり、東芝しかり、

日立、三菱、パナソニックは隆々と経営を行なっている、

シャープは阿呆がトップに立っただけの吉本新喜劇だ、かわいそうなのは社員だ、

5486 三銃士参るさん 2016/04/14(木) 19:20:25
Re:5485

>三洋しかり、東芝しかり、日立、三菱、パナソニックは隆々と経営を行なっている

アハハ
「隆々と」なんてのは臍が茶を沸かす類の冗談だろう

なんとかやっているのは
たまたまの円安と石油価格下落が重なっただけ
5487 舎利子さん 2016/04/14(木) 20:07:29
日本はね、円高の時も、原油高の時も、常に経常収支の黒字を続けてきた
経常収支の黒字は30年以上になる
その金を海外で再投資し、今や海外資産は1000兆円、純資産は350兆円で世界一だ
これが日本企業の実力だ
一部の企業経営の失敗をみて、すべての日本企業がそうだと見做すのは間違いであり
あなたの知的レベルが疑われますよ・・・
5488 willyさん 2016/04/14(木) 20:18:49
5486<<

三銃士さん<

貴方は何か悪いものでも食ったのか、或いはTEDに出会ってシャブでも食ったのか、
平常心とは思えない発言が続いている、脳スキャンをお勧めする、

日本の経済的、技術的な重みは米国も欧州もアジアの中国でさえ認め警戒する、
日本には不屈の中小企業と先端企業の魂がある、

円安のみが日本の頼りなら円高80円時代の日本経済は壊滅したか、そうでは無いでしょう、

円安は競争力を増し、円転換の際の利益を増加させる、だが円高下でもしぶとく世界に
羽ばたいていた日本企業の強さは一部の失速企業と全部が同一では無いはずだ、

貴方の言うとおりに日本企業が為替だけで動く軽薄企業なら、韓国などはとっくに国家が
壊滅しているはずだ、日本はそれ以上の厳しい道を歩んで来た、

戦前の技術の積み重ねが衛星探査を飛ばし、国産旅客機を完成させている、
米国でNo.1の人気と売り上げを記録しているのはBMWを抑えたレクサスである、

貴兄も先日日本のベアリングについて好意的な発言をされたばかりだ、
これほどぶれるのは脳に寄生虫が巣食っている可能性も排除できない、白蟻の可能性もある、
早急に殺虫剤を注入されることを投稿仲間のよしみでご忠告する。

5489 三銃士参るさん 2016/04/14(木) 20:34:22
Re:5488 Willyさん

大企業も中小企業もそんなに立派な業績をあげているのなら
なぜ日本経済は未だに低迷しているのか
なぜ国民平均所得が下りっぱなしなのか

自動車という総合産業ががなかったら
今頃は絶体絶命の崖っぷちに立っていただろう

彼等は「昔の名前」がまだ通用していて
過去の遺産で生きているに過ぎない

三井三菱などは世界企業といわれ
日本の代名詞にもなったショーシャの現実はどうだ
どちらも創業以来の大赤字で瀕死の状態にある

何故ここまで落ちたかというと
日本の経営者には創造性が欠けるからだ
彼等の眼はいつも社内のバランスを維持することに向けられていて
国際的マーケットには向けられていない

世界で独壇場だった映像機器でさえ米国製中国製に追い越されている始末じゃないか
「しっかりしろよ日本人」
「しっかりしろよWillyさん」

5490 willyさん 2016/04/14(木) 20:54:45
5489<<

三銃士さん<<

ご説明しましょう。

なぜ日本経済は低迷しているのか、
答えは日本人が日本政府を信用していないからだ、

要するに民間に金はあるが、それが動かない、内需が進まないのだ、
その原因として政府の考えた愚考であるマイナンバーという実に玩具のような
危険な道具だ、これは外国ではIDとして両手親指の指紋とリンクしており安全性は高い、

反して日本のマイナンバーは何のロックもかけられていない、危険極まりない個人情報だ、
これを考える総務省という馬鹿官僚とそれを許す政府を日本国民は本能的に警戒したのだ、

金はタンス預金で動かない、銀行に金が集まらない、金の循環が止まっている、
更にマイナス金利で金は銀行に向わず老後のセキュアリテイが皆無な日本ではタンス預金で
庶民は防衛する、

安倍政府は来年には消費税を10%に更に15%に上げていく、そうしないと予算がまわらない
のだ、この消費税に庶民の反発はピークに達するだろう、

夏の選挙では自民党は50議席以上を失い憲法改正どころか、レームダックに陥り
安倍内閣は退陣する、

企業の問題では無い、国民が政府を信用しなければイタリアのように国内経済は止まって
しまうのだ、
5491 三銃士参るさん 2016/04/14(木) 20:58:31
朝鮮日報を見ていたら
マックCMの「韓国式おじぎ」が日本で物議となり
マックはCMの取り直しを検討していると記事があった

おかしな議論である
このお辞儀は皇室でも使っているし
日本航空やANAもそうだし
大企業の受付嬢も同じお辞儀スタイルでやってきた

マックの判断はおかしいといわざるを得ないが
日本人が韓国を嫌う程度が度を過ぎているのだと思う
マックも日本人も
貧すれば鈍するということでしか説明ができない
5492 舎利子さん 2016/04/14(木) 21:11:49
日本の実質GDPは2012年以降プラス成長している
平均賃金もこの2年はプラスである
今年も労働環境がひっ迫しており間違いなく上がる
海外でため込んだ金を日本に還流できればさらにGDPアップが期待できる

日本の強みは自動車だけではない、電子部品や製造機械、建設機械、プラント、土木、などもある
これから新幹線や原発の輸出も期待できる
当然、単年度で見れば凸凹もあるが3〜5年のスパンでみればプラスである

商社の今年の決算はマイナスであるが、それは資源価格の下落による評価損を計上しただけで
ファンダメンタル面ではなんら問題ない
三菱商事などは今年はマイナスだが、コンスタントに5000億円以上の収益を上げている

中国を非常に評価しているようだが、中国の実態がまったく分かってない
中国は官も民も過剰設備、過剰在庫、過剰借金で目も当てられない
しかも、技術はパクリ、盗作、コピーが中心であり、新製品の開発など全く期待できない
5493 willyさん 2016/04/14(木) 21:22:01
5491<<

日本人が韓国人を嫌うのは極めて正常な精神的反応である、

お辞儀が問題ではなく、韓国という文字がチラツクだけで日本人は
購入を忌避する、

極めて正常な健康的な反応である、何も問題は無い、

一日も早い国交断絶を待ちわびる良心的日本人が増えている証拠であろう。
5494 三銃士参るさん 2016/04/14(木) 21:41:22
マイナンバー制度を採用している国は70国あるが
主目的は税金逃れを見逃さないことにある

自由世界第二位の経済規模を持つ日本が
今まで税金逃れを野放しにしていたというのは解せない

制度が定着するまでには時間がかかるだろうが
政府にとっても国民にとっても
最も重要な制度であることに間違いはない

米国の場合は5歳になると番号取得しなければならないという法律がある
10や11の子供でも
子守りなどのアルバイトで稼いだ収入を申告しなければならないのだから厳しい
申告しなければ記録は永遠に残ることになるから皆気をつける

病気を除いては他の一切の個人情報が漏れなく記録されることになる
道を歩けばカメラに記録されるし
犯罪を犯したり事業を倒産させたりすればマイナンバーに記録される
年間所得額はもちろん、どこでいつ働いたかも記録される

最近では個人情報は洩れることが当たり前になってきた
これも時代の趨勢なのだろう

5495 三銃士参るさん 2016/04/14(木) 22:05:19
Re:5492 舎利子さん

>技術はパクリ、盗作、コピーが中心であり、新製品の開発など全く期待できない

パクリ、盗作、コピーは戦前戦後の日本が辿ってきた道でもある
つい先年までは外国での産業展示場に日本人が足を踏み入れると
中に入るなと注意されていたものだ

日本はそうして産業大国に成長した
そして今はかつての欧米諸国のように技術を盗まれる側に変わった

中国人はスマートだ
いつまでも「新製品の開発など全く期待できない」とバカにしていると
足元をすくわれることになる
一党独裁だから制度的にも日本よりも早く事業を展開できる利便性がある

中国の発展がもっとも著しいのはIT関連で
質量ともに既に日本が及ばないレベルに達しつつある
5496 SANAさん 2016/04/14(木) 23:17:34
itというのは、一番技術的格差が問題にならない分野です、誰でも一番容易に参入できるんです。itが強いなんつってる国が一番危ないです、すぐに厳しい競争にさらされて苦しくなるのが目に見えてます。一番、地道な技術の蓄積が必要ない分野です。
5497 SANAさん 2016/04/14(木) 23:28:06
「戦前戦後の日本が辿ってきた道でもある」
これをすぐ言うひとがいますけど、かつての日本がやってきたことは今の中国がやっているようなドロボウじゃないので、同列視するのはやめてほしいです、また、そもそも今のように誰でもそれなりのものが作れるような時代になったのも、日本によるところが大きいと思います。
5498 willyさん 2016/04/15(金) 06:01:18
確かに新しい技術や発想は「模倣」から始まる、

戦後の日本が欧米の優れた技術やデザインを模倣し日本独自のものを作り上げて行った
これは紛れもない事実である、

日本の戦後一時的な模倣は、韓国や中国のように相手国を騙して新幹線の
導入をちらつかせたり、ハッキングしたり、元の日本企業の技術退職者を引き抜いて
開発会社に属する技術やパテントを勝手に盗み取ったものでは無い、

テレビ番組から楽曲、映画まで韓国は全てを日本から盗み取り、自国では日本文化の禁止で
国民にはそれが日本製であると知らせず一流の先進国面をしてきたのだ、

いま韓国は三菱などを「戦犯企業」と侮蔑的に発言する、そもそも「戦犯」とは戦勝国が
敗戦国の指導層を処刑する為に発した言動であり、

戦勝国でもなく日本帝国との交戦の事実も無く、米英が呼ぶような日独の企業を「戦犯」
という二字で呼ぶのは恥かしいほど愚かな国民である、

現在の韓国の発展は虚飾の発展を謳歌した軽蔑すべき朝鮮人そのものである、

中韓は開発費用がゼロである為、価格が安いのは当たり前だ、

こんな蛮族と日本を一緒にされる人は歴史を全く知らない認知症の徘徊者と同一だ、
5499 三銃士参るさん 2016/04/15(金) 07:19:22
Re:5498

>日本の戦後一時的な模倣は、韓国や中国のように相手国を騙して新幹線の
導入をちらつかせたり、ハッキングしたり、元の日本企業の技術退職者を引き抜いて
開発会社に属する技術やパテントを勝手に盗み取ったものでは無い、

日本の模倣もそんなに自慢できるほどのものでもなかった
ライセンスを買う場合もあったが
多くの技術は盗み取ったものだと断言していい

盗むのはたしかに悪いことだが
盗まれるのはもっと程度が悪い
これはたしかWIllyさんの述べた言葉ではなかったか

盗み盗まれ技術は発展していく
アジアの一角に
中韓という競争相手が生まれたことは日本にとって決して悪いことではない

Willyさんは中韓を蛮族と切り捨てるが
その蛮族に脅かされるような日本では先が知れている

WIllyさんも含めて
「日本人は戦うことを忘れ、過去に生きる遺物」になり果てているのではないか
戦え!Willyさん
飛躍しよう!Willyさん

5500 SANAさん 2016/04/15(金) 08:20:32
Re:5499
つうか、模倣ばっかり強調されても、そういう面もあったとはいえても、実は日本はイノベーションも結構昔から多かったし日本の技術力がが関わってる生まれた世界初の技術も結構多いです、今の中韓のようにコピー一辺倒では決してありません、だいたいどんな技術でも、日本初のものが生まれたころはすごく時期が早いのでその黎明期にあたる場合がおおいので、そこには発明品を生み出すときの苦労話のような開発秘話が多くのの場合あります。根本的に、日本は中韓と違って世界の中でそれほど後発の国ではなくて戦前の時代から、世界の中ではかなり先進的な国だったので、今の中韓のうには模倣ばかりではやっていけなかったのです。
5501 舎利子さん 2016/04/15(金) 10:00:45
5495

<パクリ、盗作、コピーは戦前戦後の日本が辿ってきた道でもある>

→しかし、日本が独自に開発した製品や発明もたくさんある
トランジスタラジオ、ビデオ、液晶、ラップトップ型パソコン、乾電池、リチゥム電池、ハイブリエンジン、マイクロチップ、
フラッシュメモリ、光ファイバー、炭素繊維、ナノファイバー、青色LED・・
中国や韓国が開発した発明や製品がありますか

<一党独裁だから制度的にも日本よりも早く事業を展開できる利便性がある>

→それも違うな
中国は国有企業が占める割合が非常に大きい。売り上げの半分以上である
国有企業は官僚的、前例踏襲、研究開発不熱心、そして年功序列、コネとワイロ・・・
こんな企業に明日はない
しかも山のような借金、不良債権、不良在庫を抱え倒産寸前の企業が多い
これはまさに一党独裁の弊害である


<中国の発展がもっとも著しいのはIT関連で・・・>

→これも間違っている
スマホ、液晶、PC、通信機器などは主要な製造装置はほとんどが日本製、
内部部品もその半分以上は日本製、しかも重要な部品はすべて日本製である
ソフトはアメリカがにはかなわない
ネット通販はただ数が多いだけ、物流も含めればまだまだ遅れている
5502 舎利子さん 2016/04/15(金) 10:35:45
<盗み盗まれ技術は発展していく・・・>

→それも違うな
中国は盗んだ技術で偽物を大量生産、安価で販売しているだけ
安いがよく壊れ信用できない、できれば買いたくない、というのが中国製品に対する消費者一般の認識だ
軍事技術もアメリカ、ソ連、ロシアなどから盗むが未だにまともな兵器が製造できない


<中韓という競争相手が生まれたことは日本にとって決して悪いことではない>

→競争相手?????
今や中国も韓国もそろって落ち目だ、日本の競争相手なんかにはなれへん
もうすこし、中国、韓国の実態を知らないとあきまへんよ
5503 willyさん 2016/04/15(金) 13:03:48
韓国はパクリの殆んどが成功していない、

問題は基礎技術が無く高度なパクリを具現化できないのだ、
代表的なものは軍事技術、潜水艦、戦車ードイツ、戦闘機ーアメリカ
液昌、映画ドラマなどのー映像ソフトー日本、駄菓子類ー日本

高速鉄道ーフランス(導入は正式導入パクリでは無い)

だが上の多くの模造は失敗に終わっている、元の技術の設計の「何故」が
理解できていないのだ、すぐ浸水する潜水艦、障害物を乗り越えられない戦車、
戦車のクラッチの不具合、戦闘機の基幹部分、殆んどが失敗している、

基礎が無くいきなり高度なものを造ろうとする韓国、パクリ国家だが成功率は低い、

中国は早くからアメリカに留学生を送り込み高度な基礎技術を国費で学ばせた、
場合によれば盗む、これらがある期間ごとに帰国し中国のパクリ技術を改良し支えている、

二つのパクリ国家だが、盗んできたものを消化する能力は中国が100倍も韓国より
力がある、
5504 舎利子さん 2016/04/16(土) 09:08:04
政府は新たに竹島と尖閣に関する資料約700点をHPに公開した
これからも継続してどんどん公開してほしい
できればすべてとはいわないが、重要なものは主要言語で解説もしてほしい
いままで日本は、よくわからないが、中国、韓国を刺激するからと、このような資料の提供を差し控えてきた
安倍政権になってから積極的に提供するようになったことは喜ばしいことだ
彼らには、遠慮とか、気配りとか、心配りとか、もそんなものはまったく必要ない
それを受け止めるデレカシーも神経も感情もない
そのようなことをすれば、かえって反日を増長し、つけあがり、のさばり、日本を貶めるだけだ。
奴らには、とにかく、強気で押していくしかない、それが日本の国益を守るこになるのだ
5505 舎利子さん 2016/04/16(土) 20:18:10
どうも政府は永住権緩和を考えているようだ
高い知識や技術を持つ外国人は5年滞在を条件にしてきたが、それを3年未満に短縮するとのこと
2015年末で1508人いるがそのうち中国人が64%だ
この中にはスパイや破壊工作員などもたくさんいるはずだ
このような緩和で増えるのはキチガイのような反日教育を受けた中国人と韓国人だ
政府は反日国家と非反日国家で条件を変えるべきである


5506 舎利子さん 2016/04/17(日) 20:20:03
韓国の国政選挙で反日を標榜する野党が大勝利
彼らは公約に慰安婦問題合意反対を掲げており再び反日が再燃するだろ
本当に困ったもんだ・・・こいつらとは永遠にお友達になれない、
というよりもなりたくないね
5507 舎利子さん 2016/04/17(日) 22:36:02
中国の尖閣諸島領有根拠は井上清という京都大学名誉教授の本が元になっている
内容的には中国の文献に島の名前が出ているから中国のものだという非常にシンプルなものだ
そこでは決して中国が自分のものだと言ってないのに・・・
彼のほとんど根拠のない言動が中国に輸入され尖閣領有の根拠にされたのだ
その他にも朝日新聞のウソ記事が韓国の慰安婦問題に火をつけ世界中に問題を拡散された
このような反日日本人が中国、韓国の反日を煽り日本の国益を著しく毀損しているのだ
ほんとうに許せない連中である



5508  [Delete]
5509 舎利子さん 2016/04/19(火) 11:01:08
韓国人は、間違った歴史教育をされ、間違った歴史認識を植え付けられ、日本を憎むのは分かるが
在日も同じくその間違った歴史認識を信じ日本や日本人を貶すのがよく分からない
確かに、朝鮮学校では韓国同様ウソ、デタラメの歴史を教えているようだが、日本のTVやネットやいろいろな書籍をみれば
自分たちの教わった歴史教育が間違っていることが分かるはずなのに・・・・・
それなのに、なんで改めようとしないのだろうか
それが日本人の猛烈な顰蹙をかい、韓国人差別につながっているのに・・・・
5510  [Delete]
5511 willyさん 2016/04/19(火) 11:41:57
5509<<

熊本大地震に対する支援が世界規模で始まっている、

特に際立っているのは米国と台湾からの暖かい支援の手だ、
英豪印の首脳からもロシアのプーチンからも中国の習からも
言葉上ではあるが見舞いの言葉とあらゆる支援の用意があると
日本政府に伝えてきている、

このような激励は温かい、心が安らぐ、被災者のことを思えば非常に
有り難い事だ、

だが韓国は4人と20人を韓国人旅行客を大分から救援する為にだけ派遣を決めた、
さらに韓国国内では10ウオン(1円)も出すな、天罰だと聞くに堪えない
下劣な声がマスコミからも上がっているそうだ、

最後にクネが表面的な電報を安倍総理にお見舞いとして打って来たようだが
この国の特殊なことを日本人は思い知るべきだ、

人類愛というものが日本に対しては全く無い、間違った歴史教育でただただ恨み続け
日本の災害を罵倒する朝鮮人という民族と、我等は共存できるのか、

日韓友好は幻だと土下座議員は知るべきだ、土下座なら熊本に行き土下座をしたらいい
なぜ韓国、韓国なのか、情けない政治家の巣食う日本国、

彼らの目には朝鮮人の罵倒が優しさに歪んで見えるのだろうか。
5512 舎利子さん 2016/04/19(火) 12:47:20
反日教育とはそいうものです
日本は韓国や中国からみれば未だ仮想敵国である
仮想敵国の不幸はなによりの滋養であり快楽であり励みである
とにかく、日本を潰したい、日本人を皆殺しにしたい、それが彼らの本音であり、生き甲斐である
多くの日本人はそのことが分かってない
彼らに親切にし愛情を傾ければ必ず分かってもらえと信じいる
その結果、この70年、ことごとく裏切られ、騙され、煮え湯をのまされてきたのだ
もう彼らを信じ尽くすことはやめよう
5513 野狐禅さん 2016/04/19(火) 13:11:27
 仮想敵国とは、現時点では敵ではないが、ことと次第によって敵国に豹変する可能性の高い国を言うのであって、反日教育を定常的に実施している国は、正真正銘の敵国と言わなければならない。

 日本人は、反日教育を行っている中共、南北朝鮮を真正敵国と断定するよう頭を切り替えなければならない。
 いつまでも仮想敵国というオブラートに包んだ曖昧な態度を採り続けることは止めなければならない。
 敵国ではあるが、こちらから宣戦布告する必要はなく、成りすまし住人侵略や、情報戦を含む敵からの侵略には十分備える準備をしておかねばならない。
5514 舎利子さん 2016/04/20(水) 00:29:29
だから安易に中国や韓国から人を受け入れてはいけないのです
ハッキリいってどんな人間が入って来るか分からない
当然、スパイや工作員や軍人が入り込んで、密かに日本強奪の計画を進めているかもしれない
彼らの国是は日本をぶっ潰すことであり、それが反日教育である
そんなバカなと言っているアナタ・・・彼らはあなたの財産や命を狙っているのですよ
5515 舎利子さん 2016/04/20(水) 10:08:03
中国のGDP成長率がデタラメであることは今や世界に常識であり、それをまともに信じるものは誰もいない
しかし、韓国のGDP成長率も1〜3月は0,9%と言っているが、非常に怪しい、ハッキリ言ってウソである
韓国のこの間の輸出、輸入は2ケタ減である、
韓国の貿易依存度は対GDP80%以上であり、2ケタ減でGDP成長率がプラスであるはずがない
事実、韓国は企業の減産、倒産で失業者が街にあふれている
とにかく、中国も韓国も面子を保つためなら平気でウソをつく、彼らの伝統文化はウソ、デタラメをいうことである
5516 舎利子さん 2016/04/20(水) 23:40:44
歴史的に朝鮮がほんとうにひどい目に遭ってきたのは中国だ
日帝35年の併合など問題ではない
朝鮮は1000年以上中国の属国であり、あらゆる艱難辛苦を経験してきたのに、未だに中国にはなにも言えない。
韓国は中国に対する恨みは忘れたのか・・・犬や、ブタのように扱われ、バカにされコケにされ、辱められ、蔑まれてきたのに
それなのに、朴クネのように未だにシッポふりふり中国に媚びへつらっている
北も南も中国の手のヒラでいいように扱われ、もてあそばれている
実に見苦しくみすぼらしい・・・朝鮮民族とはそんなみじめな劣等民族なのか・・・そうとしか思えない


5517 willyさん 2016/04/21(木) 08:31:58
韓国とは国交を絞るべきである、
正式な大使館を置かず、領事館で代行させるのがいいと思う、

最終的には断交が日本国民の意に沿うがアメリカがそれは歓迎しないだろう、
ただ日本外務省は日韓の亀裂は、韓国の執拗な憎悪が連鎖的に日本側の反韓感情を生んだ
事実を正しく説明すべきである、

慰安婦も竹島も関係ない、慮りは無用である、

外交関係、貿易関係を絞り込むべきである、韓国と断交すれば、

明確に中韓北朝鮮の三カ国が敵国となる、旗色鮮明にする時期が近いと思う、
5518 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 15:04:22
5409 SANA

はあ、もうむりですよ、そうやってなんかすごく必死に似非議論に巻き込もうとしても。ずっと、誰が書いているのかということで書き込み内容を判断しない方針でしたが、「skおじさん」による投稿はすべてが価値があまりに低すぎると判断せざるを得ません、もうさすがにここまでくるとhnで判断したほうが早いです・・・今後もとくに自分へのレスであれば一応は目を通すようにしますけど、まあ評価はかわらんわな。なにしろこれまで無価値率100%の驚異的な記録だから仕方がないです。無価値っていうのは珍しいんですけどね、どんなゴミみたいな書き込みでも何かしらの意味は見出せるもんです。
--------
ニ階四畳半狂想住民の価値観など私には何の痛痒も感じん。
その「やまもとさん」の評価論に喝采を思うなも(笑)。
5519 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 15:15:22
5410 舎利子さん

またアホなことをいっとる、このSKじいぃは・・・
蒋介石が「尖閣領有を断った・・・だったら台湾に尖閣領有権はないわけだ
台湾に領有権がないのなら共産党にも領有権はない
だったら、日本は台湾とも共産党とも尖閣領有について話し合う必要はない
日本のもので確定ということだ。
--------
この馬鹿には、アメリカがどう云うた? この意味、力が全然わかってはいない。
ニクソンが云うた。クリントンが云うた。オバマが云うた。
台湾への領有権の気つかい。これが大問題と云うてるの東シナ海の海上勢力の最大実力者
の言。

「日本のもので確定」・・そんなこと出来る筈なし。安倍さんにそんな度胸なんてあろう筈
なし、それが出来るは阿呆の野田元首相か、舎利子のみ
わっはははは・・(大爆笑)。
5520 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 15:23:24
<5418 SANA>

違うと思ってる、或いは違うと思ってるフリしてるのは、中国政府と一部の中国の愛国青年だけだよ。
qんなとこ中国なわけないじゃん。中国の言ってること全部嘘八百です。それも、あまりに度を越してるから誰も相手にしない・・・。
---------
日本の言ってること全部嘘八百です。
との思いまったく無し、大本営発表の大きな見本がありながら。
その私が官時代に全部嘘八百を流した経験あるとの告白してんの。
5521 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 15:28:00
<5419 三銃士参るさん>

この桜チャネルの投稿欄にも隣組が少なからずいるということだ
そのいい例がSKおじさんという貴重な人材をよってたかってこき下ろす人たちだ

SKおじさんのは悪文で読みにくいが
情報源が豊富で歴史観は評価に値する
------
ご好評、痛み入りまする。
5522 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 15:33:23
<5422 舎利子>

SKは見てきたようなウソをいう典型的なペテン師ですよ
情報は今から40、50年前の古い情報ばかり、思考はそこで完全に停止している
登場人物はすべて物故者かそれにちかいジジィばかりだ
何が「情報源が豊富で歴史観は評価に値する」ですか・・・チャンチャラおかしい
---------
この阿呆には、40、50年の古い情報がいかに重要で大切かがまったくわかってない。
孔子が何を云うたかもう1度勉強しなさい。
5523 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 15:38:17
<5425 三銃士参るさん>

しかし一言言わせてもらえば
SKおじさんの話は面白い

ウソでもペテンでも話は絶対に面白いほうが良い
--------
私はウソも云わないしペテンもしない
これは「弘法も筆の誤り」ですな?(涙)。

5524 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 15:50:37

<5426 willy>さん

SK叔父さん、又の名をやまもと、
-------
サクラ掲示板の管理室に聞け?
SK叔父さんは、又の名をやまもとか?

この人物の口汚い罵りと中国、ベトナム、日本、大事件の現場には必ずいたという
話しを信じる人がいるだろうか、どこが人材か?
--------
どの現場だ? 大事件でもピンからキリがある。おマエにはピンだが私にはキリだ!。

天安門事件、ベトナム戦争、安保闘争、あっちで5針縫った、こっちでも5針縫った、
朝鮮人には殴られて喜悦したと自慢する、
--------
ベトナム戦争???意味わからん。あっち(安保)で5針縫ったが、こっちの意味がどこや? 喜悦もなし、自慢もなし、ただタンタンと書く。
 (つづく)

5525 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 15:59:49

さてどこが貴重な人材なのか教えて欲しい、あらゆる歴史上の重要政治家に会ったという
人物、
-------
そんなこと書いた覚えさらに無し、
あらゆる歴史上の重要な政治家の意味が?、
池田・佐藤「三角大福鈴」」「中曽根・竹下・宮沢」には会った。宇野・海部には会うて
おらん。

総理から直接電話が来て物事を頼まれる、これはみんなおっさんの書き込みからの引用だ、
尖閣の話しでも見てきたような話をネットから持ってくる、
-------
総理から直接電話は1度もない。
闇将軍はもう総理ではない筈だ。
 (おわり)

5526 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 16:05:35
<5430 やまもとさん>

元偉い人たちの知り合い云々と片付けていますが、この書き方も常軌を逸しているとしか言いようがありませんな。
その時代あの時代にさまざまな役職の人と仕事をしていればいろんな交流があるので、それについてなんの不思議はないと思うけどね。
--------
これが本質よ、官の仕事のポイントよく存し・・でもニ階四畳半狂想住民では絶対に
わからないことなり。
5527 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 16:15:55
<5439 SANA>

何度の何度も何度も何度も言いましたけどそういう問題じゃないんですってば。その話のすり替え方もあいかわらずだなあ。 普通に書き込んである内容が間違ってんですよ。自分は経験者だ、本人から話を聞いた、式の話がホントのわけがないでしょ、嘘つくならちゃんと綿密に調べてから書かないとねえ。
--------
普通に書き込んである内容がどう間違ってるのさ? ニ階四畳半の狂想思いこみじゃない。
どうして、式の話がホントのわけがないになるの? ここが意味不明なの。
嘘って? 何が嘘なのさ?、全部嘘云うならそれを暴いてごらん。

要するに君の云うことまったくの支離滅裂でサッパリわからんの?。
5528 willyさん 2016/04/21(木) 17:49:02
まあSKおっさんとやまもとのマッチポンプで二階四畳半の連発だが、
四畳半って何の意味があるのか、くだらん事甚だし、

時の総理から直接電話が来た、天安門事件の時現場にいた、ベトナム戦争時に
中国側の国境にいた、過去スレだが実際に書いている、暇な人がいたら何ヶ月か
遡ってみたらいい、

それはそれでいい、もし本当ならば、

だけど普通の人間が考えれば符号しない話が多すぎる、何か葉っぱでも食ってるんじゃないか?

時を駆け抜け、国境を跨ぎ、60年安保では五針縫った、天安門事件の時も五針縫った、
それじゃ顔中パッチワーク状態じゃないの、恐持てするだろうな、

それだけの凄みを持つおっさんが朝鮮人には殴られて恍惚となるのは何で?

いろんな政治家が出てくるが、そんな重要ポストにいたわけじゃ無いだろう、
もしそうなら失礼した事を謝罪するが、

それほどの人物なら必ず何かの書物かネットに伝説の風雲児として登場しているはずだ、
ノンフイクショん作家が殺到して出版を頼んでくるだろう、

嘘は嘘でいい、たかが掲示板の遊びだから、
だけどしゃかりきになって舎利子氏やSANAさんを罵倒する姿と英雄のイメージが全く
一致しない、

本当は、どっちなの?
5529 舎利子さん 2016/04/21(木) 18:05:05
5519
台湾への領有権の気つかい・・・>
→バカ言っちゃあかんよ、もともと台湾になんか領有権などあらへん・・・蒋介石が断ったんだろ
尖閣は歴史的にも法的にも間違いなく日本固有の領土なの・・・

5522
<40、50年の古い情報がいかに重要で大切かがまったくわかってない>
→それよりも今の情報や知識、現状の方が大事なんよ
過去のことはあくまでも歴史の一コマであり、今は何の関係もねーーーんだよ

5523
<私はウソも云わないしペテンもしない>
→それは違うな、お前は昔話しかできない典型的な老人性痴ほう症だろうが・・・
それに気づかないだけ重症かも・・・・

5525
<「池田・佐藤「三角大福鈴」」「中曽根・竹下・宮沢」には会った>
→よく言うよ・・・テレビを通してあったんだろが・・・完全な老人性妄想・・・こりゃあかんわ

5530  [Delete]
5531  [Delete]
5532 舎利子さん 2016/04/21(木) 19:46:15
やはり「やまもと」も本物のアホだったか・・・・
5533 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 19:57:10
時の総理から直接電話が来た、天安門事件の時現場にいた、ベトナム戦争時に
中国側の国境にいた、過去スレだが実際に書いている、暇な人がいたら何ヶ月か
遡ってみたらいい、
--------
時の総理て誰なんや? 角さんが直接電話くれるようになったは元総理になっての闇将軍からと正直に書いている。他の「三角大福鈴」中曽根・竹下・宮沢さんら当時総理職から直接
電話貰ったこと無いからそんなこと書く筈ないの?。 そんなスレどこに有るか教えてくれや?

それほど重要な角さんだが、直接に知り合ったは72年に角さんが通産大臣になった1月のこと、サンクレメンテ会議の後よ・・大平さんとは61年の学生時代の時に親父と一緒に就職活動で会ってるから、その差は11年もある。このことも正直に書いている。
 (つづく) 





5534 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 20:22:17
ほ〜う、そうも私が角さんと口がきける間柄だと、オマエの人生のプライドが傷つくんかや、オマエ角を全然知らん、秘書を何人使っていたと思う、これら通して角が日本全国に直接電話した日本国民は10万人はおった。こうゆう人だからこそ「今太閤さん・天才田中角栄と云うの・」

私は官だ、そして中国関係よ、利権つくりのために角が私をほかっておくと思うか?
この馬鹿めが、やまもとさん、ごくごく自然に政治と世間とシャバ世界を、自然に観察できる。オマエより百倍も人生の「通人」さがよくわかる。そうwillyよ、やっぱしオマエも
ニ階四畳半狂想居住人だったとゆうことがよくわかる。こんなことで疑念を思うなんて?。

何? 天安門事件の時現場にいた??? もう私は官をやめて日本に居たよゼネコンに居たよ・・私が居たは毛沢東が天安門にて百万のガキ兵隊に「実権派打倒」の号令を発した時よ
こん時に北京に居たと云うことよ、この阿呆め!何を間違いとる(笑)。
 (つづく)


5535 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 20:50:29
何? ベトナム戦争時に中国側の国境にいただと、そんなこと書いた覚えなし。
そこに居たは香港のアジア経済研究所の先輩A氏であり、私ら官人はそんな危ない所におるか? 阿呆!。づーと、づーとの安全の後方地よ。

だけど普通の人間が考えれば符号しない話が多すぎる、何か葉っぱでも食ってるんじゃないか?。
----------
こんなこんなごく平凡な話、どこが符号しないんだ? やっぱしニ階四畳半狂想居住民では
破天荒な話にしか聞こえないかの〜。どこまでいっても無理な話かや?

時を駆け抜け、国境を跨ぎ、60年安保では五針縫った、天安門事件の時も五針縫った、
それじゃ顔中パッチワーク状態じゃないの、恐持てするだろうな、
-------
時は25年、大陸を駆け抜けたが、国境を跨いだことなし意味がわからん。60年安保では五針縫ったが、北京脱出時はボロ自転車の座せきハリガネで尻を切ったは所長なの私は何も
切ってはおらん。

それだけの凄みを持つおっさんが朝鮮人には殴られて恍惚となるのは何で?
--------
俺はオマエと違い変態マゾでない。憤怒の雄叫びをこらえたと書いた覚え
ほう〜変態が読むとそれが恍惚となるのかや? な、オカマのwillyさんや。
 (つづく)
5536 SKおじさんさん 2016/04/21(木) 21:02:45
いろんな政治家が出てくるが、そんな重要ポストにいたわけじゃ無いだろう、
もしそうなら失礼した事を謝罪するが、
-------
重要ポストではないが、重要な場所に居たとゆうことではなにの、天下の闇将軍が接近してくるのだから。

それほどの人物なら必ず何かの書物かネットに伝説の風雲児として登場しているはずだ、
ノンフイクショん作家が殺到して出版を頼んでくるだろう、
-------
だからどうしてこんな平凡な行為が風雲児として登場となるの、オカマさん君はよっぽどの
ヒガミの強い人間なんやなあ〜・疑念、疑念、疑念しか見えない人生を送ったんやなあ。

阿保か? どうしてこんなことぐらいでノンフイクショん作家が殺到して出版に来るんや

嘘は嘘でいい、たかが掲示板の遊びだから、
だけどしゃかりきになって舎利子氏やSANAさんを罵倒する姿と英雄のイメージが全く
一致しない、
---------
どうして英雄のイメージにいくの? やはりオマエは変態か?(笑)。
 (おわり)

5537 舎利子さん 2016/04/21(木) 23:21:08
SKよ、俺もな、よく安倍さんから電話がかかってくるんや
安倍ちゃんと知り合ったのは大学のころだった・・・・

そうだ俺は、安倍ちゃんと呼び捨てで話ができるんや
大学時代はよく講義ノートを見せてやった、それでやっこさん無事卒業でけたからな

SKよ、俺はよく彼の相談相手になっているんだ
この前も官邸に呼ばれてよ、消費税のアップはどうなんやと聞かれた
おれは熊本地震のこともあり今回も延期したほうがいいんじゃないのいってやった

そういえば、この前も、あべちゃんとゴルフをしたよ
彼のスコアはたしか88だった
メンバーは、え〜と、谷垣さんと岸田さんだった

どうだ、大したもんやろ
そのほか、石破、稲田、菅ともつきあっている・・・・
5538 舎利子さん 2016/04/21(木) 23:36:25
SKよ、この前、安倍ちゃんにあったらな、オバマもケリーも尖閣は間違いなく日本のものだと言とった
そして中国が武力攻撃してきたら間違いなく第七艦隊を投入するともいっとた
だから安心しろと励ましてくれたらしい
どうだ、すごいだろ、安倍ちゃんは、そこまで俺にいうんだよ

実は俺もな、お前と同じノンキャリの木端役人なんや、でも一応財務省だからすごいやろ
上級試験はやっぱダメやった、3流大学でわな・・・
でも、こうやって安倍ちゃんと気軽にはなせるんやで・・・
お前と同じやんな、お前は角さん、俺は安倍ちゃんや
5539 SANAさん 2016/04/21(木) 23:55:11
Re:5538
いや、それはちょっと違うんじゃないですか、安倍さんは現役バリバリだから。故人から話を聞いたという昔話の作り話でないと、正確なコピーになんないです。すごい夢のような話をナンボでも作れますよ、子供の頃昭和天皇とイギリスでプロレスゴッコしたんだぜー、とか。一連の作り話は、関係者が全員故人だというのが一つのポイントなんすよ。でないと、作り話に制約が出てきてしまい内容的にダイナミックさに欠けてしまう。やっぱ、夢は自由にみられないと。。。。
5540 SANAさん 2016/04/22(金) 05:30:10
Re:5506
セウォル号事件のことで、遺族の方々の要求が滅茶苦茶らしいですけど。。。遺族の生活を一生保証せよ、とか、ご子息が優先的に大学に入れるようにせよ、とか、言っているというのは、あれは本当でしょうか?デマでしょうか?さすがに、信じられないんですけれど、、、あるいは韓国の人たちなら言いかねないな、とも思ってみたりもするけど。。。。
5541 舎利子さん 2016/04/22(金) 10:58:17
まあ、SKレベルの作り話はだれでもできるといことだ
だれも見たことも聞いたこともないのだから
詐欺師とはそういうものだ・・・・・・・
5542 willyさん 2016/04/22(金) 11:17:58
5541<

嘘をつく、
これはある種の麻薬的効果があり快感があるそうだ、

嘘をつく人間には共通のものがある、何かが後ろめたいか詐術しか人の注目を
浴びられない人が嘘をつく、詐欺はその先にある別のものだ、

嘘つきは、何とやら、

これは一種の病気だから麻酔薬を打ち安静にさせなければ治らない、
嘘を一回、麻酔を一回、隔離、これで世の中が平和になる、

嘘つきは心の弱い後ろめたいものを持っている人間が自然に行なう病気である、
息をするように嘘をつく、人間と鳥の中間に位置する害獣である、
5543 SKおじさんさん 2016/04/22(金) 12:03:55
5537 舎利子
SKよ、俺もな、よく安倍さんから電話がかかってくるんや
安倍ちゃんと知り合ったのは大学のころだった・・・・

そうだ俺は、安倍ちゃんと呼び捨てで話ができるんや
大学時代はよく講義ノートを見せてやった、それでやっこさん無事卒業でけたからな

SKよ、俺はよく彼の相談相手になっているんだ
この前も官邸に呼ばれてよ、消費税のアップはどうなんやと聞かれた
おれは熊本地震のこともあり今回も延期したほうがいいんじゃないのいってやった

そういえば、この前も、あべちゃんとゴルフをしたよ
彼のスコアはたしか88だった
メンバーは、え〜と、谷垣さんと岸田さんだった

どうだ、大したもんやろ
そのほか、石破、稲田、菅ともつきあっている・・・・
------
ほう〜君て偉いんだねえ、(ビックリ仰天)
その人脈でようがんばってね。
5544 SKおじさんさん 2016/04/22(金) 12:09:37
5538 舎利子さん

SKよ、この前、安倍ちゃんにあったらな、オバマもケリーも尖閣は間違いなく日本のものだと言とった
そして中国が武力攻撃してきたら間違いなく第七艦隊を投入するともいっとた
だから安心しろと励ましてくれたらしい
どうだ、すごいだろ、安倍ちゃんは、そこまで俺にいうんだよ

実は俺もな、お前と同じノンキャリの木端役人なんや、でも一応財務省だからすごいやろ
上級試験はやっぱダメやった、3流大学でわな・・・
でも、こうやって安倍ちゃんと気軽にはなせるんやで・・・
お前と同じやんな、お前は角さん、俺は安倍ちゃんや
--------
まあせいぜい、日本右傾化のため、安倍さん使いガンバルこと(爆笑)。
フレーフレーシャリ子!。

5545 舎利子さん 2016/04/22(金) 13:21:38
5543

<ほう〜君て偉いんだねえ、(ビックリ仰天)その人脈でようがんばってね>

→いやいや・・・SKちゃんには負けるよ・・・おれは詐欺師ではないからね

5544

<まあせいぜい、日本右傾化のため、安倍さん使いガンバルこと(爆笑)>

→お前も、これからも物故者をたてにせいぜいウソ八百でガンバッてや、
なにしろ死人に口なしやから、いくらでもウソがいえるもな・・・・
うまいこと考えたもんや・・・クスクスクスクス
5546 舎利子さん 2016/04/22(金) 19:48:26
中国も韓国もこれから老人の大量死が発生する
どちらも少子高齢化で子供に莫大な金を投資、ほとんど貯蓄がない
その子らも極端な就職難でとても親の面倒を見きれない
しかも、社会保障も不十分でほとんど機能してない
これじゃあ、老人は死ぬしかないな
今後10年もすれば中国や韓国は老人があちこちで野垂れ死にしているんだろうな
その点、日本はそれなりにうまくいくやろ
5547 三銃士参るさん 2016/04/23(土) 01:40:41
朴正煕選集第2章「わが民族の過去を反省する」に興味のある文章がある

事大主義が慕中思想を知識人に深く食い込み
社会制度、生活様式までそのまま真似る中国模倣文化が形成された
価値判断の規準が自己の判断力とか自民族の文化にあるのではなく
『中国でどうしているか?』に常に注意を払う

逞しく立ち向かっていこうとする西欧的な悲劇意識が韓国にはなく
軟弱な涙と安っぽい同情があるだけ
力強い勇気や逞しい開拓精神を生み出すことができない

わが民象には名誉観念が薄弱であり、したがって責任観念が希薄である
気質として、嘘をいい、他人を偽り、人の金を搾取する

他人がどうなろうと民族と国家が亡びようとそれはどうでもいい
自分自身だけいい暮らしができて、自分の家族だけがぜいたくができれば良い

兵役忌避ができないものは馬鹿扱いされてきた
収賄をしない公務員は公務員の異端者として冷く見られた

情実人事、猟官運動、貪官汚吏、不正蓄財が当然と見られ
できない人間は冷遇を受ける

社会正常を回復し
正義をわきまえる社会を建設しなければならない
社会に満ちている不正と不法を果敢にえぐり出す大手術を加えなければならない
5548  [Delete]
5549 willyさん 2016/04/23(土) 13:41:08
舎利子さん<<

長いこと掲示板最大の投稿数を維持された貴兄のスレに敬意と
賛辞の言葉をお送りします、

書き込みをさせていただいた事を感謝しお別れに致します、

有難う御座いました、
5550 舎利子さん 2016/04/24(日) 18:17:58
長い間お付合いありがとうございました
みなさまのご多幸をお祈りしております
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